【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part515【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518104118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フロックみたいな読者にストレス与えるキャラほど無駄に長生きしそうで辛い >>23
まあ必要な視点ではあるんじゃね
しかし髪は切れ 「裁かれたかったんじゃないかな」の導入部から100話を経ての今月の引きと25巻はかなり濃いな
纏めて読むのが楽しみ ミカサの反応見る限りエレンが勝手に暴走したって感じかよ
見た目成長しても根は変わらんのな フロック「俺達には悪魔が必要なんだ！」 ドヤ＆指差し
おーい その悪魔今さっき頭と両腕吹き飛ばされて九死に一生状態やったぞー >>28
あれパラディ名産「光る石」が原料じゃない？
レンズで集光すれば電池の要らないライトにもなる サシャがゴルゴみたいなスナイパーになっちまったし本当にみんな変わっちまったな >>33
あーあれか。
やはり随分練られたプランなんだな。 >>28
例の光る石だろ多分
超大型が降ってきそう フロックって人間臭いかな？
なんか思い込み激しくて話通じないやつな感じする 民間人が～子どもが～ってミカサが嘆いてたのはエレンがガビに撃たれるフラグだな 劣勢国にはなぜか不思議なチートがいる
例はルーデルさんとかシモヘイヘ
リヴァイとミカサでルーデル二人いるようなもの、シモヘイヘがサシャになるのかね
ルーデル二人いるってだけでやばい感やばい
ケニーがいれば三人になったのにな 大きな作戦の時には確信犯的に勝手するやつはどうにかして排除したほうがいいと思う
まあどこの組織にも一人はいるよなあフロック
フロックこれからいいことするかもしれないけど ライトを灯しているってことは航空戦力が来るな。気球か飛行機か分からんが。
機銃掃射か爆弾か何が降って来るんだろうな。 俺のエレンがガビとかいうパッと出のモブキャラにやられたらもう…
ミカサちゃんいただく(´・ω・｀) アルミンの発熱エネルギーで飛ぶ巨人気球か
空飛ぶ巨人云々というのは伏線だったのか ジャンみたいな変わり方するといいね
まあジャンは口悪いだけであんなに根暗じゃなかった気するけど ケニーなんか仲間に入れてたらいつ皆殺しにされるか分かったもんじゃありません この漫画、いろんな妄想ができて面白いよな。一番新しい妄想はこれだ。
三重の壁を作ったのは戦槌のタケノコ能力。
芯となる巨人がたとえ大勢で肩を組んだとしても壁にはならない。間を埋める材料が必要だ。
レイス（フリッツ）とタイバーは昔グルで、合作で壁を築いた。ってことでは。 今だにガビだけは感情移入できないわ
人間味が一番無い 気球からアルミン降ってくるのはありそうだなあ
あとエレンがもう主人公って感じしないしガビが進撃引継いで主人公交代という展開もそのうちありえそう >>52
分かる
エレンという主人公が自由を求める欲求を根幹に性格や行動を形作られたキャラだとすると
ガビはエレンを元に表面的な部分だけ取って似たようなルートを辿らせるためだけにいる駒にしか見えないキャラ
これでエレンと似たような罵声を当のエレンに浴びせたら笑ってしまいそうだ 顎巨人が参戦してきた時、驚いた顔をしたのはマガト。だから落とし穴はマガトが怪しい。
マガトの思惑としては最終的に巨人をこの世からなくし、マーレに真っ当な軍事力を再編したい。
巨人同士が争って共食いしてくれるなら大歓迎。ってかそうなってほしい。
パラディ勢が攻めてくるらしいけど、戦士すべて最初から投入してあっけなく勝つより
時間差を作って双方ともに消耗してくれればいい。・・・という腹なんじゃないかな。
ちなみに英雄ヘーロスだったっけ？あれの例えはどういう意味だったんだろう。
マガトが暴走巨人を討伐して新しいヘーロスになろうとしてる、なんてことは流石に無いかな。 4chに面白い考察があった。
「巨人科学の副産物、アッカーマン」とあったが、巨人を作る途中でアッカーマンができてしまった
のではなく、武力に長けた人間を作ろうとしたが失敗して巨人ができてしまったのではないか。というもの。 駄洒落なんだが、クリスタ・レンズという名前が偽名とはいえ出来すぎてる。
結晶化（硬質化）してレンズ状のものを作り、太陽の光を集めて当てたら、アニの結晶が解けるとか。 このレベリオ戦が最終戦じゃないよな？
こっから離脱して島に戻るんだよな？
だとしたらまだまだ続きそうだな めちゃくちゃ面白い
コニー身長伸びて良かったなぁ
ジャンの髭w
ただでさえ馬面なのに余計面長にならんかね
サシャはロングヘアのほうが好きだったなぁ
戦鎚の巨人がいる場所よく分かったなぁ
巨人になる姿とか気にもとめてなかった
敵の巨人出揃ったけどピンチの時にアルミン投入するんかな
ピークやっかいだから早くヤッてしまってほしい 戦槌子さん本体の透明コーティングはアニの超硬度なやつとは違うのかね アルミンもエレンみたいに髪を伸ばしていれば女の子みたいで興奮するよね ガビが人間味ないようには思えないけどな
良くも悪くも純粋で仲間思いの子供ってイメージだけど
昔のエレンにそっくり エレンのプランってなんだろうな
マーレは実は味方だったって全世界に言いふらしてマーレを強制的に巻き込むとかかな？ エレンが何を考えてるのか全くわからないようにしてる分他のキャラ以上に表情をすごく丁寧に描いてるよな
ヴィリーの演説聞いてる時とかミカサの顔を見た時とか
無表情なのに無表情じゃない顔な
適切な表現が思い付かない ピークちゃんはジークが怪しいと何となく気付いてるね ガビが人間味がないってのは
・戦場で敵にビビる描写が一切なく迷いなく人を殺せる
・島の悪魔について話してる時の執念じみた顔が怖い
あたりかなあ… この辺も含めてエレンによく似てるけどね ポッコとピークを穴に落とした際
おまると食料を用意したのはジークだろうな
巨人用の罠とか把握しているからマーレ軍でスパイ活動している
仲間がジークにいるってこと
収容区が戦争になるのならジークは大事な祖父母を安全な場所に
移動させてそうだ ガビは因果応報をエレン達に思い知らせるキャラじゃなく
ガビ自身が思い知らされ、心折られるキャラだろうな
エレンと似ているけどその役割は逆
むしろフロックとタイプが似ているような気がするｗ
子供の描写でエレン、ミカサ、アルミンの愛くるしさは
連載当初のあの画力でもダントツなんだが
ガビにはあんまりそれ感じないんだよな
ライナー、ベルトルトの幼少は可愛かったのに
健気なんだけど実績が完璧で立ち回りにソツが
なさ過ぎて大人だから、たまに出る子供らしさが鼻について不人気なのかも… >>75
ジークが来た時何か意味ありげな表情してるからじゃね
援軍来てやったって感じじゃない ジーク登場でも
パラディー組の表情変わってない
ガリアードだけなにもわかってないから喜んでる
ピークは んん？ 気がついてる感じだよな ガビは進撃の巨人2の主人公候補だから死ぬどころか
サシャ殺しそうな感じだな
ガビ見逃したの完全にフラグっしょ >>79
ポッコ→ジークさんだ助かった！
ピーク→疑いの眼差し
こんな感じだよな ジャンの「来やがった！」も敵に対する言葉のようで（こちら側と聞いてるが本当にあいつ信用できるのか…？）みたいな相手が「来やがった」というセリフの可能性もある ジークの作戦では顎と車力は落とし穴に落ちたままだからな
マガト隊長もジークが少年期に裏切行為で密告があったことを知ってると思うし
ずっと怪しんでたから表情が硬い 後の兵士は喜んでる
戦槌をエレンに食わせるためにタイバー家に話し吹っかけたのも
ジークでその時の会議はマガトに盗聴されてたっていう ・あごひげ兵が途中でジークを別行動させた
・罠にはまっていた自分たちより来るのが遅い
・攻撃方法が投擲しか無いのに攻撃せず、あれほど恐れていた立体起動装置の間合いに自ら入ってきた
んんーまさか？
位はピークちゃんなら瞬時に考えそう >>84
まぁジークが別の罠にかけられていた可能性も想定できるといえばできるけどね
あの罠は三人まとめて落とすには小さいというご都合 >>46
でもジャンってフロックと違って屁理屈は言わない奴だったんだよなぁ
誰かを不愉快にさせることは言うけどｗ、その発言が誰かに発破をかけることをわかってて
言っているようなところもあったし >>83
いやジークがタイバーと交渉したんじゃなくて単に上層部の計画を経過報告しただけでしょ
なんかジーク寝返りっていう不確定要素からいろいろ曲解されすぎじゃない？ ピークちゃん有能すぎるな
シガンシナ戦でもピーク居なかったら戦士隊全滅してたし、唯一の欠点ぽい火力不足もパンツァー隊で補完してるし パラディは巨人コンプリートをする作戦なんだよ
それにジークが1枚かんでる まず出てくるセリフが「食えるかもしれない」ってのは違和感だよな
殺せるかもではないところが
アニもくってんじゃね あぁ、結晶化の知識はベルトルさんの記憶をアルミンが想い出したんだろうな >>92
＞まず出てくるセリフが「食えるかもしれない」ってのは違和感だよな
え？
速攻タイバー食った所でお察しじゃん
巨人集めだよ
一気に集めてまとめ食いするお祭りに主役登場
ジークと手を組んで地ならし煽りとエルディア人解放
島に戻って話終わらせれる ガビがエレン狙ったらライナーが庇って死ぬよな
加害者ライナーは罪を償えてガビも報いを受けて一石二鳥じゃね >>94
それやったらもうホントに悪魔だよな…
人間を生きたままワシワシ食う主人公とか 逆怨みでエレン殺そうとしてライナー死んだらガビも反省できるしよ
ライナーもエレン守って死ねたら嬉しいんじゃね 一気にまとめてならライナーとポコヒー分断しないだろ >>96
エレンのつらそうな表情見てないのかよ
エレンは悪魔じゃない人間だぞ
みんなの為に一番つらい役割やってるんだぞ 結晶化した戦鎚食おうとしたってことはアニ食われてるじゃねーか >>98
加害者ライナーと対話する必要があったんだろ
受け入れて許す事でチャンスを与えたんじゃね
立ち直れるかはライナーだが 戦槌さんも口の中から最後のアレをやれば殺せたんじゃなかろうか？ >>100
アニの記憶を継承したから、ライナーの辛さが分かるようになったんだろう リヴァイたちは獣絶対殺す感でてるからエレンだけがジークと繋がっててなんか企んでんのかも
そしたら兵団に対してかなりの裏切りだけどさ
ピークちゃんは救い出してやるを聞いてるから怪しんでる タイバー妹は巨人化の跡が残ってない
結晶越しだから見にくいだけのかな？
あと車力の武装って当時の技術力考えると背中のタンクの中に兵士でも入ってるの？
マガトがパンツァー隊に激飛ばしてたけど >>99
リヴァイが14巻でいってた異常者の役をやってる状態なのかもな サシャは島の無知性のいなくなった壁外で
思う存分狩りをして腹一杯食って、って人生もあったろうに
兵団に残ってたのはなんでかな エレンとジークが組んでない、敵対の展開はないとおもうんだけど
グローブ伏線が読者だましってことになるし一気に陳腐化する
なんらかのコンビネーションはあると思う
あとおまえら、巨人対巨人で考えてるけど
本来の構図は巨人対マーレ（世界）な？
ここにいるすべての巨人とパラディは同根
仲間になる可能性のほうが高い >>106
車力は戦闘タイプではないからね石とか爆弾を運んだり
装備をつけて移動するぐらいだろう
戦鎚は本当の戦闘タイプ
王が戦鎚だけには本当の気持ちを話して巨人大戦で勝利するぐらい
強い巨人だ 大陸のエルディア人は生き残る為にパラディのエルディア人を悪者扱いに
しているが遅かれ早かれ同じエルディア人として一緒に殲滅させられそうなの
一般市民は知らないけどジークら戦士達は気づいている
犠牲になった市民はエルディア人だから許して一緒に戦うかはわからないけど >>106
巨人化の痕って巨人体とくっついてた痕みたいなもんだから
地下で結晶化してくっついてなかった妹に痕が無くても変ではなくね 死ぬな生き延びろは凄いリヴァイらしい台詞だから気にしてなかったんだけど、敵巨人が出揃ったあの状況で「殺せ」「奪えるなら奪え」じゃなかった（戦槌除く)って事は時間まで耐えきるミッションなのかな
頑張って命捨てて顎車力（＋獣？)と戦わなくてもいい？
その時が来たら一斉に退避するんだろうか、それとも敵巨人を無力化？休戦？するアテでもあるのか >>99
そうね
その辺はエルヴィンやクルーガーから重いものを引き継いでるよね マーレのエルディア人を全員島連れてっても解決しないしなあ >>110
本体壊せばいいだけなのにな、カラクリ知ってるものからしたら普通に弱いと思うんだが 作戦が雑すぎるな
エレンという1番死んじゃいけないやつがもう5回くらい九死に一生になってないか？ ピークは乱戦になって弾が味方に当たるか敵に当たるかわからん状況になったら何かできるんだろうか ガビが誰を撃つのかとライナーがどういう行動取るのか気になる
特にライナーは誰に食われるのか サシャが目のあったガビを撃ち殺さずに情けをかけたことで、サシャかほかの調査団の誰かがガビに撃ち殺されそうだな。
殺しておけばよかったのに。
戦場で情けは禁物だ。 てか、コニーが設置してたライトって
なにかしらの誘導灯と見ていいんだろうか？
考えられるとしたら
アルミン爆弾になるんだろうか？
それにあんだけ大暴れして、どうやって脱出する気だろうか？
ますます謎だわ・・・ フロックはよ死ね
苦しみながらな
戦争ならなにしてもいいって奴は絶対許せない アルミン爆弾したら更地になって立体機動なんて使えないよな
やるとしたら最後の最後 サシャがガビを撃たなかったのはお情けじゃなくてガビを民間人だと思ったからでしょ
コニサシャはジャンと同じくなるべく民間人殺さない派だろうし
戦士候補生だと知ってたら撃ったかと 民間人なるべく殺さないのは兵団の意向
ジャンサシャコニはそれに従ってるだけ
私情挟んで暴れるフロックがアホ 上でも誰か書いてたけどガビは仇とろうとするも阻止それて戦争の本質突きつけられて崩れる役だと思うわ >>126
武装してないからじゃね？
一般市民でも銃を拾ってたら撃たれる >>127
フロックはいらないね
あんな馬鹿が兵団にいるなんてな
ジャンやミカサ、サシャは命の重みわかってるわ。
サシャは美人になりすぎだけど フロックの感情は人間らしいと思うけど
やられたことやり返してるだけ
良くも悪くも平和ボケな日本人はやられた方が我慢すればいい（復讐はよくない）って感覚の人多いけどね >>68
猿の力継承するだけ
ジークがエレン食べたら不戦の契り フロックがエルヴィン亡き後にエレンに悪魔見出だしてるのな >>128
逆怨みでエレン殺そうとするがライナーが盾になって殺すんだろう
加害者ライナーもエレンの為に死ねれば満足だろう
ガビは戦争の愚かさを学ぶだろ >>79
４巨人対１巨人＋２アッカーマン＋後からアルミン
↓
３巨人対２＋２アッカーマン＋後からアルミン
ジークがマーレ側を殲滅するなら勝てる >>135
それがよくないっての
やられたらやり返すじゃいつまでも終わらんでしょうが >>135
エレンのように加害者を理解して許せる器の奴は中々いないんじゃね
普通の人間はやられたらやり返して負の連鎖するから争いは終わらないんだぞ >>123
ジークと手を組んでるんなら、何かしたらすぐに地ならし発動させるぞで世界を無力化できるよね
この戦い終わったらパラディにジーク連れて一旦引き上げるんじゃないか
