【魔法陣グルグル2】衛藤ヒロユキ総合 Lv46【舞勇伝キタキタ】
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ガンガンONLINEにて連載中の『魔法陣グルグル2』
および衛藤ヒロユキの作品全般を語るスレです。
● 連載中:
ガンガンONLINE 『魔法陣グルグル2』 - 毎月第一木曜更新
http://www.ganganonline.com/contents/guruguru2/
● 過去作品:
・『魔法陣グルグル』(全16巻・新装版全8巻 / 月刊少年ガンガン)
・『舞勇伝キタキタ』(全7巻 / ガンガンONLINE)
・『週刊わたしのキモいペット』(マッグガーデン)
・『衛星ウサギテレビ』(全2巻 / 月刊少年ガンガン)
・『がじぇっと』(全3巻 / 月刊コミックブレイド)
・『Pico☆Pico』(月刊少年ギャグ王)
・『ドラゴンクエスト 4コママンガ劇場』(月刊少年ガンガン、ギャグ王)
などなんでも
■ 関連サイト
ガンガンONLINE
http://www.ganganonline.com/
魔法陣グルグル公式Twitter
https://twitter.com/magical_grgr
古い過去スレ・関連スレの一覧
http://web.archive.org/web/20100831171241/http://www1.atwiki.jp/kitakitaoyaji/pages/10.html
【魔法陣グルグル2】衛藤ヒロユキ総合 Lv45【舞勇伝キタキタ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1509542589/
■ エロパロほか21歳未満おことわりネタ
スレ違いですので、bbspink等にスレを立ててお願いします。
■ アニメ版の話題について
原作に関わらない話題(スタッフ・声優非難など)はアニメ板のスレでお願いします。
■ 次スレは>>970以降を目安に、気づいた人が宣言して立てて下さい。
dat落ち対策として>>24まで保守して下さい。
※メール欄は ageteoff ◆ 『魔法陣グルグル』単行本まとめ
旧版(全16巻)
・カバー下にオマケ
・新書版(176x113mm)
新装版(全8巻)
・専用カバーイラスト
・カバー下はカバーイラストのラフ
・1巻に旧版2巻分収録
・オマケは巻末に2巻分まとめて収録
・旧版に収録のイラストが一部未収録
・B6版(182x130mm)
電子版
・カラーページ全掲載
・カバー下イラストも収録 ◆ 『魔法陣グルグル』アニメDVD-BOXについて
2012年発売の廉価版『EMOTION The Best』にはブックレットが付属しません。
リマスターもされておらずDVDの内容自体は同じ模様。
17年の新アニメBDでは、本放送では減光処理が成されていたところが無修正で収録されています。
▲ グルグル時系列
『キタキタ』作中ではグルグルより後ということが示唆されるのみ。
現状必ずしも2がキタキタに繋がるとは限りません。
“数年後”という言葉は、単行本2巻のオマケマンガにある以下の一文より。
“こうして数年後スタートしたのがこの「舞勇伝キタキタ」なのです!” \ /
二 >>1よ ! 二
― 決してあきらめるな ―
二 ガオ〜〜〜〜ン!! 二
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| } :! / {‐弋_,ノノ、 ̄弋_ノノ‐| ! {{イ /
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| | レイ 八―┼ 人 ┼―八 :ト!/ :/||
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\__Lレ' ∨// /
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|/⌒ヽ、, 、、_/⌒! ├、 では、新スレを記念しまして、喜びのキタキタ踊りを・・・
∧─┰ ─┰ /ヽi
Y r‐、_r─-、 レ'
| i(lllllllllllllllllllト、 ノ
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┌──-、 `ー‐ァ‐─-' `十──---、
`ニニ_ \ /\ ノ | \
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ヽ ヽ/ | \ \
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r─‐┤ ト、
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| 、/`ゞW人八从川川リリ
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小ヽ、 | \ ヽ
ト、′〈 ヾ、ヽ `ー、
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Z \ ヽノ /__「  ̄
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| (工工) (工工) |
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/ ヽ -‐モ__人_、チー-/
! ,.ゝ、 '´ ` ,. く
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`丶、ヽ ノ_ノ
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つ つ
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レ d、 レ d、
レ | レ |
ノ ノ
/ ̄`ヽ
∠___<
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/@ !<ワ <ワ リフ.!@\
└─○(`∀__ノz''〇 ̄厂
ヾ `ーiへへ‐`ノ ノノ
ノ‐-、___ゝ
|__jー‐、__j┐} }
{ { レ′ ヽ_j ククリ!ククリ!ククリ!ククリいぃぃぃうわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ククリククリククリぃぃうぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ククリたんのマロンの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
9巻のククリたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ良かったねククリたん!あぁあああああ!かわいい!ククリたん!かわいい!あっああぁああ!
原画展があって嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…アニメもよく考えたら…
ク ク リ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ジミナ村ぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のククリちゃんが僕を見てる?
アニメのククリちゃんが僕を見てるぞ!ククリちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のククリちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのククリちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはククリちゃんがいる!!やったよ総裁!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのククリちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあジュジュ様ぁあ!!ギ、ギップルううう!!ミグぅううううう!!!魔王ちゃぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよククリへ届け!!ジミナ村のククリへ届け! >>1
新スレを立てるたびに誰が保守るのかずっと謎だった
dat落ちしてしまったものは二度と戻らないと知った時 RPGお約束の氷や吹雪の魔法陣がなかったなあ
炎や雷で死体も残さず焼きつくす方が絵的に便利だったんだろうか
初回で名前だけ出たタウラってどんな効果なんだろう わかりやすい攻撃魔法陣は火炎系のトカゲのしっぽ(トーラ、ツチヘビ)と
目から雷を放つ魔神召喚のベームベームくらいかな
へびいちごは割と凶悪な威力っぽいけど見た目は可愛らしい
魔神の設定も途中でどっか行っちゃったね
サイレン強過ぎてのちのち出しにくかったんだろうな ハッピーバースデーアドバーグ!
魔神といえば、もう最強の月が出てしまったけどコンゴはどうなるんだろうか?
恋するハートの設定上、ククリの作った魔神がどこかにいるはずなんだけど。 トカゲのしっぽと火の剣の安定感を見るに作者は火の魔法が好きらしい 月やネコ魔神とか出しているから忘れている訳ではない
ブレイクビーはどういう扱いなんだろう 魔神は魔力アップのために集めろってことだから、アラハビカ時点で恋するハート作れる可能性があった(気持ちの問題次第だったわけだし)ククリにはもう必要なくなったって解釈してたな
2は魔力不足で『月』が不完全なのしか作れないから魔神がまた出てきた ベームベームとか魔神は管理地域でしか喚べない設定は、ぶっちゃけ召喚即決着で物語的に強すぎるのを抑制するために
出来ない理由を後から付けたんだろうけど。じゃあ魔神・月の管轄範囲ってどこだよ?って話になるしな。夜で接近さえしてれば地球上どこでも呼べちゃう いくつかの設定だけにしがみついて「???」になってる方々は
魔神は各地の守り神で、強い魔力を持っていて、魔法に対して強い影響力がある
以外のことは忘れておいたほうがいいんじゃないすかね >>35
ブレイクビーはククリが生み出した魔法陣
地の王を称え魔物を追い払う太鼓を模したおもちゃからククリが思いついた
魔神とは関係が無いはず ドンカマーのデザインて岡本太郎の模倣っていうか意識してたんだな まあ黒い太陽と逆さまの塔の主だからな
嫌が応にも太陽の塔との関連を想起せざるを得ない やっとアニメの最終話みたけど良かったなぁ、DQ11でも思ったけど当時リアルキッズで見たりやってたりしてた人らがスタッフにいるんだろうなってわかるわ
あとエピローグで2に繋がらないって言われてる理由もわかったけど
まぁそれは2がアニメ化したときに考えればヨシ まあそうするのはどうなんだってことになるけど、あれは1章最初のぼ〜っとしてるシーンに持ってきて夢オチ扱いにでもできるかもね。
二次創作くさいけどグルグルで入れ替わりネタとか見たくなってしまった。めちゃくちゃ面白そう 自分も年越しでアニメ全話見てたけど、
展開が速すぎるのとナレーションに音声が無いこと以外は良かった
ラストでグルグル2のオープニング持って来たのはその内アニメ化する気満々なんやろな〜って思う
いいぞ是非グルグル2もアニメ化すれ(舞勇伝でも可) >>44
入れ替わりネタって?
「俺、やだからね」みたいなの? 原作およびアニメ全話見てグルグル2とキタキタは未読なんだけど
「魔王」ギリと「魔界のプリンス」レイドの関係がよく分からん
親子ではなさそうだし、そこらへんは2で説明されているの? >>30
他社だけどセガのファンタシースターシリーズは3まで氷系統はなかったよ
一番最初の奴は炎と風と雷だけだった きりなしの塔でトマが読んだスクロールが氷結の効果があったくらいかな >>46
「これってもしかして...」「私たち...」「入れ替わってる〜!?」 ドラクエも3になるまでヒャドがなかったな
炎と雷→炎と雷と風と爆発だった ドラクエ2ではザラキが氷系みたいな扱いだったな(ブリザードがザラキ使ってたから) >>44
>>50
ニケのえっちなことへの意識が復活するなめでたい >>30
氷のグルグルはドラマCDででてるな
風と雷(風属性)と光と闇はsfcのゲームに登場してる
あとアニメ1期だと氷の剣があった。冷たくて持てないやつ 久々に読み返したら、2のククリのパンツはかぼちゃパンツじゃないんだな
流石にダサいから買い替えたか メイトやゲマズ行ったけどどこも9巻売り切れてるな
そこそこ山積みしてただけに勢い凄いや… シュギ村のククリの修行で身に付けたのは
1階:リズム感
2階:喜怒哀楽のコントロール
3階:イメージ力
4階:魔界(人の心の負の部分の比喩?)を受け入れる
5階:両親の無償の愛を思い出す
で、いいのかな
全部これらがニケとの恋につながるようになっているのだろうか プッスンのび太郎はおもちゃの谷に住んでるわけじゃないそうだが、あんな巨体で住める所有るのか?、 >>60
修行後のニケスキスキ
会えない期間があったのもあるけど、グルグルのレベルアップが心のレベルアップにもつながってのスキスキだったんだと思われ
5階の話は特に好き
児童文学のように捉えても名作だと思う >>61
きりなしの塔の次のコパール城の話ではもう踊ってなかったな
やっぱりテンポとか作画の手間とかいろいろ難しかったんだろうか
>>63
ああそういえばめっちゃニケ好き好き状態になってましたねククリ
親に愛されたことを思い出すと好きな人への愛が高まるというのは深いなあ
2階は喜怒哀楽の「表現」のコントロールと言った方がいいかな
自分の感情を適切にわかりやすく相手に伝える能力
それに失敗するとアラハビカみたいに悪魔に堕ちてしまうわけで >>47
ハリポタでいうヴォルデモートとマルフォイくらいの関係
ギリは闇に魅入られて魔界最強の魔族になった元人間の魔法使い
レイドは魔界の由緒正しい貴族の末裔 家柄的にはレイドが魔族の長になっていてもおかしくなかったけど
ギリという超実力者が出現したせいで長にはなれなかった
ギリとしては、古くから名声があるレイドの血筋は統治に便利なので
殺したりせず服従させることにした、ってことか 魔族の起源がその闇魔法の使い過ぎで変化した人間
それほど長くないグルグル世界の歴史を鑑みれば、ギリも魔族の始祖の一人という可能性だってある
まあギリが始祖にしては魔族自体の魔界での地位が高すぎるけども
再封印後の魔族の余裕、魔王ちゃんの扱いを見れば、
もう明らかに魔王というのは魔族の長とか王位ではないし(実力的にある程度の支配力と地位はあるとしても)
人間界に出てこない支配者階級が複数居るのは間違いない なんか具象気体が現われた時「具象気体だな!」とニケはいつも嬉しそうに言ってる気がする
出てくるのはたいていガッカリワンチンだったりするんだけど具象気体が気に入ったんだろうか 初めての出会いが剣がビロ〜ン事件で、勇者の名声を決定づけた出来事だったからそれなりに思い出深いんだろう ストリップショーが始まる具象気体があってもいいと思うんだ フレの盾オジをずっと出してくれてる酔狂なやつのおかげでモルボル突破出来たわ
ありがとう キタキタオヤジのヘイト盾はすごいからな
キタキタオヤジをうまく使えるかどうかがグルグル低レベルクリアの秘訣 単行本読み返してたら魔王ちゃんのぐしゃぐしゃ魔法陣の中にハートマークとか?マークに混じって「LOVE」とか「あいしてる」とかの文字があるのに気付いた リバイバルでまた見返してるけど、がじぇっとって衛藤先生の作品の中で舞台が現代なのとあの頃の絵柄だから、一番絵的にえっちな女の子が多いね。
前も言われてたけど、2はおっぱいの要素が足りないからまたそういうのだしてくれないかな。 >>75
実際にグルグルは低レベルプレイでしたしね
ただしニケとククリは運のステータスが初期状態で限界突破してる模様 デキルコってココルデの元でどんな修行してたんだろうな。
弟子入りした時点で気体魔法は習得してたんだし、個性的な魔法だろうから
指導できる人間がいたのか? レベルがほとんど意味ないRPGというのも斬新
きりなしの塔のあとニケが3でククリが4に上がった以降レベルアップの描写あったっけ >>83
FFU「…」
他にもレベルに意味がない、レベル自体がないRPGはいくつかあるな >>83
ニケがおかしらの修行でもう一つレベル上がってる ああ、そういや頭のナイフをズラにかえたときレベルがあがった!ってなってたな グルグルもキラキラもレベル差関係なさそうなチートな能力だもんな
ジュジュはレベル表示あったっけ FF5の低レベルプレイは事前に情報を網羅して完璧に準備した上で可能な業だからな
グルグルの場合は初見の行き当たりばったりでやってのけるから主人公勢の運が飛び抜けてるって話 はやく更新来てくれ...もう楽しみすぎて仕方がない...これは麻薬だ ではその間は私の踊りにて、その禁断症状を和らげてそしんぜましょうぞ ろくな防具もつけずに危険な旅でほとんど致命傷負わないんだもんなあ
一番強運の持ち主は間違いなくオヤジだろうけど 灰になる
溶岩に落っこちる
さすがに棺桶入りになったがすぐに復活 溶岩に落ちたんじゃなくて直火ブレスで真っ黒に炭化
まあおやじでさえ装備に助けられたりが基本で死ぬような攻撃食らったら死ぬってコトね 勇者の試練のドラゴンはゲソックの森のおさるみたいな即死攻撃キャラだと思ってた
>>94
オヤジの場合は強運じゃなくて物理的に頑丈なだけだと思う
最大の目的である後継者が現れないし偶に出てきても諸々の事情で大体無かったことになるし
本人は伝統芸を残したい一心で頑張ってるのに、頑張るほど報われないとかある意味一番不運 魔族にはウケたけど、魔族がやってることが人間に浸透する訳も無く…
珍しく人間でウケたミウチャの父ちゃんは時間巻き戻って無かったことになり…
不憫だな、キタキタ踊り >>99
舞勇伝ではキタキタで世界制服してラスボスを後継者に出来たけどそれも無かったことになってるしね 初老の禿げたおっさんが半裸でやってるから気持ち悪がられるけど
普通に若い美女がやれば大盛り上がりなんだから
勧誘の仕方変えればそれなりに後継者見つかりそうだけど
後継者うんぬんよりオヤジがただ自分の踊りを見てもらいたいだけだよな絶対 何度か言われてるけど、おやじのそれはキタキタ踊りとは別の、言わばキタキタおやじ踊りだよね
でも振り付けは完璧なんだろうなあ…… やっと舞勇伝を読み始めたんだけど、おやじは合間合間に出てきて突っ込まれるのが丁度いいな...
ずっと出ずっぱりなのは少々むつこい... 単行本買った
いいからトマくんも来なさいよのジュジュがなんかエロい キタキタはグラディだけでも読む価値ある
あいつは本当に良キャラだった てかまず舞勇伝はオヤジが黒い
ニケたちがいないとここまで暴走するってことが
やっぱ勇者はチキじゃなくニケでなければならないってハッキリわかんだね オヤジをうまくさばききれるかどうかで、
勇者としての資質が問われるこのマンガ 『気持ちはわかるがちょっとオヤジにきびしくね?』ってくらいのツッコミ入ってるからこそ、そこそこ善人に見えるオヤジ… 無印読み直すとキタキタおやじって意外と腹黒くて自分勝手で驚いたわ
ほんとキツイツッコミのお陰やね グルグルの世界で勇者が勇者たる理由は強さや血筋ではなくツッコミだとはっきり明言されてるからね これはグルグルに限らずだけど、因果応報って大切よね。
こち亀の両さんが悪い商売しても、その度に自滅したり逮捕されたりするから
不快感なくて長期連載できたみたいな感じで。 ニケもククリもジュジュも今思うと斬新なキャラだったなと思う
常に脱力しているヒーロー、可愛い魔法使いなのに魔王を倒せる力を持つヒロイン
綾波レイ以前に既に出ていた無表情ヒロイン
グルグル以前にあまりこういうキャラは居なかったような気がする デキルコに無表情ヒロインの座はとられたなんて言えない 思い返すとデキルコって別に無表情じゃなくないかって思ってしまった
表情の出にくさにしても傾向は違うしあと昔のジュジュとデキルコは受ける印象大分違うな 11日を待て
デキルコがレイド側に行ってからおそらく次回でククリ達と再会だし、いろいろダイコンランが起きそう。
普通ならデキルコちゃんなんで...みたいな反応だろうけど、「王子様とくっつけないと♪」ってなってカプ厨と化してたのはククリだし反応が気になる。
ただ2のカヤは1の時のように殺しにかかるくらいの立場なのか対決はすれども殺すようなことはしないポジション、または味方寄りなのかどうか どちらもドラクエをギャグパロ化したものだし
あの監督が実写化したら面白いかもしれん
でもニケククリの役者をどうするか
設定通りに13才くらいの子役か
演技力優先で大人を使うか
見た目的に7才くらいの子役になるか 7歳に「ヤってないAまで」とか「たいせつなこども」とか言わせた後えっちなシーンをさせるとか強烈だな...13でも強烈だけど
見た目は等身ともにコロコロ変わるから仮にやるとしたら13歳14歳起用でしょ。それでもやっぱミュージカルは痛々しい...w 小柄で童顔な役者にやらせれば18歳くらいでもニケククリはなんとか
パタリロだって舞台化して成功したみたいだしやってやれんことはないかも
キタキタオヤジはケンドーコバヤシとかたむらけんじとか裸芸の芸人にやってもらうか
常にほぼ全裸だから気をつけないと風邪引くなw >>119
まぁニケはククリの相方だったから選ばれただけな気もする
ククリの相方なら、誰であってもよかった
ククリが惚れた相手がトマならトマが勇者に、キタキタ親父ならキタキタ親父が勇者になってたんではあるまいか
万が一ククリがレイドに惚れてたら、その場合はレイドが大魔王になってたかもしれない >>124
ニケが魔族化したせいで勇者パーティのツッコミポジションが弱くなったからな
ジュジュはその交代要員やらされてる感じ
言ってみれば、本職のセンターバックが怪我で欠場気味になってボランチが本職の選手がセンターバックに回された感がある
しかも若手のボランチが台頭したせいで、元のポジションに帰れなくなった感じ? >>138
その勇者をまともに務められる人材であるかどうかってことだろ コパールの時のプチアニメでモンスター葬り去ったアノ顔はまんま4コマ劇場のミネアだったなw ついに魔王ちゃんの顔がお披露目か
長かったなー
デキルコの魔術ってなんなんだろう、読み切りの話だけじゃあそこまで強くなった理由がよく分からんが
>>141
共通点が無いとは言わんけど流石に違うだろ デキルコはマジの魔王になるのかほのぼの路線の魔王になるのか
魔王ちゃんババアじゃなくてよかったね 魔王ちゃんはデキルコにチラ見せは良いわけで
この場で顔を見せられない理由ってなんなんだろう
やっぱイルクなのか 勇者のツッコミが世界を救うっていうけど
でもニケに生まれついての勇者としての才能があるのも事実だよな
勇者とは光の者の最高の称号だとも言われてるし魔王を倒すから勇者だともいうし
勇者として旅立ったのだって箱からとんでもない剣を取り出したから暫定的に勇者認定を貰った
「勇者とはつまりこれだ」というより「一つの勇者という画を完成させるピースのひとつがツッコミだった」って感じ デキルコが魔王ちゃんの目を見たとたんにデキルコに魔法かかったし
やっぱかみさまのもようが魔王ちゃんの目に焼き付いていて
魔王ちゃんと目が合ったら魔法発動しちゃうとかそんな感じ? ジーカ一瞬でワープさせた上に足でいつの間にグルグル描いてるとか魔王ちゃんやべぇ!
