【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】16
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、
「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1485480641/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1498080217/
ブログのURL
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/ >>1乙
この板は20レスつけなくて大丈夫なんだろうか 科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
最新第10話 11月7日公開（次回更新日：12月5日）
http://chancro.jp/comics/creature 保守
こんなもんか
そういえば大江山流全2巻を買ったけど、なんでまんがタイムでやってたのこれ…ＲＥＤだったら最後までやれてたかもしれないそうじゃないかもしれない。 >>1
乙です。
大江山は探したけど中古しか見つからなかったくらい本屋に置いてなかった。
大江山は何処をターゲットにしたのかよく分からないよね。 マジレスすると
雑誌は美少女とエロを書いてほしい
KAKERUは刃牙やハンターを書きたい
その折衷案が数々の作品 「生物の負の思念や魂は魔界に落ち、その逆は天界に昇るんだろう？
じゃあ現世に意地でも残りたい…
まだ>>1乙したいスレがある魂たちはどこに行く？」 この広い宇宙で｢>>1乙｣をしうる存在ってなんだ？ 何故、兄貴がプロレスをはじめやめることになったのか語られる日は来るのだろうか。 >>27
格闘技の具体的技術に対する理解の浅さからして、もし扱ったとしても面白さは期待できない
KAKERUの真骨頂は戦術・状況作りの説明でしょ
大江山護身術はそこがよかった
微エロじゃなければ、道場の少年部に読ませたいくらい 少年部の年齢ならならドエロじゃないと真剣に読まないだろうからな... 兄貴、人を傷つける事が好きじゃない割に見た目で腕試し君に絡まれやすそうだから、
相手を傷つけずに制圧できる可能性の高いレスリングや合気は普通に合っていると思う
けど >>31
だが兄貴の友人の合気術道場の師範代は兄貴と組み手をやる理由として
「本気でやっても死なない」と言ってたような
つまり普通の人間に本気でやったら… >>31
兄貴は「プロレス」
レスリングと同じではない
というか、やっている格闘技を聞かれて「プロレス」と答える時点でちょっとズレてるんだよね
じゃあどう答えればいいのかっていうと、答えに詰まるけどさ
「なにかやってるな」「プロレスラーだった」かな？
文法的にはこっちの方がズレてるけど、どんな格闘スキルがあるのかを伝達するにはこっちの方がいいかな >>33
プロレスは興業の内容は確かにショーだがそれを支える為には格闘技の確かなスキルが必要だからあながち間違ってないと思う それを答えてるとこ読み返したら、
「変形した耳はプロレスか何かやりこんでた証拠、重心の安定感からして武道も修めてるだろ？勘だが合気道か？」って質問で
「よく分かったね、プロレスと合気道を13年やってた」って回答だから一応セーフ
その後、桜が「プロレスと合気道を高レベルで習得してる」って言っちゃってるが、
これは合気道と纏めて言及するせいでそう言っちゃったのか、格闘技の勉強不足だったのかはグレー プロレスはショーだが、プロレスラーは弱くない
KAKERUというかサクラには、この区別はついてなさそう
耳が涌いてたら柔道やレスリングってのは相場なんだが、プロレスってのは… >>36
普通プロレスをやってたとは言うがプロレスラーをやってたとは言わないのでは？
それと耳のつぶれ具合や体つきから柔道じゃないとふんだのでは 最新話でのミルココの「深雪…！！」「深雪ぃ！！」がなんか刺さるな。
なんでだろう。 >>36
総合格闘技とかにでてきたプロレスラーとかおったっけ？ どうせ妄想で固めた脳内格闘理論の世界の話なんだし、能力とか魔力とか出てくる世界観で
そんな格闘のツッコミしても・・
だいたいここにいる奴らも、まっとうに格闘を修めたわけでもなく
ケンカで他人のことを殴った事も人を投げたこともない、河原一枚割ったことがあるわけでもない
チョッピリ格闘に興味がある程度の、善良な虚弱中年紳士だろ
そんな中身のない知識で妄想にツッコミいれてもしゃーあんめーよ >>41
瓦は割と簡単に割れるよ
氷は失敗して手にひび入ったけど 武道系ってこだわり強いからなあ
でも武道経験者なんていない！的な未経験者のレスもイタい
ようするにみんなイタい いやあ、このスレでのやり取り自体プロレスじゃんよ？ >>50
日付変更時ではなく夕方なのか。
ありがとう。 最適解を演算できるが故に八方塞がりをも即座に演算してしまう。か… 魔力消耗してるエリちゃんでどうにかなるのかと思ったら
リィンロッド内の人の魂があっさり補給しててワロタ
ついさっき人類に危害を加える気は無いと言った天使陣営が即座に人類を人質に取るしかなくなってて気持ち良いわ まあ、高志が魔力枷をオーバーフローさせてたし魔力面はどうとでもなると思ってたが、やっぱり痛快だわ
そして綾香に鎌持たれた時の演算結果がヤバいね。魔力10％削れないとか 携帯でほんの少し歴代プリティベル勢にでも伝えればすむ問題だから、これで人質にとられる余地が残ってたらがっかりだわｗ しかし、ああもあっさり魔力回復すると「逆になんで普段の回復量があんなに低いんだよ」
「今までの苦労は何だったんだよ」ってなるよね
コレ、霊たちが本気出したら「毎日全快！」とか「使い放題！」とかできるんじゃないの？ｗ 天界の打開策としては綾香洗脳してエリと潰し合わせるくらいか？ 「僕の考えた次世代戦場」を全部ぶっつぶす痛快すぎる展開だった。
奇跡も魔法も反則なんだよ？
>>58
おそらく今日この日のためだけに魔力溜めまくってて
毎日ほんの少し余ったのだけ回復に回してたんだろうね。 やたら人間には手を出さないって言ってるしリィンロッド解明量産した人間側組織にでも脅されてんじゃないの
人質もミクの機械的発言だし >>58
いったん粉々になったのがミソじゃないかな
「元に戻る」過程で魔力量も元に戻るとか 普通に歪んだ考えをもった神に天界とルラは脅されてるんだろ ゼルエルとの交渉シーンが良いね。彼の置かれてる立場と人間性がよく分かる。
最悪の状況での究極の選択迫られた次回が楽しみ！ 魔力量回復は、まああれだ
毎日ほんの少しか、かなりの時間をおいて一気にどばっと回復かの２択なんだよ
きっとね
イキにくい体質の娘が、たまにやっとイケたと思ったら白目で獣のように咆吼して大暴れで痙攣＆失禁イキするようなもんだ（エロゲ感） なんだかんだ変身そのものにも魔力使うとかリィンロッドとして存在するだけでも魔力使うとかだったのが一度消滅することで全てが魔力回復に回せたとかそんなんでいいだろ
さらにこっから歴代プリベルのもとにも新生リィンロッド渡ってても違和感ないですはい 攻殻チックだが
集合した意識を統括するって、まさに神の領域だな
８０００万以上の端末というか、人形の意識でもね
自我が崩壊しても接続されたならば、それは混沌とした制御できないモノになる
本当の神は、全生物の集合的無意識とかか？
現世に顕現した存在を除く（いや、深層ではつながっているのか）、魔界の渦のような
そんな発想に読者を慣れさせるため、ちょっと矮小化した偽神であるミクを出した？
だったらミクちゃんの自己と他の境界は崩壊して、その有り様が描写されるかもね >>69
おっさんがあの格好だからギャグになるんであっておばさ…妙齢の女性があの格好をしたらしゃれにならん >>71
「緑の王」でも同じことをやってたな
地球全体に繁茂した異界の植物全てがネットワークを構築した結果
とんでもないスーパーコンピュータ状態になってた 爽快だがゼルエルさんがひたすら可哀そうである
あ、ミさんは自我崩壊してどうぞ 要するに精神分裂病なんだよなあ
離れ目になってよだれ垂らしながら支離滅裂なことを呟く描写は、余り見たくない
キャラとはいえ、人間が崩壊する様子ってのは根源的な恐怖を感じるよね 人類のためにも、がキーワードかな
プリベル一味は人類から敵と見なされるようになるのだろう
その時、人類を守る英霊も離れるんだろうな そういえばクリ娘の単行本も出てたけど
1ページ目の異世界転移時の心得が全てだと思いました（こなみ）
そうだよね…ゴブリンの群れとかぜってーやべーよね…
あとごめんなさいシールはほぼ無かったと思う。 >>73
そっちはガイア理論ベースの巨大生命体が始まりじゃないか？
植物の全体意識が個の意識の上位の存在として地球に存在しているというのは1980年代にダークグリーンでもやってたし >>78
実質はそうかもしれんが作中の説明としてはインターネットと同じと言ってた
どこかにコアがあるんじゃなく全体として一つと言った意味合い 神の正体ってなんだろうな
ロードオブナイトメアみたいな奴なのか、ショゴス上位互換みたいな奴なのか
それとも予言された終末の日みたいなもので不可避な現象みたいなものなのか クリむすの1巻買いました。
やっぱこの作者は「お約束的要素」に対するツッコミが面白いなw
いや、ツッコミじゃなくて理論付けての全肯定かな？ >>80
即座に「なんだこれは！ちくしょう！」って言っちゃうような事象だとすると…
なんなんだろうな。
なおかつ魔族を殲滅しないといけない(しないと、もっと酷いことになる)条件つきとは。 >>80
神は作者でしたとかいうオチにならない事を願う
Reクリみたいに >>80
前に出た白い少年が神だと思ってたけど、なんかイメージと合わない気がしてきた。
あんなフワフワ迷走してる奴が「ルールを破ったら即アウト！話し合いの余地は無い！ルール変更は絶対無し！」みたいな事を強制させるかな？ 世界のリセットボタン押せる例の子供は魔族のところにのみ問いかけに行くとか 最後のゼルエルどっかで見たと思ったら、新悪魔軍新人のおコメ食べろのヤツだった 世界がアザトースの夢でしかない的な理由での「勝てない」が一番有力かね
魔族殲滅の理由はわからんが 満面の笑みでやってるけど、エリちゃん空前絶後の大虐殺したってわかってんのかね。
あの短時間で避難が完了するわけないし、天界主島住人の大半は島と共にあぼーんでしょ。
あれ、天界ってほかにも島ありそうな感じだけど、全体の何割ぐらいなんだろ。日本で言えば本州が吹っ飛んだぐらい？ 「人類のためにも」ってことは…
あ、犯人わかっちゃったかも >>92
20秒も経たずにレスするって誇らしくないの？
いや犯人も伏線もわからんよ。
消去法的には絞られてくるかもしれないが、
それをゼルエルやマーラに一瞬で理解させることができるものが
一体何なのかはわからない。
でもここまで楽しませてもらったから、
どんな伏線でも受け入れようと思う。 >>87
・・・なんで私はエプロン付けてジャーからお茶碗にしゃもじでご飯盛って
仲間に渡しているグラサンさんを想像したんでしょう・・・
＞クリーチャー娘
モン娘だけでなく狩りとか食事とか描写されててお勧め作品ですけど
・・・何故「トレント」食ったんですか・・・・・・ 当たり前のように天界主島吹っ飛ばしたけど、主の神殿はどうなってんの？
「知らない間に絶対に倒せないはずのラスボスをあっさり葬り去っていた」って展開は
勘弁だぞ？（＾ω＾;） 「勝ってはいけない」ではなくて「（天使や魔族では）勝てない」なんだよな
どういう相手なのかすら伝えることが許されないあたり、デミウルゴス的存在ではない
で、自分の手では魔族を滅ぼすことは出来ないが、天使に絶対の恐怖と命令とを与えることはできる
となると、物質ではなく、概念めいた存在なのかね >>95
まあ創造主でもいまのところ矛盾はないとは思う
魔族にまで「考えたことがばれただけでマズい」というからには、影響力もあるはず
おそらく、世界そのものにも
善と悪（天使と魔族）の争いがある世の中で、善が勝つべきとかのゾロアスター的ななにかかも知れないけどね
でもきっと、
魂の行き着く集合的無意識
か
世界が白痴の神の夢的な世界そのものな存在
だと思うよ
「この世界はね、神の夢なんだ。で、神は善悪の相克の末の悪の滅びを望んでいる。」と真理を垣間見せれば（神の力で）、一瞬で理解するだろう
この神の世界観が正しいとすると、人間を襲わなくても良くなった魔族は善の好敵手たる悪になり得ない
じゃあ世界リセットで天使も人間もゼロな、となるのを恐れているのだろう 神が瘴気収集システムを破壊して、指導者クラスの奴を抹殺すればいいだけな気もするが。 >>97
たぶん効率は求めていない
エンタメ、または命の意味についてのある程度の結論
そんなのを求めて過程を観察している
交渉下手な大天使長が狂信的に本気で魔族を滅ぼそうとしてた時代には、そんなプレッシャーを掛けていなかったと思われる
「おまえら本気でやれよ？」とハッパをかけたら、本当に決着が付きそうになってるのが今の状況だと思う >>99
ヤマトが敵の部隊の一部、引きつけてるやん？ プリティベルってエロ要素強い？
天空の扉は無駄にエロぶっ混みすぎてて気持ち悪くなってリタイアしちゃったんだけど
エロあんまり無いなら全巻そろえたいんだが エロがあるか無いかも知らんのに、なぜ全巻揃えようとする？ エロが無理なのにどうしてKAKERUなんか読もうと思ったのか聞きたいね エロはいいけどワケわからん痴女服はそろそろ自重して欲しい >>103
まじかー
>>104
1巻だけ持ってるのよ
面白かったから続き気になってたんだけど巻数が多いから手頃な天空の扉を買って読んでたんだ >>101
エロ漫画でしかもコミックLOという特殊な雑誌出身
エリちゃんによく似た娘のエロも描いてた事が有る
あとはわかるな？ KAKERU漫画の女は全員女じゃなくてメスだからな 俺もKAKERU漫画にエロは求めてない方なので気持ちは分かる
幼女エロとか駄目な人は面白いと思っても読めないだろうなぁと思うもん
正直、KAKERUは
普通に漫画力でアニメ化とかされるだけの
独創性、ストーリー性、漫力は持ってるのに
エロと画力で損してるな 乳首書かないと死んじゃう病気なんだろ言わせんなはずかしい 大江山ならばなんとかTVに乗っけられる・・・でも誰が出資するんだという クリ娘とか天空は編集の方針とかで描かされてるんじゃないの？
プリベルはそれらよりはまだ控えめにしているように見える >>108
サンクス
天空は雑誌は読んだことないが美少女雑誌らしいからなー ダークドリームは必要ない所に無理矢理入れてる感じがしたな。 そもそもアニメ化なんてしようもんなら、
絶対にヘイトだヘイトだって言われるｗ の俺は例の海族(？)ネタを2chのjpegで見て、そっから読み始めたよ、民族差別がどうこうって
だからエロネタは苦手
ってか、やめて欲しい
せっかく、話はおもしろいんだからさ やれるとしたらOVAじゃねーかなー、政治方面のアレさも、あの無駄ヅモ無き改革だってOVAなら許されたし 例の書類送検のニュースを知った
連載完走出来るか心配になってきた
大丈夫だよね？ KAKERUは「ロリコンじゃ全然ない」って
本人が言ってたぞ ダークドリームはエロ抜いてアニメ化すれば覇権取れそうだと思うくらい話が面白かった。
全５巻と１クールに丁度いい長さだし。 今回の交渉のところはゼルエルの人間性が良く出ているシーンだと思うけど、
魔法少女のコスプレ（強制だけど）したボディービルダーに土下座していると考えるとつい笑ってしまうなｗ >>124
そらぁ鬼頭莫宏とか宮崎駿だって公に「ロリコンですか？」っていわれたら
とりま否定するだろう ロリコンは人類の夢ってそれ一番言われてるから。
文句があるなら初潮を18歳くらいにしろやｵﾗｧﾝ
相も変わらず「何だこれは！畜生！」の神様(仮称)についてだけど、
「天使長なのに護衛もつけず『ぼんやりしてる』という状態にさせることができる」
という能力も有してるという認識でいいんだろうか？ 俺はロリぽい絵柄でエロシーンを描くのは生理的に無理だな。
スタイルの良い女性（年齢的にいえばＪKから熟女まで）とのエロシーンならば喜々として描けるけど、
疑似ロリとか絶対に描けない。
疑似ロリを描ける作家はロリコンだと思うわ。 >>132
お前いつからクリエーターになったんだ？ >>131
いや夢なのかそれｗ
それとKAKERU（と言うかもうひとつの名前の方）はロリと言うよりペドだからなあ
東西を問わず古来13才くらいで婚姻と言うのは普通にあったし
むしろそのくらいの年齢は「大人」との境目だった
もっともその頃は平均寿命30才とかの世界だが コレ、大量に天界難民がでたわけで、プリティベル、めっちゃ恨まれると思うんだが、どうするんだろうな。
プリベル陣営に厄介になってる天使のねーちゃんとかショックでキレるんじゃねーの？
まあ、このまま一気に最終決戦までいきそうだから、うやむやになりそうだけど。 >>135
難民で済めばいいですけど、「もう帰るとこはないしもうじき自分も死ぬだろう⇒せめて一矢報いてやる！」って
捨て身特攻かます天使がいたら・・・
しかもプリベル陣営に精神面経済面での打撃与えるために、人間社会を強襲して無差別に殺しまくった上に
「こいつらが手を出したせいでこういう事しました」ってプリベル勢全員の名前と顔写真入りのリストを全国公開＆ネット配布とか むしろ本部壊滅命令系統崩壊と言うことで意に沿わない戦いをしなくても良くなるんじゃないか
守るべき大地がなくなったんだし ロッド復活してから強くなってる？
魔法少女物のお約束的には、強くなってコスチュームチェンジするところだけど 前からあんなもんだろ
ただ前は魔力の補充が間に合わないから省エネで戦ってたのが手加減なしになっただけで そういや桜が西の魔王に見させられた何だかとんでもないやつの正体って判明してたっけ？ 「絶望を司る暗黒の暴力」とか魔法少女に使う言葉じゃないよな(笑) 【たった１回申請するだけ→毎月２０万円GET！】
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子育て世帯は要注意、給付金詐欺が発生…厚労省が再度警告
https://resemom.jp/article/2015/11/06/27813.html >>137
描写してないだけで、島と共に亡くなった人もかなり居るんじゃないの。
もともと天界住人の描写、少ないからな。
戦争もミクさん一人軍隊だし、首脳部は三人だし。 KAKERUって戦争で死ぬ一般人たちの描写あまりしないよね ショゴスとか偽ジロウとかの小規模な脅威に惨殺される図は結構描いてるけどね
KAKERU漫画での惨殺シーンは、下手人がどれくらい強くて容赦がないか、脅威を見せるためのものとして描いてるんだろう
エリちゃん砲はそれ以上の天界島粉砕やらかしてるし、その他の戦争シーンでも軍隊の物量そのものが暴威だし、脅威のアピールとして惨殺シーンを描く必要が薄いんじゃないかな >>144
あんまり死んだ人いないんじゃない？
本島を放棄して避難させてたし、グングニールは爆弾じゃないし、島が無くなっても天使は飛べるし。 避難とは、住民に生活を根こそぎ捨てさせることだ。
簡単に言わないでほしいなぁ >>145
ゴブリン「そんなことはないゴブ！ 無辜の民であるわれわれが理不尽に必要以上に残酷な描写で大量殺戮されているゴブ！」 >>149
>無辜の民
唐突に「うしおととら」を思い出した 天界の番人はなんとなく予想はできるけど
ゴブリンが重大な伏線になるのは全く予想できないので楽しみ >>147
避難が間に合うほど時間の余裕、無かったんじゃないかな。
んで、あの崩壊に巻き込まれたら、天使でも無事でいられるかどうか。
オレらに例えると、あと五分で本州が爆砕して海に沈むから逃げてください。
って感じか？
日本人は泳げるから沈んでも大丈夫ってわけにはいかないと思う。 あの世界の天使は普通に歩くのと同じ感覚で飛べるでしょ
それに魔力のこもってない物理攻撃は無効化されるし爆風で岩が飛んできてもへっちゃらよ >>149
無知は罪なのだよ。
人里離れた安全な場所にいた奴はかわいそうだと思ったけどな。 >>150
白面「美味！！」
（後日、とあるラーメン屋の屋台）
白面「美味！！」ずぞぞぞぞぞぞぞ！！
>>153
「なんでこんなに虐げられる？ こんなに和解しようと頑張ってるのに」⇒「また仲間が殺された・・・」
⇒「もう生き延びるには、奴らを殺すしかない！そんなに我々を残虐無慈悲な怪物にしたいなら、貴様らの想像通りの怪物になってやる！！」
↑こういう展開が個人的に好物です 展開としてはありそうだね。
ゴブリンは基本的に戦うという発想がないらしいけど
おまけでぶち切れて人類を滅ぼす宣言した奴いたしな。 「森にゴハンを探しに来ただけのワタチを殺そうとした赤い悪魔は絶対に許さないゴブ！ 系統外魔法に目覚めたワタチが赤い悪魔に復讐してやるゴブ！」
とかなったりしてｗ 最近読んだんだが、ネアの遊び穴は他人に使い込まれちゃってるのか初モノなのか気になって夜も眠れないんだけど >>160
ゴブリンが系統外魔法を使うのかよｗ
系統外魔法は個人に発現するからモンスターが使えるかどうかは疑問だけどな。
まあ獣人や獣魔も我々から見れば十二分にモンスターだし問題ないかもしれないけど。 「処女(遊び穴は使い込まれている)」って、人間でいったら「処女(お尻は使い込まれている)」
みたいなもんだろう…（＾ω＾;） >>163
eratohoあるあるだわ、処女の方が売却額高いんですーってクリ胸尻だけ開発済み 単にお尻ならセーフみたいな感覚なのかなぁ。だったら個人によるのかしら