ライトは飛行機か何かで迎えに来させるための目印 フロックは何を持って悪魔という単語を使ってるんだろうな？
エルヴィンや今のエレンに合って他の奴等にはないもの
物質的な物ではなく意志とか精神的な物なのか？
前に誰かが大地の悪魔とは遺伝子的な物って考察してたけど
フロックの台詞を考察していけば大地の悪魔が何なのか少しは見えてくるかもしれん >>145
自殺しようとしてたやん
ライフルで脳幹吹き飛ばせば死ぬだろ >>140
加害者ライナーが出来る償いじゃね
生かされたチャンスを考えるとな 自分の脳幹に当たるように庇えってのか
無茶苦茶言うな 殲滅しろ＝駆逐してやる
生き残れ＝故郷に帰る
この構図の逆転は見事 サシャが見事に眉間貫通させてたやん
あれライフルだから後頭部吹き飛ぶはずだけどね >>119
すでに何度も失敗して
僅かに残ったルート選択がコレなんだろ >>147
本人が死ぬ気になれば死ぬんじゃね
本人が回復しようと思えばまず死なない気がする 許して貰ったのにエレン攻撃したらクズだしエレンに付いて戦士攻撃してもクズじゃん
エレン庇ってガビに逆恨みの報いを学習させるのがライナーにできる事じゃね >>148
エレンの虐殺でライナーは二人失ってるんだけど
何時までライナーが加害者でエレンが被害者だと思ってんだよ阿呆 ライナーのことなんかすっかり忘れる展開やったわ！
104期いよいよ誰か死にそうでやだな 人の姿のまま巨人を殺しに来るって読者からしたら当たり前だけど、マーレから見たら確かに狂ってるように見えるよな
大砲くらいしか想定してないだろうし いや撃ち手が狙ってヒットするならいいけど
庇って死ぬなら的がわりになる庇う側が自分の頭に当たるよう動かなきゃいけないんだぜ？
んなことが偶然で起こるのはさすがにおかしい 歩兵が空飛びながら正確無比な射撃してくりゃそりゃビビるわw マーレに虐殺され続けてたのがパラディなのに少し民間人殺したら因果応報とかどんだけマーレにだけ優しいんだよ。 >>155
エレンとライナーは加害者と被害者の立場は変わらんだろ >>153
半端に前頭葉だけ吹き飛ばすと白痴になって回復しそう >>90
こうなるとジークが、さすがピークちゃん、とか言ってたのすら
下心あるように見える 加害者と被害者とかそんな話じゃないってこれだけ念入りに描かれても理解できない奴はできないんだなあ
バカがバカを喚くのは自由だけど諌山がこんなバカにも理解できる話作りをしようなんて思わないことを願うわ >>141
でも被害者にやられても我慢しろっていうのもおかしい >>164
お前は黙ってろよ知恵遅れ
>>163
根拠は？ >>159
ジークがさんざん経験してるはずなんだけど、島での戦闘についてマーレ軍にどんな報告してたんだろ ライナーの進言に対してあの反応だからマーレ軍は半信半疑だったんだろな ライナーはまあ生きてると思うが
目覚めた時に荒廃した故郷だの死亡した候補生だの見て
それでも死にたいとか言うか
それとももう一回戦士に戻るか
どのみち最後は死にそうだがせめて後者であって欲しい気はする >>167
作者が被害者エレンと加害者ライナーって言ってるんだが
二人に限って加害者と被害者は変わらんだろ
作者が被害者加害者って言ってるがどう思う？ >>135
因果応報の考え方が染みついているからね
やられたらやり返すから終わらないって言うけどそれは逆に言うと双方滅んでいないって事でもあるから面白いと思うよ
許された側が許した側を滅ぼすってのも普通にあるからさ
壁内の兵士達も収容区の戦士達も自分達の生き残りをかけてそれぞれの思惑を持って戦っているので恨み憎しみ負の連鎖の問題に単純化され「終わらないからやり返すな」ってのは正直違和感ある
死ぬかもしれない殺されるかもしれないのに因果を断ち切れ抵抗するなってのはどっちに対して言っても酷だよね どちらにしろ加害者になったパラディ島側も滅ぶんやろな >>177
だからこそミカサやサシャ、ジャンの生き様が素晴らしい
フロックは短絡的すぎる なんかあの戦闘がラストバトルみたいな雰囲気出してきてない？ アニを信じて味方として加えるって結構な賭けよな
と考えると食われてる可能性が一番あるんだが、アニ父の登場で全くわからなくなった 門兵のおっさんが結構いい奴だったな。普段から戦士候補生と接してたから情が移ったんだろうなぁ
ガビは拾った銃でサシャかコニーを打ち殺しそうな不穏な予感が。
リヴァイだけ旧式の起動装置使ってるのは、どういう理由なんだろう。
超硬質ブレードは新型の装置だと使えないからだろうか？ ガビが復讐することは無いと思う
それこそ復讐の連鎖は続くんだというラストを迎える必要性が出てくる
誰かを殺そうとしているところをファルコかライナーが止めに来るんじゃないかな 復讐を物理的に止めても意味がないと思う
ガビが敵も自分も同じ人間だと認めて、復讐よりも先を見るようになることが望ましいのでは フラグが立ってるのはミカサ
向かってくるガビに子供の頃のエレンがダブって躊躇して撃たれる エレンの願いは巨人を駆逐することだから、巨人化の因子を持った人間は全部排除だよね？その場合注射打って巨人化するのはどうするかね。脊髄液を入手不可にする、で解決するかな >>189
作者はわざと隠してるんだろうから、あとで効果的に使ってくるんだろうね、このカード >>183
リヴァイは普通に対巨人戦要員でしょ
中身もぎ取る要素も含めた。
雷槍は対硬化なだけで
対巨人はブレードがもっとも適している ガビがエレン打とうとしたらライナーが盾になるって予想レスあったけど
死んだら誰か赤子に移っちゃうからエレン達の代で終わらない事になる
ライナーがこれで償える死なせてくれっつってんのにジークが叫んでガビやその他エルディア人巨人化(お祭りの食べ物に液仕込んであった)
ガビかファルコが近くにいた死にかけのライナー食って鎧継承とかになったら出来杉か >>185>>187
誰か殺した後はガビ殺されるの？ わからん
マーレ編主人公みたいなもんだし
死なない気はする 一時期、なんか地味な話が続くなーとか思って読んでなかったが
久々に読んだら面白い、というか面白すぎるな。
素晴らしいという賞賛しかないくらい面白いわ。 これからジーク叫んで無垢大量発生
ジークとエレンが接触して無垢を操ってマーレの軍部全滅
飛行機が来て兵団退散と同時にアルミン爆弾でトドメさす
かもな ガビは次号で味方巨人にでも踏まれる事故にでもあってサクッと死んでくれい ガビとファルコは死なないべ
よってこの2人が復讐に手を染めることもない >>179
全員収容区攻撃作戦に参加してる
やられた側からしたら大差ないよ
ガビ、エレンの顔知らんよな
普通だったら誰かの巨人に巻き添えで踏み潰される流れだけど、銃で狙える近距離に見知らぬ巨人の中から見知らぬ男が無防備に出てくる流れが来るんだろうかｗ
サシャコニーがガビを見逃したのは非戦闘員と見做したからだと思うので敵意持って銃向けてくるなら誰かが逆にガビを殺しそうで怖い
子供が死ぬ描写は敵味方立場問わずキツい 対巨人で今まで生き残ったメイン組が子供の銃で死んだら興醒めだわ
ワンピのエース並のアホらしさ
裏切ったジークかミカサ辺りに殺られるのが普通 連鎖がガビとファルコの世代で終わるならガビは撃たない可能性もあるかもね >>183
対人の銃装備立体機動は銃口とアンカーを打ち込む方向が一緒になってしまうという欠点がある
ジャンはアンカーを弾丸がわりにしたりしてたけど中央憲兵が接近戦に弱かった失敗から
腕についてる奴と腰についてる奴で臨機応変に戦う相手をスイッチできるようにしてあるんだろう
リヴァイは腰にアンカー型でも人間相手に無双できるから対巨人用立体機動から変える必要がなく
サシャはライフルを持つために両手が空かないといけないから腰についてる
立体機動しながらライフルで当てられたら脅威はシモヘイヘの比じゃないな ポルコが「人間のまま巨人を殺す気か」とか驚いてたけどユミル食ったんなら立体機動とか調査兵団とか何もかも知ってるはずだよね？ まだ超大型巨人であるアルミンがどっかに隠れてる。
獣の巨人含めてほぼ全ての巨人はエレンに回収されるだろうな。 アルミンの超大型爆弾投下したところで壊滅するのはせいぜいリベリオ収容区では？
マーレは広いよ
何発も打ちまくるなら知らないけどそれなら地ならしの方が効率いい 普通の漫画ならフロックに死亡フラグ立ってるけどこの漫画なら逆に甘いこと言ってるジャンのが危ない気がする
まあどっちも死にそうなのが一番可能性高いか >>197
例の抱きつかれたのが居ない
ピークに何か頼まれてるとか？ 本当になんでポルコとピーク落とし穴の後殺さなかったんだろうな？
どうしても殺したくないなら巨人化できないように痛めつけ続けるとか方法あるだろうに
見張りも付けずに放置して発見した雑魚に助け出されるってお粗末過ぎる
結局逃げられたそのせいで今兵団モブが殺された上ピンチ継続中だし一歩間違えばエレン食われて始祖がマーレに奪われてた >>207
記憶はそんなに都合よく見れるわけじゃないだろ ジャンとか調査兵団のメンバーが危ないからアルミン爆弾は無いと思う まぁジークは裏切るでしょうね(´・ω・｀)
今までの伏線から考えても
そうじゃないと、この状況の打開が不可能なレベルだし
でもジークとエレンで始祖の力発動出来るのなら
わざわざレベリオまでやってきてテロ攻撃紛いの事しなくても
ジークが壁内レイス王国に亡命して
侵略軍艦隊が接近してくるの確認してから
地ならし発動で蹴散らしても良いわけだし
王道の選択を取らなかったというのは、理由が有るんでしょうね エレンの進撃が硬質化した戦鎚の本体を喰って能力を奪おうとしてるな
つまり硬質化しても巨人に食われれば能力奪える事は分かってる
アニの女型はミカサに継承されてそうｗｗｗ もうこいつら童貞処女じゃないだろ
ヤリまくってそう >>172
報告聞くのと実際に体験するのとでは全然印象違うでしょう ハンジ班とアルミンは戦艦を超大型でなんとかして
脱出可能状況をつくる係かな
どっちみち調査兵のガス使いまくりで長期戦は無理
どこまでで作戦成功とするのか不明だが >>213
また赤子ガチャになっちまうからじゃない？
今なら誰が巨人か特定できている 目の前で仲間殺されて辛い思いしてきたのはみんな一緒なのにフロックだけなんであんな飛び抜けちゃうかね >>217
本当に進撃読んでる？
ミカサは巨人になれないけど アルミンなら後から食うためにポッコピークダルマにして拘束くらいしてたしパンツァー隊抹殺してそう
微妙に抜けてるからこそコニーかジャンだと思ってたけど今回でその可能性消えたからな >>223
獣に自分以外の新兵全員虐殺されてるじゃん
これよりひどい目にあった104期生ってエレンくらいしかいないぞ >>223 フロックは獣投石祭りの唯一の生き残りで半死のエルヴィン一人で運んで「人類救えるのは悪魔だけ」って強い信念に取り憑かれてるからだろう ジャンサシャコニーはいつも周りにエレンやアッカーマンいたからな フロックのブレなさ好きだわーあの髪型は笑うけど
民間人の犠牲は最小限にしたい気持ちもわかるがフロックの主張も一理ある
自分達は殺されまくったのにみんな綺麗事しか言わなかったら微妙だしな
爆発見てジャンが「あいつら」と言っててフロックの後ろに同じ爆弾？もったモブがいるから
フロック一人だけの主張じゃないんだろう >>226
トロスト戦で104期は仲間の死を体験してる
どちらが酷いと比べるもんではないがコニーは村人全滅でそれを目の辺りにしてきたんだからフロックが誰々より酷い目にあったからではないと思う
フロックはベルトルトの叫びや対憲兵で敵にも情がある人間と実感する段階踏まずにあのショック受けて恨みぶつける団長も居なくなってしまったしでとにかく恨みにとらわれてる状態じゃないかと >>225
ダルマは巨人から中の人間捕縛した時
修復作業に専念させるためにやるべき行為だから
巨人になる前に出血するような怪我させたら巨人に
なってしまうよ(´・ω・｀)
落とし穴にクッション入れてたのも怪我させて巨人化
→圧死のコンボを防ぐためだろうし
ピークなら出血しても巨人にならないように精神コントロールできても
ポルコはどうかな 10番以内の104期生は訓練生時代からの身内に敵知性巨人が居たから敵に情けが湧いてるのはあるだろうなぁ >>162
アラブのテロリストのセリフだな
数の問題じゃなく、同じことをしたら
同じひとごろしだよ
お前は自分側に甘すぎる 同様の悲惨な経験してもフロックはデリケートでコニーはバカだからっていう性格の違いもあったり >>227
この悲劇を終わらせるのは悪魔だけってなってるよな
悪魔であることが正義だからもっとひどいことをしたいだろう >>119
呂布様が先陣を切り呂布様が城門をこじ開け呂布様が敵の大将を討ち取る作戦みたいなもんだな レベリオ区のエルディア住民を
始祖の力で記憶操作して操れるのなら
無駄な殺生は自分たちの首を絞める事にもなるんだよね
例えば「パラディ島のエルディア人が同胞を救いに来た」みたいな
その場合は作戦の周知が徹底されてなかったって
事になるのかな(´・ω・｀) 全エルディア人にパラディ島こそ救世主的な記憶操作するのかもな >>237
エルディア人だけをどうにかすれば良い訳じゃないから
敵は世界全体だから
世界のセレブが集まる今ここで世界に向けて何かしらのパフォーマンスをしてるんだろう 作戦Ａ 光の石を置いたのは夜間の目印の為
アルミン到着次第超大型のダイブ
作戦Ｂ 光の石を置いたのはパラディ側の無垢の巨人を夜間に動かす為
無垢の人員は３２隻の駆逐艦より調達
接近戦に於いて障害となるのは防御壁を構築出来る戦鎚の巨人
Ｂの方がより非人道的だな >>238
恐らくだけど記憶操作には効果範囲が有るかと
その範囲は壁内面積程度かな？(´・ω・｀) それするなら多民族入り交じりまくってる祭事の日に作戦決行しないでしょ >>229
要は昔のエレンなんだよな
そのポジションも必要 24巻と比べてもエレンはアゴが発達しすぎ
ピピ美に似ている >>239
セレブと大使は違うんじゃね？(´・ω・｀)
そりゃセレブが大使に選ばれる事も有るだろうけど 獣の巨人がラスボスのような存在感を放ちながら登場したけど、リヴァイにあと一歩で殺されかけたナメクジさんだよね？
また周囲の建物の欠片を弾にしてショットガン撃ち始めるんか？ 超大型って無体な攻撃力を誇るけど
筋が剥き出しで対巨人砲には弱そうに感じる
頼みの蒸気も砲弾を跳ね返したりは出来んやろ >>248
あれ奇襲して懐に飛び込めたからだろ
多分今度は良くて相討ち つかエレン側からすれば戦闘不能になった獣に接触すれば勝ちでマーレ側がそれを知らないのは大きなアドバンスなんだよな
パラディ側が負けたとして、始祖持ちのエレンは間違いなく捕食される
で、裁判とかでなく戦闘中なら間違いなくジークが捕食しようとする
その瞬間にジエンドな訳だ >>207
ジークが実際戦うまで立体起動装置過少評価してたのと同じかと
ポルコは主だったメンバーから総攻撃食らってたな >>248
今回は距離近いからモーション中に狙われる危険性大 四年前散々苦戦した獣に何も対策用意してなかったらエレン達はアホだがどうなるか。 >>77
愛着の順でいったらそんな上では無いが
自分はガビの天真爛漫さ好きだぞ
ライナーに甘えてる所とか可愛いと思える >>233
同じってことはないよ。
状況によって、評価も呼称も違ってくる。
祖国解放の英雄、撃墜王（エース）、革命の指導者、聖戦、十字軍etc.