とか言ってたらデキルコが更にぶっ飛んでてマジヤベェ!
なんだこれちょっと落ち着こう… デキルコ空気読まなすぎ問題が魔王ちゃんを襲う!
デキルコがまだ何もしていないうちから場の空気を呑み込んでいるわけだが、実はすでに魔王を術中にはめているのでは
当たり前のように駆けつけてきた外伝キャラで思ったけど外伝で教室とトランクの中とを入れ替えたように
「デキルコが何でもできる空間」に誰も魔王すら気づかないうちにすり替えられてしまっていた
その場合は自力で世界を自由に支配できる更に恐るべき新魔王様が誕生するわけだが 魔王ちゃんに対抗できているのは
カヤの言っていたグルグル使い対策と恋の力で魔力ブーストかな 今気がついたが今月キタキタが扉絵と1コマしか出てねぇ!
横槍入らず魔王ちゃんの話で進んでたせいですっかり忘れてた ニケ ククリ ジュジュ
キタキタおやじとか
トマの名前がとかって省略されててワロタw ここでデキルコが魔王?展開が消化されるのか
現魔王が倒されるのか、デキルコが魔王化回避するのか
ちょっと予想つかないな ファントマジカで再登場するんじゃね
全世界の大陸をほぼ探索し尽くしたから、話を続けるには異世界しかない >>159
まだジラン大陸半分の「?」が残ってるし、あの世界にはマップから省かれてるだけでモヨリ地方みたいなのもあるから異世界はまだ時期尚早よ。いずれは見たいけど
しかし10巻分突入したのにまだ大陸2つ目とかジランはイベントが多くて濃い 散々悪事を働いてきた代償で最期に全部の皺寄せが一気にきておばあちゃんになるかもしれない >>158
ほぼ冥界送りのグルグルとか使われるなんてたまったもんじゃないな…
魔王ちゃんガチ過ぎる… 相変わらずボス戦なのにさっぱりわからん戦いだな、意味わかんねえ。
なんか面白いから良いけど。www
デキルコのニヤケ目はなんとなく永野護ヒロインを思い出させるな。 カヤって最初コーダイで出てきた時はこんな息の長いキャラになるとは思わんかったわ
エトーのおっさん好きに救われたのか カヤと一緒に来る王子ってそりゃ魔界のプリンスしかいないから隠れても無駄だけど
存在感出してしまったらあの魔王の前で何かしらアクションしないといけないから仕方ないね 舞勇伝で暴れた分2では猫のときのように逆に空気になることがあるのがオヤジ まあいざとなれば場の流れを一気に変えれる力業をもつ便利キャラだからな親父 できない子はビッカの専売特許だから
魔王ちゃんは元魔王で 魔王ちゃんっていつの時代のミグミグ族なんだ
シエラとシトラスが出て来なかったから二人はもう故人で、村人も魔王ちゃんの存在を知らなかったから遠い昔のミグミグ族かと思ってたら若かった
でも他のミグミグ族の人が知らなかったあたり最近のミグミグ族ではないと思うんだがなあ 魔力で若さを保つロリババア説が濃厚だが、グルグルの力で未来(つまり現在)に飛んだ可能性もある >>164
まあククリだって外伝とはいえわかれのウインクとかいうえげつない逆召喚使えたしね
魔界とおともだちということは、魔界にお帰りいただく方法についても長けてるわけだ >>179
あのババアの記憶は中途半端に残してニケたちにヒントを与えてあげる魔王の檻 神様の模様が時間停止魔法とか
時の女神スルー効果含め >>154
普通にトマって書くスペース十分あるのに省略されちゃうトマさんw
地味っていうキャラ付けなのはわかってるけど扱いが雑すぎwwww 神様の模様なんて使わずに猛威を振るった魔王に対し、それが弱体化してること指摘しても意味なくない?
って、前回思ったらその懸念通りの大敗してんじゃねえか
ジーカ・・・ >>173
衛藤先生自身は一貫して少女漫画嗜好だしカワイイ方推しだよ
ただ、一話ポッと出で使い切りの予定だった濃いオッサン達(キタキタやカヤ)が読者アンケでバカウケしてるギャップにいつも悩んでいた
いわゆる「描きたいものと描けるもの、好きなことと得意なこと、やりたいこと(夢)とやれること(才能)は、必ずしも一致してるとは限らない」
そんなことはまあ、マシリトだって故岩田社長だってクラウザーさんだって口を揃えて言ってる
創作に携わる者はジャンル問わず誰しもぶつかるよくある壁なんだが、衛藤先生は画風含めて長年散々悩みつつも
カワイイ子どもも、濃いオッサンも、どちらの要素も投げ捨てずに抱え続けたからこそ、唯一無二の作風を持つ作者になれたんよ ここでちょっとした短編漫画でもぶちかましてくれないかなあ >>146
即に魔王ちゃん身バレ・過去話をやってて、チカチカさんが完成した時にいたって言われてた時点でそれは無茶苦茶。
ギリの時も2の最初の時も言われてたけど、そもそも魔王をククリが作ったとかマジでやると実質「魔王を生み出し人々を苦しめた元凶」ってことになる。
そうなるとククリはもちろんミグミグ族も一緒にいる勇者パーティメンバー共々全員迫害されることになるだろうからその展開だけはやっちゃだめだと思うんだよ。それじゃバッドエンドだ グルグルの世界の神はエトー先生であり、センセイの描きたいモノ、好みを一読者として穿って想像した場合、安心してついていける感じはするな、ソレがグルグルの醍醐味であり癒しであると俺は思っている ミグミグ族はアラハビカとその周辺の魔境
人と魔が混在する混沌とした世界を理想としている節がある
よって人間世界を魔や呪いによって侵食して
人間自体を魔族に近づける方向へ誘導するってのは
ミグミグ族的な世界征服のあり方としては十分考えられるんだよな
魔族がギリ軍のような魔族だけの組織、人間が人間だけで構成された王国を作っている現状を
破壊したいって願望がミグミグ族にはククリを含めてあるような気がする
つまり今後の展開次第ではククリが魔王になることも十分考えられると 漫画もアニメも全く世代じゃないがハマってしまって9巻まで一気に買ったわ
面白い
関係ないけど雰囲気が似てるディスコミュニケーションも同時にハマった
90年代っていいね >>192
あくまでギャグ漫画であるグルグルの世界ではありえんことだが
もしニケが人間に殺されたりしたら、ククリは確実に魔王化するな >>192
それ闇堕ちっていうんだよ
人間を魔族にするとかそれなんてミイラ取りがミイラ アバイジャの姿が見えない
ルーミュが現れた
そして2人の髪型は似てる
あっ… >>190
「イルクはククリが作り出したのではなく、元々存在していた少女だった。
ククリが呼び出したのは失恋する前の彼女だった」
無理があるか ククリとニケの会話読んでると南海キャンディーズ思い出す
ルックスはもちろん全然違うけどwツッコミ男性がボケ女性のぶっ飛んだボケを全部拾って
傷つけない言い方で突っ込んで笑いに変えているのが似てるなあと思っていた ルーミュはなんでデキルコが魔王になってしまうことに確信的なんだろう
外伝では読者に対しては深刻な未来を予感させるものであったけど、ルーミュ自身は冗談半分のセリフに見えた 気分で行動するから闇魔法が強すぎると危険なのでは
今までの味方キャラは光の者は好き勝手に動いているのに対して(爺ファンタジー、グラディ)
闇の者は大人ポジで自制している感じがしたし
(ミグミグ族は闇の者だが闇魔法使いではない) 精神が不安定な少女がダイ大のバーンくらいの超魔力をもってたらヤバイってのは誰しも思うところじゃない?
恋愛感情に支配されてアラハビカで大暴走したククリみたいに世界を丸ごと引っかき回すかもしれないし、ギリ=ククリ被造物説とかイルク=新魔王説みたいに、超魔力を持つ少女が潜在的な願望から魔王を創造してしまう可能性だって常にあるわけで
デキルコみたいに人間社会に適応できず、魔に魅入られる可能性の高い女の子が強力な魔力を持ってたらそりゃ魔王化一直線っしょ。 そういやルーシュがあの場にデキルコが来ることを知る由もないよな
王子様についていったら流れで対決することになっただけだし
デキルコが勇者一行に加入したことだけをどっかで聞いて、途中で別れてることを知らずに駆け付けたんだろうか >>202
今は不利だけど夜になれば月の力が使えるからまだ分からん 魔王ちゃんが顔出ししないのは何故なのか
やはり顔出しするとククリたちが何かに気付くって複線なのかな
でまぁ、魔王=イルク説に戻っちゃうけど ないない
ククリが直接知っている誰かなら「かみさまのもよう」を使える説明がつかないし
そもそもククリたちがいないときでも普段からつけてたようだからククリ対策でもない 顔が見えたらババ(婆)~ン!で
さっきと全然ちがうじゃないか!
とはなりません 関係ないし今さらだけど、グルグル1からのグルグル2は
ガンダム一体が基本だった時代から敵味方みんなガンダムの時代に変わった感ある
1であれだけ不安定ながら世界改編レベルで最強揺るがなかったククリのグルグルが
強さで魔王ちゃんにおもいっきり覆されたり、安定して汎用的に使えるグルグル使いが出てきたり
というかその魔王のグルグルすら越えそうなグルグル使いでもないデキルコ出てきたり
良い意味でインフレして世界広がったなあって感じ、2世界だとドンカマーレベルでも魔界上位に入れないかも なんというか同じ魔王だったのにギリの存在感のなさは異常 >>210
魔王に関する掘り下げが全くできなかったから、それへの反省もあって2を書いてる感じもあるね
ギリ=ククリの被造物ってのも、結構真剣に検討された案の1つだったか
一度それで描いたけど誰かがそのオチに大反対して変更になった可能性もある気がする
オチの急な変更で有名なのはあしたのジョーか ミグミグ族が魔王を定期的に発生させることで世界が団結して戦争なんかを防いでるとか
そういう理由付けがあっても魔王に迷惑かけられてる人が多々いるから後味悪いよな
好きな男の子と一緒に旅をするためだけに魔王を作ったというのは
思春期の我がままさを上手いこと表現していてそれだけ見るとナイスアイデアなんだけど >>187
え、悩んでたの?
DQ4コマからずっとオヤジキャラ押しまくりじゃん
ちょっとソース頂戴、URLじゃなくてこんな本で言ってたよ程度でいいから >>146
別に魔王ちゃん自身はそこまで顔隠す事に執着してない
ククリが勝手に忖度して隠しただけ
ただ、イルクと魔王ちゃんの髪型が同じなのが気になるは気になる
単に江藤さんがイルクの事気にしないでツインテールキャラ出したくなっただけかも知れないけど
あと、魔王ちゃんはギリほど一般人に迷惑かけてない印象あるのと
ククリのグルグルが使えなくなってから強力なグルグル使いの魔王ちゃんが出て来た事とか
ククリがニケと一緒に旅がしたいと思ったら魔王ちゃんが出て来た事もあるし
かみさまのもようの事さえなければ怪しい点は割と多いんだよなあ ギリと魔王ちゃんだったら魔王ちゃんのが被害出てそう むしろかみさまのもようの点という一番大事なところで否定されてる話を引っ張る必要がどこにある ククリとはあらゆる意味で次元の違う凄みを見せてる魔王ちゃんがククリ由来なわけがないって何度言えばいいんだ
今までのあからさまな伏線を全部まるっきり無視した超展開になるわ 髪型と言えば、魔王ちゃんの幼馴染の女の子
=シトラスちゃんの髪型ククリと同じ長い三つ編みなんだよな
シエロ君の方も金髪でニケに似てる。バンダナとターバンの違いはあるけど
で、シエロ君は魔王ちゃんの強力な魔力に怯えて逃げたわけだけど
これはニケのリアクションとは正反対なわけだ。
ニケは本来魔王ちゃんが欲しかった初恋の相手として
理想的なリアクションを返す男の子なのかもしれない
で、思ったんだが、魔王ちゃんがククリの被造物なのではなく、実は逆
ククリとニケがシトラスとシエロをモデルに作り出した「理想の幼馴染」なんじゃあるまいか
この解釈なら魔王ちゃんがククリ誕生前から活動していることとも整合性がとれる 各地でそれなりに迷惑かけてるよ。コーダイだってコパールだって乗っ取られかねなかった
大昔ではあるが、弟子のドンカマーによって国一つ滅んでる 魔王ちゃんは自分自身を何百年間も封印していて
ククリの思いがそれを目覚めさせた可能性
イルクはククリが未熟な時の不安定な依り代 >>220
カヤによるコーダイ王国乗っ取り未遂
キタの村、ノコギリ山占拠事件
シュギ村の住民、犬化事件
アッチ村手足ぶんぶんののろい事件
コバール王国乗っ取り事件
花の国占拠未遂及びチョコレート栽培妨害事件
死人がほとんどいないからシリアス感ないけど
結構えぐいぞギリ軍 大体未遂で終わってるから実害出たのはノコギリ山の星屑とコパールの物価高騰くらいしか思いつかない 数日旅が遅れていたら、シュギ村はムーンブルク化し守り神も敵の切り札となり
コパールは最強大臣とモンクの元、魔王軍の本拠地となり
アラハビカは占拠され、花の国も支配され植物が敵に
魔神はミグミグ族ありきで解放されるから
きりなしの塔やノコギリ山でのギリ軍による魔神復活はされなさそうだけど だいたいは悪いことやってるけど、サタナチアだけは可愛そうだった >>224
こういう漫画だから実害はあんま出ないけど
ニケもヤンバンに噛まれて中毒死する危険性あったしギャグ調じゃなきゃ結構シャレにならん ギリ軍の場合→やばい事やらかしそうになるが勇者一行の活躍で事なきを得る
新魔王の場合→勇者一行は連戦連敗だが新魔王の行為が抑制的で大規模なイタズラレベルに留まっている
と見ると、結構違う ギリは部下の方が濃すぎた
タテジワとかカセギゴールドとか最強大臣とか
ジーカとクママ大帝とロリコンじゃ勝てん
ところでチクリ魔ちゃんはまだですか サタナチアとかモンクとかカヤとかデマとかドンカマーとか
濃くて強い魔王軍でも、ギリ完全復活までは人間界支配できなかった
今のジーカとかロリコンじゃあ、普通に人間達に負けるよなあ あいつらってたいした能力が無くて前魔王ギリに重用されてなかった日陰者たちが表舞台に出れて浮かれてるだけだと思ってる
「能力より見た目で選ぶから困った魔王だ」って言ってるし、実際のところ2は魔王が凄すぎるだけで他の連中は詰めが甘いというか無能 ロリコンて誰だよと思ったが次の瞬間ああアバンバンかと理解した ただ、アバイシャは魔王のグルグルに魅入られた人間なのでちょっと違うと思う
ギリにはついてないはず 魔王になって日の浅い魔王ちゃん
に魅入られて人間から魔族へ転向したロリコンは、さらに魔族として日が浅いのに
彼に普通に「お前はどっちにつくか、考えとけよ」とか大事なことも話して接してくれるジーカさん
マジいいやつ
あとロリコンが魔王ちゃんのニケ的存在になればいいと思う ふと思ったけど、グルグル2ってドラクエよりゼルダに雰囲気似てね? アバイバイさんはベテラン声優萌えしてるだけだから合法です!!