ただ遊び穴でするのは性行為じゃないので誰にでも使わせるらしいのと、人間の位置にあるせいでキスとかできるだろうってのでモヤモヤするわ 神様が魔族滅亡を企てる理由、ここまでひっぱたんだから、アレな理由だと暴走がおきるぞ。 瘴気収集システムで魔界に落ちる魂が減って、天界・地上・魔界のシステムに致命的な障害が発生しつつあるんじゃないかなと想像
でもルラの言う「あんなこと」という言葉が説明できないから無いなーとも思う 「聖」と「魔」が対立してなきゃならない世界なんだろうな
神にとっては
頭のいいやつが「襲わなきゃいけない理由を無くせばよくね？」と解決してしまったのが大きな転機だったような気がする
考察での個人的な注意点は、人類を守る魂達が「あんなこと」のために力を結集したのが先だと言うことだな
その力が具体的にプリティベルの形になったのは、力が初代を選んだから
順序を逆に考えてはいけないんだよな
クトゥルフに詳しい人間が選ばれたのは偶然じゃない気がするけど ただ人類が許さないからプリティベルが出来たけど
天界も人類守るためにやってるんだよな 交渉でモカたちを倒すのは最後にするって言ってたけど、いつまでに全滅させなきゃいけない期限とか切られているのかな >>166
「ちょっと目障りに思えたから消えてもらう事にした」
↑逆に、こういう大した理由もない完全な気まぐれ＆神の個人的感想だったりして >>170
天界が人類を守るのは建前と言うか何らかの目的が必要だから言ってるだけのような気がする ナイアも含めて、人間を表立って巻き込むのが本能的に嫌、ってのが仕込まれているわけだから、天界魔界は人間界を保つための調整機関みたいな創造物だって話しかな。 もとは人間の魂が昇華するか混沌に落ちるかだから、人間を害するのも人間に知られるのも本能的に忌避するんだっけ？
で、天使達は人間を守りたいというのが、存在意義として埋め込まれているかすり込まれている
じゃあ天使達があれだけ必死になるのって、やっぱり世界＝人類（この場合はね）であって、神は世界を人質に取っているんだよ
もちろん、同時に世界＝天使（自分たちの存在）でもあるんだろうけど 魔族の人間界への逃走をあっさり許してるのが今凄く引っかかるんですよね・・・
個体単位での逃走侵入まで対処しきれないのかと思いましたけど
天界側の能力見てると、なんかそんな気がしなくなってきて・・・
で、瘴気を得られないから人間を襲い食い殺す事で生き延びる方法に走る新・悪魔軍誕生したり
結果として人間巻き込んだ上に多大な迷惑かけてますし
そもそも魔族のデータ持ってるなら、瘴気発生装置なしだとこういう手段に打って出るのも現れる事くらい予測できたはず わざと逃がしてるならプリベル関係者の魔族をこっそり見逃すくらい楽勝だろ >>176
天使側は敢えて魔族を逃がして悪となる新悪魔軍団を作らせたんだろう。
多分、神は人間にとっての悪が正義によって滅ぼされる勧善懲悪な物語を見たいのだから魔族が悪でないと困るよね。 ルラがリィンロッドの正体を思い当たってなかったから、「敵」は魂関連じゃないだろう
わざわざクトゥルフ系の名前を重要な要素に使ってて、白い少年の主義者的盲目さとかルラに何度も同じ話させる無能さからも、創造主としてのアザトースでほぼ間違いないっしょ
魔族を滅ぼす理由は、ルラが言わせなかった「生きることに意味なんて無い」のに「悪（魔族）がのさばっている」罪とか矛盾とかの否定かね
正しいもの（天使）が悪いものを滅ぼすなら、意味は無いけど罪深くはないから滅亡させなくてもいいかな、くらいの考えと予想 プリベル勢が魔族に加担しすぎなのが後々仇になるんやろうな 核兵器や原発は許さず、月ならお目こぼしってところから
ガイア理論的なものを持ち出してきそう 悪魔と天使、発生の仕方そっくりだしおそらく天使側も人間がいないと存在できないんだろう
悪魔の寿命については本編内で言及されてたけど天使の寿命って言及されてたっけ？ 寿命や成長は設定を説明したのに矛盾してるやついっぱいで
わけわかんないことになってるからどれが本当なのかわからん んでレモネって今どこで何してるんだろうな
このままだとドーラも死んじまうんじゃないの ブラックホーネットも一度出ただけで忘れられているよな。
実はジェラルド城の地下にもいてゴブリンを食い荒らしているから最近はゴブリンがいないとかだったりして >>185
何してるも何もエリちゃんごと山ほど弾道弾やら撃ち込まれてる最中でしょ
この局面で一体何が出来ると？ 疑問に思ったんだが新・悪魔軍は何で人間食えるの？「水に写った映像のようなものだから干渉出来ない」って１巻でミルココが言ってなかったっけ？ 1巻のミルココの説明が正確でなかったとしか言えないね。所謂後付け
人間界に現れた天使も「武器で攻撃されても効かないけど素手で殴られたら痛い」と言ってるし いやレモネはスパイだし明確にプリベル側の敵のはずなのにこんな事態になるまで何してたんだってことな
ずっとコマにも描かれてなかった気がするんだけどな、マイヤーはちょこちょこ描かれてたけど 忘れているんじゃない？
連載三本で一本当たりのキャラが多いうえに伏線色々はっているから忘れられるキャラがいても不思議ではない マイヤーって超絶活躍する風に見せかけて
今んところマジで何もやってないよな そら残機ラス1だし、プリベル陣営が正面から対峙するスタイル＆対峙できる戦力確保してる以上
一泡吹かせ要員以外活躍の場ないだろう 鋼の錬金術師のヨキとか、ダイの大冒険のニセ勇者一行みたいなピンポイントでの活躍を予定してるんじゃない？ >>188
人間->悪魔は干渉できなくても悪魔->人間はできるんだろ >>188-195
魔力を含まない純粋な物理攻撃は天使・魔族にはなんら意味をもたないってだけだからな。人間相手なら普通に効く
ついでにいえばただの人間でも素手で殴った場合はわずかに魔力が篭っているので、天使や魔族にも有効 超絶武道家とかが天使や魔族相手に勝つってのも、あり得なくは無いんだろうなあ
遠隔攻撃やシールド使われたらお手上げだけど 南軍の何ら特殊能力をもたない政治家魔族あたりだったらいけそうだな
あと、リィンロッド使わずに自前で魔力を使いこなしている人間とかもいるかも まあそもそも一巻というか一話なんて人間界でゴタゴタやって人間巻き込んでフラッシュモブやったくらいだし細かい設定は気にするな こういう「魔力を持たない物からの攻撃は効かない」系設定を見るたびに思うんだが、
「魔力を持った自分自身を叩きつけられるに等しい」投げ技とか、
「微量な魔力を持った物質から圧迫されている」絞め技とか喰らわした場合はどうなるんだろうな 投げ技は、地面からの干渉がはたらかないから無効だろう
頭もって斧に叩きつけられたらダメージはあるのかといわれたら、ないだろうから
締め技は、首の骨をおる勢いでなら、殴られて痛いのだから効果はあるのだろう、圧迫感もあるはず
上位の天使は拳では殺せないというのなら、下位ならがんばればころせそう
窒息するかという意味ではわからん、酸素取り入れる必要性はなさそうだし >>200
地面を歩いて移動できるんだし
相手の力を利用して投げる分には有効なんじゃね >>202
やはり大統領流合気柔術は最強という事か……
武器が効かないライオンを絞め殺す英雄もいるし、素手こそが最強
まあ、この手の魔力のアレは、実質的に魔力の削り合いで見た目の形は関係ないとか
そんな感じなんだろうなぁと思う >>188
グラサン「好みの異性攫ってきて喰え」
魔族少年「・・・・・」⇒じ～（ﾄﾞｷﾄﾞｷ///）?魔族少女「・・・・・・・」
グラサン「魔族同士の共食いは禁止な！」
【新悪魔軍あるある：引き入れた若い連中が恋愛感情ディープすぎてびっくりした】
↑いつかこういうやり取りノリツッコミ起きるんじゃないかと・・・いえ、描かれてないだけですでに起きてるかも
だからルールに「殺し合うな」って追加されてるのかも・・・ >>200
作者自身もツッコミ入れてるけど便利すぎる概念だからな「魔力」。そこをまともに考察するとドツボ
それを満たしただけで物体の強度が上がるとか、刃物の切れ味が上昇するとか、燃料にもなるし、筋力も増しちゃうし、空も飛べちゃうぜ！
・・ってどんなエネルギーやねんw
この時点で単一のものの特性としては矛盾があるしな プリティベルの真相は？
レモネードの超越存在のお遊び発言
カヲルくんみたいな少年
天界は原子力禁止
ナイアの全部茶番発言
ナイアの考えるのはセーフだけど口に出すのはダメ発言（会話ログをとられている？）
ぼくらの、盾の勇者、ドラゴンボールのような次元間闘争型
鬼畜王ランスのルドラサウムのようなゲスい神の見世物戯れ型
SAOアリシゼーション、か代紋TAKE２ゲームの中です型 ルラの言う「あんなこと」と関係しているんだろうから、初代がプリティベルになる
直前辺りに何かが起こった(何かが生まれた)んだろう
白い少年が元神で、誰かに神の座を奪われたとか >>210
どれも斬新さがなくて面白みに欠けるね。
まあこういうのは真相がわかると面白くないものだけど。 斜め上でも下でも、ここで予想されたことのないものだったら素直に感心する >>211
なんか鎧武者とか土人とかもいるみたいだし、
そんな最近ではなくずっと昔から創世からの世界のシステムかなんかで
死んだら気付いて憤慨したって感じでは？
人間が死んだ時、天界上りや魔界墜ち、
現世へしがみついてリィンロッドの力になるというルートは作品内で言及されてるけど、
人間が人間に転生するというルートについて
言及が無かったような気がする。
上記から、転生や魂の流転に関わるシステム的なものに対する
憤りではないかと予想する。
天使になる事、魔族になる事を拒否して現世にしがみつくことが
「あんなこと」に対する抵抗になるという事だよね。 >>214
「現世にしがみついている魂」自体は昔からいたけど「あんなこと」があったからみんなで集まってベルになったと思ったけど
その前には別にベル的な集まりは無かったっぽいし ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
～男性～
Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU >>214
現時点でルラが二人同時に存在してる以上特定個人を形作る「魂」とはあるのだろうか
まあSFでよくある「まったく同じ思考を持った他人」なだけかもしれんが
そのあたりを考え出すととってもやばいことにｗ ルラとかがクローンで存在している以上、魂なんてものはない。記憶だけが本質
と書こうと思ったんだが・・・リィンベルの正体がアレだったもんなぁww 天使や魔族がいる時点で魂とかはある世界なんだろう
偽ジロウ等のゾンビとルラ等のクローンの違いは魂の有無だけだと思われる まあ記憶と肉体がそっくりコピーされているならば殆ど同一人物といえるでしょう。
弊害としては同じ魂でないと変身できないとかくらいかな。 考えてみれば魂に記憶がコピーされてるとしたら
ルラ他クローンの魂は同じ人格なわけだよな… ガギエルなんて魂があろうがなかろうがレイプ魔ですぐ死んじゃうしねｗ
魂の伏線のために何度も死んでいたとしたら凄いけど ガギエルは死んで最短で復活したとき
なんで全部知ってたかのようにレイプしにいったんだろうね
直前まで遠隔で記憶バックアップとかできないはずでしょ 細胞レベルでレイプしたいと思っているんじゃないのｗ 復活したら即襲いに行くって決めてセーブしたんだろうな。相手の隙を突くために。
ナイア程ではないだろうがこいつも生死感ガバガバだよな。 ちぬれわらし面白いな
わりとべったべたな話だけど最後までお話は出来ていそう
完結したらキンドルで纏めたの売ってほしい。 R-18Gにひっかかって見られない。グロ実在モンスターよりさらにグロいとして何倍ぐらいグロいんだ？ クリ娘最新話読んだ。
この作者の「どうしようもないんじゃね？」問題に対する回答は好きだから次回楽しみにしとく。 あと「手前ほど無責任じゃないだけだ！！」は良いセリフだと思う。 あの貴族の坊ちゃん出したのクリ娘ハーレムに迎えるきっかけに必要だったんじゃ…来月楽しみだな。 どうひっくり返してくれるかねえ
ただ、最初からそうだけど見せられないよちゃんが画面で目障りで仕方ない、もうちょっと目立たないぼかしにしてほしい かかってこい！
ちんぽいれてみろ！
リアルでアフリカで傭兵に見つかった女性がパンツ脱ぎだして
「私は女です！何でもしますから殺さないでください！」って
叫んでるのを思い出した
問答無用で遠距離射撃で殺されてたが クリ娘、最新３話しか掲載されていないのが悲しい
１月公開分で６話貯まるはずだけど、１巻の発売日からして２巻は５月なのかな？ 戦争で勝ったんだから女相手にやることなんて一つだろん 全裸で「ちんぽいれてみろ！」より
バニースーツとかブルマ姿とか緊縛で
M字開脚でガタガタ怯えてるフリする方がよっぽど
生かしてもらえると思うけどな しかしあれだな
毎度のことながらKAKERUの漫画はこれ（本来の主題）じゃなくてもよくね？ってなってから面白さが加速し始めるな >>235
それっておお女だと言ってのこのこ飛び出したら物陰からずどんとかやられそうとか考えそうだが
周囲の状況がわからんからなんとも言えんがもはや味方以外は問答無用で即射殺と言う状況だったんじゃないか？ >>238
屍姦が趣味の奴もいるからな。
それに捕虜は手間（監視や食事の世話など）が掛かるからね。
敵を生かすというのは余裕がないと出来ないことだよ。 >>234
同意。
あれホント邪魔だわ。
まあ単行本では無くなるから、連載時は我慢するしかないかな。 単行本でなくなるなら全然構わないかな
ダークドリームの検閲は単行本でもそのままだと聞いて買うのやめたけど ダークドリーム俺も買う気がしなかったが
最近内容をだいぶ忘れて全部買ってしまった
電子書籍ってこうやって買わせるんだな >>245
検閲って、ストーリーやセリフじゃなくてエロに対してのだよね？ エログロい描写がされている（と思われる）部分に黒塗りで検閲って書かれて見えなくなってたのよね
その下に何か描かれてたのか実際は何も描いてなかったのかもわからないしただの手抜きにしか見えなかった
規制されない範囲でいかにエロを表現するかとか工夫できるところはあるはずだしそれがプロの仕事だと思うんだけどな あれは手抜きだっただろうな
KAKERUは元々、作画を下書きして清書して～って丁寧にやるより、時短していっぱい描くってことにリソース注いでることをpixiv上で公言してるし
見てる限りは綺麗な格好良かったり可愛かったりエロかったりする絵を描きたい見せたいよりも、ストーリーやら自分の思想や考察やらを表に出したいって気持ちが強い人だろうし
エロが欲しいならダークドリームはいいからエロマンガ読めよ、おおすすめはばーぴぃ先生やぞくらい思ってるんじゃない？ というかKAKERUは漫画を自分の思想と考察の発表の道具にしか思ってないフシがある なんでレッドキャップメスはあんな巨乳にしてんだ？
ハーピーがロリだからロリ巨乳枠にでもとかいう適当さか？
だったらオスもチビマッチョ巨根にするくらいしろよ
メスが胸全然隠れてないんだからオスも丸出しになきゃだめだろ >>250
作者にとって金儲けの手段だろうがオ○ニー場所だろうが、面白ければ文句いわないよ別に >>250
それはそれでひとつの立派な動機だろ
一般紙はエロ以外でも思想心情とかいろいろ規制がうるさいからな
エロ漫画はぶっちゃけ可愛い女の子のエロいシーンさえあれば内容は問わない（オチさえなくても良い）から
それを逆手にとって一般受けしないようなある意味偏った内容の作品を商業誌で発表できる 女性冒険者ｿﾞﾝﾋﾞだけ全裸だったのがなんか引っかかります
まぁﾔﾛｰの裸なんて見ても嬉しくもなんともないんですけど、他に襲った奴がいるとしたら・・・ 話が面白ければネトウヨだろうが宗教家でもなんでもいい。
士道流星のように「世界をよくする方法を広めるために書きました」とあとがきに書く作家もいるし、
思想を広めることを目的にしても面白ければなんの問題もないよ。
まあkakeruは思想や僕の考察を前面に出しすぎてテンポが悪くしているのが欠点ではあるが。 良い編集が付けば変わると思うんだけどねえ
今んとこほぼネット連載しかしてないからまともな編集が付くはずもなく…
下手に一定の固定ファンが着いてるから毎度最低限の売上は出ちゃうし そこらへんクリ娘は、最後のページにコラムを用意して簡略化というか、
本編から隔離して比較的テンポを落としにくくなってる気がする。比較的
弓や関係とかは、話の説得力のために必要かもしれんが、とにかく強いのねで流し読みしたが >>252-253
いや別に否定したり叩いたりしてるわけじゃないからそんなに躍起になって絡んでこなくていいわ
俺個人としてそれでちゃんと読ませる漫画描いてることをすごいと思ってるし アラクネを３身１体の結合双生児って解釈出来ただけでスゴイと思うわ、単純に。 クリ娘の次回展開読みでもするか
まず第一にレッドキャップに棄教させるのが大前提。状況が状況だけにこれは問題ないだろう
第二にサシヨイ村村長とのやりとりだけど、ネア編の焼き直しと言えば聞こえは悪いが成立しうるかな
村長は取引が出来る相手だし、クリムスビは取引相手として信頼できることを既に証明している
亜人を蒐集するという目的も既知のものなのでここも問題にはならない
人権派の貴族様には不評を買うかもしれないが、既に黙ってみてろと念押し済み
で、条件だけど現代知識で無難に村を富ませるってことになるんじゃないかな？貧しい貧しい言ってるのが伏線に見える
ただ、家族を殺されたマークスの感情については如何ともケアし難いよね。殴られてやってはいお終いともいかないだろうし レッドキャップって森林とか狭隘地での斥候に最適
次に必要というか居ると便利なのはタンク職になる種族かな
耐久性に優れているか、土木が得意で迅速な陣地構築ができる種族 あー、１０秒待つってのを１０数えるまで待つ（１０まで待つ？）に替えないとイケナイね単行本作業。 >>260
下手人と思われるレッドキャップの男達は始末したから、マークスには納得してもらうしかないね。
戦いが終われば家族や仲間を殺した相手とも行動を共にするのはよくあることよ。 死体持ってってマークスの前に置いて目利きしてもらった上で
あらゆる知識を総動員した「究極のレッドキャップ料理」をお題にした食戟を・・・
アラクネさんたちは他の種族食ってるっぽいので彼女たちの助けを借りるのも許可
※ただしＮＧ食材：トレント（不味い、と言うか食えない、そしてたぶん毒持ち） 民族（村落）間の紛争ではなく、単なる犯罪として処断したって体裁を取るのかね？
アラクネ村
レッドキャップ村
サシヨイ村
３つの社会ではなく、ひとつのルールで運営される社会にすればいい
領主はハーレム王
今後の警察力はアラクネで担う
農業生産性は、異世界の知識で栗結がなんとかする
レッドキャップ村は、併呑されてルールに従う（棄教も？）
貴族のお坊ちゃんには、租税その他で認可してもらう 違うものを無理に混ぜるというのは問題を生むってのは天空ですでに語られてる題材だからねぇ
三つの社会を混ぜなければ全てが滅ぶというわけでもない現状、それをしようとするのは迷惑なことだと思うよ お花畑には保護したって説明しておいて村人にはアラクネ村の奴隷にするっていっておけば わざわざ貴族の人を殴って批判する演技をして見せた上で、小声で褒めてるんだから、
村人には「ｺﾛす方が正しいよ」と言いつつｺﾛさないように誘導する…
奴隷的なものとして生かして買い取るのかな…？ 「俺がお前達レッドキャップの神になってやる。 コレならサシヨイ村も安心だろ？」
「当然神には身も心も捧げるんだぜ。」
「労働は、お前達の脚力で村々間の交易を行うんだ。 主に通信、運輸業だな、これがほんとの…」 その発想はなかったｗ
生き残った娘も狂信的な感じではないし改宗は上手くいきそうだな。
『病気サル』というのがちと引っかかるけど。 人間が皮膚病にかかって毛の抜けた猿みたいにみえてんじゃない？ アラクネの男だって手足の先以外は人間と同じだし違うんじゃない？
「敬虔な教徒」って言ってるから単なる宗教だと思う >>276-277
なにかの伏線かなと思ったんだけど考えすぎか。 やるのが目的だから全員改宗、棄教させる必要はないし
宗教の解釈変えてしまえば自発的な誘導しつつ何人か引き込めるやろ
宗教問題って全員なんとかしようとするから無理ゲーになるのであって信じるものの定義次第で結構容易に引き込める
現代の宗教もいくらでも分流してるしね 改宗って言うとニュアンス違っちゃったかもしれないけど神の教えが絶対みたいなところから
ガギエルの言う事ならほぼ全部聞いちゃうくらいに変わったじゃない
同じように出来ればレッドキャップも完璧なハーレム要員になっちゃうよね 宗教が絡む対立って基本的にどうしようもないんだけど、
棄教までもっていけるとその後はあまり問題にならないんだよね
宗教って学習して身に着ける物だから
その点天空のゴブリン共はマジで詰んでる 一巻でルーシュに話しながら潰されたゴブリンたちは人間に気づかれずに餌を食べていたみたいだし
楽観的でも問題はないんでしょう。
数が多いから被害に遭う個体も全体から見れば少ないかもしれないし賢くても始末されるからなｗ 問題は村人が信用するかどうかだよね。
追いつめられたから、はい信仰棄てましたー、乗り換えましたー、では村人納得しねーだろ。 貴族監視のもと修道院で修行でもさせるか
もう無責任なんて言わせない >>288
全員に首輪つけて「お手」「おかわり」「ちんちん」「ふせ」を目の前でやらせれば
ドン引きして今後手を出そうとすら思わなくなるんじゃないかと レッドキャップ娘が「群れの長が敬虔な信徒に変わった」と独白しているから