全部同じ人殺しとか言ったら、軽蔑されちゃうよ？ ジークは堂々と近づいてきた以上普通に近距離用の投げ方に切り替えたとか言い出しそうなんだよな
裏切ってないとすればもう立体機動装置を舐めてないだろうし マーレ兵も言ってたけど獣はタイマンだと弱いやろ
戦鎚と大型だけずば抜けすぎて他カスじゃね‥ ジークとエレンは個人的に繋がっていて兵団も知らない
戦うふりして接触して始祖の力で発動して兵団マーレ問わずみんなびっくりかもな >>256
少なくとも>>162の言ってることは>>233の言う通りだよ エレンと王族巨人の接触で座標発動ってミスリードな気がするんだよな
ジークと組んでて座標発動なら最初からこんな戦い必要ないしジークと戦うならエレンが触れただけで勝てるんじゃ盛り上がらない
絶対なんか裏がある気がしてならない 背景が複雑怪奇だから今後の戦況が全く読めない
こんなのマンガでは初めての経験だわｗ 王族側の意志が優先されるとか？
それならジークの勝ちだね
エレンは騙されたと >>254
武装が違うじゃん
しかし今の忍者ヒーローみたいな兵団コスチューム格好いいな
今人類に心臓を捧げる敬礼するのかな？ 作者は王族にそんな余計な付加価値付けないだろ
面白くもなんともない 灯りはなにかの目印やんな
超巨大アルミン降ってくるんじゃないかな >>135
親しい奴散々虐殺されてんのにお前は我慢しろで我慢出来る奴ばっかりじゃないのは当たり前だよな ジークに触れた瞬間
壁が一気に崩れて巨人がいっせいにマーレに押し寄せたら見応えあるだろうな 進撃は本当に引きが上手いわ、来月まで待てん
エレン巨人化、開戦→ミカサ登場→死ぬな、生き残れvs逃すな、殲滅しろ >>250
市街地で高い構造物やらあるし兵団有利くさいけどな >>267
まあ陸と海は完全封鎖したってのは空からくるフラグにしか見えんわな 進撃の巨人はムアコックの「永遠のチャンピオン」に似てる。
主人公エレコーゼ(エレン)は呪いによって早死するが過去と未来の記憶を持って転生を続ける。
人類と対立する種族はエルドレン人(エルディア)。エルドレンの姫はヒストリアみたいに種族の力を解放する姉がいる。
問題は永遠のチャンピオンは主人公が人類滅ぼして終わりなんだよな。 ロープ兵は前髪下ろしてて直毛だし目も鼻筋もジャンではないしジャンの髪質はウェーブしてる
顔はコニーっぽいけどコニーがあこまで頭の回転早い言葉を返せるわけがない
じゃあアルミンかというと目と鼻の位置具合がアルミンではない
っとなるとエレンの中のクルーガーの記憶にあった残党と考えるべきかと
エレンがクルーガーの記憶から残党に辿り着きあらかじめ共闘作戦を打診していたと推測する フロックがすっかり悪魔信仰に浸ってて草
今に教祖にでもなりそう 今月がピークだろ登場人物一気に出しすぎたし
あともう超大型くらいしか残ってない つっても登場人物小出しにしたら引き延ばしだって叩くでしょ ロープ兵
コニー 顔は似てるがヒゲがない
ジャン ヒゲはあるが顔が違う
普通にコニーにヒゲ描き忘れたんじゃ 仮にマーレ捩じ伏せてパラディ側が勝利しても全世界を敵に回している以上絶望的だよなぁ パラディVSマーレはここで決着して最後にパラディVS世界で決着かな 予想はしとったけど、兵長だけは相変わらずの帯剣装備なんやな
明かりの目印は、飛行機からのダイブするドデカミン爆弾の目標かな？ アルミン落とす作戦あるならジャンやミカサの発言は何だったんだ
サシャが子供避けたのも 顎が攻撃する時うなじの中のポッコも精一杯口を大きく開けてるのが地味に感動した
攻撃の度にパクパクしながら跳ね回ったりもしているあたり
一番基礎体力が必要な巨人かもしれない >>269
それクライマックスだよな
>>272
猿も建物に登ればええやん >>280
襲撃されたからマーレが世界的に支持を得て助けてもらえるとかお花畑過ぎると思うけど
マーレ軍が弱体化したと読んで侵略してくる国がいるほうが自然
外国からしたら内戦に関わりたくない >>284
それな一般人巻き込んで爆弾落とすとかはないと思う あんなカッコよく獣殺すこと誓ったのに味方になる展開とかあるのか？ >>284
言っといて何やけど、わしもこの説は弱い気はするけどなｗ
まあ作戦によって後で死ぬ可能性大だからって、その場に居合わせた民間人や子供を躊躇なく殺したりするとは限らんしな >>284
これがあるから超大型爆弾はないだろうな
兵団も遠くに逃げないと巻き込まれるし
時間気にしてるし短期決戦で空から逃げるつもりなんじゃね パラディ側大ピンチ
その時アルミンが登場
みたいな分かりやすい展開はやめて欲しいな >>288
世界がマーレの味方をしてくれるんじゃなくて
パラディが世界の要人を既に殺しているし
世界に対してパラディが牙を剥いたから敵意を持たれるだろうということじゃないの クライマックスはやっぱり壁の巨人大解放しかないだろう。
ナウシカの王蟲大暴走とかアキラの東京破壊と同じでチラつかせといて起こらなかったら盛り上がらない。 >>254
乱戦状態やし、石ころピッチングは使えんな
ここは戦鎚の硬化物でバッティングで勝負やな
それかお構いなしにピッチングするか
建物もあるし、前ほど地形的には絶望的やないけど エレンと兵団が一枚岩ではなさそうなのが面白い
兵団はエレンの投げた作戦に乗ってきたか乗らざるを得なかったんだろうが
最終的にエレンvsアルミンの対立構造にしたいのか？ >>282
鎧が出てこないから、それはありだろうけど、
パラディ島に航空戦力あったのか 俺的推論 まあコレ当たってる
↓
エレンの実体は始祖の特殊能力使って今は実は空にいる
空とはいわゆる座標から巨人が生成されるというその座標の空間。
地上のエレンは空(座標)のエレンが生み出した擬態
戦鎚能力と同じように自由に生み出せる
ゆえに地上エレンは2度もうなじやられそうでも余裕の表情
ミカサの「帰ってきて」は、空(座標)から帰ってきて、というもの
そして実体を空(座標)に持っていける能力を使い
アルミンを空にやり、デカミン爆弾をすることで
マーレ海軍はやられまくった
マーレに調査兵団が皆いるのも
船や飛行機での潜入でなく
始祖エレンの、実体を自在に空(座標)を通じて動かせる能力によるもの 超大型爆弾はパラディ側にもリスクあるからしないだろ
立体機動用の建物も破壊されるしむしろ不利になる
ヒィズルの航空機でも着陸するんじゃね
戦闘機とか エルディア人のパラディへの大規模な移住も
始祖の座標移動能力を使ったもの >>300
騒ぎが起こる前に会場から去っていった日本人みたいなやつらと手を組んどるとかな 国のトップと世界の要人集めて皆殺し
収容区でどったんばったんさせてマーレの戦力を全て一箇所に集結
↑この状況を客観的に考えたらエレン達は陽動で手薄になった所を別の勢力が突くっていうのが一番ありえるパターンだけど
今作中に出てる勢力でそれをやれそうなのがヒィズルくらいしかないんだよなあ
囮になったパラディ側に何のメリットがあるのかも謎だし >>306
あと中東連合
マーレ本土はあげるから島の独立は認めてね
って結んでるんじゃないか
現代でもよくある話 女型はエレンの腹に収まってる可能性もあるからな
鎧はメンタル次第 空から気球で来て帰りは超大型変身の利用してなんやかんやで気球で逃げる！ あ！ジークがエレンを喰ったら不戦の契りが発動しちゃうのか… ジークが仲間、もしくは共闘関係にあるとしたら
シガンシナ決戦での因縁は両者合意を持ってもう済ませてあるんだろう
出なければ獣登場でのリヴァイの反応があまりにも薄すぎる
もしかして獣と兵団で八百長するのかも？
獣はそれなりに本気でやるから兵団側に死人が出る覚悟の上で
だからこその「死ぬな、生き延びろ」と >>135
昔から復讐は虚しいみたいな話ばっかだったし
そうじゃないと復讐OKじゃ社会的には困るからな
けどそれですら
仇が悪なら手を汚す前に相応の報いがあるか
やって後悔してから自滅くらいのパターンだから
進撃でやるには世界を反省させるより脅して手を出させないようにする落としどころしか サシャの表情がなくなっるけど
島で大粛清があったんじゃないか？
それでアルミン、ハンジは幽閉中とか つか、エレン自身ってどこに行っちゃったんだろうと思う。
今のエレンは完全にクルーガーに憑依された状態で、エレン本来のへタレ感が薄味！！ 復讐はいけない、復讐の連鎖を生むだけというけど昔の日本では親の仇打ちは合法だったんよな
ただし、仇打ちで打たれた人の仇打ちはだめっていう決まり付きで
復讐の連鎖が続かないいいシステム 未だ出てこないアルミンはどうなっているのか。
決別説もあるけど、自分たちの置かれた状況を知った今何もしてないとは思えないし
戦槌を含めて巨人戦においては現在4対1の状況だから、少なくとも今回の作戦ではアルミンにも何かしらの役目があると思うけど。 ピークが猜疑の顔してるのって獣は遠投が取り柄なのに立体機動がフルに使える市街地に入ってきてるのを怪訝に思ってるのかも
「あんた前に立体機動にボロ負けして私がいなければ死んでたのになんで近づいてくるのバカなの死ぬのそれとも……」みたいな
最後のページではもうリヴァイが全開で本気出したら秒殺される距離にいる っっても戦争の構図はパラディ側は自衛戦争でマーレ他世界は侵略戦争だからな。
どっちに大義があるかは一目瞭然だけどな。
資源獲得と巨人兵器としての壁外エルディア人の利用価値が薄れ民族浄化の危機に直面したからで、平和だった壁内を地獄へ変えたんだからな。常にパラディ側は生き残る為に戦ってきた。マーレ側は壁外エルディアも含めいろんなものを奪い取る為に戦争をしている。 エレンはあと4年あるけどジークはあと1年
グリシャが王族で始祖持ちのフリーダ食っても始祖力発動できなかったようにジーク食っても始祖力発動できないならどうなるんだろうな
地ならしは1年以内にするのか >>314
単に家族や村の一族が皆殺しされたからだろう 調査兵団が今着てる服ハガレンのシン国の戦闘服みたい >>314
そりゃいつまでもイモ女でいるわけではない。
数々の修羅場も経験してきたし。
心身の成長があるわけだ。 フロックが壁内人類とそれ以外にこだわってて、ジャンがまだそんなこと言ってんのかと言ってたから
壁内はすでに他国との融和を進めてたりするのかな >>320
その関係をヴィリーが解説し直した
パラディに引きこもったカールフリッツもその子孫の王もマーレに滅ぼされるつもりだったと
その王の意思に逆らうのがエレンだと
世界にとってはカールの思想のままが都合良かったからエレンは邪魔者ということになる >>294
もう、破壊神マザーの古代兵器ソージーキがこの世界に衝突し
滅びの魔法バグール発動でもいいよ(´・ω・｀) アルミン巨人落下
マーレ側大ピンチ
その時鎧が登場 >>325
進めてたら今回の作戦はあり得ないでしょ この戦いの先に何があるのか生き残って見極める…って
ジャン達もこの作戦の本質がわからないまま参加してるってことか？
みんな来てくれたんだなといい、これはエレン主導の作戦で兵団はそれに乗ってると >>326
そうだな。エレンを悪の元凶とし、世界中の軍隊をパラディ島に侵攻させようとしたとんでもない奴だからな。世界中の軍隊が侵攻したら壁内で略奪、殺戮、強姦されて壁内エルディア人は絶滅だからな。フロックのただ死を待つだけなんざまっぴらだってのが壁内の考えだろう。 フロックの言ってることは愚かでしかないけど戦闘に勝つのが目的ならやってること自体はおかしかないよね？
マガトは民間人がいるマンションに立て籠ってたんだろ？これゲリラ戦法じゃないのか
パラディは四面楚歌だし勝ったところで虐殺行為をプロパガンダに利用されるだけだろうから、目的はそこじゃないのかもしれないけど 思惑通りに事が運ぶかは賭けみたいな話かと思ったが
うまくいけば歴史の生き証人みたいな マガトがこれで世界を完全に敵に回したと言ってるので
それすら覆す秘策が無いとなぁ
地ならしかなやっぱり >>335
だからさ、
問題なのは世界がそういうパラディ側視点の考え方をしてくれてないことなんだよ
パラディは自分達を敵と見なす世界の中で何とか居場所を作って生きなければならない
だから敵の破壊だけを考えては生きて行けない
力を示すだけじゃなく次の一手を打たなければならない >>332
ヒィズルあたりとはすでに手を組んでるかもしれない
それでもフロックみたいなのは他国なんてと思ってる人もいるのかと フロックは過去にこだわりすぎ
サシャやジャンは未来を見てる フロックは過去にこだわりすぎ
サシャやジャンは未来を見てる 飛行機か何かで帰るなら絶対ヒィヅル他どっかの国と組んでるだろう 最重要戦力のエレンを投入したからには退路は確保しての作戦でないとおかしいわな >>320
戦争は負けた方が最終的に侵略戦争をやったと
断罪されるものですよ(´・ω・｀) 当初のプランでは、戦槌を殺すか食うかしてマーレ軍の増援も妨げて
安全になったであろうあの広場で何をするつもりだったんだろう？ >>124
戦争ならなにしてもいいって言うけど、最初にそれやったのはエルヴィンだし 現女王の意図はどの程度反映されてるのか
全面戦争して勝てるわけがない
ガビはライナーが戦闘不能になっのを見て、ここで鎧を継承すると予想 単純な兵力では限界あるけど地ならしは現状最強兵器だからな パラディ側につく国が数国でもあれば話は変わってくるな
中東とヒィズル以外にどんな国があるか知らんが ジャンたちも外の世界を見て「悪魔のような敵がいるのではなく、同じ人間がいるだけ」と感じたんだろうか
それでもフロックはされてきた仕打ちを許せず暴走してしまっていると
フロックのようになるのも無理もないとは思うが・・・
パラディ島国民の世論の方はどうなっているのかも気になる わざわざ要人が集まるタイミングでやる意味あった？
マーレだけじゃなく他国も敵に回すのに >>354
国民っていうけどそもそもパラディって国なのか？
島民とかならまだわかるけど リヴァイとミカサってアッカーマンのハーフだよな？
だったら純血アッカーマンもいるんじゃないか？激強のやつ >>355
タイバー家とマーレ軍上層部が揃う千載一遇のチャンスなんてなかろう。
それに一応宣戦布告されてから攻撃してるしな。とか推測は出来るけど、
でも本当の理由はわからない。 純血のアッカーマンってそれ近親相姦だよな
優勢遺伝なだけで血の濃さは関係ないんじゃないか >>359
これ巨人の話だし今更そんなの出されてもな
人間は飽く迄も脇役 >>356
島民って規模じゃ無い気もするけどな
あれだけの領土を王政がいてずっと管理してきたんだし普通に見りゃ国でしょ >>364
でも世界からは国って認めてもらえてないんだろ？ >>324
栄養が満たされて心に平穏が訪れてるのかもしれん >>365
ゆえに認められるためにはお土産がいる
マーレ本土を世界にくれてやればいい サシャの村も襲われてなかったっけ？
避難してたようなきもするが >>369
巨人じゃなくて巨人科学の副産物じゃなかったか そういやアッカーマンの覚醒に条件ってあんのか？
ケニーとリヴァイはどうやって覚醒したんだろ ガビに
小型の巨人め削いでやる
って言われるのかな >>369
ケニーがあっさり死んでるのでそれはない マーレ側のファルコやガビが非巨人のままでもまともに活躍できる武器ってなんかないのかな やっぱりコニーが髭兵士だね
そうじゃなかったら長身コニー登場させる意味ないし >>378
ガビの手榴弾の投擲能力は人間離れしてるよ フロックが行き過ぎた行動をとってるのはビビりの反動からじゃないかと思う
敵は悪魔だから殺していいという信念がないと兵士でいられなかったんじゃないだろうか >>383
それな
小心者こそ戦場で殺人鬼に豹変するという例のあれ 最後のページのモブ、トロスト区の少女かオルブド区の少年かどっちなんだろうな
他のコマにも登場してる ジャンの両親って健在？
ジャンボネタって特典映像から原作に入ってくるあたり気に入ってるのかな 体型からして女子だよ
ミカサを慕って入団した少女がエレンのせいで戦死するのか… >>388
リーブス会長と揉めた時の少女かもな 切ない エレンのせい？
これだけ連携してる中で未だに単独暴走の作戦って思ってる人いるの？ 敵に回したってのがマーレの勘違いかもな
実は各国のしんでほしいのが集まってたとか >>294
それしかなくね？
お約束、王道、ありきたり、とはいえそれしかねえだろ リヴァイとジークが交戦中にエレンがアルミンがラストバトル ああ、灯りは第二陣のためか
マーレが欲しがってた空を飛ぶ巨人がアルミンなのか 結晶のまま食べても髄液摂取出来ないだろうし
あれはそのまま運ぼうとしたんじゃないのか
アニも結晶から出てない限りは食べられてないと思う 時間までに戦槌の巨人をっていい方が引っかかるな
他の戦士は眼中にない？ エレンですら戦鎚の能力知らなかったのに戦槌さえ無力化すればっておかしいよな
実力や巨人の特性を除けば戦士と戦鎚の違いって使い手が不明だったことしかないんだけど あれが運搬目的でも結晶を割る手段はすでに知っているような気はする >>391
わざわざレベリオにのこのこやって来る辺り各国もどうでもいい奴を寄越したんだな
「大使」「特使」ばっかで国家元首自ら来てないし >>396
わざわざ結晶中に守られているという描写をしているから多分そうだね。それか齧れるかどうか試してみようという感じ。
