【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
武術や格闘技をやっているやつぁ強い
そいつらは自分や他人の身を守るくらい出来るだろうよ。
だが悪い奴に襲われんのはそんな強そうな奴らじゃない明らかに弱い奴らなんだわ。 で、襲われるって事はそんな強い奴らはそこにいねぇんだ。
俺はそこにいないから助けてやれねぇんだ。
弱い奴が弱いままどうにかできなきゃいけねぇんだ。 襲ってくるヤツは自分のほうが有利で強ぇえから襲って来るんだ。
だから襲われたらもう駄目なんだよ。
襲われないように狙われないようにちょっとしたことを注意すんだ。
それだけで大体解決すっから。 まず逃げる。近づかない。
で人を呼べ。
襲われたってことは相手は絶対勝てると判断したんだ。
それは大体正しい。
必要がない限り無理に戦おうとすんな。 目ン玉とキ○タマだよ。
とりあえずそれだけおぼえときゃ逃げられるかもしれん。 あやまって許してもらえるならそうしろ。
財布くらいなら二つ持っといて片方くれてやれ。
でもそれでもやらなきゃいかん時は殺せ。
殺すつもりで襲い掛かれ。 殺そうと思ったって相手もよけるし防ぐんだ。
素人の力じゃ殺せやしねぇから。
それでようやく相手がビビる。 法律は大事だ。
守らんと護身以前に警察のお世話になっちまう。
だが襲われた時は忘れろ。 正当防衛も過剰防衛も無い。
変に手加減して殺されたら法律は守れても命が守れん。 戦うことになったら
９割負けると思っとけ。
だけど始まったら10割勝つ気でやれ。 例えばとんでもない怪力の大男がいたとしよう。
そいつは間違いなく強いし「ボクシング」や「喧嘩」ならでたらめに有利だ。 だが真剣で剣術家と戦うならどうだ？
戦場で銃撃戦をするなら？
またそれだけ強い男でもうちの孫に後ろから金的蹴り上げられたら悶絶するだろうな。 「強い」ってのはまあ武術や戦いでいうなら 特定の条件下で有利 だってことだ。
ただそれだけ。
勝利を約束もしなければ無意味でもねぇ。 武術と格闘技ってのはよく似てるが実は全くの別物だ。
何が違うって目的がハナッから違うんだよ。 例えば「ボクシング」や「アマレス」「相撲」は格闘技だ。
素手で格闘するための技を鍛えてルールの中で競い合う「競技」なんだ。
目的はより強くなって相手に勝つ事だ。 逆に空手や柔術、合気道(術)なんかの武術ってのは
ルールが一切無い中で襲ってきた敵をブッ倒し自分を守る術だ。
目的は自分や誰かを守る事。
敵を倒すのはそのための手段の一つに過ぎないし強さは
より有利になるための要素に過ぎない。 練習のための試合はしてもどっちが勝つかはどうでもいい。
武術においては「強さを比べる」って発想がそもそも無意味なんだ。
だから今でも古流の武術は試合をしなかったり、リングにはあがらない。 武器だ多人数だのそういう「なんでもありな敵」から「何でもありで身を守る」
ための「武術」が、ルールあり・四角いリングの上での「強さ」を追求した
格闘技と強さを比べるなんてサメとライオンを戦わせるようなもんだから。 溺れる者は藁をもつかむというが武術や護身術の技ってのは全てそれだ。
戦いに絶対は無いし一瞬の油断で鍛え上げた全ても将来も消えてなくなる。
なにより襲われた時点で敵はこちらよりはるかに有利で強い立場なんだから
やられて当然。負けて当然。
何もできずにあっさり死ぬのが当たり前。 そんな状況をなんとかかんとか無理を承知でひっくり返そう、ひっくり返る
確率を上げよう、刃物に素手で対抗しうる可能性をってのが武術の技だ。
そんなものを使う時点で護身は失敗。
後はどうなったって不思議じゃない。 もし武術や格闘技で鍛えてるから大丈夫刃物だって合気の技で安心
……などという考えを持ってたら今すぐ 捨てとけよ。
百戦錬磨の達人だって全然大丈夫じゃないからな。 >>1乙
なかなか実のある保守だった
実際いわゆる古流武術は相手を「殺す」ための技だし今の目で見れば結構卑怯なこともやる
一見殺し的な技もあるから余計に確実に相手を殺さなければならない
時代劇なんかで奥義を使ったところを見られたと言うだけで
たまたまそこにいた無関係な人間を殺すなんてのがあるな >>2->>22に興味を持った人は『大江山流護身術道場』を読もうな 古武術も乱取りや体力で押し切るための荒行を経ないと、街場のもめ事で素人に負けちゃうんだけどな
やってる奴らは危ない技を使ってくるから怖いわ
やってない奴はジャブにすら適切に対応できないし、フェイントにもかかりまくりでハマる
（ジャブへの対応ってのは、的を散らすために動いたりある程度食らう前提で立ち回るってのも含む） 現役軍人が日本の古武術や忍術を習ったら生存率が上がったというからね。
まあ古武術に限らんけど。 大江山１巻を読んでみたが面白いなこれ
昔合気道をちょこっとやったことがあるがそのときの先生も似たようなことを言ってた
技術はもちろん大事だがそれって「手駒」なんだよな
要はその手駒をいかに有効に使えるかと言う事で
手駒が多ければ当然いろんなことができるが使いこなせなければ意味がない
将棋だって飛車角を持っていても勝てないこともあれば歩だけで王手をかけることもできる 実戦、そうした状況での生存を考えている武術はある
習ってみて、それを判断する指標のひとつが「首折り」のノウハウの有無
絞め、じゃなく首折り
映画でも動画でも、これを真正面から取り扱っているのはごく稀だ
ネックツイストで検索して、一件ようやくヒットしたが
悪用防止の樹種規制とスタントマンの危険を考えてか、ハリウッドのアクション映画ですらあからさまにウソを描写している >>32
首とは違うが合気道で荒っぽい技がある
今は平手で相手の口の辺りを押さえて押し倒す技だが先生がなぜか原型を教えてくれたｗ
（ちなみに俺が通ったのはいわゆる市民体育教室の類だ）
本来は平手で相手のあごの下を押し上げてそのまま首をそらせる形で地面に叩き付ける
当然脳天が地面に激突する形になる
「固い地面やコンクリートなら相手は死にます」とかさらっと言ってた
他にもいくつか原型技（いかに相手を「壊す」かを重視してる）を教えてくれた 戦ったら負け、はとても良い教えだよな
オリツエは逆方向に突き抜けた技術だけど 異世界に召喚でもされない限り今の日本人に不必要、というか有害な知識だなぁ... オリツエの恋愛じゃなきゃ
SEXしたくないって気持ちよく分かるんだが まあその合気道の先生もまず逃げろとは言ってたがな
合気道は自分を守るのが目的だからあえて相手を倒す必要はないと言ってた
ただし相手を殺さなければこっちが殺される場合は徹底的にやれと
つまりは大江山流と概ね同じことを言ってた クリ娘って1月の更新なくなってたかったっけ
いつのまに赤帽子後編が クリ娘はKAKERU先生がんばったからな。2巻が早く欲しいぜ。
明日の更新も楽しみ。 俺は文系でぼやっとした知識しかないし、異世界に行ってもなんの役にも立たないわ
水力工具とか設計できない
禁忌じゃなくても火薬とか作れないし
キャンプ経験あっても、そんなの自然の中で生きてる現地人の方が上に決まってるしな 進化の方向性を現地の天才に教えるだけでトライアンドエラーの無駄が無くなるから超凄いって作中でも言ってるじゃないか
卑下する事は無い 火薬はダメとして窒素肥料はどうなんだろ？
食料生産の大革命になるんだが
そんなこと考えるのはヤボではある ちょいちょいなろうテンプレのアンチテーゼ入ってるのが好きw 妻子を吊された男がレッドキャップを大輔が管理しやすい数まで殺す御都合展開ありそう
現状のまま狩りの為にアラクネの武装貸し与えるって嫌な予感しかしないし 成分の問題とかじゃないみたいだし、肥料とかは大丈夫なんじゃないの？
その代わり「粉塵爆発」とかまで「火薬」に含まれかねない謎の恣意的解釈がありそうだけど 液体燃料はOKな世界だからなぁ
クリムスビがもってたライターが電子ライターやマッチだったらゲームオーバーだったわけで スマホ持ち込んでてもゲームオーバーだったかな？
>>46
なろう系とかわりと読み込んでるっぽい感じがいいよね。
あー…チャンピオンクロスって10時更新だったのか。
水車はいいけどあんまり大量に使うと位置エネルギー減衰するぞー 俺、ガラケー＋PCの化石だから…
クリ娘、仕様変更で拡大表示ができなくて字が読みにくいっす
次回はドラゴンパピーかあ
とりあえず成竜は手脚4本＋羽だから、まずは動物扱いしやすい幼竜かね
インフル休暇で早く読めてよかったぜ >>51
PCなら普通の安物FHD液晶で十分文字読めないか ドラゴン来た！ファンタジーではお馴染みの展開だけどテンション上がるな。
でも天空の扉で魔力ある事が前提の姿形って言っといて魔法がない世界で出すんやなw
どういう生態か今から楽しみや 巨体で飛べるのが魔法的ってだけで恐竜なら別に
火炎放射機能を持たせるかどうかが焦点だろうか まともなスレになったな……
二年前くらいに政治がどうのの話しかしてなかったのが嘘みたいだ ピクシブの方でドラゴニュートのブレスを科学的に表現してたし同じ手法でいけるんじゃない？ しかし炎が吐ける意義って何があるんだろう
戦闘だと大して役に立たないよな？ 戦闘なら逃げるのには便利だな
他には案外調理に使ったりするかもよ？ 後はドラゴン＝デカいトカゲという観点でいえば変温動物だから寒さに弱い
火を吐ければ焚き火して暖をとれる。ってことも考えられる >>55
うる覚えやけど、こんな巨体が自力で飛べる訳無いという理由やったかな？
あんな細くてデカイ翼なんか魔法で強化しなければ自重で折れるという話だったと思う。
魔法使わないワイバーンはあり得るというおまけもあったんだっけ？ >>59
相手に触れることなく攻撃できるのは十分なアドバンテージだぞ。
焼かれれば肌が痛いし上手くいけば失明させられるしな。 外国の考証番組で、ドラゴンの実在可能性を検討していたやつがあったな
生物学者が、ミイラ化した（架空の）ドラゴンの遺体を検証して考証するって体裁の
日本でもDVD化してた
たしか、食った物の腐敗ガスを頬袋見たいのに溜めて、火打ち石をかじった牙で火花飛ばして着火するんだっけか 検索してタイトルを思い出した
「ドラゴンズワールド」だ
部屋のどこかに埋まっているはずだから、今度発掘してみよう ドラゴンズワールドか
超でっかい翼竜が実在した事考えると、ワイバーンくらいは存在は出来る気はする
腐敗ガスの火炎放射をしたところで、生木も燃やせないだろうけど 火というか燃えるゲロを着火して吐きかける形式なら割と洒落にならない殺傷力がある 「ミイデラゴミムシ」っていう100℃を超えるガスを噴出する生物はいるな
というか、レッサーデーモンと同じでそういう名前なだけの普通の生き物だと思うけど
火を吐くかどうかもわからないし、コモドドラゴンに近いただのデカいトカゲなのでは？ オリツエくんはサバイバル演習に参加したのか
本領発揮だわな
別に全裸で異世界に来たわけではないのだが…
多数の人に賞賛されるって場面を目の当たりにすると、女性は好感度抱くからな なお女性に全裸でやらせんなよとマイナス補正で相殺された模様 >>73
そこ、意味が分からないよな
軍の男衆が「脱ーげ、脱ーげ、ｳｪｰｲ！」で脱がせたなら、完全な集団セクハラだしヘイトしか溜まらない
どんだけ冷静かつそれらしい言い訳を取り繕っても、本音がそれなら女は見抜くだろ
集団圧力に逆らえなくて脱いじゃったとしても
オリツエの生存術の検証を真剣にするなら、女達は不要
オリツエ単独で実演してもらえば良い
「自分でもできそう」くらいは判断できるだろ
女達を脱がす必然性がまったくない
脱がされた女は純然たる被害者で、そうなったらオリツエを評価するわけはなく相殺とかいう問題じゃない
セクハラの一味、共犯者だからな
オリツエも止めないわけがないと思うけど 本当に何の裏も無く真剣に依頼されて、オリツエも真面目に実演してみせただけだろうな
集中し過ぎて女たちが裸で恥ずかしがっている事にまで気が回らなかったんだろう >>75
軍がアホすぎるだろw
なんでなんの下心もないのに、天然で「女の子達も裸で」とか言えるんだよw
そこになんのツッコミも入れずに「じゃあとりあえずボクもメイドさんも裸で」なんてオリツエもならんだろうw 「きゅーーー♡」
ってハートマークがあるし、可愛いキャラになるのでは。
で、後で親がきて大騒ぎになるとかw オリツエの欲情を促すために文官サイドがとりあえず要求したんだろう
風呂の実験で行き遅れ長が入ったのと同じで
ドラゴンパピーは好奇心旺盛なだけの迷惑な子供は退治できるけど
そうすると親竜に村滅ぼされるので、破壊に飽きるまで放置するしかないとか？ ドラゴンはペットみたいに飼うんじゃないの？
あのサイズなら背中に乗って移動とかにも使えそうだし
もしくは鎧の材料 ドラゴンパピーであんなにビビるってことは
パピーでも強いか親が近くにいるかだな
つまり今度はドラゴン退治！ ドラゴンバスター・キャンペーンはファンタジー世界の王道展開だな
ハーレム王はそんなことにかまっちゃいられないだろうが
てか、そうはならんだろ >>84
小さいだけであってこのお話のドラゴンパピーはみんな成人です♪ ドラゴンパピーとは子供のドラゴンのこと
だ．若年のため成人のドラゴンよりも身体が
小さく，簡単な魔法すらまだ使えない．だが
ブレスを吐いて攻撃してくるところなどは，
もうドラゴン族としての気風を一人前に備え
ているようだ．ドラゴンは生まれてから15歳
頃までがドラゴンパピー，30歳頃までが少年
時代，そして50歳で大人として認められ，や
がて４００歳にもなると強力な魔法を身に付
け，生半可な魔法使いなどでは太刀打ちでき
ないほどの恐るべき存在となるのだ．
──『ウィザードリィ モンスターズマニュ
アル』（ＭＩＡ発行）より抜粋 居住関係の知識は、これでまとめて披露したってことでいいのかな
あとは異世界の生物とクリ嫁の描写に費やせる
上下水道とかの都市衛生もあるし、農業関係もあるだろうけど 厚志さんに「立派な筋肉だけどどーせステロイドで作ったお手軽不健康筋肉なんでしょぉ？」
って言ったらどうなるのっと >>89
にっこり笑いながらステロイドの危険性を語って今使っているプロテインとトレーニング内容を説明してくれる厚志さんの姿が見える。
さて、プリベル最新刊探してくるわ。 ガラスが貴重な世界でなんでサシヨイ村の奴らはダイスケが異世界人だと気づかなかったんだろう
メガネなんかあの世界にないだろうに プラスチックレンズだったりして
似たようなものはあるかもそれんぞ
ナウシカでも王蟲の抜け殻の目の部分を切り取って飛行機の風防にしてたし 貴重なだけだし宝石削ったグラス自体はレッドキャップ族すら複数持ってるもの
ひょっこりお貴族様が現れるような場所だし
服装含めて都市に住んでる金持ちな変人とかそんなもんじゃないか？ 今時のメガネのレンズでガラスはほとんどないよね。
カメラを持っていたらレンズはあり得るが そもそも中世の工業レベルでガラス以外の透明な素材ってあったんだろうか
という意味ではプラもガラスも同じ物に見えてるだろうな >>95
激安ショップはともかく眼鏡市場なら普通に選べるぞ
選択肢はかなり狭いが
遠近両用はあったが非球面は別料金だった（あることはある） >>97
選択肢としてあるんだね。
俺は富士メガネで４万円のメガネを掛けているんだけど、選択肢として提示されなかったな。
まあ最初にメガネを作ったときに店の人全員から「歩けるはずがない！」と言われるほど
目が悪いからガラスは無理だがｗ
自宅から店まで１キロくらいなんの問題もなく歩けたというのに。 レンズは紀元前、メガネは13世紀からあるので
異世界人が前から来てたのならそれこそ耳掛けメガネが最初から作られたのかもしれない。
おお、これが試行錯誤が必要ないということか。 そもそも砂糖自体が中世で貴重品という事を差し引いて飴とか割と透明度高くできる素材 水車の動力でどこまでできるんだろうね？
ふいごを作って鋼の精錬までいけば、あの世界だとけっこう優位に立てるのかな？
なんかアラクネ族の持ってる剣とかヤジリとか、普通に鋼っぽいけど
栗結に貸与して、森でシカにトドメさせねぇとかやってるシーンとか 蒸気機関とか発電施設はつくるとヤバイんでしたっけ？ 中国大陸では紀元前から水車を使って鉄の大量生産をしていたので、鉄鉱石さえ豊富なら
どうとでもなるだろう
その代わり元々緑豊かだった中国大陸は黄砂吹き荒れる荒れ地になったけどな モンスターが襲いかかってくるという設定。
ただ栗結は着実に勢力を拡大しているしこのままいけば
モンスターに襲われても大丈夫なくらいに強くなるかもしれない。 >>106
モンスター襲来を予期していたわけではないだろうが、城塞都市ほどの防備でも滅んだっていうからね
避けられるなら避けるだろう
仮説検証用の小さな模型とかでも発動するなら、「開発しちゃった」銃火器で一気に殲滅だぜぇ！とかもできないし >>101
砂糖なんぞなくても飴は作れる
実際水飴は本来でんぷんを糖化したもので砂糖はまったく使わない >>107
モンスターが襲ってくる条件がわかっているから罠を仕掛けやすいし
高い戦闘力を持つ亜人たち（今回でレッドキャップも昼間に戦力として使えるようになったし）
もいるから決戦という流れにはなると思う。
これからの発展（多分、オリツエとの対決）を考えれば蒸気機関や発電は必要になってくるしね。
まあ万全だと思ってモンスターとの戦いに挑んだのはいいけど、
思わぬ事態に大打撃を受けるという定番が待ち受けていそうだがｗ >>109
オリツエと対決すんの？
いつかは遭遇するカモだが
ああ、王国の領土内に亜人ハーレム共和国っぽいのができてるならば侵攻する流れか？
なろう系ってそういう感じなの？
なんとなく、口裏合わせて（あうんの呼吸で）双方生き残る展開に持ち込みそうだけどなあ
BL好きとかもこの世界に来てて、敵対するならまだ分かる
それはそうと、スターシップトゥルーパーズかマブラヴかってくらい大量に攻めてくるところは見たいな アラクネとかいうインチキ走破性の荷馬兼任アシュラマンの使用が独占出来るのなら下手に火薬や内燃機関で技術のブレイクスルー狙うよりそれらは現状維持でアラクネ専用の装備開発してる方が優位に立てそう >>104
火薬、雷の要素、蒸気の水車、燃える水の水車
クリムスビは火薬、電気、蒸気機関、内燃機関だと解釈してる
上記の物に含まれるもの（一部）作ってもアウトでモンスターハウス化したケースがある そのうち禁忌を逆手に取った作戦みたいなのやるんじゃね？
電気が一番簡単かな。
ボルタ電池とかなら敵地で作れるだろ。 箱の中に輪切りにしたレモンなど柑橘を入れ、箱の蓋に電極になる金属をつけて、踏めば壊れる素材で蓋を浮かせておくと
踏み抜いたが最後レモン電池が完成してモンスターラッシュか
ぶどうジュースのバグダッド電池でもいいな、即時性は無いけどそのうち一国が滅ぶ核地雷みたいなもんだ >>112
これ見る限り燃える水の利用自体は禁止されてないのよな
だからライターも電子式でなければセーフなんだろう 電子ライターの着火なんて静電気パチパチ程度だからノーカンなんじゃないかと解釈してる もしくは異様に恣意的な禁忌だから、どっかでカミサマの手下とかが入り込んで監視してる
監視に引っかからなければＯＫとか >>115
ソレスタルビーイングみたいにルールを悪用した側が抹殺されそう >>110
正反対な状況の二人だし「そのとき不思議なことが起こった」の元ネタを考えれば
友人同士の望まぬ対決はあるんじゃないかと。
仲のいい友達同士が状況に左右されて戦うというのも盛り上がる展開だしね >>119
実は過激派を一掃する真の目的があってレッドキャップ族全体としては大勝利という結果が待っているわけだなｗ プリティ☆ベル24巻Kindleで読んだわ。
おまけの最強ランキングが面白かった！特に3位が笑えたwでも考えてみれば、そりゃそうだなw こういう定義はっきりさせた最強ランキングはいいと思う。戦闘力下の奴が上に絶対勝てないみたいな事がないからね どんだけ最強スペックでも自身の長所を投げ捨てて衆人環視の中ちんこ突っ込もうとするようじゃすぐ死にます
当たり前だよなぁ？
ジョジョのマイインザミラーみたく亜空間に引きずり込む能力もあったら死ななかったかしら ティンダロスの猟犬に亜空間で噛み殺されたこともあったような。 桜厚志よりイタカが上なんだな
「負けない」ランキングでもあるから逃走を選択できる機動力が評価に響いたか？
あとナチュラルに上位魔王クラスに食い込むレヴィぱねぇわ >>127
イタカは攻撃力と機動力特化だから「逃さず倒せる敵の数」と「逃げ切れる敵の数」が多いんだろうね S A K U S H A ァ ァ ァ ァ ァ ァ ッ ッ ッ !!!!!!!!!!!!
