【諫山創】進撃の巨人Part469【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 255体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497754383/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part468【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1498112182/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なぁ・・・アニ オレも>>1乙したほうがいいかな
・・・あんたさぁ 人に死ねって言われたら死ぬの？
・・・なんだそりゃ 死なねぇよ
なら自分に従ったらいいんじゃないの なぁ？向こうにいる敵…>>1乙すれば…オレ達、自由になれるのか？ >>1乙
ミカサがエレンを卒業って、エレンがジークあたりと決着をつけに行くのを見送るとか
精神的な意味で卒業ということだと性格自体が変わりそうだ ヒストリアを拉致して監禁してレイプして妊娠させもう中絶できないぐらいお腹が大きくなった後に釈放したい
自殺か産むかしか選択肢が残されておらず結局産むヒストリア
殺してやりたいほど憎い強姦魔の子供であり同時に自分の産んだ可愛い子供であって苦悩し葛藤するヒストリア可愛い アニだってあの時>>1乙しなかったから 今・・こんなことになってるんじゃないか
あぁ・・心底そう思うよ
あの時・・・なんで・・だろうね フロックは物の言い方はともかくとして、リヴァイに対しても「私情に流された」と非難したことは評価すべき。 >>1乙
>>22
諫山はミカサを普通の女の子に戻したいらしいよ
それって漫画としてどうなんwと思うんだが…マジでそれをやるなら最後の最後にしてほしい
普通ほどつまらない物はない はやくジークの独特なケツの拭き方を見たエレンが
｢親父と同じ拭き方……！｣と衝撃を受けるシーンが見たいよぉ >>26
エルヴィンに対しても生かすべきとは言いつつ
特攻に対しての怒りや理不尽さを滲ませての行動だったからな
ちょっと物言いは厨二臭いが割と大局を見てるわ >>22
answersによるとエレンと袂を分かつことで昔のような普通の少女に戻れるんだとよ
それが成長と言えるのかは知らんが
マーレと戦わなきゃいけないのに普通の少女に戻るってどういう状況だよって感じもする 20歳の人間が片思いしてる人間に近付く女は許さん人間って
幼稚だし(今でも異様だが)ただのメンヘラだからな。現実で言ったら大学1年か2年生だろ >>30
だがミカサはエレンといたほうが幸せとも言ってるな
普通には戻らず戦い続ける皮肉を言ってるとも感じられる
ミカサの東洋関連の謎も残っている事だし >>1
乙
前スレ>>975
注射器騒動をやり過ぎだと思った理由は、初見の印象を述べると文脈的な不整合かな？
王政編を経てエレンはそれ以前のエレンから大きな変貌を遂げた
とりわけそれを感じさせたのが勝利の為に自分の片割のようなアルミンの犠牲を看過しその死を受け入れた姿だった
その直後だっただけにエルヴィンには何の感情も向けず子供のように取り乱す姿はショッキングだった
（もちろん剣を抜いたミカサと異なりリヴァイにあくまで理屈で反抗したのは評価できるが）
幼馴染からの脱却を描く為にその一環として退行の演出が不可欠だとしても前後の描写から浮いて見えたわけだ
勿論それまでのエレンとアルミンの絆を考慮すればなりふり構わず取り乱すべきという意見もあろうがね >>28
何で親父のケツの拭き方を知ってるんですかねぇ… >>30
マーレとの戦いはあくまで舞台背景に過ぎないよ
大事なのはミカサに関して言えばエレンと袂を分かってその呪縛から逃れることだろう
今のミカサは幼少期で時が止まっているようなものだがエレンとの別れを受け入れることでミカサの時は確実に進み出す
自分はそれはミカサの成長だと思う >>35
なんでジークは自分のケツの拭き方が独特なのか知ってるんですかねえ…
普通自分のしか知らんだろ 小学生の頃好きになった男に執着するのは幼稚ではあるが
ミカサの場合は両親惨殺からの救出＆自身の覚醒、殺人経験そしてマフラー巻きと原体験が強烈だからなあ
無理もない >>36
呪縛から逃れるなんてミカサが勝手に執着してるだけなのに
まるでエレンが悪いような言い方じゃあないか >>41
エレン自身にもミカサはどんな状況でも自分の味方になるって甘えがあるだろ
リヴァイにけしかけたりしてる
それも言うならば呪縛
ミカサは早く目を覚ますべきだ >>41
まあ、エレンも悪いんじゃない？
意識的にやってるわけじゃなくてもミカサに母親役を求めてしまっている部分があるっぽい
それがミカサにエレンを守らなきゃと思わせる正当性を与えてミカサの成長を阻害してしまってる感がある 母親をやめたら、普通の戦闘機械に...それとも女リヴァイか >>37
えっお前友情の証にケツの拭き合いしないの！？ ミカサはエレンに執着してようが成長はしてると思うけどな。
好きな人間に執着してもいいと思うんだが。
寧ろ成長してないのはエレンの様な気がするけどな >>48
エレンに執着しないで自立しろってことじゃない >>47
幼馴染組を中心にガキ共はみんな成長してるよな
仲良しこよしが停滞とは思わん
通過儀礼や過渡期とは思うが
近すぎる存在を鬱陶しく思う時期はあるが
大人になればいい関係に戻れる事もままある >>47
エレンはヒストリアの成長を目の当たりにして、己の弱さと向き合えただろ
ミカサはエレンに依存して、思考が停止したままになってる
このままじゃ自立した人間にはなれないよ ミカサが自立出来てないならエレンだってそうじゃないの？
エレンって一人で何も出来てないじゃん。 エレンがヒストリアを巨人にして接触すれば始祖が使えるかもって言ってたけどさ別に巨人にしなくてもええんちゃう 発動したの後にも先にもダイナ巨人に触れたあれっきりだからな
ヒストリアにベタベタ触ってたらしいのに >>53
自立した人間と一人でなんでもできる人間は違うよ
あのリヴァイだって、仲間の協力がなければ一人じゃなにも成せなかった
獣の巨人の戦いとか思い出してみなよ ミカサもハンジに説得されてアルミンを諦めた時のように
エレン中心ではない俯瞰的な自分の立場を理解していたし
段階的に幼馴染離れをして来ている
エレンもミカサもアルミンもゆっくりとだが変わり始めてるんだよ
それがどう言う化学反応を見せるのかが今後の楽しみでもあるんだ
焦って結論を決めつけるんでなくもう少し見守ってやろうず ミカサがエレンに執着してるのはやっぱ問題ありだろ
エレンの寿命もうわずかだしそもそも寿命関係無くエレンがミカサに振り向かない限り永遠に報われないじゃん
そしてエレンがミカサをそういう目で見る事はまず無い
「エレンが全て」のままじゃ絶対幸せになれないんだよミカサは 諫山は二人は袂を分かつのが成長になるが
ミカサにとっての幸せはエレンとずっと一緒にいる事かもだから
袂を分かつ展開は必ずしも良い事として描けないとも言ってるしな >>58
エレンがそういう目でミカサを見ることはまずないと作者じゃないのに何故言えるん
そういやミカサがエレンと距離を置いたら進展する可能性もあるね
男はそういうものなので >>58
自分にはミカサが家族としてエレンを大切に思って護っている構図と、それを鬱陶しがる思春期全開なエレンの構図は見えるが
ミカサがエレンに振り向いてほしい、と恋愛的に願う構図は見えた事はないな
ミカサはまだあくまでエレンが側で生きていたらそれで良いという家族のスタンスだから
エレンの死を受け入れられず苦悩して痩せていたが
ミカサがなにかをエレンに求めることなんかあるんだろうか…てかミカサはそんなキャラとは思えないんだが >>55
だからヒストリアを巨人にする前にジークで試せればいいんだけどな >>60
ずっと一緒に暮らしてて15になっても母親代わりみたいな感覚なんだぞ？
普通に考えてここから急に発情しだしたら気持ち悪いわ
幼馴染みと恋愛関係になっていいのはタッチやコナンみたいに子供の頃から異性として意識してる場合だけ あとクルーガーがグリシャに言った愛の話も絡んでくるとしたら
そう簡単に幼馴染どもはバラバラにはならない気がするんだよな
意見の相違を乗り越えて最後は合力すると思ってる >>61
いやアニに嫉妬しまくってたじゃん
鈍感なマルロに同調するエレンを冷めた目で見てたりしたし振り向いて貰いたいとは当然思ってるだろ >>65
嫉妬は単に嫉妬で振り向いてほしいと言うアピールにはみえなかった
つかミカサ自身、エレンへの感情は家族かそれ以上か自分で分かってないような状態だからな
葛藤はあれど、結局は一歩引いた態度をとってるほうが目立つ気がする Answersの中にあった諌山の２つの発言
「あの時(幼少時)一旦まっさらな状態になって、そんな時にエレンという新たな価値観を見つけた」
って発言と、
「エレンと袂を分かつことで昔のような少女に戻れる」
って発言矛盾してね？
戻るも何もまっさらになってしまったんだからエレンがなくなったら無だよな >>55
キースに会いに行く前の夕食の時に、ジャンに「思い出すためだつってヒストリアの手ばっか握りやがって」って言われてたからな。
ミカサがエレン依存だ何だの話だけど、あの世界、あのご時勢、あの経緯を考えれば、「自分の命はエレンの命、エレンが自分の全て」って別にそんなに悪いことでもないだろ。 >>66
でもエレンが別の女とくっついたら確実にショック受けるよね
つまりそういうことだよ
>>67
あの時はまっさらだったけど今はエレン以外にも仲間がいるじゃん
要するにエレンは添え木みたいなもん
いつまでも付けておく必要は無い 嫉妬はジャンも普通にしてるから嫉妬=執着って訳でも無いよな。 >>70
ジャンの場合はミカサのエレンに対する明確な好意に対して嫉妬してる
一方ミカサは別に好意なんかなさそうなアニに喧嘩吹っ掛けてるし果てはただ話してただけのヒストリアにまで嫉妬してる
これは明らかに病的 神話の類い含めて二次創作の巨人って必ず滅びるよな
この漫画も平気の登場でそれが確定となった
滅びの美学っていうか
作者は巨人をセオリー通り描いたな エレンは無意識にミカサはずっと側にいるものと思ってるけどね
マフラーこれからもずっと巻いてやるって言ったりシガンシナでの暮らしを取り戻したいと思ってる >>73
そりゃ母親代わりだからね
むしろだからこそ不味い
何をどうやっても今の関係以上にはなれない訳だ >>63>>74
15まで母親代わりだったからって恋に変わる事は別に珍しい事じゃないし気持ち悪いというのは酷い話
男は嫁さんに母親の面影を求める事が多いんだよ、女だって父親みたいなの連れてくるじゃん
仲が良い家で育ったら余計そうなる スレにいる人達の恋愛観、男女感が分かって面白いな
実際に経験してるかしてないかも分かりやすい 何度でもマフラー巻いてやる発言を
恋愛感情抜きで言っているなら
エレンとミカサの絆は相当で恋愛なんて目じゃない
でもあの場面でミカサの気持ちをエレンがLOVEと思わなきゃ
エレンは他の女とくっつくような事にはならないｗ
でもそういう朴念仁（イケメンに限る）に限って
押しが強くて、こずるい女にサクッと食われて
持って行かれるんだよなぁ
ミカサの恋愛感情は未熟だから区別がつかなくても
男女が生涯一緒にいるって事は結婚しかない（ライナー） >>26
エルヴィンが悪魔として死ぬのが気に食わないってのもあっただろうね
英雄気質のマルロですら死ぬ直前には人間に戻って人並みに恐怖したのだから、
その命令を出したエルヴィンにも等身大の恐怖を味わって死んでほしかったという私情もありそう 以前にスレで見た、「ケツの拭き方(責任の取り方)が独特なんだ」って解釈はなんか面白そうだとは思ったよ >>83
そんなんあったんだ
ちょっと興味深い
けど、外語訳されたらイミフになるからどうだろうね マルロを引き止めたヒッチの気持ちに気づかなかったり、恋愛に疎い描写があるから
クルーガーの「人を愛せ」が後々関係してくるのかもしれない 世界情勢がわかったわけで中央の憲兵やってりゃ安泰なんて気分は吹き飛んだわけだろ
憲兵隊も元々は優秀な奴の集まりだし壁内兵力の再編でヒッチも前線に立つことになるんじゃね？ >>83
ケツの吹き方が独特って、ジークは座標を使って世界を終わりにしたいのかもなと思った
>>86
エレンは恋愛しないで死期が近づいてから俺はあいつの事が好きだったかもって後悔しろとも思う
「もたもたしてるとエレンみたいに一生独り身だぞ」と恋愛離れしてる若者へ警鐘を鳴らせばいいw >>84
看板の進撃の巨人が主人公の巨人のことだった！ってのがイミフになってそうだしいいんじゃね？ http://i.imgur.com/Olr8WXN.jpg
ここのガビはなんで一瞬黙ったんだろう
死ぬような危険な目にあったのが親に申し訳なかったんだろうか 世界ってかエルディアを巨人から解放したいんだろ
便利なようでまさに呪いだよこれ >>92 ファルコも助けに来てたのを言いそうになって躊躇った >>92
・ファルコに助けられたことを思い出して言いたくなくて隠したのでちょっと変な言い方になった
・ライナーと仲悪いガリアードのことを話に出さなければならなくなったのでテンション下がった
どっちか？ >>92
今まで自分一人が大活躍だと興奮して喋ってたら最後に助けられてたことを今さら思い出して
意気消沈
ガビは思い込みが物凄く激しいタイプ
性格的にはアカン子 >>90
あのいってらっしゃいエレンは
進撃や始祖を誰にも継承させないで死ぬが、
その思念はずっとどこかで生きているよ
お前の事もずっと愛しているよのに対する返事なのかも
エレンはミカサに見送られて、壁どころか肉体からも
解放された世界へ、
ミカサはエレンに見守られイェーガー家から嫁に出すｗ
みたいに独立していく
さらにこの時作中でランダム継承が
不可能になっているかも知れない >>34
> 王政編を経てエレンはそれ以前のエレンから大きな変貌を遂げた
> とりわけそれを感じさせたのが勝利の為に自分の片割のようなアルミンの犠牲を看過しその死を受け入れた姿だった
あのタイミングで注射を持ったリヴァイが現れたことによって
「(大事なものを捨てて)犠牲になったアルミン」が
「生きているアルミン」になっちゃったんだろうな。
(大事なものをやっぱり捨てられなくなった。)
エルヴィンを抱えてリヴァイを追いかけたフロックと違い、
エレンは息があってもアルミンを抱えて
注射を持つリヴァイの元へとはならなかっただろうし。 >>92、95、96
女にもてないか、
付き合ってもしばらくすると女が離れて行くタイプ >>81
ぼくねんじん
【朴念仁】
1. 無口で愛想がない人。
2. 物の道理が分からない人。分からず屋。 >>100
リンクが貼れなかったが
ニコニコ大百科の朴念仁の記事が興味深かった。 >>98
いや元々そういう命令されてたんだし普通に注射貰いに行ってただろ >>98
リヴァイが現れたことより、普通に息吹き返したの見て態度激変しただろ >>101
女嫌い、ツンデレも同じような類か
鈍感・優柔不断と共に、多くのギャルゲ・ハーレムアニメなどの主人公におけるステレオタイプの性格である。そのためこれらの作品では主人公が女性からのアプローチに気づかずに、その好意を感じ取る事ができないすれ違いの展開が多々見られる。
これは主人公がそれに対してはっきりYes or Noを返してしまうと話がそこで終わってしまうため、なかなか気づかない朴念仁の設定が多くなるのだと思われる。 >>100
３ぐらいに恋愛に疎く、機微がわからない人って入ると思ってたわ
９割方その意味で使われるよね >>31
中高でまともな恋愛してこなかった女はだいたい20歳で恋愛に頭狂って迷惑台風になるもんだ
大学入ったら人を見極めた方がいいぜ >>103
リヴァイが現れず、アルミンが息を吹き返しただけなら
ただ手を取って看とるだけだったんじゃないかと思って。
担いでリヴァイを探し回るような怪我じゃないし ミカサはエレン卒業するだろうし
エレンも幼なじみらから卒業するよね >>108
女に去られたら男は追いかける
そういうもんだ
ダテにイェーガー名乗ってねえのさ エレンが単独潜入するのをミカサは看過したかもしれんね
今までだったら止めてたか一緒に行っただろう >>107
間に合う可能性もあるのにただ黙って看取る理由がなくね？
あの時点ではどんな怪我でも回復出来るのが注射なんだから余計に探し回ると思うけど >>92
そう思う
親に心配かけたくなくって言葉を選んだんじゃないか？
鉛玉食らう所だった、食らったら自分がどうなっていたかが頭を過ぎったんだろう どうでもいい事だけど
アルミンが持ってる大人に見つかったら怒られちゃうイケない本に外の世界の事書いてあるけど
炎の水(溶岩)や氷の大地(シベリア北極南極)、砂の雪原(砂漠)はかなり僻地の事も書いてあって、おとぎ話ならそれまでだけど
古文書ってわけじゃなさそうだし誰かが見てきて書いたとしたら巨人の道から流れてきた未来の記憶から書き起こしたヤツなのかな？
世界の文明度合いからして壁の中に入る100年前でも難しそうだしエルディアとマーレは戦争中だろうし
この真偽はともかく巨人の道っておもしろい設定だな >>113
普通にエルディア帝国時代は世界を席巻してたんだし、世界各地の情報あったでしょ >>26
結果的に理路整然だけどその実ほぼ私怨且つヤケクソって感じだな。自暴自棄に
なってもういいや言っちまえでもいざ上司に怒られたらビビったりor後で後悔したり。
そこが等身大で面白い カルラが言ってた「あんたまたケンカしてきてから！」って大分弁？ 北部九州エリアは普通に使う言い方じゃないかな
違和感なくて方言と言われるまで気付かんかった
サシャの「しゃんとしないや」は流石に方言全開だけど して来たから◯◯
みたいに後に言葉が続きそう続かないからムズムズするからに！ つーかあの負傷兵がエレンなわけないだろ
単独潜入とかそれ以前に 終わりだ終わりだこのおばんげねえ奴はしゃんとしないやめそめそしてからにこんハナタレが
って本見なくても書けるくらいには覚えてしまった エレンの「まさか！（ガタッ）」でハンジは何を察したんだろうな
始祖の力の使い方をエレンが閃いたのは知らないだろうし >>123
誰もいないところで「その名は――進撃の巨人」とかカッコつけたくなるような時期ってことだよ よくアルミンやハンジが王族巨人で座標発動する事に気付いてエレンと対立するって予想してる奴いるけど
どうやったらそんな事に気付くんだ
ダイナの事を知らない限り可能性低い憶測でしかないしエレンがシラを切ればいいだけじゃね？ >>126
アルミンの前で「ここは……？私は、なぜ」という
そのあと「今さ、『私は』って言った？自分のこと」とアルミンに突っ込まれ
ミカサも「言ってた」と肯定する
そのあと泣きながら「あの巨人お前だったんだな……ダイナ」と口にする
会議でまさかと立ち上がった時アルミンはエレンを見てるし
「楽園送りにされた俺たちの同胞だ」の時もエレンを見てる
まあエレンがダイナに関する情報を秘匿しているから王家、ということまで推察できるとは思えないけど
アルミンだからなぁ
「なんでエレンはあの時座標を発動できたんだろう」と疑問に思ってミカサから「巨人にパンチしたとき」
とか話されれば「巨人に触ると座標が発動できる？」「ロッドの時は触ってないから出来なかったのか」
「でもふつうのきょじんではだめなきがする」「まさか王の血を引くものを巨人化して触ればいいのか！？」
ってゲスミンになるのはわかる >>127
もしそこまで推測出来たとしても確証が無い限り行動できないはず
ヒストリアの命が懸かってるんだから >>128
そうなんだよな