しかし接続を断った直後なのに良く見ると巨人化痕も無く、すぐさま再巨人化出来るというチートっぷりだった。 戦鎚は今月ボウガンやら自由に作り出しててもはや「戦鎚」ですらない
名前変えろ
遠隔操作で巨人はうなじが弱点ていう設定も崩すし一体だけ能力つけすぎてチートすぎて萎える 式典を狙ったのは軍のトップクラスしか知らない戦縋の巨人が確実にそこに居るからだろう。 戦槌をあぶり出せばエレンはすべての巨人の居所を把握できるのは確かだな >>402
そこは逆に弱点でもあるんじゃないの？
本体に近い限られた距離でしか行動できない うなじにいないってチートに見せかけてるが地下の本体守りながら戦うってかなり不利じゃね
カラクリバレたらチートでもなんでもない
何のための地下にいる設定なのか意味不明 別に巨人の腹で水晶化してもいいだろう
どこにいるのかわからんのは結構面倒 前々から気になってたんだが別マガ雑誌と電子って台詞違ってたりする？
考察や感想見るとキャラの台詞抜き出してるのがわりと違ってたりするからちょっと気になってた
今月ジャンがフロックに「お前まだそんなこと言ってるのか」
と言う台詞が「団長が死んでから何年たったと思ってるんだ」
とフロックの心情だけなら対した違いはないんだが兵団が民間人はなるべく避けるを話し合ったかどうかを考えるならこの違いは解釈ズレてくるんじゃないかと思ってしまって
ちなみに買った電子版は前者の台詞でした 結晶がそう簡単に壊せないものであるって共通認識なら本体が見つかっても絶体絶命では無いし
マガトやポルコが焦るのもエレンが躊躇いなく口に含もうとしたのもおかしいから
やっぱそんな都合のいいもんでもないんだろう >>402
進撃だってぶっちゃけ進撃してるシーン殆ど無いし >>410
違法転載を当たり前のように読むなよクソが
違法転載早バレは英語版を訳してるから >>410
中華バレ英語バレしか見てない奴が勝手に都合良く日本語に訳してんだろ >>387
アニオリ特典ではジャン父と思われる人は描かれてた
あと、母ちゃんは少なくとも王政編ラストまでは健在の模様 >>413
違法のなんか読んでない
個人の考察や感想で台詞が違う時がちょくちょくあるから
電子と雑誌と違うのかもと気になって聞いたんだよ >>416
だからそれが違法転載なんだよ
セリフ転載も著作権侵害 戦槌は強いかわりにそこから移動できないんじゃないかな
一回引っ込めないと サシャがポニテじゃなくなってるってレスよく見るけど
エレンが戦鎚の本体引っこ抜いてるの見てるコマ見るとポニテじゃね >>414
あ、なるほどそっちか
雑誌と単行本じゃ台詞修正もあるからもしかして電子もあるのかもと思ってた
有難うスッキリした 前スレだったか、ダズぽいのがいるみたいなカキコミがあったけどどこのコマ？ >>413
向こうはひでえよな。
2月号のは12月29日位にもうYoutubeに翻訳があったぞ。 >>411
硬質化した結晶を簡単に壊せるかどうかなんてマガトも知らないだろう。エレンが喰おうとしている様子は明白だからあのセリフになる。
ポッコも焦ったんじゃなくて捕食時の無防備な状態を狙っていただけ。戦縋保持者が結晶中に居るなんて事前に知っていないし、おそらくエレンが喰おうとすることは予想できるしね。
というよりメタ的に言って、結晶バリアの中に居る人間を単純に力でどうこう出来るというのは不自然な気がするので。 しかし戦鎚メイドは瓦礫から出て来て
「兄さん…タイバーの務め大変立派でした」ﾊﾟﾘｯのあと
地面に潜ったのかと思うとなかなかシュール >>386
数云々言うなら今までエルディア人が殺した世界の人の数の方が多いわ >>421
フロックが最初に出てくるコマ
ただのオッサン兵士かなって気もするけど >>421
フロックが放火しようとしている時にジャンが止めに入るシーン
後ろに小さく法令線のオッサンがいる カリアゲ兵長が高速で暴れてるだけで勝てそうだけど、基本的にピンチの時にしか動かないのはなんでや >>410
自分もツイッターで感想探してた時に後者を引用してる人を見掛けて「そんな台詞あったか？」と気になってた
あの人は違法バレを読んで考察()してたのかー パラディの中でも民間人まで殺すの良くない派とそんなの関係ねえ派で分かれているが大丈夫か？ サシャが血も涙も無い13になってて凄いねもう
このまま一気に終わるなら見事だけど
これだけやって夢くだきまくってダラダラいったらやばいと思う >>438
それが因果応報ならマーレ人も絶滅してほしい。 >>424
でもよく考えるとさ
全身硬質化されていて生身の人間には手が出せないライナーが
進撃の巨人の締め技・雷槍・最新兵器でダメージ喰らうことを考えると
所詮その程度の硬さなんじゃないかと サシャコニジャンは今更退場する意味も無いし
かといってわざわざモブ死させる意味も無いから死なないと思う エレンがあんだけ暴れてんのにライナーなかなか出てこない
虐めすぎてライフはゼロか？お陰で驚異は減ったが…
ライナーがこうなる事もエレンの計算だったりして 「この瞬間を待っていた！！」←これ以上無いかませ感 フロックは最期、改心して死にそう。
団長の亡霊に諭されて。 今更ライナーが吹っ切れて戦士組に加わったらただただうざいだけだな
どうせなら暴走してジークかピークを殺ってほしい >>441
俺の個人的な感想だからね。現実的にに考えればこちらも硬質化すれば物理攻撃でどうにか出来るだろうけど、それとは違うような描写に見える。
わざわざ結晶中に居るというアニと同じモチーフを使ったからには何かあると思うんだよね。
もっと言えば、エレンとジークによる叫びで結晶中から引きずり出すと予想する。 今更だけど９つの知性巨人の能力にイマイチ納得いかないな‥
戦鎚←チート
獣←ピッチャー、硬質化
鎧←固い、トロイ
顎←顎
進撃←謎？
女形←硬質化、叫び
超大型←デカイ、燃える
車力←燃費いい
と違いが極端や エレンのあの落ち着きぶりはなんやろ
とりあえず髭似合ってないから剃れ やたらフロック叩きの声デカイけど
実際フロック達が焼き払ったところはマガト達マーレ兵が籠城してたところだろ 一度の対戦で立体軌道の弱点を把握し的確に対応したピーク
ユミルの記憶から兵団の記憶を読まずにライナーに嫉妬ばかりするポッコ
立体軌道を持ち帰ったにもかかわらず何の対策も建てなかったジーク
立体軌道を熟知してるにもかかわらずライナー >>455
殺されてた大使らもヴィリーのパラディの悪魔達を滅ぼしましょうって趣旨の演説に感涙してたやつらだしな。 >>453
やっぱ、単なるバトル漫画じゃないし
戦闘用としてだけで量るってのも違うんじゃないの
巨人が結局なんなのかってのがわからんと何とも言えんけど・・・ ジャンって便利なキャラだよな
的確な合いの手入れてくれるし説明台詞でも不自然じゃないし
ジャン殺したら話作る時にちょっと面倒になりそう ライナー出てきたところで顎と並ぶ弱さだからな
顎の方が逃げ足は速いし >>453
進撃は始祖の巨人の能力に囚われない自由な意思じゃないの～
東洋人とアッカーマンとダブってしまうが フロックってあの言動のせいで確かに復讐的に感じるけど現状どこに敵が潜んでるか分かんないだから戦争としては普通なことをやってるだろ ふと思ったんだが、人類の軍事技術が巨人の力を上回る日なんて、そう簡単に来ないんじゃないかな。車力がそれを示してるように、巨人の力は武装化で拡張できるし。
壁内人類(アルミン)の目標はエルディア人の解放やマーレの打倒とかじゃなくて、巨人の力を人類全体の軍事資産として共有し、リスク管理することじゃあるまいか。
今でいう国連的組織を作り、民族対立をなくして恒久的平和を維持する社会制度を作りたい。今回の作戦行動はそれに向けての第一歩。
んで、どうしても人間を信じられなくなったエレンが反発してるとかね。 >>460
エレン アルミン ミカサの幼馴染みが
場面都合上バラけて誰かいない時に出張る印象がある
特にエレンが行方不明だったり巨人化して喋れない時とか、ジャンはいっぱい喋る
殺すとしたら本当に最後の方だろな >>448
広場で母ちゃんが死んでたら狂戦士化するかも とりあえずジークと組んでるなら
一気に知性巨人をガメる狙いなのかな、とは思う >>461
顎って今回ピンチになったのは総攻撃食らったからだし別に弱くなくね
ポルコの頭は悪そうだが >>464
敵が潜んでるかもしれないから建物やりますよならあり
だが前もって宣言しとかないと全爆破までするなんて思わず味方がちょうどそこにいるかもしれないリスクでちゃうからな ただ、もう戦闘シーンで引っ張るのは止めた方がいいな
それだとドラゴンボール化しかねないｗ やっぱりエレンは知性巨人、全員食うつもりか
それで何がどうなるかは知らないが ミカサが髪型変えてるの意外だよな
「どの位切ればいいと思う」とかわざわざ聞いてるし
エレン依存から卒業して大人になったのかな？ 重要人物再登場なのにフロックが一番印象に残る
メインテーマに近いキャラだからか >>475
アルミンかジャンと婚約してても驚かない >>417
公式のスマホアプリであるマガジンポケットの話じゃない？
金を払って進撃の巨人だけ読むことも可能だし。 時間を気にしているという事は島への脱出ルートがあるという事
飛行船でも来るのかな？
陸と海は増援来ているので制圧されるだろう
パラディが別の国と協力関係築いているとは4年の歳月の間どんな
進化を遂げているのやら >>477
ミカサとアルミンはエレン教の同志ってイメージで恋仲と言われるといまいちピンとこないんだよな
あくまでもミカサとアルミンは友達ってイメージ
ジャンかコニーかフロックとならあり得そうだけど >>474
違うよ食えるなら食っとくつもりだよ
元々はうなじ潰して殺そうとしてたよ アギトは殺すのありなのか。
殺せない理由があるからわざわざ隔離したのかと思ったが。 >>480
進化といえば立体起動が重装備化していたな。 >>486
顎は邪魔するなら殺すって感じじゃないか
戦鎚を無力化するのが優先だし、エレン殺されたら元も子もない >>230
フロックも104期だからトロスト区にいただろ フロックよく勘違いされてるよな
あいつトロスト区の104期だったからジャンらと旧知だったのに
単にトロスト区の戦いの後駐屯兵団行っただけ >>490
そう
だからフロックだけや比べるもんではないってこと
フロックは台詞から駒にされたって失望はありそうだが >>492
いやあいつ登場時からそういう設定だったろ
敢えてどこで後付けされたかと言うならあいつが登場した時だ >>477
卒業したからって乗換えはしないと思うけどな
ミカサにはエレンに依存し続ける子供のままでいてほしいから複雑
>>479
よく失恋したら髪を切って心機一転するみたいのあるじゃん
それと似たような衝動に駆られて切ったのかもしれないよ >>495
ミカサがエレンから心離れたことを描写するなら髪型なんかよりマフラーを外させるのが一番だろ
でも相変わらず大事に巻いてる >>491
トロスト区防衛戦ってどれくらい生き残ったんだろうな
何人が調査兵団に入ったんだっけ？ ジャンの台詞なんかを素直に読むと
最低限の作戦の目標ってのがあって、そこには民間人を殺すことは入ってなくて
で、その目標を達成するとどうなるのかは・・・
なんなんだろう、これが戦槌無力化＆陽動作戦で
アニが既に抱き込まれてて別のとこで何かするとか（なさそう） やっぱ104期や兵団が出ると面白いな
みんな変わってて感動した >>494
そうだっけ？そこらへん読んでないからよくわからない 104期って今みんないくつくらい？ 19とか20歳とか？ パンツァー隊って車力に一緒に乗ってるんだよな
車力めっちゃ動くから重力やばそう >>501
サシャだけ20であとは19かな
ちなみにライナーは21 普通に考えてパンツァー隊なんてものよりピーク自身が照準定めて引き金引ける兵器を作るべきだよな
車力素早くて相当動くから、別の意思の乗ってる人間が銃器を使うなんて効率悪すぎる >>503
ライナー、色々苦労が多いのか＋１０歳でも驚かない容姿 リヴァイはアゴを切るんじゃなくてウナジを切ってれば倒せてただろ
という指摘はオレが世界最速でいいかな ジークが爆弾を遠投すればいろいろと無敵なんじゃないか、とか 今月めっちゃおもしろいけど、クライマックス感がすごすぎる
これあれじゃないの スラムダンクの山王戦
まだ続きがある用に見せといて、実質ラスト試合っていう エレンは自分が全部の巨人を手に入れてからクリスタル化して眠りにつくつもりなんだろうか >>509
諸外国は心置きなくエルディア人を殲滅できるな。 マガポケって進撃だけ買えたのか
うわずっとKindleで別マガ買ってたもったいねえ 今回マーレの巨人戦力が無くなると
各国にとってマーレぶっ叩く最大のチャンスになるんだよな
パラディ島は北朝鮮みたいなもんで
なくなった方が安全だけど
他国はガチで自分たちで攻めたいかと言われればそうでもないわけで 俺は最近本誌とマガポケどっちも読んでる
場面が夜だからトーン多くて見辛い >>506
殺すと奪えない
四肢切断を狙うとエレンが噛み砕かれたかもしれない
という結構ギリなタイミングかと 噛み切れねえの次の瞬間、ジークにやったみたいに足の腱を切断し、さらには手も刻んでおけばやれたな
顎は小さいんだから虚を突いたあの場面なら獣よりやりやすい >>506
ポッコ掘ってる最中にエレンの本体が食われるかもって賭けなら先に顎筋切断したほうがはやい
目を切られたことに気がつかず「あれ見えねえ」やってるジークといい
顎の腱切られてるのに気づかず「あれ噛めねぇ」ってなってるポッコといい
巨人の痛覚が鈍すぎるのかリヴァイが速すぎるのか >>511
そういや先月号電子版に書き下ろし色紙のページが応募出来ないからってのってない糞仕様で殺意わいたよな
そんなの注意書きして載せればいいのに
2冊買うハメになったわ！ 前回のエレンってドヤ顔ででてきて、結局負けただけに見えたが、
腕強化してタコ殴りしてるとこでうなじ取ってた＝トドメさしてたんだなぁ
かなり見直したわ 前回あんなに殺（と）りに行ってる感じなのに
トドメさせてないのが不思議だったんだよな >>472
流石に描写ないだけで味方巻き込まないようにはしてるだろ 紙だと暗くて読み辛すぎるよな進撃
表情や細かい描き込みが分かりにくい 今回の見てると、顎さんは対巨人戦だと切り札レベルなんだなーって思うけど
不意打ちで出てきたのに対応したリヴァイに無力化される方が早いって悲しいな >>511
毎日読むだけて5ポイント入る漫画が上がるからそれ適当に流し読みを一か月続けたら
150ポイント必要な進撃だけならタダでよめるんだぜ >>515
更にうなじの硬化されてる可能性を考えたら
顎の筋肉狙うのがベターかな(´・ω・｀) >>522
たぶんだいたいの巨人は何かに攻撃した時リヴァイが後ろにひかえてたら
リヴァイに無力化される方が早いと思うぞ >>517
痛覚が鈍くないと自分の拳が砕けたらのたうちまわるだろw 主人公じゃないので大物にトドメを刺せないアッカーマンズ
でもミカサだけは鎧を仕留めたか >>530
あれで鎧を仕留めた認定ならリヴァイも獣仕留めたのでは >>527
今週モブ調査兵士2人くらい死んだし、もう一人モブが死んでも、さぁ 進撃はソシャゲでいう初期ガチャや御三家的な巨人なんやろ
後期のインフレ新キャラの波についていけない でも究極進化でまた強くなるけどやっぱインフレに飲み込まれる >>532
ハンジがエレンとミカサは「超大型と鎧を地に伏せた英雄」
リヴァイは「獣を取り逃がしたマヌケ」って言ってるから違うよ >>536
進撃の能力は実はまだ何も明かされてないんだよ
自由に向かって進み続けるという特性？だけ
戦闘向きじゃない能力が最後に明かされるんじゃないかな なんやかんや最後は
エレンVSライナーの
タイマンで終わりそうだな というか、こうなることがおおよそわかってて病んでたんじゃないかって気がする（無責任） フロックは苦しみながら死んでくれ
サシャ、ジャンは生き延びてほしい エレンが悪魔かどうかの問答は初期からたまにあった
そして今回フロックにだが悪魔認定された
昔から引っ張ってきた地鳴らしも最後ら辺でやるんだろうし
地鳴らしで人類滅亡させてエレンが大地の悪魔になるエンドかな フロック批判してるやつって
エレンの無差別殺戮をもう忘れたのか そしてエレンがユミルという名前の少女に巨人を継承させるんですね >>537
それはまぁ上官らしいフォローだろう
ハンジは自身もマヌケ側に入れてたけどハンジいなければミカサも鎧を落とせなかったし フロックの民間人巻き込み容認路線は間違ってるならジャンがきっちり詰めればいいのにそれしないし出来てないんだからジャンたちのが少数派なんじゃね 13年縛りあるけど他の巨人食べる度に13年プラスとかだと面白いな 始祖ユミルを超える力は持てない
完全なる巨人だった始祖ユミルが13年で死んだなら９つのうちいくつ食べても13年しょ エレンがキリストみたいな風貌になってるのってなってるのって、何か狙ってんのかなとちょっとちょっと思った
異国の人達というか異教徒達というかそんな人達からよってたかって元凶扱いのターゲットにされてて
この先、「世界を救う(丸く収める)ために人々の罪を引き受けて自分が犠牲になる」的な
知性とか楽園とか聖書モチーフ出てきてるし