(こがねちゃんの表紙をずっと待ってた&24巻裏表紙側の折り返しを見た、見てしまった男の絶叫)
>>124
性癖よりも性格の問題よね
なまじ魔王クラスになんかなっちまったばっかりに
自分より下と見た者相手に舐めプしねぇでいられないっていう
>>125
「中級クラスの攻撃は通らない『絶対防御(笑)』で守り固めても
上級クラスであるエリちゃん’sティンダロスの牙や爪はフツーに通っちゃう」ことを考慮に入れずに
イキってたら狩り殺されかけた→拠点に逃げ込んで一安心→の筈がいつの間にか入り込まれて上顎から上をグシャ
以上がオリジナルガギの末路 えっと最短で完結するとしたらあと5話か
24巻は人類の味方は人類が入ってて良かった >>129
忘れていたがあまりにも阿呆な結末だなｗ つってもガギエルってマスケガチで必殺技使って死んでなかった？ 上級から上は力の行使に自分以外から魔力の供給が必要という縛りの中で魔王級ワンパンで肉塊にする癖に三日休めば全開するアニキも大概理不尽な存在よね >>124
景ちゃんゲットしたけどすぐに青○しようとしてお外出ちゃった子だから…
あの時の状態って景ちゃん的には気が付いたら視界変わって押し倒されてた感じだったんだろうか
亜空間の設定ほとんど覚えてないや プリベルの亜空間能力者に自分以外の相手を亜空間に引きずり込む能力は無いよ 無理してカナデを帯同して脱走してたね
負担がかかるとは言え、本来は原則不可能なことができるほどの反則的能力の高さ
テロ・後方攪乱の人材としては唯一無二ともいえるくらい貴重な才能
「アホにしないと打つ手ありませんわ」という都合でアホの子になった でも、ガキエルは絶対勝てる「最強」ではなくて、絶対負けない「無敵」キャラだからね。
逃げと安全第一に動けばトップ2にしか倒せないぐらい「負けない」けど、対亜空間結界とかあるし「勝てない」状況や相手は結構多いよな 亜空間能力者なのに接近戦(レイプ)しか頭にないのがいけない 最強を迂回してひっかき回せば、トップに立つ最強の連中には打つ手が限られていてかなりマズい
この路線を徹底されたらヤバかった
主力級をぶつければ対処できるがどこに現れるかわからない攪乱戦力なんて、悪夢以外の何物でもない TNPだけ亜空間から出し入れするステルスモードにすればいいのに ガギエルがぶっかけで満足できる小物だったなら大満足の亜空間ライフを送れただろうに... 実質テレポート能力を持つレイプ魔って地獄だったな
24巻読み直してたら亜空間からアツシさんの足引っ張ってるし。 多分だけど、ガギエルだとドゥーちゃんの鱗やクトゥルフの皮膚とか貫けないよね。
戦隊が善戦したあたり、最悪マッドの服にも数発は防がれるんじゃないかしら 強いやつとは会わないようにする、会ったら逃げる
これやられたら、あとは最強者の手の届かないところで暴れられてお手上げ
要所には対亜空間結界装置の設置と稼働を余儀なくされ、じりじりと魔力を消費していく
イタカさんがマジ警戒を関係各所に手配していた状態
この状態がガギエルの本領発揮だったな 亜空間結界さえなければ対万物地雷で自動障壁のエリちゃんと再生するシャルエル以外はぶち抜けそう
正しく使えば「備える」ことすらできない最強級の攻撃とかチートすぎるのに披露した場面が悪すぎる 天界にポカだよなぁ
ガキエルをうまく運用してればミク無しでも魔族と戦えるレベルのカードだったのに... ガギエルは拠点防御は不得意だから核攻撃への防御手段が別に必要になるかな
脱走したカルト兵と公表しても裏を透かされた時点で迷わずぶっぱしてくるだろうし ガギエル運用は開戦してからの話だな
実際はエリちゃんが無力化されるまでは、破壊されるという圧力で開戦を抑止させられていたんだから
始まる前にガギエル脱走してるし、そこまでの手駒だとは誰も知らなかったから運用のしようもない
脱走してからもうまく立ち回ればウザい戦力だったんだが、ルラに取引持ちかけてまで独走したがるから切られた ていうか天界のサポート付きガキエルのゲリラ戦術って物凄い脅威だと思うんだよね。
他の魔王クラスを安全地帯の護衛につければディンダロスも怖くないしさ 全く活躍していないから誰も言及しないイロウエル(ボスと一緒に捕まった毒ガスの人)
とかも雑魚狩りとしては凶悪だよなぁ…
天界にも使える戦力は結構あったのにあまりにも不遇過ぎた… マスケはいまもユクの村を襲撃した天使を狩っているのだろうか？
「いやお前、いまそんな情勢じゃないだろ」となっても
「○○ってのはお前か？」で淡々と
行く先々でセラフィムに襲われている人々を助けてそうだな 優秀な人材を冷遇したり、切り捨てたり、それが大事な人を使い捨てた結果
最悪のタイミングで裏切り起こされて大損害被ると言う展開は個人的に好きです 世の流れが変わってるのを無視しようとするからな
「あくまでも今のままで」「既得権益を守るように」と言う相反する要求を通そうとする ガキエルは異常者で考えが足りない奴ではあったけれど「冷静な異常者」を自称するくらいには地に足ついて考えてたよね。
ルラがやったように従うメリットデメリットしっかり用意してれやばカルト集団よりよっぽど使い勝手が良かっただろうに... 「ボス」がスペックは優秀だけど主義者に染まって軍人としてダメになって何かやることなく拷問死（予定）とかほんとに…… ガギエルが無能すぎるのは半魔族化手術の悪影響があったんだよ(希望的観測) ボスが神の存在を知っていたら仕方ないことだし、
優秀ゆえに直感的に神の存在を感じていたのかもしれない。
魔王級を数百体を送り込める（しかも序の口）神相手に逆らうよりも屈服したほうがマシだからな。
セラフィムは雑魚扱いだけど、彩香とエリちゃんがいなければセラフィムだけで世界が詰む。
現段階でも人間に被害が出ているからジリ貧ではあるけど。 魔族殲滅はまだしも犯す必要はなかっただろ
そこがゼルエルとの違い ボス自身は優秀でも教典を前提として思考してるからどんどん迷走していったのかな？
「教典が現実に沿わない」という思考を封じられた状態でなんとか結果出すために理屈こねくりまわした結果異常者になったとか？
頭良いだけに矛盾した主張が出来ないから、問題があるたびに別の理屈で補完していくうちに無茶苦茶な方法をするようになったとか？ >>124
ゲームキャラクターがいくら強くてもコントローラー持ってる人下手なら勝てないからなぁ >>164
「主義者」は「頭が悪いからなる」のではなく「賢い人間が最初でボタンを
掛け違えてしまったからなる」っていう典型例みたいだな…
逆に馬鹿だったらどこかで無理になって背教してたかも 鳩ぽっぽも40年前だかの野球の論文見るとすげぇ先進的で未来から来たみたいだし 頭悪いやつがリーダーになるから間違うんじゃなくて
頭良くっても間違いを認めてさっさと方向転換しないと酷いことになるってことやろな
そもそも頭悪いやつがリーダーになれるわけがない
人は間違う生き物なのですよ
当事者は当事者の視点から必死に考えて結論だして行動してるわけで
後から俯瞰視点で見てるやつからみたらそらおかしく見えても仕方ない 爆弾背負わされて、それを人に知らせたら爆破するとかの案件だからな
アニキもそれを悟ってるからああなった ヘイト貯めまくったのに一戦しただけで、さわやか合流しちゃったナイアだけど
神(仮)の対応終わったら真ラスボスになるんかな？
もしく神(仮)はナイアのオリジナルか分身体で、陣営分けてルール作って世界崩壊ゲームしてただけとかだけとか ルラは神のせいで世界のすべてを諦めて少しでも楽しもうとしただけだからな
神いなくなったらそれこそ大好きな世界のために正しく動いてもおかしくない リィンロッドと同じだったらしいから人を守る為に生まれて滅亡ラインギリギリの道化やってたんでしょ
ただ口に出して当たってたら終わりって条件で暇を持て余した神様の遊び説等々は天界の飲み会で会話されてるから違うんだよな
２巻で神様っぽいのとカルトの親分が会話してるしどう落ちが付くのか楽しみ >>174
本人がだったって言ってるけど人殺して回るのにめっちゃ嫌悪感もってるし魔界の扉開いたら母親使って煽るし事を為す前にネタバレするし解除ボタンそのままにしてるしあちこち怪しい
半漁人のお花畑なオッサンにはちゃんと詰んでから煽り倒すし殺戮で滅茶苦茶になっても屁でも無いから余計にね 24巻の最強ランキングでシャルエルやミクを押し退けてガギエルが３位なのにワロタ
ガギエルなんですぐ死んでしまうん? 勝つのが主目的じゃなくて嬲るのが主目的だから仕方ないね
ティンダロスの猟犬は召喚獣だからランク外か エリちゃんや綾香は「誰が相手でも勝ち得る」能力だけど、ガギエルは逆に「（上位二人以外の）誰が相手でも負けない」能力で上位になってるんだよな
そりゃあ基本的に手出しが亜空間に引っ込んでいれば負けはないわな
てかマイヤーが入っていなかったけどアイツの擬似的な不死能力わりかし便利だからミルココダッチアイスレベルはいけそうなもんだが マイヤーは本体ショゴス化して不死能力失って残機0状態だから >>179が言うように本体をやられたらアウトだしまた本体は大して強くなさそう >>179
ショゴス化していない当時な
まぁ桜の擬似死と同じく、タネが割れると対処が容易い系だな。ネタバレされるまではかなり有用だが 登場キャラが多いからな。
マイヤーを説明するのを忘れていただけだったりしてｗ ガギエル単体でもアレだがカナデと組むと本当にどうしようもないよな
亜空間内に拠点作って引き篭もって回復待てるし拠点内から超回復＆逃走支援もできるから止めようがない >>184
ガキエル&カナデは向こうがミスをしない限りは本当にどうしようもないからな。
ガキエルの判断ミスとか異常性癖のおかげで倒せたけど、正攻法で倒すなら絢香ちゃんの超人海戦術とエリちゃんのディンダロスの組み合わせぐらいのチートレベルが必要だろうな... 途中送信しちまった
アンチオールマインを防げる能力なんてほぼ絶無なんだから
誰にも負けないし普通に誰にでも勝ちうる系のキャラだろう >>187
火力は普通の魔王クラスレベル止まりだからなぁ～
クタニド、ドゥーちゃん、シャルエル辺りは殺せないしジロウもなんか避けそう...
ガキエルが自分を狙ってる事を「知っている」なら防ぎそうな奴らも多いし、そもそも対亜空間結界が何処の勢力も置いてあるからやっぱり「負けない」系の最強でしょ。「勝てる」数も全然少なくないと思うけどな。 ネームド狙うより対亜結界の存在を周知しながら一般国民吹っ飛ばして逃げるを繰り返すのが一番嫌がらせになりそう 他所の作品の強さ議論でもしばしば突っ込まれる、アサシンとかの搦め手キャラは正々堂々の真っ向勝負で強さ比較したらあかんって話の極北みたいな存在よね
加えて言うなら、勝敗が当事者同士殺すか殺されるかじゃなくって、守るべき何かの防衛VS攻撃みたいな話になるとなお強い
ただまともに戦ったら戦隊ーズにも押し負けるっていうのがまたね
兄貴たちを直接は襲撃しにこなかったから直接描写はないんだけど、同能力のダッチが察知された以上はミルココにも、ある程度近づくと見つかるんじゃないかね。 >>187
普通に最強級の魔王クラスだと対処しそう
厚志さんには亜空間から狙っても勝てる気がしないってガギエル本人が言っていたからな
ガギエルと比べると火力は落ちるが、ベルベリオンはティンダロスの猟犬にも対処していたから亜空間からの奇襲には対応可能 寝てるトコ強襲し続けたら一ヶ月でアニキも昇天しちゃうと思うんだ
毎晩毎晩手榴弾ポイっとな >>192
アニキのことだから投げ返しそうだけどなｗ 下手に人望ある人狙うと、抹殺成功してもその部下やら親しかった人間やらが
延々報復してきてエライ事に・・・ 亜空間に逃げ込めば無敵っていうけど
なんかで重力は次元を超えるって聞いたんだけど重力で亜空間にいるガギエルぶったたけないのかな 一万歩譲って、重力が次元を超えるならば亜空間移動時のガギエルは地球の重力に引っ張られると思うんだ まあ亜空間の中にも普通に1G効いてるみたいだし、本人らが意図的に姿勢制御してる様子もないから
重力は通過はしてるんじゃないの
足元から狙う都合上描写が単なる地下空間だしな 亜空間の描写はあの松本零士大先生でさえ悩んだんだぞ >>198
自分から閉鎖空間に逃げ込んだら、それはそれで「死ぬよりえらい目に遭わす」方法いくらでもありますからね
亜空間の出入り口破壊されて閉じ込められて永遠に出られなくなるとか
逃げ込んだ空間ごと運ばれてブラックホールとか地獄最下層のさらに下あたりにポイされるとか
「死にたいと思っても死ねないので、そのうち考える事をやめた」 潜るのに時間がかかるみたいだから、シスター＆デーモンみたいに潜ろうとする瞬間を
狙えば逃げられなくなるんだよね… >>202
ガギルの場合「裏技」を使うとそのあたりクリアできるんじゃなかったっけ >>198
重力使えるやつ居たとしてミルココとセットなら限定的に勝てるかもな >>205
仮に重力が次元を貫通できたとしても
亜空間のどこにいるかわからないんじゃメクラ打ちで当てるしかねーな… ミルココってどうやって戦うの？
不意打ち？
やたらランク高いけど >>207
単独戦闘で考えるとまともな攻撃手段剣しかないよな ガギエルと同じで相手からは見つからず自分からは把握出来る強制引き分け狙いかな
ついでに中級だから燃費も良くて持久向きと 見直したけど色々な奴と色々な状況で1000回なんでもアリで戦って勝ち残るランキングだった
なんでもアリの部分で足りない火力が補填できるなら色々な状況で一方的に相手を補足できて相手は補足出来ないだろうという前提ならかなりミルココは強い方だね 何でもありの状況だから、街中でばったりの遭遇戦もあればお互い位置情報を全く把握していない遠距離戦スタートもありえるからな
そして後者の状況ならミルココは一方的な探知が可能なので、逃げるなり罠をしかけるなり寝首をかくなり優位に立てる（ただし限度あり） 魔力を込めたカードリッジ式のライフルを使えばいいだけだからな。
まあただのライフルだと魔王クラスは倒せないから掠めただけで倒せるくらいの威力は欲しいが 天界のナニかがエルミナージュ彷彿させてくれて
ワクワクする 7位組は強さ順に並べてられてたけど10位組の順位が気になるわ
単体だと格落ちじゃね？って奴も多いし
まぁなんでもありだし相手と状況次第で協力できる前提なんだろうが ここで科学的に存在しうるなんたらかんたらの話していいの？ まあ仕事と言っても自分の好きな設定を披露しているから趣味みたいなものだろうけどね。 ハーレムエロして三人とも妊娠から出産して赤ちゃん抱いたときにちぬれわらしのど迫力顔面で終わりとかかしら >>222
そのオチはなんと少年サンデーでやってるｗ（さすがにエロシーンはないが）
「ムシブギョー」という作品で江戸時代が舞台で主人公は侍なのだがヒロイン候補は３人いた
誰とくっつくんだろうと思ったがラストシーンはなんと３人とも子供をあやしていた
侍なら正室＆側室という形で一夫多妻は合法だからな（誰が正室かでもめてたがｗ） 普通に考えて一番身分の高い人が正妻なのでは…？
揉めない為にも あえて正室を決めずに全員側室という手もある
徳川家康がそうだった
築山殿の武田絡みで長男切腹とかひどい目にあったのでその後は正室を定めず全員側室にした 最近天空の扉を読んだんだけど。
ゴブリンが人語を解せるのは人と一緒に生活していた時期があったからかな？ 気分が悪いと保健室で休んでいた福岡の小6男子を連れ戻しに来た教師
気合を入れるために人中を蹴り上げ小6男子は鼻の下を骨折し不登校へ
上杉さん‥‥いくら何でもやり過ぎだと思う‥‥ ゴブリンは生体兵器として開発された気がするな。
あの外見で油断させて土地を汚損させ、畑を食い荒らせば敵国なんて簡単に滅びる気がする。 >>229
未知だったらね
その性質や生態や繁殖力なんかが
その辺の情報がかなり敷延しているみたいだし、たまに蝗害のようにゴブリンランドができるけど人里では地道に駆除されて可能性は低いし
レイシャがゴブリンの生態や有害性について無知だったのは、作中の理由付けとしては身分が高かったからかな？
ゴブ関係の説明のための狂言回しなんだけど
魔界がゴブリンについて無知だったなら、生物兵器としての価値はある程度あるね ゴブリンは扱い間違えると即座に人類終了するから、いくらなんでも人工的に作る勢力は居ないと思いたい
人類が連合して根絶に向かって邁進していないのが訳わからん
あの世界の人間ってそこまで愚かなのか ゴブリンは親から子に記憶共有されるから人里の近くに居れば勝手に人語を解するようになるんだろうな
凄い繁殖力だから殺しきれない分記憶もよく受け継がれるし
核兵器と一緒で兵器は作ってみないとヤバさが分からん部分があるから
ゴブリンを造った奴が居てもおかしくはないのでは >>231 >>232
「知能が高い奴が出て、そいつが恨みつらみで本気で人間を滅ぼす気になった」パターンが一番やばいですよね
「ゴブリンスレイヤー」の「ロード」みたいに悪知恵働くタイプも怖いですけど
「数の力」「知恵」「情報」の重大さを理解した個体とかがもっと危険
まず人里から離れて人間に見つからないよう注意して、なおかつ数を増やしたり武器を創ったりして力を付けて
時々斥候を放って人間の力や武器や数を調査したり・・・
で、人間側が気づいた時はもう手遅れ＆ゴブリンが仕掛ける時は自分たちの勝利を確信している時
何より怖いのは、ゴブリンを見かけ慣れ過ぎ＆殺し慣れ過ぎる事による人間側の「慢心」
そして知恵付けたゴブリンは確実にそこを突いてくるでしょうから >>226
メタ的な話すると実装石っていう不快生物のオマージュ
端からそういう風にデザインされたナマモノって思った方がいい >>234
なんのキャラかと思ったらネット発祥のネタなのね
界隈に関わりがないから全然知らんかった >>230
新兵器を敵が知らないのは当然なんだが？
新兵器が一番活躍するのは初登場時でしばらくすれば
対処方法が考案されるのは兵器の宿命だぞ。
>>231
基本的にクローンだからゴブリンのみが死滅するウイルスをばらまけば
駆除は出来ると考えたんじゃないのかな。
まあ稀に雄が生まれるからウイルスで死滅することはないらしいけれど
開発者の想定外の事態は起きることだからね。 >>231
リアル人類だってゴキブリやネズミ絶滅できてないだろ
ウリミバエや寄生虫で根絶成功してるのもいるが
ゴブリンの生息域は人類から離れたところにも存在するから根絶は困難
普通に人類より強い魔獣いる世界だしな
沸いたら潰す程度の共通認識持つのが限界じゃない？ ゴブリンはゆ虐だと思ってた‥‥
虐待厨の設定は集束していくんたなあ >>237
ゴブリンは記憶を教育ではなく継承するという一点がもう最大級にヤバい厄ネタ
ゴキブリやネズミなんかと一緒にすんなや んー・・・そうだ、天然のBETAと暮らしている世界なんよ天空の扉世界って >>238
そして虐厨はＫＡＫＥＲＵ先生の方じゃなくてゴブリンスレイヤーのゴブリンなんですよね・・・
人を襲いにさえ行かなければヘイト溜めないんですけど、それができないから・・・
悪評広まって恨み買いまくった結果、虐待作品というだけで突撃喰らう環境になったのは皮肉としか
>>236 ＞ゴブリンのみが死滅するウイルスをばらまけば
それやっちゃうと
ゴブリンの中に抵抗性個体出てウイルスが効かなくなる・・・はまだマシな方で
ウイルスが変質して人間などのゴブリン以外の生物にまで致死性or病原性発揮するのが
もはや常識でお約束 >>242
べつに媒介主としてなんて大した脅威では無いよ
疫病も大事件ではあったとしても人類全体に対しては半分も殺せていない
インカ帝国くらいか？国家が滅亡したのって >>243
狭い範囲ではあるがイースター島の旧住民が全滅したのは
旧大陸の人間が持ち込んだ病気が原因だと言われてるな
（今の住民はその後移住したのでモアイの秘密を知らない） インカ帝国ってスペイン人に滅ぼされたんじゃなかったんだ
イースター島は人口爆発からくる食料不足資源不足を原因とした部族抗争で荒廃して人が居なくなったって聞いてたけど 天然痘はわずか数年間でインカ帝国人口の60パーセントから94パーセントを死に至らしめ、人口の大幅な減少を引き起こした。
さらに、ヨーロッパから到来した他の病気の波により更に人口は減少した[3]。1546年（推定）のチフス、1558年のインフルエンザと天然痘、1589年の天然痘再流行、1614年のジフテリア、1618年の麻疹、こうしてインカ文化の残滓は破壊された。
散々やなー >>231
組織とは限らないぞ。
黒いキラーホーネットがキュロスが単独で品種改良させたらしいから
個人でゴブリンを作ろうと思えば出来る気がする。
一部のキャラはかなりのチートだからねえ。
>>241
あとはウイルスによる進化だな。
最悪なのはテレパシーが強化されることか。
ゴブリンランドが連携して人類に襲いかかるなんて最悪のシナリオも考えられるからな。 >>232
あるいは餌付けされていたかもしれない。
餌付け禁止されている野生動物に餌を与える人はいるからね。 なぁ十兵衛‥‥ソチで33枚メダル取ってぶっちぎったロシアが今回さっぱりなのは何故なんだろう‥‥ >>249
喧嘩稼業は最高に面白いマンガの一つだが、誤爆を装うのは興味を引いて普及させようとしているからだ
理屈っぽい駆け引きに共通する面白さを見いだしているんだろう
お前死ぬな そういや天空の扉の最新刊で気になっていたんだが、
スタンは自分の家族・友人・知人を殺しにしたレイに怒ってもいいと思うんだ。
>>248
ゴブリンに餌を与えていた幼女がいたな。
しかし餌もらったゴブリンの末路を考えると実は罠だったんじゃないかとｗ 人間なのに悪魔の味方をしたアツシのせいでとりあえず数百万人死亡
これもう切腹もんだろ それはしゃーないやろ
それよりシャルエルとあの正体不明な神様っぽい奴っていつ出会ったんだっけ？ まぁこうなるよねって展開だな
これ、ひょっとして今人間界を襲ってるセラフィムも人間の瘴気が必要なんじゃね？
魔族に瘴気横取りされると困るから魔族全滅させようとしていた気がする。崇高な理由でも遊びでもなくて単なる食糧問題とか 人間はみんな仲間な訳じゃあないからなあ
直接手を下した訳でもなけりゃ政治家だった訳でもない
ただ、何もしなけりゃ家族友人が死んだだけ
天災(ダブルミーニング)だよ >>255
何巻か前にエリちゃんとことかルラのとこに来てたときにシャルの所にも来てた
とりあえずセックスしようぜって言ったら帰った 俺の大好きなミクちゃんとミク人形たちが盛大に死亡フラグ建ててしまった
なんとか生きて欲しい んー、やっぱ普通に全知全能さんがラスボスなんかな
意外だ >>256
食糧他切実な話だったら神様が指先一つで魔族消し去って終わりだったでしょ びびってるクリスチャンにセラフィムが説教してたがあんなの聖書になんぼでもでてくるし今更なんだがな
聖書の神は基本「信じない奴は皆殺し」だし >>255
具体的に言うと
エリルラのとこに来たのが16巻
シャルのとこにきたのが20巻 本当に敵の正体何だろう？
最後の問いかけには「んなの分かる訳ねーだろ！俺らから見たら両者に違いなんかねーよ！」だな 本筋とは関係ないけど哲学的ゾンビって生きてるってことは孕めるのか？
天使に生殖能力があったら本人の知らぬところでガギエルと景ちゃんの子ができちまうところだったな 一番好きなキャラのカナデが
拷問されて殺されたりせず
仲間になって嬉しい
あんな善悪の判断もつかない子を痛めつけて殺しても
子供を拷問してるようなもんで後味悪いだけだからな >>266
なんか本能だけでガギエルが殺されそう
死ぬまで搾り取られて、生き返ってもすぐに死ぬまで搾り取られて頭がパラパになるまでループして死にそう
まぁ昔のガギエルならこんもんじゃ満足ってか絶対にやってなさそう
>>263
そりゃ目の前で見せられたら意識かわるだろ
今まではあくまで絵本の中の想像してるだけだったからな というか信者のほとんどが
聖書ろくに読んでないし内容も理解してない >>265
最初から答えなんか出せない意地悪な問いだけど
俺にはシャルエル死亡フラグに見えたわ >>273
聖書なんてさんざん書き足しや一部破棄とかやってるらしーから
天使が今の信者みたら逆に切れるかもな 少年の問いかけは哲学的ゾンビと同じなんだな
判断出来る部分が同じなら他人からその正体の区別をつけることは出来ず、ただ本人だけがそれを理解できる
現状数少ない全てを把握してるルラがモノの外見に無頓着なのは、果たして事態解決のための伏線なのか否か 全知全能の創造神の証明されたいなら、相手を創造神が判別できるレベルまで引き上げるしかないよな。
いきなり理解しろってのは、読み書き出来ない人間に東大の問題解けって言ってるのと同じだろ。 恵ちゃんゾンビ
あえぎ声は出せるんだな
欲しい…… うおおおおおおお
景ちゃんゾンビを寄こせえええええ 前々から思ってたけど、主人公が一番ダメな漫画。
上から目線で天界に喧嘩売って、いざピンチになったら幼女任せか。
「結果」が何よりも大切だといつも言ってるんだから、人類虐殺の結果に責任を取れよ。
せめて行動を反省するとか、織天使と戦うぐらいすればいいのに。
何も言わず宿敵のルラにフォローしてもらうとか、マジ情けない。 まあ現状できることないし神と直接対峙するときに活躍するよ 厚子さんは今ロッド持ってないだろ？戦えるわけないじゃん
適切な人材に任せるのは何も間違ってないし
厚子さん居なかったら魔族が全滅してたじゃん
キチガイ化け物がやったことに責任とか意味不明だし トカゲが送り込んだハニトラに引っかかって悪魔に唆されるままに天界に唾はいて神の怒りを買う
厚志の流れって基本ストレートに堕落そのものだからな ルラが完全に味方になったっぽいけどルラがワームに話した目的ってなんだったんだろうね ミクが虐殺されてゼルエルラが洗いざらい話す流れだな ミク達の決断の早さは、ゼルエルからの断片的な情報を元にあらかじめこうすると決めてた感じだな。
あとセフィロスに感情があったのが意外。
次回冒頭でシャルさん死んでそうで怖い... 次回で１００話目か。
１００話記念にシャルエル死亡は勘弁して欲しいけれど
なんらかの大きな展開があるといいな シャルエルは馬鹿だけど無茶苦茶頭いいから
空気読めない発言して神に殺されるようなことは無いやろ しかし今回は「鎧のヒーロー」って台詞にぐっとなったな。
デーモンジャーかっこよくなりやがって…いや大分前からかっこよかったけど。 あの質問に対する回答でどうこうではないかもしれないけどね...
