【諫山創】進撃の巨人Part519【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518439142/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレの先に何があるのかそれを見極めるためには…保守らねぇと ジャンが甘いともフロックがサイコパスだとも思わないな
いろんな思い胸に戦ってるわけだしな この漫画でサイコはどう考えてもハンジやん
あいつだけはガチ ハンジはサイコというよりアスペっぽい
人の心の機微に鈍い感じとか 嬉々として拷問してたろ
人も巨人もw
サネスの爪、皿ね並べて見せるあたりとか
玉潰し器具を嬉しそうに弄るあたりどう見ても変態サイコ ハンジ嬉々として拷問してたあのへんは男っぽいんだよな
せめて演技であればまだしもガチだし タイバーの役割って結局なんだったのかね
145代王の正当化と会場が戦場になる事を見越しての宣戦布告で合ってるかな >>26
嬉しそうに玉潰ししようとしたのは女っぽい
男だと玉ヒュンしてあんな恍惚になれん >>27
カール帝の遺志に従ってマーレの世論をエルディア殲滅へ仕向けることだろう >>29
歴女上のサイコ女は
なぜか女を拷問してることが多い サイコパス率が高いのはエルヴィン
サイコパスイコール猟奇殺人じゃない
人を利用し翻弄するが周囲は気付かないし
利用された側はボロボロ
キースやリヴァイもマイルドに利用されていた節がある >>34
グリシャエレンそのもの
特にグリシャはひどい >>36
SMグッズであるんだろあの器具
女王様用だ ハンジは時々胸がふくらんでるし嘘予告でスカート履いてるし女の子だろ >>950踏み逃げは万死に値する･･･
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-TIIM) sage 2018/02/15(木) 12:52:18.56 ID:2WeSziT80
>>948
ジャンはまだ覚悟決まってないのかよ
ミカサも戦闘中にいきなり泣き出すしよ
今でも覚悟決まってなくて苛つくぞ ハンジはキャラを演じてる部分あるだろ
何度か素に戻ったような描写もされてるし >>35
ああ、グリシャ忘れていたわ
イザとなれば目的の為に女と子供を使うし、かたや男はつぶす。無自覚に。
外に出る出汁に妹、王家の血統の為にダイナ、進撃の巨人後継製造にカルラと利用し
尻拭いしてくれる父親や恩人キースを知らずディスっている。
キースは自分がいつ死ぬかわからん身だから遠慮していたのに
13年後には死ぬのにしれっと黙って家庭持っているグリシャパネェ
ジークは子供で男でもあるからダブルで利用されてディスられて悲惨 家庭を持ったのはフクロウの指示やん
スパイが目立たなくするにはそれが一番やし >>42
でも社会で成功するのはあのタイプだよ
無自覚に息子ですら潰してるし エルヴィンなんて自分の目的のためにほとんど兵団を壊滅させてるし
目的のために犠牲を厭わないはこの漫画では定番じゃん 有能な悪人がグリシャやエルヴィンで
無能な善人がジャンってことになるのか？ 指示されて家庭持つのは、それはそれでって感じだよなぁ
そこに愛はあるのか？ >>45
エルヴィン個人の目的のために利用してたわけじゃないだろ
兵団ひいては人類の目的のためだ ジャン？あるだろ
トロスト区で補給所突入を鼓舞
初出陣では女型足止めを指揮
シガンシナ区では心の折れたアルミンに変わって指揮代行
車力に喰われる寸前だったハンジを救出 >>51
でも最後にリヴァイに本音を露呈したやん
このまま地下室行きたいようって
まあ最後は指揮官の義務を全うしたけど グレイスってダイナに惚れてたっぽいよな
そこをグリシャがあっさりもって行き
壁内でもキースがうじうじしてる間に
カルラとさっさと結婚してんだから要領良いモテ男ってかんじで腹立つなw