それだと、仲間達はキリストの使徒ポジションか？ 1vs10000くらいの比率で戦ってんだから民間人がどうのとヌルいこと言ってる場合じゃないし、
殺しちゃいけない理由があるとしたらそうすると立場が悪くなるからでしかない
ほっときゃ壁内人類は皆殺しだし、実際無差別攻撃何度もされてるしな 今月はタイトルが誤植で、祭りの後が正解だったら笑う >>383
フロックの信念は「壁内人類を救えるのは悪魔だ」じゃないかと
だからエルヴィンも救おうとしたしエレンの民間人殺しも支持して、自分も悪魔になろうとしてる…んじゃない？ >>557
後の祭りには祭の後という意味もあるだろ >>552
兵団の方針として民間人殺すなって命令出てるならちゃんと説得出来るはずなんだしねえ ジャンはイサヤマンにとって聖域だから
あまり悪いこと言わせられない >>563
兵団「民間人を巻き込むな！」
マーレ「巨人に頼るな！」
無茶言ってんなあ 犯罪者の性に「金」が付いてる率高過ぎ(´・ω・｀) >>555
旧約聖書と混同してる
旧約の世界観なら、グリシャ＝モーセ、エレン＝ヨシュア 漫画村の週刊誌欄にないのが辛いわ
ジャンプ丸ごと読み込むと探すの面倒なんだよな つか戦争で民間人絶対犠牲にするなってのがまず無理やろ
真珠湾攻撃だって軍港狙っても民間人の犠牲はあったんだし 戦争ってそういうもん
民間人優先で戦ってたら何もできんて ライナーさんはメンタルボロボロなのに抑えの切り札にされてるみたいな >>566
巨人に頼らないｷﾘｯの後にジークが現れて歓喜する兵達を見てマガトは何を思っただろうか 民間人巻き込むのがダメってそもそもおかしくね
民間人が軍人支えてんだから ライナーと104期生の会合がほんとに楽しみなってきたな
あそこまでライナー虐めた諌山がまたライナーを虐めるのかと思うと胸が熱くなるw >>573
そもそもその発言自体、完全に戦鎚頼りで進撃おいつめてる最中だったし ジャンの口振り見る限り作戦上必要な範囲を越えてたのでは？
必要な範囲なのに嫌がってたならジャンが甘いのかもしれないが、恨み半分で余分な爆薬消費して爆発規模大きくしたとかならフロック咎められてもしょうがない >>574
徴兵で無理矢理兵士になった奴もいるかもしれないし
単純に軍人ならOK民間人アウトって線引きは確かにどうかと思うな >>577
火薬の無駄使いを批判してるやつなんていないだろ ベースとしては敵は軍人だろうが民間人だろうが皆殺しにしていい
そうならないのは、なんらかの倫理を大事にした結果 >>579
物資がもったいねーだろって言えば説得できたかもわからんね ジャンとフロックはセリフの説明がなければ誰だかわからない
チビだったコニーが巨大化しすぎｗ
リヴァイも出てきて決戦という感じがしてきた
アルミン、ハンジは別動隊かな マーレ軍、民間の建物に籠城してる奴等もいたんだからまあ別に間違いではなかったんじゃね フロックは口数多くて鼻についてしまいがちだが
誰かを従うべき悪魔認定して自分も率先して手を汚すのがいい
手を汚す事に対して誰かに責任転嫁して居るのを
彼が自覚しているならなおいいね >>579
いやすまん火薬云々は無駄そのものより「作戦外の余計なこと」だったら、の例で書いただけ
作戦上避けられない排除行為と特に必要のない殺戮は違うだろ？ いつから「破壊不可能なほどに硬い透明な結晶」に包まれたまま
巨人操作が可能になったんだよ
せめてあの状態になったら何もできなくなるくらいのデメリット設けないと
そんな事が出来るんならアニだって捕まった後も巨人になって暴れ放題だし
そもそも何度もうなじを狙われてきた「９体の巨人」の他の奴らも
何で結晶体になったまま巨人を操作しなかったのかという話になるゃん ミカサも今ごろになって子供も殺したとか言ってるしあいつら基本あまちゃんなんだよな戦争なんだからそりゃ死ぬだろう
それとも穏便に済ませる策がなんかあったんだろうか >>587
あはは・・・そりゃそうだ・・・
まあ、エレンが「噛み切れなかった」と明示的に描写されたわけじゃないし
一部読者が先走って「結晶最強伝説（解釈）」してるのは、
お説のとおりキャラの行動原則矛盾が甚だしすぎるから
たぶん諌山さんの用意してる「正解」ではない…と思うよ…と信じたい >>588
作者の過去の解説から見るに
アルミンは対話交渉の道を模索してたんじゃないかね
破壊工作不可避だったのかはいま見てる限り怪しい まぁ結晶噛み砕けるならシガンシナ行く前に時間あったしアニ引きずり出しとけよって話になってしまうよな
あの時は本当に時間に余裕あったし情報欲しかったし試みるべきことだった
やってみてダメだったから情報無しでシガンシナ行ったのかと思ってた >>583
ハンジは団長だからなかなか前線には出てこれまい >>512
北朝鮮と違ってパラディ島は豊富な資源があるから。ガチで攻めたいだろうよ 兵団がアルミンの超大型爆弾投下を予定してるならミカサやジャンが民間人の犠牲を気にする筈がない
兵団が準備万端の武装で登場したりフロックがここぞとばかりにエレンの虐殺に同調してるが
エレンの行動と兵団の意志がかなり食い違っている状況なのは間違いなさそうだ >>426
マーレが言うことが正しいとでも？
マーレが殺したエルディア人の方が多いかもしれないのに >>587
女型は硬質化や叫びによる無知性巨人操作も一部限定のみ使用可能というある意味、器用貧乏なタイプだし結晶化したまま巨人操作できるのは戦槌だけなんじゃね? 進撃の巨人って、何かチート要素あるのかな。
この後、出てくるのかな。 建物の中なんか
自由兵団の有利が消えて犠牲が出る可能性あるから
まとめて吹っ飛ばした方がええやろ
というのは合理的
民間人がどうこういうのはベトナム戦争で
アメリカがメディアコントロールできなかったため
世論で敗北したから気をつけるようになっただけで
実際にはぶっ殺しまくってたんやろ >>586
あそこは戦場のど真ん中だから仕方ないだろ、あの場所ではジャンのほうが甘いわ
フロック「ここにいるのは敵と、敵の住む建物だけだ」
ただフロックのいう”ここ”が指すのが、あの場所周辺だけじゃなくてマーレ全体のことなら
思考がマーレの悪魔の末裔ってのと同じだしエレンの殺戮とも線引できるから批判できる >>601
タイトル名の巨人がパズドラでいう御三家雑魚とかあるわけない
ただし戦闘チート系じゃなくて自由意志に関わる何かだろうな
その何かは分からないが >>598
あれは別に意図せず民間人を巻き添えにしてしまったわけでなく
最初から核実験目的で投下したものだぞ
核兵器が投下される寸前に飛行機から大量にアルミ箔を撒いたのも
空がキラキラ光っているのを見て、何事かと見に来た民間人を
たくさん屋内から出させて被曝させる事が目的。
終戦後すぐに大量の米兵と医療関係者がヒロシマ・ナガサキに来て
被曝者たちを調べたのもデータを取るため。
本当は日本は原爆投下の何日も前から政府や軍人や民間組織が
幾重ものチャンネルにわたつて何度も米国に降伏の意図を示す連絡を入れていたのに
せっかく完成させた原爆を試す機会がなくなってしまうので
米政府・米軍が全部握りつぶして原爆を投下して人体実験したというのが真相。
本当なら広島1つだけで済んだのに長崎にも落としたのは2種類の原爆を試すため。
あの核爆発で死亡した人間や被曝者らは全員最初からただのモルモットとしか見なされていない。 >>595
北朝鮮はレアメタルやらウランやら埋蔵量けっこう多いみたい(´・ω・｀) >>603
フロックのいうここ、の意味は後者でとらえてたわ
軍事基地とかならともかくあそこ普段はマーレ人の区域ですらない、壁外エルディア人が無理やり押し込められてる収容区だし
そこを「敵の住む所」って言うのはかなり後者に近い心情表現かと >>606
米軍がやった焼夷弾爆撃も
住民が逃げられないように最初に周囲を延焼させてから
中に爆撃するという意図的な虐殺ですしね(´・ω・｀)
そもそも焼夷弾自体日本家屋を狙い撃ちした改良してるし >>611
それ俗説だぞ
あの当時そんな協調爆撃なんかできん >>587
いつからって今回からじゃん クライマックスだから説明なしにいろいろ盛り込まれてんだよ 見ろ エレンは示した 戦えってな
俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない
フロックの台詞から考えるに戦いはダメ派もいるんだろうな
ミカサジャンは民間人巻き込みは嫌とかアルミンもそっち寄りだろう
悪魔役と敵の分析の両方ともエレンがやってるし
インタで言ってた自己中エレンとグローバル思考アルミンの対立
アルミン寄りのミカサの意味が分かってきたな マーレの正義が読者に伝わってないと見てエレンや兵団をことさらに悪者に描いてる節は感じる
ここはガビの目線に合わせて読むのが正しそうだが >>591
そうなんだよね。今更結晶を物理的にどうにかできるというのは、物語として不細工なんだよ。
諫山さんはそんなことはしないと言いたいが、今回のうなじに居なくても良いという設定もこれから先に生きてくる布石でなければ、大分不細工なんだよね・・・ というか、自分（自分たち）の優秀な遺伝子を残すために、他グループを殺すってのが
同種族殺しの基本中の基本なんだから
人はいつか死ぬ以上、他グループのオスなど皆殺しで良いんだよ
種付けだけならメスだけ残せばいいし、メスごと殺しちゃっても子作り頑張ればいいわけだし
弱い者（劣った遺伝子の者）は殺されるために生きてる、基本的な生存戦略
殺人罪とか、国家なり成立してからのお話だし
ましてや異民族なんてもんは、地上から抹消したくなるのも当たり前
それじゃいかんと普通に思考できるようになってるのが逆に凄い >>601
始祖の支配を受けないんじゃないかという予想がある >>606
後半の真偽はさておき現実ではフロックなんか比べ物にならんくらいえげつないことやってるよな >>61
山カン予想しとくわ
島戻ったら火の海っつーか故郷はもうない展開
原因はアニ覚醒 >>618
それはフリーダが一方的にやられた説明にはなるが主人公が進撃と始祖を一緒に持ってるから今後は死に設定になりそう >>604
ハンジさん、どっちかというと頭脳労働者だからねー
もちろん兵士として巨人倒しもしてるけど
４年前、知性巨人になりたてのアルミンがどれだけ大型巨人の練度を
上げてるのか楽しみ >>594
それ言ったら報道関係者も衛生兵も通信兵も殺したら普通アカン 進撃の能力が始祖の抑止力なら同一人物持つのは本来アウトなんだろうな >>623
ちょっとここに、ほかほかした芋と焼いたばかりの肉塊があるから、
大人サーシャに見せてみようか？
中身もクールビューティーになりましたよ！と本人、証明できるかどうか・・・ｗ >>616
確かに反則ぎみではあるがうなじ外からでも巨人体を構築できるってのは硬質化で自由に物を作れる戦槌の能力としてよく考えられてると思った
少なくともライナーの脳機能移転よりはスマートだよ 進撃のうなじが噛みとれない理由ってまだわかってないよな？ >>594
そんな規定ができたのも第二次大戦後なので時代的にはやりたい放題 戦槌みたいな外敵と戦闘経験ないような年中サバゲーやってるような連中が一番巨人としての能力を引き出してるのはなんか腑に落ちねえ >>631
わかってるっしょ？
リヴァイが顎の筋肉を裂いた 今も面白いけどこの作品のピークは海に到達したところだろうな >>563
民間人も逝って良し！
の作戦を考えるとしたら、アルミンかなあ。 >>633
あいつは過去の記憶完全に引き継いでるくさいからなあ。フリーダだってもっと時間あれば使いこなしてた筈らしいし あと戦縋保持者の顔に巨人化痕が一切出ていないというのも、巨人体と直接接触しなければ巨人化のインターバルが短くなるということを示しているのか。 戦鎚は最初はかなり強いと思ったけど能力の種が割れたからな
まだエレンが戦鎚の本体握ったままだし フロックの問題は、軍人と民間人を区別しない皆殺し思想
エレンの虐殺は、軍人と民間人を区別した上で、
崇高な目的のためには民間人殺しも必要な悪ということ
世論的には民間人殺しは絶対悪
作者は、それはお花畑な思考で絵に描いた餅という批判的な立場
だからエレンのやり方をもって勧善懲悪にはしないということなんだろう >>637
作戦考えたのがアルミンなら
ミカサが泣きながらエレンに自分が何したかわかるかとは言わないだろ >>636
俺は座標発動の所がピークであり前半のクライマックスだと思ってる アメリカの場合、日本が国家総動員令を発令したのを逆手にとって
「国民が総動員されると言うことは、日本人にはもう民間人は居ないと解釈して良いよね？」
と言う、一応は理屈らしきものを組み立ててる
今回のマーレは国家総動員とまでは言ってないから
その理屈は通らない だからエルディア人は全員が巨人兵器の素だろ
非戦闘員じゃない 戦縋の巨人の誰も居ないうなじを雷槍でふっとばして巨人がダウンするのはどういう理由なんだとか、ちょっとやっちまった感が否めない。 >>648
理論上はそうなる
壁巨人も元は一般人だろ >>640
あれは戦縋の巨人の硬質化でエレンを拘束しているんだろうね。 >>651
エレンも硬質化の槍で拘束されてるけど戦鎚本体を握ってるからお互いの喉元に切っ先が当てられた状態じゃないかな 世界各国パラディヤル気まんまんの中で平和的解決とか無理ゲーにしか思えない
突撃はやむを得ずなんだろたぶん ミカサってあの事件がなかったら陽キャに育ってそうだよな >>650
それだとナイフを持てば人を殺せる人間はみんな非戦闘員ということになる >>649
巨人ってそんな生物的なものなのかねえ。
目などの感覚器は巨人のを使うから、同じ様に脊椎を破壊されれば一定時間ダウンするのか。 >>595
帝国主義のマーレの横にある島なんて
他国が占領維持できるわけないだろうから
マーレに独占させるぐらいなら
国交認めて輸入した方が他国にとっては
多分利益になるんだよな
逆にマーレが資源と技術手に入れたら
周辺国家はうざい
巨人兵器が減って技術開発がまだで資源もない
今が大チャンスになるわけやね >>655
X 非戦闘員ということになる
○ 非戦闘員じゃないとなる >>655
巨人兵器はそんなかわいいもんじゃない
補給無用の自動殺戮兵器だ エレンは始祖の記憶も継承してるなら、戦縋がうなじにいないの知っていてもよさそうだけどな >>652
タイバー妹も焦った様子を見せてないしまだ奥の手を隠しもってるような気がする >>656
無知性も頭部を破壊されるとしばらく行動不能だし
巨人脳云々もあるし
神経網はあるという解釈でよいのでは >>654
山奥でポツンと暮らしてて家族以外とほぼ全く交遊無かったような女の子だぞ
むしろ訓練兵になったおかげでコミュ力ある程度ついたと言える しかしフロックがすっかり小鹿の様なキャラになっちゃって >>653
ここまで来る前に打てる手もあったはずだけどな
アッカーマンが2人も居るんだから
ヴィリー暗殺を試みても良かったのに 理屈も大事だが武力を持たない反撃の術の無い民間人の家に火をつけて
復讐！っていうのがショボいというか
フロックはやり返したいなら、獣狙って大金星とれよと思ってしまう >>659
そういう意味じゃない
巨人になれる可能性があると言うだけで戦闘員扱いできるなら
ナイフを持って人を殺せる可能性があると言うだけで戦闘員扱いできる >>663
スクカーのミカサは陰キャグループに入ってたな そこらのエルディア人がいつ無知性になって襲いかかるかわからんのだから皆殺しはデフォだろ
シガンシナ決戦であれだけやられてんだし 器が小さい、小者という印象を受けてしまうフロック
言ってることは勇ましいんだけど >>661
お互い焦った風はないし来月にはまだ決着つかんかもな
>>663
今調査兵団の人間がミカサ以外全滅したら新たに人間関係築くのに時間はかかりそう 今最新話を読んできたけど大人エレンが大人になりすぎててワロタ
あの瞬間湯沸かし器だったエレンと同一人物とは思えん >>668
ナイフと巨人兵器では戦闘能力が違いすぎて比較にならん
屁理屈はやめろ >>669
あのなんかヤベー奴になっちゃってるミカサ好き >>670
いつポケットからナイフ出して襲ってくるかもしれないから皆殺ししていいのかよ >>674
戦闘能力というなら、ナイフなら誰でも所持できるのに対して
巨人化するのに必要な注射を民間人が自由に所持できるわけない >>675
もし前線の調査兵団が壊滅したら
再建のためにキースが一時的に復帰するやろ
だいたいは前任者が暫定的に対処するもんだし
キースは死んでない以上、再登場はあるだろうな
そしてたぶん死ぬ >>677
突然巨人化して人を食い始めるなら殺しとく必要があるわ
調査兵団は無知性が兵器として使われている戦場を経験してる
フロックは数少ない生残りだぞ これ漫画だからね。
巨人化する民族だから皆殺しは当然、で終われば話にならない。 >>641
フロックはガチキチ
戦争ならなにしてもいいとはならない >>679
マーレ人も大量にいる
獣が無知性を操ることも知ってる
手加減できるか？この状況で なんの根拠もないけど硬質化の殻って繭ってよく呼ばれてるけどもしかしたら擬似的子宮かもしれないと思った
殻硬質化をやってるのが二人とも女性だし、戦鎚から伸びてるコードは見ようによってはへその緒に似てる
知性巨人は始祖ユミル（母）が娘たちを何かから守ろうとして自分から残した力だったりするのかも