初めから殺すつもりでついでにそのついでに聞いただけかも... 回答の選択肢としては
・神を信じる者を守り、敵を滅ぼす力を見せつける
があると思う
そう思いつきがち
じゃあ、まず敵を作らなければならない
それが魔族
そして異教徒や無神論者、信仰の足りない者たち（＝『多くの人間』）
「全知全能の存在」は、神として認めてもらいたい自己承認欲求の権化なのか？
既存の天使ではどうにもならない状況で、顕現して力を振るう機会を待ちわびていた？
「あー、うちの学校にテロリスト来ないかなあ。そうすれば俺の力をみんなに見せつけてやれるのに」
「もちろんいじめっ子はみんな処刑され、俺が好きなあの子は俺に惚れる」
「俺の力知っただろ？好き放題ヤラせろよ。喜びまくってハメ潮噴けよ？」
廚二＆DV体質のろくでなしなのか？ 割りとマジで哲学的ゾンビに惚れてるっぽく見えて笑ったわｗ >>282
不明勢力が出てきたのはアニキのせいじゃないね
テロリストが虐殺起こして、こいつらが死んだのはお前らのせいだと騒ぐのと同じ理屈を垂れ流して恥ずかしくないのか？ そいつはKAKERU叩きたいアンチのマッチポンプだろう
説教する大人キャラは作者の倫理観とかの基準だし、それを叩くのは作者叩きのようなもんだ >>254
旧約聖書とか見てると、彼が悪魔側についてもつかなくても相当数の人間が「駆除」されてたかと・・・
で、「数百万人」というのは多いように見えるでしょうけど
天界側からすると「まだ序の口」かと
「ノアの箱舟」でノアの家族以外の人類を一掃したような連中ですから、また大洪水やらかさないとも限らないんですよね キャラ叩きが作者叩きなのかどうかは別として、
まぁ、対案も出さずにおまえのせいだ責任取れとか批判するだけってのは楽チンよね。 ミクちゃんが「不明勢力」ってことにしてセラフィムを攻撃したのは燃えるな
人間を守る、という感情に対する後付けなんだろうが
たぶん勝てないと悟りながら敢えて戦うとか、まるでヒーローじゃないか ミクちゃん可愛かったしかっこよかったよな
俺の職場の後輩に似てる そう言えば天使は本能のレベルで人間を守るとかの設定があったような気もするが
そうなるとセラフィムはどうなるんだという話になる
やはり「人間」の定義が違うんだろうか（神を信じない奴は人間じゃないとか）
まあ信じてる人間に対しても証を立てるために息子をいけにえにしろとか言っちゃう奴らだしなあ
（一応その後なしにしたが） >>299
厚志が魔族側に付きさえしなければミクの力で魔族焼き払っておしまいだから
セラフィムが出てくるまでもなく人類は保護対象のまま終わってたよ
しかも魔族側についた理由がハニトラに引っ掛かってモカと結婚したからだからな
ぐうの音もでないほど厚志のせいだし厚志自身それが分かってるからルラに慰められても顔面真っ青で何も言えなかったわけで 厚志さんを魔族が全滅してもいいと考える人でなしみたいに言うなや
キチガイモンスターの責任を厚志さんに擦り付けるなよ 今回のお話は、肉人形使って「死んだふり」をする戦略の可能性を示唆してんのかな。。。 何かしらの大事件が起きた時、犯人じゃなくてその周りの人間を過剰に責める奴っていつもいるよなぁ……
リアルでもそうだから恐ろしい >>307
天界は本当に「人類は保護対象」って考えてますかね？
本気で考えてるとしたら人間の被害を防ぐことを優先してますし、「新・悪魔軍」とか真っ先に駆逐してるでしょう
そもそも、向こうの思考と価値観はだいぶ人間とかけ離れてると思いますよ
「人類は保護対象」というのは、つまり
我々が言う所の「人間」を保護するのでなく、牛とか豚とかいわゆる「家畜を守る」程度の認識ではないかと
そもそも「対等の知的生命体」とまでいかなくても「愛すべき命」とか考えてるなら
強いとはいえ数体の個体が魔族側に付いたという理由だけで無関係の数百万人を殺すとか、考えませんから まあアニキに責任はないわな。
友人や知人が理不尽な理由で殺されそうになって
助けようとするのは人として当然のことだからね。
その結果が大惨事になったとしても
事前に情報が得られなかったんだから想定しようがない。 >>311
俺もそう思う
ゼルエルたちが「とりあえず」全人類を守ったとしてもその体制がそのまま続いたかどうかは
あのセラフィムの様子を見るにかなり怪しい 突然テロに逢ったら何故か責任転嫁されたようなモンだからな＞厚志さん
全知全能云々はアレだな
全知全能ならば、その瞬間に全ての人類にそれが全知全能である事を理解させる事が出来るだろという感じで 最後の問いはKAKERU的には「どちらでも良い、我々に不都合なら抗うし都合が良ければ従う」だろうか >>312
放置したら親交のある魔族全員が確実に死亡、世界滅亡未遂の前科者ルラも野放し。
そら(数少ない親交のある相手は巻き込まないことまでできる)親交の薄い天界を撃破する方選ぶわな 広報天使ちゃんが問いつめられていてワロタ。
天使は攻撃対象外だしさっさと逃げればいいのに、と思ったが天界爆散してんだよな…… >>311
得意分野の差だな。
軍は目に見える相手と戦うのは得意だけど、民衆に紛れている相手は苦手なんだよ。
天界側はチマチマと見つけなければいけないから手間が掛かるし、新悪魔軍は逃げればいいだけ。
米軍がイラク軍を短期間で倒したけど、テロリストを駆逐できなかったようなものさ。
だから重要になってくるのは人間からの情報提供であり、
天界側も新悪魔軍が深刻だと思ったから情報提供を呼びかけたんでしょう
まあ魔王軍を殲滅すればミクの物量で圧倒できるから新悪魔軍もお陀仏だったんだろうけど。
魔王軍も体勢を立て直しているから新悪魔軍との二正面作戦を展開できるほど弱いというわけではないということだね。 全能の神なら全能者のパラドックスとか持ち出してくれないかな
KAKERUがどう料理するか楽しそうだし KAKERUみたいにキリスト教にツッコミ入れる作者ってあんまり見ないよね。大体違う宗教に差し替える感じかな？
何年も前に美術館でキリスト教の聖人の逸話の版画展？みたいなのあって色々逸話を見たけどツッコミ所満載の話ばっかりだったの覚えてる。
うる覚えだけど今回みたいな神とか聖人の理不尽な話満載で「俺にはキリスト教理解できんわ～」という感想だったわ あと、ガキエルとルラの方向性の違う狂人コンビ好きだわw ルラの言う「スタートボタンを押したのは君だ」は天界にグングニル撃ち込んで、天界を魔族の管理下に置いたことって解釈でいいのかね？
追い詰められて軍拡に走った天界は、第二次世界大戦のナチスドイツのオマージュか？
今考えると、辞任した前天使長は事情を知って最善の行動を取ろうとしていたようにも思える。 聖書なんて基本信じるものは救う可能性がなきにしもあらずだけど信じないやつは殺すってレベルのカルトですし 景ちゃんゾンビいいなぁ…ミクがヘイト返上してるとか基地外天使もどきとかどうでもレベル
ガギエル丸くなってるのは何度か再構成されてオリジナルからズレて来てるからかな？ >>321
最近はともかく20世紀終わりくらいは普通にあったが
永井豪なんか天使はたいてい醜悪だし光瀬龍「百億の昼と千億の夜」でも悪の側として描かれてる >>325
もともとそこまで過激派でもないしな
無理できない状況なら対応する程度に柔軟だぞあいつ >>321
キリスト教って明確に言ってるっけ？明言してないなら
十字架を使うキリスト教みたいな宗教って事にできるし、キリスト教は大抵の作品でそういう曖昧な処理をされてると思う
ガギエルはキチガイでアホだけど、頭は性欲が関わらなきゃまともな思考ができるタイプ
宗教なんかやりたい事やる為の道具にしか思ってなさそうだし >>327
ちょっと自他の力量を見誤るだけなんだよな。それも舐めプらしい舐めプは一般人の景ちゃん初戦にしかしてない
激おこ兄貴に対峙した時は圧倒的力量差を認識し素直に逃げてる
戦隊やマスケを(魔力量で見て)勝てると思ってた、とかそんなのだし 天界の目的→魔族を倒して人類を守る
ルラの目的→天界と魔界をひっかき回してバランスを取り、黒幕の出現を防ぐ
どちらも人間を守ろうとしているのに、人類の守護者であるプリベルがその両方を潰しているのだから、実に皮肉な話だ。
まぁ、どっちも被害が出る作戦なので邪魔されるのは仕方ないのだが、本人が状況を理解せずに個人的な理由(嫁)でやっているのが気になる。 >>330
必要な情報を入手できないのと、情報はあるのに理解が追いついてないのを混同していないか？ テイルズの俺は悪くねえを他人(ルラ)に言われてる状態 実際何も悪くないしな
力があるのに黙って嫁や友人が殺されるの見てる奴なんて居ないし ルラは人間守ろうとしてたか？
小学校襲わせたりしてなかった？ ルラは世界が詰んでるのを認めた上で遊んでる感じゃないかな？まあ必死にゲームオーバーにならないように抗ってたけどね。
どうせ何やっても世界終わるから最後に派手なお祭りしようぜ！みたいな？
でも「つまらない事はこの世で1番よくない」主義が世界のためなのか個人の趣味から来てるのかは現時点で分からないな。
案外面白い茶番にすれば可能性があるかもしれないとかかも知れない。
>>336小学校襲ったのはガキエルの独断 ルラの生まれそのものも怪しいんだよなあ
ナイアルラトホテップ() ルラの認識としては、自身が世界を滅ぼすほうが天界のなにかが出てくるよりよほどいい結果ってことじゃないかと
世界滅亡より世界にとって優しいことってかなり限られるが >>330
ルラは世界を滅ぼそうとしてたのに人間を守るのが目的はないだろ 滅ぼす滅ぼす言うて後一息まで行くと毎回大ポカするマンだからなあ
お話の都合、お約束なのかワザとなのか あれはポカというのか？
初代魔法少女とあやかちゃんが予想外過ぎる動きしたせいだし あやかちゃんは想像の上を行かれただけだけど初代が突っ切ったのは完全にポカでしょ
わざとやったのなら別だけど、それは美しくない ルラは世界滅亡があっさり進み過ぎると萎えてるし
あれだ、クソゲーとか好きなタイプなんだよ 初代プリベルが持ってるリィンロッドがないと発動出来なかった以上避けられない敗北だったと思うけれど
クトゥグアとか召喚できて子供が命捨ててまで断行するなんて想定しておくのは無理 ルラは神に作られたラスボスとか？
ただ本人はまともだから失敗して役割失ったあとは次のラスボスに世界滅ぼされる前に楽しもうとか ガギエルの複製ってもう何体目か分かんなくなってきた
オリジナルを複数コピーしておくんじゃなくて、コピーのリレーみたいな感じなのね
そろそろ劣化具合を見せてほしい >>348
それを言うならカナデの方がヤバい。
なんてったって信じていた神のオトシゴのようなのが現れているんだ。
目下のところ裏切って滅茶苦茶にしそうな最重要危険人物の一人かと >>348
コピーのリレーをしないと記憶を引き継げないんだろうな
劣化するとしたら魔力か知能か性欲か 過呼吸起こしそうな位追い詰められてる所にお母さんの～とか癇癪起こすきっかけになりかねない過剰な煽りだったと思うしし
彩香ちゃんがヨグ召喚したら当初のお話し合いさせてはいけないという方針に従い彩香ちゃんと密着してるノワールに昏倒させる指示出すなりなんなり隔離を試みるんじゃないのと思ったり
アニキが拘束ぶち抜いて飛び出した時二人で鎌付きでノコノコ後を追うとか今までだったら最悪一人は追うけどカマ持たせた一人は海中に離脱してんじゃないのとか
入念に詰みを作るけどそれが形になると途中で投げるというか露骨に雑になるように見えた 劣化した結果がゾンビ景ちゃんに満足の現状なんじゃない？
オナホを別の可能性とかレイパーとして完全に逃げでしょ >>339
単に「やろうとしてる事は分かってる（自分と同じ）が、てめー（天の神）のツラが気に喰わねぇ」とかだったりして >>348,350
現状ルラが二人いることを忘れてないか？
記憶はデータとしてどっかにバックアップされてると思う
それに新型亜空間ドローンはガギエルのコピーをベースにしてるしカナデベースの劣化エネルギーチャージマシンも複数あるし
その気になればいくらでも作れると思う
ただ正にガギエルがルラ'sに言ってたように当人が人格崩壊しかねんが >>351
煽りなくてもクトゥグアは発動させてただろうし、本来の何しようが止めれないヨグソトースを色んな方法で簡単に止めれるように創られた時点で彩香ちゃん気絶や隔離したところで魔王の火や他の攻撃で破壊されて止めれる
アニキの時はヨグソトースの鎌は商品なんだから逃げちゃ駄目だし >>354
記憶がデータとしてバックアップされているのか、それとも予めコピーしておいたルラが起動しただけなのか
ルラが複数同時にいることはそれらを判断する材料には全くならないぞ
作中３人目のルラが「最後にセーブしたとこからは記憶がない」って言っているから、少なくとも自動更新バックアップじゃないしな >>355
24巻読む分には張り倒して奪えで緒戦はアニキ負けてクエストの賞品はアニキ姫になってて鎌では無いからなあ
距離取って仕切り直しはベル側が詰むからやらないという選択に思えるわけよ 25巻の表紙予想
2.0 ブラン「白」
3.0 中村優子先生
5.0 エリママ
6.0 厚子さん
10.0 ルラの眼閉じてない方
15.0 ハルピュイア
100.0 ミクのドール(アインス) ラスボスでてあっという間に解決したらバランス悪いから25巻完結は無いか 25巻なら今回の99話か無理して次の100話までじゃね？ 25巻分はもうあるから、最速でも26巻だな
現実的には27～28まではまずあると思うけど 21巻から24巻まで、単行本にして実に4巻分もミク無双が続いたからなぁ……
ラスボスもそのぐらい長々と飽きるほどやれとは言わないけど、
ボス戦が1巻だけで終わったら流石にバランス配分間違っている気がする ミク無双はkakeruの俺兵器の披露したかっただけだからな。
神の背景について語るにしてもあっさりと終わらせそう ミクの無双は天界制圧状態からの逆転だからあれくらいやらないと収まりつかなかったと思う 兵器説明はぶっちゃけ全部読み飛ばしたよ
ミクちゃんのボディースーツしか記憶に残ってない キリスト教で最上位は神だけど、そんなもんじゃないって事は、ありとあらゆる神や仏軍団が相手なんじゃねえの？ 神や仏軍団と言うと虚無戦記を思い出す
うっ・・・完結・・・ナニソレ ありとあらゆる神や仏が敵というと幼女戦記の存在Xみたいだな >>321
メジャーな作品で言えば、ヘルシングはカトリックの凶人ぷりが堪能できるぞ。
わざわざ十字軍編成して、吸血鬼の大群に襲われたロンドン市民を汚物は消毒だー!的に虐殺しまくるからなｗ
他にはとある魔術の禁書目録とかも敵が十字教だけど、イギリス清教、ロシア正教とかもろあれだな。
辺獄のシュヴェスタは修道院の話だから当然キリスト教だし、
乙女戦争もキリスト教の派閥争いであるフス戦争が舞台。 >>363
ミク登場時はいつものそこそこ優秀なモブの一人に思えたんだけどな
「一発殴っていいですか？」で一気に好きになった
まさか魔王まとめて無双するとは思わなかった >>365
週刊連載ならばいいけど、月刊だからな。
登場する兵器も本やネットに載っているものをちょこっと弄ったものか
そのまま使っているしね。
まあ近未来ＳＦアクションをやるには絵柄が合わないし画力も足りないから
プリティベルでちょこっとやりたかったんだろうけど。 画力が足りないと書いたけれどそれなりに上手いとは思うよ。
鉄のラインバレルみたいなごちゃごちゃしてよくわからない漫画家もいるからね。
kakeruの絵は見づらいとかよくわからないと思ったことは一度もない。 まあ緻密な絵をウリにしてる漫画家じゃあないからな
とにかく俺の見せたいものを量産するのぜ、ってスタイルは1つの答えだと思う
KAKERUはどっちかというと漫画原作や小説家に近いのかもしれん 身体の描き方は好みじゃないが、画力で不満に思ったことはないなぁ
画力ない漫画家だと、迫力がある絵を描こうとして描けていないことがあるけど、KAKERUにはそういうのを感じたことはないし 荒いけど表情豊かで心情がはっきり伝わるから好き嫌いでいえばかなり好き
だらしない女体もgood
でもアニキの体はもうちょっと練習しといたほうがよかったと思う とにかく早くそこそこの見栄えで一発書きする講座をpixivでアップしている以上、
めっちゃ綺麗だったり格好よかったりエロかったり可愛かったり、みたいなそういう絵を期待する奴は回れ右だな
不満はないが、画力だけで満足させられる絵が上手い漫画家のそれとは端から勝負する気がない ベルセルクみたいになられるよりは粗製濫造を求めます
完結する前に死んでしまう 若いうちはたくさん描くのが大事だからね。
絵が上手いのに打ち切られた漫画家がバクマンに嫉妬しているツイートを見たことあるけど
色々と残念に思った。 俺と歳変わんないんだよな…
だらしない体が好きっぽいのは年齢故か ミクの最新兵器どれも大好きで出てくる度に嬉しかったなぁ俺は
空間支配システムとか最高だった
月の軍隊「嵐の海」素晴らしい たまに画面構成が分かりにくいときはある（女体化薬の兄貴とか）
でも分かりやすい方だと思う
吹き出しや解説に助けられている作風ではあるけど、ストーリーが分からないってことは無いから
作者自身が萌え狂ってるのか酔ってるのか、脈絡のないキメゴマとか決めぜりふとかでテンポを崩すようなマンガもあるから 描きたい話に必要なだけの画力があるからそれ以上を目指してない感じだよね
よく言えば効率的、悪く言えば向上心がない
まあ成年向けじゃない絵は話を伝えるツールの一つって考えてるっぽいし、今以上の画力は本人も読者も求めてないっしょ 表情が上手いし女体もエロくてよい。
KAKERU節もそうだけど「好きな事書いてる感」を凄い感じる。
今月の天空の扉最新話見て思った。 >>379
あの技法は間違いなく商業漫画家として正しいけど上手くなるまで時間がかかるという罠
だからプリベル10巻ぐらいまでは微妙な絵が多かったと思う。 『「マンガなんて絵を並べればいいだけだろ、アアン？」ってチョロい気持ちで仕事を受けたら
全然別物で地獄を見た。ほんまマンガをナメてスンマセンしたァッ！！』
って藤井英俊がコミック聖刻群龍伝のあとがきで焼き土下座してた
あと、あきまんが、
『ストII全盛期の頃、「マンガ？描けますよ」と三味線弾いていざ手がけたら描けませんでした』
ってメストの別冊で未完成稿を晒してた >>387
デビューは成人誌だがな
と言うか一時期成人誌は画力は問題ないが構成力に難ありの作家が商業誌デビューする近道だった
とにかくかわいい女の子のやらしいシーンが描ければおｋだったからｗ
あと他に思想的に思いっきり偏っていて一般紙にはちょっとと言う作品でも掲載できるから
とにかく商業誌に載せたいと言う作家もいた
編集もいずれ一般紙に行きたいと言う作家は本気で鍛えたとか バー・ぴぃちぴっとの単行本、電子化されないかなぁ
DMM見ても単話でしか扱ってなくて 15年前なら絵も話も下手糞でもある程度商業エロに載れてたけど