一応ダイナの顔写真は、アルミンも見てるだろうし、
アニと女型を似ていると評したミカサがあのカルライーターとダイナを似ていると言わなければ
アルミンも限りなく正解に近い推理は出来ないと思う >>124
上半身裸だからきっと江頭のように見えてただろうな エレンがヒストリアをどうこう以前に
壁内に王族が彼女しかいないんだから
そこまでリスキーな手段は試せないと思うけどな
それこそ座標をコントロールする手段を失う可能性があるわけだし
と、ここまで考えたとこで、パラディ進行計画があるの思い出した
諌山さんならそのリスキーな賭けをせざるを得ない所までパラディ島を追い詰めそう ヒストリアを使い捨てには出来ないだろ
せっかく体制を一新したんだから、外への攻勢よりは内政に集中するのでは そもそもロッドは奴隷用の血じゃないから座標パワーで操れないだろ
ってのは未だに引っかかってるんだが >>128
この場合行動するしないでなく情報を隠してた事が不味いんであってだな 間違えて送信してしまった
ガビって前任者を食べて継承する事実知らないでしょ
そうでなけれはライナーにあんな接し方とても出来ない 知らないわけないし知ってるのにあの態度だからマーレの洗脳コエーって話だろ >>136
お前今…なんって言った？
鎧の巨人を継承する名誉を冒涜したのか？ >>136
次に飛行船から投下されるのはお前ら136家一行だ 諫山って
なんっっって事だ
みたいな言い回し好きだよな そういえばモーゼス・ブラウンの謎は何なんだろうな
ブラウン一族が島にも居たって事だけ？
エレンやライナーの千切れ飛んだ腕の後の描写ってあったっけ？
巨人みたいに消滅するのかね
モーゼスは手だけ切り離して実は生きてるんじゃね？
まあ普通に目の前で喰われて、腕だけ落ちてきたから後で拾って帰っただけだろうけど サシャの芋事件は何回見ても笑える
次点は「うるさい」
殺してはならないキャラだ ハンネスって弱過ぎじゃね？
ダイナ巨人1人倒すのに何分かかってるんだよ
しかも食われたし でもモーゼスの件はネタバレになるって担当が書いてるくらいだから意味ある描写だろ すげー今更だけど、エルディア人＝ユミルの民でいいんだよね？ >>145
駐屯兵団の兵士が「単独」かつ「平地」で勝てるわけないだろ。
手慣れた調査兵団の兵士でも普通、討伐と補佐に2人で倒す相手だぞ。 グロスの口ぶりだとユミルの民はエルディア人だが、エルディア人全てがユミルの民とは限らない感じ そりゃ昔はエルディア帝国は他国を侵略して併合してただろうからな。マーレだってそういう風にされた国だろう。 アニメ見て1期より普通に見たけど漫画の評価は高いみたいなので
原作買って読もうか迷ってる
今面白いの？ >>147
モーゼスが無自覚の知性巨人持ちで
壁外で無知性に喰われて誰か別な人間に
継承され主人公に絡んで行くって話が
初期段階であったけど途中で無しにして
かわりにユミルとマルセルの話になったとかかもな >>152
22巻が謎解きのピークだから
そこに向けてどんどん面白くなっていく ぶっちゃけ謎解き的には22巻でもうほぼ終わったよな >>152
人による
人類vs巨人から人類vs人類の構図になる、二期範囲までで目立たなかったキャラが
突如それまでメイン張ってたキャラ以上に長々とクローズアップされる
この二つをとくに問題視しないなら基本的には楽しめると思う、自分は凄く楽しめた
（逆にアニメ二期範囲の先を微妙だと評する人はこの二点への不満を挙げる人が多い） >>127
そもそも疑問をアルミンと共有しない理由がないな、女型捕獲の時みたく打ち合わせ済みで裏進行してる可能性はあるけど 今もうライナーが一番好きキャラになってる
作者の戦略にまんまとやられてるわ マ―レは千年以上の長い間、ユミルの民に
支配されてやっと解放されたのに
わずか百年足らずでまた元に戻ったら悲惨だな
読者視点ではマ―レがどうなろうと
誰も何とも思わないだろうが ヒストリア女王をアイコンに置いて外交をしてみたらどうかな
マーレのみなさんこんにちは的な >>92
亀レスだけど
誰かに助けられた守られたというのを言いたくなかったんじゃないかと解釈した
ガビは幼い頃のライナーと重ねてあるキャラクターの気がする >>158
エレンはこんなこと誰にも言えないと言ってるだろ
そりゃそうだ、エレン自身の意図を離れてヒストリアが巨人にされてしまう危機が生じる
勘がいいことに加えてエレン自身がエルヴィンを犠牲にして選んでしまったアルミンは最も相談できない相手だ >>164
それがおかしい、エレン一人の判断で過去現在未来の壁内総人類とヒストリアを秤にかけてヒストリアとってることになる
バカ過ぎて話成立しないよ、今まで死んだ連中は何だったのって話だ >>158
アルミンがミカサと相談して裏で進行するってことか？
まあアルミンがエレンの一人称の変化から始祖、もしくはグリシャの記憶に同化しつつあり、
作戦の妨げになるなら裏で進行することもあるだろうな
アニメでアルミンが人間性を捨てる捨てる言うから一番心配な成長がアルミンなんだよなぁ
まぁ、それでも結局捨てられるものは自分自身しかないってのがアルミンなんだけど
自分自身を捨てた後エルヴィンの犠牲もあり人類のために、仲間の犠牲をいとわないアルミンになってる可能性が一番ヤバい それが正解かもわからないのにうかつなことは言えないだろ
そもそもヒストリアを犠牲にして壁内人類が救えるとも思えん ヒストリアの子供を無垢の巨人にして接触してもいいかもしれない
ただこの漫画は少年漫画だしこの方法に愛はないのでありえなさそうだけど ヒストリアが産んで大事に育てた子供をヒストリアの目の前で無垢巨人にしてヒストリアを発狂させたい
多分彼女ストレスとショックのあまり廃人になるかも だいたい座標発動のメカニズムも完全に判明してないのに女王にそんなことさせないよ
ジークに会いに行ったのかな もしヒストリアを無垢巨人にしたらその後どうするんやろ
ピクシスを食わせてから殺すのかね 壁内の王族がなくなるリスク、
無垢ヒストリアになって座標が発動できない場合の戦略、
そういうのを考えると、ヒストリアの巨人化という選択はまだ辞めた方がいいわ
まだマーレ並みの巨人科学を持ってないからな
注射で巨人の調整できないだろうしヒストリアが15ｍの無垢になったら拘束も管理も維持も難しいだろ
3ｍの巨人程度なら管理楽そうだけど 壁側にも新キャラとか出てくるのかな
ガビとかと同じ年代ぐらいの
何しろ調査兵団だけでなく、
兵団の人数がだいぶ減ったから
兵士募集とか徴兵制ぐらいあるのではないかと
食い物たくさん支給できるようになったしたくさん兵は応募できるはず
エレンらもリヴァイ班から独立して
自分たちの班を持っているんじゃないのかね
ミカサ班とかジャン班とかサシャ班とか だいたい座標の力を絶対手に入れなきゃいけないわけでもないよ
人の命の方が大事
エレンならそう考える しかし巨人を操作できる奴がいない限りでは無垢巨人ってはっきり言って欠陥兵器もいいとこだよな
確かに敵をボコボコに出来るが味方に対しても襲ってくるというね
ある意味核兵器みたいなもんだな >>165
そこは今まで幼馴染や復讐に囚われていたエレンの良い変化だと思うけどね
それに壁内人類や今まで死んで行った仲間達を不確かな仮説で穢してしまったらそれこそ取り返しが付かないし
仮にエレンの仮説で座標発動できるとしてもメタ的には座標の力そのものに疑問符が突き付けられてると思うよ >>174
前までは俺が特別だから俺のための犠牲は仕方ないと考えてたけど
今はそうじゃないって理解してるから、仲間の命優先はわかる
つーか座標で壁巨人の進行やったら絶対数百年後とかにエルディア人また迫害されてそうだ >>174
さすがにエレンを美化しすぎ
誰だよそのキャラ 生身の人間を兵器として使うために無垢巨人にしちゃいましょう！
そんな調査兵団嫌だ Twitterで「進撃の諫山育てたのは我が韓国人」「ミカサは実は韓民族系」って騒いでる
阿呆どーにかなんねーかな
育てたかどうかはさておきその韓国人、この前てめえの女房殺して捕まってんじゃねーかよ（*´・ω・） まぁ、エレンがヒストリアを犠牲にすることは100パーセントない事は解るよ 情報を隠匿するのが良くないと言っているのにヒストリアの命人の命言ってる奴らは自分が話ずらしてるのに気付いてないのか？
それ議論の差し替えだぞ
エレンがダイナの事を隠しているおかげでハンジは王家の血が流れていなくても座標が使える仮説を立ててしまっている
それを基に巨人研究を四年間続けていたらどうなると思う？
完全に時間を溝に捨てた事になるだろとんでもない事しているんだよエレンは >>177
壁巨人をコントロールできるなら、破壊の大行進しなくてもいいじゃん
今のところマーレは攻める気満々で壁内にそういった力は無くなっていると思っているっぽいから動いてるのを見せつけて外交の材料にすればよい まさか！！って勘付いたエレンを見る謎のアルミンのコマがあるから何かしら考えてそう >>179
自由を求めるために巨人と戦った調査兵団がその恐ろしさを知っているだろう無垢巨人を運用したら
酷い展開になるな
マーレとかも巨人の恐怖は1700年も支配下にあったならわかってるだろうに
巨人けしかけてどの口で「俺たち先祖もお前らにああやって喰われたんだな」とかぬかすんだろうな >>176
＞不確かな仮説
それをエレン一人で抱える理由がないって事だよ、アルミンに話す動機が全投げであれ責任分担であれ最低限必要な行為だろう
相談即ヒストリア巨人化ってわけでもなし、幼馴染で信頼してるアルミン疑ってヒストリア一人に肩入れする意味もわからんしな なんかエレンってヒストリアとかダイナの事とかの推測を話したら
調査兵団はヒストリアを即巨人化させると思い込んでるよな
確かにハンジは巨人マッドサイエンティストだが
一応いい上司だぞ まぁアルミンに話さないということは、エレンが言っていた「アルミンはいつもどんな時もどうすればいいか、正解がわかる」を否定したことになるな
ある意味アルミン脱却、エレンの成長とも言えるのかもしれないが、一番信頼できる人間を信用できなくなってる、問題の棚上げの逃げに見えてどうにもそう見えないのが問題だ
まぁ実際エレンがあの事実を知ってからどうしたかは、物語が飛び飛びでしか描写されてないから確定できないんだが
マーレの船を沈めまくったのも座標コントロールできるようになってて海岸に来たら逃げようが無い体勢ができてるのかもしれないし >>182
それは現時点の限定された情報に基づいた設定的な突き詰めだろう？
壁内人類だ、マーレだ、世界だ、と言ったところで主題は幼馴染三人の変化と成長だからね
それに設定部分に目を凝らしても四年後のパラディが無力な存在として描かれてるようには見えないな >>187
「団長」様だぞ
私情を捨てて超越した選択を求められる >>145
アレ見ると巨人連殺から獣無力化させたリヴァイが異常者に思える >>188
「いつもどんな時もどうすればいいか、正解がわかる」からアルミンにヒストリアのことを話さないのでは？
ヒストリアを犠牲にできない理由が単にエレンの身勝手だったとしても
まずはエレンが最も信頼してきた幼馴染アルミンと距離を置く姿勢は歓迎したいね
間違いなくテーマ性を孕んだ物語の大筋が大きく前進するから アルミンもハンジもエルヴィンの後任として責任を感じてるからなりふり構っていられないだろうし
エレンがヒストリアの件でこの二人を信用できないのは仕方ない エレンが結晶化したアニ粉々にしてヒストリアがそれ食って恋人繋ぎで大行進するのが正解か 犠牲になるのがミカサなら黙りもわかる
大勢いる同学年の1人にすぎんヒストリアのために壁内を犠牲にするとか突拍子すぎるわ
つうかハンジやアルミンを信用できんという比較にならん以上に今やハンジやアルミンがエレンに不信感持ってるだろ
ハンジはもうエレンを信頼することは難しいがアルミンなら真実話せばエレンに協力する可能性はある
少なくとも悩み解決できるよう考えてくれる
数少ない味方を自分から切り離したらまじでバカだぞ >>195
ハンジも別に比較にならんほど不信感というほどのことも無いだろ アルミンは何か感づいてそうなとこはあるけど不信とかじゃないし
ハンジに至っては不信そうなそぶりすらなくね？ そもそも互いにそんな不信感持ってたら一緒に壁外行って海まで行ってないしな アルミン「あれ……？ 地下室からエレンの様子がおかしいぞ？」
ハンジ団長「あぁそうか……エレンは『そういう時期』なのか……」
という感じなのが面白いわ >>195
エレンは幼馴染から脱却しなければならないだろ
注射器騒動で幼馴染の関係を醜態（アルミン自身には罪ないけど）として描いたのもその前振り
今後エレンがアルミンやミカサを頼ってそれが良い方向に向かうことはもう無いと思う 104期の死、調査兵団の中に不和、エレンと幼馴染の不和
こんな展開始めても正直面白くもなんともない >>195
一応自分たち(兵団)で仕立てあげた女王様やぞ
もはやもうただの同級生ではない マーレ人や更にその先にいる国々のことだけでも手一杯なのに今更内輪揉めとか誰得なんだよって話だよな 注射は双方醜態とは思わなかったがな
自分とは立場が違うから理解し難いだけで大切に思う気持ちの現れに見えて正直感動したんだが
状況には胸糞を感じたけどな アルミンは限られた情報の断片からいずれ何か気付く可能性が高いと思うが
ハンジは思わせぶりな視線をエレンに向けただけで何も気付いてる筈がない
ハンジはアルミンほどエレンを熟知してないのでエレンの思惑に気付くには情報不足 >>196
もしリヴァイが最後までエルヴィン選んでたらそれが正当なことだと頭でわかっていてもエレンはリヴァイやハンジを逆恨みしてただろう
アルミンが大事な幼馴染のようにハンジからしたらエルヴィンは6年以上生死共にした大事な戦友なわけだ
その死を無駄にしないためにエレンが懸命になってたらともかく早々に裏切ろうとしてたら完全に頭にきて仕方ないだろ >>206
エレンがリヴァイを恨む理由はあってもハンジを恨む理由はないから前提から間違ってるぞ
そしてハンジはエレンの不審な態度を裏切りなどとは思ってなくてそういう時期だと捉えてる >>202
国民あっての王だからな
ヒストリアいなくなっても壁内は共和制に移行するだけで済むが国民がいなくなったら王は成り立たない
というか壁内が滅びるくらいの目にあったらヒストリアもマーレの攻撃で死ぬ可能性大なんだぜ
そこに気づいてないエレンの頭って一体、、、 >>206
いやハンジが逆恨みしてただろうなんて思ってるとは思えないし、それについてはもう言うまい、とか知性巨人自分らは取り逃した無能とか皮肉入れるぐらいの関係に戻ってるぞ >>208
マーレが攻めてきたら人類全体滅びること自体は理解してるだろ
それをしてもヒストリアを犠牲にすることができなくなってしまったんだよ
王政編の関係性強化はここに繋がってた >>208
いやだからまだエレンのあの後の結論見届けたわけじゃないだろ読者は
なんで結論出てんの >>207
ハンジはリヴァイと共に必死になってアルミン切り捨てに懸命だったから共犯扱いされる可能性あるわけだ
エレンに対する冷たい目は伏線だと思うんだがな
確証ないから場を収めるための方便かと まぁぶっちゃけ注射器の件はアルミン派エルヴィン派の小競り合いが無くても
最終的にはリヴァイが夢を諦めて死んでくれって言ったらありがとうって返ってきた事を思い出して
アルミンに注射してただろ
小競り合いは演出にすぎんよ てか寿命決まってる時点でもう自由じゃないよな
諦めろエレン >>209
ハンジの場合は逆恨みじゃなく正当な恨みになる。そこは誤解させてすまん
ハンジは大人だから我慢してるが、それはあくまでエレンが今後は壁内のために尽くす前提ってことで
その前提が崩れたら注射事件で生じたエレンへの不信感がぶり返しても仕方ないなということなんだよ いつも自由を求めて進撃したってことだから誰にも
支配されない縛られないっていう性質なんだろうね進撃は
壁内にも縛られないだろうし、
それに今までの経緯考えたらヒストリアを犠牲にする道は考えないだろ
親父の二の舞になる行動はしないだろうし >>204
自分が注射器騒動のエレンとミカサを醜態だと思ったのは
組織の上下関係を前提に剣を抜いたミカサは論外として
エレンも泣き喚いてアルミンの大切さを説くだけでエルヴィンと迷う様子が一切描かれなかったことだ
その直前に勝利の為にアルミンの犠牲を看過した＝大事なものを捨てられるエレンの姿が描かれていただけに
連載当時は唐突にも感じたが……今ではこの先の幼馴染という枠を良いものとして描かない為に
敢えて醜く見えるように演出したのではないかと思っている >>154 >>156
レスどうも
今から付いてくの大変そうだが
進撃ってあと何巻で終わりそうかな
レビューのかんじだとあと多くても3-4巻？ >>215
いや正当な恨みだろうがなんだろうが、ハンジがいちいち今更そんなこと考えないだろ
確証もないのに この漫画ってどんな高い志を持って死地に挑んでも
死ぬ時は大抵後悔して死んじゃうよな >>218
構想では25巻で終了
結構綿密に計算して話作りにしてる作者だし
そろそろオワコン化してるんで講談社もそれで終わらせるだろうね >>210
そこがまずおかしいんだよな
今までどうでもいい同期に過ぎなかったヒストリアが王政編でジャンやコニーくらいの仲間に昇格したくらいだろ
ヒストリア>壁内とかありえん
エレンが自分探ししたりシガンシナ決戦とかでもヒストリアのことなんか欠片も思い出さなかったくらいだぞ
母、ミカサ、アルミンのことに夢中でヒストリアのことは再会するまでスルー状態
だからヒストリアが大事だから黙っているわけじゃなく単に状況理解してないだけだろな この笹食ってろはエレミカ厨で前々からエレンがヒストリアかばう説嫌がってる奴じゃん
ヒストリアはエレンにとってただの同期じゃないだろ
似たような境遇でヒストリアの行動でエレンも自分の成すべきことが分かった存在だろ
作者インタビューで言ってたじゃん オワコン化はまだしてないでしょ
間延びというか、焦らされてる感はあるけれど
伸びても２７巻までには完結すると思うけどな >>223
実際儲かってるコンテンツほど共産党カクサン部の嫌がらせに遭うからね >>204
注射騒動はいろんな見方があると思うけど
友を大切に思う気持ちはいいが、あの抵抗をもしモブ兵がやったらキチガイじみた規律違反と取られるだろう
主人公グループだから友情ゆえの必死さと美化される
リヴァイの選択も、あらかじめ仲間思いとされてる人気キャラの選択でなければ結果を疑問に思う読者はもっと多いだろう
普遍性を考慮するストーリー作りでないことは分かっているが作者都合が見え見え過ぎなのは白ける 予定より少し伸びそうではあるけどね
終わりは見えてきた所だと思う
個人的には色んな出来事の答え合わせがされてきて一層面白くなってきた
過去の巻まとめて読み返すとよく作ってるなと感心する >>217
注射騒動は胸糞内輪揉めとして書いてるだろうけど
アルミン生き返らせたいのをただ醜くしたかったならエレンアルミンの出会い回想とか挟まんやろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-0ba6)
↑
コイツ進撃の巨人ちゃんねるでよく見るキチガイじゃん
昨日からいるよねｗｗ >>222
王政編は流し読み？
まあ、何にせよエレンは子供時代に大事だった幼馴染から脱却することに意義がある
ヒストリアについては深く考えずともエレンが幼馴染離れする切欠だと思っておけばいい エレンは海の後に王族無知性化で座標発動の可能性を話したんじゃないかと思ってる
この仮説で最も確証がない(とエレンが縋りたい)点はカルライーター＝ダイナだと思うんだよね
日記通りの光景を夢を見たけどそれが本当にグリシャの記憶なのかそれとも違うのか自分の目で海を見るまで保留にしていた