最後のコマで魔王ちゃんの顔が全部描いてあるけど大昔の伏せ字ちゃん時代とまるで変わらずきれいだね
ここまで顔を隠す意味ってなんだろう
ククリが勝手に同情してるだけでは話として意味がないからジュジュの言う通りだと思うけど…
幼い頃の苦い思い出を引きずり続けてグルグルを振るって暴れてるせいで
未だに大人になれない自分の顔が嫌だとか? 『まおうがうまれた!』ってちょっと可愛い
ルーミュの確信は前例や伝承があってのものなのかな >>228
プチ呪いを解いたキタキタが村人にボコられていたけど現実なら集団リンチ >>238
ナナコナの父ヌシタ「世界にはかならずどこかに『今作られつつある部分』がある
最初はぶさいくに見えるだろうが 新しい力とはいつもそういうものなのだ」
へっぽこ剣法と盗賊・料理修行からひきょう剣や火の剣を編み出していく前作ニケ然り、
アンバランスでぶさいくな新魔王(?)デキルコの誕生然り、思想が継がれてる感があって非常に良い >>240
グルグルはギャグ漫画のくせにたまに深いこと言うから困る 涙の水の剣のシーンはバルスに匹敵するシーンだと思った >>241
風に遊ばれてとかいう定期的に聴きたくなる曲なんか深いし重いし、なんか最終回から来ましたとか書かれていたから調べたら
またアニメ化していてビックリしたし、2がネットで連載中なのを知ってまたビックリ >>232
魔王ちゃんが本気出したら即ゲームオーバーになっちゃうのでナメプに徹してます
極論するとラスボスなんて主役を引き立たせるための舞台装置だから優秀な魔王は空気を読むんですよ 魔王ちゃんは自力じゃ手に入れられないアレもコレも勇者一行を煽り行動させて最後に横からかっさらうことで手に入れてるから
舐めた態度してるようで実は効率プレイをしているのではないだろうか
即ゲームオーバーさせてたら月もマギニカも手に入ってないし
むしろ今後のことも考えて今でも放置してるかもしれない >>245
そういう意味じゃギリは空気読まないボスだったな
光魔法が激しく制限される場所におびき寄せて即死魔法連射するというNARUTOのカグヤのようなラスボス
空気とか言われるけどカヤと一緒で
先手で成功率高い即死魔法を撃って勝とうとする効率厨で
薄氷の勝利だったんだけどね
まあ高レベルの魔法使い同士は先に即死魔法当てた方が勝ち、みたいな アシスタントさんが中々見つかってないみたいで大変そうだ 失敗から世の中にない新たな魔法が生まれるというグルグルの考え方は当時深いなって思った 魔王ちゃんは少女の心を失うと弱体化するから、効率厨になりきれない 魔王ちゃんの攻撃を寄せ付けないデキルコだけど何か仕掛けがあんのかな
でないと、そんなに強いなら何で今まで優秀な魔法使いの弟子程度の存在に収まってたんだったんだって思うし。
あと王子様と呼ばれて隠れようとするレイドが
初期のコーダイ城で勇者様呼ばわりされて困ってたニケと被って見えた。 デキルコがつよいとかそういう感じじゃないと思うけどな 魔王ちゃんには幸せになって欲しい
ククリにはニケ、デキルコには王子さま
魔王ちゃんにはアバイジャがその役目を全うできれば 魔王の使っている「世界を自由に書き換えられる魔法」は実は
自分の世界に生きてて空気読んでくれない我の強い人間に弱いという可能性
そういえば親父にもきかないし >>256
あー、「キタキタだから」でスルーしてたけどそんな伏線だったのかw
自分の世界があまりに強固で他人に一切影響されない人間は
魔王の魔法が通じないのね すでに最強のグルグル「恋するハート」が「世界を平和にする魔法」だから「もう平和なアラハビカ」には影響がないって例外の前例を出してるし
それを伏線にして、グルグルを研究し続けたカヤもそれに気づいて「かみさまのもよう」の対抗策として
「浮世離れしてる人間」には「世界を描き替えてどうにかする魔法」は効かないって可能性に賭けてみたのはありそうなんだよな
ハートの魔法にはハートで対抗 封印された魔法陣は4つあり、神様模様はそのひとつ
残り3つは名前も不明って設定はどう生かされるのかな
3つのうちの1つは恋するハートなのか? 流石に恋するハートだと思うけどなあ
3つ全部未知だと何年かかるんだ・・・ そういやデキルコだけ「かみさまのもよう」跡地に入るのを拒否して一人だけ影響を受けなかったことがあったけど
実はあれも伏線で、本当はデキルコには効かないという事実をアホなギャグ展開で自然にスルーさせていたのでは
いやそしたら今度は親父が普通に影響受けてたことが謎になるけど >>252
デキルコは人前で魔法使うの慣れてなかった+閉所恐怖症
後、闇魔法学ぶ為にココルデに弟子入り
今はココルデより遥かに優秀なカヤに出会うわ
王子様(笑)ゲットするわで…幸せ全開
デキルコってある意味ではグルグル超える可能性秘めてるんだよなぁ
天才魔法使いで光も闇も問わず使えるわ頭は抜群に良いわで…
レイドは服一つでトンデモねー大当たり引き当てたなぁ 魔王おばちゃんエロくていい…
>>263
デキルコだったら屁理屈でグルグルにも勝てそうと思わせるのがいい
ククリは難しいクイズを出すだけでも降参しそうだがw
魔王ちゃんvsデキルコという新キャラだけでも盛り上がれるのはいい続編だな 前作もそうだったが魔族側でカヤだけがガチなんだよな
カヤの狙いはなんだろう
やはりグルグルを凌駕する魔法を生み出すことなのか?
今更征服ンチョとやらを復活させて世界征服ってわけでもあるまいが 年齢的にはおばちゃんかもだけど外観的にはお姉ちゃんいいよね...
かみさまのもようを見たのがお姉ちゃんくらいの年齢になったときなのかも 征服ンチョとかいうのはそれこそ人々や魔族の間の妄想の産物だと思うけどなあ
恋するハートで世界が平和になり過ぎてしまったことの弊害なんじゃないか >>267
面白いのはいいんだけど、もうちょっと主人公組(特にニケ)には活躍してもらわんとなぁ >>271
夜になったら大活躍してるんだよなあ・・・ ところで月を食べて魔力を蓄えたニケがニケベスベスになって、ククリジュジュデキルコ達にえっちな魔法をかけたりする壮大な伏線展開は来ませんか どうでもいいけど「ニケベスベス」って前作でえっちな踊りをククリにやらせ、勇名を馳せた
ケベスベスが元ネタなんだな。たった今気づく俺の鈍さ ジュジュは巫女だから生涯結婚しちゃいけないとかあるのかなー
処女じゃなきゃいけないとか そういやジュジュの母親はまったく出てこないんだよなあ
2のニケは無力だけど、王子さまもロリコンさんも無力だから仕方ない
強い相方の心の支えであればそれでいい >>278
まぁ龍者様がパワーアップの伏線かなと
幽遊白書しかり、うしおととらしかり、ダイの大冒険しかりで
主人公が魔物化して大幅パワーアップってのはお約束ですよ >>277
ジュジュにもおっかさんはいる(た?)ぞ
>>276
すっぽんぽんをあとに引きずらなかったのが、自分が龍になったとしたらその間に何をしてたのか恥ずかしくて聞けなくなったのは大きな進歩よな ジュジュパパがテレパシー
「ジュジュ今こそお前に真実を告げよう実はお前は私の本当の子ではない」 代々司祭の血筋にルナーが生まれるって言ってなかったっけ?
なら逆にジュジュは大人になったら子孫を残すのも責務なんじゃないのか >>276
今のジュジュならククリと同じ反応をするかもしれない 司祭の血筋が重要だとしても
ジュジュの他に兄弟や親せきがいればいいだけじゃね サル男爵がジュジュの婚約者
秘伝のタレを持って会いに来た >>278
ニケは前作だとキラキラを集めるという勇者っぽいクエストがあったけど、
今回は魔物化するまで本当にグルグル使いの仲間Aでしかない状態だったからな
ただ前作も今作も一貫して魔王を倒して世界を平和にできるのは勇者ではなくグルグル使いなわけで、
そのグルグルを使えるククリの最強のやる気スイッチっていうのがニケの唯一無二の役割ってことなのよね ニケの役割ってアレだよ、旗印だよ
グルグルが物語のキーにこそなってるけど作中のみんなは「勇者」を求めてる
人間相手には一言ニケが「勇者です」って挨拶するだけで話が簡単に進む
別に「ルナーです」でも変わらない?聞こえない 最新話読み返したけどカヤはグルグル使いに勝てる方法をためしにきたって言ってるし
やっぱりデキルコに「かみさまのもよう」が効かないのは秘密がありそうだ。
魔王が普通の魔法陣描いて攻撃したら相性ナシの真っ向勝負になるだろうけど。 グルグル使いという、桁外れの魔力を持ち魔王にもなりうる種族
闇を愛し人魔の入り混じった混沌たる世界を夢み
子供の不安定な精神を力の源とし、そんな幼い遊び心で時に世界をも書き換えうる
と書くとミグミグ族が人間から警戒される理由がわかる
ニケ=勇者はそんな人間とミグミグ族と緩衝材という側面もあるんだろうな
だから表立って一般の人や王侯貴族と対面するのはニケの仕事になる 混沌としていて合理性で割り切れない存在のククリと
ツッコミという形でそういうものを世界に解釈して伝えるニケは
すごく相性がいいコンビなんだな
無印はそんな二人が恋人になった時点で終わったけど
2はククリがニケ的な合理性を身につけてニケがククリ的なカオスな自分を受け入れるのが
課題なんじゃないかと思ってる
二人で一つではなく一人ひとりがちゃんと独立して共依存しないようにするのが目的なのかな >>290
こうみると、ものすごく真面目なテーマ性あるファンタジー作品だよなあ 勇者はFF8にあった魔女の騎士みたいな存在でもあるのかも
騎士のいない魔女は闇堕ちしやすいとかいう
ギリを倒した恋するハートも「世界を平和にする」魔法陣じゃなくて「世界を自分の夢に閉じ込める」魔法陣だから、
ククリが正しい夢を見ていないと平和な世界にはならなかったし、失敗するとバトーハの悲劇やレフ島みたいな事態を引き起こしちゃう グルグル使いが闇落ちしたら世界が大変になるって恐れられていたことは
魔王ちゃんの出現であながち間違いで無かったと証明されてしまったワケだな。
ワンチンとかいま何してんだろうな。
ギリの復活は予想されていたから各地の遺跡とかで万全のサポート体制作っていたけど、
まさか同胞から魔王が生まれるとは思わないだろうし。
前作のニケククリはギリ討伐を予言どおりに行った、いわば
与えられた舞台の上で役割を演じきったことになるけど、
今回は誰も予想しなかった事態なんだろうな。まさに筋書きの無いストーリー。 最近になって2一気読みしたけど
レイド登場してから一気に面白くなるなw
この馬鹿王子最高ですわ
物語の最終的決着が、人間と魔族が和解し
平和的に共存共栄できるようになることだとすると
魔族代表としてレイドの役割は非常に重要なんだよな レイドに必要なのは
「かっこ悪いことも受け入れる」だろうな。
龍者様を「かっこいいじゃん」で受け入れるのもそうだけど、
自分に起きた境遇を受け入れて許せる懐の広さを持っている。
それがニケの凄いところ。
ある日突然あだ名が「乳者様」になって、それでいじられるようになったのに
「いいよ別に」で済ませるって、14歳じゃ相当のストレスだぞ。
同じことがレイドに起こっていたとして、どれだけ耐えられたか >>296
珍しい苗字だけども、間違った読み方でしつこく何度も呼ばれた時は頭にきたわ >>296
かっこわるい魔法は受け入れてたがな
(見た目重視のバカ魔法も覚えたが実用性重視に戻した)
精神面的に未熟なのは既にアッチ村で「かっこ悪い」突っ込みに耐えきれずに撤退とか
プライドが邪魔している面も見せてたし…
2の開始時点ではニケと違うのは精神面での成長があった、無かったの違いか
才能も闇魔法、魔学、剣術と多才ではあるんだが…ヘタレだからなぁw >>290
作中で王侯貴族と出会った時に怒らせるのは毎回ニケの気がするけどなw >>302
いや、ツルツルの方で
ツルツルのトマたんにしゅりしゅりしたいお トマはショタ可愛かったのが徐々に美男子方向に成長してきているし
真面目で努力家で心根もやさしくて頭もいいと優良物件過ぎるんだが
トマだからどうでもいい >>304
あの武器屋の娘と何かあると思ったがそんな事はなかったぜ ニケかぁ、そもそもギップルが最初に鑑定した時に素でウルトラ超強力な光の者とか言ってたから
魔法力自体はかなり有るはずなんだけど。
なんで使える光魔法が一つも無いのか不思議だ。
やっぱ努力とか勉強とかしなかったんかなww2週間だし。w 髭を剃ってツルツルになった方のトマ?
なかなか爽やかになったよな >>306
旧作ならかっこいいポーズがあるじゃん
ニケはギリ戦でも分かる通り一つの魔法を使いこなして何とかするタイプなんだろう 魔王ちゃんの表情マジ最高だからこれで色気があったらな〜 光の者のニケの方が回復魔法とか解毒魔法とか覚えそうなイメージ
実際はニケはもちろんククリもろくに回復系の魔法を覚えなかったんだけどw
あの四角い渦巻みたいな魔法陣は漫画に描かれてないところで回復に使ったりしたんだろうか コーダイ王のぢの治療がそうだけど、グルグルは回復も普通にこなすな
そういえばレイドも肩こり腰痛に効く魔法使ってたし
あの世界では闇魔法=攻撃、光魔法=回復、みたいな色分けは無さそう
ジュジュの魔法はかなり攻撃的だけど、一応アレは光側だよな? 何というか光魔法は自然界の力とかだったよな
闇魔法がなんか魔界の力とか未知のパワー的な怪しいものみたいな反応してた記憶あるし
まあそういう単純な仕分けならどっちにも回復魔法はあるんだろうな
ニケは単純に自分は使えない向いてないって思ってそうなのとククリがいるしみたいなのと修行めんどくさいがあるしな
基本は使えるもんを使っとこう感がある >>314
闇の者=美形、ミステリアス
光の者=色物、キモい
というキャラクター造形上の分類もできそう
キタキタおやじも超弩級の光の者と言われても違和感はない
闇の者で色物っぽいのは総裁くらいか
そういえば闇魔法結社組はいつ出番あるんやろ 尻から魔法を出してるやつらも闇魔法使いだろ
ミステリアスな戦い方だからセーフなのか >>316
いや、あいつらは光魔法
でもベームベームを編み出したミグミグ族はキタキタ踊りのケツに魔法陣しこんでたから
こいつは尻使いだったんではないかと予想している >>316
おおっぴらに使えるのは全部光魔法と見ていい
そうじゃなきゃ闇魔法結社が隠れたりしないしな おでかけ修行ハウスの修行に3日で飽きる、もしくは「グルグルキノコで死にました」
がイヤでLv5を諦める奴がいるであろうことは容易に想像がつくしな。「尻から出る? いいよ別に早く終わるならそれで」
「ククリちゃんの〜」が頭についてる以上、個人向けにディティールは変えてるのだろうが
少年向けの修行ハウスとかどうなってるのか個人的に見たい。ものすごくメカメカしいか昆虫ランドか 中立魔法もあるぞ
カヤが城で使っていたのはこれだろう 魔物が襲撃してくる世界で対抗手段が一ヶ月で取得できるなら
重宝されそうな修行コース そういやルナーは中立のもので、光でも闇でもないけど
あの世界のプラトー教の神様って、人間界も魔界も含む神様だったりするのかな
魔族も含むアラハビカでもルナーは偉い存在として受け止められてるし
プラトー教は一地方の宗教じゃなくて世界規模の大宗教っぽいし グルグル世界では魔法は1カ月コースでも修行してないと
単に経験詰んだだけではダメなんだろうなぁ
ザザはナニカの力を借りて無理やり魔法使いになったけど
成功したのが月の魔力借りて天丼出しただけだし
結局諦めてたけどピッカならナニカの力借りてたら
普通の魔法使い程度にはなれたのかな? そもそもラジニがプラトー教の聖地であるシュギ村で、闇の者である立場を隠しながら生活しているってのはなんでかな?
プラトー教自体は腕輪の封印解除に光、闇、中立(ルナー)の力を使うし、別段闇魔法を禁じてたりはしなさそうだけど。 バレたら大変ってのは闇魔法使い側の思い込みで実は皆あまり気にしてないのかも
コーダイでは闇魔法を禁じてるし光と闇が仲悪いとかはあるみたいだけど闇魔法そのものが世界的にNGというわけでもなさそうだし ココルデなんかは神聖な城に入るな魔女めと王様から怒られてたけどそのココルデはあの辺りに居を構えてて遠方から弟子が来るくらいには有名人物なわけで
闇の者はみんな「嫌われるけど騒動を起こさなければ追い出されるまではされない」という微妙なラインなんじゃないか >>258
それなら頭がおめでたいキタキタにはグルグルは通じないはずだな >>324
すぐシラけたり恥ずかしがったりするピッカには
グルグル世界の魔法使いはそもそも向いてないのだと思う
トゥーベルカを読んでも一ミリも浮かなさそう
子供の頃はコンテストに優勝していたそうだから大人になりすぎてしまったんだ
チートしてもすぐ壁にぶち当たるんじゃないか
賢者のような正確な知識を要求される職が適してる >>332
問題は知恵者参謀ポジションはトマとかぶっちゃう点だよね
不思議ちゃんキャラをデキルコに取られて
常識人&ククリの友人Aになってしまったジュジュみたいに
どっちかがバカになってしまう可能性が高いわな トマっていつも居たような気もするし、いつの間にか抜けてる気もする
被りが駄目ならトマが一時抜けて入れ替わり加入すりゃ良いんじゃね ジュジュは愛人枠でいいだろwニケもククリも両方食える美味しい立場だぞwww
ククリが時間でニケ分割案出しちゃうくらいだしな 4人上限で考えるとビッカが入るにはジュジュが抜けるしかない。でも、実はけっこうハイレベルパーティだからビッカじゃ完全に能力不足。
勇者ニケ・・・・・・・・・「できる事」で道を切り開くパーティのリーダー
魔法使いククリ・・・・今や現実を侵食するレベルの魔法使い
ルナージュジュ・・・・パーティのおっかさんでまとめ役かつ最年少。
魔技師トマ・・・・・・・・パーティのカギ。便利屋とも言う。
魔法使いデキルコ・・浮く魔法使い、学校でもパーティでも、浮いている。浮くための要員。
初歩魔法使いザザ・パーティの穴埋め。ネタ要員。
武闘家ミグ・・・・・・・・ 〃
魔法使いビッカ・・・・・解説役。カワイイけど役に立たない。www
だいたいこんなイメージ。 カヤのじいさんみたいな、老いてなお凄い大魔法使いもいるし
若い感情やイメージの魔法は確かにとんでもなく凄いけど、そればかりが強いわけじゃないさ
ピッカはまだ若いんだし、これから先知識と理論が極まれば、いつか大成できそう >>339
無双の壁役、あらゆる攻撃を受け流す不死身の男、勇者パーティ不動のスタメン
本気で戦えば多分作中最強の賢者にして戦士
が抜けてる気がしますぞ ルビッカは次再登場したときLv.100くらいになってたら笑う
ビッカは賢者として出すならトマを生贄にして女の娘パーティをつくる道しかないな... >>294
魔王ちゃんのような存在が出てきてもおかしくないことはワンチン様も予感はあったと思う
バトーハの塔で「ギリを封印したことはただの子供のわがままだったのかもしれない」って語ってたのが正にそれ
ただ、ミグミグ族にとっては天使になるのも悪魔になるのも大きな問題ではないから、
平和な世界で勇者と一緒になりたいと願うのも世界規模で悪戯するのも等しく子供のわがままで止めようのないことなんじゃないかな 助けて・・・助けて・・・
2月1日まで待てないの・・・
更新待てないの!! >>341
何も戦わず
ただ一人防具で生き残った男
人々は語りついだ
「伝説の自己中心男(アンブレイカブル)」と!!