今はどうなんだろ、とりあえず女体に関する画力はかなり高くないと厳しいんだっけ
エロ出身の人は下手な少年誌出身より体が描けてるって強みがあると思う >>393
体の描写のうまさってさ、いわゆる骨が入ってる絵と入ってない絵があるだろう
美大なんかに行くとダヴィンチに習って解剖学なんかもやるわけだよ
エロ漫画の場合は骨が入ってないような絵柄でも実用的ならオケ
逆に体も含めた全体の画力は高いのにエロの実用性は低い絵柄の人というのも多くて
pixivの非18禁で上位に来るような人達はわりとそんな感じが多いように思える
18禁で上位にくる人にもけっこいういる、絵としては見栄えするけどオカズにはならない
エロとして最も実用性の高い絵柄というのは骨が入っていながら肉付きなんかに
理想を追求した非現実的な誇張やディフォルメを絶妙に入れつつ構図やポーズや
表情の魅せ方がうまい絵だと思うんだよ、アニメ業界にはこれがうまい人が多い
２～３階調の肌色の陰影だけで立体感や柔らかさを出さないとならないからね KAKERU氏の絵柄はわりと骨が入っていない側寄りなんだけど
ルラの描写だけは突出していてLOなんかに連載されている一部の方々よりも
はるかにリアル感があってエロくてかわいい
近年マネキンやトルソーなんかの画像でも各成長段階のリアルな平均体型が簡単に調べられる
ようになったのであれくらいの年頃を表す記号的な表現としてのイカ腹感の概念が浸透しつつ
あるわけなんだが実は東洋人の娘ってあまりそういう体つきではなかったりする
ルラはわりと西洋人的な体つき 綾香はわりと東洋人的な体つき
綾香くらいからイカ腹感が薄れてくるから成長具合の差としての描き分けかもしれないけど ルラの体のモデルは美雪で、美雪は日本人だと思っていたけど西洋人的な体つきなのか。
まあ最近の日本人も西洋人かしつつあるしリアリティを追求する必要はないが。 ルラ美雪の体型はよくわからんが、ロリ乳首勃起にひとかたならぬこだわりがあるのはよくかる >>394
浜田よしかずがまさにソレ
熱意もあって上手いしエロいポーズも取らせるのに、実用性が今ひとつでオカズにならない不憫 浜田は絵がデジタルで描いている感じが好きじゃなかったな。
話も面白くなかったし。
今時の漫画家はデジタルで描いているのは知っているし
デジタルで描くのが悪いとは思わないんだけどね。
ただデジタル感が全開な漫画は実用性が私的にはないわ。 エロマンガの話はそこらへんまでにしよう。
そういやレヴィはまたちゃっかりご褒美貰ってたみたいだけど
三度目はさすがに無さそうだな……
10式がなんかパワーアップしてたけども。 浜田よしかずはエロいよ？
18禁まんが描いてないけど
ワンパターンだし全年齢だしで、物足りないけどな
話作りは悲しみを感じるほど下手だが、書き込みはデジタルを活用して細かいしアクションシーンの一コマはうまい
KAKRERUとは違って、時間をかけて描き込むタイプだね 正直言って浜田はKAKERUの3倍位は絵がうまい
お母ちゃんの螺旋綴のシーンなんて書き込み量が半端なくて、お母ちゃんの強さに説得力がある
でも勃たねぇんだよぅぅぅ(泣) 浜田はへっぽこ冒険者のコミカライズが好きだったな。でもあの絵で抜こうと思ったことは一度もない
個人的にはKAKERUの絵でもそうだな。エロいんだけど自分の好みとは違うエロさ お前ら浜田ファンかよ！
俺もだ。
KAKERUと共通しているのは魅せることがウマいってところだな。
あとオレは5巻の最後の風呂ハーレムでヌいた KAKERU（と言うかもうひとつの名前の方）は絵柄じゃなくストーリーで盛り上げるタイプだろう
かなりとんがった話を描いてるし（なにしろデビュー誌がLOだ） とんがった話・・・
ドキドキビジュアル誌に大江山描いてきたんでビックリしたのがKAKERU初体験 史上最強のレイパーKAKERUらしさ全開ですき
実用性は0どころかマイナスだけど KAKERU作品でよく見るがストーリー上必要無いけど入れてるエロシーンは作者の趣味？雑誌の都合？ エロが必要ないストーリーなんて未就学児向け漫画だけだ kakeruの絵でエロやられても欠片も嬉しくないから必要性は感じないな。
本筋を早く進めて欲しい。 KAKERUのエロはどうでもいいが
ミクちゃんのえっちなスーツだけは少し嬉しい 毎回少しはエロ入れて欲しいくらいには好き
一番は新悪魔軍のパワーアップ講座で魔力補給のやり方説明してるとこかな 話進めながら服がエロいアングルがエロいくらいがちょうど良い 日本人はキリスト教を敵にする話が好きだな。
まあ、キリスト教は日本で少数派だから楽な仕事です。 一向宗で散々に宗教の困ったちゃん見せつけられて
その教訓からキリスト教も二百数十年ほど禁教にして
開国してからも、やっぱ禁教は間違ってなかったわと キリスト教って信仰してる奴ら以外からしたらヤバい感じしかしないもん
歴史の授業受けてるだけでもそう思う キリスト教徒的はまあ、キリスト教を悪く描くのは自由だけど、
一神教悪く描くならイスラムとかユダヤ教でもよくねえ？と思ってしまう。
なんで、キリスト教ばっかお手軽に敵にされなきゃあかんのだろうか。 ユダヤ教も旧約聖書を教典にしてるからキリスト教の一派
イスラム教もコーランの一部は旧約聖書と被ってたりする
根っこは同じものって個人的には思ってるよ一神教 イスラムとか敵にだしてもただのテロリストみたいにしか見えんし、
現実で今も好き勝手暴れまわってるイスラムより現実では建前上それなりに表立っては派手なことやってないキリスト教のが敵として出てきた時に意外性もあるしね
キリスト教の胡散臭さと理性があるように見えてキチガイって感じは他の一神教には出せない 十字架とか教会とか結婚式とか、文化として日本に浸透してるからじゃないの
認知度は大事 >>422
むしろキリスト教がユダヤ教の一派だぞ（ユダヤ教の方が先にできた）
と言うかユダヤ教的にはイエスの教義はユダヤ教の異端扱いだそうだ
それとイスラム教も新旧聖書は重視してる
コーランが教科書で聖書は副読本みたいなもの
なによりエルサレムはこの３つ全ての聖地なんだから当然根っこは同じ
あれだ
ユダヤ教はwin7でキリスト教はwin8（カトリックは8.0でプロテスタントは8.1）
イスラム用はwin10だな
>>423
キリスト教も十字軍と言うテロまがいのことをやってたがな
それにかつてアイルランドで暴れまわってたテロリストはキリスト教原理主義者だ
まっとうなムスリムよりよっぽど危ない ユダヤ教やイスラム教の具体的なビジュアルイメージが読者の頭にないってのも大きいだろうな
キリスト教だと、羽生えて頭に輪っかついた天使、磔刑にされたガリガリ男、十字架のシンボル、
ステンドグラスとか十字架とかで飾られた教会、いわゆる神父牧師シスターの衣装から司教みたいな人の法衣まで、だいたいイメージつくと思う。
ユダヤのイメージって何よ、同じくイスラームはどうよと。
偶像崇拝禁止もあって絵や像が無く、日本に文化がほとんど持ち込まれてないからユダヤにおける教会や神社相当の聖なる場や、
聖職者の衣装とか、見かけないから必然的にイメージも沸かんのよね。
加えると、ビジュアルになりやすい旧約聖書のバケモノ系、例えばベヒーモスとかリヴァイアサンみたいなのはキリスト教経由で持ってかれてて、ユダヤイスラム独自にはならんし。
そのあたり、シヴァ神は青い肌して腕が何本もあるんだとか、オーディンは片目で槍持ってるだとか
ヒエログリフに書き残しといたでーとか言ってるエジプトの神とか、ビジュアルイメージ残ってるからよくゲームにも出てくる >>425
すまんキリスト教が色々やってるのはもちろん知ってるけど一般的な日本人の認識としてらイスラムとかよりそういう印象ないだろ
特に漫画は子供も読むものだし でもヒンズー教とか北欧神話とかは信者の選民思想無いからなぁ
ないよね？ ぶっちゃけ長い歴史を持った宗教でやばいことやってない宗教なんてないでしょ。
日本の仏教だって、寛容だといわれているけど、戦国時代末期から江戸時代にかけて、
キリスト教を弾圧したんだし(まあ、弾圧したのは幕府だけど、当時の幕府の役人は仏教徒だし)。
あれは治安維持活動だ、という言い訳もあるが、
じゃあ、魔女狩りも治安維持活動と言い換えればすむのか？
十字軍にしたってそう。
宗教を大義名分にしているが、本質的には、ただの侵略戦争でしょ。
信徒の行動のよしあしと、その宗教のよしあしはわけて考えるべき。 >>428
ヒンズー教は選民以前に身分制度がとんでもない
最下層は正に「お前ら人間じゃねえ」扱いをされてる
同じ井戸を使わせてもらえないとか同じ空間にいると空気が汚れるとかそう言う扱いを「いまだに」されてる
かつてのアメリカの黒人差別よりもっとひどい 実際問題一番イッてるのはキリスト教と言うかカトリックだと思う（十字軍もカトリックだ）
古代ギリシャですら地球は丸いとか地動説とかを知ってたのに中世にそれらを邪教として徹底的に抹殺した
結果ヨーロッパには古代ギリシャの文化などの情報が全くなくなっていたが
実はバグダッドの図書館にアラビア文字に訳した形で情報がほぼ全て残っていて（残したのはもちろんイスラム教徒）
それを再度ラテン語に訳してヨーロッパに逆輸入してルネサンスが始まったりしてる 一番イッてるのは原始仏教だろ
釈迦の思考とか高度すぎてほとんどのやつ理解できない 宗教なんてどれもかわんねーよ
最初は違っていても代を経る事に権力に都合良く解釈改竄されていく物だ >>432
カトリックは地球球体説は昔から否定してないぞ。
否定してたのは地動説だな。
ギリシャの古典が西ヨーロッパに残ってないのは、カトリックの弾圧じゃなくて、
西ヨーロッパが未開の地だから(当時の先進的な地域はオリエント)
東ローマ帝国ではギリシャの古典が普通に読まれてた。
イスラム経由で西ヨーロッパにギリシャの知識が入ってきたのはスペインがイスラムの支配下なんで、
ギリシャ語→アラビア語→ラテン語と翻訳されたから。 アメドラではイスラムを扱った作品が多いな。
ドイツのドラマではクルドを扱っているし
イギリスのドラマではIRAが出てくる。
要するにユーザーにとって身近な話を出したほうがわかりやすいということだね。 アスラっていう洋画ではアメリカの山中に住むイスラム過激派に怪獣のケツの中で糞まみれで自爆テロさせてたな じゃあ日本ではオウム真理教を使おう、最近の大学生が昔の悪行知らなくて後継団体にホイホイ入信してるって言うし警鐘鳴らしておくべき
でもアレ教祖の本質からして世の中を恨んで政府倒そうとしてたし宗教の形した反政府武装組織なのよね
元々は詐欺師な辺り宗教は完全に建前だったのだろう >>438
スクウェアがライブアライブで既にやってた >>439
そりゃ松本サリン事件とかあった頃の一番ホットな時期のゲームだもん
今の学生は知るまいよ 明らかにカルト新興宗教って分かるのはボスや黒幕としては小物臭強すぎて使えん 詐欺じゃないんだけどな
大衆を幸せに統率するために宗教があったことを
KAKERUもこのスレの一部の人もわかってない…… 最初はそうだったかもしれんけど現代先進国社会では大体集金して存続する為の詐欺よね
現代社会で占いして政治を決めないように、現代社会では宗教もまた既に必要とされてないと思うよ(資金源票源ではあるけど
アニミズム的な死んだ親に感謝する気持ちはあれど、宗教の有り難い教えなんか全部クソ喰らえだわ 役に立つ人には役に立つし、役に立たない人には役に立たないし。
自分に必要無いからって現代社会では必要とされていないと考えるのは視野が狭すぎる気がするね。 つーかクトゥルフネタできてんだから、アウターゴッズかグレートオールドワンズじゃねーの？ カルトだろうが新興だろうが宗教なら別に良い
オウムと幸福の科学は宗教じゃない 頭や心が弱い一部の人間が宗教で救いを得る事があったとしても、それと比べ物にならないくらい有害だろ 有害だって俺は煙草を辞める気はないし、人が何を求めるのか止める言葉は持たないな 宗教は信じないけど東北震災の後に沿岸被災地域の瓦礫の山の中を徒歩で回って念仏唱えてた坊さんと長々と炊き出しやってた天龍とサンドウィッチマンは信じる なんだろう、宗教に親でも殺されたのかな。
だとしても不特定多数に唾吐きかけて俺は他人の価値観を尊重するつもりなんか無いって宣言するのは
頭や心の強い言動とは俺には思えないな。 >>452
人によっては「念仏唱えてないで手を動かせ」って思うかもですけど、あんな光景観たら念仏唱えるしかないです
どこのがれきの下に死体があるか分からないですし
ほんの少し前まで普通に街並みとか人々の生活がそこにあったとか、信じられませんから >>438
警察系漫画ではオウムをモデルにしたカルト教団が出てくるけどな。
今週で終わったクロコーチにもダルマ教というオウムモデルのが出てくるし
S 最後の警官のラスボスもカルト教団だった。
職業・殺し屋。という殺し屋漫画のターゲットのひとつにオウムモデルのカルト教団を殲滅する話があったし
ゴルゴ１３は時事ネタを使うからオウムモデルは出た気がした。 宗教に親殺されたなんて人は普通に世界中にいるしなぁ
俺は少なくとも未成年の子供は宗教に入信させたり宗教活動に参加させないよう法律で義務づけして欲しいわ
洗脳と変わらんかったし子供時代が台無しにされる 神を信じない
神を信じさせない
神を持ち込まない
非神三原則を守りましょう 信心は自由だと思うけど宗教に力を持たせてはダメだわ
ユダヤに気を使うトランプおじさんといい、創価といい、原理主義者共の宗教戦争といいロクなモンじゃない
>>453
隣の創価家族に大層迷惑を蒙っています、迷惑を掛ける宗教者はダメだ
創価が悪いのか元々クズ一家なのかクズだから創価に入信したのかは分からんけどね
少なくともウチの土地を勝手にちょっと取られたし、タダ酒飲める時しか地域社会に参加しないから困ってる
1月にそこの婆さんが死んで葬儀だったけど、血縁ある家なのにウチの身内はみんな喜んでたよ、それくらいクズい
寺の坊さんを食わせてあげる程度ならいいと思うけど
他宗教者や無宗教者を蔑視する宗教はマジゴミ
創価やエホバの証人とか各種原理主義はそういうトコあるよね >>455
怨み屋本舗の無印もラスボスはカルトだったな。 長文書いてる人、せめて作品に絡める努力ぐらいしようよ。
宗教について語りたいだけなら、そろそろ専スレないってくれ。 墓参りとか初詣とか祭りとか参加不可、生死感も唯物的にしか教えられないとなれば、日本の文化面が割と根っこから変わりそうだな。
良いか悪いかは知らんけど、自分世代と親世代よりも尚深く広い価値観の乖離が発生しそう。 無難な新興宗教にはまるのは免疫をつけると言う意味でそこそこ有益だぞ
そういうところは脱退も認めてくれるしよりやばいところを見分けることができるようになる クリスマスとかハロウィンとかお祭り正月は楽しいし大好きだけど宗教は何教であろうと嫌い
楽しめるのは日本においてそれらクリスマスとかは宗教が元になってるだけのイベントになってるからだし 近くの神社に毎年初詣に行っていたけど改憲署名を集めるようになってから行かなくなったな。
神社本庁の所属だと知りたくもなかった ベルのキリスト教はシスターズとか使徒が現世利益バリバリに活動してるし覇権取ってたんだろなあ 時代にそぐわない憲法は変えてった方がいいと思うけどなあ
日本に軍隊はありません！は大嘘も良いところだし 宗教は現世利益や地獄極楽、輪廻での不利益などを方便とした社会規範装置だから
共同体運営のルールに、迷信で根拠らしきモノを付けただけ
賢者は哲学で人間の存在意義を考察し、愚者は宗教に騙されて共同体に居場所を得る（得たような気分になる）
より多数の合意が正義であり力を持つ社会構造では、情報はものすごく重要になる
多くの愚者を扇動できる宗教が影響力を持つのは必然なんだ
怖いし不快だが
だがプリベル世界では天使も魔族も神も（？）いて、奇跡が実在する世界だからな
強い『個』のいる世界が現実とどうズレているか、ズレていくかというのは思考実験として面白い
そんな表現は長編SF小説じゃないと無理だろうし、KAKERUではたぶん表現できないだろうけど 賢者は哲学、愚者は宗教……ねぇ……。
印象だけで言うのは良くないのかもしれないけど、哲学も宗教も勉強したことなさそう。 宗教は精神安定剤くらいの役割でちょうどいいんだけどな
何故か自分が正義、他の教義は悪なんて考え方におちいりがち 何故もなにも他所様に乗っ取られて自分が甘い汁吸える立場から落ちるのは嫌だからそらA教権力者はB教を攻撃対象にするよ >>467
時代に適しているかどうかの議論するのはスレ違いだからやらないけど
国境警備隊しか持たない国が他国からは軍事組織として扱われている例はある。
それと改憲は九条をクローズアップしているが自民党は他の部分も変えるつもりだからな。
改革を行うために賛同を得やすい部分を強調するやり方を否定するつもりはない（俺も使うし）が
なにを変えるかは把握していたほうがいいよ。把握していたら申し訳ない。 >>472
9条変えるついでに一緒に変えられるの？
良識者ぶった価値観押し付けジジババと宗教利権のクソゴミ共が表現規制強化しようとしてるってのは聞いたけど
それなら説明して貰わないとダメだな kakeruが宗教をカルトとしか認識していないと思っていたが
クリ娘の最新話を読んでその考えは変わったな。
栗結がレッドキャップを昼間でも活動できるように道具を用意したけど
他のレッドキャップに知られたら厄介だよな。
夜行性の獰猛な肉食獣が昼間でも襲ってきたら人間がヤバい。 >>474
それって結局宗教者は信仰じゃなくて経営の為の指導者ポジだったからじゃね KAKERUが宗教を嫌うのは信仰という盾で話が通じなくなるのが嫌いだからなのだと思う
譲れない部分が信仰じゃ説得しようがないので解決方法が戦争しかないんだもの >>473
人権という考えは西洋から来たものだから日本の風土には合わない。
だから基本的人権を削除しましょう、と言っている。 >>473
よく話題になる軍事関係、自衛隊明文化とかと並行して、選挙関係も荒れてる。
あと教育無償化はすぐにはできないけど目指そうねって書いとこう、大災害とかの緊急事態には選挙してる暇ないし政治家の任期伸ばせるようにしよう、って感じに憲法弄ろうとしてる >>475
kakeruは宗教は上から下までがカルト理論で動いている、そうこのスレの住人は認識していると思っていたんだが。
俺の勘違いだったみたいだね。 >>477,478
色々あるんだなあ
それぞれの裏を読んで考えないといけないのが面倒だな
どこの政党も信用ならんから困る
>>479
プリベル読んでて天界の派閥とかを知ってれば上から下までカルトとは思うまいよ
KAKERUは宗教じゃなくて不寛容な信仰や教義をカルトだと考えてると思う
不信心者を罰しようとする敵キャラとか正にそれ 宗教団体メンバーの中に、カルトのからくりを理解してる不信心者がいて、そいつが信仰篤い人々を良いように操ってる