でも全く同じだった、だからこそ最後の問いがあったんじゃないかと 大体、無知性が外うろついて居るからこそ
エレンの叫びが必要になったけど
その後もう外には無垢の巨人いなくなったのに
現時点でヒストリアを無垢巨人化してまで運用するメリットがない
王家の力を最大限に活用するならエレン食わせて
始祖継承するしか無いけど、不戦の契がある。
そうなると、先ずはエレンのタイムリミット前に
エレンの始祖と進撃を誰かに継承させるか否か
決める事の方がよっぽど重大だろ
それをやったらマーレと一緒になるけどな。
調査兵団が非情な判断して、ヒストリアをどうにかするなら
王家の血筋を絶やさない様に子供を産ます
エレン、アルミンの継承の為に誰かを巨人化させる
運用をするほうが先
エレンをヒストリアは継げないから
ヒストリアがアルミン継承して知性化するとかな >>227
グリシャ手記辺りからまた徐々に盛り上がってる印象受ける
ただ考察勢は2よりようつべとかに居る一般層に移った
考察動画伸びてるしな >>235
いや大量の壁巨人を御せるならメリットでかいぞ
つーか継承は絶対必要なことで、赤子継承起こしたら相手に始祖進撃渡るかもしれないのに継承先決めたらマーレと同じになるとか意味わからん ライナーが思い出話で芋女のエピソード選んだのってただの読者サービスじゃないんだよな
壁内がイモも中々食えないほどカツカツでやってるってことは一発でわかるし
壁内をそんなにしたのはライベルの壁ドンのせいだしな ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-nLBY
ﾜｯﾁｮｲ bf1c-nLBY
なんで自演してんだこのガイジ
キモい通り越して不気味だな なんで数週間でそんなに食料危機になるの？
ウォール・シーナ内だって直径３００ｋｍくらいの範囲なんだろ？
なんで備蓄しておかないの？馬鹿なの？ >>238
残念ながらサシャは食い意地はってるからああしただけであのエピソードだけで壁内の食糧事情が一発でわかったという人がいるなら、当たってはいるけど的外れでもある >>240
食料の生産性が18世紀並みなら喰ってくだけでやっとなんじゃないか
詳しくないから分からないがじゃがいも飢饉で100万以上死ぬレベルだし >>231
蘇った後も客観的事実を述べるアルミン本人に罪はなく醜態でも何でもない
醜態を晒したのはあくまでエレンとミカサ
でも勝手に選ばれてしまったアルミンには悪いがあそこは幼馴染という枠で捉えるところだと思う >>237
憲兵や王政に反抗したのが守りに入って
結局同じてつを踏むって事だよ
サネスの話が生きてくるな >>239
スレ追えば分かるが進撃スレにきたの今日がはじめてだし自演する理由もデバイスもねえよw
なにか気に障ることでも起こったのか ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリアちゃん可愛い >>245
いや寿命が絶対的にあるんだから仕方ないだろ 知性を継承してこちら側で運用していかなきゃいけないのはそれは仕方ないことだから
やんなきゃいけないのは確定だから
それについてはみんな納得すると思う マーレ収容区エルディア人の職業と給与が気になる
やっぱなれる職業は限られてるのかね
食べ物は配給制とかだろうか >>239
ﾜｯﾁｮｲの後半部分はよく知らないがプロバイダ依存なんじゃないの？
あんまり適当なことは言わない方がいいよ >>244
いやだから確かにエレンミカサは騒いで醜態晒したけど
その原因の幼馴染の関係をただ醜く良くないものに思わせたかったなら
出会い回想なんて加えてないだろってことなんだけど >>233
王政編はシガンシナ決戦編の次に好きだが
顔見知りから仲間に昇格したくらいで壁内犠牲にするつもりで庇ってるのはおかしいだろ
コニーやジャンくらいには大事に思っているとは思うが
恋愛感情ないし、もし本当に壁内と引き換えにするくらい大事なら王政編最後から再会するまでの間に描写あるだろうに完全スルー状態で壁内より大事とか言われても唐突すぎる
例えばエレンが立ち直る支えになったとか(でも立ち直ったのは母ちゃんのおかげ)
シガンシナで一度くらいヒス思って奮起するとか(実際はミカサ見つめて取り戻すと奮起しただけ)
いくらでも描写はかけただろ
でも無く、再会するまでスルーだったじゃないか >>251
(´・ω・｀)後半は専ブラの種類
浪人と一部専ブラは被らないようになった >>248
だから話として
ヒストリアや幼馴染の離反や調査兵団の内輪もめより
継承の話の方が重要だろ
エレンとアルミンも残された時間について話しているし
ヒストリアは巨人が沸いてにっちもさっちも
いかなくなってからでもいい話だ >>191
異常だろ
結局檻の巨人を一人で全滅させてる >>256
まぁ継承先に関してはある程度猶予はあるし、マーレがいつ攻めてくるかわからんのだから急務は前者じゃないの
たぶん継承先の話は話で水面下で進めてるだろうし、同時進行できないわけじゃないし リヴァイVS獣の2回戦目は特攻してくれる調査兵団も居ないがどう倒すか楽しみだ 作者が構想のうちからいたキャラってエレンとアルミンとヒストリアだっけ？ 【悲報】モンハンW公式Twitter、世界から工作を指摘された途端、毎日続いてたツイートが突然止まり沈黙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498373502/ エレンとヒストリアって顔似てるよな
やっぱりヒストリアは壁内にとってもエレンにとっても重要なキャラだろうし
死にもしないし巨人になる事も無いだろ ヒストリア巨人化させるのもエレンの継承者問題もどっちも
脊髄液マーレから奪うか採取する技術を何とかしない限りできないぞ カルラとフリーダが似てるからね
カルラ＝レイス長女的な陳腐な展開にはしないと思うけど >>267
そしたらエレンが不戦の契発動しちゃうから
カルラがレイスはないだろ >>253
エレンにとってヒストリアは恩人でもあるって理解してるか？
あとサシャやコニーを下に見すぎだろそれこそ同期はミカサやアルミンともう
同レベルだライナーでさえ心の底では憎んでないだろライナーの
頭ふっ飛ばして死んだと思ったときサシャとコニーは泣いてエレンも呆然として
決して喜んではなかったしな 後悔して死んでいく兵が大半の中、アルミンは限界超えても消し炭になるまで耐えて注射で復活した後も生きてた事に喜ぶんじゃなく何故自分がって困惑するの凄いよな
本当に自分の命を犠牲にしてでも人類の勝利を考えてるんだな
それでいて昔の夢を忘れずに追い続けて海を見て感動してってて
アルミンはよく夢を諦めて自分を犠牲にする選択をして後悔しなかったよな
幾ら最善の選択って言っても凄すぎるわ
エルヴィンの損失は痛手だったけど注射針が無くてエルヴィンが死んでアルミンも死んでたらエルディア人は終わってたな >>270
そもそも死の決意した記憶ないし、ベルトルト変身爆発したと思ったらいつの間にか勝ってた感覚だしな、アルミン
生きてたことを喜ぼうにも情報だけ聞いただけで記憶がない どうでもいいけどダイナとレイス家は全く似てないしレイス家の顔はフリッツじゃない方の血筋なんじゃないの？
ロッドの母親辺りかもしれない 寿命を忘れて海を喜んでいたアルミンと
絶望してたエレンの差が凄い
注射の件から幼馴染の対立ってのは始まってるんだよなぁ >>272
それは１４５代の顔見ないとなんとも
分家のフリッツもレイスも瞳孔が同じだけで、別れた当時の王家とは全然違う似てない顔になってるかもしれない >>269
恩人というのは主観の問題だろ。ヒストリアは逆恨みでエレン殺害しかけたのを止めただけで、恩人ならエルヴィンの方が何度も助けてやったわけだし
別にコニーたちを下に見てはない。アルミンやミカサは家族レベル、コニーたちは親友レベル
ミカサたちとは年季が違うし子ども時代から一番辛い時期を支えあってきたからレベルが違うのは仕方ない
はっきり言えば相手がサシャでもコニーでもとりあえずは黙ってたと思うが壁内より大事だからというわけじゃないってことだ
アルミンやミカサなら本気で壁内犠牲にするつもりで庇ってたと思うが
他の同期なら状況を把握してないからどうしていいかわからずとりあえず黙ってやってるんだろなと つか今まで憎むべき存在だった巨人になれってエレンじゃなくても更には対象がヒストリアじゃなくても
言える奴の方が限られてるんじゃね？
リヴァイだって女王の役を演じろって脅してたけどさすがに巨人化しろって脅せるとは思えないな >>271
確かに生き返った時は覚えてなかったから実感ないもんなあ
でもエレンに計画話してる時も目泳がせまくりのあからさまな嘘で最初から死ぬ事前提で消し炭にされてる時も確実に死ぬのが分かってて耐え続けてたじゃん？
何も捨てる事ができない人には～僕の命と他に何を捨てればいい？って考え方が本当にブレずに続いてたと思うと凄いなあと思ったわ >>275
エレン自身が絶望して自分を食ってくれとまで言ってた状況から救ったんですが 一話冒頭巨人が最後の一体説例のゆっくり解説ニキに動画にされちゃったか エレンとヒストリアって顔のパーツそっくりだよな
何て言うか"主人公顔"ってかんじ エレンって主人公顔か？
いやアニメは文句なしの主人公顔だが漫画は眉毛の描き方が独特なせいでちょっと変な感じ エレンはヒストリアには恩、尊敬、同情と色々感じてるんだろうなと思う
ミカサやアルミンみたいな「自分にとって大切」とは違う意味で庇護するべき対象だと思ってるんじゃないの？ >>275
もしかしてエレミカ厨さん？
チョット痛すぎるよ
16～17巻何度読み返してもどうしても納得できないなら、Answers読もうか
諫山先生がハッキリ答えてくれてるよ 思ったけど進撃の男キャラって仕事に生きる奴ばっかりだな エレンにしろアルミンにしろ
結婚したら嫁とか子供に仕事ばっかり少しは自分の家庭の事も考えてって言われるタイプ エレンもアルミンも(もし現代日本に産まれてたとしたら)いっつも仕事の事ばかり考えていて
嫁さんとか子供の相手は全然しないで
嫁さんが浮気したり子供がグレたりしそう アニメの王政編が楽しみ
ホントにストーリーの組み立てがよく出来てる
個人的にはユミルの見開きが好き
お前‥胸張って生きろよで毎回涙腺緩む
あと、玉座蹴られてビクつく王様も好き 幼なじみが家族レベル言うたって
いずれは卒業せんといけないでしょ
少なくともエレンは一番早く死ぬわけだし そういやあの王様どうなったんだろう
劇中では全く触れられなかったけど マーレも収容区エルディア人もただのバカとしか思えん 腕章とかについてるエルディア人のマーク、なんであんないびつな星みたいなデザインなんだろうかと思ったが、今月号よく読んだらつのが９つあったからあれは9人の知性巨人を意味するんだろな >>292
幼馴染が離別する事で自分の好きなキャラがエレンと仲良くなる思って頑張ってるみたいだね
一気に湧いて一気に去ってくから触らないのが一番 ミカサの膣って締まり良すぎて挿入したらチンコがミンチになりそう 実際エレンアルミンはともかくミカサはエレン離れするべき
「エレン一途なミカサ可愛いｗ」とか言ってる奴は能天気すぎると思う >>277
というか、兵長序列を重んじるからクーデター起こさない限り女王陛下にもうどうこう無理強いしないと思う
選べとは言うかもしれないが
王政編で出した結論「私を殺してたまるか」「神様になんてなりたくない」と、ユミルの手紙の内容からして
ヒストリアが自分一人を犠牲にすればみんな助かるならそうしますーとはならんだろう エレンアルミンはもう仕事の世界に生きているというか子供から大人になったんだなぁって感じがするけど
ミカサは未だに子供の世界で生きているって感じがする
なんつーかエレンアルミンはもう会社のために何が出来るか考えながら自分のプライベートも削って仕事に励むリーマンになってるのに対して
ミカサは好きな男子に惚れている小学生女子のまんま
まぁ今のところそれでたいした問題が起きてるわけじゃないしやる事やってんだからこれでもいいじゃんって気はするが エレンが記憶見て進撃の巨人ってやったの
普通に記憶みてたんですって言えばよかったのになんでそういう時期ってことになったんだ >>301
クルーガーに同調してエレン自身がカッコつけてたのも間違いないので、ちょっと恥ずかしかった >>161
それは思った。
インターネットがないから
活動写真が限界だろうが、
パラディ島の住人は世界に危害を加えるつもりはないこと等を
女王ヒストリアが語りかけたり
続けて島の様子や捕虜のマーレ人エルディア人らの様子を写した内容の
ビデオメッセージ(フィルム)を世界にばらまくとか 進撃の巨人スッってやったのクルーガーと同調してたからだろうけど
一人誰もいない中やってたらそりゃあみんなからはそういう時期として見られる リヴァイがエレンが15って言ってて
あぁ…そうだったな…ってなった
だいぶ連載してたし感覚狂ってた
あと2歳くらい足しても良かったかな
現実の15ってかなりクソガキ感強いぞ 正直初陣の時点のエレン達の年齢19ぐらいで良かった
15って若すぎてまず肉体が全盛期に達してねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
末期の日本軍やドイツ軍じゃあるまいしなんでそんなガキを戦場に送らなあかんのだ >>308
基本駐屯や憲兵行きだから入隊即戦地じゃないしな…
慢性人手不足の調査兵団が異常なだけで ていうか19になった今になると分かるが15とか本当にガキすぎてな
世の中の事なんにも知らなかった
まあどうせ年取ったら今の自分に対しても同じ事思うんだろうな 世間の目とか言ってたな
巨人のせいで色々場所を失った奴とか兵に志願しそう
ライナーは17歳だったが、エレンは15歳だしまあ両親失って生活するには
訓練兵になるしか道はなさそう >>308
常に負けてる調査兵団は末期の日独軍と大差ない
入団勧誘でお前ら近々死ぬよ、とか団長が言ってる時点でもうねw >>307
日本人は甘ったれてるので単純には比べられないかと 実際生死をかけて戦ってる15歳なら現実日本の25歳くらいの精神年齢やろ 不戦の契りって結局何なの？
145代までは戦う気満々だったわけで、145代目で何があったんよ？
何か思うところあったの？それまでの歴代の王よりも強い思いな訳？ >>251
後半は書き込みに使ってるブラウザの種類 壁内には巨人化の技術はまだないんだよな
あっても調査兵団では人体実験とかはできなそう レイスってどっかの言葉で幽霊って意味なかったっけ
フリーダが始祖の縛りをご先祖様の亡霊って言ってるのと関係あるのかな >>314
特攻隊員の遺書とか達筆で凄まじくハイレベルだもんな >>308
マーレなんかもっと幼い子供を戦場へ
駆り出していたけどな >>195
> 大勢いる同学年の1人にすぎんヒストリア
地下空洞でのやり取りがあったから
それは無いだろ
ミカサ、アルミン≧ヒストリア>ジャンサシャコニー
こんな感じか？ >>317
死刑囚とかいるんじゃない
なんだかんだで政情不安定だし >>319
知覧特攻平和会館の展示で遺書や手紙や辞世の句などを見たけど、やはり現代日本の同年代とは比較にならないよね パラディ陣営が船を手に入れたならマーレとは逆側の海を航海してたりするのかな
第三国家と接触して同盟結んでたりしたら熱いんだけど >>324
彼らの頑張りのおかげで今の15でガキ三昧してられる現代社会を楽しめるわけさ
レベルが違うんじゃなく世相が違う >>285
描写が無いだけで、
ナイル、ザックレーは意外とバランスが取れてるのかもよ。 その時代で生きた感覚が違うというだけで、ハイレベルとは違う気もするけどな グリシャの父親とベルトルトが似てるなっていつも思うけど、まぁ他人の空似なんだろうなぁ ジークが調査兵団の特攻に対してイラついてた事を解説できる人いる？
年寄りから子供まで駆り出して死なせるとか父親とは違う、同じ過ちを繰り返すとか言ってたやつ >>327
ザックレー総統は、嫁さんにも相当なプレイを要求されるようで。 考察でもその反論にでもカプ引っ張ってくる奴キモすぎるんだが >>330
世界の記憶を奪うってかなり酷いことだからな
それだけでもムカつくのにその被害者を自分が殺さなきゃならんとかキレるやろ
楽しい野球でもしてることにしなきゃやってられない >>330
なんだかんだで自分等も同じ様な事繰り返してる自覚があるからでは >>311
ぶっちゃけ少年漫画誌だからとか
世界を救う少年兵とか漫画やラノベでうようよしてますん 現実的に必ず死ぬと知って特攻できちゃうもんかね
いかにも高い志もって猿に突っ込んだ的な描写されてるけど
アレはさすがに集団催眠だわな
エルヴィンの罪は重いよ なるほど、少年漫画でも一応男も女も18超えない限り中出しはさせんか >>336
だからこそ、付録が「あれはひどいことだったってお前は真実を後世につたえろよ」とかいってたんじゃねの
あれを全部丸々肯定しちゃうと、戦争賛美洗脳すからな それをしたからこその功績で+-プラスになるから無問題 >>336
あの辺りの話をしっかり読んでりゃ分かることだが、あの場面でのエルヴィンとリヴァイの認識は「自分ら2人、まわりの新兵、壁の上でひっくり返ったエレン以外は全滅した可能性大」という状況だぞ。
エルヴィンの特攻案か、リヴァイの囮案しか取れる戦術が無かった。 >>330
戦況が決定的なのに特攻して無駄に死に向かう行為、恐らくはそれを美化して鼓舞した上官
そんなもので何を変えられる訳はないと通常は過去の歴史から学ぶものだけど歴史を全て失った壁内の人々は知るべくもなく、その愚かな行為を繰り返す
そういうものに憤ったんだろう
しかし結果から見れば、最後の１人が倒れるまで突撃したおかげで並べた巨人達が倒れている事実に気付けず
「何の意味があるんだよ！」と馬鹿にした煙幕のせいでアンカーを射たれるまでリヴァイの接近にも気付かなかったという皮肉 >>330
特攻させられてる兵士がマーレに言われるがままにされてるエルディア人に重なって見えたから斜に構えてた態度が崩れたのでは クルーガーの民族浄化が１７００年続いていればマーレ人は髪の毛一本残ってないだろう、が正しいとすれば、マーレのエルディア人も歴史を改竄して教えられてる不幸な人々になるわけだよな リヴァイvsジークはこの漫画で一番おもしれーって思った瞬間やったわ 自分はキースのまた呪いをかけるのか？が印象的だな
あの回は読み応えがあった 科学が巨人に追いついた作中現在ならいざしらず
100年前なら、ほんとに敵対するものみんな平らにできたよな
それをやらずに引きこもったんだから、当時の王は自分らが悪魔呼ばわりされるのも
そして向かってくる国をぬっ殺し続けるのも嫌だったのではなかろうかという妄想 >>345
キース過去回いいよな
心に響くものが多い >>330
底知れないキャラなんでめっちゃ裏意味詰まってそうだが
表面だけ読み取って単純に考えれば、マーレとの争い推進派の両親を売るほど「戦争は よくないよな」という独自ジーク観を持ってる(マーレ将校がいない場所でライナーにだけ言った)
ヤケクソで特攻かますような白痴民はマジで子供老人にまで同じことさせそうと考えた(エルディア帝国時代に145代目以前の歴代王が内ゲバで同じようなことやってた？)
収容区エルディア人の平和を望んでることは間違いなさそうだが、やってることが145代目と似てる気がしなくもない
表面だけ見ればな >>336
いやーあれは作者は悲惨なことだって描写してるだろ
特攻しろって言われてゲロ吐いた子とかキツかったもん
みんなずっと青ざめてメンタルやられた顔してるししまいには泣きながら頭吹き飛ぶマルロっていうね
ジークに非難させてるだけあるけど作者容赦ねーなって思ったわ 少年誌と青年誌の境目なんだろう?