ひとを襲わない温和な群れだったんじゃないかね。
現実の宗教も教義にどれだけ従うかは国によってバラバラだしね。
ただ温和な群れだとしても端から見れば人間を襲うことを教義にした危険な集団であって
発見次第殲滅するために騎士団を送られるわな。 >>291 ＞発見次第殲滅するために騎士団を送られる
まともな騎士団ならいいんですけどね・・・「温和で平和主義なとこ襲って楽しよう」とか
「今なら何しても全部あいつらに押し付けられんじゃね？ 目撃者は皆殺しで完璧よ！」とかやる連中が
いないわけじゃないんで・・・
もっとも、「温和でバカな平和主義者と思って悪評広めてから襲ったら面倒くさがりなだけのドラゴンで、逆襲されて王都も滅亡」というパターンが
ないわけじゃないですけど >>291
人を襲わない群れだったらマークスの家族は犠牲になってないんだよなぁ
単純に前長は戦士だったが、騎士団に殺られて戦う術を持たない自分が長になったぐらいの意味じゃないか？ >>292
たしかに騎士団がまともとは限らないよな。
実はあの貴族も騎士団の一員で真相を知っているから必死にレッドキャップの女子供を守ろうとしているとか。
あの貴族妙に出張ってくるからな。
>>293
人間と集団は状況でいくらでも変わるけどな。
サシヨイ村の村人達も凶悪ではないが女子供を皆殺しにしようとしているように
状況次第で変わるものよ >>291
人間の生き血で帽子を染めるという教義を信仰してる宗教において
敬虔さというのは人間に対する攻撃性の高さを示すものだと思うんだが
3人全裸で釣らされて武装した村民が膝ついてるコマ見逃した？ 全て解決した後に誰も見てない場所で貴族野郎は口封じしなきゃ駄目
ああいう正義マンは暗黒面落ちして次の危険の芽になる
言ってる事やってる事全てがアナキンのそれ
酔っちまったんだ皮かかむりのガキがかかる万能感…痩せた粋がり
KAKERUのSW好きはガチ >>295
だから騎士団に敗れるまでは敬虔な群れではなかったんだろうと
レッドキャップ娘の独白から推測しているんだが。
いい加減だった信徒があるきっかけ（例えば臨死体験とか）で敬虔な信徒に変わることもあるし
騎士団に敗れたというのは集団を変えるには十分な出来事だわな >>297
殺された中に大事な人いたり、騎士団が余計な事して（屈辱与えたり舐めプしたり、目の前で子供殺すとかして「復讐するならやってみろｗ」とか）
ブチキレるパターンも・・・
レッドキャップの長が宗教利用して無垢な信徒を狂信者戦闘集団に変えるほどの頭があるかどうかは別として >>296
力（才能）ねえから次の戦場で甘さみせて死亡だろ ハーレム対象の娘は、レッドキャップ族として生まれただけで人間に対する攻撃性は低そう
これは物語登場前に騎士団によって殺された先代の長もそうだろう
（確定ではないが、流れからは自然な推測だと思う）
娘の独白から、後を継いだ長が狂信的でサシヨイ村の襲撃を主導したのも明らかだと思う
まあ、共同体の一定数が別の共同体と敵対したら、普通は共同体丸ごとが敵対関係になる
ロミオとジュリエットやバロン西などのように、敵勢力から一個人としての存在を認められるってのは本当に例外 まぁ、こういったもめ事で重要になってくるのは
「どっちが先に手を出したか」
「きっかけになる事は何だったのか」
「流血沙汰への決定打は何なのか」ですね
双方の意見を第三者交えた上で吟味しませんと
個人的経験上、「騎士団＝絶対正義」とは限らないので
むしろ「騎士団＝国公認で戦力もある正義振りかざしてるだけのﾋｬｯﾊｰ」なパターンが多くて・・・ 経験談を語れるほどいろいろな騎士団との繋がりがある人… 元騎士団員が未来(現代)にタイムスリップしてきたのかもしれん レッドキャップの人間の生き血で帽子を染めるというのも
元々は無駄な争いを避けるための知恵だったかもしれないからな。
残虐な行為は敵の戦意を喪失させたり、抑止力にもなるからね。
まあ敵の戦意に火を付ける場合もあるから諸刃の剣だが。
実在したチートキャラの白起も長平の虐殺で自滅したようなものだしね。 >>305
KAKERU的には宗教＝カルトでカルト＝宗教だから
そういう実は合理的な理由があったんだ的な理由は用意してないと思う 示威目的なら動物の血でいいだろう
誘拐殺人して恨みを買うなんて本末転倒では ヘヴン買ったでー
ルーシュ主人公らしくなってきたな >>307
逆かもしれません
誘拐殺人した方がそこまでするほどの恨みを人間に抱いていたとか >>306
既にどちらにも怨みが積もっているから誘拐殺人程度は大したことがないんでしょう。
マークスの妻子の件がなくてもレッドキャップが来ただけでサシヨイ村の村人たちは殲滅しようとしたと思うよ。 ヘヴン立ち読みした。
主人公が凄いね。もう完全無敵やな。 立ち読みできて羨ましいな。
ヘブンなんて立ち読み以前に老いているのを見たことがないｗ 俺がネタバレしよう。
レイとの決着になっている。
未来に行く能力を手に入れたルーシュはゴブリンのテレパシーで
レイと共に地平線の向こうに消える。 009 call of justiceのラストじゃねえかｗ
>>315
元ネタであるcall of justiceで女テレパシー能力者が009とラスボスの動きをテレパシーで同期させて
地平線の向こう（００９が戦いのなかで未来や過去に行けるようになった）に連れていくから
ゴブリンのテレパシーも同期するために使ったんでしょう。
ゴブリンもメスだしねｗ 立ち読みどころかネカフェとかでさえ見た事無いわ
もう都市伝説の類だと思っている アニメイトかとらのあなぐらいにしか無さそう
電子版があればいいんだけどね。。 そうだよなamazonなら安全安心で買えるよなと思って検索しても無かったぞコミックヘヴン
あと全然見かけないと思ったら隔月刊なのな このスレを見てヘヴンが立ち読み出来る幸運を知った。少ししか置いてないから入荷し続けて貰うために購入しよかな。
他にヘヴンで面白い漫画ある？スレチかな？ >>325
スレチとは思わないけど、スレの結構な割合がヘヴン読んでないどころか見た事すら無いと 毎号買って一応全部読んでるけど天空の扉だけ読んで捨てていいと思ってる 次回の更新予定は1月20日です。
そうだったのかよ・・・ 漫画雑誌は多すぎて、人気作品が複数あるかアニメ化した作品がないと殆どの書店で扱わないからね。
>>325
「中卒労働者から始める」は結構好きよ。 来年発売の新刊ついに黄色表紙か
もう弾残ってないしな
ゼルエル不憫過ぎて泣けるわ… これからガチンコやれば無敵みたいな扱いだったエリと綾香が正面からフルボッコされるの楽しみだな 出てきたのは本物の天使か？
ゼルエルたちは天使の使徒みたいな感じなのか？ とりあえずどこぞの赤さんみたいのじゃなくてよかった ここまで気の毒な敵対勢力はいないよな、ゼルエルが最後に人を攻撃しなかったのは良かった。
いよいよラスボス戦だけど、ほぼ十全に2人の能力を把握してるのに勝てるとカケラも思えないラスボスって... あ、ちゃんと更新されたんか
さっき見たら先月のままで次回更新日が1月20日でがっかりしたよ
描写見る限りやっぱ単純に神様みたいやね きっと暇で堪らない黒幕の神様に魔族の能力で永遠に争いが絶えない夢を見せて満足させ続けるオチだな >>333
熾天使セラフィムっぽい
三対六枚の翼を持ち、一対は頭を、一対は体を隠しており、残る一対で飛翔する。神への愛と情熱でその身が燃えているとのことで、
頭と体を隠して、一対が羽ばいてる感じに開いてるからおおむね一致してる。
本物っていうか、高位の天使って感じかと。
人間に翼が生えたような天使ってやつは、人間に神の意志を伝えたりと触れる機会が多いが、天使の階級としては人間に近い下位の存在。
神に近しい高位の天使(熾天使、智天使、座天使)は、異形の姿として伝えられてる 黒幕が以外と普通のデザインだった。
『なんと言えばいいのか分からないデザイン』とか
『認識できない!?』とか
そういうのかと思っていたんだけど。
認識できるなら破壊できるんじゃね？
と思ってしまう。
そんな次元じゃないぐらいヤバい、ってんだろうけど、どうヤバいんだろう。
世界を消ゴムで消すみたいに消してしまえる、とか？ なんか量産型エヴァみたいなのが出てきたｗ
戦闘シーンもあんな感じになるんだろうか
意外と弱くてさくっと倒されるがさくっと生き返っていつまでも終わらない
そのうちこっちの魔力が尽きる でもこれでゼルエルさんも苦悩から解放されるだろう…お疲れさまでした… >>341
人間の武器では破壊できない天界勢みたいに、
『魔力』『物理』いずれでも破壊できない。だから打つ手無し。
とか。
『神力(仮)』でしか傷付けることはできない、とか。
そして兄貴が神になる… もしくは悪魔の軍団が蘇り、神と戦い始める。
その足元でなすすべなく踏みにじられる人間…
そして伝説の竜戦士が蘇り、兄貴とマッスルドッキングする！ 空から天使が降ってくる…20世紀末によく見た風景だ…俺はよく知っている。
だがこれをやるとよくわからないオチになる危険な展開。 天使の上位？がいるのはともかく、
「口に出してもダメ」って何だろうね。 >>346
力が強いだけの天使
って次元ではなく、
認識した瞬間に無かったことにされる、ってぐらい、因果率云々な次元での絶対者。
だから気づかれた瞬間、それを聞いた人間もろとも消滅。だから口に出すな。
ゲームのキャラがプレイヤーの存在に気付いて反抗しようとしたら、ゲームの電源を落とすよね、ってぐらいの絶対者。
だと思ってたのだけど… >>346
その時点であの上位存在が介入する条件満たしてしまうんじゃないの
あの天使のようなのがめちゃくちゃ強いのか単純に今の天使の代わりの相手として呼び出されたのか知らんけど 天界が魔界に負けるってのはいくつかあるスイッチの一つで、ルラが止めた「根本的には生きる意味は存在しない」と発言することや、上位存在の曝露もそのスイッチになるんだろうね
実体として出てきたってことは、目的はやっぱり（神基準で）「間違ってる」生命体の根絶かねえ
そもそも天使は神が作り出したもんで、魔族と成り立ちが異なる種族だったりすんのかな >>349
まちがってる「世界」の根絶かもしれん
今ある世界そのものをいったんリセットして作り直すとか あの熾天使風の大群が単なるシステム的なものかそれとも絶対者の意思によるものか楽しみ このデザインがどう見てもくぱぁな感じなのもお約束感ある プリベルが天使上位、ナイトメアが魔族上位みたいなもんだから
ラスボスにはそれ相応の圧倒的パワーがないとな
とりあえず次回は天界を見せしめでカタストロフ
全面対決は次次回だろな もしかしたらラスボスは「絶対者と思わせることが出来るだけ」のペテン野郎で実際にそんな力無いというパターンも考えてたんだけど、降伏して即スイッチが入った所を見るとハズレたな... ナイアがほぼ負け確のゼルエルの発言わざわざ止めたということは、「発言」で発動するペナルティは今回発動したスイッチとは別なのかな？ ゼルエルさんの胃は穴だらけやろうな・・・
これ以上いじめないであげてや・・・ 天使ってグロイよな
よくあるキューピッドみたいなやつじゃない、上位の天使は
燃えさかる車輪みたいな奴もいるんだっけ？
完全に魔物 >>358
ラブさん「アタイは愛のキューピッドであって悪魔ではない」 いっぱい出てきたところを見ると、ラスボスの能力は綾香ちゃんの上位互換かな？ ゼルエルとナイアさんの言い分だとＧＭの存在を明言するのことや手ごまの天界敗北・停止は今回のような
自体というような直接介入からのすべてのリセットになるのか ゼルエルとドーラが見た「もの」や知った真実に関しては、あそこまで謎めかして風呂敷大きくすると
実際に描写したらかなり納得させるのが難しいか、がっかりする物になるのではないかなと思ったけど
やっぱりイメージ的に羽が舞うだけの画面になってたな
単に神っぽい物が出てきてっただけじゃ
あの短時間で「絶対に勝てない」 「戦いを挑むだけでも全てが終わり」
「そして誰かに話しただけでも終わり」とまでは思いそうにないしなぁ
魔法・幻覚が実在する世界だし 天使は天使らしく魔族は魔族らしくなくてはならない
善が悪に負けることがあってはならない的な >>358
まあそのあたりは永井豪あたりが既に先鞭をつけてる 前任の天使長もゼルエルと同じ道を辿ったのか。
天使長という役職はブラック以外の何物でもないな。
サブタイトルが「ラスボスってもったいぶって出てくる」だから天使はラスボスと判断していいだろうな。
>>362
短時間に見えるけど、ゼルエルの脳内ではあの天使が世界を滅ぼし尽くす映像が流れた可能性もあるぞ。
それだけで圧倒的な存在として力を見せつけられるからね。 >>365
テレパシー的なもので圧縮情報を脳へ直接たたきこむのはお約束だからな
「神」ならなおさら 作中で描写されていないことを「～～だったに違いない」と言う風に読者側で補間しすぎるのは
肯定的でも否定的でもちょっとどうかと思う。
先生様のおっしゃることに間違いはない！的な盲進的解釈も
これまた○○○の仕事をやってて手抜きしたんだろ！的なアンチ的妄想も
ベクトルが違うだけでやってるこたぁ同じだからな
ゼルエルとドーラの翻心は物語の大分岐点だったのでもうちょっと具体的な説得力が欲しいところだね ゼルエルへっぽこだな
あんなヘタレが指揮官じゃだめに決まっとるわ KAKERUが自分で上げまくったハードルを綺麗に飛びきることができるのか
こうご期待 あれは、まだ核心中の核心は見せないって話なんだと思うがなあ
それからセラフィム(仮)もあんな大量に出たんなら、多分まだラスボスは勿体ぶってるターンなんじゃないかと思うのよ
セラフィムって元ネタは、最高位の天使で神を絶えず讃え続けてる、太鼓持ちみたいな存在だし いまだにクトゥルフベースで描かれてるのだとしたら、ゼルエルが会った神っぽいのってノーデンスってやつなのかな >>343
>人間の武器では破壊できない
>『魔力』『物理』いずれでも破壊できない。だから打つ手無し。
なんとなく、「普通に素手で攻撃する分には問題ない」をあのボディビルダー主人公さんがやりそうで・・・
>>345
・・・・・分かります（人犬になった所属勢力の主で我が王を見ながら） ミクがロボっぽい反応なのがつまんない。
あのドヤ顔が絶望感に染まるのが見たいのに。 エリちゃんも6枚羽なんだな
セラフィム（仮）がエリちゃんと同等で、綾香ちゃんが悪魔人間で・・・
>>372
やはり、アレなのか？
でも、アニキの立ち位置が不明
まさか、暴力野郎で全てを完結しきった永井御大も描けなかった神の世界を描くのか？
悪魔と天使を越える、神と人との最終戦争？ やっぱ魔法少女といえば五人組が基本だろ？
2代目以降のプリベル全員にリィン・ロッド行き渡るんだよやっぱり。 >>378
そりゃへびつかい座入れての話かな。見たら熾天使一匹しかいないみたいだけれど >>372
天地人、じゃないけど
神>悪魔>人間>神…
のような3すくみはアリかもしれぬ。
人間には信仰心なんて無いし、信仰より現実主義、欲望、愛のためなら神だって殺しちゃう、って生物だもの。
神様なんて信じない、超現実主義無慈悲な兄貴ならば、神だって殴り殺しちゃうぜ！
そのためにリィンロッドが選んだんだよ！ ________________________________________________
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￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣
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| | ノ´⌒ヽ,,
| | γ⌒´ ヽ,
| | ／／ ""⌒⌒＼ ） >>369
| | ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ハードルは
| | !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 高いほど
| | | （__人_） | くぐりやすい
| | ＼ ｀ー' ／
| | / ヽ
| | / / |ヽヽ
| | (､､) / (__）
| | ＼ ､／
ε= | |= ε= ／ >､ ＼,-､ ｽﾀｽﾀ
| | ヽ_/ ＼＿ノ まぁ、なんかそれっぽいのが来たけど
そんなことよりなに乳首立ててんだよｗ あの熾天使の羽を剥いていくとどこまでも羽しかなくて実が皆無なんだろ
シチューやカレーに入れるとおいしい 前にカオルくんチックなのが出てきたけど、あれは神だったのかな。
人間の姿していたから降臨したセラフィムよりも天使側に違いけど。 三対六枚の翼を持ったセラフィムといえば、
偶然かもしれないけど現プリティ☆ベルも三対六枚の翼だよな。 前に天界がエリちゃんや綾香ちゃんを敵に回した場合の勝率とか計算していたけど
ガチンコだったら100％負けじゃね？ 『が』だろ
エリちゃんと綾香ちゃん『が』チンコに何かすんだよ 鬼畜王ランスで人類陣営も魔人陣営もすべて倒した後に
数ターン勿体つけて
エンジェルナイトの軍勢が世界を滅ぼしに来るのを
思い出したわ。 ラサウムだっけ？
HPを０にしても死なないというインチキっぷりを見せてくれるクジラ 最初期に回想で出てた過去の災厄のイナゴって
外見に天使的特徴も混じってた気がするから
何かしら関係あるのかもね。
人間は別に超越的存在に愛されたりとかしてないというサブタイトルや
ナイアのうわごとを見るに、
KAKERUって宗教が嫌いみたいだから
作中での軍学地政学政治学知識のご披露みたいに
現実の一神教に皮肉の冷水をぶっかけるように読み取れる
展開に持っていくかもな。 イナゴって天使が人類に終末をくだすときにラッパ吹いて呼び出す奴だろ >>396 ＞イナゴ
生命体駆逐用の生体兵器じゃないですかねそれって
天使っぽいのは天使の要素組み込んで強化して魔族やたまにいる強い人間にも対抗可能にするためとか イナゴの佃煮飲み屋で初めて食ったわ
じーっと見つめないで食えば普通の佃煮だわな それこそ「地上産」の小エビみたいなものだと思えば多少はね？ 小さい奴の佃煮は正に小エビの佃煮そのものだから普通に食えるが
戦争中は成体をすいとんに入れたらしいぞ
学生の時研究室に長野の人がいたから迂闊にも「長野じゃあ蚕の蛹を食べるんですよね」と言ったら
夏休みの帰省のお土産に佃煮の缶詰を買ってきてくれたな… >>398
まあ聖書の神は基本「言う事聞かない奴は皆殺し」だからなあ
相手がなんだろうが容赦しない >>396
聖書系のおもなイナゴの災いは、旧約聖書でモーセの出エジプト記でエジプトを襲った奴か、ヨハネの黙示録のアバドンが率いた異形の蝗だけど、
ちらっと描かれた絵では人間の顔をしてたので、後者のアバドンの蝗やね。
結構元ネタの神話とかに忠実にするところは忠実にやってる感ある モン娘って単行本の終わりとＷＥＢ公開分が一致してないんだな
ＷＥＢでレッサーデーモンが見れるかと思ったらオタクがメイドに囲まれてたわ ストーリーの展開なんて出尽くしてる感あるしね
スターオーシャン3的に主人公の不思議パワーで上位存在の世界に行ってダメージ入れられるようになって倒しましたエンドとかは
流石にあんだけ引っ張ってでは安直すぎるか
残ってる伏線は、謎の少年と、ルラの顔の見えないＶｅｒの少年、魔王軍が桜と対策を協議してる謎の現象、新悪魔軍辺りか 二巻にでたモカちゃんの奥の手すら
回収されてないぞ 強大だからって言うだけだとルラやゼルエルやドーラの追い詰められ方が納得いかないので
ラスボスは、かなりイカレてて話が通じない上、
そいつには「論理的に勝てない」仕組みがあるものと見た
てかそれくらいでないと今までの伏線なんだったの感がすごい
そしてその論理的に勝てなくて話が通じない相手をどうやって無害化するか(別に勝つ必要は無い) が見所かな ここで1話のあれが絡んでくるのかな？
「誰ひとり傷つけることなく、戦闘を破壊した」
エリちゃんがセラフィムと同等の人間だとしたら、アツシさんは神と同等の人間なのかもなあ 最後にあの穴からKAKERUが出てくるんだろ。
創造主がロリコンマンガ家だったとしったら、あれだけ絶望してもおかしくない。 映画のマトリックス的なアレかな。
この世界が「ドーキンスの見ている夢」なのではなく、
「各々のキャラが見ている夢」みたいな。 敵を倒して終わったと思ったら、すべてラスボスのクジラの遊びだったとかっていう鬼畜王ランスを思い出した。
絶対勝てないから眠らせて夢に閉じ込めて終わらせたな。 >>345
エヴァとかバスタードとかエデンズボゥイとかね。 ラスボスは超高次元の魔神なのかそれともブラックノワールなのか ラスボスはヤハウェ＝アザトースで確定っしょ
グノーシス主義で遊んだ帰着点としてはわりかし穏当なとこだといえる なんというか「米軍」っぽい連中が出てきたように思った。 全ての勢力連合でラスボスと戦うなら熱くなりそう。
無限の兵力、超絶出力、軍事力&演算力とかチート少女達を組み合わせれば凄いと思うけどなぁ。 それを考慮してなお勝ち目ないとルラが判断してるっていう
なんなの？時天空なの？ 少年の話と合わせると
全能の神だろ
宇宙破壊、生成なんでも可能な
その分頭悪くてオカルトに支配されてそうだけど まだなんもはっきりしてないのに名前が本質をあらわしているとか
全能なのにオカルトに支配とかも意味わからん
ヤハウェならご本尊だから異教という意味でのオカルトではありえないし
アザトースなら異教そのものだからオカルトなのはあたりまえ
神秘主義を指しているなら、全能だから全部ありえないことではなく現実にできるからオカルトはありえない
むちゃくちゃだな 今まで十分楽しませてもらったし、