でもキャラクターとしては上手く出来てんだよな
優しい所もあり志も高潔で悪人では無いが、何かひっかかる自分勝手な人間ってかんじが >>52
その中だと成果と言っていいのは一番上ぐらいじゃないか？
シガンシナ指揮も上手くいってたかといえばそうでもないし エルヴィンの目的→地下室を調べて親父の仮説を証明する
人類の目的→ウォールマリア奪還からの地下室調査
目的も被ってる所あるしエルヴィンは何回も命賭けてるしで自分勝手な印象はあまりないな ジャンはミカサも助けてなかったっけ
もはや単なる良識派 >>55
メタ的には失敗でもアニ足止めは成功してる
足止め策を提案したのもジャン自身
知性巨人でヤバイとわかってたのにね
アルミン指揮代行だって立派だろ >>55
運も大分あるが
上官全滅した中で状況を整理して適格にやれる事を指示し
アルミンに考える時間や場を用意できたんだから充分じゃね？
まあ大金星は取れないようなキャラではあるが、優秀ではあるよ >>60
そうだな優秀が相応しいか
無能でも有能でもないな ジャンのとりあえず状況判断は出来るが案は出せないっての
批判だけ上手な野党みたいでそれほど優秀なイメージは持てない
シガンシナ戦でエレンに超大型どうにかしろと焚き付けておいて案の定玉砕したら
言わんこっちゃないみたいな反応しててじゃあおめーが指示しろやって思う ジャンはあれだな
すべての能力が10段階でいうと6って感じのゲームだと一番使えないタイプのキャラ 今回の 被害を最低限に を 被害を出すなと考えてる人が
いるが被害を出すのは仕方ない前提だから最低限と言っている
その話題でエレンは覚悟できてるのにって言われてるのも不思議だ
エレンだって民間人だけを積極的に攻撃したわけじゃないだろう
覚悟が民間人も自ら積極的に全滅させると言う意味ならエレンだって今の時点ではそんな描かれ方されていない
民間人を 巻き込む 覚悟はエレンも皆もできている
ミカサみたいにそれを哀しむ気持ちやジャン達のなるべく出したくない気持ちは覚悟ができてないとはまた別じゃないか？ >>65
あー覚悟のある無しで読んでるのが間違いなんだよ
エレン以外はあの戦闘が不可避で必要なのか疑問に思っているし
ミカサ(とたぶんアルミン)はむしろ不要な戦闘だと思っている
そのギャップがなぜうまれてるかは
シソパワーで見える道の記憶の違いだろう
これからネタバラしがある >>61
有能のハードル高くねえか？
というか進撃ってやっぱ全員野球の話でさ
誰か突出した能力が称賛される話になってないと思うんだよな
特にシガンシナ戦は、皆がその場の判断をして繋いで何とか勝利したってかんじがする >>62
一応あれは何でも試せっていうジャンの指示に沿ってるだろ
その後のありゃさすがに突っ込みすぎたはエレンに言ってたら酷いから自分の案にじゃないか？ >>68
8割5分ぐらいの確率で正解を導くチートアルミンや
有能として書いてるらしいエルヴィンと比べたら有能のハードルは高くなるさ
他にも武器開発のハンジさんや過酷な任務遂行のグリシャやクルーガーがいるもんで >>67
いや言いたいのは最低限と犠牲を出すなと一緒にしてる住人のレスに対してで漫画をそれだけで読んでいるわけではないよ >>70
今やってることの完成形を見るまではどっちとも評価しがたい
これで失敗だったら後味悪いからしないとは思うが キースは仲間、部下の犠牲より自分のプライド優先だから善人ではない エレンは元々協調性に欠けてる上に、巨人殺しにキチガイじみた執着を見せてた
昔からそんなに人望のあるタイプじゃない
それが巨人化した上にわけのわからないトンデモ能力まで使い出して、
ごく近しい人間以外にとっては化け物に等しい存在になった
さらに、成長して子供の頃にあった可愛げまで失せてる
何を考えてるのか、もはや幼馴染みのミカサでさえ図りかねるレベル
まともな意思疎通なんて誰一人できてないんじゃなかろうか