エロは分かりやすいけど グロは分からん >>347
諫山はヒストリアみたいなアダルトチルドレンからミソジニー溢れるおっさんのキースまで幅広く描けるの凄いと思うわ
ライナーやアルミンの劣等感はなんとなく作者自身が乗り移ってそうだが このスレに張り付いてるササクッテロってキチガイだよな
前のスレ見返してみても良く解かる 本当にライナーたちの壁内大量虐殺さえなければマ―レ打倒して再びユミルの民の天下で
きれいに終われたが
同じ民族同士が完全な敵だし
どうしたらいいんだろ
どっちかが滅びないと永遠に憎しみは続く そもそも特攻など必要がなかったよな。
他の連中も立体機動して巨人の気を散らせばよかった。 キースの回想はやくアニメで見たいなー
シーズン3が終わるころに本編は終わるのだろうか >>338
ごめん
いい事書いてんのに付録に目がいって吹いた >>354
少なくともマーレが滅べば
間違った認識のもとに繰り返される同民族同士の戦争は終わらせられるとは思う
双方それで納得いくかどうかはともかく
同じ土俵に立つことはできる キースって喪失の人生だよな
友を、惚れた女を、部下の命を、プライドを、頭髪を
トドメは育成した訓練兵を巣立った直後に多くを失った
残ったのは自身の命と忘れ形見のエレンだが
エレンを死なせない為にベルトに小細工したがそれもかなわず
それを最後に傍観に徹して生きている
凄い、、、なんか惚れる。キース哀愁かっこいい キース回はラストで少し涙出た
「そうだったな、私はただの傍観者に過ぎなかったのだ、私には何も変えることはできないのだから」
アルミンの名言との対比としても重要だが、
若い頃あれだけ自分を特別な存在だと思い込んで何かを変えようとしつつ何も変えられなかったキースが
エレンの不屈の意志を前に遠い目しながらこの独白をしたのは何故か泣かせる >>358
ライナーの母親とか見ると
事実を受け入れられない人も多そうだよな
ましてや壁内の犠牲者の遺族が
納得するはずもないし
キ―スはいつか前線に復帰してほしいな
教官としても好きだけど
何か直接成し遂げてほしいって気持ちになる >>358
同民族同士の争いが終わり
仲良く世界に滅ぼされるエンドになるな キース今何やってんだろな
訓練兵も兵団も色々と仕組みが変わってそうだが キースって自分の事最終的に無能って言ってるけど兵士としてみたらかなりの猛者じゃね？
長距離索敵陣形が無い頃に当時の団長が戦死するまでずっと生き残り続けて仲間に推薦されるとか
その時点でも限られた分隊長クラスの実力あっただろうし
団長になってからも自ら劣り役を引き受ける脳筋団長として顔にしわが出来る年齢まで生き残り続けてる 見返して見ると泣けるシーンがチラホラ
アニメ1話見返したら色んな感情湧き出て涙出た
シーズン2の12話でも泣いたし涙腺ガバガバや >>364
変に劣等感拗らせるまでは普通に立派だったと思うよ
生き残ってきた年数も団長やってた年数も相当長いだろ
壁の中が狭くて調査兵団入ったようだから外の景色見れたら何か変わってるかもな 実はマーレにはマーレに革命を起こそうと企んでいる軍将校がいた
エルディア人の力を貸してくれればこのクーデターが成功した暁には
エルディア人にちゃんと人としての権利を与えようと言うその男
自分達の権利を手に入れるためそいつのクーデター計画に加担する事になったエレン達
エルディア人達の巨人の力を得たその軍将校によるクーデターは大騒動に勃発
中東連合も参戦し(30年戦争的な感じで)それはやがて初の世界大戦と呼ぶべき規模の大戦争になる
しかし結局クーデターは失敗 その軍将校は討ち取られる
元々危険視されていた事に加えてこんなクーデターに加担したって事でマーレ軍&中東諸国軍の連合軍がパラディ島に襲来する
無条件降伏する、これから永遠に自分達エルディア人は人類の奴隷として生きたっていい だから許してくれというパラディ島の願いも無視され
エルディア人を民族浄化し1人残らず根絶する事が決定される
しかしクーデター時にエルディア人達と関わりあった結果、彼らは化け物ではなく自分達と同じ人間だと思ったマーレの軍将校が
国籍をマーレ人に偽らせマーレ人としてマーレの国内で生きさせてやる、こちらに逃げろと言う
エルディア人達はみんな船に乗って逃げようとするが連合軍が攻めてくる
みんなが完全に逃げれるまでみんながやられないように守るために戦う兵団の生き残り達
アルミンが死にジャンが死に次々と散っていく中、気づけばエレンとリヴァイとミカサだけが生き残ってる
ミカサはエレンと一緒に最後まで戦って死のうとするがエレンはお前は生き残れ 俺を女1人守れねえようなダサい男にすんなと無理やり船に乗せる
もうこれが今生の別れと知ってるミカサは泣き叫んで嫌だエレンと一緒に死ぬと叫ぶが
コニーが 「黙れ！ ...頼むから...分かってくれよ...」とミカサに言いミカサも泣きながら黙る
2人残ったエレンとリヴァイのまるで軍神のような戦いっぷりに最新兵器と圧倒的物量を誇るはずの連合軍すら苦戦
しかしエルディア人はもはや化け物で人ではないのだから人を相手にするのとはわけが違うだろう、という事で
秘密裏に開発されていた核兵器(！)が投入 遂に2人とも生き絶える しかしエルディア人達は何とか逃げてマーレ人の国籍を手に入れられたのだった
数年後
1人マーレの田舎町に行くヒストリア 到着したそこには男の子を抱えたミカサがいた
ヒ「子供って不思議よねえ ちょっと見ない間にとっても成長してる」
ミ「うん、どんどんエレンに似てきた 目元のあたりとかね 性格もそっくりなの」
進撃の巨人 おわり 大した成果を残せなかったのは
他の団長もだしな
調査兵団は負けたことしかないとは
よく言ったもんだ >>364
引退した後に人材育成まで出来る有能
しかもあの104期ｗ
せっかく前線から離れたんだから
嫁貰って幸せになって欲しい(´；ω；｀) 次号ではフサフサに頭髪が蘇り元気に立体機動するキースの姿が >>364
> 兵士としてみたらかなりの猛者じゃね？
兵士としてはともかく、彼は税金で運営されてる兵団の長になったんだ。
それが相も変わらず膨大な戦死者を出し続けた上で「何の成果も得られませんでした」ってんじゃ、むしろ兵団内で暗殺されなかっただけありがたく思えというレベル。 キースは個人の戦闘力だけで見たら相当だったんでしょ
んでめでたく団長になったが個人の強さと指揮能力はイコールじゃなかったって事
しかもキースは変な劣等感を持ってこじらせていたので余計にひどくなった
逆にエルヴィンは戦闘能力はそこまででもなかったのかもしれない >>371
そんなキースさんが毎日愛飲しているのが
このシソパワー
今なら特別価格でご提供です！ >>375
なんの効果も！！得られませんでした！！ ブッチャーみたいな巨人に立ち向かってたなキースさん キースの回想といえばカルラのシーン、進撃の軌跡で曲になってたからアニメ先取りしたような気分になったわ
原作で号泣したが声ついたらまた泣きそう カタカナのー を変な変換してる奴コテハン状態になってるけど逆にどうやってるんだよ しかし、巨人を傷つけられる素材が見つかり、膨大な燃料資源が見つかり、それを元に立体機動装置が発明され、
ようやく巨人に対抗できる体制を作り上げたキュクロやカルディナやアンヘルやゼノフォンらは、まさかこの後の数十年間、事態が何一つ進展しないまま壁を破られて人類が敗れるなんて夢にも思わなかったろうな。 キースは何も変えることは出来なかったけど
カルラの言葉と思いを伝えてエレンを立ち上がらせることができた
「教官に会って良かった」ってエレンがキースに言ったかはわからないが、いくらか救いになればいいな 兵士と戦士の違いはソルジャーとウォーリアみたいだけど、つまりクラウドとWoLの違いみたいなもんか
騎士ナイトの出番はないのだろうか ジークのアッカーマンの説明聞くと進撃の世界は仮想現実か何かのように思える
アッカーマンは相当昔からいたのに巨人科学の副産物ってどういうこと
そんな昔に科学技術あったのか？
じゃ何故今が近代レベルの世界なんだ
ずっと近代のままだったとか？
それって普通の世界ではないよな 壁に引っ込んで100年ぐらいだからね
世界の頂点にいたエルディア人は科学も進んでいたと 現実でも人間一万年以上原始人やってて文明が発達したのってここ200年だし別にそのへんはなんも
進撃の巨人科学って錬金術みたいなものじゃないの
大地の悪魔が始祖ユミルにユミルの民しか使えない賢者の石を与えた
アッカーマンは賢者の石のシステムを真似て金作ってみようとしたらダイヤモンドできちゃったみたいな >>351
キースはミソジニーではなく純情NTRだろ >>389
カルラはキースの事を「自分の勤務先である酒場のお得意様」としか見ていなかったと思うが、それでもNTRになるん? でも王家の伝承でアッカーマンは伝えられてきたってことは、1000年前くらいにはもう居たってことじゃね
中世どころじゃない昔だと思う
さすがにその時代だとね アッカーマンは王家の伝承のための存在って解釈に幅ありすぎるな
①王家を伝承する→王家になれる血統、つまり王家
②王家が伝承する→王家が優先的に保護する別の血統
③王家の為の情報を伝承→叫びの力で失われる情報のバックアップ
ざっと考えただけで３つだがもっと解釈できそう 進撃の世界の各国は
民主化された国がどれくらいあるのだろう
パラディは王政だから独裁国家になるのか
民主派によるクーデター起こらんかな マーレは党が軍を掌握してるらしいからクーデターで作った政府かもね ヒストリアを拉致して監禁してレイプして妊娠させもう中絶できないぐらいお腹が大きくなった後に釈放したい
自殺か産むかしか選択肢が残されておらず結局産むヒストリア
殺してやりたいほど憎い強姦魔の子供であり同時に自分の産んだ可愛い子供であって苦悩し葛藤するヒストリア可愛い 初代が力を9つに分散する理由はある？
子供が９人いない限り意味のない行為。
普通は１人に。せいぜいED通り3人。
分散したって事は3人は誰かに殺され赤子ガチャが発生してるんだろうけど。
あれっ 王族がずーっと始祖だけは保有してたのは変だなぁ… >>392
いやまず記憶が間違ってるぞ
「王家の伝承のみの存在と思われていた一族、巨人科学の副産物アッカーマン一族」だ
つまりマーレにいないから伝承のみでもう存在しないと思われていたってだけだ
「伝承のための存在」なんてフレーズは無い >>395
そりゃ元々脈無しの関係ならＮＴＲは成立しないからじゃね >>402
キースが片思い？していた人が
紹介した友人とくっついちゃったって
NTRではないけど似たような精神的ダメージだよな
ただ、調査兵団にいたキースが本気で結婚を考えていたとは
思えないけども >>401
＞つまりマーレにいないから伝承のみでもう存在しないと思われていたってだけだ
ちょっと意味がわからなすぎるな
存在しないと思うの主語がマーレ側なのに一体どこの王家が伝承しているのを誰が知っているというのか そりゃエルディア帝国倒したり革命軍倒したりしてきた時に知れたんじゃねーの まあマーレ軍お抱え王家でもいない限り、王家の伝承のみって言い方はちょっと変な気もするけど
普通に昔はいたっていう話があったよーってことだろ ロッドが巨人についてあんまよく分かってなかったみたいにさ、シソユミル以外の王も巨人への理解を深めるために研究実験が必要だったんじゃね
だとすると巨人科学は元々王家のもので、王家の評判を下げる残酷人体実験の事実とかは伏せられてた時代あったんじゃないかと思った
特にアッカーマンについては、
巨人作ろうと思ったらなんか超人出来ちゃったヤベエ→量産しようぜえええええ→無垢いっぱい出来たった 失敗やわあ
みたいな事例があったとしたら、王は公表せずにふわっとした身内用記録だけまとめて13年以下で死亡したかもしれんわな >>407
逆に巨人の方が副産物なのか
おもしろい 泣きながらユミルの肉を喰らった人と奪った人もいるんだろうな、だからユミルの「呪い」なのかな、と。 このスレにもたまに>>404みたいに読解力がゼロに近い奴がいるよな
こういうバカにも分かるように話作ろうとするとアニオリみたいになるんだろうなあ いるかいないかわからないという意味なら「伝説の存在」や「既に滅んでいると思われる」でいいんだけど、
わざわざ「王家の伝承」とするのだからそれなりに意味があるんだろうよ >>413
そこそんなひっかかるところ？
王家が遺した文献か何かをマーレ政府が閲覧できる状況とも考えられるけど >>407
超人(アッカーマン)を量産しょうとしたら
巨人ができた
↓
失敗して無垢ができちゃった
面白い。
巨人化しなかった人間がエルディア人でした、とか。 ミカサの母ちゃんはアッカーマンなのにあんま強そうでもなかったよな >>416
ネタかよ
アッカーマンは親父
お袋は純血東洋人 そういや知性巨人は始祖ユミルから産まれたのはわかってるが無知性の起源は不明のままだな アッカーマンとか「血筋です」みたいにしないほうがいいのになあ。
サイア人みたいな感じだろ。 >>364
新聞社の人もそうだけど、キースみたいに将来に希望もなく公権力を支えてきた人達は、かなり解放感があるのでは >>419
アッカーマンはどう考えても動きもそれを支える体格設定も尋常じゃなかったから
理由があって良かったと俺は思う
最初から伏線はあったしね 主人公とか作中最強キャラが血統付きにされるとがっかりする気持ちは分かる
結局生まれの問題かよみたいな
努力で強くあってほしいよな >>330
父親が自分を犠牲にしようとｋしたのと同じだと思ったのではなかろうか
お前ら操られてて悔しくないのかと そうだレイス王だった、レイス王が父親をああいう人間にして、今も同じことをやってるんで怒ってたんだろうね
エルヴィンの最後の鼓舞「死んだ人間に意味を与えるのは我々だ」と対になってる感じ >>414
文献上の存在なら「文献上の存在」でいい
あるいはパラディ島レイス家とは別のマーレお抱え王家があるとすればその存在をぼかす意味はあるかもね
そのこと自体俺は大した問題だとは思わないけど、俺が解釈述べることにキレる奴の反応見るとああコイツにとっては大した問題なんだろうなと思うｗ 仮に「文献上の存在」でも「伝承のみの存在」って書いてもいいじゃん？ダメなの？ >>422
なんでも最強キャラをもてはやす風潮への諫山流の皮肉では アッカーマン一族が王家お抱えと広く知れてたら、ミカサ・アッカーマンが張り付いて守ってるエレンをライナーらが警戒しなかったのがおかしいから、マーレでも一部の研究者しか知らない嘘臭い伝説みたいな位置づけにした、と言うのが作者側の事情な気もするけどな
アッカーマンが王家の伝承のみっての 壁内の貴族ってザックレーの事を奴隷の血とか言ってたから壁の中に引きこもる前は
マーレ側の人間だったんだろうけど初代レイス王が平和思想で戦うのが嫌になった
みたいな理由でパラディ島に移ったんなら何故付いて来たのかという疑問がある
壁内に移ってからも偽のフリッツ王を担ぎつつ裏の最高権力者のレイス家と
協力的な関係であることからレイス家と貴族(元マーレ)の利害が一致しているはず
元々戦争状態にあった二つの勢力の利害が一致するなんてキナ臭い事くらいしか
無さそうだしレイス家がエルディアの裏切り者で貴族がマーレの裏切り者なんじゃないか？
マーレ側の工作によって7体の巨人がマーレ側に渡ったってことはマーレの工作員と
それに従ったユミルの民がいたはずでマーレの工作員(貴族)がユミルの民(レイス家)を
誑かしてフリッツ王から始祖を奪ったけど王の血筋じゃないから力使えない事がわかった
しかも裏切り者同士居場所がなくなったから壁の中に逃げ込むしかなかったんじゃないか？ しかも始祖の力を工作で奪わせたマーレ人がいるなら、始祖が使えようと使えなかろうと、マーレにとって最大の功労者になる
裏切り者扱いされると言う意味がわからん >>409>>415
もし自分がシソ継承した王だったらやっぱさ、硬質化とか座標とかの技術研究も勿論だが、第一に寿命13年縛りを回避するための研究したくなると思ったんだわ
あと味方欲しいから知性巨人9体より増えねえかな？ってのも試したいよな
そういう研究で偶然できたのが超人間アッカーマン、13年縛りがなく知性もある、だが巨人じゃない
みたいなかんじかと妄想してみた
ほぼ私利私欲の人体実験なんで王家の人間しか知れないようにしてる的な 王家だけが始祖の能力を受け継げるなら、王家が断絶したらその後始祖巨人はどうなるんだろうね
今もヒストリアとジークしか残ってない
グリシャがレイス王家を皆殺しにしたのって始祖巨人が永久に機能不全に陥る超やばい行為じゃない？
エレンに渡したってことは今更ジークに譲るつもりはなかったはず
じゃあ何の為にグリシャはレイスを根絶やしにしなければならなかったんだ？
なぜ自分は進撃を譲らず死ぬつもりだったのに急に息子の命を残り13年にしても継承する気になったのか？
この辺がまだ見えてこないし明かされる道遠そう パラディ島でも漁業ができるようになったから、お刺身とか食べてるのかな なんか近親相姦みたいな要素もあるのかもな
始祖が9体に分散というのは第１世代でこれは上手くいったけど、それ以降産まれたのは無知性になってしまったという >>422
それもそうなんだけど、一騎当千みたいな人間が底辺でのさばってるというのが嘘くさい。
血統書付きで強いというだけならまだしも。 巨人科学は失われたものなのか、それともまだ現存するのか >>435
不戦の契りのおかげで王族は始祖の器としてもはや役立たず
それどころか座標を抱え込んで自滅しようとするからむしろ始祖を渡してはいけない存在
グリシャは継承する気あったんじゃないの？あのまま死んだらマーレに進撃渡っちゃうかもしれないじゃん 記憶改竄は巨人関係ないレイス家の能力で
マーレの工作員（貴族）は始祖の力奪って私利私欲の為に使い
私福を肥やす算段だったとかなら裏切り者になるだろ >>427
「文献上の存在」以外の解釈を許さない書き方ではないってことだろ
ダメなの？は解釈を許さない人に言うべき >>440
でもそれ知ったその場で幼子ごと皆殺しにせにゃならんってほどのことかな
まだ手があるかもしれないし、カルラが死んだことも知らないのに逆上して全滅させるには早計すぎる
壁に入ってからは考え深い人になったようだし
ネットで設定漁ってたら「グリシャはエレンが生まれたのを機に使命を諦めて家族を守ることにした」って複数箇所で見かけた 不戦の契りのおかげで王族は始祖の器としてもはや役立たずではなく
本当の王から始祖の巨人を奪った王殺しの一族で力を使いたくても使えないだったなら
エルディア帝国がマーレに巨人大戦で負けた原因ともいえる罪深き一族だから
グリシャがフリーダの脊髄液を摂取した次のコマでレイス家を見る目つきが変わって
一家惨殺に及んだことの説明にもなる >>443
ええ・・・前半はともかく後半って作者が言ったの？
クルーガーとのシーン全部台無しになるじゃん
そもそも使命諦めたら家族も守れなくなる状況でグリシャもそれ知ってたんじゃないのか >>443
超単純に考えれば、王族が始祖持つ限り壁内がマーレに滅ぼされても何もせんからじゃね
10歳エレンに継承させた後に取り返しに来られたら困るから殺せるやつは皆殺し 不戦の契りは作中でも
今後われわれに干渉するなら幾万もの巨人が大地を平らにする
みたいなことも言ってるはずなのに
壁ドンされたりめちゃくちゃ干渉されてるのに始祖の巨人の力使ってないから
その時点で矛盾が生じてる
ブラフである可能性が高い 世界を平らにする宣言はブラフでその間平和を享受するってのはクルーガーの見立てで、王の考えは王にしかわからん。
壁ドンされたから本気で平らにするってことを本気でやろうってしてた可能性はある。そうならエルディア復権どころではないし、一家惨殺も納得はできる。 >>448
始祖パワー使えないから壁の巨人も動かせないじゃん 始祖の力使えた、使う気があったけど使う前にグリシャに奪われたという解釈は
私腹を肥やすことしか考えてない貴族が壁ドンされたの知ったら黙ってないはずだし
隠し扉？から行くことの出来る地下空間で悠長に祈りを捧げてた事から考えにくいだろ
もしレイス家が罪人でない平和主義者の一族ならフリーダが罪人がどうとかいいながら
ひどく落ち込む理由もない気がするし グリシャがレイス家襲ったのは最初の襲撃直後で、始祖の能力奪われちまったからな 始祖パワー使えたならそもそもグリシャに奪われていないし
本当に干渉を防ぎたいなら壁外の巨人を操って守らせればいい
どう考えてもレイス家に始祖パワーは使えない 亀ごめん。
>>330
大勢で特攻されるとジークにとっての良心の呵責が増すからだって思った。
10人向かってくるなら10人殺せば済む。
しかし100人向かってきたら100人殺さなければならない。 王族じゃなくてもちょっとでも王家の血を引いていればいいのか？
正直言って本家の嫡出子が五人そろっておじゃんになって隠し子でばりばりの庶民のヒストリアしか王家の生き残りがいないっておかしい
分家もできないくらい代々少子の家系だったのか始祖の巨人受け継ぐ奴が本家以外にいたら困るから分家には子作り禁止してたとか？
（日本も皇位継承権もつ皇族の大半が出家させられるのが多かったし） >>454
横レスだが、万が一そんなこと考えてたら
「はぁ？特攻しなくてももともとおまえ100人全員殺すつもりで野球してるじゃん」としか
というか、エルヴィンの特攻は他に手立てなくて特攻しなくても戦死確定してて自ら先頭にたってるし一応兵士には説明して納得させてるから
ジークの自分は安全圏にいてヤク（？）使用した強制特攻でしかも敵の攻撃じゃなく落下の衝撃で死亡なんて犬死特攻させる奴が何ほざいてるんだと思ったわ >>447
幾万の巨人が襲うってのはマーレのプロパガンダじゃねえの ジークは「同じ悲劇を繰り返す」のが特に許せないんじゃね
自分も被害者でこんなことは自分達で終わらせようって思ってる奴だから
兵団の特攻とグリシャの次男洗脳は同じ被害者をまた増やしてる進歩なしに見えて熱くなっちゃったんだろ >>457
フクロウが脅しておいて束の間の平和を享受する気だと言ってたのでマーレのプロパガンダじゃないだろ ヒストリアはひょっとしたら血が薄いのかもな
というのも、
ロッドやウーリは若いころ145代王の思想が納得できなくて父親につっかかってたりしたのを覚えていて、
フリーダがヒストリアにしたように頭コツンで記憶操作されなかったのは、純血に頭コツンは通用しないからじゃないか？
あるいは、友情を信じたかったウーリのように歴代レイス王も始祖の巨人の力は極力使いたくなかったとか
チートパワーの洗脳よりも信仰の力で平和を築くという理想のせいで使わなかったのか
前者ならヒストリア等、奴隷の血が入った貴族は始祖パワーの影響を受けることになってしまうから、貴族が純血を守りたがる理由になると同時に、
分家を始祖継承者の補欠として利用できる可能性も出てくる 記憶改竄術が使える描写しかないんだよねレイスは。ウーリもフリーダも
逆にダイナは座標と接触して？巨人を操りはしたけど記憶には干渉してない
初代レイス≠125代フリッツ説あるかな？
記憶を操れるレイスと125代フリッツで共謀して壁作って移民を誘致したけど
なんらかの理由でレイスがフリッツを裏切って始祖が結晶化するとかで赤子ガチャも継承もされない状態に
結果巨人への干渉能力は失われて無垢やマーレに対する抵抗手段がなく本気で攻めてこられたら滅びるしかない
フリッツをどうにかしちゃった罪悪感から自分たちは罪人と自称
もしイレギュラーで壁の巨人が動き出してしまったとき止められないと罪がバレるので壁教を使って壁への干渉を禁止する
など ロッドとヒストリアは巨人化していないのに記憶系の能力を使ってるから
記憶改竄＝始祖の巨人の能力ではないのだろう >>458
つまりジークには加害者の自覚ないってことか
自分の犬死特攻はokokでエルヴィンの最終手段特攻はno
二男もグリシャというよりジークの被害者なんだけど
二男の生活基盤や家族を襲撃しまくって母親まで奪ったことは問題にしないんだね >>455
レイス家は始祖を壁内に留められる最低限の子づくりしか許されなかったのかも
始祖継承の器1、種馬1、スペアそれぞれ1～2 とか
血が途絶えても困るけど、余分な血族がいると秘密を守りきれなくなるから
ロッドにヒストリアの処遇を決める主導権がなかったことからも
中央憲兵や貴族に血筋を管理されてたんだと思う
あとフリーダのように器が女性の場合は絶対に出産なんかさせられないな
出産でうっかり死んだら強制赤子ガチャ発生だから 電撃が走るような効果はエレンがダイナ巨人を殴った時とエレンがロッドとヒストリアに背中触られた時と
フリーダがヒストリアの記憶消す時とエレンがヒストリアの手の甲にキスした時しか起きてない あれ？
王家の力って遺伝子じゃなくてあくまで食べることによって引き継がれてきたんだっけ？
だとしたらジークはおかん食ってないから継がれてない？
アカン読み直そう混乱してきた 王家の血は混血だろうと道の力で100%引き継がれそう
エルディアとマーレの混血ライナーも巨人化できるし
道のぶっ飛んだ設定のおかげで王家やエルディアの血が薄まることはなさそう 今後 巨人同士で戦う事があるなら
武器は持てよと思う
殴り合いの方が少年誌っぽいけど
色々出した今 殴り合いは不自然だ 進撃の巨人専用・対巨人雷槍（Lサイズ）
超大型巨人専用・対戦艦雷槍（XXLサイズ） 大砲背負って銃代わり
大木削って巨大弓
ベルセルクみたいに剣を背負わせや
ナイフ程度でも良いけどさ
今更 殴り合いウナジガブリとは合わないや ロンギヌスの槍みたいなのがあるとか
巨人のどこを刺しても一撃で殺れるみたいな 新しいキングコング映画でコングさんが大木をへし折って得物にしてたのクッソカッコよかったからこっちもやろう いやそれはエバの話だろ
べつにロンギヌスってわけじゃないけど無知性のうなじを破壊しなくても倒せるチート兵器が埋まってるとかさ >>465
本誌の時はあまりピーンと来なかったんだけど
Season2 30話「ヒストリア」で巨人化したユミルが無垢巨人と闘っている時に
城上から堕ちそうになったクリスタ（ヒストリア）の脚をライナーが咄嗟に
掴んだ時のライナーの目が宙に浮いている(心ここに非ず)ような気がしてならない
クリスタのパンツを見ていたとか言われているけど、クリスタに触れたことで
フラッシュバック見てたんじゃないかと勝手に思っている 原作で「鉄製の武器程度では巨人は傷つけることすらできない」って設定は出てきてたっけ?