舞勇伝や2でキタキタ万能感は出てきたけど、初代ではホントに只ひたすら踊ってた記憶しかない まともなレスばっかりで3日間に200も伸びるてなんていつ以来だろう……(しみじみ
3ページの大ゴマの雑な感じ好きすぎる >>343
確かに言ってたね、ワンチン
でも予想できてるなら対応策をというか、身内の不祥事なんだし
何かしら行動起こさないとミグミグ族の風当たりが更に強くなるわな 一応、ミグミグ族はヤバい魔方陣をその都度封印していたから
それでも魔王ちゃんが禁呪を瞳に記憶したまま、何年も姿をくらますのは予想できなかったんだろう 魔王ちゃんは例えるならデビルククリが元に戻る機会を逸してしまった場合のモデルケースなんだと思う
つまり今回の冒険は魔王ちゃんの世界を巻き込んだ祭りやったんやで! そういえば魔王ちゃんはグルグル使いだけどミグミグ族かどうかは分からないってスタンスだったよね
トマに魔王ちゃんの情報伝えたときにはっきり「ミグミグ族」って言ってたのが気になって。
今までもグルグルはミグミグ族のみの魔法って言われてたのはあるけど、おとなこどもの例もあるし 魔王ちゃんの過去話からすると
自分がミグミグ族って知らなかったぽいよね。
遠い先祖がミグミグ族なのかな? >>299
カヤの目は節穴じゃないから「この程度ぼっちゃんなら余裕」って言ってたのは、
才能、実力的には可能なんだろうな。
ヘタレでビビリで中二病なのが邪魔してるだけで
>>290,>>301
というか、オババの家から出られなかったってう生い立ちの都合もあってククリはある種のコミュ障
(魔法以外に無知、世間知らず、人を疑わない、難しい話苦手)に近いから
ニケがいないと何もできないってこともあるんだろうな。 12歳になるまでオババの小さな家から昼間は出られなかったって骨がもろくなりそうだ
「イーヒッヒッヒ!ィイーヒッヒッヒ!」の怪しげな鍋で栄養豊富な料理でも作ってくれたんだろうか
ククリは肌の色がすごく白そう そもそも何故ジラン大陸にミグミグ族が暮らしてたの?
魔王ちゃんのアレもチカチカさんも少なくとも13年以上昔の話だろうに ココルデ、ソルガノ、パルちゃんとミグミグ族が地上にも結構いるみたいだけど、もともと他の大陸にも住んでた可能性は大きいよね
ギリのときは表立って活動してないけど、各地で暗躍してたとかだったら嬉しい
オババなんかはそんなミグミグ族のこと知ってたっぽいし ミグミグ族結構あちこちにいるなら1のときもっと助けてやれよと思った セイフクンチョがククリの恋するハートで作り出した魔神とか可能性は >>361
ギリの時からククリがニケと冒険するため、という
極めてささやかかつ利己的な動機で魔王を作り出す可能性は常に指摘されてるからな 邪神が完全体になるのにマキニカが必要な理由も謎だな >>358
実はククリをスムーズに魔神やワンチンスポットやアラハビカに誘導するために
色々裏で頑張ってた大人のミグミグ族が、いても良いかも
でもミグミグ族って、悪く言えば自分が楽しいこと以外全部どうでもよい感じの人たちだし
とりあえず対ギリの預言かなんかに合わせて
ククリと具象気体とイベントセットアップしたら、あとはまあなるようになれ、ってくらいの感じでも不思議ではないかも >>365
そうやって裏で仕込んでた人は既にいてな…… >>362
あの時は二人ともあれで冒険が終わって長い旅に入るはずだったからそれはないだろ
冒険するために生み出したのだとしっくりくるの乳者様だけだし >>365
ギリ軍の魔物がことごとくコメディ調なのは
カヤみたいなガチ勢を影で密かに始末しつつ
危険性の低い魔物のみククリのレベルアップのためのかませ犬として見逃してたから
という酷い舞台裏がったりしてな
ガチ勢でカヤだけ見逃されたのは、ククリを始末するよりグルグルの探求を優先する傾向が
比較的安全だと判断されたのだろう >>369
なんだかんだで弱かったのってレイドとデマくらいじゃね?
カセギゴールドとかギザイアとかサタナチアとか最強大臣とかピガピアとかドンカマーとか普通にカヤより苦戦してたじゃん
カヤはククリと二回タイマンして両方ともあしらわれてるし だいぶ話が動いてるけど、ここで物語を締めるつもりなのかな?
それとも、もうひと展開するつもりなのかな?
前者だと一年以内に終わりそうだし、後者だとあと数年はやりそう
前作と違って魔王を倒す、和解する以外に新たな魔王と戦うなどもやれるから先が見えないな まだ、ルンルンやプララノ温存してるから1年じゃ終わらないな レイドって別に弱いというほど弱くもなくね
臆病で甘ちゃんのアホだからいつも攻撃がヌルかったりすぐ撤退したり自滅したり部下を引き連れたりで
結局真正面からまともに戦ったこと自体がろくにないし
初戦も数の力で追い払ったようなもんだしな 今の感じだと無印の倍くらい完結までに巻数が必要になりそう >>371
まだ出してない要素と未回収拾いかけ要素が大量にあるじゃないですかーやだー アニメ化に向けて「第一部完」みたいな展開も微レ存w >>371
いくらなんでもマキニカで片づけたら中途半端すぎるし打ち切り展開になるわな
出てないキャラまだまだ多いのに
新魔王は今の戦いが終わったらグルグル使えなくなるくらい弱体化しそうだなぁ
既に月の呪いも弱体化しつつあるって事だし
ただククリがこれ以上また強くなったらますますチート化が進んで他の影が薄くなる気も・・・ >>377
チートならジュジュがとんでもないもの手に入れてるしなぁ
少なくとも「過去」に関しては探索と謎解き必要なくなっちゃってるから >>376
ここでとりあえず大きな区切りだからそれもいいね
セイフクンチョ編(?)に向けて今のよつどもえの勢力がどう動くか楽しみ 神様模様製作に22年かかったって設定だけど
かのクドいカオのネコことトラマルが享年22歳ってのと関係あるんだろうか? ラッキースターはまだマシだがピンクボムのセンスはヤバいな・・・
邪気眼とそんなに痛さは変わらないと思う >>373
ルーミュがレイドより弱かったらバランスよさそう カヤとかモンクとかレイドの実力は全く認めてないがぼっちゃんと呼んで敬意は一応払っている
いったいレイドの父親は誰なんだ キタキタ親父 LV? HP1650 MP?
ファンタジー北島 LV99 HP? MP?
ガタリ LV70 HP158 MP260
ジュジュ(アニメ最終回) LV38 HP? MP?
ラジニ LV32 HP70 MP132
トマ(アニメ最終回) LV29 HP? MP?
ゴチンコ LV15 HP80 MP0
ルンルン LV14 HP34 MP84
ニケ(アニメ最終回) LV14 HP68 MP32
トマ LV10 HP36 MP36
ゲイル LV8 HP48 MP0
エナ LV7 HP20 MP42
ジュジュ LV5 HP20 MP16
サタナチア LV? HP190 MP250
カヤ LV52 HP110 MP422
ギザイア LV? HP90 MP?
ハズレ大魔王 LV? HP82 MP230
モンク LV31 HP68 MP136
サーチアイ LV? HP95 MP120
レイド LV15 HP? MP?
カセギゴールド LV? HP30 MP0
ケベスベス LV? HP5 MP80
チクリ魔 LV? HP5 MP40
カセギ LV? HP5 MP0
タテジワネズミ LV? HP3 MP0 おばあさんの法事がぁーの精霊って自然発生だったよな、、おばあさんって何だ >>390
自然発生する存在がふんどしで性器を隠す必要がどこにあるのか なんかこう見ると高レベルでも基本初期ドラクエかFF1レベルのHPの中で1000ある親父本当突き抜けてんな >>236
あー、キャラが多角的に絡んでるのとか人物の謎解きが多いとかでわかるわそれ
てか無印でも途中からドラクエパロ要素は(以下略 >>391
荷物を吸い込んだり
空気清浄化で吐き出したりする行為も
恥ずかしいことなのかもしれない >>393
>>236
ゼルダっぽくなってるのもある意味最近の流れとマッチしてるかもな
最近はRPGものだと世界規模的にも知名度はゼルダ>ドラクエな感じがする >>395
最近どころか最初っから世界的にはゼルダ>>>ドラクエ
ってかドラクエが日本のみで世界人気愛無、FFは世界で強いけど ドラクエが世界で売れないのはなんでだろ
ドラゴンボールは相当売れてるから絵が受け付けないというわけではなさそう ドラクエ4コマがなければグルグルはなかったのは間違いない ん?さすがにDQ11のでいまだに国内人気はケタ違いなのが証明されてたとおもうけど 職場のパートのおばちゃんも(アラフォー)俺にドラクエの話題振ってくるくらいには遊んでるようだぞ >>398
売れないのでなく売ってない
初期作品を海外展開しなかったからブランド力が弱い
80,90年代当時に出せば売れてたろうさ
ただロト3部作はRPG(紙含む)初心者向けで色々と丸いから、日本ほどのヒットは無かったんじゃないかと思うけど
というか、データ引っ張ってくるのめんどいから勝手に調べて欲しいけど
語り草になるほどではないというだけで、後々の海外展開で売れてはいる
板違いだから無理矢理グルグルにつなげるけど、
某chan見てると、今回のグルグルアニメも、古典的JRPG(最近の異世界ラノベでなく)風ファンタジーって点を評価する書き込みが結構あったし
あそこに居るのはヘタな日本人より濃いオタク層とはいえ、受け入れられる土台はある ドラクエ1の英語版作ったの
任天堂の故 岩田社長だったよね ドラクエはゲームの形式として完成されててシステムはほぼ変わりないから、海外では日本で主流なクラシックゲームて印象なんじゃないかな
逆に海外で主流のfpsやrtsやオープンワールドは日本じゃいまいち
良く似たシステムでめっちゃ評価されてるMotherは多分スマブラの影響だから、きっかけがあれば評価されるんじゃないかな
グルグルは海外でも旧アニメ放送されてたところあったみたいだし、異世界ラノベ系は基本ハーレムだから比べるまでもなく別もの扱いだろう
海外受けするアニメじゃないだろうがキレイにまとまってるしそれなりに評価されてると思うぞ 後発海外販売だと日本販売の時には入れられなかった要素が入ってたりするんだよな
オルテガがパンツ男じゃなかったり >>387
トマって魔力がないから僧侶諦めて魔技師になったのかと思ってたが
地味にMP持ってんのね ドラクエ漫画といえばダイの大冒険だな
まぁ正統派すぎるほど正統派なジャンプ系バトル漫画だけどさ
グルグルとの違いは剣を主武器にした正統派の剣士が最強戦力ってこと
直接的な暴力描写が圧倒的に多い事
共通点は主人公コンビ以外は味方パーティの出入りが激しい点と
主人公が特別な力を持つ血統って事か
どっちもドラクエ4や5辺りの味方キャラが
わらわら出てくるのをベースにしてるっぽいな
馬車システムを上手いこと漫画的に処理しようとしてるし 主人公っていわれるとニケの方が強く感じるせいかあいつは特別じゃないだろ!ってなってしまった >>408
しってる姫のパトリシアとか
さぞかしゆうべはお楽しみでしたねとか >>397
国内だとドラクエよりFFの暴落がひどい印象だが
一本道レールプレイングとか馬鳥オンラインとか制作期間10年の最新作とか
>>373
レイドに足りないのは「運の良さ」
さっぱり妖精に憑かれてなくても元々かなり低そう 勇者マニアで修行マニアなニケの両親も特別な気がしてしょうがない
勇者そのものではないマニアのバドさんに惚れたレナさんってなんなんだろう
コスプレ会場で知り合ったのか? >>386
モンクはともかく、カヤはレイドに期待してるというか
才能があることを認めていて成長を見守っているように見えるけどね
ギリに仕える前はレイドの親父に仕えていた過去とかあるのかもしれん みてみたらFF15って国内だと100万少ししか売れてなくて
DQ11が300万超えてるんやね
どこからDQの売り上げが微妙ってでてきたんだろ オババが大事に育てた対魔王秘密兵器のククリをあっさり13歳の少年に預けたんだから
ククリがジミナ村にやってきた時点でオババとニケ両親の間で取り決めがあったんじゃないかと想像する
勇者マニアという隠れ蓑で密かにニケをククリの相棒として育てていたんじゃないかな
実は結構深謀遠慮があったのかもしれない >>418
結果論ではあるが日本人の感覚としては「タイトル無し」が逆によかったと今でも思う
黒字に文字が出て消えて、おもむろにコマンドウィンドウが表れるって、
「これから冒険始まるぞ」ってすっごいどきどきだったもん
「例の音楽が流れませんように」って意味でも
別の意味でもどきどきだったが >>416
グルグルの世界では魔法使いが圧倒的に花形で
魔法使い志願者が自身の魔力の才能の無さを悟って
別の職種に進むケースが多いね
トマとかビッカとか
世界で3万本の指に入るとか言ってるレイドなんかさっさと魔法諦めればいいんだろうけど 闇くふうを手に入れてレイドに勝とうとするトマ闇堕ちルート >>419
デロデロデロデロデンデン
お気の毒ですが トマは僧侶ではなかったか
あの世界であんまり出番ないけど >>423
ジュジュのルナーってのは僧侶の上位職じゃね?
あまり魔法使いとの差が分からないけど はじめて仲間になったときのジュジュ本人曰く
ルナーとはプラトー教の「戦う神官」のことで巫女活動の方が余興だとか
だからあえてドラクエ風にいえば僧侶じゃなくてパラディンなんだろ
思い返せば近接戦闘も得意で…ニケより強かった気がする
トマは魔技師で、僧侶ではなく「僧侶から生まれた新しい職業」だね 無印最終回の名前呼びの件で思い返してみたけど、パーティーインする女性キャラはククリ以外は大体『ニケ君』なんだな
まぁ、ミグ、ルンルン、ジュジュぐらいしかいないけど…
ミグ辺りは兄とトマが『勇者さん』だからニケ君呼びはあえてなんだろうか
単に全員勇者呼びだと読者が名前覚えられないからか そもそもニケはそんなに戦いに向いてないんだろうなって感じたりはする…まあ盗賊力高いしな
でも他人巻き込んで自分のやりたいようにするのは誰よりも上手いからなあ
ミグミグ族がグルグルでやってるのを自力でやってるみたいな… >>420
魔法使いに憧れつつも、いくら勉強しても魔法使いになれない人がいるなか
憧れと張り手と謎生物の幸運だけで、魔法使いになれたザザさんは実はすごい
ザザは魔法の才能まったくないように見えていたけれど
師匠もいない片田舎で毎日てきとうな魔法使いごっこばかりしてたから目が出なかっただけで
ちゃんとした魔法学校や師匠について学んでいたら、普通に魔法使いになってそうな気がする
少なくともビッカよりは才能ありそう あんなもんで張り手レベル10にもなるし、妹はいきなり即戦力になるし
あの兄妹って武の才能高すぎへん? トマもキタの町出身で超有能
あの町特産の星屑から変な電波でも出てんじゃね まだ子供のうちから才能に目覚めた将来有望なザザとミグ
僧侶の才能はなかったが自ら旅に出て修行を積み、すでに子供にして立派な魔技師&アラハビカ支配人となったトマ
ひたすら踊り続け不死身の肉体を手に入れ、公的な記録ではきりなしの塔やギリを討伐し世界を救った男、アドバーグ
そして彼ら全員が勇者のパーティの一員であるという事実
キタの町とかいうすごいところ >>422
やめてくださいこころがしんでしまいます 高レベルでもガタリが僧侶でカヤが魔法使いだから
ルナーは上級職というより特殊職かもしれない ところでザザミグトマが1度に揃うのはあと何十年後に来ますかね? >>436
トマは一度キタの町に強制送還されてるから
会うならその時会ってるかなと
キタの町みたいな田舎だと、トマは地元の英雄扱いかな、と思ったり
うちの県のとある離島では「祝! 郷土出身歌手紅白出場!」って弾幕がデカデカと垂れ下がってた >>411
今頃気付いたけど
龍者様のお姫様だっこも
勇者とローラ姫のパロになってるね キタの町は星屑の武具で売ってたのに
安易な金稼ぎ企画を乱発して失敗繰り返してる感じがする(キタキタ踊りの見世物もそうだが)
トマが将来町長勤めたら無駄な事をせずに堅実な発展をさせそう
本人はアラハビカで自分の店開いてるからもう戻る気無さそうではあるが >>428
> でも他人巻き込んで自分のやりたいようにするのは誰よりも上手いからなあ
バナナムーンの夢を叶える力すら盗賊らしく横からパクって、自分のやりたい流れに上書きしてしまうのが勇者の力なのかって
ルンルンも脱帽してたくらいだしな。あれの地味に凄いところは、最強大臣の願いそのものは特にリジェクトやリセットされてないこと
彼のゴテゴテした要望は全て叶った上でなお、「そんな強敵を倒す俺様KAKEEE!!!」という武勇伝を彩る登場人物Bに強制的に格下げというか、組み込まれてしまう恐怖 説明できる程度の特徴の寄せ集めじゃ、本当に無茶な発想には敵わないんだよね
あれはまさにバナナムーンを借りてニケが使ったグルグルといっていい
「僕の考えた最強のモンスター」ってどこら辺が最初なんだろね
漫画雑誌、ゲーム雑誌、果ては学研の科学とか、投稿コーナーの風物詩みたいになってた気がする
そういうの見るようになったのが96年くらいだったと思うけど、もっと前からありそう >>450
元祖というか有名なのはキン肉マンの超人募集じゃね?