なんの根拠もないけど ていうかそもそも調査兵団自体がなくなってそう(ていうか生き残り数人だったしｗ)
憲兵団も駐屯団も全部なくなってそう
普通にパラディ国防軍とかいう新組織に作り直されてそう
パラディ国防軍 陸軍海軍 第1軍、第2軍...みたいな感じ
兵長が自由の翼マント背負ってるのはまあ凄い人だしちょっとぐらいのワガママなら許してあげましょう的なのじゃないのかなあって思ってる >>683
寡兵で敵地に奇襲をかけてる
無茶言うな >>682
戦場において兵器となりうる存在を無力と位置付けることに無理がある
あの状況では子供でもエルディア人は脅威だ まあ調査船から島を守ったのも調査兵団のエレンやアルミンだから駐屯兵団がまだあるかは怪しいな
壁内で市街地戦になったら駐屯兵、王都まで攻められたら憲兵がでてくるんだろうか 軍人としてはフロックのが正しいけど、調査兵団としてはジョンのが正しいと思う
目的がはっきりすれば決着がつきそう、戦争なのか巨人問題の解決なのか >>690
まだ使えるかどうかわからん
エレンの目的がジークとの接触にあるとしてもジークが協力するかどうか現時点では不明だし兵団の作戦とエレンの思惑がリンクしてるとも思えない リヴァイが自由の「翼」を背中にしょったままなのは
自由への進撃？だっけ？のなんとかのヒカリってペトラ→リヴァイソングの影響もある気がする
超うろ覚えなんだが白い翼は未来にどうこう、黒い翼は死んだ者たちへなんとかとかそんな歌だった気がする ガビを仕留めなかったせいで調査兵団の重要人物が殺されそうだしなあ 兵団側も、ホームで民間人を無知性に変える事はしないだろ派と
そんな事解るかよ！皆殺しにしとけ派で対立した上で無知性攻撃は無いだろって判断してんじゃないの？
その判断はどう下されたかは解らんが そういやライナーってまだ20ちょっとなんだっけ
30近くって言われても何の違和感もない顔だぞ
まあストレスだらけの人生だったし多少はって事なのかね... エレンが母親殺されて怒るのはわかるけどガビがウドや叔父殺されてキレてるのは納得できない
自分だって散々敵国の人間殺してきたじゃん 無知性がコントロールされることを知ってるので議論にならんだろ
完全に兵器だろ >>694
使った事実をライナーはマーレに報告してジークは知っている スレ進むの速過ぎわろた
もしアルミン来ないならマジでベルトルト喰わしたの無駄だよな
ガッカリさせんなよ
つうかいっつも良いとこで完全な勝利を味わえなくてイライラする
リヴァイにさっさと敵全員ギタギタのぐちゃぐちゃに切り裂いて欲しい >>701
そらメタ的視点じゃん
さんざん敵地を攻撃してきた兵士でも故郷をを攻撃されて因果応報とそうそう達観はできんわな マーレが壁内にしてきた仕打ちや目的は皆殺しってのを考えたらフロックの気持ちもわからんでもない
それにフロックは戦闘中に民間人にも報復行為してはいるが、この戦いに勝利したあかつきには民間人も含めてマーレ全員処刑するって言ってるわけでもないし
実際、交戦中に民間人を完全に避けて戦うことなんか不可能だしな
マーレが降伏した後も民間人全員殺すぞとか言ったらやばいけど今の時点じゃそんなに責められんな
そこまで追い詰めたマーレの責任だ
マーレなんか壁内が降伏しようが一人残らず殺す気なんだし >>702
むしろ、そうなってしまう悲劇から守るのが調査兵団だろう
そのために心臓を捧げてるんじゃないのかと >>703
？？？
調査兵団視点だよ？
無知性がコントールされてる事実を知ってるだけ
それでそこらのエルディア人も十分驚異として認識できるわな >>689
いやいや、それだと調査兵団を含むエルディア人は全員自殺しなければならないでしょ。
ジーク辺りが狙ってそうだけどな。 >>707
壁外エルディア人を同胞と認識はしてても戦場において驚異として認識して排除することは別問題 にしてもエレン等(つーかパラディ島の連中の)したい事って一体なんなんだろうな
ガチのマジでマーレと全面戦争やって独ソ戦みたいな絶滅戦争する気なのん？ >>708
これは調査兵団視点でも十分予測可能だから
> 使った事実をライナーはマーレに報告してジークは知っている 非戦闘シーンの人間ドラマが長く続いたから、今さらバトルはそんな見たくないんだよな
戦略面に関心が移ってしまったし >>712
意味不明
調査兵団側は猿による無知性コントールの事実しかわからん
メタ視点と混同するなよ 今回なんでこんなにスレ速いの？
やっぱり面白いから？
どんなレスが多かったのか誰か教えて
自分でスレ遡れよって思うかもしんないけど面倒くさいから優しい人教えて >>710
緊急避難なら仕方ないけど、将来的に兵器化される可能性があるからって段階では明らかにアウト しかし超大型巨人の体も地面からニョキニョキ生えてくるタケノコもそうだが
いったいどこから巨人の体を構築する物質を調達してるんだろうな
あれだけの質量のものを完全に無から生みだしてるんじゃん >>711
巨人化能力者の奪取かな
それで世界と互するしかないだろ
最終手段は地ならしだとしてもね >>716
カルライーターやライナーにムク巨人を襲わせたのはエレンじゃないかという予測は作中で描写されてるメタじゃない >>704
よく102話も耐えられたな
果てない闘争の絶望感の中で僅かな勝利を得て細い希望を繋いでくドラマが面白いんじゃん
臭い事言ってスマンな！ >>718
将来的にじゃなくて現戦場において、だろ
あの現場にいる敵エルディア人は全員が脅威 >>722
そのからくりは不明なまま
いまのところ王族との接触と推測してるのはエレンのみ >>711
マーレ追従のような善いエルディア人を気取っていても、エルディア復権派のようなエルディア帝国復権でも、科学技術の発達により最早エルディア人には未来がないんだよね。 エレンが民間人とくに子供を殺したのは作品的にものすごく重要なことなのに
先月は「宣戦布告されたから当たり前」「重要でもなんでもない」とかいう論調が多くてびっくりした
みんな割と読めてないんだなあ >>725
ジャンが予測してるし、獣にできるなという事実も見てるんだから
エレンがやってもおかしくないと予測可能だし、あの場での出来事をマーレにライナーが報告したのは確実と予測できるし コニーは母ちゃんがジークによって無垢の巨人にされた
事もう知ってるよな
母ちゃんまだ生きてるのかな >>728
またできるかもしれんから無知性化するかもしれない敵エルディア人を殺すな
無茶言うなw
作戦目的は現時点では不明だが脅威は排除するが正しい選択だ >>727
今月も引き続きミカサとジャンが甘すぎるって意見多いけどな >>724
それは非現実的だな、注射つかってくるとわかってるなら一理あるが
どう読んでも無垢巨人戦術を取ってくる状況には読めない
自国内だし、ジークが寝返ってるっぽいのもあるが
なによりフロックの主張が違う
それならダイレクトに「巨人化薬を使われる危険がある！」と主張するだろう
かりに使われても兵団には十分な備えがあるから、出鼻を対処してから爆破に切り替える戦略もありうる >>686
そうするとユミルは巨人の子供ということになるね。 >>731
マーレ側がエレンにそれが出来るという脅威が伝わっていることを
調査兵団側が予測できてるかどうかが問題だから、予測てきてるならムク巨人をわざわざ作るような自殺行為はできないからな >>733
兵団側からみてシガンシナで無知性に囲まれた経験がある以上
そして無知性が獣によってコントールされることを知ってる以上
そこらのエルディア人は全員が脅威としか認識できない エレンとミカサのやり取りで恋人関係に発展してるか結婚して子供いるんじゃないかと思った >>711
エルディア復権派の計画に近いんじゃないか？
巨人兵器奪い
東の対マーレ国家に支援と亡命を呼びかける
キヨミ様とかエルディア人への偏見無かったしな
フクロウの知識もあるだろうし たしかにミカサとジャンすげー叩かれるな
5chのフロック人気が根強いせいか >>727
いやいやあの状況で子供狙って殺せるわけないだろ大人だってたくさん犠牲になってるわ
戦争ではいつも子供が犠牲になるってのを表現したかっただけでそんなに深い意味はないよ
逆に問うけど子供殺しにどういう意図があるってんだよ 今回獣は無垢の巨人使うかな
なんかジークの能力はどれも自分の町では使いたくないものばかりな気がする
そもそもリヴァイ達と八百長やって終わりかもしれんけど 道徳やそんなんじゃなく
目的達成のためなら
軍人の殺生は問わない、
民間人の殺生は作戦に必要な範囲で最小限に、
という程度だろ
最小限の範囲が人により違うだけ
道徳どうこう言うやつは意味不明
トロッコ理論で自滅するやつだわ >>737
ミカサがあなたは子供まで殺してしまったのよ！？というシーンで
もしかしてもうミカサはエレンの子供を産んでんのかなあって思った
ただの考えすぎかもしれんけど >>666
暗殺して止まるとも思えないがあいつらに暗殺は無理だろう >>744
ミカサは兎も角、エレンに性欲はなさそうだが・・・ >>736
繰り返しになるけど
無知性に囲まれた経験がある ← リヴァイ一人で無知性に無双した経験もある
無知性に囲まれた経験がある ← 今は雷槍も十分にある
無知性に囲まれた経験がある ← リヴァイ以外にも精鋭がそろっている
無知性に囲まれた経験がある ← 囲まれる前に爆破に切り替えれば良い
獣にコントロールされる ← ジークと内通している可能性がある
獣にコントロールされる ← ジークはリヴァイが無双できる
獣にコントロールされる ← コントロールされる無知性を殲滅できる見込みが多くある
こういった状況だから、兵団の理念に則って巨人の脅威から市民を守るのであれば
この場所のエルディア人も保護する方向で動くのが自然
もちろん、最初から言ってることだけど、戦争だと考えるなら後顧の憂いを断つため街ごと焼くべき >>747
ミカサの恋心はバレてそうだけど恋仲はないな
エレンはそんなことしてる場合じゃなさそうだし >>737
無責任な環境で子作りなんてネット民から
総叩きされそうな展開を諫山はしないだろ
なんやかんや、この漫画の女性って安定思考な気がすんだよな
自分と家庭を守ってくれる男を選んで
夢見る男は孤独の道を行くみたいな… >>730
それ壁破壊と全く関係ないだろ頭大丈夫か >>744
わざわざ子どもって言葉を出したのは自分たちが「あの日」にシガンシナにいたからだろ
あの日と同じこと自分がやってるぞって >>747
エレンは早死にする事が確定してるし俺の代わりに俺の子供を愛してくれって事でエレンとミカサは子作りしたんかなあっていう
まあただの妄想みたいなもんだけど >>752
(1)戦闘を武器含む特殊能力に頼ってる
つーことは多分肉弾戦には弱い
(2)これまでのパターンから考えて、
巨人は特殊能力を使う度に消耗する。
特殊能力に戦闘能力の多くを依存する戦槌の
継戦能力は恐らく高くない。 >>759
壁の破壊も無差別殺戮だったからだろ
むしろなんで山賊の話が出てくんだよ 地ならしは使えない
なぜならパラディ島は海に囲まれてるから
早く気付け作中の無能共 >>761
なんでガビの話で関係ない壁破壊が出てくるんだよ あ、あとタイバ家は今まで傍観者だったから
戦槌自身の戦闘経験は少ないのも欠点かな
「なにか言い残すことは・・・」に顕著だけど 読者には見慣れている立体機動装置も壁外からすればまだ未知の兵器であることがわかるのが面白い
ジークやライナーから聞いてはいるだろうが、現代と違って写真も映像もないから
既存の装備とは発送の基礎自体が異なる立体機動装置を正確に理解していなかったというところか
ガリアードが動揺していたのも、壁外には人が人のままで巨人を仕留めるなんて通常ありえないからだろうし
でもジークは立体機動装置の現物をサンプルとして持っていったはずだし
そのサンプル実際に運用していたライナーがいれば、立体機動装置が如何なるものかというのを
マーレ側にも十分伝えられると思うけど、この当たりがジーク裏切り説が根強い所以だろうか
ライナーは多分無自覚で壁内人類殲滅に積極的になれないだろうからわからんでもないが…
あれ？以前マーレ側にジークが立体機動装置のこと伝えてるシーンもあったような気がするけど
そうだとすると単にマーレ側で有用性とかが理解されてなかっただけなのかな >>752
見た感じ移動に難がありそうじゃない？
まぁ、あのケーブルどれくらい伸びるのかわからないけど・・・ >>764
そのわりには結構戦い方上手い気もする
継承した歴代の戦槌の記憶を頼りに戦ってるのかな >>701
そんなもんやろ
特に洗脳されてるガビなんて壁内のエルディア人は悪魔だから殺されて当然だと思ってるだろうし >>765
写真はあるぞ
しかしもっとおかしいのはポッコとピークを閉じ込めた家を監視してなかったパラディ勢
普通は見張りくらいつける ひとつ思うのは、戦槌さんは本体を巨人の中に保護した方が良いと思う
自由にアイテム作れるなら、腹巻でも作って本体を保護するとなおいいと思う >>759
自分がやってることを他人にやられてキレるのはおかしいって話だろ？
山賊殺しは建前としては誘拐を食い止めるためだし
別に戦争に参加してた訳でもないのに母親殺されるのは同列には出来ないだろ >>772
あれいわば自分の心臓が自分の体内になくて別の場所にあるようなもんだからな
冷静に考えるとマヌケというか
完全に初見殺しでしかない
普通に胴体内に本体がいる方が良いよね ガビの盲目性うざい
お前らマーレの犬の方がよっぽど壁内人類虐殺しただろうが もしかして、戦鎚が近距離にしかタケノコを
作れないなら、本体を遠くに投げてしまえば
攻撃の範囲外か？
あ、でも、弓で矢を撃てるか。 >>761
横からだが
壁破壊が争いのスタートに感じるのは壁内の人間と読者だけだと思う
ガビなんて当時三才
その後受けてるのもマーレの徹底した洗脳教育
壁壊されたシガンシナの惨状なんて伝わってないだろ
ガビ含めて壁外の人々にとっての争いのスタートはかつての残虐なエルディア帝国の仕打ち
先に私たちが壁破壊したから、なんて思考浮かぶわけない >>752
戦槌は、道の中心にいる始祖に一番近い存在だったから、
もし道から無限に硬質化物質を引き出せるのなら、もう手が付けられないな。
だが、絵みてると、戦槌はどうも大地から物質を引き出しているように見える。
もしかすると地面から離されると弱いんじゃないか？ 思い切り古いネタしか思い付かんが、
ギリシャ神話のアンタイオスとか、ウルトラマンのゼットンとか、デビルマンのマグドラーとか・・・・
妹結晶を高く投げ上げてみたらどうか？
とにかく、時間までに無力化しないとヤバいらしいからな。何か手を考え付くだろう。 弱点がうなじなのとケーブルなのとどっちが守りづらいかは微妙だな
とりあえず足のケーブルが邪魔なんで走ったり格闘したりは難しい気がする >>753
ミカサの事を女の子として認識するようになったけどそれを恋愛感情として見るのは
寿命の件もあるし考えないようにしてそうだと俺は思う 戦鎚て、遠くに移動できないのでは？
本体を海まで投げてしまえば良い？ 遠隔操作は初見殺しできるけどそれ以降は役に立たなそう >>754
いきなりエレンとミカサが所帯持ってるとは思えんが兵士にだって結婚や恋愛する権利くらいあるから子作りしたって無責任とは言えんだろ
ミカサなら未亡人でも子育てくらいちゃんとやれる 巨人の弱点がうなじというのが敵の共通認識なら体内より外側にいた方が確実じゃね
ライナーがやられたみたいな物量攻撃で全身吹っ飛ばされる可能性もあるわけだし
エレンが遠隔操作に気付いたのも二度うなじを潰してからだからな >>777
最初のレス見るに兵士としてノリノリで戦争参加してたんなら殺される覚悟くらい持っとけって言いたいんだろ
子供に無茶言うなって話だけど
ガビも幼少期のエレンと同じで悪いやつやっつけたくらいの考えでしかないんだろう
ただエレンは戦争に参加してた訳じゃないからそこを同じにするのはおかしい >>771
写真はあるのは知ってる。ただジーク達は携帯してなかったし、まだ偵察に使えるほど小型化は出来てないのかも
だから現場からの情報を伝えるのも口頭でしかないのかなと >>786
最初のレスがそうなのはわかるが途中から急に壁破壊の話にシフトしてたから気になって >>785
からくりに気づかなければ延々とうなじを潰し続けてただろうしな
しかしバレてしまったこれからが本番って気もするが >>777
ライナーたちを壁内皆殺しにしろよと派兵して壁壊させて巨人雪崩込ませ、その後もジークも加えて何度も戦闘行為したのに壁内の惨状知らないとか無いだろ
伝えなくても十分想像できるだろ ガビが身内が殺されたからキレてる姿にイラつく人もいるのか
壁内人類は悪いやつだぞ、悪いやつだぞ……と学校から親にいたるまで教育されてて
その悪いやつらのせいで親しい人間が死んだらブチ切れるやろう
他国との戦争はともかく、壁内人類に関しては同じ人間同士という感覚はないんだろう
それに単にマーレ領におけるエルディア人の洗脳云々とか抜きにしても、人間なんて身内が殺されたら憤るだろう
例えば日本が今後どこかの国と戦争して、相手の国の攻撃で親しい人間が目の前で死んだら誰だって怒るだろう
「まぁ、日本も相手の国の人間殺してるからお互い様だよね。お互い様だから俺がキレるのもおかしい」なんて思考する人っているのか？いたとしてもかなり異質な感覚だろうに エレンがやられてもずっと冷静沈着で余裕の態度なのは何なんだ？