操ってるのが善人ポジか悪人ポジか、対象がカナデ一人かレッドキャップ部族の全体かで違うだけで、
ガギエルと族長ちゃんはだいたい同じことやってるっしょ。
真の信者は上から下までカルト、でも操る人の胸三寸で、
信者はいいように搾取される肉奴隷電池にもなれば、全員の生存する幸福な方へ導くこともできるって話ではないかと 「KAKERU･･･宗教とはなんだ･･･？」
「ただの人の群れだ」 宗教うんぬん以前に・・・相手は天界なんで
Ｑ：数百万人ころされました
Ａ：どうせすぐ転生するからいいじゃん
とか
Ｑ：死にたくない
Ａ：肉体の生なんてどうせ殺されなくても一時でしかないからどうってことない
とか
完全にあっち側独自の論理価値観で相手の生死生殺与奪決めて来てそうで 「宗教は人類には必要なものだったけれど、いずれ卒業すべきもの」という考えが今の所一番しっくりきてる。
人類に多大な恩恵もたらし発展させてきたけど、ここまで発展した以上は精神の支え程度の存在で十分だし、もっと発展していけば必要性がゼロになる日も来るだろう...みたいな？ KAKERUがどこかで「カルトかそうでないかの境目は自他に許容できない迷惑をかけるかどうか」とか書いてあった気がする。
思い出したカナデの人物紹介欄だ。 宗教的意識が希薄と言われる日本でも神社仏閣に教会と色々な宗教組織は残ってるし
日本くらいには残るんじゃないかな必要性 というか無知が何も知らないで「カルトカルト」アホ言ってるだけで
イスラムなんて一番まともな宗教なのにな
ムハンマドなんて自分の経典のこと
「みんなが楽しく生きていけるルールなんて時代で変わっていくものだから、俺の経典なんて書き換えちゃっていいよ」
言ってるくらいまともなのに >>488
ほかの一神教にも寛容だからな
「君の信じる神って、要するにアッラーってことだから。一緒、一緒」で
だが人々を誘導するための迷信部分を利用するやつと、狂信的原理主義者がやばい
指導者がまともで、それに加えて指導力があるなら善用できるんだけどな 経典が他よりちょっとマシだろうがキチガイがうようよ目立ってるから何も意味ないな 社畜も宗教に数えていいと思う
部下に布教して言い負かされたら屁理屈扱い、法律無視の俺解釈キチガイ 言葉の定義からハッキリさせないと、とっちらかって収集付かないね。
ここでやる事じゃないのは確かだ。 ヨグソトースの鎌って無限の軍隊みたいな扱いだけど瘴気使ってるみたいな感じだよね
なんで無限なんだろ？ ぶっちゃけあの天使の上位体は倒せるんだろうけど、
そこからがやばいのかな。 ヨグソトースから魔界を召喚→使ったエネルギーはまた魔界に堕ちる→また召喚の無限ループじゃね >>494
門が異次元につながっててそっから魔力が流れてくる
つまり次元連結システムのちょっとした応用 >>488
現実問題としてそれを受け取ってバトンしていく側が意図してない変質しちゃうからな
これは宗教に限った事じゃないけど ところで神の存在を口にするとどうなるんだろう？
口にした存在が消されるのか、世界がリセットされるのか。
圧倒的な存在の割にはやっていることが回りくどいんだよな 前にレモネードやミルココがそういう超常的な存在がお遊びでやっているんじゃないかとか推測口にしまくっていたけど、
それで何も起こっていないということは外れているんだろう。だから口にしたらダメというのは神やそれに準じる存在のことではないと思う セラフィムは魔王クラスなのに戦術的に動かないよな
「見逃してないよ」とか言ったり悲鳴あげたりして、自意識や自己保存本能ありそうなのに
すげえ頭わるい感じがする 保有魔力量が魔王級なだけなんだろうな、ロボットみたいな奴かなーと思ってたから割かし感情あって笑ったけど
今回のセラフィム数百体だけならミク、大和マジノなしの魔王軍でもなんとか撃退できそうだなーと思った
まぁびびりまくる描写入れてたので第1WAVEの雑魚キャラって立ち位置なんだろうが >>500
なるほどね。
だったら天使の可能性もあるわけが。
人間で彩香ちゃんレベルの魔力持ちが生まれるならば、最初から魔力の高い天使で同じことが起きれば誰も勝てないわな >>496
「どこでもドアで海底に繋いで無限発電」みたいな感じ？ >>499
ルラが「君たちが」が大変なことになるって言ってたからリセットは無いかな？
多分個人かその集団への攻撃だと思われる。 >>506
「最悪、子孫残せるつがい一組遺せればいい」とか素で考えてそうな連中ですからね・・・天界って そもそも天界の宗教って聖書がキリスト教とか色々ごちゃまぜのパチモンって話じゃなかったっけ
キリスト教のような偽物設定 ジロウさんの哲学ゾンビが技だけはジロウさんと同等だったのは
何か活かされるのかな？ >>500
なるほどね。
だったら天使の可能性もあるわけが。
人間で彩香ちゃんレベルの魔力持ちが生まれるならば、最初から魔力の高い天使で同じことが起きれば誰も勝てないわな すまない。
ブラウザの調子がおかしくて二度書き込んだわ 潜在魔力はアニキより高い、とされてるが（その時点で魔王クラスなわけだが）
綾香ちゃんのぶっとび能力はイメージ力や精神構造だったはず
エリちゃんの間違いかと 結局アリスインワンダーランドとかの種明かしってしないのかな？ そりゃまぁ作者自身が理屈考えているかも怪しいし。「なんだかよくわからないけど凄いもの」扱いだからな
回避不能な弾幕を何故かマスケレイタが躱しきったときも、「このようなことはありえない」ってナレーションが流れるだけだったし 綾香ちゃんのアリス関係は魔術的ナノマシン説の提唱者だが
（こんなマンガにマジになっちゃってどうするのって感じだけどな）
綾香ちゃんの発想とそれを実現する魔術的構成力が天才なんだと思う
魔法技師であるルラが敵わないとまで言っている
自律型の白兎作って、あそこまで自我を持たせるのが凄いんだろう
AIをプログラムするのと同じような感じだとしたら、まさに魔法使い セラフィムもアリスインワンダーランドと同じような物だったりしてね。 まあお辞儀と同じで、言及すると存在を察知されて狙われるんだろうな。
オレは夢オチ系統だと思ってるんで、ピンポイントで存在抹消、自動でつじつまがあうんだろうと予想してる。
世界は創造主の夢の中、みたいな感じ。 >>502
実戦経験はないからもうちょっと攻撃能力(not戦闘能力)に振ったガギエルみたいな、技術のお勉強してないナマモノなんだろうなと >>517 「だったことになる」系か。ルラ様の「とてもつまらない形で」ってセリフともしっくりくるな。 なんか化石の存在に対する宗教家の反論を思い出した
「科学分析によるとこの化石は数億年前から存在している」
「そうなるように神が一週間で創った」 セラフィムも、ぱっと見だと感情とか個々の意志とかありそうに見えますけど・・・
ＳＦでいう所の「宇宙戦艦に搭載されてる管理ＡＩ」とか「ドロイド軍団の構成員」とか、そっち系な予感も・・・
もちろん全員を統率する「マザーコンピュータ」は「神」 桁外れの力を持った天使な気もするな。
ついでに天界最古の天使だから存在を知られていないとか。 クトゥルフならコズミックホラーを全面に出せばいいんじゃないの。
ちっぽけな惑星のうえでゴチャゴチャやってる程度の魔王(笑)とか神(笑)なんか鼻くそみたいなレベルの超宇宙的恐怖。
意識をこちらに向けるだけで、太陽ごと消し飛ぶような圧倒的存在。
ドーラ達がビビってるのも、相手がそういう存在だからじゃないかな。
……ってセラフが出てくるまでは考えてたんだけどねぇ。あれ見ると違うっぽいな。 本気でコズミックホラーやろうとするなら、正直味方側の何人かは狂い死にするぐらいまでいかないとじゃね？ でも、絶対的存在のくせに構ってちゃんな精神してそう DMMブックスで今月末まで一部作品が無料になってたな。
巫女島が良かったわ。 >>525
そりゃ出世するほど孤独を感じるようになるから、一番上になればかなり孤独でしょう。
シャルエルに会いに来たのも魔族で特別な地位にいるから多少共感を抱いたのかもしれない。 久々に全巻読み返したけど魔族って繁殖出来ないで自分が最強だと勘違いして調子にのっちゃった上級悪魔みたいな感じで大人みたいな思考もって生まれるのに子供魔族もいるよね 亀でスマンけど
>>329
＞激おこ兄貴に対峙した時は圧倒的力量差を認識し素直に逃げてる
いや、あの時も…
魔力だけ見て「自分のほうが上だ＝勝てる」と思ってファイティングポーズとった
→直後に「『本能の声』が告げる“殺る側”と殺られる側”との絶対的な次元の違い」に身動きをことごとく封じられた
→ヤケクソで放った拳は届かずリアルジャイアンパンチ&下半身が裂ける勢いでの蹴り上げ&トドメの裸締め
→そこにワープチャージ→間髪入れずのエマージェンシーゲートで命からがら逃げ延びた
…って流れだったんだが 相手が強かろうと弱かろうと、正面から対峙しない＆亜空間不意打ちに徹する
対峙してしまったらとりあえず視界から消える
これだけで、猟犬とか以外は手に負えなくなるのにな
やっぱアホやで そういえば亜空間に亜空間能力者以外って入れるんだっけ？ >>531
原則はだめという説明だったね
しかしガギエルは無理すればカナデを連れ込める（同意が必要だっけ？）
境界を越えたり空間内を移動するのにエネルギーを大量消費しているんだろう
セーフハウスに長期間潜伏していてもヘトヘトになったりしてなかったら >>532
ガギエルのあれはものすごくエネルギーを使うので本来は短距離の一発技らしいな
ただカナデの時は増槽を背負ってたわけだから >>534
ゴミ問題が一気に解決ですからね
ついでに構成機もあれば便利です >>529
普段温厚な人は、怒るとかなり怖い
これは常識 でもナイアって初代に猟犬けしかけられた時にモブ亜空間能力者使って移動してなかった？ 限定亜空間能力者ってワードがあるから
自身は潜れないけど亜空間を利用できるってことじゃないかな
んで境界を越えるトコさえ手伝ってもらえれば限定能力者でも亜空間内で活動できる、とか。
誰でも引き込めるならダッチがエリちゃん連れてけば大体何でも終わってしまう
・亜空間を通して物資や魔力を送れる（カナデ）
・亜空間を通して攻撃可能（アメジスト？桜とくっついたメガネ）
・亜空間を通して他人を輸送可能（モブ） 確か生物は運べないけど限定亜空間能力者だけ輸送出来るという設定だった気がする。
だからガキエルとカナデは色んな意味で能力の相性が良い。 3月になったしクリむす更新そろそろかなーと思って見てみたら4月更新になってるな ギリギリで休載の予定でも投稿したことあるから諦めるな... ちょっと休んだほうが良い
KAKERUはそう言われても、休んで趣味の漫画描き始めそうな感が 童貞小太りおっさんがちょっと男気みせて、それにキュンとなった少女が
状況の合理性もあって股を開いてくれる、って趣味の妄想以外なんでも
ないもんなあ
でもちぬれわらし好きなので更新期待してますKAKERU先生 実際、KAKERUはあんなに量産してどんだけ儲けてるんだろ
自宅兼仕事場、アシなし、作画効率化重視、生活も自動化重視
趣味と実益のど真ん中でカネを稼ぐマシーンにでもなりたいのかと思ってしまう KAKERUって儲かってんの？
プリベル位でほかはマイナーな印象だが 原作KAKERUの魔王物でヒットメーカーとか紹介されてたけどどの程度のヒットかは分からない プリベルと扉とダークドリーム～クリ娘という月刊二本半だから、人の2.5倍は働いてる 例え原稿料が安めで部数控えめでも、コストが低いんだよKAKERUってマシーンは
弟だか実家に新車諸経費抜きで最低280万はする車買い与えてたし 月刊二本半は週刊連載に比べれば大したことない気もするけどな。
コストは大事だよね。
なのは洋菓子店のいい仕事もコストが掛かるから自主打ち切りしたと作者が語っていたからな。
まあ売れなかった言い訳なんだろうけど。 >>549
マシーンと揶揄できるくらい金稼いでるなら作画担当専任できるようなアシ雇ってるよ
まず最初に >>555
そうかね？KAKERUにそういう考えがあったらとっくにアシ使ってると思う
月刊連載でもアシ使う人が多いのに、今でもこんだけ量産してて使わないって事は何か理由があるんじゃないかね >>552
もうひとつの名前の方もものすごい速筆だぞ
編集部が「こんなに枚数を描ける新人は初めてだ」と驚いたくらいだし 人間性に問題があってアシことはあるね。
まあkakeruは作品のテーマはとにかくツイッターやブログを見る限りだと
普通だから人間関係で問題起こすようには見えないけど。
あとまあ本当に稼ぐつもりならば売れるテーマにするでしょう。
kakeru作品は面白いけど、ヒットする――もっと言えば、アニメ化するような作品はゼロだからな。
アニメ化は失敗と叩かれても作品と作者の知名度を飛躍的に上げるからアニメ化するだけで得ではあるんだよね。 KAKERU自体も作品も考え方寄ってるしアニメに向いてない描写多いしアニメ化自体向いてないからなぁｗ アニメにこの作者の思想臭わせたらすぐ面倒くさいのが突撃してくるだろ わお！クリ娘の次回更新日が3月6日に変わった！拍手！！ 変に売れて大衆迎合するくらいなら今のままでいいよ
いまのギリギリアウトエロスもできなくなるだろうし kakeru作品は独自性があるからな。
ヒットした漫画家が次回作で売れなくて荒れるという話は結構あるからいまのままがいいんだろうね。
少なくとも現状では固定ファンが付いているわけだし（もちろん俺たちのことだがｗ バーぴち名義のエロマンガはエロマンガ歴代かなり上位売上高だったと記憶してたが、検索してもソース見つかんねーから妄想かもしれん 両方とも生き残ってたネタ元がアキバblogだが、2014/11/04のLOコミックフェアのPOPと
2010/04/14に載ってる小中ロック2の(自社内でのとは思うけど)帯とか？ >>561
先月も似たようなことおきたから
ひょっとしたら自動更新的な何かのトラブルかもしれん
来月注意やな スタートレックの怪獣ゴーンとの対決もある意味勇者召喚か KAKERUスレはスレの伸びが早くてええのう。
マッグガーデンの某作家スレは書き込みが停滞してて・・ 色々描いているからな。
週刊誌でもそうだけど連載するページが多ければその分話題にしやすいからね。 月2.5本で月産80p近く？
1人で書いてるなら凄いな 石ノ森章太郎はひと月で５・６００枚描いたというからまだまだ 長谷川裕一も一時期連載二本と毎月書き下ろし単行本一冊をやってたよな >>572
そのあたりの方々を基準にしてはいけない
手塚治虫は月刊誌だろうが７作品を同時掲載してたことがあるし
締め切りがかちあって不公平のないようにと編集者を並べて
全作品順番に１ページずつ描きながら渡した
なんてエピソードがあるくらいだ
と言うか週刊誌で20P連載なら月に80Pだな
全然すごくないと思うが
むしろ作画よりネームが大変なようだ
ストーリー物ならアウトラインを決めればなんとかなるが
ギャグ物は毎回新規に考えなければならないから３倍大変と
赤塚不二夫が言ってた >>575
まあそこら辺は半ば冗談さ。
LEGENDたちと比べるのは双方にとって失礼だからな。
学校の図書館や親父が持っていたから古い漫画も色々と読んだけど
力量は半端ないからね。 >>508
金髪の美男美女の背中に羽が生えてるような、云わいるファンタジー的なキリスト教のようなものだな
大昔に妖魔夜行ってTRPGが元の小説で今回のと似たような物語読んだことあるけど
本来のキリスト教はセラフィムみたいに信者以外には残酷で容赦がないのが正しくて
ファンタジー系天使みたいなのはパチモンの偽物だから全部死ねみたいな感じで
元来の神が降臨して人類滅ぼそうとするんだけど、現代に生きてる多くの人にとっては
羽の生えた美少女だとかクリスマスのなんだかわかってないお祭り騒ぎとか
そういうのに幸せ感じるように変化してるんだから、昔の残酷な宗教観のほうがむしろ偽モンだわい
という理論で覚醒して神に帰ってもらうというようなオチだった お、クリ娘3/6更新に戻ってる
KAKERU仕事してんな 景ちゃんゾンビ的な肉オナホって男のロマンだよね
ある意味本物より欲しいかも
中身空っぽで無垢がむしろ可愛いというのも分かる …でもアレって、いわばチクワにち○こ突っ込んで喜んでるようなもんですよね…？
(魚肉練り製品全般食えなくなったらどうしてくれるんだよ(言いがかり)) ゾンビ以外となると・・・
①ハンター：引き締まった肉体でエモノを狩るナイスハンター
②リッカー：目は見えないけど他の感覚が発達してるので無問題、野生の個体を飼いならして初めて一人前と言える
③タイラント：説明不要、ロケランでないと壊れない屈強な筋肉を誇るボスキャラの名にふさわしいクリーチャー
④プラント42：上級者向け、触手プレイが好きな人はぜひ。初心者は小型の「イビー」がおすすめ
⑤ネプチューン：鮫。でかい。水中だと耐久力無制限。
⑥女王ヒル：お母さんに優しく包まれたい、そんなあなたへ・・・
いくつかピックアップしてみましたけど、なんか「異種族レビュアーズ」みたくなってきました >>579
合成した意志のない人間なんだからエサやったりシモの世話したりと介護が要りそう
あんまり無茶したら壊れるしリアルにいてもキツいんじゃないかなあ
せめて機械的でもいいから意志があって自身の世話ができて自分の維持費くらいは自分で稼いでもらわねば >>583
美少女監禁ものとかも理解できないよな
髪はバサバサですぐ臭くなるし、化粧も剥げるし涙と鼻水でぐしゃぐしゃ
指摘の通りトイレの始末も風呂の世話も大変だ
中だししたあとも自分で洗って欲しいし そもそもちゃんとご飯食べてくれるんだろうか
与えても食べてくれず、いろいろ工夫して頑張って頑張って、それでも食べてくれず
どんどん衰弱していって…
もうダメだと思った時にやっと少しだけ食べてくれる…
ガギエル改心エンド 景ちゃんゾンビは
汚くなるとか化粧が落ちるとかそんな心配一切しなくていいんだぞ
汚くなったら再生いくらでもし放題
リョナも何度でもできる
まさに男の夢 >>583
普段分子分解しておいて使用するときだけ再生でいいじゃん
潔癖症の人は一回中出しする度に分解してリフレッシュだな
再生するときにレモン汁や生姜を混ぜると魚臭さがとれていいらしいぞ 材料自体を再利用するかどうかは置いといて
使い捨てのティッシュみたいなものと考えればいいのか なんてこった！究極のオナホの到達点が見えてしまった！ 栗娘更新されているな。
不覚にもダークドリームにはワロタｗ >>583
意思は無いけど知性はあるんじゃなかったっけ？
だから、命令に従って行動できるけど、それを越える判断は出来ない
偽ジロウみたいに高度な技術も実行できるが、そこに意思は無いと言う設定だったよ 「神様の証明」とはプリベルと丁度同じ問題になったな。まあ状況が全然違うし、そもそも答える人の立ち位置が逆やから全然違う答えになる気もするけど...