かの尾田栄一郎も応募したとかいう ロックマンの敵キャラ募集とキン肉マンの募集コーナーは、漫画家志望二大養成所だった気がする
ラジオのハガキ職人みたいなもので、ジャンルは違えど創作に携わる分野でワナビがいればどこでも成立しうるから
認知できないほど昔であっても名を変え形を変え存在してたと思うぞ。よりサブカル寄りで言えば蓬莱学園とか
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/171230 蓬莱学園がサブカル寄り?
オタクやゲーマー寄りではあるけどサブカル寄りでは全く無かったろw >>453
そうなんだけど、あの言葉自体が出てきたのは、というか定着させるに至った原点はどこかと気になってね
さすがに軽く聞いてわかる話のはずはなかったね
言葉自体の原点はともかくキン肉マンは確かに有力そう この世界における魔族の定義ってなんなんだろう
異種族という意味では、2のニャー族アラナモ族だのがいるし
ミグミグ族みたいな亜人種もいる
異種族の中でも人間に敵対的な種族、魔王の傘下にある種族と定義すると
アラハビカ周辺の魔鏡に住む魔物がこの定義から外れる
そもそもミグミグ族を魔族と混同する見解もあるみたいだから
あの世界でも魔族の明確な定義はないのかな >>455
ぼくがかんがえたさいきょうの〜的な言い回しはネットが普及しだした辺りだと思うよ
2ちゃんでVIP板がブームだった頃に目に付く機会が増えた気がするからそれより前にもうあったんじゃねえかな >>456
元々人間だったのが魔道に魅入られ人外になってしまった者
およびその子孫が魔族と解釈してるな
必ずしも魔王の配下とは限らない、そもそも魔王がいない時期もあるだろうし
悪魔は元々人間とは別種の生物 >>456
>>65-
辺りにもあるんだけどはっきりと定義はあるよ
魔族、人獣は成り立ちが違うけどどちらも元々は人間界の人間が変化したもの
ナナコナたちは「魔物」としか自称してないから人獣なのか人間とはルーツの違う人型生物なのかよくわからないけど
>>457
全部ひらがなのあざといやつはそうだろうけどね
登校コーナーでその言葉は見てたんだよ エターナルフォースブリザードの誕生は意外と遅いんだな、2006年とか
それならスパロボオリジナルのメアリー・スーっぷりが叩かれた方が遙かに早い
「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」の元ネタがキン肉マンのスキーマンなのは間違いないけど、これがネットで広まったのはいつ頃なんだろう >>458
>元々人間だったのが魔道に魅入られ人外になってしまった者
>およびその子孫が魔族と解釈してるな
このへん去年のグルグルランドに書いてあった
魔族のほうが悪魔よりも地位が高そう、というか主体に見えるのだが
闇堕ちして魔界に行くのは結構よくあることであり名誉として迎えられるのかな
ケベスベスさん、チクリ魔、デマ、ガルリロ
千差万別すぎて悪魔はまとまった勢力にならないってとこか デキルコがレイドからもらった服ってまだギップルに預けたままだよな?
あの服妙に似合ってたからまた着てくれないかな レイドがモテるなんて一生に一度のチャンスだぞしっかり物にしろ ラゴスパニックって元ネタあったんだ
自然すぎて気がつかなかった ククリとジュジュをおくびょうなアンブレラに入れたい 偶然妖精のしわざでなぜかニケとおやじが入る未来まで余裕 >>445
スモークシールドはザザの家の家宝だよ
トマの家の家宝は星屑の剣 >>468
そういえば星屑の剣ってニケが装備した最初で最後のまともな剣だな >>420
日本で三万本の指に入るぐらいの法律の知識があれば司法試験合格できそうだけどな
弁護士の数がそれぐらいいるし >>468
そうだったか
そう考えると何故か町長の家の宝が使い捨てアイテムで
普通の家の家宝が特殊効果つきの強力な剣という謎 >>472
そら町長っつっても代々やってた家系ちゃうし
前の町長、キタキタおやじだぜ? トマの実家は道具屋だし、しかも星屑の名産地の道具屋だから超強力でも不思議はない >>473
キタキタおやじもあんな奴だが結構いいとこの生まれなんじゃね?
名前もなんか貴族っぽいし >>461
魔族は時間かけて地位を得てきたんでしょ
ギリの封印が300年以上前
年表を根拠にするなら魔族は少なくとも500年近く前には魔界に踏み込んでいるから ←闇魔法禁止の理由が恐らくそれ
ギリが居ても居なくても勢力拡大するには十分な時間
魔族化まで至る闇魔法使いなら、最低水準でも結社の魔法使いよりずっと魔界と仲良くなってる
闇魔法使いなら大抵は悪魔と契約して使役することだってできる
とかいった点からすると、少なくとも低級な悪魔からは誉れ高く見られている可能性はあるけども
魔族が主体になってることについては別問題で、単にギリの執着というか
人間界の侵略にそんな方法(普通の戦争)を使おうという悪魔が少ないだけなんじゃない?
ケベスーが推定2個体登場している以外は、タテジワやクロコみたいに名前無しの主力が居ないし、
配下になってしまっているにしては悪魔は登場数が少なすぎる
チクリ魔、ピカビアは魔族の手下のように振る舞ってるけど、デマはギリにこそ従ってもドンカマーは対等に見ている
ガルリロは魔族に少なくとも従属してるようには見えない
ギザイアやサタナチアはギリの名前すら出すことが無いし、契約っぽさがある
*特にこの二者はケベスベスからの"高等な悪魔"発言が出た前後で、エトーの意識も強くあると思う
魔族というだけで低級な悪魔よりは地位がありそうというのが見える反面、悪魔は悪魔でそれだけで高等というのも見えてる
魔族>悪魔 とか 魔族<悪魔 なんて単純な図式は無くて
魔族も悪魔も、人間界と同じく広く深い魔界でシノギを削る勢力 ということで こんなので長いという人には向けてないからスルーしたらいいかと
論拠省くと余計な勘違いレスばかり来るので でも面白い考察だと思う
魔界に住む魔族と人間界に住む魔族の違い
魔族の住む魔境とは人間界における魔族の領地なのか
そもそも闇魔法使いが覗く異界とレイド達の住む魔界は同じものなのか
とか色々考えてみたいこともあるなあ >>477
悪魔は何となく、原始時代における、喋れる熊みたいなもんなのかなと
個体としては強いけど基本的に個体だから
群体として行動する魔族には負けるとか
悪魔は子供を作るとかがなくて、繁殖力がある魔族が魔界を席巻していったのかなと >>480
に
ゃ
└ん
>>483
天使や悪魔って存在の考察になるとどうしても某教が顔を出すからもっと面倒になっちゃうね
聖書とかは直接読んだことないしあんまり触れたくない部分 ところで龍者様とモンスターだゾで意思疎通することって不可なんすかね? 話をややこしくさせているところだけど
ルナーが光の者でもなく闇の者でもない中立の存在で
そのルナーは聖なる力を使って戦うところかな
そしてその聖地である天界に住むのが闇の者であるミグミグ族
つまり光だから聖なる存在で闇だから邪悪というありがちなことはまったくない
人間社会では少なからず闇が忌避される存在っぽい扱いを受けているけどね 闇魔法は悪魔や魔界の魑魅魍魎の力を利用する魔法なのでリスクが大きい
実際、魔族は主に闇魔法を使う。悪魔に魅入られて魔物化する闇魔法使いも多い。
って事で闇魔法は忌避される傾向があるんだろう
闇魔法結社が地下組織化してるのもそのせい
グルグルは闇魔法の最高峰と誤解されがちでやはり忌避される
実際は世界をオモチャにして遊ぶ子供の魔法っていう
ある意味闇魔法以上にとんでもない危険な代物だけどな
光魔法は自然界のエネルギーを利用するもので比較的精神汚染的なリスクがないので
社会から受け入れられていると思われる グルグルの天使の起源は技術の神のエピソードのように
必要に応じて創造する召使的なもの(ベースは妖精っぽい)で良いんじゃないの
ジュジュの態度からして、神族は闇魔法イコール悪とは考えていないけど
悪魔とは対立関係っぽい 今から30年前のゲームで光と闇と中立を扱ったシミュレーションゲームがあって
そのエンディングにデキルコに似た青い髪の女性キャラクターが出てくるのだが
ひょっとしたら衛藤先生もそのゲームをやってたのかな? >>476
これを見るとどうしてもライトニングさんを思い出す >>486
結論には同感なんだけど、文中の前半→後半は言えるかなぁ
というのも、初期から中期にかけては属性の違いが強調されていたけど
ミグミグ族がアナスタシアにいることがわかった段階では属性の違いがあまり意味をなしていない
だから初期に強調されていた違いに立ち返ってアナスタシアを解釈することにどれだけ意味があるのかやや疑問に感じる 長い声のネコの鳴き声が「オア〜〜〜」 なのが猫好きらしくて好き
例えば冨樫みたいな緻密な設定と計算尽くされた構成で展開されていく漫画も大好きだけど、
ちゃんと裏付けされたものは持ちつつも基本はグルグル〜って感じで世界が広がっていくのがグルグルのいいところ 指輪物語とナルニアだとナルニアの系譜だよな
ガチガチの設定魔ではなく絵になるかどうか重視だが、
実はオマージュ(ナルニアだと中世民話)も多くて、考えられている点も似ている >>495
キタキタ「私がアスランどののポジションですな」 考察しても仕方がないのかもしれないけれど
考察の余地が沢山あって考察したくなるほど世界が魅力的なのがグルグル
ルナーの立ち位置と闇のものへの態度とか気になるなあ
ドキドは闇魔法結社なの隠していたけれど聖地的には禁忌なのか 主人公の魔法使いが闇の力を使うってのは同時期のスレイヤーズもそうだけど
どちらの作品も「力の質ではなく力をどう使うかが大事」というテーマがあるのが興味深い
どちらも「正義の勇者が悪の魔王を倒す」という単純な勧善懲悪である
初期ドラクエのパロディから出発しているからだろうか まぁ、闇の魔法使いってのが流行ってた時期だよね
FFが白魔法と黒魔法と分けて黒魔法を攻撃型と定義した影響が強そうだけど
あと、ファンタジーではないが、幽遊白書という中二界の巨頭の影響も大きい
黒魔法の使い手を主役にした作品は
ラノベだとスレイヤーズとかオーフェン、漫画だとバスタードなんかが流行ったね
グルグルもそれらと同時期の作品なんで、少なからず影響受けてると思う
因みにザザは中二病キャラの最初期の存在だね
当時はまだ中二病って言葉も無かったと思うけど まだ日本ファンタジーが固まってない時期だったから色々カオスで楽しかったな
ただしバスタードてめえは駄目だ >>498
すごくわかる
だから考察をするのも考察を読むのも好き
だけど描いてる本人は細かく設定することにはあんまり関心がなかったりするのが面白い 人獣グループはダイ大デルムリン島、ペンギン村や無印ドラゴンボールの世界観なら飛ばされても意外と楽しく違和感無しでやっていけんじゃね?
意外と物騒な攻撃特技も持ってるが、向こうの世界の主役級に揉まれてたら勝手に丸くなるだろうし なんだかんだで魔王ちゃん仲間入りルートって十分にあるよな 2のククリは慈悲深いから魔王ちゃんが謝ってきたらトイレも全部許してそう >>507
魔王自身がククリにお友達と自称してるし
お友達召喚魔法で呼び出されてるからね
うんまぁ、魔王=イルク説に戻っちゃうけどね 上で黒魔法白魔法が話題に出たけど、グルグルの光魔法と闇魔法の概念はどっちかというと陰陽の関係に近い
闇、夜、月、精神や心理、空間、植物、女性などの性質を持ってるのが陰
光、昼、太陽、物質や社会、時間、動物、男性などの性質を持ってるのが陽
陰と陽は善悪で区切られず、互いに存在することで物事が成り立っているのが陰陽
黒魔法白魔法は別の概念で、利己的で相手に危害を加えるのが黒魔術、利他的で相手に施しを与えるのが白魔術
ffの黒魔法が攻撃妨害系で白魔法が回復率補助系なのはこれを元にしてるからでグルグルの分類の仕方とはちょっと外れる気がする
黒魔術白魔術の分類はどうしても善悪の概念が出ちゃうから光と闇にしたんだと思う
まあそれもゲームのほとんどが光=善、闇=悪って感じで定義されちゃってるけど
グルグルは闇魔法≠悪っていう配慮がされてる
危険な魔法であることには変わりないけどね リアルを持ち出すと聖書で神が魔術自体を禁じてるから
神やら天使やらの聖なる力を借りる魔術自体が存在せず問答無用で「魔術=邪悪」ともいえるが 陰陽とも違う気がするなだって闇魔法結社は男性多かったし光魔法修行時も女性いたし
ただ天使とか神様関連は女多い気がするなー魔神になるとまた違うけど ルナーが聖地に長いこといなかったり、闇魔法結社と一緒にいたのはプラトー教の人々はどう考えてるんだろうな。
別にジュジュが警戒していなかったあたり、そういう当たり的なのも中立かもしれないけど。
そういやドキ伝のオリジナル内容でプラトーの人々がジュジュよ追っかけしてたなあ。 ルナーが「戦う神官」であることを考えれば実は巫女として祀り上げるのは
キタキタ踊りを見せモノにして罰が当たったキタキタ親父と同じことなのでは 勇者と共に世界を救う戦いに赴くのは
闘う神官ルナーとしては実は正当な使命なのかも
そういやあの聖書はどうやって作られたんだろう
勇者担当天使リリックみたいのが神の伝説や物語を記述していたのかもしれない
リリック的な天使なら、うさぎとさるとへびと〜みたいな謎記述も納得しそうな >>511
キリスト教色の濃いナルニアだと魔法が善で魔術が悪だったな
魔法は神の奇跡(アスラン)とか、原理不明の不思議パワー(サンタクロースとか)とかで
魔術の方は世界法則を出し抜いて弄っている、なんというかクラッキングみたいな扱い(魔女) 精霊王やプラナノも精霊の一種で良いんだろうか
娘とかどうやって生まれたんだ >>512
魔術は悪魔の力を借りる物で
そりゃ悪魔の存在が聖書に書かれてるくらいだから認めてるよ
神の力を借りた場合は魔術ではなく奇跡と呼ぶ ガチ考察しても衛藤先生はそんなところまでは考えてないぞ 召喚呪文にルビで適当ですよと書くぐらいだしなwww >>522
あの像は呪われている
神の起こした奇跡では決してないw でもあれは逆にすごいと思う
適当ってルビだけどこんなのなかなか思い付けない 衛藤先生はああ見えてキャラとかに名前をつけるのが苦手ってグルナビでいってたな グルグルが実は中立だとしてもあの世界の一般認識とはまた別な話
>>523
「作者はそこまで考えてないぞ」っていうの持ち出したがるのたまに居るが
加減算を考えた人が-∞から+∞までの組み合わせを全て想定してるわけじゃないように
世界観が提示された時点でその世界は作者の手を離れて無限に広がっていくんで、
明記された部分で破綻しない限りは考察も無限に広がるし、「きっとそこまで考えてない」以外の材料が無い場合、その指摘は無意味
確定した法則で縛りが発生するから衛藤は、大抵の創作家は、「設定」の明記を嫌うわけでもあるが
定理とは別に、創作には必ず、意識的・無意識的に影響を受けているモチーフというのがあって
遡ることができる上に横の広がりが大きいんで、これを探るのも際限が無くできるし、単に「そこまで考えてない」では無意味
ファンタジーにおける魔術や呪術=邪悪の不文律はほぼ中世以降ヨーロッパの影響
キリスト教支配下で生まれたり変形した民話や童話が源流
だから特に理由無くこの不文律を導入したとしても、その時点でその流れからは切り離せなくなる なんか気持ち悪いのがいるな
グルグルをそこまで考察して人生になんのメリットもなさそうだが 考察に硬くなってんぜ?