サシャが地元近くの村で弓矢で巨人に負傷させてたけど、あれ、矢じりは黒金竹製だったんだろうか。 >>464
巨人持ちが出産では死なないかと
出口が裂けたそばから修復されて
赤ん坊が窒息死するリスクはありそうだが >>480
外伝はちょっとツッコミどころが多すぎるから本編と設定を比べない方がいい
今月号で立派機動装置が出てきたけど今と外見変わって無いし >>480
斧でうなじ切りつける程度では傷口すぐふさがってしまう
目を矢で潰せば目眩まし程度には役立つ >>479
始祖の力を取り込んでいるエレンでなきゃそんなことできないだろ >>481
通常の出産でもそこまで裂けなきゃ産めないわけではないから >>479
どう考えてもユミルがマルセルを食った巨人になったからだろあれは >>482
> 外伝はちょっとツッコミどころが多すぎるから本編と設定を比べない方がいい
結局、そういう事なんだろうなあ。
>>483
すぐ塞がるとかの問題じゃなくて、黒金竹を使った合金じゃないと裂傷が与えられないはずなのよ。 硬質化で両手に剣先生やせばよくね
相手がエレベーターに逃げても硬質化で両手をバールのようなものしてこじ開ければいくね >>488
硬質化は脆すぎてプロテクターにはできても刺突武器や打撃武器にはならんだろ
エレンゲで巨大樹から無垢の一本を削り出す方がましかな 進撃と始祖とエレンの中にいるとして
2体持ちは何かの副作用があったりするのかな
4年経った今もエレンが生きてるなら寿命がさらに縮まるといったハンディキャップはないだろうけど
もともと一体だった巨人が9つに分かれたわけだから
親和性あるというか拒絶反応とは無縁なんだろうかね
かりにそれならマーレ側も1人に集めたほうが安全だと思うけど
やっぱ兵器利用するとなると分散してるほうがお得なのかな >>493
そりゃお得でしょ
エレンなんか二体入りだけど女型や鎧に一対一で苦戦してたのに
始祖の力は強すぎるんで除外してな >>493
その1人が捕まったら終わりだからねー
リスキーすぎる
女型と車力を同時に持ったら
いいケツした裸の女が四つんばいで走り回るんだろうか 女型と車力と超大型を継承したら
めっちゃデカい女が四足歩行で動き回るのか…こわい 1つに力集めてもうなじ一個吹き飛ばされたら終わるし
多方面作戦にも対応できない
分散した方がお得でしょ エレンから始祖だけを抽出したいなら
やっぱりエレンを殺して赤子ガチャしかないの？ >>489
剣先(けんさき)生やせば
ということなのでは >>502
そうだろうな
今まで9つの巨人すべてが伝わっているから
ダブってもダブった奴殺せば赤子ガチャで分離されると思う >>502
そしたら進撃も始祖も同時に行方不明になって探すのが大変でかなりの痛手だと思うけどどうだろうソレしかないのかな >>501
単行本の3巻だか4巻だかに設定資料としてそう書かれている。
後に発売された資料集みたいなのにも明記されとるよ。 >>500
ジャンのBBA
サシャが助けた幼女のBBA パラディ、マーレ以外の国にエルディア人いてガチャ当たったら積むな 巨人版ドラゴンボールやん
ハンジが巨人レーダー作るのかな 二体持ちだと寿命13年の更に半分になるとかないかな サシャが遭遇した巨人て足の悪い母ちゃんの足にしゃぶりついてたけど、あれもなにか意味があるのかな？
あの巨人はあの親子の家に入るなり子供には目もくれず母ちゃんの足にむしゃぶりついたのかな？
あの巨人も村人で、わずかに残る意識であの親子の母ちゃんの足の悪さを心配することと無垢巨人の喰らう衝動とでしゃぶってたのかな？
無垢巨人も動く人間に釣られて活動するんだっけ？あのシーンだと子供は腰が抜けてた＜母ちゃんは子供をかばいたかった＜サシャは手斧で襲い掛かった、だし。 >>506
銀の武器じゃないんだから黒鉄竹でないと傷がつかないんじゃなくて
普通の鉄だとすぐだめになるってことでしょ >>495
5億点もんや
じゃあ女型と獣を同時に持ったr いやマジレスして申し訳ないが、常時四つん這いの女なんてなんも魅力感じないよね >>422
一応リヴァイは努力して強くなったって話じゃなかったっけ？
立体機動は一番でも対人格闘では背が低い分どうしても不利だし。
だいぶ歳くったケニーと
東洋人ハーフの美少女ミカサしか比較対象が無いけど、
迫害される前はミケみたいな体格のアッカーマンがゴロゴロいて、
そんな先祖とリヴァイを立体機動スキル以外で比べたら
リヴァイは中の下レベルだったりするのかね？ >>436
獲れたてをその場でなら良いが、
多くの人が刺身で食べるには
冷凍保存技術と物流の発展がないとな。
まずは、塩漬けや干物じゃね？ まずは食えるものと食えないものを区別するところからだな >>434
言われてみるとそうだよな。
別に始祖王に限らず、世の王様や皇帝は
不老不死や最強の部下って欲しくなるよな。 ほんとケニーはアニメが待ち遠しい
あれだけ自分勝手に生きたのに最期は親族に託せるなんてドラマチックだよ
ああいう生き様いいと思う 今日はお前の脳みその色を見に来たんだ
山田康雄でやってほしい >>463
> 自分の犬死特攻はokokでエルヴィンの最終手段特攻はno
家畜として飼っている牛豚鶏羊は殺して食べて良いが、
野生の動物(鯨なども含む)を殺して食べるのは悪
って考え方に似てる気がする。
マーレが作る無垢の巨人は政治犯や死刑囚など
本来ならすでに「死んだもの」とされている命で
それらを無駄にせず再利用している感覚なのかもな。 >>468
アッカーマンの血は
エルディアの血と混血すると
道を遮る作用があったりしてな
妄想だけど >>473
猿の戦い方見てると
弓やカタパルトなどの遠距離攻撃が良いな。
遠方から船も沈められるし
城だって破壊出来る。
(ただしロマンは無い) >>513
巨人の人間探知レーダーは
人間の意識に反応してるのかと考えたことがある。
エレンが目の前で食われたアルミンや
母親が生きながら食われてるあの少女は
起きていながら意識の無い状態
(心ここにあらず)だったから
巨人に食われずに済んだ >>524
22年前に亡くなった声優か。
諫山先生は当時いくつだったんだろ。 そういえばナウシカに敵意を捨てれば蟲は襲ってこないという設定があったな 今初めて悔いなき選択ってova見たんだけど原作との矛盾が酷いな
アニメ版だとキース関連は結構改変されそうだな
まあなんてことないシーンだけど >>532
これでもODA版で夜営シーンが無くなっただけまだ良いほう >>461
ロッドもフリーダもヒストリアも記憶に関わるシーンは
レイス側or触れた対象者のどちらか一方が必ず始祖持ちだ
フリッツの傍系のダイナも同じ
クルーガーが予想したように壁の王はフリッツの名を捨てたんだろ
そして影武者にフリッツを名乗らせて自分達はレイスを名乗った >>468
＞道のぶっ飛んだ設定のおかげで王家やエルディアの血が薄まることはなさそう
王家の血はともかくそのエルディアの血ってのは巨人化できて始祖の命令を受ける奴隷の血と同義だろ？
ヒストリアは奴隷の血が入ったせいでフリーダの頭コツンを喰らってのではないか？という仮説が>>460です ヒストリア=王家の出身
エレン=始祖持ち、革命家の息子
リヴァイ、ミカサ=アッカーマン一族の末裔
敵であるレミリア故郷3人組
マルセルから顎を奪ったユミル
こいつらが一兵団に集まったってどんだけの邂逅なのよ >>532
結末が肩透かしで終わったサシャ回をわざわざ忠実にアニメ化するなら
本筋ど真ん中のキース回も忠実にやって欲しいな アルミン家王分家でミカサ父がアッカーマン担当で護衛にきた説をぶち上げようと思ったが
覚醒してなくて、あえなくゴロツキにコロコロされちゃう親父さんでは何の役にも立たないのに気が付く >>534
なぜ影武者を仕立て上げて自分らはレイス家と名乗る必要がある？
記憶改竄が始祖の力で使えるならレイス家と名乗ろうが自分が王であると記憶改竄すれば
その後の記憶改竄の更新もしやすくなるはず
なのに裏方に回ったままなのは何故なのか >>536
スタンド使いどうしは惹かれあうとか言っとけば、分かったような気になれる >>541
よくある「持ってる側の人」が言い出す、普通の幸せがほしいとか言い出すアレとか >>535
純潔といってもなあ
レイス家が親戚筋めっちゃ枝分かれしてる大門なら分かるが、あの規模の一族で少しも奴隷用庶民の血が入らないって可能か？
ターガリエン流兄弟姉妹相姦婚やるしかなさそうだが >>541
ウーリの台詞だが壁の王は壁内に黄昏の平和を作りたかった
クルーガーが壁の王はもうフリッツとは名乗っていないだろうと予想したように
マーレ政府ないしマーレに残った同胞から狙われることを危惧して影武者にフリッツを名乗らせたんだろう
実際、クルーガーに（今はもうフリッツを名乗っていない）壁の王から始祖を奪うよう託されたグリシャは
影武者フリッツではなくレイス家の前に現れて凶行に及んだ 2期ＥＤの3少女が、始祖直径でローゼ、シーナ、マリアじゃねのとは言われてるけど
始祖を受け継いだ子以外は、どれとどれを引き継いだんだろうかね ＤＶＤ特典のＥＤシートの解説にはそこのシーンのことなかったのかね
格子の隙間から子供だけでも逃がそうとしてるなんて細かいことは書いてたのに ものすごく気になったんだが
ハンジの左目って1年経っても眼帯してたけど潰れちまったのか？ まだ出てきてない最後の巨人は赤子ガチャだろうけど、その継承者はエレンでしょ。
あんな未来の夢見てるってことはそれしか考えられない。
１３年の寿命は巨人化してから１３年ってことだな。
エレンは３つの巨人を宿してるわ。 >>535
「奴隷の血」は貴族(=非エルディア人)から見た
レイス王家以外のエルディア人全般のことなんじゃないかな。
本当は王家と王家以外のエルディア人って
始祖の力を使える(ついでに不戦の契りに縛られる)という
オプションの有無でしかなくて
代々歴史を伝えなかった貴族も
ロッド同様に詳細を知らないまま
穢れだなんだと民衆を見下していただけ。
フリーダのおでこゴツンも
ヒストリアだから使えたのではなく
エルディア人だったら誰に対しても可能。 >>550
雷槍の誘爆食らって目だけで済んだの奇跡じゃね そういえば9体目の巨人は進撃の一巻の冒頭に出てきた巨人っていう考察がyoutubeで上がってたな
割と面白かった 奪いに来る奴らを警戒してなんて発想が出る奴は
元々自分が奪った側の人間だからじゃないのか？
エルディア帝国が大陸を統べていた時だって始祖の力を狙いに来た奴は
いただろうけど145代目までフリッツ王として裏方に回ったりせんかったやろ >>559
井戸の中に突起物はあんまないと思うけどね スピンオフのラノベで「隔絶都市の女王」ってあったよな。
あの話って最初に運良くローゼまで逃げられた住民以外
クロルバ区民は全滅したのかな？
だとしたら、酷い話だけど
クロルバ区はマリア奪還後も閉鎖したままにして
試作兵器の実験や立体機動装置を用いた
対巨人戦の模擬戦用に使うのも有りな気がする。
やろうと思えば、
コニーの母ちゃんの脊髄液と囚人で
無垢の巨人を作って放し、
命賭けの訓練すら可能だ。 >>536
後ろ盾や親族などの地元に基盤のない人間が就職するとなると
兵か開拓地2つしかない
生活出来る地域が限定されて、外側から内地には勝手に定着出来ない→中央に行くためジャンやライナーらは兵しかない
壁外組はシガンシナから侵入したので
最前線のトロスト区よりは拠点を移せない
エレン達もシガンシナから避難して同様
クリスタは追放で最前線
なんと確率は二分の一ｗ
キース地味にとばっちり受けていないか心配 >>547
その予想でフリッツ王が偽者と看破して単身レイス家に辿り着き始祖奪ったグリシャ凄過ぎる
それに比べ準巨人操作＋先行部下三人に車巨人まで随行したジークは半殺しの目に遭って逃亡、無能過ぎる モブリットさんの犠牲だけじゃ、ハンジを生かせなかったか・・・ >>556
井戸落ちる前はちゃんと2本装備してんのに出てくる時1本しか持ってなくね？
でもって持ってない方の目から血
ライナーにぶちこんだのも１本 >>558
フリッツからレイスに名を改めたであろう壁の王は
始祖を奪われることを器具したんじゃなく
不完全とはいえ束の間の平和が一気に崩されることを危惧してる
マーレの本格的な軍事侵攻のような抗いようのない事態で滅ぶならまだしも
影武者立てる程度でリスクを抑えられるならそうするだろう
あのボケ爺もグリシャは欺けなかったが内部の叛徒である調査兵団には一定の防御壁になった >>563
ジークも憲兵団に潜り込んだアニ経由で情報を得たのかレイス家が壁の王なのは掴んでたみたいだし、
新兵器の雷槍で撃破されたライナー然り悠長にマリアで待機してたのが裏目に出たな >>566
束の間の平和が一気に崩されることを危惧して自分はレイス家を名乗って影武者を仕立て上げる意味は何？
ヒストリアが女王の役をエルヴィンに託された時
民衆とは名ばかりの王になびくほど純朴なのでしょうか？と言っている >>568
仮に影武者フリッツが暗殺されてもレイス家が始祖の力と共に実験を握り続けられる
ヒストリアの台詞はレイス家が真の王家でないことを示すものじゃない
もう一つ、メタ的にはレイスがフリッツから始祖の力を奪ったことにする意味がない >>570
だから暗殺って誰にされるんだよ
暗殺のリスクなんてエルディア帝国として大陸を統べていた時の方が圧倒的に高いのに
その当時はフリッツ王として君臨し続けてたんだろ
それに比べたらパラディ島に移り三重の壁に守られ不戦の契りの脅し効果もあってって状況だろ
普通に王としての力あるなら何故そこまで怯える必要がある？ >>571
だから奇跡なんじゃねえかなと
あれ？もしかしてハンジに雷槍の本数が井戸前井戸後で2→1に減ってるように見えるの俺だけ？ そういえばパラディ島って王様もいるし一応、国？なのに
国名はなかったんだな
外の世界という概念がなかったから国名も意識してなかったのか 個人的にエルディア帝国なのに
フリッツ帝じゃないのが気になる そら不満を持った奴が出て行くこともできない壁に囲まれた閉鎖空間だもの
加えて食料生産もそう余裕は無いキッツキツな社会
矛先が王政に向かうのは普通に考えられるし記憶改竄でリセットできるにしても
いきなり暗殺されたときの安全装置としてダミーの王は置いておきたい >>570
>>566では自分で
始祖を奪われることを器具したんじゃなく
って書いてるのに
仮に影武者フリッツが暗殺されてもレイス家が始祖の力と共に実験を握り続けられる
ってどういうことよ >>575
ついこの間まで、大半の人々が、生き残った人類は自分たちだけだと思っていた訳ですし。 あの乱戦で片目が見えなくて正確に大雑把な槍を打ち込めるハンジの能力の高さ
ライナーは、やっぱり的が多すぎて何がなんだかってところもあったろうな エレンがヒストリアの手の甲に触れた時に驚愕の顔しながら見たグリシャの記憶の部分を知らないヒストリアが
あっさりと世間に公表した断片的な壁外の真実と
始祖の巨人を継承してきたレイス家の人間は頑なに公表しようとせず自分達は罪人だとかいって酷く落ち込むほどの
始祖の巨人継承者しか見ることの出来ない全ての真実の差は何？
過去のエルディア人の行いを罪人だと言っているならヒストリアだってその事に酷く落ち込んで悩んでもおかしくないはず >>552
とすると若いころの反抗的なロッドやウーリが頭コツン喰らわなかったのは父親のやさしさなのかな？
俺は貴族(アッカーマン含む)もエルディア人だと思っていて、
奴隷用の血との差異は叫び(記憶操作)の影響を受けずにいろいろ伝承できて
そのために保護されているのだと思っているが エレンに鎧液入れたけど逆にエレンから鎧液は
取れないの？アルミンが硬化しつつ爆発すれば
破片飛んできてスゴそうなのに レイス家が始祖を奪った偽の王家の為に力を扱えなかった、そのためフリーダはグリシャに負けた
って説はそこだけ見れば確かに筋は通っていて面白いんだけど
フリーダが継承した時にロッド父やウーリと同じ目になって
記憶も継承したと思われるのに、エレンにはそれが見られないし
なにより真の王家はレイス家でしたって一回やってるのに、
嘘～レイスも偽者です～はやらないと思う >>588
そもそもどうやってレイス家が始祖奪ったんだよって話になるよな
グリシャが勝った事の説明にはなってもまた同じ疑問が増えるだけという
しかもそれだとエレンが巨人3つ持ちになるし クルーガーがフリッツ王家は名前を変えて隠れているだろうとわざわざ言ってるのにな 最初はレイス≠フリッツかと思ったけどクルーガーがわざわざ説明したからないなと思った
グリシャが勝てた理由があるなら進撃は自由を求めるから始祖にも従わなかったとかじゃないの >>576
イギリス帝国時代の君主もキングだったし名乗りたくなければその辺はいんじゃね >>573
マーレないしはマーレ国内の同胞だな、現に始祖の力はグリシャに奪われた
結果的に影武者フリッツは壁外の脅威に対し無力だったが
同時にその脅威に始祖の力を奪われる結果になったのだから事前に保険を掛けない理由はない
結果的には無駄だったとはいえ始祖の力を奪われたら束の間の平和すら壊されかねないのだから 初代レイスが無垢巨人になってフリッツ王食べれば普通に奪えるし
エレンが巨人3つ持ちになる事も無いだろ
なんだよ3つって
フリッツの始祖とレイスの知性が別々でその2体が戦ってってことか？ なんでそんなに束の間の平和推しなのか
ちょっと面白くなってきたわｗ >>588
レイスがフリッツから始祖の力を奪ったというフリッツ≠レイス説は昔からあるが
大前提としてレイスがフリッツから力を奪う理由が有耶無耶なので単なる思い付きにしか見えないんだよな
始祖の継承の有無を問わずレイス家の血族（と大陸王家のダイナ巨人）だけに
記憶に関わる不思議な場面があることを説明できないしね
フリーダがグリシャに負けたのはロッドが言う通りまだ未熟で始祖の力を使いこなせてなかっただけだと思う
巨人の力には練度があるしエレンの座標発動もライベル達にビリビリを走らせたが無垢巨人のように操れてはいないし 逆に聞きたいけど、もし作中通りレイス家が王の血筋なら
私達は罪人とか言ってひどく落ち込むその罪とは何なのかって事を 無垢に負けるフリッツ王となるとそのフリッツ王が始祖の力を扱えない偽者の可能性がでてくるな >>595
ウーリの台詞
>>598
それは残る謎の核心だろ 始祖の巨人関係なくレイス家の人間が人状態でのみ記憶に関する不思議な場面が描写されているんだから
アッカーマン一族がサイヤ人並みに強いって設定があるのと一緒でレイス家に記憶系の能力があるってだけじゃん？ >>598
マーレに残りの民を置き去りにした事かもしれないし
壁巨人の素材は嫌がる民を無理やり巨人化させたのかもしれない
過去の王がエルディア帝国時代に酷いことをした記憶かも
情報が全然ないとこだし色々考えられるのでは？ >>598
残る謎の核心ってことは作中に出てない突拍子も無いことである可能性もあるわけで
王殺しの罪が当たりなら罪人の件もグリシャがレイス家皆殺しにした件も辻褄があうよねって話 >>600
残る謎の核心ってことは作中に出てない突拍子も無いことである可能性もあるわけで
王殺しの罪が当たりなら罪人の件もグリシャがレイス家皆殺しにした件も辻褄があうよねって話
アンカー撃ち込む場所間違えてた >>602
原罪いいな
巨人化族が生まれた事自体が罪的な感じか >>602 603
その変の罪ならヒストリア達もグリシャの手記とエレンの記憶によって始祖の巨人を継承することなく
知ることが出来たが酷く落ち込んだり何かに悩まされ続けるようなことは無いよね？
それどころか始祖の巨人継承者が頑なに公表しなかったその真実を公表した
はっきりいって今書かれたその罪程度じゃ始祖継承者のメンヘラは起こらないと思うんよ >>605
中央憲兵を使って多数の拉致や暗殺を行ったり壁内人類の記憶を改竄してしまうような奴が
王殺し一つをずっと悔やんでるのは理解できないな
マーレの教科書通りの地獄をエルディア帝国が実践してきたのを悔やんで
せめて壁内の平和維持の為に技術革新や真実に気付く者の芽を摘むべく暗殺やってるなら分かるが >>607
それなら王殺しもそんなにメンヘラになるようなことだと思わんけど
ていうかそんなにダメージ食らうならレイス初代王はなんで殺したんだ？ 145代王がエルディアが再び世界を焼くというのなら～とか
言ってたから前に焼いたことあったんだよね… >>607
道で自己同一化しちゃう瞬間があるんだろ
思想に「捉われる」「支配される」という表現ならばこそのね
人づてに聞いたことなら仮説の一つに過ぎない単なる情報だしな
最終的には「俺やってへんし、知らんがな」ですわ 王殺しって人を一人殺すってだけじゃなくて
王の血筋じゃなかったレイス家がフリッツ王を殺して始祖を奪うことにより
エルディア人から始祖の力（座標）を奪い今まで始祖の力で収めてきた
他の知性巨人を持った家系の争いを治めることが出来なくなるということっしょ
それだけの事をやったらさすがに悔やまないか？
なぜ殺したかという動機に関してはほぼ全てが妄想になるから
適当に書くしかないけど俺が世界を征服してやるぜ的な私利私欲の為とか
144代目が本当に平和主義者で戦うのをやめると言い出したから
そんな事をしたらエルディアは昔のようにマーレに支配されてしまうと思い
他のエルディア人の為にも王から始祖を取り上げるほか無かったみたいな
正義感が裏目に出たパターンとか
まぁこれは適当やけどな >>610
巨人兵器でブイブイ言わせてた帝国全盛期のことだろう 元も子もないけど、悪魔との契約で初代ユミル誕生という話が怪しい。
誰かのウソ話の可能性。
ベルセルクのように、そこら中にファンタジーがある訳でもなく
巨人以外は科学的な世界だもの。
古代学者の実験の産物の方がしっくりくる。 ナウシカの世界って進撃の世界の何百年後かなんだろうな 『クリスタ』はヒストリアが子供の頃に読んだ本に出てきた子の名前
ヒストリアがフリーダと会ってる時に読んでた本には大地の悪魔と少女らしき挿絵がある
この少女の名前がクリスタなら、始祖ユミルは元々大地の悪魔の方だった
とか、思った てか巨人兵器使ってブイブイ言わせた末に壁に引きこもってからまだ100年なんだよな >>614
ウソ話の可能性はもちろんクルーガーも言及してるよ
要するに悪魔の正体がなんなのかはわからないしわからなくてもいい
宇宙人でも神でもいいし、どっからどう見ても人間なただの大天才でも構わない
けれども確かに巨人は存在してそのせいで苦しむ人々がいる
原罪も抽象概念だね
フェイを殺したのは犬であり、けしかけたグロスが一番悪いに決まってるのだけど、
元はと言えば、グリシャが壁の外に連れて行ったからで、
じゃあなんで外に出たいと思ってしまったんだ？という大枠の大枠に因果を求める
そんで、なぜなら俺がこの世に生まれてきたからだ。と生得的に背負うから原罪なんだろ >>616 わざわざ行間空けて主張する必要ないくらい悪魔ぽい方が実はユミルじゃないかなんて説は
過去に五万と出てるからｗ シガンシナ奪還でユミルって何してたの？？
ベルトルトサイドにいただろ？ ユミルの記憶持ってるポッコとヒストリアがいい感じになるのだけは勘弁 そもそもあの手の古い絵をその通りに受け取っては、いいようにダマされる。
大抵は何か別の事象の戯画化だ。 ヒストリアは子供が産まれたら絶対ユミルって名前付けるだろな
そしてユミル転生できりゃいいのに >>621
既にマーレ側に運ばれてたんだろう。
車力の機動力ならすぐだろうし というか王政編からシガンシナ戦まで２ヶ月空いてるからな ボッコとかマルセルとか
マーレ兵に志願した動機や理由は
何だろう?