描きたいように描いてくれたら個人的には十分に満足だな。
天空の扉といい、プリティ☆ベルといい、
今まで表紙で拒否してたのが悔やまれる。
この人の表紙って登場人物1人のアップだけど、
これも何かの伏線なんだろうか。 全ての勢力と言っても、既に魔王軍も天界も壊滅状態でエリちゃんの魔力も限りがあるから
実質綾香ちゃんしかまともな戦力無いけどな… アリスインナイトメアで永遠に覚めない悪夢を見ててもらおう 少年サンデー「結界師」に特徴的なエピソードがあったな
とある目的の為に土地神の力を奪いまくってた奴がいてとある土地神が作った異空間の中にはいって暴れまくってた
まともに戦ったらその土地神も侵入者に勝てないのだがそこで土地神が取った手段が「異空間をリセットする」
なんでもその異空間の中にいる以上異空間の持つ法則に従わざるを得ないようで
どんなにすごいパワーを持っていても異空間をリセットしたら一緒にリセットされて無になってしまう
主人公は弱いながらもその異空間そのものを作る能力を持ってたのでなんとか助かったが ルラの見方が甘かったというオチを期待したいけど、すべての勢力と戦っているからな。
このままラスボスに蹂躙されて終わりというラストは避けて欲しいがどうなるか。
まあプリティベルも大長編になってしまったから上手く完結して欲しいところだね。 さすがに惑星系規模の相手だと思いたい
次元の壁を超えてる相手だと勝ちとか云々以前の差だし
サイヤ人編の悟空が全王様以上の存在と相対するみたいなもんだし >>431
不死身補正あるんで、挑んでくるのって今回が初めてじゃなかったりして
ラスボス「またかよも～！いい加減にしろよ～！」とか、ストーカー同然に思われてたり
蹂躙してもまた短期間（神々の時間間隔なんで人間感覚だとうん千年とか万年とか）で復活して悪戯してきて・・・の繰り返し 謎のガキがエリちゃんに論破？されかけたフリがあるしなー。
たぶんこれから半年間ぐらい連載期間かけて、今まで出てきた勢力が魔界プリベル天界ルラがまとめて蹂躙されるよ。
取り返しがつかないレベルで、名前有りキャラがバタバタ死んでいくだろう。
で、最後に子供の論破で、ぜんぶリセットされておわるね。真実を知るごく一部以外はすべてリセットされて一話の延長上みたいな世界に巻き戻される、と予想。 天界ごとぼろぼろになったゼルエルが全部話・・・さなくても
することないルラがぺらぺらしゃべっちゃうか >>425
グノーシス主義ではヤハウェは「出来損ないの無能な創造者」という扱いで、
さらにそれがキリスト教化されたグノーシス派では御本尊どころか邪神扱いやで
少年が「白痴の神」アザトースであることを仄めかす描写はすでにあちこちに出とる
名前は大事や 正体的にはいくらでも壮大な者は想定出来るけどしっくりこないな
「なんとしても魔族は滅ぼさなければならない」「人類にはノータッチ」「でもバレたら全てを滅ぼす」
そしてあの白い少年が何か重要な伏線なんだろうが 強大すぎるから、よりも話が通じなさすぎるから、がどうしようもない理由なんだと思う >>439
それなら綾香とエリの力で殴り倒せばいいだけだろ ラスボスを倒すほとんどの理由は話が通じないだからな。
話が通じないというのはさほど問題ではない（倒せばいいだけだし）んだよね。 ふと思ったが
天使が「善」である為には「悪」である魔族が必須だと思うのだが
根絶してしまって良いのだろうか
自分たちの存在意義そのものがなくなってしまいそうだが 数的セフィロトに記載されてる大天使
（4大天使：ガブリエル ラファエロ ウリエル ミカエル） メタトロン サンダルフォンみたいだけど
なんかデビルマンの最後みたいな結末にするのか？
それかやばくなったら元天使長ルシファー（魔王サタン）がアスタロトやらベルゼブブなんか引き連れて助け舟なんか出すのかな？ >>442
魔族は自然発生するから根絶は発生するメカニズムを変えないと無理じゃない？
現在いる魔族は社会を構築しているし、人間を襲わないシステムを確立したから神（？）には邪魔なんだと思っていたが。 >>445
どっから持ってきたんだその与太は
セフィロトの守護天使なら十一柱だし、その六柱のうち大天使なのは確か一体もいないぞ
（熾天使×４、座天使、たぶん智天使） 天使の9段階位階をちゃんとみてなかったわｗ
大天使＝智天使 座天使 熾天使 と同等と勘違いした >>448
クリフォトのアスタロトは
自分で堕ちた説
ルシファーの反乱に参加した説
まだ神に使えてる説
実在する魔導書 聖書やら説明が違うから飛んでる一人はそれじゃね 4代目プリベルの元彼も世界の真実知った発狂者として出てこんかなぁ もうラスボス以外に伏線残ってないし、いよいよ最終回が近そうだな。来年一杯くらいで終わるかな？ 西の魔王のアリスインナイトメアに対する感想のネタ晴らしもまだよ 未回収の伏線がラスボスを倒すきっかけにならない限りは放置されそうな気がするな。
新悪魔軍とか雑魚すぎて瞬殺される姿しか思い浮かばないしw
あるいは外伝か後日談で回収するか。 予測してみたんですけど
①厚志さんを魔族化して自分たちの側へ完全に引き込む
②いざとなったらモカさんの能力全開で全消去、名付けて「モカ爆弾」！！
③モカさんの見聞きしたことが全部筒抜けになるようにモカさんに手を加えていた
④後々モカさんと養子縁組、結果的に厚志さんの親になって厚志さんorその子供を自分の後継者に・・・
意外と④だったりして 実はモカは「次世代の魔族」として懐妊できるように調整されている説 ガンド他に制御・範囲・威力諸々等でまだ成長要素があったのに全然伸びないから他環境で育ててみよう的な？
病んでる要素持ちはNO THANK YOUだったので自領からサヨウナラしたかった…じゃない事を祈るわ 切り札としてのモカ爆弾はありえるな
四魔王級倒せるクラスとかで そういうの本人が知らなくてもミルココが探知できる設定じゃなかったっけ？
まあ例外色々でてきてるけど... ネットでたまたまバー・ぴぃちぴっと先生の天空の扉のエロマンガを見かけたんだけど
まだエロマンガ雑誌でも連載ってしてるのかな
既刊のエロマンガ3冊では見たことない話だったんだよね 伏線っぽいのは沢山撒いてるけど特に進展しないまま放置してたりで全部回収するのかどうかわからんからなぁ…
というかここまできたら綺麗に終われそうだし ごめん、なんか言葉抜けた
というかここまできたら 回収しないほうが 綺麗に終われそうだし
で >>465
そっちは毎号続けて書いてる感じじゃないな
散発的に読み切りを書いてるから掲載される号とされない号がある 何本も連載抱えているのにまだエロ漫画も描いているのか。
ほんと筆が早いなw >>465
漫画の中に入るっていうシチュでマギアが犯されるやつ？ ふわふわしたことしか言わない謎の少年が論破されるとかギャグレベルだからまあいいんだけど
世界を救うような強烈な体験をした先代の元彼が身を持ち崩してるとか
そんなに李小狼のこと嫌いだったん…？ 今気付いたのだが、クリ娘の次回更新2月6日だった... 漫画喫茶に全巻置いてあったから読んだんだけど
元レギオンのボスってえらいことになってたんだな
>>472
更新時に見た時は1月だったような気がする…プリベルの単行本化の影響かなあ >>472
モンスター娘も興味ありますけど、異世界ならではの料理も面白いですよね
トレント食おうとしたのはさすがに噴きましたけど 次回で、ルラの「勝つのは絶対に無理」が、
戦力的な差として無理なのか、
特性上勝ち目が無いのか、
勝つ負けるの概念ですらないのか、
位は分かるのかな 概念ですらないじゃないの？
他の二つならば全勢力が協力して入念な準備や策を練れば勝つ可能性があるけど
ラスボスは口に出すのもアウトだからな。 名前出したらアザトースさん起こすみたいな感じになって即世界消滅とかそんなレベル 「作者は何をしたいんだ畜生！」
…ではないよね？
KAKERUが描くのなら、きっとそれでも面白いんだろうけど。 前スレでもゼクレアトルみたいなオチになりそうだと言われてるよね 163 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2017/07/22(土) 22:55:43.28 ID:dhwAk5/Z
つまらないお話だと、漫画が打ち切りになるので、一番良くない。
作中で登場キャラにネタバレされるのも、結果、漫画がつまらなくなるのでダメです。
出来るだけ世界の理を秘密にして、天使、魔族、プリベル(＋人類)の戦いを盛り上げて、連載を引き伸ばす事が何より大事。
そうしないと、神様(編集部＋読者)に見切りられて、世界が滅ぶ(漫画が打ち切りになる)のです。
175 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 14:27:19.66 ID:CJaI412U
>>163
裏サンデーのゼクレアトルに影響されてたらそういう展開もあり得る
ルラはあの世界がマンガでしかないことを知ってて、退屈にならないよう行動している
アツシはそれに気付いたけど、そのことを表現してしまうだけでもネタバレになるのでマンガ世界的に良くない
この場合、神は作者で「言ったり」「表現したり」してはいけない対象は読者 ○○に影響されてっていうか、誰にでも思いつく展開じゃない？
しかしとはいうものの、実際にその設定を作品に落とし込んだものって思い浮かばないな。
やっぱり面白くするのが難しいのでは。 実は自分はアンドロイドで単なるゲームの駒として使い捨てにされていたことに気づく
と言うのは永井豪がやってるな
「百億の昼と千億の夜」では自分たちが住む世界が崩壊に向かっていて主人公がそれを止めるべく頑張ったが
実はその世界自体さらに大きな世界（エネルギー炉）の中にできた不安定な揺らぎで
炉の管理者が安定化の為にその揺らぎを除去してたなんてオチだった 創造主みたいのがいて、全部そいつの手の平の上でどうすりゃ勝てるんだみたいな展開は割りとあるな
ソードアートオンラインの初期とかも当てはまるんじゃね 神が敵、までだったらそれはそれは沢山あると思う。
そしてその神ポジションに作者を当てはめる発想は割と誰でも思いつくわな。主に中学二年くらいで。
もちろん重要なのは設定を思いつくかどうかじゃなく面白い作品に落とし込めるかどうかで、そこまで行くとあまり見かけないのも確かだと思うけど。 代紋TAKE2の「登場人物たちはファミコンゲームのキャラだった」の衝撃には勝てまい
純粋に「ヤクザの成り上がり漫画」と思って読んでた層は当然ついてけずに大バッシングと相成ったが >>488
ブラフマーの上にヴィシュヌが居るみたいなもんだな 仮にラスボスが神様的上位存在だとして倒し方って何パターンぐらいあるだろう？
①神様の大ポカ(自分を殺す武器を作ってた等)
②神様と同格又は上位の存在の助け
③神が提示する条件のクリア等の和解
④主人公勢の謎パワー、謎レベルアップ
・・・くらいしか思いつかないな。 >>487
代紋TAKE2はリアルタイムで読んでいたけどびっくりしたなw
俺は面白かったけどバッシングされるのもわかる。
>>490
・神様と同等の存在と子作りして子供に悪い神を倒してもらう。
・いつから神だと錯覚していた？
かな。 >>490
倒し方じゃないけど、神の手から離れると言うのもあるかな
神を追い出すのか、世界後と逃げ出すのか、まあ、座標の取り方の違いだろうけど >>492
現役プリベルと元プリベルの子供が神を倒すのかw
それで時の部屋でモカが成長するまで育てると。 >>492
子作りはカドかな？
あのオチは前半面白かっただけに残念に感じたなぁ...
⑤神はそれほど大したことない存在だった・・・かな？ ふとバー・ぴぃちぴっとの作品を思い出した
超絶無敵のレイパーが12才以下の女の子ばかりレイプ->妊娠させていく
生まれる子供は基本女の子でその子がある程度成長したらまた12才になる前にレイプ->妊娠させていく
ただごくごく一部に男の子が生まれてその子たちも父親譲りの超絶無敵レイパーになるのだが
そこに少女の一団が現れて息子レイパーをばったばったと倒していく
この少女達の正体はオリジナルレイパーの孫娘で戻し交配状態の結果3/4がオリジナルの血を受け継いでいる
息子レイパーは1/2だから私達のほうが強いとか言ってた
最後にオリジナルとの戦いが始まる…で終わった >>490
チャイルドマン「イカサマするのさ」
ルールや無敵バリアの「穴」を見つけたり、当人が気づかないうちに本当に些細＆起死回生の一手になる改変かまして
そこを突く、と
相手が自分の優位や無敵を過信しているなら、ますますやりやすいです
弱点突くまでこっちの狙いに全く気付かず「なにしてんだ？」と余裕ぶっこいてくれるならなおグッド >>495
子作りはカドです。
でまあ俺は好きなオチだよ。
神的存在相手に勝つ方法は定番なものが多すぎて飽きたし、カドは色々とぶっ飛んでいるからありかなとw
もうひとつはマイトガインね。
黒幕である３次元人も実は作られた存在だったという。 >>490
・眠らせて封印する（鬼畜王ランス）
・神と自分との序列を入れ替える（マギ）
・みんなで力を合わせて世界の外に追い出す（シルマリルの物語）
・タイムテーブル的に神の滅びが予定されている（エッダ）
・神が産まれる前に遡って潰す（FSS）
・ロジックで神を潰す（ドラゴンランス伝説）
・神と融合して内側から倒す（なんかあったけど忘れた）
いくらでもあんじゃね 新しい神になって解決ってのも定番だな
主人公の謎パワーアップってのに近いが 厚志がマ神になってドゴーンと神をぶっ飛ばして終わりでええよ >>499
あと、「ルールを破るとゲームマスターであっても例外なくペナルティを受ける」って状況下限定ですけど
「プライド傷つける挑発したりペテンにかけてわざとルール破らせて自滅させる」って方法も・・・ ちぬられわらしupされてたね。
この解決策は確かに一般誌に描けないなw 23巻までkindleで買って一気読みしたんだけど、web連載分は24巻分がごっそりないのね
大和とマジノ作ってルラが自身の救出作戦発動→プリベル完全復活反転攻勢の間がサッパリ分からん
時期が来てリィンロッド復活とルラ寝返りでも起きたのかな リインロッド復活はめっちゃ盛り上がったので24巻を待て
ちぬれわらしはこれで解決しそうにもないけど
相手がでかすぎるのもやばいね >>506
新しい神になるのはやっぱり厚志なんでしょ？ >>499
「神と融合して中から倒す」はボトムスかな？ 神とはちょっと違うかもしれんが「結界師」はその手のパターンてんこもりだったな
最後ラスボスに対してはラスボスのパワーそのものを使ってラスボスを封じ込める結界を作ってた
そもそもの物語の発端がそのラスボスのパワー自体を使った結界だったが
あまりにもパワーが強すぎて結界がほころびてしまうというものだったし >>507
鎧武はパワーアップアイテムをもらっただろう。
黒幕を経由してもらったからマッチポンプだったが。 >>506
いなりこんこん恋いろは
神様の言うとおり弐
かんなぎ
未来日記
ぱっと思いついたのがこの辺の漫画
まだまだあるんだろうけど >>506
番長惑星
魔獣戦記ネオ・ヴァルガー
スクラップド・プリンセス >>506
魔法少女・オブ・ジ・エンド
デモンベイン
帝都物語
>>513
ネオ・ヴァルガーはちょっと違う気がした
「神？ワイただの雑兵やで」とか自分で言ってたし、復活させたら勝手に帰ってしまったし >>514
一応、主人公は神の嫁になって宇宙に旅立ったから >>514
ネオヴァルガーって聞くだけで1巻の乳首イタズラと、幼女とのレズプレイを思い出しておっきしてしまう。 はへ～
神を倒す方法って色々な作品で色々出まくってるんだなぁ。
完全な新討伐方法って残ってあるのかな？
奇抜すぎる答えだと納得出来ないかもだから、もう無理矢理に新方法を創り出さないで、王道をいかに面白くする方が良いのか？
まあKAKERUのアンサーは楽しみにしてる。 神を倒すにはその神の「特殊能力」に付き合わないのが原則だな
もちろん同じ能力を持っている（しかもこっちの方が上）なら話は別だが
>>430のように単純なパワー比べなら神をもしのぐ場合でもその神が想像した世界の住人になったらそれまでだし
あと神じゃないが相手の力を吸収してパワーアップする系の相手に対してあえて自分のパワーを吸収させて
相手をパンクさせるなんてのも結構あるな 神でもランクあるからなぁ……
スクラップドプリンセスは元々が人が作ったシステム(人格)が大切な相手が目の前にで死んで、このまま人類が滅ぶならって理由で敵宇宙人に降伏したやつだし
マジンカイザーはどうあっても倒せない作品中の神だけど、別作品からのイデオン、ガンダム、ゲッターやらの軍団にボコられて満足して消えただけ
デモンベインは主人公が新たなる神になって未来永劫、ニャルなんとかと戦い続ける、さらに上の神は倒すとかいう次元ちゃうし
オーフェンは世界のシステムが人格を持った姿で、世界を滅ぼさないための結界やら神すら殺せる武器が原因で逆に神が確実に襲ってくるから唐突に滅ぶリスクを許容して結界ぶち壊したり、武器自体をぽーいしたしなぁ >>519
コマカイ話だけどマジンカイザーじゃなくてマジンガーゼロじゃないっけ >>517
上に上がってる作品はあくまで新しいの神の出現による解決だから
必ずしも古い神倒して解決って訳じゃないんだけどね よく二丁目の居酒屋で「俺は神だ」と叫んでるおっちゃんが居るから聞いてきて ギリシャ神話や日本神話の神様はモノによるけどあんまり凄そうじゃない 作る人：世界を作り上げた人。世界はもう手を離れてて大体中盤くらいで主人公に助言するだけの存在
管理・統治する人：部下に裏切られてラスボスの座を奪われるのがお仕事。レベルを上げて殴れば倒せる
維持する人：世界のエネルギー源、身体の一部を切り離して主人公とイチャイチャするのがお仕事。途中消えるが他のヒロイン候補を生贄にして復活し末永く主人公とイチャイチャする
GM的な人：ヘソを曲げると世界が荒れていなくなると世界が滅ぶ(先がなくなる)。代わりに世界(ストーリー)を作り続ける人がいないと詰む
見てる人：見守るだけがお仕事です。
とりあえず神の人：はじめは能力高いが気がつくとパーティメンバーから外されてる人 >>520
細かいというか凄い重要な箇所だぞ
あんな糞コテと一緒にされてはカイザーもたまらんだろ モン娘一回休みやん
プリベルに力回たいのか正月休みを取りたかったのか 両方じゃない？
漫画家も正月休みは欲しいしプリベルは一番力を入れるべきところだから手を抜くわけにはいかないし。 実際、いくら生活を効率化してても現状の原稿生産力を維持するには休息も必要だろう
そろそろ若さ任せで働いてたら体壊す歳だろうし マイヤーがここからどう活躍するのか
重要な場面でクリティカル出しそうな役回りっぽいよな。 >>531
あ、ほんとだKAKERU先生がんばった プリティベル、通して読んだことないからたま～にネカフェで既刊を途中からつまみぐいして読むと毎度誰が味方で誰が敵なのか分からなくなるな
最初は魔王軍応援してたけど天界？の兵器たくさん指揮してる姉ちゃんが可愛いから天界応援して
でも天界にゲス多そうだから魔王軍応援しようと思ったら主人公？となんか別の勢力の戦いに視点が移動して～みたいな
それなりにシコれるから完結したら全巻買って読み通したい プリベルは群像劇で基本的にはそれぞれの立場で最善を尽くしているからな。
明確な敵は黒幕くらいか。 >>534
揃ってるならそこは通して読んで欲しい
序盤は風刺というかモロ言っててエキセントリックだけどルラの暗躍で面白くなるから >>521
古い神(世界創造の3柱の一人)に最高神(主神)が全く抵抗出来ずに殺されたのもあるわ いつの間にか中枢まで入り込んでた敵対神族に不意打ちで呪いかけられて石化した主神もいましたね このバカがマンセーしてた三橋様が無事に逮捕されたぞ
妻を殴るなどしてけがをさせたとして、警視庁が経済評論家の三橋貴明（本名・中村貴司）容疑者（４８）
＝東京都港区港南４丁目＝を傷害の疑いで６日に逮捕していたことが、同庁への取材でわかった。容疑を否認しているという。
三橋容疑者は２０１０年の参院選比例区に自民党から出馬し、落選した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00000038-asahi-soci
ホント、KAKERUって人を見る眼も経済や政治を見る眼も無いな
こんなバカが社会論とか風刺とか書いてるつもりなんだから頭おかしい
こういうKAKERUみたいな自分がバカだと気づいてないバカってホントに有害 >>540
プリベルで主義者は詐欺師とあっただろう？
kakeruは主義者だから自分は詐欺師だという自覚はあるんでしょう。
そもそも漫画家は面白い漫画を描くのが仕事であって、きちんと仕事をこなしているんだから思想なんてどうでもいいわ 彼の支持者にとっては残念なニュースだろうけれど（正直俺は良く知らん）、
>>540みたいな論理的整合性の無い主張を、どういう目的の元で行っているんだろう。
鬱憤をぶつけているだけなんだろうか。 所謂サヨク、パヨクの類と同じ思考なんじゃない？
嫌いな相手を叩ける材料だとみれば手段も正当性も問わない的な 流石にこのスレの住人は教育されておるのう
詐欺師の話って国家運営に主義を持ち出す奴って話じゃなかったっけ
敢えて主義という形を取るならば国家存続繁栄主義以外は
国家存続と繁栄を目的としていない詐欺師である、みたいな論調だったはず そもそもどこで三橋を褒めてたか知らないです
人間性と仕事の能なんて全く比例せんしなぁ 詐欺師ってのはアレだ。
たしか商人とか強盗とかと比較にだされるヤツだろ？ >>549
出入りしてる板やスレでウヨ煽りパヨ煽り良くみるけど
だいたい先にパヨが煽りまくりよるんよね、それで殴り返されてるの良くみるから