グルグル〜って感じで見ようや 作者が、初めから綿密に計画立てるタイプか
ノリ重視で話盛り上げるタイプかといったら後者だろうけど
過去に出てきたエピ拾って、最終的にきちんとつなげて物語にしてしまう力が凄い
ラカンの下りとか大好きだわ 衛藤ヒロユキは漫画を描くことで真っ裸になっているんだ
いくらでも分析の余地はある そういやグルグルを読み解くことで衛藤の分析が可能なのは自分で言ってたな… 余計わかんなくなった気がしなくもないがそれが衛藤せんせのいい所 衛藤せんせいはすごいなぁ
衛藤せんせいは漫画家だ
ぼくにはとてもできない 初めから何も考えていないから設定を作らないではなく、
考え過ぎたら設定のハードルが高くなりすぎて、面倒くさくなるタイプだろうな
脇キャラの名前に構造主義に脱構築にシュールレアリズムだし、いろんな視点から物事を見ている 魔王ちゃん仲間展開だけは勘弁
人々から月を奪い、呪いを蔓延させ
とある街は呪いで人形にされ…
許されないことだから
ズタズタに引き裂かれエンドを希望する 特に暴走した流れでもないのに思考停止押し付けんなよって言ったらこれですよ グルグルの世界でのかみさまは
ドラゴンボールやDQ7のように存在するのか
それとも観念的なものなのかは
めっちゃ気になる >>545
時の女神とか記録の女神とかは存在してるけど
神様はまた別物なのだろうか この前、技術の神が出たばかりだろ
プラトー神がどんな存在なのかは分からん 知ってる姫も神だでな
2になってからは特に、超然とした存在がさらっと出ては通り過ぎてる >>545
自宅に来た客に慌てて、椅子から転げてカップからお茶こぼしてへをこいた技術の神が
実在してたろ。 プラトーは未だに○○の神って属性がないから一神教的な超越者か
運命や時の女神は概念の擬人化って感じで下手に関わると火傷する、こわい
知ってる姫は何でも知っている以外は一番人間っぽくていい人で
技術の神は能力自体はグルグル越えだが、人格はなんかしょうもなさそう
後から出てくる神様ほど威厳が無くなっている気がする >>544
特に暴走した流れでもないのに考えすぎ押し付けるなよって言ったらこれですよ
リリックの親玉であろうプラトー神まで登場したらグルグル世界の全てが解明されてしまうからそれだけは最後まで伏せてもいい気がする
キタキタドバーンみたいに裏方的存在でいいです 新生プラナノちゃんが最初のやさしい女性プラナノちゃんより子供っぽいのって、栄養が途中で止まったからだよな。
つまり本来のプラナノってああいう大人形態で固定で、不老なんだろうか 子供っぽいのはそうだと思うけどああいう見た目になったのは明らかにニケのせいだろw 言葉足らず過ぎでした
イエタ村でのかみさまのふねや
チカチカのかみさまのもようの
「かみさま」の由来となるような、かみさま
それともグルグルの世界を創造した全知全能の神のようなかみさまが存在してるのかなーと
プラトー教のプラトーは「千のプラトー」からきてるのかな 本来は大人でおっぱいでかい感じだったんだろうなとは思う
ニケ由来なのはおっぱいだけだったはずだし ニケの教育方針
その1.強くなれ
その2.勇者を尊敬せよ
その3.巨乳であれ ツルが切られたから今後また赤ちゃんにならない限り今のちょっと子供っぽい感じのままなんだよな 勇者は巨乳が好きなのか
パーティーにはぺったんこしかいないが だからこそジタリの遺跡のラッキースケベでククリの胸の成長を悟った時に異様に意識してる
ただし、寸胴はNGだとか「ククリもあれくらいあれいいのに…」とか傷付けるような比較は絶対に口に出さず
それならそれで魔法とお尻に良さを見出す奥ゆかしさがある。それこそニケがニケメンたる理由 原作は11年(だったっけ?)の連載期間の間に頭身コロコロ変わってるから… 年齢的に巨乳好きなのは仕方がない
まぁ俺は12くらいでロリ貧乳に目覚めていたが それでも貧乳ククリジュジュのすっぽんぽんにニコニコのニケまじ二ケメン 好みは巨乳だけどそれ以上に性的なことがオッケーだからな
流石に野生感溢れてるのはエロさ以前の問題だったが 巨乳でも貧乳でもえっちなのが見たいって感じだからね
えっちじゃないとなんか違うんだろうなぁ 成長してるからこそえっちな格好を復活させるんだあくしろよ アラハビカの運命の女神っていつの間にかすぐ消えちゃったな
ククリが精神的に成長して恋するハートの魔法陣を作り出せるように
嫉妬を煽って恋愛の負の側面にも向き合うきっかけを与えたってことでいいのかな >>561
その原作絵はアラハビカくらいの時の、一番頭身低いあたりだと思う
三期アニメは初期の頭身に中期のふんわりした絵を上手に組み合わせた感じ なんだかんだいって無印後半から今の等身が一番好きだ ツルはヌマークがすぐに修理にとりかかっていたし
2では大人に成長したプラナノがみれるかもしれないしみれないかもしれない 闇魔法結社の総裁はニケが光の者とわかるや殺してしまえなんてあんまりな事言ってたな
そこまで光の者と闇の者が敵対してるイメージはなかったけど総裁が錯乱してただけか >>534
実際問題、ウケを狙いすぎたお笑いは尽くスベるっていうのに通じる話だけど、
考察が十年以上に渡って盛り上がる作品って作者自身はあんまり世界観とか深く考えてないように思う 初期に出てきた設定も最近提示された世界観も、明確に否定されない限り全部重ねて考えると
一見世界観が広がるようで実際には「AかつBかつCだから」みたいにかなり限定された世界を頭の中に作ってしまう気がするなぁ グルグルではAもBもそれらの前提条件も全部ふわふわしてるからCには無数の解の可能性がある
グルグルに限らず創作ではおはなしが先にあって、そこに設定を(俺たちがやっているように)つけるということも多い
俺たちがどれだけ考察ごっこしたところで別解は尽きないし世界が狭まったりもせんよ 犬の姿になって、スカート覗き放題とか
そういとこ含めて、総裁ら小ちゃいよね 仮にも組織のトップが子供を軽々しく殺すよう命令は今思うとちょっとな・・・
当時だから許されるギャグという感じでもなかったし
総裁おかしな行動が多いし痴呆入ってたんじゃないかと思う >>584
>仮にも組織のトップが子供を軽々しく殺すよう命令は今思うとちょっとな・・・
その点コーダイ国王って偉いよな、ちゃんと金払ってんだもん お調子者だけど国の秘密(地下の魔法陣)を見られた後もニケとククリを殺す気は無かったみたいだし
その後ジミナ村の二人の家族を迫害するなんてこともなかったから結構良識はある方だと思う
しかしグルグルでも慢性的な病(痔)はなかなか治せないのかw グルグルが連載始まった1992年に真女神転生も発売され照るし
光=メシア教
闇=ガイア教
的な考えはエトーにもあったかも 5万Rじゃ少なすぎるし帰って来たら多分ちゃんとそれ以上の金あげたんだよな
少なくとも家リフォームできたり新築買えるくらいには 闇の者の特徴が衛藤ヒロユキってことは地味に作者の内面はククリに近いんだろうな
ニケの方が意外と作者からすると理想の人間というか自分の内面の反映ではないのかもしれない
ジェンダー論的にもいろいろと考察しがいのある作品だと思う ニケのモデルは先生が小学生のとき皆に人気があった友達らしいしな >>591
明るくてお調子者で少しバカだけど友達多くて女にもモテる
絵に書いたような陽キャラだなニケは >>587
グルグルの残骸にすぎないから、効果が弱いんだろう
ヨンヨンの魔法陣がエレベーターになってたみたいに ・手足が生えてくるレベルの回復
・回復効果をばら撒く召喚
・ダンスホールとして適切な演出をする、強制的にダンスさせる(回復効果はダンスで筋肉痛にならないためのおまけ)
とか 基本ずっと座ってるから治療効果と痔の悪化が拮抗してるんじゃ…
どっちかというと劇的な回復というより緩やかな効果みたいだし グルグルって数世紀単位で効果が残留するんだよな
ククリが作った世界の修理屋の跡も、
毒や呪いに効果のある泉みたいな扱いで今個数百年あそこに残されるのかな ニケが小学校で人気ありそうな男子というのはわかるなあ
ククリは小学校でも多分そんなにスクールカースト上位には居ないよね
でもカーストとか関係ないポジションに居るジュジュみたいな子にめっちゃ好かれそう
トマは成績がめちゃめちゃ良くていじめっ子からも一目置かれるタイプかな >>584
犬の肉体に精神が引っ張られているんだろう >>600
ククリは初期装備がメケメケローブだから地味なイメージあるだけで
本質的には派手好きでオシャレな性格だから
クラスでもそれなりに目立つキャラじゃないかなぁ
ヘソ出しルックとかネコミミみたいな、あざとい格好もするし
案外クラスで「純朴そうな顔してるのに男に媚び売る嫌な女」
「彼氏出来てから派手になったし態度も変わった」
と女子グループ内で白眼視されるタイプかもしれない
クラスの人気者と付き合って調子乗ってる的な事も言われそう
ミウチャがクラスメイトなら「自分より地味な子とばかり仲良くしてる」みたいに言われるかも
ジュジュはクラスでは完全に浮いた存在になるかな >>593
実際に高校時代はエトコと呼ばれてたと、ランド+にあったはず >>603
憎めない性格だからなんだかんだアンチはできなそう ミグはカースト上位でザザは必死でカーストの中の上をキープしているイメージ
中二病とかバレないように取り繕ってるけどバレたら最下層まで一気に落ちそう 寧ろみんなに厨二病ととっくに気づかれてそう
>>607
アラハビカの厳ついモンスター達も恐れをなすからな 同じガンガンオンラインで譬えると
ジュジュはわたモテの二木さん(ポテンシャル)ポジじゃないの どっちかと言えば、そのポジはデキルコのイメージがある 現在のジュジュは生徒会長とかそのへんのポジ、実務はトマが担当 不思議ちゃんポジを確立してるけどなんだかんだデキルコもガールズトークできるんだぞ >>591
この同級生は自分がニケのモデルにされたことは知ってるのかね
人気漫画の主人公のモデルとか、自分だったら一生ものの自慢話だが >>613
龍者様がジュジュにキス事件でククリのシェア案をアブノーマルだとばっさり切ってるから女子メンバーでむしろ一番の常識人なのかも 知ってても証明しようがないから自慢しようもないんじゃないか
大体魔法陣グルグルのニケって言ってわかる人さほど多くないと思うし 龍になったニケがジュジュにキスした時にククリの嫉妬が限界突破して悪魔ククリになる
なんて想像をしてしまった 龍と悪魔の争いとか書くととこの世の終わりみたいな感じだな 魔王といいククリといい、ブリ照りの人といい
失恋やいざこざがあると
悪魔化、封印、魔王化などと
ミグミグ族は厄介すぎて
好かれた側は重荷すぎるなぁ もう少し軽くしてほしい やはり子供だけの魔法にしといたほうが良かったんや
このままだとマリッジブルーやマタニティブルー、更年期の時に
暴走して世界滅亡になりそう グルグル使えそうな有名人って誰だと思う?
個人的には声優の金田朋子は使えそうな気がする おとなこどもって現実だとどんな人とかの方が返答しやすい 2になって妥協したりハイになった後に落ち着くようするようになったのがククリの成長かな 今さら最新号読んだけどジーカは期待はずれだった
「砂ぼこり起こして最強魔法封じる」って、勝算それだけかよ ジーカがやられたようだな
くくく奴は四天王の中でも最弱
魔王ごときにやられるとは将軍の面汚しよ ジーカ再登場するかね...?
あの世界を今後冒険したりするのだろうか >>529
まあ聖書はぶっちゃけ他の宗教から話をパクりまくってて論理的整合性取れてないからねw >>531
そもそも言うほど適当な作りじゃないしなグルグル
考えてはいるけど、それを言うと考察合戦になってしまうのが嫌だから適当って事でお茶を濁してるんじゃないか お前らのめんどくささをエトー先生はよく知ってる訳だな 世の中は複雑で矛盾だらけだから、それを説明しようとすると複雑怪奇になるって誰かが言ってた
ゲームパロから始まった世界なんだから、すっきりした体系化した設定にしてもよかったのに(なろう系のゲーム世界転移はそういうの多いし)
グルグルは敢えてずらしている感じがあるな
それはノリ優先ってだけでなく、グルグル魔法自体が女の子の矛盾だらけの心情の表現ってのもあると思う 本人が「よくわからないものが好き」って言ってるのに細かい設定とか決めてないでしょ こいつこの前からの長文キチガイでしょ
ついに勝手に作者の気持ち代弁しだしたぞ ジーカは見るからに感情移入しづらく作られてたからなぁ
心置きなく悲惨な目に合わせた感じ
地獄流し=死亡描写なんじゃない まあ、メルヘンタイプの少女漫画のノリ入れるなら、
そこまでゲーム世界に寄せられないよねくらいの意味しかない(乙女RPGとかはあるけど)んで
ジーカは勇者やククリとの因縁全くなかったし、ロリコンおっさんよりも処理しやすいわな >>639
単純に長文すぎるんだよ!!
永井産業にしてほしい 最新話なんの前触れもなくルーミュが登場してびっくりした
いずれは出てくるとは思ってたけど
このまま一時的にでもニケ達の仲間になるのかな >>642
読まなきゃ良いだけじゃ…
専門板だし、スレ違いや荒らしでもない多少の長文くらいは普通じゃ… >>630
世の中、攻略法ってのは意外と単純で
分かった時には、この手があったか!となったりするもの
3行で説明するのは簡単だが
長文を3行にする間に失われる情報量は多くて
ここ変じゃね?→いやこれはこれこれこういう意味で〜
の流れでかえってレス数や行数食ったりいらん争いを呼んだりするからね
長文は誠実さの現れである場合も多い >>633
そもそも冒頭1ページ目からしてでたらめな世界最古の同人誌に論理整合性求めてもw
宇宙と地球→朝と夜→太陽と月の順に発生とかもうね ジュジュのせいしょは本当に聖書なんですかそれって度々言われるくらいだしな 聖書はトランス状態に入るためのただの小道具で
怪しいお告げは直接「上」から受信した電波を垂れ流してるだけなのでは >>646
魔王ちゃん冬眠説
長年誰も知らなかったのに、その後に一部の人間には出会っているってのが不思議だし せいしょでトランスすること自体が8巻のあそこだけじゃんか。トランスと言ったらそれこそ祭壇だし、せいしょはせいしょ魔法なんじゃないのか。
本当に聖書よ!って言いながら角攻撃するジュジュすき 魔王ちゃんは以前はチカチカさんの偉業をその眼で見た者として分をわきまえたつもりでひっそりと暮らしていたけど
当代最強グルグル使いだろうククリの「恋するハード」を見て「うわっショボい。今どきってこの程度で世界を自由にできるのか」って
実は凄い自分が実力を隠して暮らすのが馬鹿馬鹿しくなって表に出てきたのかもしれない >「恋するハード」
エロゲ移植とギャルゲ専門なPCエンジンのことかな? >>637
そういう話をする時は作者が決めた設定を読み取ろうとしてるわけじゃないんだ >>654
セガサターン「おっと」
ドリキャス「俺たちを」
PSP「忘れてもらっちゃ困るぜ」 実際魔王ちゃんやデキルコってどれくらい強いの?
カヤの師事であっさり並ばれてるところや魔法の規模を見ると、ギリやガガルやプリンセスククリとかにタイマンで勝てる様には見えないんだけど 2になってからロングヘアーがちょっと昆布っぽく見えるんだねどもう少しなんとかならないのかな >>647
論文やデータベースと違って創作物は整合性とか逆に邪魔な場合も多いけどな
リアルとか設定とか作り手やごく一部の設定厨の自己満足に拘ってつまんなくなっちゃう作品も少なくないしね ピカソの絵が物理的には支離滅裂に見えて、テーマ的にはロジカルみたいなもんだな
面白さ優先と言ってもゆでだから、とはちょっと意味が違う
だから、レフ島とか書く
そういう意味では90年代の作品なんだろうね、あの頃は作品の裏設定考察するのがブームだし 2chみたいな匿名ベースだと相手の知識がどれだけかわからないから
まともに話しようと思うと毎回>>477みたいになるんだろうね えっと、そこは00年代はまだ、key作品とかで裏読みは流行っていたってことで
あと自分は477じゃないので20行考察とかはしない、たぶん
>>659
何の差なのかはよく分からんけど
あの人は週刊ファミ通時代にストーリー漫画は無理で、日記漫画に作風固定化しちゃったから まずkey作品って考察系ジャンルの中でもそこまでメジャーな方ではないだろっていう 流石に477程長いような文は少しは要約した方がいいと思うぞ 論文書いてんじゃねぇんだから突っ込みが入るなら返信すればいいだけじゃね
それが掲示板というものだろう
相手を黙らせること前提でレスを書いてるようだが
ただつまんねぇ奴なだけだぞ そもそもが妄想根拠で書き連ねてるだけだから、ひたすらウザイだけ この世界は全て憶測で成り立っている
実際に赴かなくても世界の国々や天体までの距離を知ることが出来る
真実がどうであれ憶測を正しいと思う者が多ければそれが事実となる お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな 今まではゴーレムとか謎円盤だけど、やみくふうでどストレートな機械とか出でくるのかな
カヤ様写真集とか写メ発言とかギャグだけど使おうと思えば使える伏線はあるし 屁理屈と分量で相手を黙らせてもそれは議論じゃなくて相手が呆れただけ
議論がしたけりゃ適切なコミュ力を身に着けよう
自己満が目的ならべつにいいけど あーアニメ最終回で嬉しそうにおかしらの名前呼ぶ頬染めルンルン可愛いなぁ
再登場こないかなぁ 原画展書き下ろしにいたから近いうちに二人とも出てくるでしょ これでおかしらがミルカ姫とくっついてたらルンルン闇おち ミルカ姫の「お…おかされる!」は初見時意味わかんなかった おかしらが姫に行ってたら
闇のお姉さんが病みのお姉さん化してそう
病むというかやさぐれてそう ルンルンそこまで乙女じゃないと思うけどな
まあさすがに盗賊と結ばれる率が高いのは王女より闇の者だろうよ
おかしらはそもそもどっちに対しても恋慕を向けてなかったよね 可能性の高さはルンルンだけど本人はどっちでもないからな
そもそも勝利ルートなんてまだまだ遠すぎるっていう 魔法のブラをつけて空にむかい鶴のポーズをするルンルンと姫 どっちみち原画展特典のアレで姫がいなかった時点で
あっ...(察し) >>508
7巻で魔王ちゃん許すフラグは即に建ってるぞ ↓←ジュジュ←↑
↓ ↓ ↑
↓ ニケ ↑
↓ ↑↓ ↑
→ククリ→→↑ ↓←ジュジュ← ↑
↓ ↓ ↑
↓ ニケ ↑
↓ ↑↓ ↑
→→ククリ→→→ 昼間のニケはククリ専用、夜の龍ニケはジュジュ専用でどうよ ↓←←←←←←←←←←ジュジュ←←↑
↓←←レイド キタキタ ↓↑ ↑
↓ ↑↓ ↑↓ ↓↑ ↑
↓ デキルコ← ニケ龍←←↓↑ ↑
↓ ↑↓→→→ → ↑
↓→→→→→→→ククリ→→→→→→→ ジュジュのゴチンコに対する態度が身内のそれだなあとか思いながら読み返してたら
もしかしてゴチンコ、キッス騒動影から見守ってた?うわあ知られたくないことを 衛藤先生、何気に格闘技好きでよく格闘技ネタ入れてるが
北の最終兵器イゴール・ボブチャンチンとか
今の読者にはさっぱり分からないだろうな…… ふと思ったけど、闇の総裁って再び魔王が出たからってまた犬になってないよな? >>700
引用ネタはなんとなく元ネタあるなくらいはわかるだろうし
よっぽど気になればググったりすると思うよ
わかんないままでも勢いとかで楽しんでたりするものだし
>>703
そういえば今は戻されたから居ないかも
>>704
理由はなんであれ絶対犬に戻ってると思う えなに「居ないかも」って、じゃあガラガラ投げたの誰だと思って >>706
あれ魔王ちゃんに強制ルーラされる前の話だ >>659
なぜ差が付いたも何も
マイナーでちょっと王者やってただけの玉吉と
メジャーでバリバリやってた衛藤先生
比べたら流石に可哀想 ゴチンコは「腕輪の第一の封印を解くのはこのオレだ」で次号引きになったのがピークだった 「魔法陣グルグル」13話〜24話一挙放送
2018/01/24(水) 開場:18:30 開演:19:00
/lv310026533?ref=qtimetable&zroute=index >>704
新魔王(セイフクンチョも可)に備えて再びプードルになったわい!(怖かっただけ) 自分が悪魔になったことは知ってても、どのようにされて元の人間に戻れたかはククリ本人は多分知らないんだよな。
自分の一緒にいたい〜とか心の思いをニケジュジュに全て見透かされちゅうまでされていたことを今のククリが知ったらどうなるのか 胸が小さい悩みまでジュジュとトマに知られてるから
ククリがそのこと知ったら恥ずかしさで二人を封印してしまうかも 父親に怒られて「あと1回・・・」と怒りゲージを冷静につぶやくジュジュが怖カッコ良かった
好きなように生きたらいずれはシュギ村の教団に戻って巫女さんになるのかね
ジュジュは生涯結婚しないような気がする でもニケに普通に照れたりするようになったし
人並みの恋愛感情はあるんだなと思った
昔はレズだったけど
コキン和歌集 連載当時にも人気投票あったみたいだけど、その結果ってどうだったか知ってる人いる?