まだ本気出してないだけとか言うのか？ パラディ島の外の世界は20世紀初頭くらいの科学力があるけどパラディ島は良くて19世紀位
普通に戦争して勝てる訳ないのに
何で全世界に宣戦布告みたいになるかな >>790
そのライナーの行為だって仮面ライダーがショッカーの基地に乗り込んで怪人いっぱい倒した
とかそういう感覚しかなかったと思う。これはマーレ領のエルディア人だけじゃなくて多くの壁外人類に共通した感覚だと思う
そういう風になるのも、そもそも「エルディア帝国が巨人の力で世界を蹂躙した」っていうこの世界の前提があるから
パラディ島は今もフリッツ王（始祖の巨人）とエルディア帝国の末裔達が住んでいるとう事実は、そこが存在するだけでマーレにも他国にも脅威なわけだし
そしてライナーだって表立って壁内人類達の実態をガビ達に伝えてないじゃん
「どんな奴らだった？」と聞かれて「ひでぇやつらだった」という回答しかしてない
あの時ライナーが見せた動揺も読者だからライナーの複雑な心情を把握出来るが
それ以外の壁外人類には「そんなに酷い目に遭わされたのか」としか映らんて >>792
頭吹っ飛ばされたときはいつでも再巨人化できたし顎の奇襲もそういうのに備えて全体を見下ろせる場所にリヴァイが配置されるのを知っていたからでは
単に奥の手があるのかもしれんけど >>790
ジークとピークが島に来た時点でもガビ８才だぞ…現実だったら小２
年齢的に戦士候補生にはなってると思うが、12になっても島の中は悪魔ばっかりだから倒さないといけないと信じてるくらいの洗脳具合なのに >>495
ミカサがエレンから誰かに乗り換えたら6話のマフラー巻く場面とか50話とか趣味：エレンとはなんだったのかってなるもんな >>793
江戸時代からの木造長屋が埋め尽くす国が
鉄筋作りの摩天楼が並ぶ国に戦争を吹っ掛けたこともあってな
後がないからと奇襲による先制攻撃をやったのも同じ >>792
>>793
この２つのレスを読んで、巨人関係の技術や鹵獲戦艦などを合わせた超兵器で登場するハンジをエレン達は待ってるという厨二妄想をした ようはクリスタルからひもが伸びたら切ればいいんだろ
簡単なお仕事じゃん >>798
パラディ島に原爆が落ちるハメになるんですか... >>800
クリスタルだけの状態からも棘だして反撃してくるんだよなぁ >>793
現代で言う核兵器をパラディだけが持ってる状態で他国は迎撃する術もないからね
ジークと手を組めるのが確実なら勝算十分でしょ エレンはこの4年で道からの記憶で恋愛のいろはを知りミカサの恋心を認識した
それがあって今のミカサを戦力として完全に信頼してる状況に至ったのか？ にしてもパラディ島の連中は最終的に何をするつもりなんだろう？
マジでアレクサンダー大王みたく全世界征服でもしなきゃあいつら生き残れないだろ
だから本気で世界と全面戦争する気だったりして >>784
普通の兵士や物語でも一つのロマンスとして描くのは有りなんだが
エレンの刹那的な生き方で、それは許さないだろうし
そんなエレンのままで、ミカサも自分の寂しさを埋める為の子供を欲しがるか？ってね
なんやかんやミカサはしっかりした女だよな >>791
壁壊す前から喧嘩両成敗な状態ならな
一方的に罪のない人を強盗殺人するような輩は同情する価値がない
牙一族がケンシロウに身内やられるたびに怒り狂う姿みて「だよな」なんて思う読者は当時いなかったわ
「おまえが言うな！」状態だったわ まず侵略者と戦うだけだろ
その先のことなんかそのあと考えればいい >>805
パラディは知らんが
エレンは敵を駆逐するまで進み続ける >>802
けどさすがに無限にはできないよな
エレンも戦鎚も既に2回巨人化してるから結構消耗してるはず >>803
確実と言えるほどの根拠なんてないと思うが。 浦沢直樹とかだと露骨に人の興味をひく終わり方して
大して中身ないみたいなのざらだが、こっちは続きが
すごい気になるけど、演出的な釣りじゃないのがすごい 知性巨人たちを引き込めれば勝算はなくもない
確かに対巨人兵器が開発され出して絶対の優位は揺らぎだし
あとは下る一方とはいえ、現時点ではまだマーレは巨人の力によって陸戦最強なわけだし
飛行機が爆弾を落とすのもまだもう少し先のことだろうし
マガトも「世界を敵に回した。しかしそんなことを奴らだってわかっているはず？」と不可解に思っているわけだし
こうも引き返せない強気に出た以上は、勝算が何かあるんだとは思う 九つの巨人を全部集めると始祖ユミルが復活して
全人類の記憶改竄とか可能になるとか 進撃だけを悪者にしてエルディア人を救う作戦ってよく見るけど
どうなんだろうね、そこは逆に外してきそうな・・ >>807
ガビ達劈外の人類からみれば壁内がその牙一族にあたるわけだよあの世界では ジャンが戦いの先に何があるのかを見極めると言っているから、巨人集めが有力だろうね。 >>806
エレンに限らず調査兵団の兵士は他の兵団なんか比較にならんほど体はって国を守ってるんだから
個人的には短い間でも幸せになる権利あると思うがなあ
相手がシングルマザーできないような弱い女なら無責任だがミカサなら大丈夫だしな ジークってコニーの故郷丸ごと無垢化して弄んでたような奴だったし
今回も病院の患者辺りを一斉に無垢化するんじゃないの
それでいつの間にか「手当」されてたウドゾフィアも無垢化と こんな盛り上がってる漫画ってあったかね？
ちゃんと構想練る為にも月刊が良いのかもな。週刊で才能ある人も壊れていくのは悲しい。
画力上がったというか画風変わってきたな この漫画は結構しっかり手堅く作られている上にエンタメ要素も心得てるところがいい
盛り上げるところは盛り上げてくれるし 詰みの状況が長引いて盛り上がるって、まどマギとかで覚えがあるな・・・
この漫画の場合、オチでちゃんと盛り上がりそうな予感がまだまだあるのが偉い >>807
むしろ壁壊す前のあの世界の認識だと両成敗どころかエルディア帝国がだいぶ悪くないか？？？
あくまで壁外の世界での感覚の話だが、1700年もえげつない支配しといてたった100年こもった所を襲われたらキレるなんて、お前がいうな、な牙一族だと外の人間から思われてるのはパラディ側だろあの世界 >>823
エルディア帝国ってモンゴル帝国並みの畜生国家だよな 画力は少ししか上がってないが元々顔の描き分けとかにはセンスあった
洋画とか参考にしてそう 簡単にハイスクールに置き換えられるしｗ
うまくてもまともな顔やその描き分けできない人多いから >>816
残念でした
まさに牙一族の主張がガビの思考そのものなんだよ
1世紀以上、戦争や外交での揉め事どころか一切かかわりなく、もちろんマーレにも何の干渉もしてないのに
でもでもだって悪魔がーなんて盗っ人猛々しい屁理屈は通用しない
あいつらオウムと一緒だ
悪いが麻原に洗脳されたから仕方ないなんて世間は同情しなかった
かわいそうなのは犠牲になった人をたち
読者だって被害者の壁内の方に感情移入する >>823
あの世界的にどこが過去の事実に近いのかわからないけど
タイバー家が言うにはえげつないことは普通にやっていたみたいだしね
あれは世界の戦意高揚のための方便である可能性もあるけど
起こった事実から鑑みて、エルディア帝国がエグくなければフリッツ王もパラディ島に篭ったりしなかったろうし
知性巨人を保有する家同士で内戦があったと言うけど、それだけならユミルの民全員が虐げられ、いずれは死に絶えるような選択はしなかったろうし
自分たちの罪を許すか、許さないか…その決定権と自分たちの生殺与奪を自分たち以外の世界に与えたことが
エルディア帝国が残忍な行いをしてきたという、現状一番確実な証拠じゃないかなと思うのね
壁外人類達の感情とか考えを想像できない人がいたのが意外 >>752
格闘中に敵がいきなり離れると鎖に繋がれた犬みたいになる >>819
故郷丸ごとどうやって注射したんだろうな >>818
漫画だからつべこべ言うのも何だが
いくらミカサがしっかりしてても援助してくれる親戚もいないシングルマザーはえらい苦労すると思うぞ？
というか、この漫画って何気に父親のいないキャラが結構いて
姿の無い父親を肯定的に描かれない気がするんだよな >>830
医者を装ったんじゃないかしら
伝染病が広がってるから予防接種受けとけ…とか
多分だけど
中東連合との戦いみる限り、注射してから巨人化までジークの力で抑えられるみたいだし
それにしても地道な作業だ 壁外人類って憎むべき相手でも無くなってる壁内人類を憎んでるんだから感情移入はしづらいだろ
それも自分らは壁外で勝手に戦ってエルディア人利用してるマーレと戦って利用されて奴隷扱いされてやらされてるエルディア人をなぜか恨むという謎感情 ヒストリアが始祖食って壁の巨人使えば全世界に勝てるが
ヒストリアが歴代のレイス家の奴みたいに引篭もって滅びを待つみたいになる可能性があるから出来んな >>836
ウーリもフリーダも継承前は絶対に初代王の意思なんかに負けたりしないだったのがあれだったしな。ジークがエレン食っても裏ワザみたいなのが無い限りはああなる。 しかしまあフロックは
「衆愚」を絵に描いたような人物造形だな
心情は理解できなくもないが… >>833
カルラは襲撃がなければあと1年以内に確実にシングルマザーになってたな
まあグリシャはもともと父親・夫としてはちょっとあれか 地下でなく巨人の中に結晶埋め込んだ方が良い気がする >>823
何かと言えばエルディア帝国が昔支配したことを印籠にしたがるようだが
壁内はエルディア帝国とは違う国家だって前提スルーするなよ
第一、いまのマーレに当時のエルディア帝国の加害者も被害者も全員死んで何世代もたってんだぞ
今はのマーレにエルディア帝国の被害受けてる奴なんか1人もいねえよ
マーレに酷いことしてる壁内人は1人もいなかったんだからな
それから漫画の中でどう思われるかじゃなく、読者が「おまえが言うな！」という話だからな >>833
リヴァイおじさんという頼れる親戚がいる…
なんとなくリヴァイは自分の子供は持ちたくないないタイプで
自分以外の子供をかわいがるおじさんに見えるから >>842
それな。作中がとうとかでなくなんで現実の俺らがなんでマーレにだけ優しくないといけないんだよと。 壁外人類がエルディア人恨むのはひとえに巨人の力のせいだと思う
エルディア帝国崩壊後も、今度はマーレの手によってではあるけど巨人の力は今現在も他国を蹂躙しているわけだし
知性巨人だけじゃなくて、無垢の巨人なんかも非人道兵器扱いされるくらい使われているみたいだし
マーレ自体も嫌いだろうけど、エルディア人＝巨人の脅威は1700年間に渡る帝国支配から現在までずっと他国にとっては続いているわけだし
マーレ意外の国の人間からすれば、エルディア人なんて自分の国を踏み潰して人を食い荒らす怪物でしかない
やられた側からしてみればマーレにやらされてるんだろう…っていう理屈は通じないんじゃない？ >>842
いや元々ガビ本人の感じ方がどうかって話なんだから「話の中の外の世界でどう思われてるか」の話だろ？
それこそ内外の事情を神視点で見られる読者の話なんかしてないんだがこっちは 衆愚か確かに
調査兵団がいい感じになると加入して
エルヴィン特攻作戦で生き残るとこういう悪魔が必要といい
エレンが無差別攻撃を始める見習えという
でもこういう人は普通とも言えるのでは
ジャンが有能なだけで >>833
エレンの遺族年金くらいでるだろ
それにミカサはエレンにべた惚れだしむしろ忘れ形見もない方が辛いだろ
人間生きがいは必要だ
そのための苦労も不幸じゃない フロックはリアリストというか割り切り型というか…
ある意味で自分たちの立場だけで物事を考える「普通の人」って感じ
ジャンの弱気を指摘されてたけど、ジャンはあの世界的にも現実視点から見ても
極めてマトモなことを言っている。マトモ過ぎてこれからの激動に一番疲れそうだけど >>846
そのガビがウザいという読者の話で始まってんだよ
前の書き込み見てくれんと話通じんな 進撃の画力は底辺だろ
2017人気漫画トップ100の顔ぶれ見てそう思った 門番ってマーレ版ハンネスだよな
ハンネスも元は駐屯兵団で門番やってたし たぶんエレンはしなないと思うけど…
むしろしなないと思われてるミカサのほうが危ない
諫山はキャラを殺すときほど直前まで死の影を見せない フロックは良くも悪くも人間臭さがあるキャラなんだよな
かつてのジャンのポジションみたいな >>849
生き甲斐だよ生き甲斐
世の立派はシングルマザーの皆さんは他人から見たら子ども抱えて大変と思いだろうが
本人たちは子どもがいたから頑張れたというだろ >>517
エレンだって串刺しにされたら激痛だと思うんだが、あまり痛がってるようには見えないし
アニも目ん玉に槍が何本も刺さってるのに目を見開いたままでいられるのだから
やはり巨人の痛覚は生身の人間のそれよりかなり鈍いんじゃないかな。
だいたい切っても血が出ないし神経だってあるかどうか判らないし。 しかしサシャ
狙撃担当するんだったらライフルにスコープくらい付けとけよと(´・ω・｀) >>852
構図上手いし、迫力あると思うけどなぁ
小奇麗な絵じゃないけど画力が低いわけじゃないと思う
画力が云々という意味であれば低いのはラノベとかギャルゲとかのコミカライズに使われる
薄い絵を描く漫画家じゃないかと思う。上手い人もいるけど、うっすい人が結構目立ってた >>849
いいかげんにしろ依存厨
お前の欠落した情緒と社会性の無さのせいで
流れが途切れて迷惑だ
精神に疾患があるなら健常者の会話に混ざるなよ 画力か
諌山乗ってる時はいい表情描くけど、今回の終盤辺りはどうした疲れたかと思った
なんか適当 >>858
立体機動装置に狙撃は不向きなんじゃないかな
取り回しのいい拳銃でなければ機動力は失われるし
サシャの精度がよかっただけで、兵員としての配置では別に狙撃担当というわけではないのかもよ >>861
マーレに潜入するのも援助国が必要って話じゃん(´・ω・｀) フロックの主張面白いからまだ死なないでくれると嬉しい ジークとは一体どんな約束になってるのか…
来月か再来月で決定的場面でジークがエレンを助けて、ポッコが！？となった瞬間から壁内の過去編スタートかな 他の巨人は色んな特徴あるのに進撃と獣だけやけに弱くない？
硬質化で何でも出来るお嬢ゲリオンに比べて進撃なんて無知性巨人と大差ないやん >>856
そいつはミカサは依存症のメンヘラって言って常駐で叩く活動してる奴なんだよついでにエレヒス厨
単純に人間同士の愛情や心の機微がわからない病気なのかもしれないけど >>857
横から悪いが巨人の肉体と痛点リンクしてないと思ってた
繋がってるから多少は感覚あるだろうが悪魔で巨人の肉体はガンダムみたいなもんかなと
敵がタックルかましたりしてコクピットが激しく揺れて頭ぶつけりゃ痛いけど基本的にパイロットは苦痛ないかと >>865
5chの代弁者だし最終決戦まで生き残って欲しい およそ人に善があるとしたら、親が子に示すもの以外にない
これから派生して、育児・教育・保護・恋愛や結婚などにも善は宿る
一方で、およそ優劣の類はどこまでいっても悪しか生まない
どんなに便利でも、進歩的でも、いかに強かろうと正しかろうと、悪に至る
だいたいこの漫画でも同じ >>867
獣はもともと「他の巨人よりちょっと大柄」という程度の認識だったみたいだけど
遠投能力で化けたみたいだね。エルディア帝国時代は何してたのかわからないけど
あの長い手のリーチは殴り合いではそれなりに有利だっととも思えるけど、巨人同士の内戦以外に役に立ったかはわからない。やっぱ遠投だろうか
進撃は今ん所特徴みせてないよなぁ。硬化も後付の能力だし >>855
ジャンは人間臭さの理想部分ってかんじだよな
自分が調査兵団に入った時も
誰に説得されたわけじゃない自分で決めないと勤まらないって言ってるから
フロックと思考が対照的なんだよな >>866
ジークは兵団と繋がってるんじゃなくエレン個人とで
エレンも組んでる事は兵団に言ってなさそうだと思った
久々にエレンのモノローグ来たし
そろそろマーレキャラ視点は終わってエレン兵団視点に戻るかな >>851
いやこっちは更に前の>>701の作中のガビの思考が納得出来ないという話題からの流れで書いてたからな
まあそっちが>>791からの話なら確かにそれは読者の話だな >>858
あの距離ならオープンサイトの方が勝手いいぞ
スコープつけると視野狭まるから観測手の護衛必要だし
何よりガビに見られるような所にいるのアカン エレンが余裕しゃくしゃくな感じも不自然だし
穴に落としたはずのアゴと馬が登場しても誰も驚いてないのも不自然 取り敢えずヴィリーと軍上層部は
ジークも消したかったんだろうな
なんか目標あるんだろうし もともとフクロウことクルーガーが援助してたエルディア復権派のプランには
外国を頼る手段もあったわけだし、壁外全てが無条件に敵というわけでもないらしいから
そこを頼ってるんだろうな…とは思う。元の計画から十数年くらい遅れたけどエレンが始祖の力を手に入れて、条件としては曲がりなりにも満たしているわけだし
最近まで中東連合を他の反マーレ勢力と戦っていたから、植民地支配を拡大してきたマーレ自体も相当危うい立場だと作中で示されているし マジで、エレン達が何の考えも無しに虐殺してヴィリーの思惑通りになってるのはやり直し的な事が出来るからなのかな？