とりあえず精神論に逃げる位しか思いつかないな ライターでも使って精霊様証明するしかないな
大昔のアフリカでよくあった話だ 哲学的オナホの材料にカレー粉入れたら褐色娘になったり、ミミズやカズノコいれたらミルココっぽくなるのだろうか 人間か神かって疑問に思うような輩なら人間であるって素直にゲロして宗教指導者的立場（上位の巫女）の教育した方が楽そう そもそも本当の精霊様である証明をする必要があるのかね？
「自分が本当に精霊であるかどうかは自分でもわからない」でいいんじゃないかな？ >>597
俺もこれがアンサーだと思う
助けてもらったから忠誠はするっていう話を枕にしてるから、信仰を方便だと捉えてるタイプに思える >>585 ＞ガギエル
厚志兄貴の「スカーレットニードルの洗礼（倍の大きさの拳で手加減なし）」受ける必要は不可避かと
死なないなら死なないで「泣くまで殴るのをやめない」っていう手もあるわけですし 親がいないっぽい気がしたけどそんなことなかったぜ
と、母ドラやってきて親子丼展開くるんでしょ？
わかってるんだからね >>602
やはりドラゴンマミーの獣姦展開になるのか ドラゴン両親が居ないのは何者かに殺されたからで、動乱の兆しでは・・・とか思った俺がアホみたいな流れやわ。
あと、やっぱりドラゴンの翼は無いんだな 仮にドラゴンの両親が殺されたとしたら誰が倒したのか。
貴族経由で栗結鹵獲のために派遣された軍隊がドラゴンを始末したとか？ 人並みの知能があって素早くて連発はできなそうだけど数十メートルの射程の火炎放射と堅い鱗持ち
報復も考えると鉄砲水、山火事、何代もかけて信用させてからの毒餌くらいか？
魔法も銃も電気もなしだと投石機や破城槌のような攻城兵器じゃなきゃまともにダメージ与えられない気がするが
そんなの発見されて逃げるかブレスで一掃されるかするだろうし 単にはぐれた可能性もまだあるけどな
そして放電による火花で発火とか、大きなヒントになりそう
仲良くなった生物がたまたまやってくれました
タブーじゃないよね？セーフセーフふうあぶないって感じで利用できそう F-4戦闘機を持ち込むかロケットランチャーと魔法剣＋雷撃魔法のコンボで 可燃性の物質散布して火花での着火は問題なしの可能性
みんなだいすき粉塵爆発あるでこれ 火薬がない時代や場所だと結構な確率で粉塵爆発が出てくるからなぁ
やはり爆発は派手だからか ＞ドラゴンを殺した
単独で巣をつくる番、ならいいんですけど
社会性のある生命体だった場合、後日大挙してドラゴンの群れが押し寄せてきて
慈悲も命乞いも聴いてもらえず都市国家ごと灰塵とか・・・
まぁ、社会性のない場合でも「ドラゴンスレイヤー」だの「ドラゴンを殺した」だのと言った話は
別のドラゴンが聞いたらいい顔しないでしょう
話聞いたドラゴンが人間を虫けら程度にしか見てない個体の場合はもう最悪 ライターの時からどうかなーって思ってたけど
とりあえず雷の要素で静電気は故意に起こしても完全にセーフっぽいな
静電気気にしなくていいならできる事少し増えそう ドラゴンが火を噴くときの瞬膜（二重まぶた）って、レッドキャップのサングラス用としてぴったりじゃね？ >>616
激レアドロップアイテムじゃんか！
でも巨大昆虫がいたらその半透明部分を使えるかもしれない。 パピーは可愛くていいな。
コレがドラゴン家畜化への第一歩であるとは、このときの主人公には知る由もないのであった…… ＞ドラゴン家畜化
トカゲやリザードマンに近いような上位種すら気にもかけない連中に、ならいいんですけど・・・
ついうっかりでも上位種関連の種族を指して「奴隷にする」とか・・・恐ろしくてとてもとても・・・
「ゲート」の炎竜さんみたいなのがいない保証ないですし、
ピンキリあるとはいえ
だいたいファンタジー世界の「ドラゴン」って「知能高い」「プライド高い」「実力高い」の3拍子揃ってる
神か悪魔に例えられるような存在ですから・・・ 「ロードス島戦記」じゃ家畜化してるぞ
キーワードは「名前」
卵から産まれてその時点で知性を持ってるので名前と言う概念自体ないそうだ
そこで人間から名前を与えられることで初めて「個」と言う概念を持つそうな
もっともその前にまず信頼関係を作らなければならないが
（普通そこまで行きつく前にドラゴンに殺される） メイド達の好感度がめっちゃあがってるのがなんか嬉しい
マイナスからプラスに変わったからこの先は上がるのも順調にいきそう
おりつえの方の子作りシーンももうすぐ見られるかねえ >>622
ん？
マイナス17%からマイナス15%への、2%アップだよ
俺も矢印のすぐ後の－記号を、目が滑って誤読したから気持ちは分かるけど
次回がマーメイドなんだな 失敗して慰められつつもはぁとため息つかれてEDコースになる未来しか見えない
寝てる時はトラップ仕掛けてあったり近づいたら反射で攻撃したりで
更に好感度ダウン －17%から－15%になっただけや。まだ全然マイナスを脱してないんやで・・・
一度嫌われてしまったらそうそう逆転しないのはリアルだけれど、悲しいねぇ。
そもそもオリツエは栗結ハーレムとの対比だから絶対今後もモテない気がする。
戦闘力やサバイバル力高くて理性的で現代知識等のチート持ちで国から命令されてる状態でも、なよなよ系で顔が良くなきゃ本能的に嫌なんだよ。そして、それに気づいてしまう位に彼は鈍感系じゃないんだよ...
テンプレチーレムへのアンチテーゼとして彼にはこれからも頑張ってほしい。 女が顔で選り好み出来るほど豊かな社会じゃなさそうなんだがなあ まあそこは適当というか。
kakeru作品って設定厨な割には矛盾しているところも多いからな。 興味ねーところはテキトーでいいのぜ省エネ制作なのぜ
とか言いそうだしそれでいい >>626
選り好みはしてないよ。気持ちが伴ってないだけで... 俺つえー状態だけど顔も性格もバッドステータスってコンセプトじゃないかね
顔か性格どっちか良くないとモテない バットステータスって程には感じないな～
普通の日本人にありふれてる性格だし。これくらいの内気な性格のテンプレ主人公結構多いし、内気な性格がプラスポイントになる話もいっぱいある。
でも、内気な性格が女子受けしないというのは十分に分かる理屈だわw
だからテンプレへのアンチテーゼではないかと思う。 トータルが+1に達した瞬間一気に+100とかになりそう
同じ良いことしても嫌いな人だと+1点 好きな人だと+10点なんて普通だもんな
こんな素晴らしい方を見下していた愚かな私達を許し続けた慈悲深いお方+100点とかにもなりそう
スタン症候群 オリツエがハーレム状況に耐えられるのかって問題が……
栗結との対比なら一人だけ想い人見つけるとかそんなんじゃないかねぇ
精霊か否かって問いはまぁ、玉虫色の答えでごまかすか論点をずらして有耶無耶にするかの二択だよな
質問に質問で返すのは一番簡単な話のとっ散らかし方だし >>633
日本に住んでいれば日本人的な性格で問題ないけど、オリツエがいるのは異世界だからな。
外人からすれば日本人はなに考えているわからない不気味な相手だし
異世界人からみてもオリツエは異物でしかないんだろう。
親の仕事の都合でイギリスに留学したことあるけど浮いていたな。
栗結くらいはっきり自己主張する性格ならば問題ないんだろうけどね。 どう答えようと神に疑問を持ったという事で処刑しなきゃいけないとか脅すか あんたが精霊とはまだ信じてないけど恩義に報いるために従うよといってるわけで
脅したら状況悪化するんじゃね
処刑するなら脅さずやるべき
目の前の二人にだけ対処するなら嘘でも真実でもいいけど
聞き耳やその後のウワサ話を危惧するなら精霊だよというしかないと思うんだよな こいつらが神じゃないと知ったらどうするかだよな
ぶっちゃけ殺すか嘘貫くしかないと思うが 人間を見下しているからな。
ただの人間が自分たちを孕まそうとしたとわかったら全力で殺しに来るだろうね。 20人位の小さな群れで女子供以外死んで同種でリーダーシップ取れる唯一の巫女は全部理解してハーレムに居るし再教育出来そうだけど
これが他にライバルになり得るオスが居ると現実みたく過激派とか分裂するだろうけど 再教育は難しい気がするな。
宗教で殺しをしていた連中が再教育を受けるということは
自分たちが間違った価値観で罪のない相手を（直接ではなく間接的だとしても）殺してきた外道と認めることだからな。
まあサシヨイ村との関係を考えれば、再教育しなければいけないんだけどね。 >>632
もうひとつ生活力（金）っていう顔・性格より重要なステータスがあるやろ？
顔・性格悪くてももてる
※金の切れ目が縁の切れ目になるが どーでもいい話なんだが
プリティベルとかKAKERU作品はkindleで統一してるんだけど
名前順に並べ替えてもプリベル24巻が先頭にくる・・・なんかイラつく kindleのその辺の機能は最底辺クラスだからなぁ どうでもいいけど、みんな当たり前のようにムツゴロウさん知ってるの…？
kakeru読者おっさんしかいない…（－＿－；） >>643
めちゃくちゃ強い「墓守」がいそうなんですが・・・ >>647
いやいや常識レベルっしょ？
と思ったけど、愉快な仲間たちが2001年に終了以降はそこまでメディア露出は頻繁じゃないのね。ムツゴロウ王国も05～06年くらいに壊滅したらしいし
ちょこちょこテレビとか出てはいるらしいから全く知る機会がないって事はなさそうだが、過去の人かー まあバラエティでもネタにされるそうだから
それなりに知られてはいると思う。
過去の人というのは否定できないけど。 >>648
全身細虫が巣くったドラゴンゾンビとか？ >>651
さらに墓守置いてる理由が「聖地を汚されたくない」ならまだマシで、
大昔にドラゴン総出で多大な犠牲払ってやっと封印した「ヤバイモノ」が眠ってるからとかだと・・・ 10代なら知らなくてもおかしくないな、ムツゴロウ
20代以上ならそれなりに認知されてると思うけど >>647
ライオンに指食われた人でしょ？
日本史で習うよね？ 本当に神様問答は異世界人ですで乗り切れないかな
いや流石に無理か やべー
昨日前から気になってたネタ漫画読んでみるかーと思ってこれ読み始めたんだけど
面白くて一気に24巻まで読んでしまった
全然ネタマンガじゃなくて軍事モノ？というか政治モノ？というか
めっちゃ面白かったわ
ただのマッスル魔法少女とかいうネタマンガだと思ってた エロ索引が欲しいなぁ
ルラちゃんの絶頂オナニーとルラちゃんのご褒美えっち何巻だっけ… ようこそ男（と魔法少女や魔族や天使）の世界へ。
同作者の天空の扉も同じような突き抜け方をしているのでそちらもどうぞ。
プリベルは20日12時に連載しているWebコミックサイト
https://comic.mag-garden.co.jp/mahoprebell/
が更新されるので、このスレに集まるとワイワイ語り合えるぞ 男の世界とはあんま思わんかったなｗ
主人公全然活躍してないし
ルラちゃんがサービスし続けてくれてて最高だった ダークドリームシリーズもお勧めだぞ
政治色はあんまりないが基本的な楽しみ方は一緒だ
やるべきことをきっちりやって5巻完結という分量もgood >>663
まず最初に狂犬桜に負け仮面ライダーマスケレイドにも負け
魔王軍視察してもスズキジロウやシャルエルには敵いそうもなく
ルルイエの侵攻にも特に関わらず
ナイアルホテプ捕獲作戦ではみすみす取り逃がしジロウスズキを失い
最初のあやかちゃんのヨグソトース起動も止められず
偽ジロウスズキにまた負け戦争には無力で
おおよそ魔法少女的な主人公として活躍すべきような場面でまるで勝っていない
最新刊でナイアルホテプ倒してヨグソトース止めたのが初めての活躍じゃねってレベルｗ
もちろん貶める意味じゃなくて、主人公が活躍して事件解決！とか世界がどうなるみたいなマンガじゃなかったからすげー面白かったってことなんだけど
主人公というよりプリベル陣営の参謀役で、一番活躍したのが天界脅迫の時っていう
なんか渋いマンガだわ すき アニキは黒星多いな
あのガタイで実は交渉とか参謀的な活躍がメインだから >>666
あと武術の技量でも大江山道場の師範には敵わないしな 定石崩しがkakeruの特徴だからな。
天空の扉もファンタジー物には珍しい中央集権国家。
普通のファンタジーは貴族がそれぞれ軍隊を保有していて、王家直轄の軍隊がいるからね。
まあ暴徒と化したゴブリン１６億匹が殺到して国が滅びることもあるということだからどの国家も優秀だよね。
雑魚でも１６億匹襲ってきたら近代国家でも滅びるところありそうだが。 ゴブリンは２００匹でLV1で武装した兵士がLV1。
ゴブリン１６億匹を兵士に換算すれば８００万人に相当するわけか。
街のひとつやふたつは余裕で滅びるわな。 >>667 >>668
だって・・・アニキってめちゃくちゃ鍛えてるだけの一般の人間ですし・・・
たまたま近所の子が魔法少女になって危ない戦いに身を投じようとしてたから身代わり申し出たのが始まりで
逆にそんな「一般人」存在が神話生物とか天界とか魔族とかと魔法少女たちの助けもあるとはいえ
張り合っていけてる事が十分すごいと思います
もしかしたら最後の戦いは、この「一般人」と言う要素が重要になるかもしれませんね >>672
仮面ライダーアギトにおけるG3ポジションだったわけですな…… 機転が回るという点から見ればコードギアスのルルーシュのほうが近い気もするな。
氷川は特に賢いキャラじゃないしね。
>>670
兵士８００万人とか地味にやべえなｗ
どうやって対処するかおまけ漫画でいいから描いてくれないかな。 >>669 >>670
思うに「２００匹でLV1で武装した兵士がLV1」という換算で
兵士が対処できてるのはゴブリン側が数の利を生かせずろくに戦術も使ってこないからで、
ゴブリン側に諸葛孔明とか太公望みたいなのが現れたら・・・・・ 基本的に何もかも食い尽くして次の街に移動するだろうから早めに移動方向を察知できれば焦土作戦で終わると思う
或いは一つの街が襲われてる最中に全周で焦土するか 非装甲の生身の軍隊なら何百万居ても核兵器のような広範囲高火力攻撃で一掃できるんじゃないの 数が多すぎてリソースが不安かなあ、一か所に愚かにも固まってくれて、それを囲むにしたってできなくはなくてもどれだけ人員が必要になるか
一網打尽にする何かがあっても、それを更に複数用意しなきゃ16億は叩ききれないだろう ダークドリームではなんとかガーデンの連中が皮肉たっぷりに描写されてていいな。
もう政治ネタはあいつらみたいに淫獣にまかせてればいいのになと思う。 雪女族や竜魔族、竜魔族と互角に渡り合えた妖精族くらいかな、単独で叩けるとすれば。
ゴブリンランドを作ったリーダーを確実に叩かないと再びゴブリンランドを作られるから
戦時中であってもゴブリンランドの殲滅を優先するくらいの協定は結ばれている気はするな。
>>675
いるかもね。
200匹でLV１のところを読み返してみたら、人間よりも知能が高い個体がいると書かれているし。 通常は集落を作らず文化がないはずなのに綺麗な服や宝石で煽られる不思議生物
魔法的なクラウドシステムでも利用してんのか 魔法的なクラウドシステムは案外あるかもね。
正常な思考回路を持ったゴブリンが発生し、その思考を拡散させれば世界は遠からずゴブリンの手に落ちるはずなのでストッパー的なシステムがあるのでは？と考えた。
正常な思考のゴブリンの方が生存率高いはずなのに歪んだ思考のゴブリンしか増殖してない現状をみると、親からのテレパシーではなく歪んだクラウドシステムで思考をトレースしてる可能性があるのでは？ >>680
リアルで地球温暖化は地球上にいる限り逃げようがないのに
「俺たちは悪くないお前らがCO2を減らせ」と言って自らはばんばん出しまくってる国があるしなあ… >>682
まず「正常」について人間側とゴブリン側でかなり食い違いがあるかもです
人間側が道徳基本なのに対して、たぶんあっちは「生存戦略」基本
だから、例え人間側にとっては善行であってもそれが元で死んだ個体が出たら、その行いはゴブリン側には忌避される悪行になるわけで
なので、過去に人間と仲良くしようとした共存勢とか、隠れて住むようにした非戦派とかまで人間が殺してたら・・・
で、そういったことを繰り返して学習していった結果、
今のゴブリンが考え出した「とりあえず今考えられる最善の生存戦略」が「ゴブリンランド」ではないかと そもそも最近あんまりツイートしてなくないかね
ファンタジー設定の科学的解釈とか思考実験とかやってるイメージ 天空の扉あんまエロいとこないな！
最初のマギアのレイプシーンが一番か >>684
ゴブリンランドを作成する様な生存戦略する個体が「正常」
フラフラ人間を舐めてに寄生しようとしたりする個体が「歪んでる」
と定義したつもりです。
生存目的と手段が一致してる筈の「正常」が希少で、目的と手段が一致してない「歪んでるの」が大多数っておかしくない？って意味です。
適者生存の法則で「正常」個体が増えて「歪んでる」個体が減る筈。だから、親からのインストールではなくクラウドシステムからインストールしてるのでは？という説です。
分かりにくくてすいません。 >>688
一般的なゴブリンらしく歪む理由が記憶(と慢心)が遺伝するからって作中の説明じゃダメかね
記憶の遺伝は非常に有用だけど、恐らく主観としての遺伝だから感情が付加されて冷静な判断ができないのを慢心として表現してるんじゃないかなと
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うけれど
ゴブリンは歴史と経験が一体化してる上に繁殖時点までは死ぬレベルの挫折を知らないから反省しないし慢心しか生まれない
適者生存の法則では記憶遺伝による慢心が常に反発してバンバン死ぬけれど
余りある繁殖力こそが環境適応能力として種の保存に役立っているんじゃないかなと 補足すると、死ぬ死なないの話も
常にウンパン着用という劣悪な衛生環境で生きているので
些細な怪我でも感染症による死亡リスクが無茶苦茶高いので大怪我した個体はまず繁殖できないであろう >>688
ゴブリンランドを作る個体が「正常」ではないんだろう。
ゴブリンランドは食糧問題で２年しか保たないから限界点が見えている。
２年の間に食糧問題を解決できれば崩壊は免れるだろうけど、不可能だろう。
結局は人間を舐めているほうが適度に間引きされるから種としては都合がいいんでしょう。
生まれたばかりの幼体の半分を喰うのも、裏を返せば半分は生き残るわけだからね。 元ネタ的にも多産多死が基本の生態だろうし
優秀な指導者が出てほぼ死なない状態が異常なのは間違いない ゴブリンランドにしろ、人間にフラフラ舐めてかかるにしろ、考えて実行するのはどっちも「ゴブリン」ですからね
もしかしたら単に「実験」してるだけかもしれません
失敗したら最悪でも繁殖に必要な個体数生き延びればそれでいいとかで
クラウドで知識とか色々共有したりって種族は、大体が個々の生死よりも種族全体の生存を考えますから ゴブリンランドも餌が少なくなれば移動すればいいだけなんだがね。
参考にした人間社会が農耕民族だから移動は考えないんだろうな。
まあ人間を参考にしたとしても、軍隊という概念がない生物が軍隊を組織するだけでとてつもなく頭が良いんだが。
あるいはゴブリンが一定数に達した時点で生まれてきた子供の１０分の９を食べていれば、
爆発的に増えるのは回避できるかな。 >>693
ゴブリンは自分を優先して種族全体のことを考えているようには思えない。
魚を食べたくて殺し合ったり宝石を探す過程で衰弱した仲間を喰う存在だぞ。
あの世界の人間はゴブリンはサーチ&デストロイだし
ゴブリンも逃げ足が遅いから逃げることは不可能。
人間が危険という経験を得たゴブリンが生き残れないから人間を舐めプした個体が大半を占めているんじゃないかな。 >>695 ＞自分を優先して種族全体のことを考えているようには思えない
＞人間を舐めプした個体が大半を占めている
それすらも「擬態」だとしたら？
クラウドがあるのなら、人間の情報は全体に行き届いているわけで・・・
その上でなお舐めプして「取るに足りない頭の弱い雑魚」を演じているのは・・・
私の考えすぎかもしれませんけど、「油断」というのは時に神すらも殺す猛毒ですから
＞あの世界の人間はゴブリンはサーチ&デストロイだし
＞ゴブリンも逃げ足が遅いから逃げることは不可能
ここまで情報分かってると、「人間を滅ぼす」って決定がすでになされててもおかしくないです なんだってー！！(AA略
いや、マジでここのところの一連の流れがMMRめいていてなぁ
キバヤシ極大電波スパイラルかっての ところでKAKERU世界って裏では全部つながってるんだろうか
神坂一世界とかアルファシステムゲーの世界観とかみたいなの ゴブリンのテレパシー能力は限定的なんだろうな
母親の胎内とかのごく近距離
だから広範囲でのノウハウの共有ができないんだろう
動物であるので、「あそこに食べ物がある」「人間に見つかると危険」などは有効な情報として伝承されるだろうけど
誕生直後から言葉や自我や価値観を『教育』されているので、その後の人生というか価値判断はある程度は方向付けられている
「自分本位」「人間に優越しているという自信」「仲間が死のうが、その理由を自分の生存にフィードバックしない思考習慣」etc.