トップ5は2013年にやった人気投票のメンバーと同じ? まず2013年に人気投票があったってところから初耳だわ
誰が何位だったん? 2013年にグルグル2連載開始記念で行われた
ガンガンオンラインの投票のやつだな
公式はリンク切れてたから、個人サイトから拾ってきたのだけど
1位 ククリ 2871票(17.917%)
2位 ニケ 2182票(13.617%)
3位 ジュジュ 1898票(11.845%)
4位 キタキタ 1780票(11.108%)
5位 レイド 1213票( 7.570%)
6位 ザムディン 1147票( 7.158%)
7位 ギップル 886票( 5.529%)
8位 ルンルン 555票( 3.464%)
9位 トマ 470票( 2.933%)
10位 爺ファンタジー463票( 2.889%)
11位 タテジワネズミ387票( 2.415%)
12位 クルジェ 356票( 2.222%)
13位 スライ 323票( 2.016%)
14位 プラナノ 274票( 1.710%)
15位 ゴチンコ 272票( 1.697%)
16位 カヤ 200票( 1.248%)
17位 イルク 140票( 0.874%)
18位 闇の総裁 134票( 0.836%)
19位 ザザ 107票( 0.668%)
20位 ミグ 95票( 0.593%)
21位 ミルカ姫 94票( 0.587%)
22位 ミウチャ 69票( 0.431%)
23位 ワンチン 56票( 0.349%)
24位 魔法オババ 29票( 0.181%)
25位 魔王ギリ 23票( 0.144%)
もちろんアニメ3期がはじまる前だから今やったら結果変わりそう
というかザムディン自重しろ 今やると変な奴らが変なのに投票しだして無茶苦茶になるのでは このラスボスの人気のなさよ……
しかしギリはあくまでも「強くて悪くて最後に倒すべき敵」って役割のキャラであって
それ以上の個性は蛇足と考えたのかもしれんね >>727
あの頃のガンガンには他にラスボス魔王としてケストラーと異魔神がいたからな
悪さも強さもむかつき度もダントツでギリが地味だったのは仕方ない 逆にグルグルで魔王の存在感を前面に出すような作風だったら、
他のガンガン作品に埋もれてここまで愛される漫画にはならなかったとも思う
ククリの発言の通り魔王はどうでもよくて、あくまでドラクエパロディの皮を被った恋愛系少女漫画の路線なんだよなぁ
ところでアリアーケに行く人っている? キチンとしたベースが(おそらく?)ありつつも気楽に描いてたのに読者に変に深く考察されて困ったりもしてそうw 確かにギリがケストラーみたいな外道全開だったらグルグルにならないな
タテジワが目立つくらいがちょうどいい このへんのボスさんは3期アニメでもしっかり2回出番頂いたんだから十分優遇されてる方だろー
敵陣営の人気順上位がレイド、タテジワなのはなんか納得 ギリは2で再登場するような気がするんだよな……
ギリは不老っぽいから、封印したと言っても危機を300年後の子孫に丸投げしただけだし
復活してから邪神に吸収されて完全死亡とかしそう
でもギリが噛ませも嫌だから逆に邪神吸収でも可 今更無印どうでもいい代表でジラン大陸のミグミグ族やチカチカさんでさえ見抜けなかった(※作品の都合です)ギリ様が出てきたところで別に感動は... ケストラーはケストラーで収拾つかないほど強くしてしまったから
作品の都合上あっさり負けましたみたいな拍子抜けだったからなあ
グルグルは早くウンコに行きたくてギリを倒すとか
封印とギリが勇者の肛門と便のメタファーになってるとかが秀逸
ゲームのラストバトルでトイレに行きたくなる気持ちはすごくわかるから
ギャグでもスリリングだったw 終盤までヤバいオーラ出していたのに最後の最後で腰蓑のガガル 異魔神もでかくしたら収集つかなくなって無理やり小型化したし
ギリは最後までそのままで一番頑張ったかも
まあ途中ほとんど出てないけどな! バーンはデカくなってやられた
戦隊モノでは人間程度のサイズの怪物が最後にデカくなってから倒されてた記憶がある
デカくなるのは負けフラグ >>736
同意、ヴォーカルとキャラ被ってたからソレより上を演出しようとやり過ぎた
あーいうなんで倒せたのか微妙になるよりギリ戦の方がいいわ、ウンコしたいパワーもグルグルらしいしw >>741
さらに今期アニメだと中川リリックと尺の暴走のせいで、ニケが本当はうんこに行きたかった事がトマにまでバレてしまうとばっちり
代わりにルンルンの名前バレは守られたわけだが、美女二名からお口にチャックされる秘密の守り人トマは役得なのか丸損なのか トマはトマで
「自由に研究、発明、商売してた方が楽しい」
って理由で独身貫きそうなんだよなぁ トマの親って2で出てたっけ?
祖父しか見たことないけど両親いないのかな トマの家族で出ているのは祖父だけだね
しかし11歳で家族から離れて自立って
トマが特別なのか、グルグル世界では普通なのか >>730
自分も設定考察レスすることあるけど基本的にはゆるく読んでる
ほとんどの人はそうだと思うよ
>>748
行く先々で侮られはするけど珍しがられてる様子は無いね グルグルにあんなに長文厨二考察されても正直いって軽く引くよな 興味ないのにわざわざ水かけるようなレスするほうがよほどタチが悪いよ 来月分あたりで魔王ちゃんが周りがデキルコ新魔王に夢中になって自分が置いてけぼりになってるところにマジギレして、もう1回魔王ちゃんのターンになったりとかしないのかな >>605
読み返したら「エトコ」は中学までのあだ名でした
失礼しました グルグルがダークファンタジーな世界観だったらミグミグ族の子供は兵器として利用されるのだろうな 中学時代に「芸術とは何か」の論文大会で校内2位になったり
自身のファンタジー論を支えてくれそうな哲学書を読んだり
塊魂から哲学的なテーマを見いだしたりされる方だから考察は好きだろうね
先生の話の盛り上がげ方と読む側の自由度の高さが好きだー
誕生日おめでとうございました angleみたいな、仮説を立てることで霧が晴れるような考察は好き
AならばBだ。BならばCだ。Cならば〜みたいな数珠つなぎの多段論法になると自明の設定から離れすぎているようで気になる >>756
魔王はククリやミグミグ族が生み出した存在で
世界を自分の我がままで苦しめていたのはククリだった!
みたいな後味の悪い終わり方しそう グルグルをダークファンタジーにしたらそれはもうハーメルンなのでは >>759
魔王ちゃんイルク説とかが仮にでも本当になったりしたら、最終的にこうやってしまうからなあ。 >>751
自治厨乙
5ちゃんなんて便所の落書き、スレ違いじゃなきゃ何書いてもいいと思うぞ 批判でもない長文へのただの一感想を自治厨認定して噛み付いてくるほどとは何に彼は追い詰められているのか 魔王ちゃん強キャラ路線って今月で本当に終わってしまうんだろうか でも魔王デキルコが意図的に攻撃してくるとは思わなんだ アリアーケはあったけど原作イベントはまだかい??? 今やっても佳境に来ておるところで負担増やしなさんなという気分になってしまいますわ メガロッパストラップ以降2関連のグッズってあったっけ?? >>736>>740
魔族の王と最強クラスの天使の血を引くハーメルだから倒せたって事で
特に違和感無かったけどなあ ハーメルは魔王の子でもあるけど、その魔王をかつて倒した勇者オリンの孫でもあるからな
ムラムラした衝動でそこら辺の女を襲って孕ませた子が聖女になってしまうくらいにすごく聖なる血が覚醒したんだよ
エピローグで子沢山なのも納得だね それで次ニケくんがクーちゃんにムラムラするのはいつですか >>774
オリンの過去の悪行だけはハーメル好きでも軒並み否定的な意見の人が多いね
>>775
2はまだプラトニックのままで居て欲しいな
キスくらいはあった方がいいけど
そういうのは魔法陣グルグル特別編[SAGA]でお願いしたい
朝チュンでいいから! >>776
それじゃグルグル3では...!?
おくびょうなアンブレラとまんま同じ発想と効果のものが出てくるグルグルの薄い本をぼくは知っている グルグルはこどもの魔法だからすけべ描写やらえっちが色々あっても実際に二人に進んでほしいわけじゃない感があるのかと思い始めてきた
Aまでは子供らしい恋愛描写というのか?実際に恋愛成就して進みきったら何かもう子供じゃいられないと思ってるからなのか
何だろうなこのえっちな描写は欲しいがニケククリ二人にガチで見たい訳じゃない感 それでもAから先にずっと進まなかったらジュジュ様が黙っちゃいないぞ それでもAから先にずっと進まなかったらジュジュ様が黙っちゃいないぞ ていうかそもそも本編中にマジで行為に至ったら青年誌分類とはいえやべーぞそれは
まあ仮に出てきても大歓迎だが さすがにやるとしたら、「グルグルで十年後を見たら子供が」みたいな展開だろう
それ以上は薄い本で 正直な話、そういうのは薄い本でやればいいと思う
>>734
ギリの封印は300年の件だけど、
よくよく考えて前例が恋人を50年封印のバトーハの悲劇しかないのに、
なんで300年っていう具体的な数値を予測できたのかって話なんだよね
実は強力すぎて抹消されたグルグルの3つの内の一つが未来予知とか時間移動の魔法なんじゃないかと予想してる
ついでに考えたのが、想いの量だけ封印を掛けるっていうのが恋するハートの力だから、
ククリの作った新しい恋するハートは300年以上ギリを封印できる可能性があって、
昔のミグミグ族は後世のククリにギリの永久封印を託したんじゃないかと 鰤テリヤキ事件は封印の魔法陣を生み出すきっかけになった悲劇として紹介されただけで他に試してないとも言ってないし
ミグミグ族の優秀な魔法使いが分析したらこれでは300年が限界だってなったんじゃね これはグルグル3を今から待機するしかありませんなぁ ニケの両親強烈だからククリ苦労しそう
ある意味キタキタより変人 >>787
後半部分、最初はネジに記録された魔法陣を使わせるつもりだったことを考えると少々苦しいのでは
ネジの魔法陣がそれだったというのは可能性としてあるものの、判断材料が無さすぎるかと
あの形で使わせたグルグルにそこまでの力があるかという懸念もあり、リーサルウェポンかみさまのもようは色んな理由で無理 >>794
あの二人が結婚する場合、ジミナ村には住まないと思うけどなぁ
二人だけで新天地に行きそう
落ち着いて暮らすなら天界って手もあるし 300年前もあのせっかち天使が出てきて、変な記録書いたの可能性あるぞ もし今のニケくんをシェアする程慈悲深いククリならスエラちゃん(仮)を許すのか すぐに旅に出たくなる、素敵な相手とドキドキしたくなる、じっとしていられない
のがミグミグ族
そんなミグミグ族のククリを、あえて田舎村の外れで友達も作らせずに育てさせた
それって実は、ミグミグ族の好奇心と夢見るパワーを、ひたすら濃縮させていたのかもしれない
こうすることによってギリを封印可能なほどのハートのパワーを手に入れられた、普通のミグミグ族だとそこまでのパワーは得られない、とか
あと「すりこみ」じゃないけど、世間知らずなお陰でどんな勇者さまでも一目惚れしてパートナーになれたりとかw グルグル読み返してみたら前の封印が300年なのは魔法が不完全だったからっていう記述があった
まあ最初の雑魚敵であるカセギの証言だからどこまで信憑性があるのかは不明瞭だが
その時の魔法陣がアラハビカにあったモンだとすると以前ギリを封印した恋するハートはまだ未完成品だった可能性もあるわけで、
過去のミグミグ族の思惑はさておき、ククリの新しい恋するハートが前回と同じ効果とする前提はちょっと短絡的な論理という気もする 4巻の番外編みたいにひとつの家にククリとニケが住んで
すぐ近くにルンルンや総裁みたいな親しい人が住んでいるみたいな
小さいコミュニティみたいな暮らしがククリとニケには合ってそう
まあ子供の二人の話だから大人になったらまた話は別かもしれんけど ニケククの大切な子供をお世話する大切な子供プラナノちゃん
かわいい そういや他のオッサン連中はともかくプラナノの助けはあってもいいような気もするが
特にさらわれて魔物に改造されるところとかこれ以上ないピンチだし 成長速度と種族生態の違いこそがそもそもの原因だけど
ニケククリカップル当人二人より見た目年齢遥かに年上の、血の繋がってない娘がいるって
文字だけに起こすとどんだけ複雑な家庭環境なんだ…って邪推してしまうよな
ハガレンおまけで、大総統含むホムンクルス一同が血縁上は「エドアルが伯父さんにあたる」のでお年玉をせびってくるという磯野家的なアレを思い出した 母親が17歳なのに娘が成人した声優とか居るし(おいおい) プラナノちゃんは2に出さないには惜しすぎるキャラよな
設定上いつでも出れるし親族だから出て♥ もし今がじぇっと短編を描くことがあるとするならば、絵柄は2みたいにやわらかい絵柄になってるのかな
あの頃のややリアル調でかたかった絵柄のキャラがどれくらい変わるのかが気になる >>814
がじぇっと より うさテレや キモペットあたりの絵柄がシャープすぎると思ってる 今月も面白かった!
魔王ちゃん終了なのかどうなのか
しかしまったく展開がよめないな コマを装飾してるだけかと思った星のチェーンが実は魔王のデザインの一つで衛藤ワールド全開って感じ 空間支配魔法ってゲッター石川漫画にそんなのなかったか
固有結界どころじゃないわ このスレで石川賢の名前をみるとはw
しかしデキルコちゃん底知れないな 仲間にはなったけどこれ以上一緒にいる訳にはいかないってことかな...
いつかまた出てきてくれるよね...? セイフクンチョはデキルコと魔王ちゃん、どっちを乗っ取るかだけど
流れ的には前者で、ククリと魔王ちゃんが共闘のかたちなのかな
そして、殊更に目を隠す理由って何なんだろうか
かみさまのもようが刻まれているのはもうわかっているのに 魔王ちゃんはおともだちだから一応召喚できるけど... >>826
でも、ひとりでセイフクンチョに殴り込み(自殺行為)の可能性はあると思う 魔王の魔法陣ページめっちゃホラーだったな…ビクッとした
パーティ入りしそうになった時ニケ好きになってまた過去の繰り返しみたいにならんだろうな…と危惧したが流石になかったか 仮面被ってるデキルコは偽物みたいだけど、本物のデキルコはどのタイミングでレイド達の舟に戻ったんだろ これからどうなっちゃうのかさっぱりわからない展開に…
しかしデキルコすごいな jemjamに戻ったってことは何となくだけどルンルンとか出てきそうだねえ 空間魔法強すぎる…
あれは空間魔法自体が持つ特性なのか、デキルコだけの資質なのか、カヤによる指導の賜物なのか
なんでもありの最強の魔法グルグルをも越える、極まった空間魔法
ミグミグ族のような特殊な血族でもないのになんなんだあの強さ…
でもよく考えたらギリも普通の闇魔法使いで、世界を支配できる強さの持ち主だったし
グルグルを越えるような力はまだまだ存在しているのかもしれない
最初は変に見えたり不細工に見える新しい力 グルグル使いとしては魔王ちゃんは最強だけど
デキルコ自体がグルグル使いより上なのか あれはデキルコの空気魔法にカヤが調べ上げた恋いするハートのメカニズムを組み込んで応用したのかも >>834
そもそも本物は船から出てないんじゃないの
ジュジュが言ってたような事を考えると本体のデキルコは鞄から見てただけなんだと思う
しかしデキルコは世界を手にしてようなもんだけど本当に本人がいる訳じゃないからなんつうか世界からハブられてる感じも受けてしまった
後魔王ちゃんを強いしと受け入れたニケで昔話の魔王ちゃんは強いから怖がられてること考えると凄い差だよなとも思った デキルコは確かに物凄い魔法使いだけど
それを有効に使う方法を知らなかった
カヤが指導し、レイドの存在によってやる気を上げることで魔王クラスになった
デキルコ、カヤ、レイドの3人パーティーが最強なんだろう でも魔王デキルコこと新魔王は世界征服したい訳じゃないからなぁ
何かやるとしてもそれこそカヤのあやつり人形になりそう
カヤ許さん この調子だとあのワカメヘアーと再び合流することは偶然以外可能性がないな >>844
でもカヤってグルグル使いに勝ったらそこで満足しちゃいそう デキルコの魔法ってレフ島のトリコさんになるみたいな魔法?
世界をトランクの中に閉じ込めちゃうみたいな。
この強さ、空間魔法の前身たる空気魔法が異端的で研究が禁止されるのも頷けるな、靴を履かされたら一環の終わりっていうデキルコ独特の弱点はあるけども
空間魔法はどういう分類になるんだろう、闇魔法や光魔法ではないとして、ハートの魔法とも違うしルナーのような神の力でもない >>848
なるほど。
ついでに愛しのレイドも閉じ込めてから、この世の全ての食材に感謝を込めていただきますとレイドを食べ(意味深)るのか。 先が読めないのは面白い証拠だが、またジミナ村からやりなおしか。
とりあえず王様に報告するのかな?一応コーダイ王国所属の勇者パーティだし。
前の冒険は魔王ギリを倒すという目的が有ったけど、今回の冒険は目的が見えないな。 寧ろ今月でズックニィいっぱい分泣いたから来月から 新・旧魔王 として心機一転生まれ変わったりとかしないのか 先が読めないから面白い。
そろそろセイフク側が動き出すんじゃね 今回凄く面白かったけど本当にニケがグルグル2になって空気化が進んでる気がするからそろそろデカイ活躍が見たい >>856
ニケがキラキラを使えないのも何かしら伏線かもしれないな
ゴチンコとかが都合よくアイテムだけ置いて去ってったりとか、あまりにも現実味のない世界 楽しみ過ぎてあと1ヶ月待てない…
そしてHUP!! なんにも使えないのに勇者、というのが逆にものすごく勇者 世界を魔法陣の中に包んでしまう「恋するハート」
世界そのものを閉じ込める「空間魔法」
…魔法だけがインフレしまくりでないか?