先に煽っておいて殴り返されたらネトウヨも同じっていうのはちょっと笑うわ >>548
クリむすではそう書かれてたね
力尽くで奪う強盗、利で同意させる商人、綺麗事で丸め込む詐欺師というカテゴライズに対して王というアプローチを提示する次話には期待してる
ただ、今話されてるのはプリベルの方でその概要は>>546が書いてくれてる >>550
どこの板やスレだろう。
愛国心を免罪符に暴言を吐いたり、犯罪が起きたら在日認定するのはよく見るけど。 国家繁栄、国民の生存が政治家の唯一の目的であるべしというのはわかるが、その手段は自ずと一つに限られるって理屈はどうにもわからん なんとか主義にこだわるなって意味と受け取ったけどな
治安悪化すれば独裁政権や強い圧力でとりあえず安定させるし
資本主義が過ぎて格差が拡大したら資本家から税を取って貧民の救済に回すし(修正資本主義)
AIが発達して機械が勝手に富を生み出す時代になったら誰も労働しない新時代の共産主義にしたっていい 美味しい目玉焼きの作り方はひとつらしいからな。
まあkakeruは料理をしないから目玉焼きの作り方が色々あるのを知らないんだろうけど。 「どんな目玉焼きが好きか」＝価値観・目的
「どうやって自分好みの目玉焼きを作るか」＝手段
じゃない？
そして価値観や目的にはいろいろあるけど、
手段にはその過程に破綻の「ない」もの＝正しいものと、
破綻が「ある」もの＝間違いであるものがある。
例えば半熟が好きとして、
その作り方には、火力・時間・使う油・蓋・蒸らすタイミングなど
いろいろなパラメータがあるけど、
「より正解に近いもの」みたいな考え方は可能だわな。 >>551
実際レッドキャップの案件はどう解決するのかな？
・女子供だから教化というか再教育しやすい
・人間側に取り込んで友好的な派閥を築ければ将来的に友好性亜人に変わる可能性を作れる、少なくとも一枚岩でなくなれば儲けもの
（「憎しみの連鎖を断ち切る」のアンチテーゼとして「友好の種を撒く」を提示する）
・ダイスケがアラクネの集落で責任を持って再教育することにして人間集落的にはノーコストなことを提示する
俺が予想するとしたらこんな感じかなー 活かしておく時点でリスクが残るんだから、ノーコストでは納得しないだろうなぁ
最低でも「生かしておいた方が利益がある」じゃないと
でもそれやったら「商人」だよねっていう…
そもそも「王」ってなんだ？
マキャベリズムとか？ >>556
でも手段が一つに限定されるまで目的を単純化することは、国家運営レベルになると果たして可能なのかという >>559
長期的な目的は「安心に生き、安心して世代交代を続けること」でFAだろうけど、
「短期的に何を目的にすれば長期的な目的に繋がるか」を単純化するのは無理だろうねー。
でも、目的と手段、そして手段の順位、
順位が無理なら各々のパラメータを論じることは可能なはず。 >>557
お芝居でもいいから、「被害者側すらドン引きするような過酷な処罰」を課すとかですかね
首輪と鎖つけた上で「全員棄教させたうえで洗脳奴隷化した」と紹介して
村人の前で芸させたり、あんなことやこんなことを・・・とか >>559
ロシアの軍事を研究している人が書いたシン・ゴジラの解説本で
もしロシアにシン・ゴジラが上陸したらモスクワでも民間人ごと核ミサイルでぶっ飛ばす、というのがあったね。
ロシアは大のためには小を犠牲にするのは止むなしという考え方が基本だから
国民は政府を支持するとのこと。
普通の日本人からすればえっ？ だろうけど、間違ってはいないんだよね。
政治家も人間だし国民性が大きく関わってくるから同じ事態が起きたとしても
どう対処するかはその国家によって違うでしょう。 >>562
人質多数の立てこもり事件で強行突入やって
犯人グループ全滅させたけど人質も半分死んだ、みたいのをしょっちゅうやってる国だからなぁ… 三橋逮捕のニュース見て久しぶりに思い出した
お元気ですかBAKAKERU先生 またしょーもない条件反射馬鹿がやってきた
本人に会いたいならツイッターあたりで突っかかればいいの >>560
国家運営になると他国の動きも考えなきゃいけないからねぇ
全部が全部恒常的な平和を目的としてる国ばかりじゃないし 三橋信者で安倍ちゃん麻生大好き
三橋本の丸コピペみたいな内容を垂れ流しにして経済や国家論語ってドヤる
規制派を熱烈に応援する、肉屋を支持する豚の代表例、それがKAKERU
そんな奴が信仰してた三橋が、安倍ちゃんを批判するようになったら
だんだん意気消沈して黙り込んでいったのは笑った >>553
手段が一つってどっかで言っていたっけ？ >>552
犯罪者に対する在日認定が酷いはまぁ否定できんけど
無差別ネトウヨ認定の方がよっぽど酷いからなぁ
お互いにパヨク・ネトウヨになりすましてる可能性差し引いても
ジャップ連呼とか中韓に敗北ざまぁとか謎の勝利宣言とか流石に理解しかねる
https://ff2ch.syoboi.jp/
から飛べるスレ・板がメインだから
芸スポ＋、ニュー速＋、東アジアnews+がメインでDQ板でもみる >>568
直接的には言ってないけど、東軍でのイタカの演説要約は、「国家存続が本来目的であるはず、正解以外は自分の主義(手段)を通したいだけの詐欺師」っていうのだった
でも国家存続のために取りうる正解となる手段が二つ以上ありえるんじゃねっていう話 ニュース見て思い出したからこのスレ来た。
でもよく考えてみればKAKERUってある時から政治的発言はしなくなったんだよな。
ツイッターでKAKERUのこれまでの発言がヘイトかヘイトでないかの言い争いあたりが政治的発言の最後だったよね？ >>570
たしかに一つかもしれないけど隠されてることとかもあるからやっぱり分裂しちゃうんだと思うよ
何もかも全てわかってたら1つにまとまると思うけどさ 生存するという目的のため
１．敵の家族を人質にする
２．無条件降伏する
という２個の手段があったとして、どっちが正解か判断しろと言われても困るよな 相手による
ISISだったら1しかない
フランス相手だったら2 しかし人には言えない事情があってフランス相手に２は選べなかったりするのが人生 「不確定要素が有るので、コレとコレが手段として考えられます。 リスクとリターンがトレードオフです。」
みたいな状況であっても、それは正解が複数あるのではなく、まとめて一つの正解なんじゃないのか。
国益優先の価値観が共有されていても、リターン優先かリスク優先かの価値観が分かれるだろうけれど、
そこを「どちらかが詐欺師」と言ってるわけじゃぁないと思う。
>>573
目的が生存なら１．一択じゃないのか。
２．でも生存できる明確な根拠が有るなら２．も有りだけど、普通は無いだろう。 >>576
かつて２を選択した結果相手国に復興の手助けをしてもらえたばかりか国防の肩代わりまでしてもらえて
非武装を提唱した国があってな… ISISが相手だったら１でも２でも死ぬがな…(＾ω＾;;)
敵勢力殲滅しなきゃ
選択がその２択な時点で既に積んでいるので、もっと前の選択肢に戻って軍備増強から
やり直そうね 単行本派なのかな？
目一杯軍備増強で俺TUEEEEしたあげく、逆転俺YOEEEE >>577
そいつは結果論ってものじゃないのかい。
もちろん、最初からその結末に至るという根拠が有るのなら、最初から無条件降伏すれば良いという事になるけれど。 スターリンなんか長男捕虜にされても捕虜交換にすら応じないし >>579
プリベルの天界の話なら、相手がどうこうじゃなくて神的なアレの所為でどちらも
戦いたくないのに全力でやり合わないといけないとかいう訳のわからない詰みかた
でしょ
それこそ正解はない
むしろこの場合相手は善意が通じるんだから「自分の生存」を守りたいならとりま降伏
一択
その後どうなるかは知らん 「正解がある」か「間違いしか無いけど小さな間違いと大きな間違いがある」ならまだ
選択の余地はあるが「どちらを選んでも死ぬ」とか選択問題でも何でもないんだよなぁ… >>578
指導者の家族だったら流石に相手が降伏するよ
俺らにそんな価値ないし 現実の世界情勢は複雑だから理想論だけじゃ上手く行かないからな
政治家は次の選挙の人気取りしたがるし
目先の国益最優先に動いて内向きになってたら国際社会での発言力が下がったり
隣国が不安定になって難民が流入したりで長い目で見たらマイナス
ISISみたいな話の通じない連中はいくら殲滅しても根絶できないし
とりあえず本の宗教は旧時代のゴミだわ、みんな異教に寛容なユルい多神教で死んだ時だけ世話になればいいのに（これもまた理想論 >>573
「とりあえず敵を（生死を問わず）無力化してから考える」はダメですか？ >>586
無力化できるなら1，2も選択肢する必要ないでしょ なにが正しいかの判断は個々人の経験（より正確に言えば経験という知識）が大きく反映されるから
詐欺師でなかったとしても正しさが一致するとは限らんのよね なにはともあれ「目的」をはっきりさせるのが一番大事やな
ただ極々稀に「火事を消すためにガソリンをかけよう」って手段を間違えてるのに頭から「手段」を信じ込むやつがいるけど。 >>590
目的の話も、同じ「火事を消す」ところにあってさらに、
より深い目的に「家主の生命や財産を守る」か、「多くの市民の危険排除が優先」かなんて話もぶつかってくるからな。
その場合、延焼しないように燃えてる家の破壊とか、また地域単位の安全のために隣家も破壊する選択肢まで生まれる。
その判断基準は、燃えてる家の価値と鎮火の難易度とか見て判断しろってことかもしれんが
この辺の個人の損得勘定、商人商売の観点は、無視されてるところあるよね。実際現実には政治以上に力がありえるのに。 クリ娘の予想でもするか
穢れた血でないこと事の証明して納得した者は許可・同行なくアラクネの村でないことを条件に解放＆パコパコ
納得しなかったレッドキャップは人間の村から更に離れた所に隔離するという名目で連行殺害
改宗＆篩い分けでみんな幸せ >>590
開封に手間がかかる梱包物（素材は木材等）の内部で出火してしまった場合は大量のガソリンをぶっかける消火方法があるそうだ
過剰なガソリンで木目を完全にふさいで内部を酸欠状態にするんだそうな
いくらガソリンが大量にあってもそれに見合った酸素がなければ燃えないからな
あと閉鎖空間内であえてガソリンを爆発させて内部の酸素を消費してその後の延焼を食い止める方法もある
ただこの場合そこに人間がいたら爆発をやりすごしたとしてもその後の酸欠にどう対応するかが問題になるがとりあえず火は消える いま思えばジロウさんが開発した瘴気収集システムは
正確な情報を得なかったゆえに作ってしまった誤りなんだよな。
ジロウさんの平和主義が魔族どころか世界を滅ぼそうとするきっかけになるなんて
かなり皮肉な展開だよね。 >>593
小説の世界かな？
ガソプー級の発想な気が 石油の採掘場とかだと、爆薬を使って炎そのものを吹っ飛ばすっていうのは聞いたことある。
可燃性でも揮発性ではない油でならありえそうだけど……ソースがあるんなら気になる 手段が狂ってる事の例えに突っ込んでも意味がないと思うけどな
例えは所詮例え、本質は手段と結果がきちんと正解であればいい ガソリン消火は無理だろなあ
酸素を消耗しつくしたとしてもバックドラフトのリスクを考えると、
一体何日現場を封鎖し続ければいいのかっていう ガソリン鎮火の話題で盛り上がってるとこスマンがクリむすの話
普通に商談でまとめたな。一番無難な解決法っちゃ解決法だけど
これだったら前話の強盗商人詐欺師のくだり必要だったかなぁ？と、前話を読み返してみたら
武力も商談も詐術も上手く操ってレッドキャップ達の王になるとあって腑に落ちたわ 王って「強盗でも商人でも詐欺師でもない」ではなく「強盗であり商人でもあり詐欺師でもある」って事か… つーか例え話で重要なのは主旨であって持ち出された題材の成否ではないですな
分かりやすくするために敢えて「似た違うもの」を使うんだから、どこかしか違うのは当たり前や
レッドキャップは読み返して気付いたが、宗教観がイメージしてたのと少し違うな
種族に植え付けられた本能みたいなもんかと思ってたが、あくまで知性亜人＋宗教なのな
納得いってなさそうな妻子供殺された村人がどう動くかが楽しみ クリ娘のページ、仕様変わった？
PCからの閲覧だと、マウスで拡大できない
スマホやタッチパネル対応になったのか？ >>604
仕様変わってるよ
俺がアクセスしているタイミングで切り替わったもんだから一時アクセスできなくなってた
オリツエへの評価が理不尽過ぎて不憫
これ無理ゲーだろ >>604
半月くらい前から秋田書店のWebコミックサイトは全部コレになった
いくら頑張ってもマイナスなのってやっぱり顔なんじゃねえかな…
ていうかあんなに鍛えてるのになぜデブオタみたいな顔なんだ織津江 次回は不思議なお家かー。バーバヤガの小屋でも出てくるんかね >>605
>>606
ありがとう
オリツエは顔がやせにくい＆顔の骨格が太って見える、なんだろうな
過度に脂肪率を減らすことも、変装などの必要が無ければやらないだろうし
それであれだけの筋肉なんだから、すさまじいな
女の子からのヘタレ故のマイナスポイントは仕方がないよ
上から目線の子が“許してる”のに乗ってこなかったら、あからさまに攻撃されたように感じるから
オリツエの方が上だと認めた瞬間に、それは紳士的とか優しさと受け止められて裏返る
たぶんそのための溜めだと思う
あの国は平和すぎないか？
あれだけの武力、生存力、それを分け与える寛容さ、的確な指示
“現場”を知ってるメイド長はもちろん、魔物がはびこり死が身近にある環境だとメスにモテるはずなんだが
すくなくとも何人かで取り合うくらいには >>605
一発ぱこれば評価あがるものと思おうｗ
血の雨降らせても棄てれないのが宗教なんだけど
言質一つであっさり全員説得して納得したな
全員引き込む方法にしては手ぬるいかなーって思った ロケットストーブは金属管と一斗缶と断熱用の砂があればできるから
作り方を覚えておいて損はないよ。 多分主人公はマークス君に後ろから肝臓刺されると思う クリ娘の最新話読んだわ。
見事な解決策であるけど、
村長がかなり理性的であることに助けられたというのと、商談で言うなら滅茶苦茶不利な交換だよなぁと思った。
なろうでお馴染みの現代知識無双だけど、主人公も周りの人も価値を理解してるのは中々無いよね。この後話はどうなるんだろ？
スローライフ路線は絶たれた気がするのだが... >>609
一応、信仰熱心すぎな酋長の話してたし
元々そこまで信仰心強い訳じゃないっぽかったのが棄教フラグだったんじゃないかなあ 村長はゼルエルと同じ苦労人になりそうなオーラを感じる。ていうか同じ人に見えるw ゼルエルはいいキャラだったから
見た目転生した村長さんは幸せになってほしいよね（笑）
そういや人魚の話はいつごろやるんかな… >>609
まあ、その辺があるから賭けなんだわな
あの誓いが本心かどうかはともかく、言質を取れるかどうかが第一の賭け
未来の知識というリターンに対して村長がリスクを飲み込めるかどうかが第二の賭け
>>612
破格の条件っちゃあ条件なんだが奥義といっても何をどこまで教えるかはクリムスビの胸三寸だからね
まあ、とりあえずこれから数週から数カ月はサシヨイ村に取り掛かりっきりになるだろうし、マーフォークの話はその先に持ち越しが確定だわな マークスの憎しみがどこに向かうかだな。
栗結が異世界人だと他国が知れば拉致部隊が派遣するだろうし
下手をすると村が殲滅されるなんてあり得るかもしれない。
>>609
生き残りたくて棄教したと言っているだけだからね。
栗結を精霊扱いしている時点で棄教できていない。
マークスも片付いていないし今後の伏線なんだろう。 ぶっちゃけレッドキャップの宗教がどの程度かよくわからなかったわ
今度の話でわかるのかね レッドキャップ（後篇）とあるからそっちの方の掘り下げは期待しない方がいいんじゃない？
だいたい掘り下げあるとしても身体的な特徴に対する事ばかりだし 身体的特徴で言うと、二足歩行であの足なのは絶対歩きにくいだけだと思うんだよね… まあこれ以降のToLOVEるはただの個人の犯罪扱いだろうし
マークス他数名が襲ってきても返り討ちになるだけで
レッドキャップもしばらくは見張られるでしょ
描写あるなしは置いといて 筋肉の生み出す力って、断面積に比例するのであって体積に比例するわけではないよな。 >>615
見た目転生というとアレだな。
異世界の技術で村が豊かになってウハウハなのも束の間。
マークスがレッドキャップに返り討ちにあい栗結側亜人vs村の構造になり
村長は国から村よりも栗結のほうを優先しろと圧力を掛けられて苦悩する展開になりそうじゃないですかー レッドキャップが「ドレ」
アラクネが「ラ」
ハルピュイアは不明
ドレミファソラシが構成されるのか？
人魚はなんだっけ？ 人間襲わないと神に誓ってるだけで別に棄てたわけではないだろう
むしろ信仰ありきの誓約
逆に言えばそれを誓えるってことは
人間を吊るす行動は絶対的な是でなく宗教的解釈の産物なんだろうな
レキは部族の数が減った状態で人間に喧嘩を売るべきでないと考えていたが
新しい族長が信者過ぎて儀式を強行し村人と敵対、このざまと 消しゴムかけ専任とか、PCエキスパートとか、よくわからん構成だよな。アシ達。
スキャンするならペン入れってライトテーブルとかでやるんじゃないのかね。
人それぞれか。 >>624 ＞マークスがレッドキャップに返り討ち
まだマシですねそれは、当事者間である程度殴り合って夕日の丘で大の字とはいかないまでも
小競り合いするうちに互いを知ることもありますから（戦闘狂脳）
ただ、普通に捕まって村長に引き渡されて罰受けた上に説教される・・・と言う展開が意外と危ないかもです
村長の下す罰と言葉次第では「こんな世界滅んでしまえ！」と暗黒化しますから（個人的に大好物の展開） 最初に説得された奴以外は宗教的指導者側の人物からの指示による強制だから
実質的に棄教の意識低くほぼただの命乞いと同義だしな 主題じゃないことを長々とは引っ張らなそうだし
度重なる説得にも応じないマークスが暴走しかけたところでサックリ村長に殺されて終わりと見た
群れのために小を切り捨てる覚悟ってのはKAKERUが好む指導者のタイプだし じゃあ、奥義を教える過程で禁忌についても触れて
それを知ったマークスが暴走して禁忌を冒してサシヨイ村全滅エンドってのも候補に挙げとくか >>631
大のために小を切り捨てるのはkakeruが好きな展開なのは同意だけど
規模が小さい村の村長がやる事とは思えないな。
村長とマークスが幼なじみの可能性があるしサックリ殺したらサイコパスだぞ。
まあサシヨイ村が国家になるフラグならばわかるけど。 すいません、操作ミスって途中送信しましたので改めて
>>631
死ぬ間際にとんでもない呪詛残しそう
最近は「切り捨てられた小が恨み骨髄で暴発→切り捨てた大どころか国一つ（時には世界規模）滅亡の危機」というのも
ちらちら見るので サシヨイ村が基幹を押さえて国家になるってのはどうもな…
どう多めに見積もっても、おそらく１00～300人規模程度の村だろうし
（そこでレッドキャップ襲撃の戦闘員を30～50名出せたら、もう総力戦だ）
これから教育と知識伝授で生活が安定しても、大国に併呑される運命だ
兵器の運用とアラクネ達の戦力を持ってしても、異世界者の入手または殺害のために2000人の戦闘員を動員できる大国に目を付けられたら終わりだ
余剰生産は富の蓄積を生むし知識は断片的にでも拡散していくから、やがては周辺国の知るところとなる
お花畑の貴族にも知られたし
人魚達の集落も併合して亜人間連邦を作るのが間に合えば良いけど オリツエが最初から国家中枢に認められたルートだとして、ダイスケは勢力を少しづつ
拡大していくルートだろう
二人が出会う頃には二人とも同じぐらいの勢力のトップになっている感じだと思う
サシヨイ村に技術を教えるって言っていたけど「技術を教える」ってある意味村の
運営権掌握したようなものだし、実質既に人間村１、アラクネ村１、レッドキャップ
村１を勢力下に置いたようなものだろう >規模が小さい村の村長がやる事とは思えないな。
現代のほのぼのした村ではないしな
サバイバル世界での200人の集落なわけだし群れの足を引っ張るなら処分もするさ
小さい管理行政区でなく小さい国家だ >>636
大国が兵士を送ったとしても、他国が黙ってみているとは思えないけどな。
栗結を手に入れれば大国に化けられるチャンスだし、他国も何らかのアクションは起こすでしょう。 >>577
もろ天空の扉の三つ目族王子ですね。まあ
日本がモデルっぽいから当然って言えば当然だが。 禁忌の設定はちょっとな・・・
敵地でみかん電池作ったら戦争せずに侵略できるじゃん >>641
あのライターは、圧電素子のやつじゃないのか？ あれ、電気もNGだったっけ
各種発動機がNGだったと記憶してたけど >>645
雷の要素が禁忌
だからクリムスビのライターは昔ながらの火打石ライターなんじゃない？ こういう中世、というか火薬登場前の技術だと銃がかなりの威力を発揮するのか？
ロングボウとかの方が威力大きいけど、熟練が必要なんで銃に取って代わられたんだっけ？
森に出撃前にちょこっと言っていた、圧縮空気による射出武器が出てくるのかな
冶金工学と精密加工、なによりも金属資源が必要になると思うけど、回転ノコみたいなのはあっという間に用意できてたな 銃そのものもそうだけど「大量生産」「軍隊」という概念が強いんだよな
一人一人は弱っちくても、気付くとゾロゾロ集まってきて、その数が全部（一応）戦力になるから
そりゃ個の力ではなんともならないわ。となる >>638
確かに小さな国家だね。
中央に頼らずに自力でレッドキャップを撃破するし自給自足もしている。