ベルトルトとアニもなんで志願したのかね? >>584
ケニーの爺さんが少数血族って言ってたから、
そこは素直にレイス王や民衆と別の人種
=非エルディア人だと考えてた。
後、頻繁に頭コツンされてた(その必要があった)
ヒストリアが特殊なだけだと思った。 作者にそこまで教養があるかどうかわからないけど、
マーレ＝弥生人、エルディア＝縄文人（またはマーレ＝縄文人、エルディア＝弥生人）に思える
なんで東日本人（縄文人）は天皇（弥生人の王）なんて崇拝しているのかな
縄文人を奴隷にした一族なのに
日本人が単一民族なんて言い出したのは明治以降だよ
日本人のY染色体を調べると大きく４種類あるけど主流の2派は縄文人と弥生人でだいたい40％ずつで拮抗している >>624
え、それわりと期待してる
でも女王がポッコと対面するような状況ってかなり末期な気がするけど >>633
職場に沖縄人の出稼ぎが大勢いるが彼らは東南アジアみたいな顔つきだ
むしろ台湾の方が日本人に見えるわ >>536
レミリアって...
536はまさか東○厨かw >>632
＞少数血族
壁の中では奴隷の血が圧倒的マジョリティなので非奴隷＝貴族というだけで少数血族と呼ぶ理由には当然なり得るかと
＞頻繁に頭コツンされてた(その必要があった)
ヒストリアが頻繁にやられてた理由については作中からも明らかで、
一つにはレイス家が安泰ならばヒストリアは赤の他人として全く別の人生を歩めるためというのと、
もう一つには無邪気な子供がフリーダに懐いたら追いかけてきたり、探しに柵の外に出てきてしまったり、要はトラブル回避のためというのがあると思うのだけど、
この観点から言うと、
若いころのロッドやウーリなど、家族の中に主戦派がいて、しかも言葉で諭すことが出来ないというこのことの方がよほど大きなトラブルの種だと思われ
にも関わらずロッドはその頃のことをハッキリと覚えていてなお且つ大人になっても明確な答えを得られていないことからも、頭コツンの記憶操作を受けていないのでは？と
頭コツンをヒストリアに対しては使えて、ロッド相手には使えなかった
この理由について俺は、
・ロッドには奴隷の血が入っていない＝記憶操作が効かない
だと思っているのだけど
まぁ一考に値すると思うよ ケニーの親父は「単一民族」という言い回ししてなかったっけ ロッドやフリーダはレイス家の一員としている限り、彼らが異をとなえた問題はずっとあるわけで記憶を消しても意味が無い
ヒスとリアは身の危険が及ばないよう、あの場でフリーダと会った記憶だけ消せばいい
理由も問題の難しさも全然違うじゃん >>643
型に嵌らない調査兵が持つ変態性の一つということで 巨人の臭いってどんなんだろな
とりあえず排便、排尿はしないから
動物臭くはないかな そこら辺の設定は当てにならんｗ
地響きするほどの重量だけど 足跡も付いたり付かなかったり微妙な重量 サシャ回は巨人の足跡クッキリ残ってたな
アニメはライナーの投げた巨人の衝撃で粉塵舞ってた 現実世界の物理に合わせるとリヴィなんか粉々になってるからなぁ…
バイクでスピード出すと分かる空気の重さ。 >>633
youtubeで得た知識を教養って呼ぶのは外ではやめとけよw 何でユミルはマルセルの記憶見てなかったん？
見てたらライベルの事バレバレやったやん >>655
前任者の記憶呼び出すには自分が誰を食ったか知っておく必要あるんだろ そんな都合よくポンポン自分の見たい記憶見れるのか？ 記憶の混濁の度合いに個人差があるのかね
エレンも知らんかったし ウォールマリアまで逃げた後にあんたらの境遇理解してるの私しかいないって言ってたし
エレンにライベル倒しただけで終わると思うなよボウヤって諭してライナーの横槍が無ければ
その他にも色々な情報喋ってそうだったし結構過去の記憶見れてるんじゃね？ 個人差もあるし、マーレならそのヘンに関してどういうことしてたら思い出しやすいとか結構調べてるだろうしね。 ユミルは身体を傷をつけて巨人になる事は過去の顎の所持者の記憶を見たから知ってたんだよな
>>656
エレンも全く知らない人のフリーダの記憶見てたやん
一歩間違えばエロイのも見れたのに… 記憶改竄がレイス家の能力で始祖の巨人関係ないならウトガルド城で落ちかけたヒストリアの
足つかんだライナーが意識飛んだような描写あったとき誰かの記憶見てた可能性あるし
ユミルが自分と似た境遇というだけのクリスタに拘ってやたらべたべたくっ付いてたのも
ヒストリアに触れることで過去の記憶を効率的に見れるのを何となく気づいたからとか？ >>636
台湾人は、支那人（つまり弥生人）と縄文人（高砂族も縄文人）の混血だから
ちょうど配合が日本人と似てるからな。
顔のバラエティも日本人に一番にているだろう。
沖縄人は縄文人純血だから。東北人もかなり縄文人の血が濃いけど。 現在縄文人の純血はいないし弥生人は縄文と大陸から来た人の混血だよ >>664
沖縄人は日本人で一番縄文純血だよ。もちろんちょっとは混じってるが。
弥生人は大陸から来た人であって、混血ではない。
弥生人と縄文人の混血はあくまで混血というだけ。 日本も天皇家とか公家とか、歴史的に縄文系とはほぼ混血を避けてきている。
京都では縄文人が部落民（俘虜）として扱われてきていて、見た目でも区別されてたから。
そういうところも貴族だけは混血しない進撃の巨人の設定と似ているのでは。 アホは洗脳がすごいから、そうやって自分に都合の悪いことから耳を塞ぐんだよな。
他人には洗脳されてるというくせに、自分の洗脳には気づかない。 2chの文章力皆無の長文てなんで誰も読まないのに頑張って書くんだろうねｗ
よほどヒマなのか頭悪いのか 縄文とか弥生とか昔の人は気にしてないだろ
家柄とか家系とかにこだわってただけ 徳川家が江戸に移住する前の関東とか、東北や沖縄に「部落」が存在しないのを
東北人は「西日本と違って差別しないから！」とか言ってるけど、実は、
部落差別とは縄文人差別のことなのだから
関東や東北には縄文人が大半だから、差別問題にならないのだと気づけよ。 >>672
だから家柄・家系が良い人＝弥生人なんだよ。 気にしてないのが否定できないなら問題の根本が別と言うことになるじゃねーか
てかさすがにスレ違いだわ 縄文人と弥生人の関係が、エルディアとマーレの関係だと言ってるのに
どこがスレチなんだよ。
>>676
おまえは庶民だし、京都住みじゃないから気にしていないだけ。 実際には全然違うからな
お前の中で思うのは勝手だが、だったらこのスレではエルディア人、マーレ人に置き換えて語れ
矛盾出まくると思うけど 通報してスレチ荒しかどうかは運営が判断することだな
まあうざいから規制してもらって一向に構わんが 壁内ではユミルの民のエルディア人が多数派で非エルディア人は少数血族
世界では壁内の少数血族だった非エルディア人が多数派で
ユミルの民のエルディア人が少数派と逆転してる
ただ、非エルディア人の中のアッカーマンだけは
本当にホントの少数血族なんだよな。
(ケニーが最後の純血アッカーマンなら絶えたと言って等しいが) 矛盾ってそこまで厳密に同じだなんて言ってないけど、ナチスとユダヤ人や
日本人と朝鮮人みたいなここで言われてるのよりずっとそうだろ。
自治区内で差別されて暮らしてるエルディア人＝日本の中央に住んでる縄文人
島に逃亡したエルディア人＝沖縄、東北、鹿児島の縄文人 そんなに過剰に反応することなん？
ユダヤの話とかしてる時何も無かったのに >>684
そうそう。ナチスとユダヤとか、日本人と朝鮮人とマーレ、エルディアの関係を
延々としてたこともあるのに、この過剰反応はなかったんだよな。
やっぱ日本人の単一民族じゃないことを書き込むと過剰に反応する人たちが・・・ ライナーは人格が変わってるみたいでそれをポルコが怪訝に思ってるみたいだ
エレンも多分変わってるんだろうと予想 途中から縄文人と弥生人について自分の見解を大いに述べたいみたいになって来てるからウザくなった
述べれば述べるほど進撃関係無くなってくし、脱線スレチの典型的パターンだから今の内にスレチと釘をさした
おかしいか？ >>642
だよな。
カイバってアニメで
ある人物はある場所に行く度に
その場所や前後の記憶を消されてしまうんだが、
記憶を操作する人間は
「お前は何度もこの場所に来ているが、毎回同じ反応をするな」
と呆れてしまう。
ロッド父も息子ロッドが壁内の状況を理解している限り
何度記憶を消したって反抗するのが分かってたんじゃないか >>689
これ
進撃の話じゃなくて自分の知識自慢が入ってるから（しかも昔すぎて不確かだって誰にでもわかる話題）ウザい >>688
エレンじゃないなら
無垢の巨人にされてファルコの前に現れ
ファルコの心を揺さぶる役目とか？ >>692
７０年前までそうなんだから不確かでもなんでもないよな。
おまえが知らないだけで。知らないことを言われると自慢だと思うのは
単なる知的コンプレックス。 日本の差別とかって江戸時代の統治政策の一方策の名残で
血統とかそういうのとは別じゃね？ >>696
部落差別はそんなのよりずっと昔からだよ。
京都を中心とした地域で最も差別が苛烈だから。
奥州藤原氏も「ニセ藤原の俘囚（縄文）の係累」と京都の藤原氏から断絶されてた。
部落民には「神武（天皇）と戦った」という伝承を持つ部族もあるらしい。
まさに縄文人と弥生人との戦いの伝承だね。 >>696
江戸幕府は、伝統的な部落に犯罪者とか乞食を部落民として追加したから
それで混乱してるかもしれないけど、伝統的な日本史上の部落民は血筋だよ。 >>692
専門の板では相手にされないから全然関係ないスレに来て俺の知識()を語り始める
そういう痛い人は結構よくいる 縄文弥生日本朝鮮のどうのこうのって普通に的外れだと思う 脚を切った兵がスパイだとしたら、当然ライナーに接触するだろうし、素性はそのときわかるだろう >>701
壁内人類からしたらライナーも壁（門）破壊した敵だからな わざわざ接触はかろうとするかね
ライナーがマーレに不審を抱いてるのは壁内人類は知る由もないし 西原理恵子の画力対決の依頼に
「画力に自信がないから」って断った話笑う
対決見たかった >>702
９年も前のことにいまだにこだわってる奴はいないだろ
大人はそれはそれこれはこれととっくに割り切ってるよ
壁内人類にとっちゃ恨みつらみより日々の生活のほうが大事 9年も前てつい4年前までドンパチやってた相手ですが
あの事件のせいで領土1/3失って口減らしに家族が出撃させられた人もいるだろう
どう考えても忘れられないと思うぞ10年程度じゃ >>661
女から男が巨人を引き継ぐ
➡︎ムフフ・・・
男から女が巨人を引き継ぐ
➡︎ギャー フリーダは引き継いだんだよな、始祖ユミルからの人数分 >>661
意図的に引き出すのに、ってことじゃないかな
記憶自体は継承者が脈々と受け継いでるけど、特定のやつの記憶を引き出すのには相手をよく知ってる必要があるとか
それいがいはなんかの拍子にフラッシュバックするだけかと >>709
フリーダの記憶を覗けたのは妹ヒストリアが発端になったって事かもね
しかしユミルがもしマルセルの記憶を覗けてたら話が全く変わってたなぁ その説でいくとアルミンは仲良くは無かったかもだけど3年は付き合いがあるからキツそうやね >>662
ヒストリア単体では今のところなんの力もないよ
始祖を介したときだけ記憶イベントが起きる
いつもエレンやフリーダと接触してたじゃろ お父さんの肉塊でもヒストリア本人に記憶呼び戻し起こってたよ >>714
ロッド退治した時もロッドの記憶見てなかったっけ？ うなじを何百回と斬ってれば
誰か あれっ?人みたいな物が見えたとは、ならなかったのかな？ >>715>>716
あーそうだったね申し訳ない
じゃあ始祖だけじゃなくレイス同士でも起こるってことか やっぱ記憶改竄は始祖関係ないレイス家の能力である可能性が高いじゃん ツイ絵師にパクったって言い掛かり付けて炎上してるやまもとありさって諫山の嫁とか言われてなかったっけ？
この人よく炎上するね
https://togetter.com/li/1124121 >>718
王家の血持ってるヤツらが触ると何かが起こるのだろう >>720
言葉の綾なら悪いけど、記憶を引き出したり覗いたりするだけならともかく
記憶改竄はやっぱり始祖を持ったレイスの能力でしょ
レイス家全体の能力とするにはロッドとヒストリアの件以外何も描写がないのはなあ 巨人がエルディア人の能力を解放した姿で、人間形態のときでも多少力が使えて、レイス家なら相手の記憶を見たりする能力があるって感じでは
アッカーマンは巨人にならずに超人能力を得たエルディア人 レイスの屋敷とかに何かの資料とか残ってないのかな
いまのレイス家領地ってどうなってんだろ
やっぱヒストリアが相続した形になってるのかな >>705
何十万人も家族失ったひとがいるのに僅か10年でこだわらないわけない。
まして戦士たちは謝罪どころか今だに侵略虎視眈々とねらってる危険人物だぞ レイス家が記憶改竄使えるならわざわざロッドがヒストリアを扇動する意味ないなｗｗｗ
ヒストリアに記憶改竄使って即エレン喰わせて終わり >>635
ポッコはピークといい仲かと思ってた。
ので、生身のピークと前任の記憶に出てくるヒストリアに
悩まされるポッコが見たい。 なんかたまにレイス家とフリッツ家を別物と思い込んでる人がいるよな 前任者の記憶に影響受けてアニを好きになるアルミンとか
ヒストリアを好きになるポッコと言う奴がいるがその理論だと
エレンは自分の母親を性的な意味でも好きなやべー奴になってしまうんだが？
まあカルラは既に死んでるから問題ないのかもしれないが 二回目の座標発動はフリッツ家関係なく
ミカサをおぶっていた状態で発動したわけで
王家の血が入った巨人は関係ないと思うんだ >>727
それじゃあパラディ島民は全員滅ぼされるわな >>734
2回目のはあれはなんなんだろうね
一度接触すると一定の期間は座標を使えるっつーのが普通かと思うけど
ミカサも関わってる線は全くないとは言い切れなくなる場面だよな 座標2回目発動もよくわからんが1回目の発動の前ダイナ巨人にペチンして接触する前に「叫び」の段階で顔に巨人化の跡があるのも謎 座標発動のために今後エレンはいつもミカサとくっつきあって愛を確かめ合って
いちゃいちゃラブラブコミックになっていく >>738
あの回のタイトルが「叫び」だし
接触はきっかけで本人の叫びの方が重要って可能性も
ジークも顔に跡は出ないが巨人化させる時叫んでたし >>727
エレンにとっては大陸のエルディア人も「同朋」になってるみたいだし、ライナー達への味方も変わってると思うんだけど
説得から始めようとして潜入したとか ダイナに触ったから発動したってのがミスリードじゃないかってのは前から言われてるな
実際その可能性もありえなくはなさそうだが 触っただけであんなことになるなら、セックスしたらどうなるんだろ >>272
つかなんでそこまで固執するんだ
壁外の真実を公表された壁内人類は怒りの矛先はもうそこじゃねえってわかってるだろ
むしろ自分たちのほうが憎まれてるんだからこれ以上被害がでないようどこかで
折り合わなければいけないことくらい馬鹿じゃなければわかるだろう 進撃の巨人は9の巨人で唯一始祖にコントロールされない自由を求める巨人って解釈でオーケー？
だからフクロウがグリシャに託して使命を引き継いだってわけっすかね
グリシャも寿命ギリギリだったんでとりあえず始祖喰ってエレンに引き継いだんよね？ >>738
> ダイナ巨人にペチンして接触する前に「叫び」の段階で顔に巨人化の跡があるのも謎
謎じゃねーよ、ボケ。
ミカサがエレンの腕の拘束を解く → エレンが左手を噛んで巨人になろうとする → 体力不足で巨人化が強制キャンセル → ハンネスが喰われる → 「俺は何にもできないままだったよ」
噛み跡ついて蒸気上げてる左手が1コマきちんと描かれてただろうが。 >>746は取り消しだ、すまない。