最初の価値判断の歪みさえなければ、かなり危険な知的生命体だね
数十体の個体が連携し「協力して生存確率を上げる」という結論に達したら、ゴブリンランド発生はもう時間の問題だ
統計的に、少数ながらも必ず発生する例外的個体（天才、カリスマ）も発生のキーになるというのは作中で説明された
最初の教育が歪んでなければなあ 母親の知識経験をある程度受け継ぐくらいだろ
だから死ぬようなことへの注意がおろそかになる プリベルの天界にあるのが天空の扉だったりな
天界にあるのは真実全部じゃないと読んでるから違うと思うけど 1巻読み返したが、天界魔界の設定変わってね？
「広大無辺 思念の大渦です
あらゆる命の負の思念と魂が落ちて零れて混ざって渦巻く
天界はおそらくその逆でしょう」
「その海で形を成し ひとかけらの希望を胸に現世に這い上がったもの それが魔族゜
「天界で形を成し 魔を討つ正義という悪意を胸に現世に降臨するもの それが天使」 ダークドリームと天空の扉はゴブリンっぽい登場種族いるんで繋がってないかなーと妄想してる フェアリーガーデンの住人はゴブリン近縁種だったのか…
まあお花畑系が多かったからそれはあるかも >>704
実験体になって不衛生環境下での粗食テスト時のドリームフェアリーってゴブリンそっくりだったな >>705
そのレスだけ見ると、
食事は一汁一菜（御飯は玄米かホシイイ）、鎧兜を常につけた状態で生活してる様子がなぜか浮かびました
（ちなみに居城を敵に攻められて囲まれて補給も援軍も望めない状態で現在籠城中という設定） >>703
同じこと思ったことある。
あの世界にも「怪人」とか「異世界と往き来出来る道具」とか「夢の力とかダークエナジーとかいう詳細不明のエネルギー」とかファンタジー要素が存在してるから案外根本は近いかもね。 ところで前から気になっていたんだけど、あのゴブリンのパンツはなんなんだろう。
服に見える部分は皮脂が固まった物らしいけど、パンツも皮脂が固まったものなのかな？ 生まれてすぐに姉妹が親と姉に食い殺されて、子供の頃は毎月妹を食い殺し、親になれば毎月娘を食い殺す。
一方で生き残った妹や娘の面倒は見る。姉が妹の面倒を見るから親は乳をあげるだけっぽいが。
ゴブリンが歪むのも当たり前と言えば当たり前だな。 衰弱している仲間も平気で食べてたり食べ物を巡って殺し合ったり。
ゴブリンは意外と冷酷なんだよね。 このマンガのせいでオナニーしすぎて風邪ひいた
まじふざけんなよ そういえば今日は更新日だな
シャルエル死んでしまうのかな？ 100回記念かー
いろんな漫画家から寄せ書きやコメントが来るんだろうな たぶんだけど、あの少年は傍観者的な立ち位置で登場人物に対して直接何かすることはないと思う 長く続いたね。
余計な部分をそぎ落とせば１００話で終わるくらいで完結したのにと思いつつ
１００話まで続いてくれてよかったとも思える。
最近の漫画は打ち切り早いからねえ。
無事に完結してくれるのを祈るばかりだわ。 ミクとゼルエルが最高だったんだけど死亡フラグをこれでもかってくらい建てちゃったよ
ミクちゃん死なないで 100話見たわ
相手よりも単純に強いのをほいとお出しする謎の糞野郎が糞野郎すぎる。
くっころー！（笑） 読んだ
みんなカッコよくていいクライマックスだなーと思うけど、ラスボスまさか単に無限パワーアップってだけじゃねえよね？
概念の話とか次元が違うとか言ってんだから、それをちゃんと見せてくれると信じてるぞ？ 最終決戦前の最後のお祭
ナイアは味方になったら凄まじいチート存在だな。
今までのチート能力の相乗効果でとんでもないデタラメ戦力過ぎるな。
「絶対に勝てない」前提が無ければテンション上がっただろうな・・・
「そんな純真な女に見えるか？」に対して「見えないから言ってるんだよ」はセンスある返しだな。 ナイアの残機が思ったよりも少な過ぎた
カナデとかももう残機ないんじゃね？ クリ娘の問いにシャルエルが模範解答出したか
あっちはなんとかごまかすのかな 個人個人の無数の神像に対応して次元超えた存在になってるとかなのかね
正体喋っちゃダメなのも認識して想像すると対応されちゃうとか ドゥール・ヴァリオン級の描き込みがなにげに凄いな。
デザインは使徒っぽいが。
神様が現れないから信じないのは当たり前だよね。
信じて欲しければ行動しないと。 神様は平等だから
Aの利益がBの不利益になる可能性があるからなにもしないただ見てるだけっていう 今回は余すことなく状況が動き回って展開も進んで大満足。
ミクが性的生存本能を出したのはゼルエルがカッコ良かったからだけじゃないよな。 ドゥールヴァリオン級言われてもほとんど読者はあいつでかいトカゲ程度の強さだと思ってる気がする >>729
ドゥールって先代にボコられた（過去）→月ミサイルから出た砂にボコられた→ドーラにボコられた
のボコられ描写ばっかりだったかな 次の話で「強い雑魚」程度の扱いで倒されるんだろうけどな＞でかいトカゲ級
神様はアレかね。語られたりフキダシに出たりした特性すべてを内包するとかそういうのかね
だとすると、最後は純真に優しい神様を信じる心によって浄化とか
そういうのもアリかね ドゥールヴァリオン級！→いやそれじゃだめだろ･･･→なんだ強いじゃん！
桜もそうだけど、基本魔王クラス以上しか戦ってないから活躍見えてないキャラはあんま強い印象ないよね 「できるだけ面白く世界を終わらせたい」
ってのは一応糞みたいな終わり方への抵抗でもあるけど
基本的にはただのルラの趣味でしかなかったのな ドゥーちゃん級の攻撃をエリちゃんが防げなかったのはなんでだろ？ 案外、ものすごく意外な事に脆かったり、自分の行為が元で自滅とかありそう
人々が神を信じる心が存在の根源でそれがある限り死なないしほぼ万能の力だけど
プリベル勢に「試練」与える事に傾倒しすぎてあまりにも恐怖をばら撒き過ぎた結果
「こんなの神様じゃない！」と全世界の人類が考え始めて徐々に薄くなっていき消滅とか
人類が恐怖の暴君と化した神とは別の「本当の神様」を想像から創造して、
しかもそれに「暴君を倒すための力を持つ」とか設定付けたせいで、唐突に表れた自分を殺す天敵に為すすべなく殺されるとか ドゥーちゃんなめすぎ
火力ならエリちゃん綾香ちゃん除いたら
ナンバーワンだろ >>737
いや、単純火力なら絢香ちゃんより上でしょ。
でも、ドーラやイタカもいるからナンバーワンは無いかも・・・ 綾香ちゃんは瞬間火力はそこまで高くないはず
アリスインナイトメアがおそらく最強威力で、その威力はベルベリオンを一撃で屠れない程度
ドゥーラ全力射撃のほうが上じゃね？
>>735
たぶんターゲットが違ったせいで見誤った
狙いは兄貴宅でなく河合町 それらも込みで一位だろ
エリちゃんクトゥグアとなんたらの火は除く >>739
ツインレーダーがいるのにそんな事あるのか？今まで適切にガード出来てたのに
最初は二つ出てきたから2発撃ち込まれたのかと思った >>741
今回の2体は知恵使ってると感じた
兄帰宅に打ち込むと見せかけて命中直前で変える、くらいはやると思う
（というか発射前の兄貴宅拡大はそういう表現だと思う）
まあ片方はなぎ払えやってるしそもそも防ぎようがなかったんだが 結界は破れてないんだよね？
すかされただけで
あそこの絵わかりにくいんだが 「攻撃範囲が広すぎて守りきれなかった」
って感じじゃないかね >>743
衝撃波？で1枚目は切断、2枚目の表面で止まってる
レーザー？そのものはバリアの上を通過
単に撃ちながら上に曲げていったからバリアからズレただけかも ドーラの感じだと、抗戦も限りなくムダに近いが勝ち目ゼロではないんだな
ルラの印象だと絶対に無理だったけど エリちゃんの魔力でドゥールヴァリオン級の攻撃を防げないわけがないし
普通に防ぎ損ねでしょ 桜とかじゃないちゃんとした魔王級相手にずっと防戦とか無理だし
もし仮に戦ってなんとかなる相手だとしても天使側が仲魔にならない以上
乗り込める戦力はえりちゃんだけってのをどうすんだろうね
そういえば魔力タンクさんは？ パワーインフレしているってことは、力じゃ解決しないフラグ
ゲームに飽きて Exit Windows したら全部終わっちゃう系だろうと思う >>749
いや、桜がちゃんとした魔王じゃないみたいな言い方はひでえなおい
一応、普通の魔王級より強いんだが やっぱり「暇を持て余した神々の遊び」をいかに引き延ばすかどうかなんだろうな 「白い少年」は超強力な力を持った天使で
セラフィムは天界のカルト派が「白い少年」に力を与えられた姿なんだろうな。
「神を信じないのはみんな魔族」とか「異端者は殺せ」と同レベルの言葉だからなｗ
シャルエルと話をしに来るから説得の余地はありそうな気もする。 『厳密に究極的なことを言えば分からん』の意味合いが気になる。
「俺らが全然知らない事だけど、ラスボスよりもさらに上位の存在がいて、伏線無しでいきなり出てきて助けてくれるかも...」くらい希望的観測なのかな？ >>754
希望的観測というか、世界の全てを確認する悪魔の証明じみたことはしてないけど、くらいの意味に読んだな ドーラが知らないなんか凄いやつがいたりとんでもない事が起こったりして
神様を倒してくれる確率が0.000000000000000001％ぐらいはあるんじゃねえの？ぐらいの
ただの夢物語の話だな >>754
セラフィムに力を与えていたのは袖から天使だと確定（白い少年かはわからんが）しているから
同じ天使同士だから説得できるかもしれないと思っているのでは？ ノーデンスみたいな人間の味方してくれる神もいるかもしれないし デモンベインだと人間に味方する旧神は人間から生まれていたな
あれはプリベルの、人間の味方する奴なんて人間しかいねえ！の思想にも通じる 初期のころ桜が北軍とこ行って会議とかしてた複線って回収したっけ？ してない
でもそれがいま何かの可能性もつなら北の魔王かサクラが動いてるだろ >>752
その程度の事態なら、いまだに口に出しただけでもアウトって意味がわかんねえんだよな
ルラはぶっちゃけてもいいはず >>719
ミクはまだ制裁受けてないなら罰が欲しい 対ミクで絶望的ま負け戦を延々と描写して、今度は神？相手の負け戦か。
これも対ミクと同じぐらい引っ張るのかね。 ドゥール級の雑魚がちょこっと出てきたってだけだから来月ルラ綾香ミク奇跡コラボで一方的に蹂躙するでしょ
ただし駆逐する間にまた大量の人間が死んで
その後敵のランクをアップさせて再進撃で1年ぐらい引き延ばす 再侵攻四回目ぐらいで一体でマジノが吹き飛ぶぐらいに強さインフレしてて
みんな無惨に全滅してってキャプテンスカーレットの最終回みたいなオチになるよ >>762
あれはさすがに放置し過ぎてて今さら出すのもなあ
ルラがうまく作者の中で動かなかった用に伏線張ってたけど
不要になったんだと思う 通常魔王級のバーゲンセールだったけどついに四魔王級が出てきたか 神様的存在の暇つぶしなんだったら、攻略する度により強大な敵が出てくるんだろうな
てか今更ながらに、魔力持ちなのに異空間形成せずに人間の街に直接被害が出ているのが気になる
異空間形成って任意でキャンセルできるのか あの魔王級天使達や「力与えよう」の奴らってどこにいるんだろ？あんなに沢山かたまってたらすぐに場所察知されないのか？ そんな簡単に見つけられるようなポンコツがあいてなら苦労せんじゃろ ミルココは亜空間相手だと数十メートル付近までしか探知できないし、異空間にいられると察知できないだろうな 異空間に隠れたら誰も見つけられなくなるならミクちゃんロボ達に虐殺され始めた時人間界に紛れたり収容所に入らずテキトーな異空間にバラけて隠れたら良かったのにね 魔界塔士サ・ガみたいにラスボスをチェーンソーでぶっ殺すみたいな事を考えてるのかな
どんなチェーンソーを用意するんだろ アイギスで即座に石化とかそんなしょっぱいオチで無い事を祈る ナイア12人で終わりか
人間の耐久性で12はすぐ減りそうだなあ ナイアの複製限界って初代の身体だけじゃないの？
最初に出てきた身体のコピーは出来そうだけど >>779
22or23人だろ
そのうち10or11人を使って鎌を作ってる
前にもだいたい20回くらいが限界だと言う話があったような カナデちゃん一番可愛いから
コピーして俺にくれ
20体も出せるんだから一体くらいええやろ 12人ってのは今現在動いてるルラの人数だろう
過去にいた分も含めると素材込み35体分くらいは複製したことになる
>>780
複製限界は身体じゃなく魂的な部分によるものだったような 鎌の材料はナイア自身ていうのは見事な設定だよな。
鎌を量産出来ない理由がハッキリしたし、偵察鬼2の前例があるから、ナイアが「能力者で道具を作れる」に違和感ないし、ナイアのイカレっぷりが垣間見える。 ダークドリーム買ってきたけど黄色のパリキュアの慰めックス最高やな
嫌々セックスさせられてるのに子宮イキさせられたあとは肌艶良くなるし気分もなんだかんだで軽くなるとかくっそいい流れ
その後普通にレイプされるとかマジはかどる 黄色の一番はかどるシーンは戦え2巻の土下座なんだが？ 黄色は終盤のお花畑国民に絶望してるとこも
全体的に黄色は精神リョナされまくっててな >>777
神が精神生命体みたいなものと仮定すると、物理でなく精神的攻撃が案外効いたりして
「お前は誰だ？」とか言い続けたら神自信が自分がだれか分からなくなって
「神である」という確固たる自我を維持できなくなり拡散崩壊とか >>790
毎日鏡に向かってお前は誰だって言う実験みたいね
やると人格崩壊するという そもそも「自分」が十数人同時に存在してる（しかも互いに会話してる）ルラの精神が崩壊しないのがすごい 各脳への出入力が独立しているならそれは最早肉体的にはクローンであっても魂的には別人では？とも思えるが >>788
今そこ読んだわ最高だったわ
まじいいわぁ… >>793
理屈はそうだろうが目の前にいるのは「自分」だぞ？
過去の記憶も経験もまったく同じで思考パターンすら同じだ
なにより「今の自分」もいったん死んで複製されたものとわかってるわけだし
目の前の「自分」をクローンと認めると言うことは自分自身もオリジナルではなくクローンと認めることになる
自身が「別人」ではなく「自分」と思っている限りこのあたりの矛盾からは逃れられない
ガギエルは深く考えないことで逃れてるようだがｗ >>795
双子みたいなもんだと思えばヘーキじゃね？ >>796
双子は記憶も経験も思考パターンも違うぞ 捕まって拷問されたルラと、その後起きてきた(仮称)ルラ二号は捕まってるときの経験の有無で微細な違いは現れるだろう
どれかしらが代表の意思を持ち、それ以外はある程度オートで現場判断は下すこともある手足の延長みたいな感覚で、代表個体が逝ったら代表権引継ぎとかなら、人間の感性でも納得できるかな
なんにせよ、クロ－ン関係の倫理観も狂いきってるし、
狂ってるから異常な状態を全部呑み込めちゃうとか、これを受け入れられるからこそ特異な存在なのですと言われたらアッハイって感じ ガチで世界を滅ぼそうとした奴だからな。
マトモとは無縁だよね。 複製限界って魂的なもんが要因なんだろうか
A→Bと複製する場合Aが残ってたらB’、B’’、B’’’と延々と複製できそうな気がするが
肉体は複製してるけど魂は分割してるとかそんな感じなのかしらん 景ちゃんのコピーをガギエルに無断で与えてたり、研究所のジロウスズキ失敗作コピーからして肉体的コピーにはペナルティは無さそう
なので、魂的な何かを分割とか消耗する際に劣化が起こるんだと思う
死んだら魂が消えちゃうのでどこかに魂の本体を置いておいて、大元をちょっと切り取って薄めて使うのに限度があるんじゃないかな
同時に複数存在できる事からして死亡した体から魂回収するシステムではなさそうだし
かといって薄すぎると人格形成不可能になりそう
あんまりカルピスを薄めるとダメになるようなもの、そしてルラのカルピス原液は使い切られてしまった 現実の地球と魔族が住む異次元の地球があって
現実世界で魔族や天使が暴れたらその地域だけ異次元にシフトするみたいな設定なかった？
今もうどっちがどうなってるのやら分からんわ 実際にクローンが出来上がっても、自分に成り代わられるかもとかそういう社会的な不安はともかく
自我に関しては大丈夫そうではある
創作物でのクローンの悩みの要因も大抵は
クローンだから使い捨ての扱いを受けるとか
自分が本物だと思っていたら実はクローンだったとかだから
クローン系キャラで特異とされるところは結局
自分で、他の個体じゃない自分自身を使い捨てるってところや
自分は死ぬけど完全コピーで復活する別の個体を自分自身だと思えるとか
問題は結局自分という個体は死んで良しなんて思えるとこだろうね
クローンでお互い生きてますってだけなら現実でも精神的にはクリアーできそう ＞景ちゃんのコピーをガギエルに無断で与えてたり、研究所のジロウスズキ失敗作コピーからして肉体的コピーにはペナルティは無さそう
「兄貴からのペナルティ」から逃れるのはたぶん無理 クローンではないが亜人の佐藤さんみたいなメンタルしてるのかな
頭部消失後の復活した自分は厳密には今の自分とは違う存在だけど使い捨てできるみたいな アプトムは全個体がテレパシーで繋がってるから実質「一人」だぞ その関連か脳を失っても記憶や意識は残ってるみたいだな
爪の先から復活した時にそういう描写があった はぁ…黄色のパリキュアのせいでオナニーが止まらないどうしよう 逆に「意識だけコピーする装置」が出てきた作品では、ことごとく発狂したり自分に殺されたりで持ち主が転々としてた……なんて設定も見かけたな。 それも探究の為なら全てを二の次に出来るマッドが使うことで安定運用されてたから結局人次第なんだな ダークドリームであえて抜けるといえば黄色いのとイブくらいだからな… ダークドリーム昨日今日で読破
相変わらずのKAKERU論面白かった プリベルと天空の扉とダークドリーム読んだけど
全部の中で黄色いパリキュアが一番エロいと思う ダークドリームは全5巻でさくっと読めて爽快感あるからな。
1話見るとわかるけど、出オチなのに連載にこぎつけて最後までやり遂げたのが凄い。 何事も出オチというか最初のインパクト大事だよな。それだけではダメだけれどKAKERUはその後も面白いしな。 はぁ～マギアちゃんのフェラシーンいいっすなぁ…
この作者結構本番一辺倒な感じだから
お口派としてはこれ最高っすわ 正直、プリベルの１・２巻は面白くなかったな。
ただ出オチと思うのに１０巻以上でているしどういう展開にするか
気になって３巻まで読んだのが運の尽きだったねｗ
天空の扉、ダークドリームと次々に手を出してしまい……気がつけばkakeru沼にどっぷりｗ 俺も田中ぷにえみたいなネタマンガだろうと思ってたのになぜか25巻も出てるから気になってしまったのが運の尽きだったわ モン娘の構造どうなってんのと思ってるところに例の漫画をおすすめされましたわクソが >>822
もう綺麗な心でモン娘を見れないねw
これから亜人キャラが出るたび生物学的に考えてしまうw プリベル読み返してるけど10巻前後がほんとおもしれー アニキがアニキたる理由は戦闘力ではなく、圧倒的に「大人」と感じさせる所だよね。 新刊に載った話ですプリベルの秘密は明かされたような気がしたが、なんで最近発生したのかは語られてないな。
初代も20年前ぐらい？ アニキはカッコいいけど、ゴブリン並みに体臭がきつそうだよね。 >>827
何で「ミクが見たことない」現象をアインスが「観測したことがある」のか、てのも気になるところ
あと30数年前な
>>832
兄貴ィ☆ベルの姿見て笑い転げてたじゃん初代。「現世に残った思念」達の中で
聞こえはしなかったけど心に響いたよ、美雪ちゃんのエール 美雪自身も自分の夢の中で夢と自覚せず遊んでるだけなんかも知れんよ 初代にリィンロッドを与えたのが、神なのかもな
死後の世界（人間の守護者）という世界も、初代の世界観に神が力を与えた
自由意思を与えてこもごもの喜悲劇で退屈と倦怠をまぎらわせつつも、最後は神として認められたいかまってちゃん
そのために魔族を作ったが、智恵ある悪魔は共存共栄の道をとった
万人に認められる神、人が生きる指針となりたかった神にとって、（ほぼすべての）人は滅ぶべき不信心者だ
「わかるまで追い詰めた」結果として、ほぼ絶滅とか文明消滅レベルの、ゼルエルやドーラなどの天使にとっても許容できない損害が予想されるんだろう
できるだけダメージ少なく負けて「もう充分です。みんな、あなたを信じます」というのが、交渉の可能性なんだろうな 思えばソドムとゴモラとかノアの箱舟とか出エジプト記の過ぎ越しの祭りとか
今回に匹敵する大虐殺をほいほいやってるんだよなあ…
ノアの箱舟の時なんか人間だけじゃなく動物も箱舟以外ほぼ全滅だし 天界がビビってた存在は作者のKAKERUというメタ展開だったら俺の予想範囲だからそれ以上の展開にしてくれ 割とよくある題材で、時間かけて色々なパターンを予想してしまってるのに、それらに全てを外して、かつ納得出来る結末ってハードル高すぎると思う。
多少自分の想像と被っても描写や理論とか他の場所で評価すべき。 しかも9日にはコミックヘヴン発売だしな
こんだけコンスタントに作品読めるのは凄いわ クリトリス娘ってエロそうだなと思って今試し読みできる範囲読んでみたけど
ただセックスしてるだけでいまいちだな クリ娘の神様問題は素直に話して候補にするときたか
合理的決着やなー 扉絵でメインキャラが成長してストーリーが進んでいくとか斬新じゃね？
脇とかはよくあるけど つーかこんだけできるとこ見せても好感度マイナスなのかw
まあ一度プラスに突入したら、一気にストップ高になりそうな気がするけど。 第一印象は大事だからね。
ましてやオリツエの子供を産まなければいけないからどうしても評価は辛くなる。
まあ何日経っているかはわからないが、短期間で随分と評価が上がっているから良いほうだとは思うがね。 オリツエ大人気だな
そろそろ1エピ欲しいぞオリツエの 今まで読んだ異世界転移からの現代知識チートの中で一番説得力があるというか、根本的な現代知識の凄さを感じる回だった。 個人的な好みだけど、ハーレム展開は
①主人公が積極的にハーレムを作ろうとする。
②客観的に見て全然羨ましくないハーレムである。
のどちらかか両方であって欲しい。
だから完全受け身でハーレムになったり、周囲の環境でハーレムになるのは好きじゃない。
なので積極的に栗結がガンガンハーレム作ろうとして成果上げるのも、消極的なオリツエがいまいちハーレム上手くいってないのも好きだわ。 というか本人がヒロイン全員を嫁にするとかそういう目標もってる場合でもないとハーレムとは言わないで欲しいが
ただモテモテなだけでハーレム言うな ハーレムが作中の選択肢にちゃんとあるリトさんとか
あとは克亜樹のハーレム革命とかどうよ なろう小説のセブンス（完結）だとハーレム作りたくないけど作らないと宿敵に勝てないからという理由で
ハーレム内の派閥の関係でロリを正妻にって話があったけど結局どうなったのか