栗結の提案も村長が判断している。
現代ならば「政府に問い合わせますからしばらくお待ちください」とか言いそうだもんなｗ >>648
乙女戦争がちょうどそんな感じだな。
手柄欲しくて個別に突撃してくる騎士たちを
銃火器で武装して統率の取れた農民たちがコテンパンに倒す構図。
馬から落ちた騎士は農民達が「耕せ、刈り取れ、脱穀しろ」と言いながら止め刺すんだよな。 訓練の手間が軽減される銃の発展は、戦士階級による武力の独占が崩れるんだよな
だから領置安堵による王侯貴族らの封建体制が揺らぐ
民衆を味方に付けて数を稼いだ方が勝つから
そして生産性の向上は、常備軍の設立につながりその目的は民衆の安堵だ
社会の役割分担も、生まれながらの身分固定になるかはともかくとして、明確になっていく
それが王権主義への疑問につながり、民主主義の芽生えにつながっていく
だから栗結たちよりも前に来た異世界者は、与える知識を制限しているのかもな
自分の安泰のために
禁忌破りを察知して魔物をけしかける謎技術≒魔法や、都合の良い亜人間たちの製造は神レベルだが 栗結たちより前に来た異世界人はもっと未来から来たのかもしれない。
ただ知識だけでは亜人製造は無理だから研究室の丸ごととかそういうレベルでないと無理だな。 異世界技術気前よくばら撒きまくりといえばダンバインのショットウェポン
ショットってオーラバトラーの技術独占を上手くやってりゃ
ドレイクに出しゃばる隙も与えずにバイストンウェルを電撃戦的に支配できたろうに わざわざ亜人を作った異世界人。
しかも日本人。
・・・未来の栗結じゃね？ ファンタジー世界を意識して作ってる感はあるよね
栗結も勘づいているけど
亜人種とかはともかく（アラクネはそのなかでも無理矢理感は強いが）、動く木とかはむりやり動物に仕立て上げた感がある
原住民が工夫や発明を経て禁忌とした技術が発展していくと魔物は駆逐され、人間対人間という別の作品世界になってしまうからね
なんだ
天使対悪魔の構図に理屈を付けようとしているのと同じ路線じゃないか
そこが楽しいんだが、結局は世界をいじれる絶対者との対決に帰結するのはちょっとな 天空の扉もどんな願いも叶えられる「天空の扉」というチートアイテムがあるからな。
「天空の扉」を作り意のままに操っている絶対者がいる可能性はある。
レイの天啓や系統外魔法も絶対者が意のままに操るために行っているのかもしれない。 天空の扉って具体的に誰ソレが是々の願いを叶えたっていう言説が流布していない気がするんだが
どこかで出てきている？ ディアボロでさえ実在しない伝説だと思っているようなモノにそんなものある訳が無い
むしろ勇者レイが実在を確信して動いている事の方が不可解なレベル
レイたちだけが知っている何らかの根拠があるんだろうけど 手にした奴の思う通りに世界を作り変える能力なら、結果どうなったかは誰にも観測できない
俺が世界を変えたんだぜと吹聴しても狂人の戯言
扉の表現を考えると、元の世界を作り変える力でなく扉の向こうに新しい世界を作る力な気がするけど キャロルが姉御のでまかせに対して「伝承では…」と言ってるけどな
主人公サイドよりも何か詳しいことを知っているんだろう
狂ってしまった勇者レイを利用して、秘している目的を達成するための方便かも知れないけどな 望んだ設定の平行世界に転移できる装置だったら該当するけど・・・
それだとその世界に自分の平行存在がいるか、その世界に自分は元から居なかったかの二択になるな 「天空の扉」はあると思う。
ただ無限に願いを叶えたらなにもやりたいことなくなるよね。
「空っぽの男」は無限に願いを叶えて（しかも最初に不老不死になりたいと願ったから死ねなくて）
やりたいことがないから空っぽになってしまったとか 天空の扉は俺らの予想の斜め上を行く概念であることを期待しとくよ（ハードル上げ ゼルエルさん、近場にドーラを待機させておけばもうちょっとは粘れたのに
それでも結局は負けるだろうけど ドーラさんは戦略的に迂回されちゃった様な形になったね
あの時点ではサクラの襲撃は必要だったし、ドーラの拠点防衛も合理性があった
リィンロッド復活と、ルラに接近できたっていうお遊び展開があったから戦争勝利を決定づける局面には居合わせられなかったけど >>658
ディアボロは装甲竜騎士相手に騙されているからな。
肉体だけでなく思考力も衰えていそうな気がする。 >>666
どんな知力があったって騙されるときは騙されるもんだぞ
現役魔王時代からの先入観もあっただろうからな >>667
オウム真理教に入信した連中の中は一応日本最高の頭脳と呼ばれたやつらも多かったな >>667-668
先入観もあったのはわかるが元魔王だからな。
権力闘争を勝ち抜いてレイとも渡り合えた経験豊かで文武両道の元魔王が
現場の兵士（バリバリのエリートだけど）に騙されて殺されかけるのは衰えたんだなあと。
まあディアボロを騙して殺そうとする相手は魔界でも殆どいなかった（全盛期の頃は無敵だろうし）から
騙されるとは思っていなかったのかもしれないけど。 ディアボロに比べたら知力も経験も対人技能も殆どないマギアが直感で嘘と見抜いているからなぁ
あれで騙されたディアボロより騙されなかったマギアのほうが知力上になるわけでもないだろう
先入観あるほどドツボにはまる事例かもしれない 550辺りを読んで、、「目的状況手段結果」のルーティンは、政治の話じゃなくて「意志決定という行為における大前提」の話。
「答は1つ」というのはある意味では観念論。
子供の習う算数ドリルだろうと国家運営レベルであろうと、理論上「ただ1つの答」は存在している。
存在しているんだけども、国家運営ではそれを導くために必要な情報の収集・整理・把握がすごーく大変。
すごーく大変だからプロがやんなきゃいけない。たくさんの人を雇い指揮して限られた資源人材労力の中で「出来るだけ」有用な情報をそろえなきゃいけない。(この出来るだけは政治家さんの手腕次第)
議論は、この収集作業で得る情報が各々で違うから、それを共有・すり合わせるために必要。
そうしないと「人智が及ぶ範囲内で、生き残る国民の数を最大にする最適解」が得られないって事でしょ？
ナカジマがイタカ様に胸倉捕まれたのもそこの認識の問題。
「理論上存在する答に出来るだけ近い最適解を導く事に心血を注ぐ」ことが仕事であろう「政治のプロ」が
「民主主義にすることが最適解だ！だって民主主義なんだから」なんて言ってはいけない。意志決定のプロとしてやってはいけない。
目玉焼きの例だって色んな例があって良い。「強火で2分でも弱火で5分でも半熟になった。」「半熟にするつもりだったけど、堅くなった。でも堅いのも美味しそうだし別に良いや」で全く問題ない。
しかし、これが店で出す「半熟目玉焼きハンバーグ」に乗せる目玉焼きを作る事が「目的」なら別。卵も原価がかかるし待ってる客もいる以上、99%失敗しない半熟目玉焼きのレシピを「テストを重ねて」「意志決定しておく」必要がある。
それこそ「おれは弱火主義だ！！」って言って店のオープンまで1度もレシピのテストをしないなら言語道断でしょ。(重ねるが家庭料理で勝手にやるのはOK。根拠のない創作料理だってOK)
長文すまん。ナカジマと同じ事言ってる人がちょこちょこいたもので。
とりあえずアメちゃんに踏んで欲しい。っていうかアメちゃん出番少ない。 レシピ通りに作っても同じ味になるわけじゃないからなぁ。
気温や湿度で味は変わるし作り手次第でも違う。
レシピというのはあくまで目安だから絶対的なものではない。 全く同じでは無くても似た結果にはなるからなぁ…
必死で混ぜっ返して「どっちもどっちにしたがる」のは詐欺師にしか見えないよ？ >>672
671です。その通りですよ。人智の及ぶ範囲で情報収集してるから起こりえます。
レシピを組んだ段階で「同じ厨房で同じ道具で作るんだから、外気温湿度・道具の具合・作り手の技量なんて考えなくても半熟になるべ！」っていう前提認識を持ってたために99%大丈夫と思ってた例外が出てしまった。
でも現場の料理人さんなら多分その経験は活かすでしょ。「真夏の30度越えてる日なら時間は短めで良いな」っていう新しいノウハウを部下同僚弟子に周知して共有するはず。
こうやって「目的→変更無し」「前提認識→気温も気をつけなきゃ」「手段→変更あり」「結果→変更無しで済んだ」という流れを繰り返ししていく事なる。
それこそこういう事態が生じたのに見直しを行わないならそいつは「俺のレシピ主義」ということになる。「なんでも弱火主義」って同種です。(問題が些細な物であると割り切ってケースは除くけど) 料理のレシピの話だとたいてい「室温で」と言う但し書きがつくと思うが
あと道具なんかもけっこう詳細な指定があったりする
つまり「外気温湿度・道具の具合・作り手の技量」なんかもちゃんと考慮してる
（と言うかこれらもできるだけ同等になるように考慮してる） まあ、たとえ話の条件設定を事細かに指摘してもしょうがないよ
そのたとえ話が本題に関して何を言いたいがために持ち出されたのかを捉えないとね
それに対する反論や異論は、本題に即してやっていかないと訳が分からなくなる
政治に関して言えば、社会が複雑化して利害関係もこんがらがっている
KAKERUの卵焼きについてのたとえではあっさりと目的が統一化されていて、それに即してないものは間違いだと切り捨てられている
現実では情報の偏りや歪曲、単に現場や指導者の能力不足とかでなかなかに難しい
「目的は同じだけど自分が上に立ちたい」という私欲も絡む
その点にこそドラマがあると思うし作中でもそんな展開してるけど、主人公側については「『本当に正しい』ということにしといてくれ」という姿勢だね
「その正しさの定義こそ主義者だろ」という指摘はもっともだ
その恣意に乗ってやれるかどうかで、分析しながらも素直に楽しんでいるか、いろいろ指摘して考察するきっかけとして楽しんでいるかの違いは出てくるだろうね
上記の楽しみ方は両立できるし >>676
つっこみどころ満載のたとえ話しかできないということはそもそもその元の事象自体きちんと把握できていないわけで
（だから適切なたとえになっていない） >>677
俺はね、たとえ話には「一点だけ本題と共通する要素があり、それを強調している」ものだと考えている
だから、説明しようとする本題に対しては、その一点の他には齟齬があって当たり前だと思ってるんだ
目玉焼きのたとえ話で取り上げてるのは目的と手段
目的は単純化され、そのための手段の選択だね
そこで「いやー目玉焼き作るにしてもその条件設定が…」という意見よりも「現実の政治では○○という要素もあってそう単純では…」のほうが建設的だと思うんだよね
たとえ話なのに延々と長々説明しようと長文になるのは、いただけないね
齟齬込みで、それでも強調したいことあるんと違うんかい！
そんだけ細々と周辺の条件込みで語るんなら、たとえ話だとテーマぼけちゃうから本題について直に語れや！
と突っ込んでしまう >>674
残念ながら共有しようとする真面目な料理人ばかりじゃないんだよな。
生活するために料理を作っているだけという人はいるんだよ。
安月給や職場の雰囲気とか理由は色々あるけど。
人間だから揺らぎがある。 >>681
そういうことだよな。そのまじめな料理人ばかりなら、
作中で言う「全員がそれをやれば議論はとても上手くいく」の状態なんだよね。
人間だから揺らぎあるのは然るべきなんだが、政治家とか議会議員とか、「不特定多数の人の利害がからむ意志決定」が仕事ならその揺らぎは極力排除したいところ。(出来てないし、出来ないだろうけど。) 俺がほしいのはパンツであってパンツじゃ無い…！
本質は体を覆ってた「布」だ…！
パンツとしての機能では無い…
なら…
パンツがパンツの形をしている必要は無い…っ!!! 本当は体を我が物としたいけれど、それがまず不可能だから妥協してパンツなのではなかろうか 男の二百人に一人がチンギス・ハンの子孫（Ｙ染色体は受け継がれないため）というけど
この調子だと亜人系男の二百人に一人が栗結の子孫になるのかな？ｗ >>687
でも身体だけだと微グロだし……。布と中身が揃ってこそではないだろうか >>689
体があれば服は後から付いてくる
服があっても体は再構成できない(服に付いた体組織の遺伝子から復元とかは無理とする)
それに微グロなのがいいんじゃないか
美しいモデル体型より多少だらしない方が良いし
成熟した女性器はぬめぬめして複雑な形であるのが当然
KAKERUも女性器以外はそういう感じで描いてるし
ロリはイカっ腹、BBAはデブ一歩手前、みんながどう思うかは分からないけれど俺にはいい塩梅 >>686の元ネタってなに？
ASDで検索しても関係無さそうなのしか出てこない… >>696
作者の別作品の大江山流護身術道場ってシリーズに出てくる変態。0.5秒で服だけ切り裂いて下着を回収する無駄に高度なスキルをもつバカ
プリベルで例えるとベイカー伍長みたいな奴だ
ちなみに、厚史さんが一回護身術の道場に稽古しにいった回があったけどその道場の話 大江山流は電子書籍になってないのが残念だな
ユーズドで手に入るとはいえ いいこと言ってるんだけどねぇ
技以前の心構えについては、かなり良い感じ 今もKAKERUの一番の名作だと思っている
速攻で打ち切られたのは掲載紙と合わなかったからだと 大江山流の身もふたもないというか合理的ゴリゴリなのは
アメリカのボディガードとか護身術スクールみたい きららで警官隊突入シーンやるなんて、なんというドキドキビジュアル 大江山流はきららだったのか。
掲載誌とあわなくて（どうしてこれを連載したというケースとかな）連載が終わっても
別の雑誌で再会することも結構あるし大江山流も再開して欲しいもんだね。 大江山流はトラブルに巻き込まれそうになったら大声で助けを呼ぶってことが啓蒙できたからもういいんじゃないか 昔読んでた作品で当初ライトな18禁誌でちょっとお色気路線だった話が
雑誌の休刊に伴って系列のガチな18禁誌に移ったらこっちはガチでシリアスな話になったものがあったなあ
あと少年誌だが硬派路線から軟派路線に雑誌そのもののカラーが変わった時に
半分くらいの掲載作品が強制終了になったなんてことがあった
（路線変更不可能な作品は軒並み旧雑誌と運命を共にした） プリティベルもヒロインが生首晒す時代のジャンプならば載っていたかもしれない。
リアルタイムで読んでいたけど衝撃的だった まあ昔のジャンプは普通にレイプシーンとかあったしな ヒロインがガチレイプされたりな。
しかしデビルマンをリアルタイムで読んだ人がいるとか・・・。
このスレの平均年齢はいくつなんだ 未遂で終わったけど電影少女ぐらいならギリギリ30代だし…… >>713
デビルマンはマガジンだからDr.スランプあたりじゃね？ ジャンプでヒロインガチレイプはブラックエンジェルスじゃね？ 生首、実はミート君やカイトのシーンだったオチ・・・はないか もうすぐプリベル更新だなこんなに楽しみなのはレッドキャップ後編以来だぜ
天空の扉の最新話は箒に乗って飛ぶのにいくつの魔法が必要か？って小話思い出した。 pixivにクリ娘の更新きてるね。
見てて思ったけど織津江パートの話は「戦闘力が高くて、現代知識チートがあり、ハーレムOKの環境になったとしても、日本人のオタクの性格で女にモテるわけねーだろ！」と言われてる気がする・・・ オリツエは外見と性格の相乗効果な気がする
あれで外見か性格かどっちかがイケメンだったらもうちょっとマシな扱いだろうし でもオタクのステレオタイプって外見と性格あわせてあんなんじゃないの 織津江の性格は弱そうに見せかけて油断を誘ったり、臆病に石橋をたたいたりと合理的に
考えてワザとそう育てられてそうだし、外見も目立たないようにダサメに作られてそうだしで
割としょうがない気もする… 目立たないように言われすぎてて、逆に悪目立ちしてしまってるような気がする
まあそれは社交とか遊びとかが重要視される、いわゆるシャンパンスパイには致命的
平民として、またはナードが多い研究者として溶け込む分には不便ではないんじゃないかな
本人はそんなこと考えて納得してる訳じゃなく、俺TUEEなラノベ読んで泣いてたけど
そういう風に仕込まれているような気がする
悲しい奴だ 本人は「社交術こそ仕込んで欲しかった」って思ってそう まあ元の世界への帰還を考えれば子供作るなんてリスクでしかないけどね。
諜報員が現地に溶け込むために現地で結婚することはあるけど
織津江はその必要性がないからな。
栗結みたくあの世界に骨を沈める覚悟があるならば別だが。 >>727
必要なのはオリツエの知識であって血筋じゃないから、オリツエが用済みになるか元の世界に帰った場合、
生まれた子供は捨てられるか奴隷落ちかする可能性もあるな どうかな？
オリツエの血統は織津絵流の訓練に適応している可能性がある
要するにサラブレッド >>730
そうだとして、それこそオリツエが手ずから鍛え上げなきゃ無意味な才能じゃね？
あの世界での常識的な武術を身につけるなら普通の体格の良さのほうが求められるだろうし 子供ができるとして母親は国家最高レベルのメイドさん達なんだから、変な事にはならない
と思うけど… >>732
国家最高レベル、しかも色恋営業（体の提供を含む）の必要性を理解している
それなのに、国賓に嫌悪感を見透かされているのはなあ
そこがオリツエの洞察力のすごさなんだけど
メイド長さんも、お仕事感バリバリだからオリツエは乗ってこないんだろうな
客に恋させるくらいの人気風俗嬢を見習えよ
そんな嬢は客あしらいもうまくて有象無象はストーカー化させないけど、狙った相手は落とす しばらく経ってもハニートラップ失敗していたらあのメイドたち全員解雇だな
相手が国賓で自分らの任務って意識というか覚悟が全くない
解雇っても最高機密に触れていてそのまま放逐されるわけないんだがな 国王の目論見的には、引き出せる限度一杯まで異世界の知識を引き出したいだろうからな
全開で知識提供しても「まだあるだろう」という疑念は消えてなくならない
そのための手段としての誘惑に乗らないってのは、工作員の能力不足なのか人選ミスなのか
それともオリツエは男の方がいいのか…とかいろいろ考えるだろうな
ピエロが童貞の臆病さを見抜いているから、メイドに指導しそうだけど
諜報部員を抱えてるくらいの大国っぽいから、もっとハニトラ要員いそうだけどな
別に処女じゃなくてもよかろう
萌えマンガとしての作劇上は処女（だけど初挿入からイキまくる淫乱）が望ましいだろうけど ピエロの人って優しいから、メイドに現実を叩きつけてくれるよ
子供を孕んであげる、って上から目線している状況じゃなく
子供を孕まなかったら始末されるという現実を pixivでメイド長はハニトラから暗殺までこなす優秀な人材と解説されている。
そのメイド長でも落とせないのはプロのハニトラ要員でも落とせないように育てられたということかな。 ハニトラが効かないオリツエクンの悲劇（喜劇）だな
昔のラノベじゃあるまいし… ハニトラ、仕掛けたら普通に効くでしょ。
あのメイドどもが、ちゃんと仕掛けてないだけで。
小作りどころか既成事実作っただけで、責任とれって縛れるお人好しじゃん。 なんかメイド長達を凄いプロみたいに書いてるけど
男と思えないって理由で体で落とさないって所が思想が先にでた脳内設定だけの
キャラだなーって感じ。
風俗嬢ですら出来るのに。 ハニトラは十分仕掛けてでしょ
オリツエが敏感なだけで、一般人や鈍感スキル標準装備のラノベ主人公相手なら十分すぎるのでは？
そもそも本能的に嫌いな相手にずっと好きな演技してるんだからプロでもどっかで無理が出てくるって... 全部わかった上でもそんなの関係ねえとヤルのがDTなのに
護身だけじゃなく種の存続方面も鍛えておけば… >>741
演技で無理を出さないからプロなのに、プロでも無理が出てくるって
それ素人じゃん KAKERU並みの頭の悪い文章やめろ 本人かと思うだろｗ プリベル読んだ
絶対に無理となる程の理由は明らかにならなかったな オリツエは純愛、偶然の出会いからの進展とかを夢見てるんだと思うよ
「はい、自由にできるメイドです」は夢だったけど、実現してみると何かが違ってたんだろ
ある程度の恋愛経験があって性欲旺盛だと、面倒な手順なしでヤるのもいいかーってなるだろうけど
ハニトラの基本のひとつである出会いの演出は、現時点では丸ごとオミットされてる状況だ
そこを仕込んでも、情報戦に長けたオリツエなら見抜くというジレンマ
もう劣勢の戦闘状況になって2人で脱出とかじゃないと無理な気がする
オリツエなら目が届く範囲の集団を守りながら事態を打開できそうだけどな
そうなるとメイドは即堕ちだがオリツエは腰が引けて、悶々とメタ視しながら鈍感ハーレム主人公を演じることになりそう 結局人間であるプリベルや綾香が天界に噛みついたせいで
大量の人間が世界中で死んでるの笑うわ あれー魔族側が大丈夫そうで単純に人間がやばいだけなのでは？ 人にとっては絶滅の危機だなこれ
これで人が絶滅したら魔界も天界も新しいの生まれなくなって終わりか >>745
普通にキャバ嬢っぽく押せ押せで堕ちると思うな。
それをしてないから無能なんだが。 魔族もプリベルも魔力切れしたら終わりだろ
綾香ちゃんもメンタル弱そうだし精神汚染されたらアウトだな 黙示録が始まったのか？
主を信仰する教徒を除き、人間もみな裁かれる
天使が人間界に顕現したのがつい最近だから、つまり人類は滅ぶ
さよなら人類
黙示録について適当にググったら、大淫婦は裁かれるみたいよ まあまだ雑兵に毛が生えた程度のやつらみたいだしボス格でてきてからだわな勝てない理由 エリちゃんたちが～とか言っといて戦艦にもふつーに落とされてるの笑うわ ネームドのセラフィムが出てくるのかね？
魔王級でも囲い込んでの火力などの運用で封じ込めたり損傷を与えたりできるってのは、これまでの展開で明らか