「マフラーを巻いてくれてありがとう」の後に右手からも蒸気が出たから、巨人化せずに人間のまま巨人の力が発現したのか。
しかし、ジークがマーレの飛行船で叫んで巨人化させた時、その後のパラシュート降下中は巨人化跡は無いから、どこかが作者の描画ミスの可能性も。 始祖の力とアッカーマンに何かしらの関わりがあるものなら
ジークがアッカーマンの説明した時に出てきそう
ミカサの「アッカーマン部分」じゃなく「東洋人部分」などが座標発動に影響したならまた別だけど マーレは9つ目の巨人の力は把握してんの？
してないとしたら、数百年以上の間
何も知らずに巨人の力が引き継がれて来たことになるが
一度も発動しなかった場合も寿命が13年とは限らんが、矛盾が起きそう ユミルがライナー側に付いたのもポッコの兄貴の意識が少しあったからなんだろうな 東洋人
というのが今後大きく関わってきそうだね
どっかの考察では巨人の技術は東洋人が開発したものではないか
とされている >>746
左手のコマからそんなもん何度でものコマまでは顔に巨人化の跡がなくて
ウワアアアアのコマ(まだ接触してない)で巨人化の跡が出てるってことを言いたいんじゃないのかな アッカーマンの話題が続いてるけどそれにつけてもリヴァイの母ちゃんは地下街の売春婦に落ちぶれて病気をうつされて暗がりで死んだなんて悲しすぎるな >>741
同胞呼ばわりしたのは自分たちと同様にマーレの敵として巨人にされた連中だぞ、今のところは
戦士たちはそのマーレの味方
エレンは海の向こうの奴らは敵と言ってるし この漫画ってワンピースやH×Hと較べて割と読者の予想や考察通りに話が進むイメージあるけど
伏線の回収がホントに丁寧なんでまた違った読み応えがあるね
今でも会話の一つひとつちゃんと読み落さない様にしてるし >>749
知ってるかどうかというよりマーレが所有してたかどうかの話なら
巨人大戦の時にマーレは７体所有してて非所有は始祖と？巨人
？巨人＝進撃巨人の場合は数的に９つ目の巨人をマーレが所有してたことになる
？巨人≠進撃巨人の場合には進撃巨人をマーレが所有、始祖と９つ目はマーレ非所有 >>756
ワンピなんて大筋以外は適当に伏線ばらまいといて後付けで整合性とれるように好きなとこからとってきてんだから一緒にすんな >>727
拘ったままならまた同じように世界中から蹂躙されても仕方ないよ
大体世界の人間は先にやったのはエルディア人だと思ってるんだからね
まぁ事実なんだろうけどさ >>760
おいおいまるでモンゴルはユーラシア中から蹂躙されても仕方ないとでも言うような理屈だな！ なんでマーレに対する憎しみが消えなかったら世界中から蹂躙されるんだ？
まずマーレが世界中から憎まれてるのに 9つの巨人集まってマーレの大将脅してマーレを支配出来ればいいな >>710
ユミルはマルセルの記憶持ってたんじゃないの？
おまえらの事を知ってるのは私だけだしなってライベルに言ってたよね >>759
けなされてるわけでもないのにそんなに怒らなくても >>764
それはどちらかというとおまえら(マーレ側エルディア人)の事をって意味じゃないか？ マーレとパラディと中東連合くらいしかまだ出てきてないから
世界各国の考えはわからない。壁に引きこもる前は外国との国交も
あったんだろうし友好的な国もありそう >>766
それを知ったのはマルセルの記憶からかと思ってた >>768
ユミルは元々外のエルディア人だよ
わざわざ仲間を食ったのかって確認してたし
エレンの叫び発動したときに壁内に希望見出だしたのは元々の記憶なのかよくわからないから多少流入してた可能性はあるけど >>741
少なくともライナーと会っても殺し合いはしないだろうね
ライナーは解らないけど、あの男がエレンならライナーに会いに行って
説得から始まるんでしょ
>>760
割と恨まれても仕方ない感じなのかもな壁内って ユミルが知ってたってことは割と食って継承はマーレの一般常識なのか
ジークを戦士候補に送り出したグリシャ鬼畜だわ 東洋＆アッカーマンの希少キャラミカサがグリシャの養女になったのって少しご都合主義な気がする
グリシャが人さらいを雇ったとかないかな
そのうちエレンがグリシャの記憶でそれに気づくんだと予想してる ユミルの知識は60年前のものだったからエレンが座標なら未来があると思ってて
ライナーやベルトルトはもうすぐ巨人を凌駕する技術ができると知ってるから
壁内を見捨ててるのかも そんなこと言ったらあれだけの因果関係もったメンツが104期にいたってのもご都合主義になっちゃうでしょ
元々ミカサ母をさらう手筈だったんだからそれはないでしょ >>736
車は急に止まれない的な例えをアニメスレで見た気がする。 >>754
Before the fallで少しだけ描かれてたが
アッカーマンの人間に限らず、
貧しい農村で借金のかたに売られ
同じような運命を辿った女性は大勢いるんじゃないか？ >>770
政（記憶改竄）戦（巨人兵器）名実共にフリッツ王の独占能力なわけで
壁内人は記憶改竄されるわ無垢の巨人兵器にされるわで恨まれる筋合いないと思うんだがなあ
始祖の記憶で当時の具体的な実情描かれて王家の罪明らかになると思う >>772
ミカサのお父さんがいつもお世話になってたっぽいじゃん
医者だったからかな
グリシャがアッカーマン家と知ってたかもわからん >>782
始祖の力は関係ないだろ
ヒストリアがロッド巨人倒した時にロッドの記憶が流れ込んでくる描写があるんだし
ヒストリアもロッドも知性巨人じゃないから通常の記憶継承でもないし
これは始祖の巨人関係ないレイス家の能力だろ >>774
104期ベスト10だけで
9つの巨人のうち獣、大型、女型、顎、始祖、進撃を持ってたんだもんなｗ
そのうえレイス家1人、アッカーマン一族と東洋家のハーフまで エレンがダイナの肩に乗りながらか
ヒストリアと手を繋ぎながらなら無双出来るんじゃないのか >>789
本当は顎が１０位以内の実力だったから… ああ獣じゃない鎧だｗ
ああユミルは10に入らなかったか
10に入らないのも入れればアルミンもエルヴィン並みに有能だし >>778
そら壁中民でさえ自分らのことについて何も知らなかったのに壁外世界がそんな壁中事情知るわけねーわ
知ったところで世界にとっての壁中民が巨大人食いモンスターであることには変わらんし >>787
始祖の巨人とは関係ない能力っていってるんだけど 久々に1話もう一度読み直してみたら
1話で登場した主要な人物ほとんどその後死んでるんだな
アルミン、エレン、ミカサ
ベルトルト死亡、エルヴィン死亡、キース、モーゼス死亡
ニック司祭死亡（アニメではここで出る）
ハンネス死亡、カルラ死亡、グリシャ死亡 ちょっと前に考えたんだが、
知性巨人持ちが巨人化出来ない状況で
精神が崩壊するほどの苦痛と恐怖を味わったら、
(例えば、ルーマニアの串刺し公がやったように味方や自分が生きながら串刺しとか)
次の巨人継承者にもトラウマの記憶が伝わり、
精神崩壊&巨人化不能になるのだろうか？ >>798
補足。
似たような話をどこかで見た気がして思い出した。
攻殻機動隊でテロリスト集団の中にいた
謎の老婆の記憶を覗いたら隊員が発狂する話だった。 >>569
でも言われてるが
1話冒頭の巨人のうなじって
なぜ2つに割れてるのか
2人入ってるからじゃないか？ あと、もうひとつ妄想。
145代フリッツ王は役目を放棄して
島へ逃げ壁に閉じ籠った理由なんだけど、
歴代のフリッツ王家で一番繊細かつ
自罰傾向の強いやつがたまたま145代目になってしまい、
道を通じてエルディア人の悪行や
破滅的な未来をまざまざと見てしまったのが理由だったりして。
それで「私たちは罪人」「座して滅びを受け入れるべき」
となり、次代の王たちも
不戦の契りで縛り続けてるんじゃないかな？ >>801
ここバレスレじゃないけどバレは早くても29日じゃないかな 22巻のグリシャとクルーガーの会話にはミスリードが散りばめられていると思う
まずグリシャが言った
ダイナは…王家の血を引くユミルの民は特別だ 巨人の力の真価を引き出す
そんなのマーレの歴史教科書で習ったエルディア人の子供でも知ってる史実だぞ？
これを1巻から順に読んできている読者なら始祖の力の真価を発揮するには王の血筋で無いとダメっていう
16巻でロッドが説明してたことの確認かと思いがちだけど
実際はジーク（王の血筋）が獣の巨人を継承したことで前任者には出来なかったことが出来るようになった
この事に対する説明であると考えられる
根拠としてクルーガーはその後に
マーレが島を開発するには無垢の巨人を排除しなければならない 壁の王が持つ始祖の巨人を手に入れてな
と言ってるけど、この時点で始祖の巨人の真価を発揮できるのが王の血筋だけという認識を持っているなら
ダイナが王の血筋であることは抹消済みなので危惧する必要はあまり無いという事とクルーガーやグリシャといった
王の血筋じゃないエルディア人が臆した王から始祖の巨人を奪っても状況は変わらないという事
つまりクルーガーらは始祖の巨人を臆した王から奪えばその力を使えると思っている 進撃はとりあえず
名字が出てこない奴らはみんな怪しい
モブリットとか 絵本の少女「クリスタ・レンズ」は
実は初代ユミル・フリッツの時代の人間ではなく、
145代フリッツ王の時代の人間。
王が壁の中に逃げ込んだあと、
自分たちの歴史をレイス家の絵本に翻案する際、
145代王が特別に思い入れがあった人物
(王の役割を放棄するきっかけとなった?)
の名前を物語の主人公に付けた。
というのを思い付いた。 >>747
顔の巨人化の跡は主に巨人化を強制解除された時に出るものであって
ジークの叫びのように人間形態でとくに跡が出ないことからも座標発動条件とは無関係で
単にその人物が巨人化能力を有していることの目安に過ぎないと思う >>806
これ前提で話を進めると
16巻でロッドレイスが始祖の巨人の力は王家の血を引くものでないと真の力が発揮されないと
説明しているがエレンやケニーのような壁内人類だけじゃなく壁外人類もそのことを知らないのに
何故知っているのかという疑問が生まれる
エルヴィンに言わせるならば
先生、王家の血を引くものでないと真の力が発揮されないってどうやって調べたんですか？
つまり始祖の巨人がこれまでに王家の血を引くもの以外に奪われていて試してみたけど
使えなかったという実例があったということ >>813
> つまり始祖の巨人がこれまでに王家の血を引くもの以外に奪われていて試してみたけど
> 使えなかったという実例があったということ
王家が子沢山で次の継承者が中々決まらず、
時間切れのため一時的に王家以外の人間が器になったことも
過去にあったりしてな >>806
そこは王家の血筋が特別だということを否定する材料ではなく
単にクルーガーをはじめとするマーレ側の認識が甘いことを意味している
ハンジが言ったように不戦の誓い等クルーガーが知らずにいた新事実が壁内では炙り出されているからな
王家の血筋が特別だということをマーレの教科書レベルで知っているライナーも
王族でも何でもないエレンが座標を行使したことに疑問を抱かず後にエレンが王族だと疑った節もない
ようするにマーレは壁内で始祖を受け継いだ者を忠実な戦士に食わせれば
その戦士の家柄がどうあれ座標の力を使えるという誤った認識で動いているのだろう
ジークも新たな設定追加がない限り基本的に不戦の誓いを知らない筈なので
首尾よくエレンを食ったところで王族故に座標行使の資格は持つが不戦の誓いで行使できない ★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為 維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕 千葉県市川市 2017/6/26
～子どもの裸の画像など約1万点を所持～
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い体が左右非対称 爪を噛んで深爪 アニメ好き 靖国参拝
http://i.imgur.com/YsN01XO.jpg
http://i.imgur.com/QE0GwBc.jpg
http://i.imgur.com/oPiSM4X.jpg
小学1年生の女の子に体液かける 小学校教諭を逮捕 神奈川・平塚 2017/6/24
http://i.imgur.com/Ew2plbe.jpg
http://i.imgur.com/nag9WzW.jpg
この事案はまだ性犯罪なのか決まってないです
↓
小林雄樹・徳島市議 ２日続けて制服姿の女子生徒のスカートの中撮影で警察から３回、任意の事情聴取 2017/6/26
http://i.imgur.com/4La0DAK.jpg
http://i.imgur.com/3wt3JAY.jpg
5歳児に強制わいせつ 「子どもに対して性的欲求があった。触ることでスカッとした」 北海道 2017/6/23
http://i.imgur.com/z5jgzi3.jpg
http://i.imgur.com/fGtLFwO.jpg
http://i.imgur.com/UhESMi5.jpg
欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
http://i.imgur.com/3vUsKFq.jpg
http://i.imgur.com/3mmfrft.jpg
体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
http://i.imgur.com/J45Cm3l.jpg
http://i.imgur.com/e7nMdaM.jpg
★メガネはメガネ障害者です さらにクルーガーは壁内の状況を説明する時
壁の王は民から記憶を奪いと説明している
これまで散々、記憶改竄という単語が使われてきたのに記憶を奪うという表現をしているのは
レイス家の能力が正に記憶を奪う能力だということの表しているのかもしれない
フリーダがヒストリアにコツンしたときヒストリアの中のフリーダの記憶が奪われた
またケニーがウーリと対峙しているときもロッドが こいつの記憶は消せないって言ってるが
王家の血を引くものが始祖の巨人を宿すことで記憶改竄が出来るなら
こいつの記憶は改竄できないという表現をしててもよかったはず
作中であれだけ記憶改竄という単語が出てたんだから ヒストリアを抱き締めながらミカサに膝枕されたいよぉ アニメ1話や22話や2期の最終話などの夢や回想シーンに出てくる花
必ず同じ花のような気がするから画像で検索してみたらこれかな？
ttp://garden-vision.net/flower/hagyo/ipheion_n01.jpg
ハナニラの花
花言葉
別れの悲しみ・耐える愛・恨み・愛しい人・卑劣
他にも近いと思ったが種類違うなと思ったが花言葉はそれらしかったのが
ローズマリー
追憶 思い出 記憶 貞節 誠実 親切 変わらぬ愛 私を思って 静かな力強さ あなたは私を蘇らせる
ワスレナグサ
真実の愛、私を忘れないで 西洋での花言葉 「true love（真実の愛）」「memories（思い出）」 記憶改ざん描写は始祖持ちしかないのに今更疑うことじゃねえわ >>820
ああ検索したらリンドウと言ってる人何人もいるな
そっちか検索が足りなかったようだ
リンドウの花言葉は
「悲しんでいるあなたを愛する」「正義」「誠実」
か だからそれが記憶改竄じゃなくてあくまで記憶奪ってるだけって書いてる >>827
だって状況が消すことさえできれば改竄する必要が無い状況だからな 64話なんて完全に※イメージです やろ
始祖の巨人どころか知性巨人にすらなれない巨人について無知だったロッドレイスの説明ですよ マーレ陣地にいた復建派は どーやって島の人間が記憶改ざんされたと知ったの?