この作者の場合だとハーレムになるとヒロインがヒドインになってくる（全員ヤンデレで逆レイプ疑惑とか刃傷沙汰寸前とか） オリツエは後2,3回好感度上がったらまたいっきに－50くらいまで落ちるんでしょ それ思った
このままじゃ数回でせクロスまみれになっちまう どうせ好感度あがってもオリツエのメンタル面の問題でセクロス三昧にはならない気がする まあ自分の子供なんて一番の足かせだからな。
オリツエはそこら辺の訓練も受けているだろうね。 一回ヤッたらその後は用意した黒髪男と子作りさせるだけだから
手を出した時点でアウトだもんね 村長さんなんらかのエンジン作って町滅ぼしちゃいそう そもそも、どうしてエンジン作ると魔物が暴走して押し寄せるのか・・・？ ですね
「かつて超高度文明が栄えていた」可能性が濃厚、「知らなければ引き金にしようがない」ですから ダイスケやオリツエより前に来た異世界人が調子に乗って
ヒャッハーし過ぎたんだろうなぁ(￣▽￣) お、おう……
俺はKAKERUのエロを全く理解できないどころか
需要があるとすら思っていなかったが
喜んでる人がいるなら書く意味があるのかもな 世の中いろいろなんだよ
オイスターとか氏賀Y太みたいなのがやっていける世界もあるんだ ダークドリームは黄色いのなら抜けるレベルだと思う。 >>865
あの世界の亜人の進化過程からして不自然だからな
種族によってあれだけ体や手足の形状が千差万別なのに
顔だけはみんな元の人間のままとかマンアフターマンかと 人為的に亜人を作った可能性もあるけどかなりの技術力がなければ不可能だよね。
異世界人が召喚される世界だから魔法があっても不思議ではないが。
まあパラレルワールドについて研究している科学者はいるし実験に巻き込まれて召喚された可能性もあるかな。 >>865
あれ？
まさか、プリティベルと同じ神がつくった箱庭世界の一つか？
最後は兄貴と結果的に共闘して、全ての箱庭世界の解放とか オイスターはむちゃくちゃヌけるだろ
どんな不幸な目にあっても決してくじけない少女の美しさ
汚らしいだけの氏賀Y太と一緒にしないでもらいたい 自分の趣味を誇る事は良いけど、他人の趣味を貶す事は最低だ
趣味の領域は理解できずとも許容しないと 黄色のパリキュアは抜ける
マギアのフェラシーンも抜ける
ルラちゃんがベルベリオンぶっ倒して興奮してアヤカちゃんにこすりつけながらオナってるとこも抜けるし
ヨグソトース発動成功して絶頂しながら悩み悶えてるとこも抜ける
あとやっぱ景ちゃんのレイプシーン
まぁこんなとこかな ココダルのダークエナジー直撃して初絶頂後の快楽が忘れられないオナニーが最高だろ ほぼ予定通り、 天空の扉 （１１） 5/28発売
KAKERUさんって締め切りを破らない人なイメージがある。 >>882
むしろ異様に筆が早い
LOデビュー時にそのページ数に担当が驚いた 分業制とかせず、月間連載三本掛け持ちだからな
pixivで漫画早書き講座やるくらいだし 別にケチ付けるつもりでもないし漫画自体は素直に楽しんでるんだけど、栗結が言ったモノを作る時にその難易度って殆ど言及されないよな
特に部品の精度と耐久に関しては
そういうところまで詰めようとしたら展開狭まるしダレるから意図的に省いてるんだろうけどね 確かに歯車とか作るのは技術難度高そうだよね、高度な数学も必要だろうし。
でも、全然許容範囲内だな。現に>>890に言われるまで気づかなかった。 技術職なら誰しも、気になるというか、概念さえ有れば何とかなるほど科学と工学は甘くねぇって思うよね。
しかしもちろん突っ込むのは野暮というもの。 以前から異世界人が召還されているし意外と技術レベルは高いんだよ、と言うわけでもないからね。 オリツエの技術協力している国と外交していく展開もあるんだろうか まぁ言い始めたら専門家以外漫画描く資格なくなるから 領主が村の異常を察知したらどうなるかな
自分なら全員入れ替えて技術秘匿する というかあの辺の時代の加工技術ってそんなに悪くないんじゃないの
普通のはたおり機や巻上げ式クロスボウは自前であるんでしょ
すでにあるものの改良流用がメインだから特に疑問が沸かないんだが マーメイドが背負ってたリュックサックが秘かに高性能だな
塩が入った状態で水に漬けても一切浸水が無いんだから
あの世界の文明レベル当時の現実世界でそんな素材があったのか？ 素材より縫製技術だと思う
……とはいえNASAの宇宙服は手縫いらしいからな >>900
手縫いだって立派な技術だぞ
アポロ計画の時ははんだ付けはまだ手作業だったがばらつきがでないように
はんだ付け学校を全米に作って検定試験に合格した人だけ作業にあたらせた
と言う話を聞いたことがあるな kakeru作品は結構設定が杜撰なところあるからな。
ゴブリンとか国を滅ぼすこともあるのに対策が甘いなと思うし。 ゴブリンはストーリーにほんの少ししか関係してきていないからラストに向けての伏線だと思う
でなけりゃ記憶継承なんて厄ネタを仕込まないでしょ >>903
でもアイツら魔界にも普通にいるぐらい生息区域を選ばないから、国が総力を上げて絶滅・隔離政策をとったところで
すぐよそから流入してコストだけがかさみそうな気もする
何につけても、費用対効果のバランスって重要だからな。完璧ではないにしろ適度に駆除して繁殖を抑えるのがベターかもしれない 一般市民に積極的駆除の意識とその方法がいきわたってるからな
現実的に十分な手立ては打ってあるかと >>902
言うてもゼロから作るとベースになる技術がどんだけ必要なんだって思う技術ってあるじゃん。
プラスチックやアルミを下敷きにした技術なら、素材の確保にまず何ステップの障害があるかわからん。
石油やボーキサイトの発見採掘、その生成プラントに何が必要なのかと。クリむす世界でアルミ精製の電気はNGだが
知識や気付きを省略しうる世界で職人一人の訓練次第というのは、
今回言ってた気付きの魔法の発展というか、最高位の一端にあると思う
まー、あのリュックが手縫いとは誰もいってない、完全に妄想なんやけどね 今週号のヘヴン立ち読みしてきた。
最近の天空の扉は色々な性癖シュチュのデパートやなw
控えめに言って最高やなw
でもいつものKAKERU節もあったし、話が大きく動いてきてるのも流石。 例えば作中で現地人の工作水準が低いと言う描写があったのなら矛盾になるけど
そうでないなら「低いはずだ」という勝手な思い込みでしかなく、作品の粗以前の問題よ 工作水準が低かったらリピータークロスボウとか絶対にジャムると思う 伐採はモン娘の馬鹿力で手伝ってもらってすぐ終わりましただとしても
木材の乾燥と設計と加工とトライアンドエラーの調整で
クロスボウで1ヶ月、水車は半年かけてもおかしくない
現代の地球なんて足元も及ばないほどの設計、工作技術の持ち主だらけなんだと思う 20日はクリ娘の2巻とプリベル更新日じゃんか
楽しみじゃのう 技術レベルの割に畜産や農業の知識はまったくないのかな
たかだか小麦一袋を人間の村から盗んでこなきゃならんとは >>917
動力として活用する知恵が無かったのに水車だけ作るかな？ 小麦粉を挽くくらいだったんだろ
理論上は水車でドラえもんも動かせるのに現代人がやってないのと同じ 「遊び」でやってたと言うことはないんだろうか
微積分なんか西洋では天文学のツールと言う「実用」として発展したが
江戸時代の日本では「知的クイズ」としてほぼ完成に近いところまでいってたようだし >>918
水車小屋は2話ぐらいで描写されてなかったっけ？(うる覚え) モノ作るスピード早すぎってのは同感なんだがそこはテンポ重視なんだろうな
その上でだが
材料は常々用意していただけ
加工は本気出したアラクネ種の膂力と器用さが凄いだけ
設計は栗結の解説を正しく理解し図面に起こせる職人がいただけ（試作の急造品との言及）
と、解釈はできるし、いずれもそう有り得ない配置ではない
自由に想像できる部分をわざわざ悪い方に解釈する必要性は無いよ
そして俺も読み返して気付いたが水車は元から有る 水車を作る技術はあって武器も大量に生産可能なのに
小麦粉一袋の蓄えもないってんなアホな 税で取られるとか戦で焼かれるとか飢饉が起きたとか色々考えられんのか 「作品として破綻してるわけじゃないけど、現実的に考えれば不自然だよね」と
「現実的に考えれば不自然だけど、作品として破綻してるわけじゃないでしょ」の違いだけのような。
別に些末なツッコミに対していちいち強引に辻褄合わせる必要も無いんやで。 >>923
それを言ったら読者が好意的に解釈する必要もないんだぜ。
粗探しをするのも好意的に解釈するのも読者の自由。
突っ込み入れながら楽しむという方法もあるしな。 周辺の村にも余裕がないみたいだから、不作の年だったんだろう ここ数年の日本なんか、200年前なら餓死大量発生の大飢饉だからなあ
農業技術の発達と輸入でなんとかなってるが、実は大変だったんだよな 産業革命以前と以後の大きな違いは量産と流通だからね
質は実はそれほど変わっていないというか、モノによっては下がってる場合もある 中国なんか大豆のアメリカからの輸入云々でもめてるが
そもそも20世紀終わりくらいまでは輸出国だったしな
しかもあの頃より人口は増えてるし
ちょっと歯車が狂ったらえらいことになる 水車の発明は紀元前
日本でも西暦600年くらいには水車を使った臼があり
粉引き用から工作機械の動力として転用されるようになったのは10世紀ごろ、だそうな(wikiより)
クリ娘世界は1000年前くらいとされてるからちょうど発明される時期
ほんのちょっと加速させて完成品を提示した感じか
1日2日で作ったっぽいのは驚くところだが、十分な下地はすでにあったといえる >>934
食った事もねーだろうに、よく適当な事いえるよなｗ >>936
しまった、俺が喰ったみたいじゃないかｗ
美味いらしいね、と書こうとしたんだ。 イギリスの場合は産業革命あたりの生活様式変化に伴って食事文化が断絶され、
それまで普通に食える田舎料理的なイギリス料理が発展してたのが、世界に名だたるメシマズ国家になったらしいね
曰く、
中流階級が田舎から召し上げた若者を召使に雇う風潮が出来る
→上流階級が一流シェフを雇ってたのを真似て、中流階級も召使に食事を任せる
→召使、ママの味を学ぶ暇もなかったので見様見真似のテキトー料理しか出せない。ママの味も受け継がれない
→ママの味断絶、素人が作ったマズメシが一般化
その他
都市近郊は工場などが並び農場が失われ、都市部で新鮮な食糧が手に入らない
衛生学の半端な発展のため、とにかく煮て火を通す風潮が蔓延
飯に凝るより働け、な風潮の蔓延
みたいなのも後押ししたとか ほえー
水車の発明と日本での普及ってそんなに古いんだな
朝鮮の水車コピペとか見てた感じ、普及は12～3世紀頃だと思ってたわ 読み直したらちょっとごっちゃになってたな
・紀元前から水車の記録はある
・古代ローマにおいては奴隷文化によるマンパワーが充実しててあまり活用されなかった
・ヨーロッパは水力が豊富な面もあり大々的に普及、10世紀ごろには工業用動力としても利用されている
・日本では西暦600年ごろから水車に関する記録があるが、本格的な普及は江戸時代(1600年くらい)になってから。主に精米製粉用に使われた
ヨーロッパではモリモリ使われてたけど、日本ではあんまり流行らなかった模様 まあ１０００年前だから技術レベルが低い訳ではないんだよな。
ローマのコロッセオや武器群はかなりの技術レベルだし、
地震で倒れたことがない五重塔やエジプトのピラミッドとかあるからね。
ローマの水道なんて２０００年以上経ったいまでも使われているし 水車を作るための技術に偏って話が進んでるけどさ、
「努力と工夫次第で具合よく」っていうその、工夫の抽象化と実現方法、その知識の積み重ねが重要なのに、
ああいう概念抑えるだけで何でも出来るかのような描写に、少なくとも俺は若干引っかかる部分は有るよ。
もちろん作品的には栗結の知識がチート級で、その伝達と理解を「授業」の一瞬で終えられるのだから現代まで一足飛びは可能なんだろうけど、
「この作品は自然であり穴は無い」という「主義」に立って不自然さを強引に自然と解釈するのは非合理的じゃないかなって。
機織り機だって、栗結がやってみせなきゃわからない「気づき」がその中に沢山含まれてるだろう。
エネルギーの動力化と単純作業に分解という概念教えただけで、現地人がそこまで気づけるわけじゃない。
ただ、そんな細かい事言いだしたら面白いマンガなんて書けないんだし、
かめはめ波見て「手からあんなもん出るわけねーだろｗ」って突っ込んでるのと同じ様なものだから、気にする様な事じゃないんだよ。
少々の無理も、野暮なツッコミも。 作品の考察は作品の楽しみ方の一つ。
嫌ならば読み飛ばせばいいよ。 A4ノートが手元があるんだったらそっちに書いてほしいなっていう希望 語るスレで語らないでほしいとか言い出す神経がわからない まあ語りたくなるのは、それだけ魅力的な作品ということでしょう。 まあそもそも気にする必要はないと言われて従う道理はない。
他の話題があるわけでもないから考察のレスをしても問題はないでしょう。
タイトルが「科学的に存在しうる」なのに考察するなと言うのも変な話だｗ 考察ならいいんだが想像で補ってる部分が多過ぎて単なる粗探しにしか見えん まあ水車は置いといて。
アーさんは職人から戦闘の指揮までマルチにこなす多才な人だから
栗結の設計も簡単に理解できるのかもしれない。
あるいは脳が三つもあるアラクネ種の女性は全体的に知能が高いのかもね。 好意的に解釈する必要はもちろん無いけど
できたという結果が作中示されてる以上は、その過程は実現可能な想定だということ
そこに自作の歪なピースを用意して「ほらハマらない」と主張しても
何言ってんだオメーと突っ込まれるよそりゃ
例えば食糧不足であるのに大量に食料が必要な作戦を実行し成功してしまったら、それは矛盾になる >>950
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1512112.jpg KAKERUは考えてる方でしょ。
「作者絶対何も考えてない」と思わせるような作品は山程あるけど、KAKERU作品で大きな違和感を感じたことはないわ。
そりゃあ、詳細に検分したりすれば矛盾の一つや二つ見つかるだろうけど、普通に読んで違和感なければ個人的にはそれでＯＫだな。 「ああ、この考え方で行ってる訳ね」というのは分かりやすい方だね
しかもそれを面白くするのがうまい
え？その路線だと、○○という視点が抜けてない？と考えるのも考察の面白さだ
これを単にケチつけてると捉えるだけじゃなくて、じゃあこう考えればつじつまが合うのでは？と議論になるのも面白いと思う 回収し忘れとかはあると思うがそれも後でちゃんと回収するスタイルだな
ここまで積み終わっているから既に最終回までの段取りは済ませていると思う。
一点気にかかっているのはアツィルト(原型位階)の作用と限界だな。
こいつはヤバいという感想を自綾香身で覚えておきながら
実際にアツィルトを使ってやったことはヨグ門をたくさん作ったのと
全世界へミニ綾香を配ったことだけ（だけというにはアレだけれど）
なんかあれだろ？魔力を作るんだろ？というふわふわ感しかないが、
この辺どーなってんのよ 有限が無限になるのがどれだけヤバイかって話だろ
アリスインナイトメア無限掛けできるってチートにもほどがあるぞ >>954
個人的には、プリベルに関してはもう一歩踏み込んで、個人の利益を追及する営利団体、
商人や民間企業が出てくれてもいいと思った。
ややこしくなるから、敢えてそれを排除するシステム入れてるんだろうけどねー >>957
新魔王軍がそれに近い立ち位置じゃないか？ 個人の利益を追求した結果が国や会社でしょ
脳みそがそこまで至ってない集団は海魔として描かれてる
>>958
新魔王軍は4大魔王軍と価値観を別とする集団だから「別の国」じゃないか
国民は情報共有や狩猟で協力することを義務付けられてる
個人主義というなら情報共有なし狩猟協力なし出会ったら縄張り争って殺し合いって集団になるだろう。
協力関係が無い以上もはや集団ではないが。 >>958
あれは個人の利益じゃないぞ。
新魔王軍は、このままだと天界に殺されると考えて四大魔王軍から抜け、
国民の生存を目的とし、その手段として人間に紛れ人間を食う事を選んだ、第五の国
四大魔王＋海魔の国に比べ遥かに弱小で、個人レベルに見えるけど、国民の生存のために存在する国家
目玉焼きを焼く例え話あったじゃん。
うちの卵は美味しいよ、うちのフライパンなら綺麗に焼けますよ、(ちょい粗悪だけど)うちの油は安いですよ、と言い出して、国民の幸福を満たすことに貢献しつつも、それより自分の儲けで動く。
そして美味しい目玉焼きに貢献することもあるが、自分は設けるが目玉焼きの味を損なうこともある生き物 プリベルで「個人の利益と全体の利益」なんて突き詰めないと思うよ
そういうのはどちらかといえば天空の扉向けのテーマでしょ 買えたわ
単行本から読み出したからオリツエの話さっぱりだったんだけど第一印象と生理的嫌悪感であそこまで思われるのすげー可哀想 あれはあれで人類の願いから生まれた存在なのか
救いのない神とか笑えんなあ 世界の宗教家達カッケーな「衆人の前にまずあなたが救われよ」は素晴らし過ぎる。
そして「少年」の正体は宗教家の予想通りなのか？ おっとプリベル更新日か
くりむすは地方なんで入荷3日後だわ >>966
仏教なんか最初は正にあれだったんだがな
シャカ自身が自分を救ってその後弟子を導いてしばらくはがんばった物だけが救われる状態がつづいた
その後頼まれもしないのに他人まで救おうとする一派が表れた 天使も悪魔も神さえも元は人の思念か
死んでも執念で現世にしがみつけるし
プリベル世界の人間とんでもねーな ガギエル健在でご満悦
しかも何気に重要な仕事をこなしやがった 今回一気に話動いたなぁ
プリベルのロッドは伏線みたいなもんだったのね
トカゲが研究してるのもイナゴ関連っぽいなこりゃ
しかしそれはそれとして、キリスト教の神って元来あれくらい自分勝手で気軽に人殺すし試す存在じゃなかったっけ？
なんなら黙示録のラッパで信者以外皆殺しENDするよっつってんだし 俺さまのモカちゃんに何かあったらただじゃおかないｗ ルラも天界も過剰に恐れていた割にはあっさりと無力化の方向に転がりかけてたけど
黒幕となるのは実はあの少年とはまた別なのか？ すでに画面に出た範囲でも、白い少年とドゥールヴァリオン級に力与えた白い存在との二つが予想できる。
一方が少年の姿とってるから一方はジジイの姿とかが美しいというか調和が取れる気もする。
個人的には天界と関係ないとこに黒幕がいると思う。
外敵との戦いは茶番足りえない。 >>971
かつて求められた神と今求められている神は違うからね。何だかんだで人類は昔よりも人道的になってるから、ご先祖様の信仰をそのまま持ってくれば野蛮にも見えるさ。
別作品で言えば、妖魔夜行の神聖四文字みたいなもん。 うーん、やっぱり普通に神だったけど相談も答え合わせもなしとはなんだったのか 神は思ったよりまとも。
異常なのは白兎。
こいついったい何なんだよ？
小学生が作った疑似人格とは思えないが、何かカラクリがあるのか？ そうかそこにずっとあったのか！と感嘆した。いやぁさらなる悲劇が待ち遠しくて楽しみだ。
しっかしルラはまたぞろポカしやがったな これは序盤に出てたモカの切り札的なものとは別なのかな >>979
人格の主足る部分と言うか産みの親と言うかはナイアだし知識やなんかはそこからきてるんじゃね？
その上で綾香の望む形に動くって感じで ドゥールヴァリオンがなにも疑問を感じないほど間抜けとは思わんし
あえて兄貴の元に送り込んだ真意はなんだろうな ガギエルの超ファインプレーw
そういえばマスケレイタ関連の伏線は全部回収したんだっけ？
モカに焦点が当たってダッチ(名前忘れてた)は何してたかとふと思って 宗教家達の胆力が半端ないな。
白い少年が世界中で虐殺しまくった危険な相手なのによく普通に語れる。
まあ人生を掛けている人からすれば「神もどき」のしたことは侮辱以外の何物でもないが。 3巻23頁と5巻65頁がアレの話なんだが
3巻25頁にモカが居るのはなんでなんだろうな。
5巻51頁はまぁいいとしとこう。
1巻87頁の布石は水の泡でトカゲ涙目 >>967
通常3日遅れの地域なら土日挟むから4日遅れやで
2日遅れ地域で3日遅れって意味なら問題なし
しかし哲学的ゾンビがまさかこういう流れになるとは 伏線で残っているのは
・南軍にタイーホされたままのイロウエル（毒）
・白い少年の正体、名前
・ミクの用意していた”クーデター用”歩兵
・新悪魔軍（誰だ前スレで新魔王軍とか書いていたヤツ）
ぐらいかね。イロウエルはもう気にしなくていい気もするが >>989
・桜とドゥーの研究
・モカちゃんの奥の手
・モカちゃんを送り込んだ真の理由
が抜けてる モカちゃんの奥の手は自決っぽいけどな
今回で
モカ「さよなら……厚さん」
厚「モカーーー！」
って死ぬためだけの能力な気がする 桜とドゥーちゃんの研究はイナゴ関連っぽいから、次あたりに出そうだな 新悪魔軍は追い込まれた難民のひとつの形ってだけの表現で
資源も技術も組織力もないから伏線というほどのものじゃないと思う >>991
モカの眼膨張は白い少年の指金なのは明らかなんで
>>990は全て即時回収だよね >>995
それだと北の魔王と白い少年が繋がっていることになるぞ。 >>984
マスケはメイン仇は発見、拷問死ルートに向かわせた
あとは細かな残党をぷちぷちしていくだけだけど、そのどれくらいがミクが動いた際の天界本島攻撃で逝ってるやら
それはともかく、メイン仇の提供と引き換えに協力体制だからてきとーに出番作れそうだが
>>989
イロウエル(毒)も、同じくB.C.兵器系のモカでひと悶着あるなら出番になりうるんじゃないかねえ
エスコンであったみたいな、毒の中和剤は任せろー的な 「人を最も幸せにしたのが『宗教』なら」byチベット（？）の坊さん
人に最も血を多く流させた要因の一つもまた「宗教」だったりするわけだ
…そう「神」の名の下に、「汝、殺ス勿レ」をも反故にして
しかし非道いブラクラが仕込まれてたもんだ…
…お前が深淵(アバドーン)を覗くとき…
悪意の卵が孵っちまったじゃねえかちきしょうめ 即死落ちしたっぽいので新スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】18.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524212935/
20レスくらい必要なんだっけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 20時間 19分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