無限の物量でくるか、圧倒的な個体がどんどん出てくるのか なんか数百年後にバスタード世界になりそうな展開だな 尖兵が弱いのは当然だが今のところただ人間がとばっちり受けただけだな
さて杖鎌と魔族だけでどう立ち回るやら 魔王軍めっちゃ呑気だけど世界規模で同じことが起こってるの分かってるのかな
そこまで高性能なレーダーはなかったっけ 天界の完全敗北が引き金なら、天界の目指すは千日手のはず
それが採用できなかったということは、元から他の結末は無かったんだろさ プリベルはこってこてのハルマゲドンはじまったな
しかしここで新魔王軍が出てくるか
次回ぐらいで北の魔王と桜が相談してた話のネタバレくるかね？ 勝てない理由ってまさか「たくさんいるから」じゃないよな…？
一体一体はザコレイパー以下だし、綾香ちゃんの無限の物量があれば普通に勝てそうだぞ？
全部倒したらまた別のが「やれやれ」って出てきて、そいつらも倒したら…とかいうクソ
展開は勘弁… 大量に出てきた最上位天使が主人公格以外にもあっさりやられまくりで草
有名どころの熾天使「四大天使やらメタトロンやら」が未だこの作品に出てないのは今後出るからなのかね
ややマイナー気味なネームド天使はすでに出てるけど 主の切り札は引きこもりすぎてて時代遅れでしたー！って展開だったりして。
とりあえずエリちゃんに完全論破されてほしいかな。
でもたしかにルラが「絶対に勝てない」っつー理由がまだわからんな、メタ的存在だと確かに大問題だが。 新とかゴレンジャーとか便利アイテム箒女とかあまり役に立たなかった天才()とかみんな出てきたけどさ
サンドラは？ あれ？たいして強くないぞ？からの無限の物量的な絶望かもしれんがどうなることやら
ビグザムがいかに強くても無限に出てくるジムとボールは無理です的な 実際、あの雑魚が無限に湧いてきたらそれはそれで厄介だしな
現時点でさえ人間に被害が出ているから最終的に何処まで積み重なるかわかったもんじゃないし ルラが「出てきたぶん」って言ってるから他にも色々あるんだろうね。
まあ今回だけでも凄い量の人間死んでそうだけど... 無限に魔王級湧いてもそれを倒せるだけのポテンシャルがようじょ二人はありそう
それこそ一日単位で交代制でもいけるみたいな強さ
これには神様も苦笑い 天界はどうするんだろうな
「人間を守る本能」はある
あきらかに主の御使いっぽいのが主の名の下に「信仰なき者は魔に等しい獣」として攻撃し始めた
空間支配システムは大きな戦力になりそうだが、主に背けるのか？
堕天というやつか 物量だけだったら綾香のヨグソトースで捌けるし
別の理由でしょ 次々回が記念すべき100話だから、盛り上げるために次回の99話は絶望感たっぷりだと予想 天界が明らかに有限だが魔族的には無限にも感じる物量で攻めたから
あの弱いのがもう一段ってことはなさそう
実は弱かったですでゼルエル大激怒なら笑えるが
まずは絶対的防御力を見せるターンだろな 無限に感じるってのは大事なんだよね
実態は消耗戦になったときに相手の方が戦力が残る、自分の戦力が先に尽きるってことだけど
これに飽和攻撃という一面が加わる
防御できていても動きがとれなくなって、他の地域で負けて戦略的に負ける
局地的に強い個は、相手への致命打となる箇所を攻める必要がある
神がどこにいるのかが、重要だね
天界なら魔族は入れないけど、エリちゃんは入れる
綾香ちゃんはショゴスが入れなさそう もしかしたらルラの半魔族化の技術も
上位存在を堕とす技術を作ろうとした副産物だったのかなとか思った 人の魂がリィンロッドの源と判明したし人類が天使に殺されまくってエリちゃん超強化ルートもある
...これもランスの設定っぽいな >>766
サンドラはプリベルご一行と同行してたろ？確か
>>779
勇者システムだな
人類が死んだ割合で勇者の性能が上がるシステム 嫌だけどさ、きっと死人出るよな。デーモンジャー大丈夫かな。 科学の発展に比例して人間は神を信じなくなるから
信仰を得るために人間を攻撃しているのかな。
>>780
ジョジョを思い浮かべたけどな。 旧約聖書の神ってホントにクソ
なんであんなの信仰できるのかわからん 昔の宗教は社会規範だからな
一定数以上の共同体が、うまくやっていくためのルールにすぎない
地獄や天国、現世利益もそれに従わせるためのアメとムチであり、信じ込ませることで従わせるための方便だ
とくに一神教の神ってのは「俺の言うことを聞け」と言ってるだけだ
別のルールでうまく廻ってる共同体にも強要したり、違いを攻撃理由にするから征服戦争になる エリちゃんのガイナ立ちで草
やっぱここ最近の展開グレンラガン的な熱い展開狙ってるよな
信仰せん奴は地獄に落ちろ系の神か、とりあえず和解ルートは完全に消え去ったな
どちらかが活動不能になるまでの総力戦だ ルドラサウムorブラックノワールorルシファー社長
さあどれだ >>786
セラフィムは命令通りそれっぽいこと言ってるだけで
命じてる本人は何時ぞやのレモネードが言ったように遊んでるだけでしょ
作中で何度も言ってるようにそれ以外だと最初からやればいいで終わる話になっちゃうしな 「同じようなのがたくさん」ってところから、エリちゃんの上位互換みたいなヤツ…？ 「エデンズボゥイ」の神族みたいに、「主神が死なない限り死んでも主神の意思次第でいくらでも蘇生可能」とか？
あっちは「主神が死ぬと敵味方問わず神族全滅＆破壊神が代わりに覚醒」っていうシステムでしたけど ルラ「絶望的状況だ！」
みんな『何だ雑魚じゃん…』
ミクで散々やらかした『わー敵が強い！…でも、コッチにはコレがあります』がまた始まるのか？ >>770
どこのラインバレル
どうでもいいけど最後の方に出てきた鎧兜の魔族ってダークドリームのカブトさんそっくりよね 次回で絶対再生強化体大量に出てきて、インペライザーみたいにクソ頑丈部位破損しても即強化再生とかになるよ 強キャラ感とゼルエルの絶望感がっつり出しておいて雑魚ってのが予想外な反面
KAKERUならどっちの展開もやりそうだから先は分からない
セラフがやっぱりただの尖兵でどんどんヤバイのが出てきて窮地に陥るか
軍としての神は兵器の進化についてこれず弱いまま終わって、その他の勢力
例えば天使も悪魔も解明し報復駆逐してやるって本気の人類がラスボスとか 神の軍勢が本当に雑魚ならばルラは神について全部話すでしょう。
出てきた分しか話せないのはヤバいのが控えているからだろうね。
まあルラはプリベルの正体についてわかっていなかったし兄貴たちに負けているから
逆転の一手はどこかにあるんだろうけど。 そもそもなんで出てきた分しか話さないんだろ？
もうスタートボタンを押してしまった以上全部話しても同じだろうに。
やっぱり話すともっとヤバいのか？ 天界戦力の完全敗北が条件なら前の協調路線を維持してたら問題なかったはずなんだけどなぁ
ゼルエルももうちょい上手いやり方がなかったもんかねぇ 天界が負けては駄目、でも魔族も滅ぼさないと許さないぞ。
もしも話して殲滅するからと脅されたんでしょう。 制限時間もうけられてたんだろ
ギリギリまでプリベル組の悪魔は殺さないって言ってたし >>802
それは気になるね
演出上の都合でないなら、始まったのに明かさない＝まだ回復の余地がある、とも読めるね 神様は核兵器禁止とか自分の趣味嗜好が一番大事みたいだし全部知って驚かないならもういいやでリセットボタンでも押すんだろ多分
戦力が整った地域は初動に対応出来てるのも一瞬で終わらせたらつまらんし悔い改めないって感じなんだろし ゲームマスター的な神様なら、今回の侵攻はスペースインベーダーとかギャラクシアン的な感じなんじゃないかな
天使が全滅(戦闘不能化)する毎にネクストステージでより強い軍勢が出てくるみたいな KAKERUが悪役にしたい奴ってことは実在の話が通じない連中やその複合をモデルにしてるんじゃないかと思うんだけど
流石のKAKERUもそこまで皮肉屋じゃないかな とりあえずエンジェルナイトの大軍での露払いからっていよいよランスっぽくなってきたな
次は天変地異かな？ ワーグ・赤を仲間にしなくちゃ
どうでもいいがランス10のワーグはあまり可愛くないな >>788
日本の仏教も似たようなものだけどな。
仏教は一大軍事勢力として僧兵を使い政権を脅かしたり
寺同士で殺しあったりしていた。
信徒が武装して戦うのは仏教もキリスト教も変わらん。 >>812
一向宗とかはな
折伏と称して他の宗派からの転向を促したり、それで排斥されれば法難と称して自己正当化を図る
自分の信じる教えが絶対であり、他者を従わせようとするところが原理主義的で一神教に似ているね
だから争うときは壊滅を目的として戦を仕掛けられてしまう 宗教が他の宗教を攻撃する一番の目的は金よ。
信徒が増えるほど寺や教会は税金や寄付で潤う。
だから信徒を増やすために侵略もするし布教活動も行う。
例えば顕如時代の本願寺は日本中の信徒から寄付が来るおかげで財力は日本一だったという。
まあ聖職者はサイコパスが多いというから金のために信徒を増やすのも苦ではないんだろう。 >>812
それはどちらかといえば仏教カルトとでも言うべき立ち位置だがな
そもそも教義の上では仏教は殺生を禁じてるし
キリスト教は教義上逆らう奴は皆殺しだ
カルトどころか熱心な信者こそが（他の宗教の信者にとっては）危険 仏教って本来
世捨て人が緩慢な自殺をするための宗教なのに
おかしくね？ 現状の魔族達の配置ってどんな感じ？
降参した連中が安全地帯(チリトリ)に世界に数カ所で、降参してないのがオーストリア圏でマジノ4基も全部ここ？
ヤマトや主人公達はどこいるの？ 小乗仏教と大乗仏教があるからな
大乗は
「そんなに立派な人（仏）なら、弱い民衆を救ってくれるはずだよね？」
という、寄りすがるための理屈
小乗は小乗で
「俺様ちゃんの自我が死によって消滅するの嫌だぁぁああ！」
でいろいろ人生を考え始めるっていう、個の理屈だけどな きちんと学んだわけじゃないけど、小乗仏教って、大乗仏教が上座部仏教を貶すために呼んだ名称だって聞いたので、
基本的には上座部仏教って呼んだ方が良いのでは。
仏教は教祖や主神のパワーでみんな救われます的なアレではなく、そもそもが哲学的な物だと認識してるので、
上座部仏教が本筋であって大乗仏教は開祖あるいは民衆にとって都合の良いもの、という印象。 >>818
小乗ってのは大乗仏教からみた侮蔑的表現だから上座仏教って言えとか聞いたことがある
まあ宗教なんて死ぬ時に世話になるか程度の不信心者なんで個人的にはどうでもいいけどね
更に関係ないけど先週隣家で葬儀があって創価の家なんだけど
参列者の殆どが大声で読経してうるさかったとｶｰﾁｬﾝがぼやいてた
いやあ良く教育された信徒なこった
頭おかしい一家で家自体が嫌われてるから後で部外者の隣人たちが愚痴大会だった模様
頭おかしいから創価なんてやるのか創価に頼ったせいで頭がおかしくなるのか… あら、被ってしまった…
悟りの為に厳しい修行ってのは哲学者的で悪かないとは思うけどな だいたいどんな宗教も基本的には「自分が救われる」為にやる
いわゆる小乗仏教は正にこれ
ただ宗教家が行き着くところとして「修行とか何とか関係なく全ての人を救いたい」と考えるようになる
大乗仏教はこっちだな
だから大乗派としては小乗派は自分さえよければ他人はどうでも良いのかと言うことになるし
小乗派にしてみればそんなの自己責任だろということになる
そもそも小乗＝小さな乗り物（自分しか乗れない）／大乗＝大きな乗り物（自分以外の人も乗せられる）と言う意味だし リアル宗教はどうでもいいよ
長々とうっとうしい
とりあえず次の段階へ進んでくれ
雑魚天使が民衆虐殺するシーンとか下位悪魔が苦闘するシーンとかいらないから そもそも日本の仏教はいろいろとおかしいから
インドのカレーと日本のカレー以上に別物だと思った方がいい
ヒンズー教等も含めたインド辺りの思想としては「生きる事は苦しみ」というのが基本で
輪廻転生とは「無限に続く苦しみ」という意味
だから修行して魂のレベルを上げる事で生まれ変わらなくなる事が本来の仏教徒の目的
日本人は生きる事が好きだから、輪廻転生は「死んでもまた生まれ変われる」という
ポジティブなモノとして捉えているし、仏教等宗教に望むのも「現世での幸福」
仏教を受け入れた理由も、当時世界最高峰だった金属加工技術や大型土木建築技術の塊
である大仏の製造技術が欲しかったからっていう… 最後に出てきたヨロイ勢は誰だっけ？
一瞬、ダークドリームが混ざったのか？とか思っちゃったw 名前忘れたけど女天使集団と一緒にいた戦隊ものっぽい魔族 仮にあの「魔王クラスのザコ天使」が無限に出てくるとしても綾香なら
ヨグ・ソトースから無限の兵力を引き出せるんだから決定力は無いよな
ゼルエルが「こんな兵力があるなら～中略～ふざけやがって」って言ってるところを見ると
ゼルエルとドーラはこういう事態になると知っていたから従っていたわけではないんだよね
結局彼ら二人は「なに」を見せられて「従うしかない・魔族を絶滅させる以外の道はない」とまで
追い詰められたのか、興味はその１点に尽きるな なにしろゼルエルが最初から従わずに事情を全てぶちまけて戦うつもりであるなら
プリティベル勢や魔王や魔王軍全てと協力することだって出来たわけだから
つまり、「天界＋魔王軍＋プリティベル＋黒の女王 その全てを
もってしても全くどうにもならない」とゼルエルに思わせるくらいの「何か」を見せられたので無い限り
ゼルエルがあの決断を下したつじつまが合わなくなってくるからな 新・魔族軍のメガネのオッサンは、人間守るために戦ってるんかね
まあ、エサとして考えても、絶滅されちゃたまらんけど >>830
いや普通に魔族だから攻撃受けてんでしょ。
イナゴとかいう謎の兵器と今回の一件、関係ありそうだがどうだろ？ 「吸血鬼ハンター“D”」冒頭で人類が核戦争による滅亡の危機に陥った時に
突如吸血鬼の集団が表れて人類を救ってくれたな
それこそ人類が滅亡したら吸血鬼も飢え死にしてしまうからだが
だがその恩を忘れて人類は吸血鬼を滅ぼそうとしてるｗ 読んだことないけど、それ吸血鬼が吸血鬼のためにやったことであって人間が恩義を感じる所何もなくない？
台風が来たから牛舎の戸締まりしっかりするようなもんじゃない？ 魔王「研、話がある。地球の危機は地球を奪い取ろうとする我々の危機でもある。そうではないか。」
研「何が言いたいんだ」
魔王 「 研、アイアン星をぶっつぶすそうではないか。俺とお前が手を組むのだ。 」 >>832
吸血鬼は人間を家畜化しているんだから滅ぼされても文句は言えないだろう。 >>828
同じ無限同士でも最大出力が無限って訳ではないだろうから
最大出力に差があれば決着はつく てか無限同士食い合ってる最中でも周囲の損害が0にはならない以上、いつか限界は来る
綾香は人間だから飯も食うし休息も睡眠も必要なので、24時間最大戦力で戦えるわけじゃない
そして最悪なことに綾香の代わりはいない 綾香はたまたまエリの友達だからっていう理由でルラがちょっかいだしたら
才能がとんでもなかったってだけの拾いものだし代わりがいないとは限らない気が。
地球上には70億人間がいるわけで
「たまたまで70億分の1の確率を引き当てた」と仮定するより「他にもまだいる可能性」のが高い
ヨグ・ソトースの鎌はすでに3本目なのだから、もっと作れるはず
素質ありそうな子供を発掘すりゃ他にもいるのでは
綾香と完全に同じレベルでなくてもいい、兵力には十分になる でもこれだと楽勝すぎて面白くないので
「ヨグ・ソトースの鎌は同時に２本は存在出来ない＝前のが壊れたり破損しないと次が作れない」
とかのルールは出てきそう 同等な素質をもった人間がいたとしてもそれを探し出すまでの時間と労力がとんでもなくかかるだろ
見つけたところで適切に働いてくれる保証もないし。綾香は鎌の操作能力だけじゃなくて、殺しの躊躇なさも人外レベルだし
不可能じゃないにしろ、現実的ではないな 同等の才能の人間はいるとしても、育てる時間は既に無いしな ＞843
いやいや、そんなの全然「現実的ではない」ってのとは遠いレベルだよ
会社員だって入社させたって何割かは適切に動いてくれない奴がいるのなんか織り込み済みで採用するでしょw
軍隊だって最初はみんなド素人だよ
南米の麻薬ゲリラなんて孤児をいっぱい集めてきて銃持たせて兵士にしてんだから。
綾香が１００年くらい修行して力を身につけた設定ならともかくね >>845
現在進行系で正体不明の敵が世界中に湧いている中、その対処をしながら全世界から素質を持った人間を
選別、育成、実戦投入しろってことだよ？
戦術シミュレーションゲームでもないんだから敵がなぜか襲ってこない安全な拠点もないし、
どれだけコストをかければ見つかるかもわからないし、育成中の逃亡、反抗、衣食住の提供その他の課題山積みだろ 育てる時間は無いってのは同意するとして、仮に候補者を探すってんならエリちゃんのクラスメイト達をあたればいいんじゃね？
素質の差異はあれど、全員が政治を議論出来るレベルで教化されてるから適切には動いてくれるだろ 仮に年齢制限ないんだったら軍人使った方がいいだろそれ >>843
だいたい戦争なんてみんなそんなもんだぞ
戦争には人数枠はないし戦力として使うなら別にエース級である必要はない
たくさん育てて何割かが使えればそれでいい
だいたい十分な時間をかけて熟練の兵士を育ててる時間なんてたいていはねえな
オリンピックの才能を見つけるのとは話が違うし短気育成で未熟でもいいんだよ 「よし鎌を70億本に増やして全人類に配布しよう」ってか
敵に対して似たようなことをやった話を昔読んだような気がする。 実際リィンロッドで死んだ人間に焦点当てたから、次は生きた人間に焦点を当てて解決しそうな気はしないでもない
安易な元気玉的なものじゃないだろうけど ＞846
だからそんなの普通の軍隊でも普通にどうにかクリアしてる課題だってw
人類大虐殺とかが起こってる非常事態でしょ
親とか無くしてる子供がいっぱい出てくるならむしろやりやすくなる
ただ、上で言ったようにヨグ・ソトースの鎌が量産出来るような話にはならないだろ
これができるなら綾香の少なくとも劣化版が大量生産出来てしまう
これだと相当楽になってしまうだろうから >>849
いや、そこらにいる人間使って末端の兵士を量産しようってことじゃなくてヨグ＝ソトースの鎌を扱える人間を
どうにかして増やすって話だろこれ。鎌を量産して候補者を見つけ出すところからして大変な労力がかかると思うんだが
ルラの話からしたら、形成位階で自壊しない武器を作るだけでもかなりの才能を要するっていうのに 候補者を揃えて対処できるならば既にルラが準備してそうだけどな >>852
普通の軍隊が直面している状況とわけが違うだろ？
ただでさえ全面戦争やって疲弊したところに新方面の敵が出現して、その中で「何処にいるかもわからない特殊な才能もった人間に
最先端武器を与えてエリート量産しよう」って話なんだから
もちろん、現存する魔族やプリゼル勢が「それに専念すれば」できなくもないもしれないが、ルラや綾香達に育成方面に
力を割いている余裕あるのかと 学徒出陣で初歩魔法だけ使えるようになった小学生が
カマ持って魔女の格好して初陣でプチプチ天使に潰され生き残ったガキが
死んだ魚の目になって歴戦の古兵(ふるつわもの)になっていく展開燃えるお ＞853
だから鎌の量産の難しさなんてキミ最初言ってなかったでしょ？
だいたいヨグ・ソトースの鎌を使える人間がどれくらいマレなのかのすら
作中で言及されてないんだからそんなの無意味な仮定だよ
さっきから後付けでどんどん違う理由にシフトして付け足してるだけじゃん
はっきりいって「反論のための反論」だし「自分が言い負かされないための正当化の後付け」だよね
もう完全に「主義者」になってるよ ＞855
いや「エリートを育てる」なんて言う話は俺は全くしてないんだけど。
「ヨグ・ソトースの鎌を使える子供は他にもまだいる可能性は高い」って言っただけだし
どんどん後付けでキミオリジナルのハードルを付け足して無理矢理「現実的ではない」って話にしてるだけなのでは？ アザトースか？
言及できないのはあの世界が神様の見てる夢だから迂闊に刺激できないとか？ アザトースはアホほど言われた予想なので、KAKERUは外してくると思う >>845
100年かけたわけじゃないが１、２時間で習得したわけでもないぞ
綾香ちゃんが限界になる前に予備兵力をそろえられなければアウトだし
なにより予備兵力の訓練用に別の鎌がいるがそれも早急に調達しなければならない
ぶっちゃけ１日くらいで全部できなければ駄目だろ
ガンダム00でそう言うエピソードをやってたな
ガンダム自体は無限動力で無敵を誇るがパイロットは生身の人間と言うことで
相手は数を頼んで延々攻撃を続けて休息を与えなかった
結果24時間を過ぎたあたりでパイロットが次々と過労で気絶していった
この時はガンダム側に主人公も知らなかった予備兵力があって助かったがそうでなければアウトだった >>857-858
うーん、むしろそっちがプリベル世界の現況を無視して、現実世界の会社だの軍隊だのと混ぜっ返して語るから
話がややこしくなってると思うんだけどな。前提条件を無視されたらまずそれについて語らないといけないのは当然だし後付けと言われても
まぁ、鎌の量産の難易度は作中でまだ語られていないのは確か。あれとリィン＝ロッドの複製難易度はどんなもんなんだろうな >>862
そう言えば鎌の能力でロッドのコピーをやってたような
あれって結構オリジナル並の能力を出してたよな
現実的な選択肢としてはむしろロッドのコピーを作って先輩プリベルに現役復帰してもらうあたりかな
ただオリジナルにしてもコピーにしても魔力のチャージは必要だが
鎌はそっちに徹してもらうとか（とりあえずエリちゃんの魔力切れが早急の課題だし） >>836
勝手に自分たちで殺し合って勝手に滅亡するような種族に自分たちの生命握られてるようなものですから