悪魔呼ばわりして悪態つけるフロックはまだいい
その他大勢は内心エレンに近付くことすら恐ろしいはず エレンは派手に出てきたくせに結局はミカサに片手抱っこされてる無能
赤ちゃんかよ エネルギー源が復讐なのか別かの違いでしかないと思うけど。民間人云々は。
目的というか目標は共有できてそうな気がするなぁ。エレンのミカサを信じてる感じが。 エレンはミカサとアルミンという緩衝材がなかったら社会不適応者 >>75
エレンって化け物扱いされたのは昔の話で今ではパラディの英雄扱いなんだろ？
つーかミカサは元々エレンの考えを読み取れないキャラとして描かれてただろ >>76
あれは赤ちゃんじゃなくて爺さん化してる
孫娘に手伝ってもらってる この作品の中で常識人と言って良いのはモブリットくらいやろ・・・ >>78
ミカサとアルミンもエレンがいなかったら奴隷生活とただの陰キャで終わってたからお互い様 エレンってガキの頃はアルミンしか友達いなかった割りには
訓練兵時代はなんやかんや周囲に馴染んで信頼されてるけどな エレンと喋ることすらできない一般市民にとっては英雄だろうね
細かい情報が伝わないだろうから
近しい人間にとっては得体の知れない畏怖の対象だろう
あまりにも人間離れしすぎてる
精神的にも物理的にも政治的にも、こんな化け物と誰が打ち解けられるのか
エレンの孤独が暴走に深く結びついても何ら不思議じゃない >>64
ジャンは誰かと比較したり対比させたり関連付けすることでその「誰か」の個性を活かせるキャラクターなんだと思う
エレンとの比較で、エレンを主人公たらしむる直情的な性格と異端ぶりをキャラ付け、
兵長やハンジとのシーンでは未熟な兵士に道を示す上司としての面を印象付けられて、
アルミンと一緒に出せばナチュラルに作戦会議風の会話を成立させられる
（しかも他に104期で知性派キャラがいないので、アルミンがチート頭脳になり過ぎないようワンクッション入れられる）
漫画的には嫌いなキャラではないので、つい擁護してしまうんだけどね >>85
トーマスとミーナと普通に仲良くしてなかったか？ なぜ関係ないと言い切れるのか
記憶による達観や諦観で孤独を深めてると考えるほうが自然
そもそも孤独の意味がわかってない？
本人が寂しがってるから孤独だと言ってるんじゃない
本人が他人との意思疎通を蔑ろにしてることを孤独だと言ってる >>86
大事なことを兵団にも幼馴染にも言えない状態は結構孤独だと思うぞ >>90
本人しか知らない情報もあり記憶によって人が変わってしまったところはあるにしろ
それが暴走と深く結びついてるかと言ったら関係ないと思う
達成するべき目標を見つけたから動き出しただけだと思うが 孤独から暴走する奴はいるかもしれないがエレンはそうじゃない可能性の方が高いだろ
何故ならこの作品のテーマってそういうものではないから >>87
メタ的にも作中内でも使い勝手がいい人物なんだよな
これで大金星とれる奴にすると鼻につくキャラになってる気がするから
諫山氏は上手いバランスでキャラ作ってると思うわ 今はもうエレンに意見できる人間なんて誰もいないんじゃないか
当然周りは無茶を諌めはするだろうけど、権力でも腕力でも止められない
エレンはただ自分がやりたいことをやるだけ
そのやりたいことがたまたま人類数万数億の存亡に関わるだけ >>75
訓練兵ではアニライナーと仲良く格闘訓練
トーマス達とも普通に親しげ
死んだけど解散式のエレンの話で調査兵団入りを決めた人複数
キースに性格に問題ありと評価されてたのはジャン
何だか別の漫画を読んでるみたいな評価だな >>94
他の漫画ならだたの主人公の引き立てキャラで終わるところを
成長の過程をちゃんと描いて安定したキャラにしたのは凄い
フロックも漫画的にはいい味を出してきてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