島にいる多民族が情報協力するにしても 無垢が彷徨いてるから壁の内外で伝達出来なかったろう >>830
原作のイメージ＞＞＞＞＞＞末端の読者でしかないお前の妄想 >>830
いや壁内人類は全て記憶を改竄されてるよ
そうでなければ説明できないとエルヴィンが言ってる
こういう言い方をしたということは記憶改竄は実際にあったのだろう てか記憶改ざんの話はケニーのじいさんの話でもわかるのにな 記憶奪うだけじゃなく改竄するってさ、もしかしたらとんでもなくしんどい作業じゃね？
だって145代目についてきたパラディ移民が何人か知らんけど、そいつら全員を壁中で産まれ育ったことにするんだろ？
一人一人にまったく別の人生の記憶植え付けなきゃいけないわけだろ？
1万人いたら1万人分の半生ストーリーを考えなきゃいけないわけだろ？
もう5人目くらいから「めんどくせーもう全員1995年生まれの社蓄でいいや」って普通なるわ
ならなかった王様ぱねえわ ×考察
○僕のかんがえたさいきょうのせっていをごり押し >>838
別に壁内の人ら先祖代々壁内で生まれ育ったとは思ってないぞ >>838
壁内移った時の記憶だけ消してあとは教育なりで元から壁内に住んでたと思わせればおｋ 記憶を奪うと記憶がなくなったことにも気づけないとかなんかどっかであったな >>840
そういやそうだったな 1巻の内容完全に忘れてた 104年前に巨人に食い尽くされて
壁内にみんな逃げ込んだってことになってるもんな 何巻だかの裏表紙に壁は元々あったって書かれてたけど
それも記憶改ざんの内容だったのだろうな
巨人に食い尽くされたって記憶と元々あったこの壁内に移住してきたという記憶だけ植えつけて
壁外の記憶消せばそれでおｋだな ケニーの爺さんは自分で
ワシは人類が壁に移り住んだ後に生まれた世代だ すべてを知るわけではないって前置き入れてて
人類全ての記憶を塗り替えだったり
王が記憶を改竄しだったり
過去を忘れさせることができるだったり
どこまで出来るのかまでは分かってない人物として台詞が作られているだろ >>840
そーだっけ
じゃあパラディに移ってきた経緯はまとめてwifi飛ばせばいいな
でも壁外でどんな生活してて誰と関わったかとかはやっぱり改竄しんどくね？全員同じってわけにはいかんやろさすがに >>842
そら記憶無くしたこと覚えてたら意味ないしな >>838
3重の壁を築くほどの力だよ
全人口の記憶操作なんか楽勝 なんか1から10まで全て記憶変えなきゃいけないと思ってる人いるが
生活レベルの記憶なんか忘れさせる必要ないだろ
実際の記憶喪失だって親の顔や箸の使い方まで忘れてるやつなんてまず居ないし >>847
それがなぞなんだよな
数千万の50ｍ級の巨人をどうやって生み出したのか
そしてかなり遠くにいる巨人まで同時に操作できるのか >>831
普通にエルディア帝国時代から王は規模は違えどユミルの民の記憶を改竄してたんだろうな 1体幅10ｍ分として
10体で100ｍ
100体で1㎞
1000体で10㎞
1000万体で10万キロ
地球一周4万キロｗ ひとりひとり頭コツンなら
細かく消したり改竄出来るイメージがある。
たとえば、他人のパソコンのエロフォルダの中身全部消したり、
仕事のファイルを別名に変えたりとかな。
だけど、大勢を一斉にとなると
工場出荷状態にしか出来ないとかな。 >>848
生活って他人との関わりじゃん
大陸に置いてきたエルディア人やマーレ人やその他外人と関わってた奴の記憶をどう弄って改竄するかめんどくね？
巨人アポカリプスで世界がまるっと全部滅んだーで雑にまとめてもいいかも別に構わんかもしれんけどな
実際に壁内民には外国ってものが存在しているという概念が850年のグリシャ手記公表までなかった
するとマーレとかを支配管理してた仕事の人とかはどんな職業だったか記憶全部塗り替えられたと考えられね？ 関わった人間の記憶なんかまとめて消し飛ばせば済む話 ,|＼
,| ..＼
| ＼
,| ..＼ 和美
|、 .＼ ∧∧
｜ ..＼ (・ω・`) 三 （; ;;;⌒
浮気権 ＼// ）＿__ _ ⌒ （（;;;; ::::）;;
[] ／￣《 ＼ 三 ∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（; ;（;;; ;;）
／.岡田..＼__／斗司夫 ;＼＿ /~ （::::（;;;;（ ;:（;;（;;（;;;
|-O-O-ヽ＿/ ; ;;;;;;|＿|＝糞ー糞ー糞ー~ （;;ノ（
| : )'e'( : . 9（ y ／:: :::／三 （ ;;)_（;;;;;;;（;;;（;;; ;;（（;;
`‐-＝-‐`ｙ /しヽ＿_＿（:::::: ／ヽ,..、 ~（ ;;;（ （;;
ﾊｧﾊｧﾊｧ..∠ノ/ /三 三＼::ヽ,ヽ、_ |三 （:::: ノ（::::: ;;;;;;
∠_/ ∠＿/ V＝＝（;;; （:::;; （;;;;
ドドドドドドｯ あと別に生活で関わった人間達の記憶消す必要はまったくない
問題はマーレ（あの当時はエルディアか？）という国の記憶を忘れさせればいいわけだからな
1巻読み返せばわかるが104年前に巨人が発生して人類は食い尽くされ生き残った者が壁内に避難した
ってのが壁王のシナリオなわけだし 必死にフリッツとレイスを別にしたがってる人もいるようだが両者の持つ座標と記憶関連の能力は同じものだと思うよ
どうやら座標は空間と時間を超越して道を繋げる能力らしく道を通って記憶も行き来するからな
座標は要するに意図的に道を開いて対象のユミルの民の記憶をどうにしかしてしまうんだろう
知性を失った無垢巨人も道を通ってやってきた行使者の意志に記憶を塗り潰されて操作されてるのかもな
また座標とは全ての道が交わる場所でありそれが始祖の巨人だから
ウーリにしろフリーダにしろエレンにしろ始祖の力を内包する者だけに不思議な現象が見られた
※自由に行使できるのは王族であるフリッツ＝レイスの血を引く者だけなので
エレンの場合は触れたor触れてきた相手が王族の場合に限られる そもそもフリッツ王家は壁内では名前を変えてるはずとクルーガーが言ってる（原作に名前変えてるだろうことが言及されてる）しな 壁内に逃げ込んでもエルディア人はマーレと同じことやってんだよなあ
ニック司祭とか拷問で頃されてるしマーレと変わらん >>860
なんでそんな雑なことしか思い出せんのやろ？と疑問持たれたらアカンくね？という話な 詳しく設定考えなくても都合のいいように改竄できるんじゃないの
エレンが最初に硬質化使った時に構造まで細かく考えてたわけじゃないように フリッツって人名だとフリードリヒ
英語だと壊れている、故障って意味か
レイスが亡霊でフリッツが故障
なんかPCのゴミとバグみたいな組み合わせｗ
レイスはPCに残っているゴミ（消した過去データ）記憶を復旧
フリッツは巨人（プログラム）に干渉して誤作動させるとかな 今現在の設定や描写のすべてがフリッツとレイスを同一の存在として示唆してるが
それに加えてメタ的にもエレンとヒストリアとジークが今後の物語の中心となるだろうからな
エレンと立場を異にする形でアルミンも今まで以上にクローズアップされるだろう 座標と記憶系の能力がセットなら巨人大戦以前からあった知性巨人持ちの家系同士の争いなんて
記憶操作で無かった事に出来るし、座標に負けず劣らずすっげー能力なんだから
クルーガーやマーレ側がもっとその能力に関して言及してもいいと思うんだが 記憶操作がきかない他民族もいたしユミルの民だけ消してもね >>869
ロッドは始祖の巨人は全ての巨人を従えられるかのように言ってたが
エレンの座標行使を見る限り知性巨人に対してはビリビリは走っても全く操作できていない
エレンが本来あるべき持ち主でないことや巨人の力には練度があるとはいえ、
145代王がマーレに残したエルディア人の記憶を改竄できなかったorしなかったように
知性巨人に対しては有効性が乏しいか又は意図的に関与しない方針があったのかもな 王家の持つ巨人の情報と共に収容区に潜伏していたダイナフリッツでさえ
他の巨人すべてを支配し操ることが出来るっていう座標の情報しか持ってないよな >>867
英語だと俗動詞flitで夜逃げするって意味があるぞ
三単現でフリッツ 第九の巨人は赤子継承、もしくはマーレの中心って考えるのがベターなんかな
赤子だと継承先が年齢的に合うキャラいないし、イレギュラーがあるとしたらミカサなんじゃないのかと疑ってる
年齢制限のない副産物能力と併せたらどうなるのか
子供に伝えろという入墨において継承に関するワード出てるのはここだけだし、ループ説と呼ばれてたセリフの端々も記憶の道の押し付けでなんとかなる…か？ 最近はまった初心者だけど
第50話でエレンがミカサに呼びかけられた時の
エレンのえ⁉︎みたいな反応って
何か考察されてますか？
ミカサの視線の伏線説は見たけど
エレンの反応にも何か秘密がありそうで気になりすぎる >>874
未登場の巨人は普通にマーレが所有していると思うよ、中心かどうかは知らんけど
グリシャの時代マーレが持っていた7つの巨人にはパラディの始祖とフクロウが隠し持っていた進撃は含まれない
失ったという話も出ていない
そもそも既にマーレにないのならジークは赤子継承でパラディにいる可能性について言及したはずだしね
王政編が始まる前壁内に王は存在しない・いてもたいして重要じゃない説があったのを思い出した
実際に王はいて超重要だったからそのうち超重要な最後の巨人がマーレの戦士として出てくるよ多分 >>876
調査兵団編を今の事情で追ってくとマーレが至る所で無能すぎるんだよなぁ
女型や大型のように知らないところでロストしてるんじゃなかろうか その日、人類（ユミルの民）は思い出した
奴ら（東洋人）に支配されていた恐怖を
鳥かご（巨人体）の中に囚われていた屈辱を てかマーレに6つも巨人取られたフリッツ王家の方々もかなりの無能だと思う
まあこれに関してはどういう経緯でマーレに6つ渡ったかまだ示されてないから事情があるかもしれないが アニメ一話を見てて思ったけどエレンが嘘を吐くときに耳が赤くなるのって伏線かな?
後はアルミンが今日壁が壊されるかも知れないのに発言は頭が良い故の思考ではなく超大型巨人継承の伏線で道を辿った記憶だったりして そういう奴いるよなｗ 原作内で提示された情報をすべてミスリードと決め付けて
ぼくのかんがえたさいきょうのせっていばかり主張するアホ
だいたいそういう奴の予想は外れる >>873
夜逃げｗｗｗ狙ってんな
EDのgreatescapeだっけ？
アレ、ライベルの心境を歌ったものだと思っていたが
案外ダブルでフリッツ王の逃走の歌でもあるのかな >>884
考察されて色んな予想展開書かれるけど、結局作者が書いたストーリーのほうが面白いしな お前ら考察してて楽しい？
展開予想当たって俺スゲーどやぁして嬉しい？ それは煽って相手を悔しがらせたら嬉しい俺すげーどやぁやな
楽しい？ 全然楽しくなかったよ奴の俺スゲーは聞くに耐えないおぞましさだった >>887
俺は「あーそういう見方もあんのかよし、もっかい読も！」ができるから楽しい
ただ、検討違いな事を最近は伏線伏線って言う奴が増えてるのは否めない ある程度の考察は漫画をより深く考えることができて楽しいよ
特にこの漫画は伏線っぽいものたくさんあるからなおさら
でもあらゆる細かいことあーだこーだ言いすぎるとわけわからなくなるな アルミンがカルライーターとしつこく言い張っては袋叩きにされてたあいつはどうしてるだろうか >>886
フロックとかね
あっ？って感じだった
あんな使い方してくるとは思わなかった アニはエルディア復権派の残党のスパイだろうな
グリシャがジークにしたような教育の成功例 >>770
見落としてた、そうライナーの壁内での生活の回顧を描いたのは、話し合いが可能な精神状態だということを表してるのかと思ったんだよね >>893
当ててる人おった。初期の方でクリスタが重要人物とかも >>893
けど、誰も相手にされてなかったな。ライベル巨人バレの時はスレ住民もほとんど度肝ぬかれてたで アニがもう食われてるかまだカッチコチなのか仲間になってるのか気になるよお ベルトルトはともかくライナーはたくさんヒント出てたんだけどな
そんな分けがないという先入観は怖い >>900
仲間は厳しいんちゃうか。調査兵団ころしまくってるし 頭おかしくなって行動や言動に整合性なくなったと予想してたの？
そうでなけりゃ当てたとは言えないよ ライナー鎧説なんてスレでは可能性の一つとして十分考えられるって扱いだったんじゃないの？
当時居なかったけど、ダイナカルライーター説の頃のスレの雰囲気見るに 最終的にはライナーたちも仲間になると思うけどな
殺しまくっててもエルディア人のためと思っていたわけだし
ケニーに対するリヴァイの対応、リーブス商会会長に対する対応など
かつて敵でも今何をするかで態度を変えることもある >>902
そこをなんとか許してくれ
成長したアニは絶対エロいから マーレのために尽くすことが壁外エルディア人の救済になると思ってたので…… >>903
アニが女型で味方にまだ裏切り者がいるって流れきてたからな。色んな予想はでてたで >>905
そういえば生き残ったリーブス会長の息子とか絶対密告するとか言われてたなあ
リヴァイ関連で
いまや調査兵団の理解者で町の頭領っぽくなってる エルヴィン超大型説とかもあったよな
実際注射されてたらなってたけど 壁内の事情が謎になると、こうも雰囲気が変わるんだなという感じ ユミルがこの壁の中に未来がないと言ったのは、近々マーレが攻めてくる事を知っていたからだと思うが、ウーリがこの世界はそう遠くないうちに必ず滅ぶと言っているのは違う意味に感じる
壁かユミルの民そのものにタイムリミットがあるように聞こえるのだがどうだろうか アニはエルディア復権派だから今のパラディ島と敵対する必要ないな >>915
何かあるだろね
145代が引きこもった真の理由が 壁内の話をしてる間は壁外に考察の余地を残し
壁外の話をしてる間は壁内に考察の余地を残す
その為の4年間なんだろうけどストーリー構成が上手すぎる 島のことでなく、もっと大きな話だったんだろうとは思う
ライナーが言ってた「世界」はどっちだったかわからんが >>905
ケニーは報い受けて結局死んでるし
会長は脅迫されて誘拐しただけだぞ
数十万人虐殺テロと比較するのは戦士に甘すぎる
しかも今なお壁内虐殺皆殺しを諦めてないのに
なんで被害者側に譲歩求めるんだ？ 味方陣営誰も殺してないユミルでさえあっさりポッコに食われて死んだんだしアニもあっさり食われてんじゃね >>921
モブの調査兵にハエ叩き攻撃してたぞ
あれ普通に死んでるんじゃね？ >>885
壁の外ではなく壁の中へ逃げるのか。
確かに大陸から見たら壁の中は
地図にない場所だな >>870
人類がひとりだけになれば争いは起きない
じゃないが、人類がユミルの民だけになれば争いは起きない
(記憶改竄でどうにか出来る)
と思ってた奴はいたかもしれないな アニなんて結晶解かれたら壁内側に食われる未来しか見えないけどな
スパイを戦略に取り込むなんてリスクがでかすぎて現実的じゃないわ そう遠くないうちに滅ぶってのは素直に読みとれば壁巨人の暴走のことだと思う
あれは始祖の命令でいつでも動き出すんじゃなくて、時限式で既にセットされてあって解除不能なんだろう
ブラフが抑止力として機能しているうちのブラフとは、壁巨人が動かないという意味でなく、命令で動かせるような文言がブラフ 壁巨人は滅びへの抑止力かと思ってたんだが
滅びは何なのかは．．．わからん 九番目の巨人についてだが、宿った赤子は13歳で死ぬ訳でしょ？
本人が能力に気付かず一生を終える可能性が高いなら、
巨人の能力がいつまで輪廻転生を繰り返しても、発見できないのでは？ >>928
壁巨人暴走はありそうなんだけどその場合世界丸ごとの危機になるから
エルディアマーレとか世界が敵とか今やってること全部それどころじゃなくなりそう この世界が世界全体を指してるのか壁内のことを指してるのかでだいぶ意味が違ってくるな >>921
ただ、喰われるだけならここまで生かしてねえよ
つーかまーたササクッテロ居んじゃんｗｗ >>902
ぶっちゃけ、もうそんな悠長なこと言ってられへん
アルミンがベルトルさん食ったからには
アニ&エレン&アルミンで話し合いが行われるやろ
>>905
まぁライナーはわからないけど
壁内のアニはなるだろうね アニは旧リヴァイ班殺してるからなー
エレン的にどうだろ。ショック受けてたろ エレンは流石に何時までも引きずってはないよなぁ
ライナーベルトルさんに対しても憎しみから昇華してるし どっちかと言うとアニには正体バレた後も穏やかな方だったろう
どんな大義があって人を殺せたとか問いかけてたし
言うてアニが非協力的だったら力奪う方針で行くしかないだろけど >>933
その日、人類は思い出した
の人類が
たったいくつかの民族の一部だけを指していたってのはショックだったな アニが食われるとしたら誰なんだろうなぁ
ジャンやコニーと思ったが女型の巨人だしなー
サシャやハンジかなー >>938
アニって別にマーレへの忠誠心って無いよな
アルミンならそこらへん考えて上手く懐柔出来るかも そもそも本当にこの4年で目覚めてるんですかねアニは・・・・ サシャは正直継承には向かないよね
人食う何て絶対無理だし、何より寿命決まっちゃうから
ハンジさんはサネスの言う通りに報い受けそう メタ的に見れば
アニはヒストリアに食わせた方が、
サシャやハンジに食わせるより戦力はプラスαだよな
月光でも活動できる巨人と、それを操る能力がヒストリアに目覚める可能性が高いし
ただ、マーレと同じことを巨人の恐怖を知っている壁内がするとは思えないか 壁内はヒストリアを女王にしたことで成り立ってるのだから女王の巨人化はまずいでしょ つかマーレと同じことやっちゃったら正義も糞も無くなっちゃうでしょ
そりゃ壁内滅ぼされても仕方ないわってね
つかヒストリアが巨人化ってユミルやおとんとのやり取りが全部無駄になっちゃうよ
だからこそエレンらしき人間がマーレ側に居るのかもしれんが 血筋は残すだろうな
王家の巨人と王家でない座標持った巨人はセットで持ってないとじゃん >>943
ハンジは報い受けるような悪いことしてないからサネスのはただの悔し紛れの捨て台詞だと思うな
拷問殺人しまくったサネスは収容所入り止まり
大虐殺しまくったベルトルトはほぼ即死という楽な死に方
悪役がやった罪に対して軽すぎる報いしか受けてないのに専守防衛だけのキャラがひどい目にあうのは精神的にきついから勘弁してほしい このスレしょっちゅうヒストリアは血を残すべき残すべきっていってるけど
レイス家の血って巨人の元凶なわけだから
ヒストリアの代でユミルの呪いたちきってレイスは絶家にしてヒストリアも自由になる方向じゃないの？
孤児院やユミルの遺言はそのフラグでヒストリアは孤児の中から養子とって幸せになればいいよ >>951
いや、悔し紛れではないだろ
今までサネスの役目だったものがハンジに移ったって描写だったし
あのときのサネスは『悔しい』と言うよりは悟ってハンジにある種の同情もしてたと思う
それにハンジもやっちまったって思ってるんじゃない？
その後のイラつき方から見るにね
やっぱりハンジもサネスと同じように酷い目に逢いそうだ (´・ω・｀)>>950って踏み逃げかしら？
次スレ建てちゃっても良いかしら？ (´・ω・｀)次スレよ～
>>950は建てなくても良いわよ～
【諫山創】進撃の巨人Part470【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1498637784/ >>960
ごめんなさい気づきませんでした
ありがとうございます >>961
(´・ω・｀)大丈夫よ 私も以前やっちゃったから >>954
役割・順番 と言ってたからハンジに回ってくるのは危険人物排除の方では
政府にとって不都合な事実を知った人物を消す役 >>963
同じことだよ
拷問して殺して消す役が回ってきて
暫くはその役を担うけど、
やがてサネスを拷問した時のリヴァイとハンジさんのような人物が出てきて
次はハンジさんが拷問されて涙を流す メタな話だがハンジは諫山が大好きな町山と故郷の友人がモデルで誕生日は川窪と同じ
ヒールっぽい役にはしないだろうな >>927
多分父ちゃんとの修行シーンあたりから察してるんだと思う。
なんか今のマーレっぽくないから
復権派のアジトかなんかだって前にでてた >>964
ハンジがマーレに捕まって拷問される暗示か
やだなぁ
指を落とされるの 森の中のログハウスっぽいとこで蹴りの練習してたよな まぁサネスの前任者とか拷問されずに引退しただろうし新政府だって何代かは拷問される側にならずに続かなきゃおかしいよね
順番ならさ サネスがあんな事を言ったのは心当たりがあるからだろ
中央憲兵内部でも抗争やらなんやらで疑いがかかると同僚でも拷問してたんじゃね？ >>952
民主主義の素地がない王政国で王様廃止して現実問題政治どうすんだよ
兵団だけで政治するのは民衆が納得しないからヒストリア脅してでも即位させた
うち一応立憲君主制国家なのにこのスレ王政は廃止したほうがいいもの風に思ってる人多いよな
今皇室制度の他に政府がある日本でも天皇なくしますってなったらどんだけ混乱起こるか想像できるだろう >>969
してたしてた
あれってどう見ても収容所じゃないもんな ようつべの冒頭巨人の考察していたがなるほど面白い
だがしかし正体はエリーではないと思うがなぁ女の子濃厚だろうけど 今までサネスの役目だったものがハンジに移ったって描写だったし ＞＞
そういう主張たまに見かけるけど自分的には
「俺たちは敗北したが次の敵が順番に出てくるからおまえらの戦いは終わらないからな」って嫌味にしか聞こえんかったから
その主張は予想外だったな
だってハンジは悪党に攻撃されたから正当防衛で反撃してるだけで
サネスや故郷みたいに罪のない一般市民を虐殺してないのに同じ扱いは気の毒だ
政権かわったあとも言論の自由とか認めてるしサネス達にも甘すぎる処罰しかしてないしよ エリー以外で
名前が出たもののその後何も出てない人っている？ ベルトルルトが喰われたときも「友達を殺して悲しまない104期は冷たい！」ってなこという奴多かったし
一部に加害者に甘く被害者には厳しい読者がいるなあ
そんなにハンジが酷い目に合うのみたいのか？ マーレの戦士()がちょくちょくわいてるのはいつものことじゃん >>970
サネス自身も身内の憲兵を拷問してきたんだろうね
それに、サネスの言った順番ってのは
ハンジが過去の自分みたいに他者を拷問して殺す
そして新たな人間に拷問される
だからこそ『頑張れ』なんて言ったんじゃない？ >>979
巨大樹アニ戦から帰って来た調査兵団を見てた男女の子ども 8歳の妹を犬に食わせた犬の飼い主の息子たちとかそのうち登場しそう >>985 「お前があの時の犬の子供かぁっ！お前の親犬のせいでえええ！」（理不尽） >>977
ライナーが捕まった時はサシャとかコニーとかジャンとか同情が集まったからなぁ
それなのにベルトルトはこんな扱いなんだなとは感じたな。 >>972
でも帝王教育を受けてない庶民として暮らしてるだけの女なんて連れてきてもなぁ
あと今天皇制がなくなっても宮内庁職員が利権を失って混乱するだけｗ
戦争直後でもなくせ派とかいただろｗ >>946
という訳でリコさんかヒッチに
アニもぐもぐはお願いしよう >>967
それはハンジの次の代の話で
力を借りたベルク新聞社を
弾圧せざるを得ない展開があるんじゃないか？ 今の本誌見てると善悪と敵味方で語ってる読者がアンチになりそうな展開が待ってそうで面白い >>967
マーレに捕まるか身内にやられるか
どちらかかな
これからハンジさんが過去のサネスみたいになって
そうしてる内に壁内の人間に
ハンジさんがやったような拷問が返ってくるかも ＞民主主義の素地がない王政国で王様廃止して現実問題政治どうすんだよ
調査兵団を税金泥棒とか言ってるくせに民主主義の素地がないのか？
あると思うよ。 >>972
ちょっと待ってくれ。日本の天皇陛下とヒストリアじゃ全然種類が違うから
壁内は今まで支持してた王様が偽物って言われて簡単にヒストリア受け入れちゃたわけだから
ロッドの実子とはいえ卑女から生まれて王族じゃないバリバリの庶民のヒスをだよ
ヒストリアの立場なのは天皇じゃなく熊沢天皇だな
自分が本物だって家系図もって戦後にＧＨＱに訴えて
ＧＨＱもマジで熊沢天皇即位を視野に入れてたが蓋を開けてみたら日本人は誰も見向きせず昭和天皇圧倒的支持だったので
ＧＨＱは利用できないとわかりさっさと切り捨てた
進撃じゃその熊沢天皇の立場にあたるヒストリアが兵団の後見だけであっさり即位だから
きっかけさえあれば民主主義への移行も簡単にいけると思う
なんていっても恐怖政治とか巨人とか悪の元凶とかやってたくらいだし
ただ今すぐってわけじゃなく数年かけて少しずつ民主主義にしていけば？って話な ここ最近勢い落ちたな
まああと一週間もすればまた伸びる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 20時間 46分 38秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