そりゃ家畜化しないと近いうち絶滅＝吸血鬼全員餓死確定と推測して慌ててどうにかしようとするでしょう
家畜化決定して保護した当時って吸血鬼側は相当切羽詰まって慌てていたのではないかと
人間でいう所の「食用に適する生物種（米や麦や野菜などの植物含む）が滅亡寸前」と言う状態ですから レモネードって今月の回では
「誰が何をしたかったんだ！これを命じた奴は何がしたいんだ！」とか言ってるけど
３巻あたりでは自分もけっこうメチャクチャ言ってるよね
「ああなんだ理由が欲しいのかなら教えてやる
魔族が気に入らないと誰かが思った。それが理由だ
要は だから気に入らないってだけさ」みたいな
その論理で行くと今回のも「そうしたいからしてる」で全て片付いてしまうようなｗ ＞862
君の「ヨグソトースの鎌を他の子供に与えて軍隊化するのは無理」という主張には
現実の軍隊がどうこう言う以前の破綻だらけだろ‥‥
「子供が適切に働いてくれる保証もない」
→ これはヨグ・ソトースの鎌を扱わせるのとかは全く関係ない話
「同じ才能を探し出すまでの時間と労力がとんでもなくかかる」
→ そもそも同じレベルの才能でないと戦力にならないという話ではないので条件が破綻してる
他の反論も、作中の情報に基づいてるものではなく、君の勝手なオリジナル設定というか
その場限りでどんどん関係ない条件を盛り込んで無理無理言ってる
単純に自分が「現実的ではない」って軽く言った一言を正当化しようとしてるだけだよ
君は「私が間違ったことを言ったことになるのは許せん！！」ってタイプの典型的な主義者だよ。 >>863
景ちゃんや沙希ちゃんや洋子さんが今の歳で当時の格好をさせられると考えただけで
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……
勃起………しちゃいましてね…………。 鎌の生成も多分その気になれば綾香ちゃんが一瞬でやってくれると思うんだよね
少なくとも決められた一つの術式を無限に打てるだけの劣化コピーならポンと作れるはず
なんせ一度自分のコピーに術式載せて東の魔王打ち取ってるんだし
まあ、増やした鎌をどうやって世界中の生存者に届けるかといった問題にぶち当たるんだが そもそもろくな訓練もない半端な力を与えられただけの子供を戦場に駆り出すとか厚さん絶対許さんだろ >>869
まあ、それはある
でもそもそも論として、鎌使うのに子供である必要もないよねっていう >>870
想像力豊かな子供の方が向いてるとは思うぞ
多分軍人起用してもそれこそ銃持たせた方が強い >>871
想像力うんたらってのは綾香クラスの魔女っ娘を育成するって方針だね
それなら子供の方が向いている可能性は大いにある
ただ、それだと子供たちを育成している暇はないよねって話で
俺が提示しているのは“正義”なり“塔”なりを無限に放てる用にプログラムした鎌で
生存者たちに自衛してもらうのがいいんじゃね？っていうプラン
鎌手に取って念じてもらうだけだから軍人である必要もない 綾香という人間に対する飽和攻撃への対抗策を考えてるみたいだけど
ゼルエルやルラはそんなものを危惧したんだろうか
戦力がどうのの正攻法じゃなくて、何かこうゲーム盤をちゃぶ台返しする方法があるんじゃなかろうか
そんなもん想像できたら苦労しないか… 今更三人目の小学生出せないだろ
どうせもうすぐルラが闘うから絵面は大して変わらん >>865
本能的に人間を守りたい天使からすれば
人間に害を及ぼす魔族は倒すべき敵でしかないからな。
魔族に好感を抱いている天使が例外であって天使としては真っ当なことを言っているよ。 >>875
魔族は既に人間に害を与える存在ではなくなっていたんだが…
レモねーちゃんがアレだった理由は単純で、相手が桜だったからだよ まあ仮に絢香ちゃんの能力をなんらかの方法で量産できて兵力が無限vs無限で拮抗状態になったとしても、それで解決になると思えないよな。 敵がまったく知れてないからな
己のできること行き当たりばったりでやるしかない >>866
＞君は「私が間違ったことを言ったことになるのは許せん！！」ってタイプの典型的な主義者だよ。
ブーメランになってんぞ
フィクションの物語で何そこまで熱くなってんの ラスボスの正体、話してはいけない、が鍵かな。
お辞儀とかと違って、なんで話しちゃいけないのかも話せない。ハルマゲドンが始まったこの期に及んでも話せない。話せるのは目の前に現れたものについでだけ。
その事を話すと実現するから話せないとかか？
単純に従わなきゃいけないルールがあって、それに言及したらレギュレーション違反で消滅するとかなだけかな。 >>876
そうかありがとう。
はぐれ魔族とか人間を襲っている設定だった気がしたんだが気のせいだったみたいだな。 瘴気収集システムができて３０年、一部の例外を除いて人界に来る魔族はいなくなったっていう意味
はぐれはその例外 逆に言えば瘴気収集システムなしでは人間を襲わずにいられない存在と言うことで
天界としては本質的に危険と判断したんだろう
実際システムを無効化したらさくっと新魔王軍ができたし
もしかしたら瘴気収集システムそのものが巡り巡って天界や世界そのものに対する脅威になるのかもしれんが
（何らかのバランスを壊す的な） でも、魔族は捕食者としての位置にいるってだけで特に・・・
KAKERU氏の発想から、捕食者と被捕食者は自然なことと考えているはず
そもそも、人間を中心としたシステムになっているのが妙だ
捕食関係にない天界の存在が自然の摂理的におかしい・・・？ 人間を食う悪魔とそれを止める天使っていう構図自体がまず神様が作ったお遊びだったんだろうなと >>885
作品と作者とはあくまで別個の事象だ
「これは誰々の作品だからこういう価値観に基づいているに違いない」
という先入観はあぶないからポイしちゃいなさい 作者が何を言いたいかを予測しないと作品の展開が読めなくないか 天使と魔族の寿命が何年か忘れたけどかなり長寿の生命体が
３０年大人しかっただけで安全だと判断していたら間抜けだよな。 ルラが二人いるからそれぞれエリ綾と組んで連携作戦やるんだろな ルラとエリちゃんがいるんだからどんな敵が出ようが楽勝じゃん
エリちゃんのクローン作りまくればどんな強い敵が出ても負けない ルラやゼルエルが綾香やエリの力でも絶対の敵わないと思う敵に関してはハッピーエンドに拘らなきゃどうとでもなるけど
口にしてはいけない真実のハードルの高さがヤバいな
どっかの誰かが口にしてるでしょって感想以外が出る予感がしない >>891
もしエリちゃんのクローン作れるなら最初から高魔力保持してるのか気になるな
最悪空っぽに近い状態でも魔力タンクとして役に立つし >>888
行間を読むとか久しく聞かなくなったな。
ここだけじゃないけど作者への思い込み、決めつけ、レッテル貼りで話題が続くところを見る。 無限再生産なら神様の本拠地に爆発寸前のジプシーデンジャー送り込むしかあるまい クローンがどうとか言い出したら、なんでアヤカちゃんのクローン作っておかなかったんだって話になるし…… お前らが考えつく手段なんてルラは考え済みに決まってんだろ
その上でどうしようもないと判断してんだよ
・・・という納得がえられるよう頼むぞKAKERU 彩香ちゃんのクローン程度の考えが思い浮かばない作者ではないだろう。
物量には物量で対抗するなんて戦術の基本中の基本。
ミリオタのkakeruがわからないなんてあり得ないわ。 戦争後の生活のことを考えなければ、別にアヤカだけじゃなくて高位実力者全員のクローンつくればいいんじゃないか エリちゃんの魔力容量は、本人由来なんかね？
なんか未曾有の危機を察知した守る人たちが、限度を考えず枠を設定した感じなんだが
そんな容量を持つから、リィンロッドに選ばれたというのが自然か 魔力容量に本人の素質関係ないんだったらもう一人の契約者である厚志さんもそれ相応の容量になっているのでは 兄貴、ロッドが壊れても普通に戦ってたからなあ。
正直、あれは未だに納得できないんだが。 兄貴に関してはミルココも思考を投げ捨ててるし、そういうものと思うしか・・・ 兄貴はいろいろ異質だろ
本来適合者が使えるはずの使い魔を全然使えない、というか変身時にかなり制限を受けてる
結果いまやロッドがなくてもフルパワーを出せないだけで能力的には変身時とほとんど変わらん
それに合気道を収めてるからフルパワーが使えなくてもそれなりに戦い方を知ってるし
と言うかそもそも男のくせに適合者だｗ 今の熟練度でもう一度狂犬デスマッチしたらどっちが勝つだろう？ サクラはマスケレイタから魔力吸収合気道を盗んだからなあ
地力で勝る分、サクラが勝つんじゃないかな マスケのようなカウンター急所打ちもできないし
正面切っての殴り合いはそれほどレベルアップしてないだろうし
人間形態で勝負つけるように立ち回るデモしなきゃ勝ち目ないだろうね 兄貴は見た目が強そうだから誤解されているけど、実はプリベルの中では弱い
偽ロッド持ったルラ(≒初代)に苦戦して負けかけてたし
その代わり、逆にロッドがあっても無くても性能に大差が無いタイプ 兄貴は見た目だけは強そうだけど魔王級との闘いでは基本ボコられてばかり さすがにガギエルには圧勝したけど、あいつ魔王クラスの癖にデーモンジャー＆シスターエンジェルにボコられて
総合力ではベイカー伍長のほうが強いって言われるぐらいの雑魚だもんな 魔王クラスで正面から勝ってるのは、あとはルビーとレッドのデート中に乱入しひっそり倒されてたトトロくらい？ 兄貴は防御力は高いが攻撃力は雑魚にしか通用しない
こっからは参謀落ち不可避 兄貴の長所
・あたまがよい
・ふぃじかるがつよい
・上級クラスなら瞬殺できるメンズビームを無尽蔵に乱射できる
・とべる
・よわいやつにはやさしい
兄貴の短所
・召喚ができない
・魔法がビームとシールドと意識操作ぐらいで幅がない
魔王クラスでもクトゥルーなら勝てただろうが、相性的に四大魔王との力押しは厳しいな 意識操作は地味に強力だと思うがな
桜クラスでも急所をそらすことができるんだし（しかも本人は気づかない）
まああくまで１対１の場合だが 四代目だってロッド無しで召喚使えるしな。
本人の力（でロッドは単にブースターとか）なのか、ロッドに選ばれることで力がついたのかはわからないけど、ロッド無し兄貴が戦えるのは不思議ではないか。
まあ召喚って相手側の事情もあるから、兄貴と一緒にしていいかわからんが。 兄貴も桜もただの魔王クラスだからねガッキーと同レベル
というか魔王クラスとかいう強いんだか弱いんだかわからない単位もう使うなや ホンマもんの魔王と「魔王クラス」。
用語がカブってるのが悪い。
幽々白色で、一定レベル以上は全部A級妖怪みたいなノリ。
戦闘力を発明したドラゴンボールシステムの方がよかったか？ >>917
こうやってまとめられてるの見ると、ようするに兄貴ってワンマン機動隊なんだな
メイン非殺傷、対集団に適した攻撃範囲と機動力と燃費、フットワークのよさ、ちょっとやそっとの攻撃は弾く防御力とかそういう だいたい出てくるの規格外の魔王かそれに準ずる魔王クラスしかいないもんな
平均的な魔王の指標が欲しい、規格外だから魔王なんだと言われたらどうしようもないが ガギエルとかマスケレイタとか、一部の例外を除いて、魔王クラスは基本的に上級以下には
無双できるから…
魔王クラスの中で更に違いがあるだけだから…
>>925
一番「普通の魔王クラス」に近いのは兄貴らしいよ 兄貴って活躍はしまくるけど
決して強くないんだよな……
四大魔王はもちろん
戦闘力は桜より下…… 桜は桜で偵察逃亡に便利な能力持ってる上に、マスケレイタレベルではないが敵の魔力吸収能力も会得したからな 桜も桜でマスケにボコられるゾンビジロウにボコボコ奥の手使った不意打ちですらドーラに防がれると
兄貴と戦った後は割といいとこ無し 強いのはジロウとシャルだけやね
トカゲもベリオンも普通の魔王よりほんのちょっと強い程度だと思う 兄貴じゃ勝てなさそう
エリ綾香ミクジロウドゥールヴァリオンベルべリオンドーラ桜
兄貴が勝ちそう
サンドラレモネードボスイロウエルガギエル 途中送信しちまった
兄貴じゃ勝てなさそう
エリ綾香ミクジロウドゥールヴァリオンベルべリオンドーラ桜シャルエル
兄貴が勝てそう
サンドラレモネードボスイロウエルガギエルツァトゥグアイタカ
他には魔王クラスいたっけ？ トカゲはある意味一番魔王らしい魔王というか「時代遅れの魔王」なんだろうな
天界も魔王軍も技術開発しまくっているからいくらでも有効打があるけど、技術レベルが
中世だったらシャルエル、ドーラに次いで最強の一角だったハズ 兄貴がイタカに勝てる絵が見えない
音速戦闘に対応できたっけ？ サンドラの攻撃をあっさり防いだりマッハ3のグングニールを拳で撃墜したりするし
兄貴の射出攻撃は光速のうえ問題の火力不足もイタカが脆弱だから通る
あぁでも流星を防ぐ術が無いか？ そもそも魔王より強い兵器をいくらでも作れるような世界観で魔王ドヤァってしてもね
トカゲとか東軍の戦車数台ぐらいでリンチに出来るんでしょ シャルエルさんはドヤ顔できるぞ
殺害手段が基本的にない上、軍隊相手でも平然と飲み込めるからな
天界の超兵器相手でも最後の砦だったし >>933
「時代遅れの魔王クラス」ていう意味なら今回のセラフィムとかもそうだろうな。魔量が多いだけで効率的に使えてないし、チート能力も持っていない。
この作品のキャラの強弱って「能力のチートレベル」と「それを発揮できる環境」がかなりデカイよね。
そりゃあ魔王クラスの魔力があれば中級以下には無双できるし、燃費悪い能力でも使えるし基本的に何をするにも有利だけど、結局はその魔力を有効に使えるツールが無ければただそれだけという感じ。
「魔王クラス」なだけでは他の効率化を進めていった兵器や組織や能力には勝てないという感じかな？ セラフィムの目的のひとつが人間に信仰を植え付けさせることならば効果はあるぞ。
彩香ちゃんが強いと言っても人的被害は現段階でかなり出ているからな。 人の力が源のプリティベルが悪魔に魂を売って天界の敵に回ったせいで
結果的に大量の人が死んでることについて来月ザクっと切り付けてくるんだろうなあ リィンロッドが出来た要因だとルラの言うところの「あんなこと」が黒幕由来っぽいから、そういう展開になると縦軸がぶれてこないだろうか >>939
セラフィムの場合、砲の射線上に顕現しておいて
誘導装置もついてなさそうな弾の直射直撃食らって即やられるとか
魔王級ってなんなだろうと思ってしまう訳ですよ
頭が悪いだけで他の能力が尖ってる可能性があるから次回以降のセラフィムの活躍に期待だけど
今のところ、ラフレシアのバグ（雑魚専）みたいな印象 >>943
高速で飛んでくる砲弾をかわすのはかなり難しいぞ。
ヤマトの四十六センチ砲と同じだと仮定すれば弾速は秒速約五百メートル。
九十式戦車の時点で自分が動きながら同じく動いている戦車を撃てるからな（スペック上の話だが）。
一秒で五百メートル飛んでくる砲弾に魔王軍の射撃管制システムが組み合わされば
誘導装置がなくても命中率はかなりのものだろう。 >>945
砲口が自分に向いてる・動いてる時点で位置取りくらい考えろよ魔王クラス（）って話な そもそも回避する必要があるのかね？
セラフィムに死という概念がなくて無限に発生させられるならば回避する必要はないんだよな。 まともな思考能力はほぼなさそうだし、魔力量とかの平均スペックが魔王クラスってだけなんじゃねえのかね
ガギエルのごく普通の魔力弾がそこらの中級魔族にとっては大きな脅威になる世界だから、ある程度の実力を持った相手には雑魚だけど一般（？）魔族や人間相手には脅威、みたいな >>935
ミーティアはいろいろ準備いるんじゃないの
いわば動かず仕掛けてもこないジローだから撃てた
あれが乱戦でいきなり撃てたら無敵だと思う 戦いは数だよを地力で行く感じかね
ミクさんよりはウザくないぞ 今までに出てきた色々な意味でのチートキャラ全部合わせても「全く勝ちの目が無い」とルラとゼルエルに判断させた理由が兵力だけなんやろか？
まあ無限の兵力で無差別攻撃され続けたら最終的に負けるに決まってるが... ルラとゼルエルの頭の中では致命傷を与える手段を
思いつかないのは間違いないだろうな
尖兵にゼルエルが馬鹿にしやがってって言ったから
ゼルエルには少数精鋭に見せていた？ セラフィムがいるのにゼルエルに魔族の殲滅を命じたからじゃない？
セラフィムは迎撃態勢が整っているからこそ倒せるけど
前触れもなく現れていたら南軍以外は壊滅していたからね。
ヤマトはセラフィムを余裕で迎撃できているけど
いきなり現れたら起動前にスクラップにされて終わる。
南軍に逃げ込んで彩香ちゃんを呼んだとしても戦局を覆すのは厳しい レモネードはこんな兵隊がいるなら私達にやらせるなって怒り
ゼルエルは指先一つで全て終わらせる力を持ちながら雑兵出しやがってまだ俺たちで遊ぶのかって怒り
ルラは負けイベだけど1ターンでも長く足掻いてやろうぜって愉悦 マキャベリズムとサイコパス、ナルシズムが混ざったダーク・トライアドというのがあるけど。
神はまさしくダーク・トライアドだな。 最近この作者知って天空の扉全巻買ったけどフィースが何もかもヤバすぎて草生える 偶数月10日前後発売だから今は店頭になくてもしょうがない時期だよ
正直電子化して欲しいけどねえ みんな「え…？」
ルラ「やっぱりか～。そうなんだ。『この布陣で戦える』と判断してたのに、あきらかに核となる戦力が足りない」
「『いなかった』ことになったんだよ。もう誰がいなくなったか、認識すらできないけど」
こんな感じで、世界を改変できるんじゃないのかな？ 最初から改変すればいいだけな気がするけど。
わざわざ天使にやらせたり、セラフィムを投入してくるって事は改変までは出来ないんじゃないの？
まあ人を操って楽しんでいる可能性もあるが。 まどかが改変落ちじゃないのか（見たことないからよく知らんが） まどかは改変落ちだったね
一話と最終話しか見たことないけれど ＞改変
ここぞとばかりに女性キャラ全員エログロ処刑されそう・・・ Serial experiments lain とか、ぱられルンルンとか、天地無用第二期とかも改変オチだったな 天地無用は二期じゃなくて第三期。二期は曽祖父母が顔見せに来て終了
潰し切るまでが一つの娯楽なんだろうなぁ。『次回』がロードじゃなくてニューゲームならすっげぇダルそうだが 改変・・・とはまた違うパターンですけど「死に戻り」っていうのもありますよね まどかはまだ完結していないからなんとも言えないけどな。 「すべて月島さんのおかげじゃないか」みたいな改変のほうが好きだな。 やっぱ厚志さんは、プロレスにもどるべきだと思う。
中邑もロイヤルランブルで優勝したし、
アメリカでも日本人だからといってヒールにされる時代じゃないしね。
厚志さんならWWE世界王者も狙える。
年収 一億円も夢じゃない。 兄貴、現状でかなりデカい家に住んでいるけど、ビルダーとジムで年収いくらぐらい
なんだろうな…？ もうすでに無事とは言い難い被害がでてそうだけどな... 人類が二千人を切っているのにハッピーエンドな雰囲気の作品もあるから 人類全員の精神体だけ異世界に避難して現実世界でバトルした結果
世界を破壊しようとしたラスボスは倒したけど戦闘の巻き添えで置いてった肉体全滅したから
仕方なく異世界でみんな暮らすことになって大団円という作品も・・・ 俺が知ってる>>977みたいなのは放課後ウィザード倶楽部という打ち切り漫画しかない 核攻撃受けた日本が生体兵器をばらまいて世界メチャクチャになって
VRMMOの内部時間を超加速して開発した人体ビフォーアフターの技術で人類再生って小説は読んだ かつてひとつだった魂が分割して全人類に分かれたので
一旦全人類を殺した後に魂をひとつに集めて復活させようとしたが
主人公がそれを拒否して元に戻した作品があったような 二千人でハッピーエンドは仮面ライダー５５５のパラダイムロストだな。
あれはハッピーエンドといっていいかどうかは微妙だけど。 最近、マガジンでもなんかその手の打ち切り連載あったな
元人間→神様になったボスキャラの人類絶滅をかけたミッションで、地球総人口が激減したけど
生き残った人類で理想の国をつくっていこう！っていう。そして序盤で大量虐殺した敵がいつのまにかヒロインになってた 全人類を虐殺したサタンが罪の意識から人類を再生したけど心の傷で過酷な世界を構築
サタンと対立していたライバルも復活させちゃってラストバトル第二ラウンドという作品 >>957
スタンの親が謎すぎる
運命の女神=母親か？ >>957
スタンの親が謎すぎる
運命の女神=母親か？ 上でイロイロ言っているけど、漫画なんて普段読まないからサッパリわからない
自分だけわかってニヤニヤするのやめてくれないかな？
せっかく面白そうな話なんだから、せめてタイトルくらいは書いておくれよ！ >>954
ゼルエルはさんざん苦労し苦悩したあげく戦って敗北したのに
命じた連中は馬鹿みたいに強力な兵力をもちながら後ろに引っ込ませて眺めていたことに腹を立ててるんだろ
だったら最初から自分でやれよって >>989乙
>>990
まさかこのスレを見てる奴でエヴァ(>>980)を知らない奴がいるとは思わなかったんや… バイオレンスジャックを置いてるネカフェとかウルトラレアだぜ？ 文庫版出てるし、そんなに無いかな
ちなみに永井豪ちゃんね作者 最近のネカフェは「この漫画が凄い」とかを参考に最近の漫画で棚を埋めてくのが主流だし
うちの近所のネカフェはプリヴェは置いてても手塚とか永井とかレジェンド作品は全然置いてない >>1000
なら次回はずっとセラフィムさんのターン このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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