んでデキルコがとうとうグルグルを超えた存在になったのか
でも邪神が残ってるしまだ隠されてるグルグルも残ってるから
まだ物語的には中盤なのかねぇ?
ニケが空気なのを解除するにはニケが急激に強くなるイベントくらいないと無理かな
いまだ遠ざけるだけのさすまたしか使えないしな 都内で古本屋巡りしたけど、やっと手に入ったのががじぇっと1巻とキモいペットとうさテレ1巻だけ...
帯があったり売上カードがはいりっぱなしだったりで新品並の美品なのが救いだけど、2巻3巻を別のところで見つけられる気配がしない
電子書籍版があるにしても、途中までしか紙ベースのを集めきれないことがなによりつらい ジミナ村に戻った流れで1のサブキャラ達にも出番のチャンス >>848
かなり似てるけどククリのは自分自身の心模様を観測してるだけであって、更に時止めの範囲はレフ島のみ
デキルコは世界全てが箱の中な上に、多分見るだけじゃなく自在に干渉可能くさいのでスケールが違う。
確かにカヤの言う通り、現段階で既に恋するハートをも超えてる 流石にこのまま元魔王ちゃん死亡扱いでフェードアウトってのは無いでしょ
死んだことにしたいなら、 バイバイみんな! みたいな台詞にするだろうし
今後はおともだちとして出てきて欲しい そういえば
フリル戻ってきてないな
これはまだなんかあるぞ 来月の話。
あれから、フリル、月が戻ってきて
夜から呪いが消え、勇者様の呪いも解けました。
カヤさんやデキルコちゃん、魔王ちゃんともあれから会ってません。
また会える日が来るとククリ信じてる
ご愛読ありがとうございました 来月
ふしぎな魔法が使えた時代
"グルグル"の時代──────
もうグルグルは使えないけど
あたし
いつまでも
忘れない──────
Thank you for playing
THE END 魔王ちゃんがククリに憧れた最大の理由ってやっぱニケなんかな 魔王ちゃんのグルグル、ぐちゃぐちゃに描かれたようにみえたけど
よくよくみると複数体のモンスターがいた 突然のぐちゃぐちゃ魔法陣にびっくりした
デキルコの魔法は大体想像通りっていうか外伝でやってたのの延長だけど、思ってたよりもはるかにスケールがデカそうだ
こんなん戦って勝てるわけがない。最強グルグルの恋するハートを知っているはずのカヤすらグルグル越えてると余裕で言わせるほどヤバい
これは、1じゃ「ハートをエネルギーにしたすごい魔法」で戦ってきたけど、2ではその「ハート」そのものが物語のカギになりそうだな ガンオンの2のページのサムネと言い、今月にそれを書き直したカラーのところと言い、なんかニケの顔が猿っぽいんだよなあ
普段の絵はカラー含めてそんなことないだけに違和感ががが ククリがリスポーンするところ、もしかしたらネコジタ谷だったりしないかな?それでニケと再び離れ離れになるもお友達以上だから呼べなくなるとか ケムケムにスポーンされたのも…なんでもありません
魔王ちゃんが顔出ししたにも関わらず、片目だけは常に魔法で隠れてるのは何かの伏線かな >>875
偶然移籍探検に来たスライと合流とかあるかもな
書き下ろしから今後間違いなく出るだろうし >>874
書き直しじゃなくてそのままじゃないのあれ 強いヤツが必要って言われたの、多分嬉しかったと思うんだけどな
2は人間関係が複雑
デキルコ側は今後レイドが鍵になりそう
魔王ちゃんの昔話のせいか、ニケの出番は少なくても、あああいつが勇者で正解だったんだなと思う機会は多い まず今の状態は魔王ちゃんが魔王じゃなくなっただけだから、魔王ちゃんの暴れるようになった根本の問題は解決しきってないと思うけどな
今回で魔王ちゃん死亡扱いにしてフェードアウトさせたらそれは投げることと同じようなもんでしっくりこないし、あれは更生の涙であって今後も出てきてくれる(味方として)思うけど
あと誘われた後魔王ちゃん頬染めてるし あの星は表情を隠してるってことなのかい?
表情を隠す=心を開いてないってことだから、顔を見せたときが本当の味方化ってことかな >>873
デキルコはオルゴデミーラ並みにヤバいと思ったわ 「お友達を信じてないから、グルグルはできてもお友達召喚は使えない(だから悪い子の流儀で横取りする)」
って言ってたし、すごく仲間になりそうでなりたそうな効果音鳴らしてたのに、ククリに誘われて嬉しかったに決まってるのに
グチャグチャに取り乱してワヤにしちゃうわけで。根本の人間不信の部分をケアしない限り真の意味で仲間(お友達)にはなれないんだろうな それでもちゃんとリスポーンさせてあげるから、別に大嫌いだ〜ってほどではないと思うぞ。もう少し頑張れば堕ちそう。
この後は本当のおともだち・なかまになるように頑張るのかね。どのタイミングで出てくれるのかが謎だけど 強いことを心強いと受け入れたニケに対して次のコマで良好な表情してたし
ククリと色々そっくりなのもあってニケへのフラグ立ってそう
過去に受け入れてもらえなかったトラウマの克服が今後の主軸なのかな 自分を好きな人がククリジュジュ魔王ちゃんもいるとはハーレムだなw 雲霄三姉妹の究極黄河陣思い出した
アレより更にヤバそうだけど 魔王ちゃんをこのまま退場させるのは本当に惜しいことだしねえ。
今の状態から変化していく路線で今後はやってほしいなあ。そしてカワイイ魔王ちゃんを とうとうジュジュ様のだらしない普段着パジャマみたいな服ともお別れか
もっとオシャレな服を ニケとククリは魔王の過去のあの二人とかなり似てるんだろうなぁ
その上でニケは正反対の性格だからまあ思うところはありそう あいつとの再会は今後あるんかな
寧ろツンから変化してニケにデレる魔王ちゃんがみたい あいつとの再会は今後あるんかな
寧ろツンから変化してニケにデレる魔王ちゃんがみたい 1のニケはとにかく勇者であって
世界を救う勇者、グルグル使いに恋するハートを使わせる勇者
の役割でしかなかった
キラキラ使えそうなくらいの光の者で、世間知らずのククリを一目惚れさせそう人なら、誰が勇者でも良かった
(まあそんな人あんまりいないだろうけど)
2のニケは、もはや肩書きに意味はなく
ニケ自身の度量の大きさとか心の強さとかが、なくてはならない存在になってる感 ククリの力の源になるのならそれだけでいいんだニケは 2の魔王はギリみたいに本気で人類を滅ぼすことを望んでる存在じゃないし
そんな存在を倒す話にならない限り勇者の力は必要無いからパーティの精神的支柱だろうね たまに見るけど1でもニケがククリの恋するハートの為だけの存在とは思わないし誰が勇者でも良かった訳じゃないと思うんだけどなぁ
世界もニケも別にククリの都合よくは存在してないしむしろそういう奴だからこそククリはより強く恋していったんだと思うし
というかまあクラスの人気者がモデルなのも納得するレベルの性格でもあるし他に存在もわりと独特なタイプではあるよな >>893
奴はデキルコが「魔王になる」と予言して当ててしまった
止めに行くとも言ってるので一応言った事は守ってる
既にデキルコにはレイドという王子様がいるからどうにもならなかったけどね
あまりにも行動が遅すぎたのだ 個人的にはデキルコとレイド結ばれて欲しいけど、最終的にルーミュとデキルコがくっつきそうな気もする
ルーミュの方がデキルコのこと好きそうだし どっちの方の好きが大きいとか言い出したら
まず肝心のデキルコがレイドにベタ惚れなわけだしなぁ まさかレイドがベタ惚れされる時が来るなんて
1の時は想像もできんかったわ カヤは何がしたいんだ よくわからん
大きな流れとしては
セイフクが活動し出す→カヤ、元魔王、ニケたちの共闘 カヤはグルグルに勝つことが一番の目的で
目的果たしたら折角だから魔族の勢力広げようかなってくらいだろ
ドンカマーみたいに積極的に世界を壊すつもりはない 魔王ちゃん仲間になるなら、自然にアバイジャも仲間になるよな
魔王ちゃんとSM漫才やってそう アバイジャ加入するなら久々にニケのおやじコレクションが増えることになるな >>907
カヤは昔はコーダイを乗っ取ろうとしたりニケやククリを平気で殺そうとしたり結構な悪党だぞ >>911
悪党ってかギリ軍の幹部なんだからそれが当たり前
後に、グルグル使いとタイマン張りたいがためにククリ助けたりしたけど
あれギリ軍という組織からしたら重大な裏切り行為だよな…… 衛藤先生はすごいなあ
衛藤先生は50代ベテラン漫画家だ
ぼくにはとてもできない
衛藤先生は無印の頃より女の子の心理描写レベルが上がっている
ぼくにはとてもできない
おわり 幻術か身代わりの可能性が高く、別にあの姿が正体ではないようなので今後も多分ない
長い声の猫が出ていても、聞きさえしなければ魔法は何とか使えるようなので、苦しくて頭抱えるフリしながら耳塞いで詠唱して変わり身した カヤは確かに最初はギリのために動いていた
グルグルに心酔していったのはきりなしの塔辺りから 心酔というか執着かな
ポッケペプーが出た時のリアクション見るにギリ自身への畏敬は持ってるようだ ほんとカヤはこれからどうするんだろな
ククリリベンジに邁進するのかな ククリの恋するハートの規模も、魔王ちゃんの新しいグルグルも捻じ伏せたので
1の時以上に「グルグルに打ち勝つ」という目的は既に達成されてるんだよな。それも無傷で
未練があるとすれば「自分だけの力で倒す」のを諦めたことだけど、今さら力に執着してデキルコの空気魔法を
奪って我が物にしたり、セイフクンチョへの手土産に捧げたりするような小者じゃないし、次どこに行きたいかが読めない カヤはこれで満足しちゃうけど、デキルコを依り代にセイフクンチョが復活して、愛弟子取り戻すためにククリ達と共闘コースへ グルグルを超える力を手にした以上は、更なる高み目指してデキルコを導くんじゃないかな
元々求道者っぽいところありそうだし デキルコ一派の動向はレイドにかかっているのでは
まさに爆弾を手にした幸運の星 デキルコがどう動くかはレイド次第
うん、まさに1のククリとニケの関係に 旧魔王ちゃんはニケが付いてるククリがものすごくうらやましかったんだろうなぁ。
ククリのコスプレしてるとはジュジュに言われるまで気づかなかった。 レイドのいつもオレたちのジャマをしやがってまったく…からのデキルコアップのコマがなんか不穏に感じた >>923
まだククリを倒してないし
結局自分自身が超えないと満足しないんじゃないのかね
強力な魔法使いに育てて「もう一度戦ってみたい」って事だし
レイドはデキルコの扱い今後間違えると洒落にならんかもなぁ
デキルコが来月で魔王の座すら飽きて放り出してそうな気もするがw あの時オヤジがデキルコを放置さえしていなければこんなことにはならなかったのに >>929
ニケとの関係が羨ましいだけであって、奪っても死んでもどっちでもよいんだろ シエロ君そっくりなニケに魔王「トゥンク…」みたいなこともあるのか
>>930
「ピンクボムの言うことなんか聞くんじゃないぞ!」は
横恋慕卒業のきざしなんだろうけど
デキルコがやりすぎちゃうのかな
ククリの言葉にさすがのデキルコももじもじしてるのが可愛いね 世界中がトランクの中、だから世界の中から戦ってるうちは勝負にすらならない
対抗するには今いる世界の「外」から、つまり乗っ取られたお月さまと龍者様の呪いを魔王ちゃんに何とかしてもらいつつ
月の世界から仕掛けないといけないのかもな トランクから世界を覗いているデキルコの顔が怖すぎるw
あれはセイフクンチョに取り憑かれたあとであっても違和感がない 世界をトランクに入れた瞬間に
そのトランクを爆破したい 敵に強力なアイテムとられたのに相手がデキルコ、レイド、カヤだからあまり危機感が感じられないよな
ここにセイフクンチョがどう絡んでくるかが気になるけど 魔王ちゃんに対するニケに包容力があるっていうけど、
そんなニケですら1でグルグルを怖がってククリを悪魔化させてるな。
そしてレイドは本人の意思とか目的とは別にすっごいストーリーを引っ張ってるな。
1とはキャラ自体はぶれてないくせに大化けしやがって。 魔王ちゃんは共闘はありえても、仲間にはならんだろうな。
多少は弱体化しても力がチート過ぎて話に絡ませずらそう。 とりあえず現状最強組(デキルコカヤレイド)で一番偉い立場がレイドって時点で
まあ世界はそうひどいことにならないだろうという安心感がある 1があるからニケの今回の魔王ちゃんへの対応があるという成長でもある気がする
ククリもニケがグルグルを知って悪魔でもククリと思わなければどうなっていたか 悪魔化はニケがグルグルを怖がったじゃないと思ってたけど違うのか?
何というかニケはククリへの対応の仕方ミグミグ族のコミュニケーションをまだ分かっていなかったっていう感じというか
ニケがククリを受け入れないとかではなくおっぱいへの不安と他にも優しい所からククリが勇者様の隣取るなー!ってなっただと思ってた >>946
グルグルを怖がったことが無いわけじゃないけどアラハビカでの悪魔化とは直接関係ないよね >>946
10巻デリダの台詞と、ニケの独白準拠じゃない?
P,14「おまえはグルグルに惹かれながらもこわいものだと思い 深く関わろうとはしなかっただろう」
P,17〜18「黙ってたのはオレのほうなんだ しかし…触れるには覚悟がいるな…(背景:ベームベーム&長い声のネコ、『勇者様』『勇者様』)」
こわいと思ってる、深入りを避けてる、というのはデリダの主観だし、ニケがいうほど関わろうとしてこなかったとは個人的にはあまり思わないが
ククリ個人のことはよく気にかけてたけど、魔法そのもののことは専門外なこともあってそりゃ深く知ろうとはしてなかったよな程度
あと、総登場たった2回なのにベームベームちゃんの威力はトラウマを刻むのに十分な破壊力だったな 最後の矢文の内容やデリダの説明合わせると
ニケの隣を取られたくないことは悪魔化の最後の一押しであって
グルグル使いだから選んでくれないかもしれない不安が常々あったってことなのかも 本人だからなんで悪魔になってしまったかを知ってるにしても、どうやって悪魔から人間に戻ることが出来たのかは知っているのかな 知らなかったとして今知ったらそれはそれでどうなるんだろう >>930
レイドがまだククリに対して未練があることを知ってしまったらどうなってしまうんだろうな
デキルコって魔法以外は基本不器用に生きてきた子だし、そういう子が暴走したときほど危ないのかもしれない
そういえばがじぇっとのラスボスもビビリアンの扱いが上手い以外に取り柄がない女の子だったなあ ニケの場合しょっぱなでグルグルの失敗作を目撃してちゃんとビビってる
それでも投げ出さなかったのがニケとシエロくんの違いなんだろう
まぁあのときは両親からとりあえず逃げなきゃなんなかったから、てのもあるんだろうけど
その後も女の子として扱ってるのがニケのいいところ
アラハビカは幼さゆえのいざこざだろう
ただミグミグ族だったので規模が大きかったが >>954
空間魔法は恋するハートと似て見えるけど
デキルコだけが外から覗いている図式にちょっと寂しさを感じる
デキルコのすることは誰も驚くばかりでついてこれる人がいない
出来すぎる孤高の天才って感じだ
ビッカはデキルコのことを怒って否定することで逆に親友たりえたんだろうか >>956
旧魔王ちゃんとデキルコってわかり合えそうな そうそう恋するハートは世界は魔法陣の中愛する人は一緒にいる二人だけの世界で何か甘酸っぱい感じなんだけど
デキルコの空間魔法はデキルコ自体がその対象と同じ場所にはいない感じで何かハブられを感じてしまう
なんつうかデキルコは恋バナしてた時の印象のせいかすごい子なだけじゃないと言う感覚もあってだからこそ少し寂しい 【悲報】魔法使いデリダ、グルグル使いに二度も家を壊される モブ兵士たちがデキルコの魔王化を妙に歓迎してたのは
空気魔法使った時の精神操作と同じなのかな
ニケやルーミュ達のような知り合いには掛けないのも同じ あの世界は愚民ばかりだからしゃーない
現実世界でもああいう層がいざなんかあったら被害者ぶって大きな顔するから >>958
世界からハブられたデキルコが一緒に居たいのは服買ってくれた王子サマ、魔界のプリンス、レイド!
多分だが初恋の相手!ククリにいつも横恋慕して最近ストーカー気味のレイド!
こう書くとかなり笑える展開だが。
2〜3話先でニケに相談しにくるレイドの姿が浮かんだ。www デリダさんの帰還場所はどこになるんだろうか
前の家も壊されてたから兄弟で住むのかな >>964
ルーミュが旧レイドのような立ち位置になって邪魔立てしにくるようになったら面白いかな
あいつはかっこいい魔法を使いそうだが
ギャグができないとグルグルのパーティに入るのはつらそうだから
今回はバシルーラされちゃったんだろうなぁ
最近流れが早いので
>>950か>>970の人次スレ立ててコーダイ あいつがネタ化する可能性も1%はあるだろ!!!
今後どう出てきてどうニケ達と関わるのか。もう仕組みじゃない限り会うともならならでしょ >>963
やっぱり元ネタは哲学者のジャック・デリダなのかと思った ルーミュはアバンバンとの親子説が正しかったら久しぶりの再開になったり? >>959
確かに
魔法使いとしてはデキルコに遠く離されたけど
成長したビッカならデキルコが辛いときに心の支えになれる存在のはず
デキルコにとってのニケが王子さまなら、ジュジュがビッカになれるはず… 次スレは?
父親が旧魔王幹部で片思いが新魔王って、ルーミュは災難だな 行ってくるけど気づいてんなら>>968でも>>975でも宣言して立てろって 今月読んだ
魔王ちゃんのグルグルでびびったわ
そして今後の展開がまるで読めない 1000なら2アニメ化16巻以上大人気作終始名作無印超え このスレッドは1000を超えました。
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