その条件が全部の巨人を1つの人間に集めるのかどうかは知らないけど
巨人の肉体だけでなく記憶が道を通るっていう設定的にも過去の自分の身体に記憶を移動させることによるタイムリープ的な
前回は何らかの原因でエレンはその記憶を失ってしまって長い夢を見ていた感覚だけが残ったとか(物語冒頭のシーン)
…どうしてもエレンが子供達までも虐殺した事を帳消しにして欲しいっていう願望からそんな妄想しちゃうよね 来月は超大型アルミン投下で一網打尽になるんだろうか >>867
始祖・・・ユミルの民を操ることができる
超大型・・・大きくてパワーがある
顎・・・小さくてスピードがある
車力・・・持久力が高い
獣・・・手が長く投擲能力が高い
戦鎚・・・硬質化で武器を作れる
鎧・・・硬質化で常時全身を覆える
女型・・・どの能力も高くバランスが良い
進撃・・・特になし
他より勝る点がないのは進撃だけって酷いよな >>871
それ提唱してるの誰だよw
とんでもなく近視眼理論だが
論文どこで読める？ なんとなくだけどこの作者的に「なかったことになる」ようなことはしないんじゃないかなぁ
ループものだとすると、過去の自分今の自分が見聞きした未来の情報を記憶として「繋ぐ」ことで
自分たちを支配する戦争を何度も繰り返して勝とうとしているのかもしれないけど
既に未来の記憶を受け取ったエレンが民間人まで巻き込む虐殺をやったということは
逆に言えばそうすれば勝てる、そうしないと勝てないような何らかの手筈があることになるし…
ようはそういう擬似的なタイムスリップというか、ループでもエレンが起こした虐殺はなくならない可能性高い
正攻法やった結果、今の方法になったのかも……ってことになるし >>879
ジャンの反応はポッコとピークの登場は想定外だったことを示している。
エレンとジークが繋がっていて話を聞いていたとしても、ジークも兵団も互いに信用している訳ではないんだろう。 >>858
シモ・ヘイヘもスコープは遣わなかったそうだ。 進撃の能力が始祖に逆らえるとかだったら
現在エレンがどっちも所有していることで始祖巨人の面が表に出るのを抑えてる可能性
王家の血筋は巨人の真価を発揮すると言っても他の巨人は王家の血を引いていなくても一通りの能力はある
だったら始祖も一般人が継いでも何かできることはあるはず
エレンにそれらしき兆候が現れたことがあるのはなんらかの条件が揃えば始祖が表に出ることもあるということ
一人で両方を持ってるとエレンを捕食すれば進撃も強制的に取り入れてしまうことになる
そうしたら王族が継いでも始祖の力を発揮することはできなくなる、かも
進撃（エレン）弱い弱いと言われてるけど正しくいえば進撃と始祖の知性巨人２つ持ってても弱い、なんだよね
だから知性巨人にそれぞれ付与されている特殊能力がエレンの中で相殺しあってる可能性はあると思う ライナーの事を哀れんでることから
アニの記憶を継承したのが濃厚か >>876
それだと、リヴァイの恐ろしさを知ってて壁のある場所までノコノコ来ないと思うんだよね。
パラディ側は攻撃しないと確信がなければ。 マガトの上司みたいな奴が「羽の生えた巨人はいなかったか」みたいに呆けてたけど、進撃はいつか羽が生えて空飛びそう >>892
エレンのことか？
アニの記憶継承してたら憎たらしいゴリラと思うんじゃね？ >>891
知性２つもあって
何も特殊能力ないの
おかしくね？ >>897
始祖は能力判明してるがここぞという時のチートだから普段使いできない
進撃はしばらく焦らしてる
でいいだろ 記憶継承ってそんな便利なもんか？
ポルコはユミルの記憶があればあんなに調査兵団の力に驚かないだろうに
ろくに覚えてないみたいだ。 世界を相手に進撃するなら
それはもはや被害者ではない
被害者だから、正当防衛だから
という言い訳はきかない
諌山は全部わかったうえで描いている
ミカサの、もう取り返しがつかない、と言わせている 血縁関係あると色濃くなるのはユミル挟んじゃってるからだめなのかね エレンはめちゃめちゃ成長してるのに進撃が弱過ぎるんだよな
戦鎚との戦いなんてユニコーンガンダムにザクで突っ込んでいる様にしかみえない >>898
それは普通すぎるから視点を変えてみた
進撃に特殊能力ないのかな、と思ったら
実はずっと発動してましたのが意外性がある クルーガーがグリシャに対して「ミカサやアルミンを救いたいなら」と言ってたけど、未来の継承者の記憶を引き出せるのは進撃の能力じゃないのかな >>904
それってエレンが最後の継承者だったらなんの能力もないってことか 鎧の巨人の髄液を含んだら能力が追加されたんでコピー能力かもな あの電気コード、エレンは一番根元の所でブッチしてたが、いつのまにか再度伸びたと思ったら
巨人体がまた元気に攻撃してきた。自己修復性コードだな。
いっそあの結晶をエレンが手に持っていた時にエレンを攻撃するとか（ターミネーターで牛乳飲んでる
おっさんの喉を突き刺したみたいに）。
または広場を覆う巨大な鳥カゴを形成して皆を閉じ込めるとかもできそう。
何でも作れそうな割には作れるものが限られているというおかしな印象。 >>906
全部加えたら
60mあるけど四つん這いで素早くて、全身毛むくじゃらだけどおっぱいがある巨人になるんだな 化物だけど実際ユミルフリッツはそんな感じだったのかね ユミルの娘が三人いたならあとひとつくらい王家の血筋出てこないかな？ 例えば、俺がガビの立場だったなら、まずはあの意味がありすぎる明かりをライフルで破壊して回るが。 普通に考えると、9つの巨人の家系は元々王の血族でもおかしくないが。 パラディ島とジークの力だけでは今回の作戦は無理じゃ無いのか。
あの人数の兵団と装備の輸送、秘密裏に収容区の外に拠点作ったり情報得たり。
もっと前の、エレンがスラバ要塞の港町にいたのも謎だし。
第三国の支援かもしれない。 訓練兵時代のトップ10入り
巨人との戦闘経験者＆討伐記録あり
知性巨人との戦闘して性感してる等
エルヴィン時代のミケやハンジくらいの役割は担ってそうジャン つかいつまでも
憲兵団、駐屯兵団、調査兵団とか
前時代的な組織体制やめて
軍としてしっかり編成しろよと(´・ω・｀) でも結局巨人対巨人で考えたら最強は超大型だよな、破壊の神と言われるだけのことはある
動きが鈍いから立体機動だといい的だけど、地上から戦うとどうしようもない >>919
まともな戦いをするなら超大型は最強だな
持久戦に持ち込まれたら超大型は不利 やっぱりこの戦争ってエレンとジークとヴィリーの芝居なの？ ジークは今回の最後見るとやっぱり敵側だったかという感じだが
本当に敵なのかどうか判明するのは次回以降だな いつも表側に出てこなかったタイバー家が出てきたのは
ライナーが中東連合の兵器に倒れ巨人兵器が近代兵器に敗れた
という世界に出回った新聞のせいだから
このままでいくとマーレは世界から狙われるから矛先をパラディに
向けただけでタイバー家はエルディア人の味方ではなさそう
ヴィリーがエレンとジークの作戦に乗ってるように見えない 獣って距離取って投擲で攻撃するのが最強スタイルなのに
まだ味方や一般人がいる広場付近ではその戦い方出来ないから弱いよな
またリヴァイになます切りにされちゃう キヨミや他の生き残った要人から
「よくわからないけどタイバーとフリッツ王はグルで、急に島に住むエルディア人だけを悪魔呼ばわりしたと思ったら開戦宣言して即攻撃された」
賢明な人がいれば「あんなところで宣戦布告さえしなければ要人は巻き込まれなかった」
と証言が取れればマーレに矛先が向くよね
キヨミ様の国際的発言力に期待
美女になったヒストリア女王の写真が出回ればファンもできそう
アッカーマンズが二人とも前線にきてるから女王は島にいるかアルミンと一緒かな でも、ちょっと戦槌は強すぎるね
実戦経験も少なそうなのに 強いけど弱点すでに見抜かれたからな
まああそこまで溜めて出した以上あっさりエレンに食われるなんてことはないだろう >>466
ジャン好きなのでこういう言い方は悪いな、とは思うんだが
本当に誰かの代用として動かすのに便利なキャラだと思う
シリアスもギャグもこなせて、実働部隊としても頭脳派としても司令役としても動かせる
でも102話のジャンを見て、そんな優等生な役じゃなくていいんだぞ、とは思ったな >>628
そんなシーンを見てみたいが、果たして今後少しばかり気の休まるシーンみたいのはあるんだろうか…
（新リヴァイ班結成時とか肉パーティーみたいな） ジャンのかつての役回りの一つがフロックに取られたが
フロックは今のところジャンみたいになれないんだな
ジャンの根の善良さがわかるエピソードみたいな掘り下げが
フロックにもあればフロックも化けるだろうけど フロックもジャンも「人間らしい」というキャラ付けなんだろうけど
フロックは弱さ、愚かさ、意志の弱さ、それらみなひっくるめて人間ってもんだろ？と開き直る感じで
ジャンは弱く、愚かなことはわかっているからこそ、自分にできる最善を尽くそうとするタイプな気がする >>931
そこだよな
人間なんてこんなもんと悟ってる俺カッケー感出してるフロックよりは
綺麗事でもあがいてるジャンの方が好感度高い
そもそもフロックはあのキャラに加えてなんでマルロの代わりに死ななかったんだよと
ヘイト集めてるからしゃーないな くぐってきた修羅場が違うわな
フロックは心が弱すぎ
甘かろうが圧倒的にジャン、サシャ支持だわ 修羅場で言えば獣に特攻させられ偶然生残り仲間の死体の山からエルビンを運んだフロックも相当な経験してるじゃん
それはちと可哀相 そうえいばトロスト区でゲロ吐いてたダズって生きてたっけ？
あいつも別人になって出てきて欲しかったな あの地獄見て、団長も選択されず短期間でかなり
理不尽さと地獄を見ただろうけど
言いたい事いって兵団去るならまだしも
残ってマーレにも来たフロックは見直したよ
一皮むけるのを期待している ジャンサシャなんて常に最前線だしな
諫山はフロックを愚かの象徴として描いてるっぽいし獅子身中の虫として哀れに死んでもらいたい 中核キャラは殆ど殺さないと思うけどな
物語の厚みが無くなるから >>922
武装取りに本部まで戻ってたピークより遅れて出てきたんだから、
パラディ勢と戦いに来た訳じゃないだろう フロックとジャンって一人のキャラを二つに分けた感ある
というかジャンからああいった感情を分離させて固めた感じか
フロック班？はそれでもギリギリ作戦の範囲内で動いているっぽいのは変な言い方かもしれないけど立派だと思う 戦鎚ってどれくらいの距離まで巨人コード延ばせるんだろ
ジョジョのスタンドみたいに本体から離れるほど弱くなりそう >>805
そこが気になるけど作者次第だよな
たぶん最終決戦って感じなんだけど
エレンが長い夢を見ていた、なんて展開は嫌だな >>944
そういや巻末のおまけであったなｗ
エレンが普通の男子学生で全部夢でしたってオチの話 >>730
エレンの場合は山賊殺したから母親が食われたわけじゃないじゃん 戦鎚ってプテラノドンとか翼竜の形状になれば空を飛ぶことも可能なんだな ポッコの噛ませ犬感がいいね
ところで「サシャ」って発音しにくい >>921
ジークの「それが兄貴ってヤツだろ」はのちのちの伏線になるのかなあ エレンはジークのことを「家族」じゃなくて「仲間」と言ってるの？ フロックは何かとんでもない事やらかしそうな気がするな >>943
あれを海か深い湖に投げ込んだらどうなるんだろう サシャは9巻のただいまという話で死ぬ設定だった
ガビに殺される可能性があるね
その前にライナーが守るかもしれないが
ジークは残り1年で時間がないからエルディア人をなんとかしたいのだろう
大陸のエルディア人の安全は全然保障されてないからね
ジークは残される大事な祖父母の行く末が心配なんだろう ピーク達を落とし穴に誘導したヒゲの兵士は結局誰だったんだよ
ピークが見覚えがあると言ってたからもう登場済みのはず 夢落ちなら頭ひっぱたかれて目を覚ますピクシスおじいちゃんの夢のほうがいい サシャは女型になる可能性が高いだろ
エレンが戦槌を結晶のまま食おうとしたから、アニはもう取り出されてるはずだから
女型の候補はミカサを除けば２人しかいない 何でジークがエレンとグルと確定事項になってるんだよ
そんな根拠まだ全然ないのにＩＦじゃなく大前提なんてよ
エレンが兵団裏切ってることになるし、まず確証得てからにした方がいいぞ >>427
>>430
遅くなったけどありがとう、確認できました >>959
注射ないのにか？
それにヒストリアを巨人にすること躊躇したエレンがそれやるとは思えん
コニーの母ちゃんか、まだ生き残ってる島の無知性使うだろ >>885
いろいろ勉強した結果、大筋でこれに行き着いた
哲学・心理学、うぞうむぞう、さまざまな善悪論で満ち溢れてるけど
チンパンからベースに人間がやってることを見れば、だいたいにおいて
人類の子育て特化の性質が「善」の発生元で
より優れることを求めてあーだこーだやるのが「悪」の発生元と考えて当てはまらないことは無い
子育てすら優れるための悪と考えちゃったら、ほんともうどうしようもない
子育て頑張ろう、時間をかけて教育しようという性質をベースにして
老人をいたわって知識を継いでいく善性まで説明できる
ウヨだのサヨだの平和だ戦争だは忘れた方が良い、みんな屁理屈 ヒゲがパラディ勢力と決めつけるのが間違い
ジークの部下、関係者のほうがありうる どこかで見た気がするという発言から新キャラって可能性あんのかね
回想も挟んでないから読者には全くわからん伏線よな >>963
注射はエレン達がマーレに潜伏してるときに調達できる可能性はある
あとサンジのこと忘れてたから、候補はミカサを覗いて３人だな
サシャとガビの目があった場面は、サシャが自分が継いだ女型を次に受け継ぐのは
この子だと感じ取った場面かもしれない ジークの部下か関係者だったらピークの発言意味ないだろ >>964
善悪なんてもんは組織社会が秩序の安定のために作り出した価値観にすぎないだろ >>968
寿命の件があるのにミカサたちを巨人のするってエレンが協力しないだろ
それやるならヒストリアのことだって何の迷いもなく話してるだろうし
やるとしたら始祖発動のためにヒストリアだろ
そしたら今ごろは始祖使えているはずなのに使えてない矛盾がでる
人間に戻せるんだからやるとしたらコニーの母ちゃんや無知性だろ
わざわざ無知性じゃない人間使うのは矛盾がある >>973
親父がいるし、調査兵団が受け入れないだろ
アニが心底寝返るつもりでも信用されない >>956
普通に女型の巨人になるかと
強いて言えば、顔が若干残念になるぐらい >>974
大量の犠牲の上に今日がある状態で、寿命がどうこうなんてナイーブなこと気にするわけ無いだろ
ヒストリアは血統だから不戦の契に支配される可能性あるからな、
実のとこサシャみたいにアホの子より頭脳明晰で戦闘経験も多いのサンジのほうがよいかもだけどメタ的に１０４期生だろうと >>964
いろいろ勉強してそんな負け犬の僻み価値観しか得られなかったのかw
人より優れようとすることが悪なら努力の末に優れるようになった人が社会に貢献することも悪
オリンピックでメダル競うのも悪
強い奴だけが食料を得られる原始時代にも生きられない
そしてその善悪の基準さえ生存競争に勝ってきた強者が作り出したもの
優れられなかった者の挫折みたいなもんは確かにある漫画ではあるが善悪関係ない部分じゃん
変なアホ論理を何にでも無理に当て嵌めようとすると恥かくぞw ガビとサシャに悶着あるとしても
そうなったらライナーが間に入って止めそう
ガビに芋伝説語ったのはその伏線ｗ >>967
あの罠を知ってるのはマーレ軍の関係者で
ピークが見たことあるのはジーク関連でも
おかしくはないけどね
アルミン説あるけどアルミンの鼻とロープを切ったドアップの兵士の
鼻がまったく違うからアルミンでもなさそうだ目も結構デカイね それにしても、戦槌をどう始末つけるんだろう
アニしかあの水晶体の弱点知らなそうだな サシャとガビを意味深な対面のさせかたしたのは
ぜったい女型の継承の関係だよ、つまり現在女型の継承者はサシャで間違いねえ パンツァー隊は手榴弾投げ込まれたら詰むから攻略自体は簡単そう つーかさ、あの井戸の中ってあごの巨人サイズなら十分広いだろ
巨人になって這い上がるって選択肢はなかったんか ガビの恨みからの行動をライナーが止めて、代わりに鎧を継承させるとかかな キヨミが先導してヒィヅルだけでなく中東連合とかマーレと敵対する国も援助に回らせてる可能性もあるな
キヨミも壁内のために頑張る正義の味方ならちょっとガッカリでその上の野心があって欲しいけど 一昨日スレ立てしたばかりだから
今日ははねられると思うけど
ボクがスレ立ててみるから、ちょっと書き込み控えてください
このレス後5分経っても新スレ無かったら
ボクのホストでは立てられなかったということで(´・ω・｀) やっぱりボクのホストではスレ立て出来ませんでした
誰かお願いします(´・ω・｀) >>995
乙(´・ω・｀)
これで安心してレスできますね >>995
ありがとう
気付かなかった
ごめんなさい エレン+ジークがいて巨人大集合したからそろそろ始祖の力が見れそうだな このスレッドは１０００を超えました。
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