F91が失敗した理由ってなんなの Part3
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ダムA 富野インタビュー抜粋
逆襲のシャアと同時に F91がUHDで発売されますがこちらへの思いではいかがですか?
「F91は面白くない」
監督自身が満足いってない作品なんですか?
「僕自身の問題でなく、具体的に良い評価が聞こえてこないという事実があるんです」
クロボンの長谷川さんは、富野監督がF91のその後を小説か何かで進めようとしていたとおっしゃっていましたが?
「最初はそうでしたが、個人的に好きだったら評価があろうがなかろうが、僕は書きますよ。
でも自分の中に失敗の自覚があるから、とてもそんな気にはならない。
もし今から続編を作れと言われても絶対に拒否します」
「F91にはスピード感がないからもったりしたダメな映画になってるんです」 中盤やたら話が進まなくてぐだついてるから
スピード感ってそんなズレた指摘でもない ガンダムF91のデザインは個人的に歴代ガンダムランキングの中でも上位に来るくらい好きだ
しかし構造上欠陥があると思う
F91は腰に武装をマウントできるようになっているが、武装をマウントするとヴェスバーが使用できなくなる
逆もしかり
設計者はどういう運用を想定していたのだろうか?
ビームライフルやビームランチャーとヴェスバーの使い分けは? >>7
デザインした人なんも考えてないと思うよ…
天下の大河原だしな! >>9
腰にマウントしたらって話で何故手が出てくる 戦闘時はビームランチャー手に持つだろ
腰部にマウントしたまま戦闘したシーンなんてねえわ
何をアホな事言ってるんだ?
それとVSBRが本体のジェネレータ直結の武器なのに比べて
ビームライフルとビームランチャーはEpackだから継続戦闘能力の確保や
冗長性を持たせる意味でも必要 片手にビームライフルかビームランチャー
もう片手にVSBR持てばいい >>11
初めビームランチャー→エネルギーが切れたらヴェスバーに切り替えるならわざわざマウントさせる必要無いと思うが ビームランチャーやビームライフルと同時VSBRを撃つって選択肢が無い時点で
F91未視聴だろ
そもそも本編で腰部にマウントした状態で出撃してない時点でプラモのフル装備で
毎回出撃するとかどんなおかしな想定してるんだコイツ?
相手によって最初から装備を変えるとかいう発想が全くない人なの?
それと弾切れになったらポイ捨てするだけだぞ
本編でビームライフル何回ポイ捨てされたと思ってるんだ?
ビームランチャーも使い終わってマウントするのは戦闘終了後だろうし
手が空いてるなら手に持たせるわ >>2
前から思ってたけど富野ってさぁ、自分の作品を卑下すれば芸術性が高まる+己に厳しい精神性、という評価がが高まる、
とか勘違いしてそうなんだけど
ただの逆張りおじさんにしか見えない
自分の作品をすぐ否定する奴って大嫌いだわ
作品は監督1人のものでもないしな F91の場合は逆張りっていうか普通に失敗作なんじゃね…
何一つ思い通りにならなかった作品で禿の中でも珍しいくらいだし ターンエーの黒歴史に辻褄合わなくなるアナザーも入れたりするあたり富野は結構傲慢で作品私物化してるタイプでしょ
功績は大きいけど非難されるべき部分も多いと思う 富野はガンダムの原作者であるので
これはガンダムであると規定する権利と、これはガンダムでないと規定する権利は
自分が持っていると思っているんだよ、その成果が∀とGレコ
宇宙戦艦ヤマトの西崎がさんざんバンダイ相手に著作人格権をたてに暴れたのを参考にしてないはずがない >>14
毎回かどうかなんて話はしてないぞ
仕様上可能だけどね
劇中ではたまたまその仕様で出撃しなかったというだけで、設計上はそういう装備で出撃が可能ではあるわけで、設計者がわざわざそういう機構を付けたという事はそういう装備で出撃する事を想定していたわけだ
・出撃時ライフル若しくはランチャー装備で使用後はポイ捨て前提→マウント機構自体が不要
(しかもただでさえ本体が金食い虫で専用武装を毎回ポイ捨てというのはコスト悪すぎ)
・戦況に合わせて装備切り替え→構造的に不可能
通常、戦況に合わせて武装を切り替えるのが複数種の装備が搭載されている機体では理想なわけだが、手持ちの武装を使い切って常にポイ捨てしてから出ないと装備されている武装を使えないというのはやはり欠陥でしかないと思うのだが 個人的にF91のデザインで気になるのは一番被弾しやすそうな胴体正面がフィン状になってるとこ 自分的にはF91の設計思想を考えてみるとそこは気にならないかな >>19
本体が金食い虫w
当時の技術で限界性能を目指すというコンセプトの機体だから
開発費がバカ高いのは間違いないけれど
維持費と材料費は従来よりも圧倒的に削減できる高性能機です
精々MEPE発動後に再塗装が必要な程度
しかも戦場でポイしたものは可能なら回収するに決まってるだろマヌケかよ
リガズィのBWSだって回収するだろうがあれと同じ
搭載して出撃可能=そのまま戦闘ってのも頭悪いだろ
移動はともかくあのままで戦闘するわけないじゃん >>22
鎖帷子って知ってる?
ぶっちゃけ単純な壁よりも学校や企業の正面柵みたいなものの方が
爆破物で排除するのは力が分散して難しかったりするんだけど
後は曲線フィルムの方が力を受け流しやすいってのもある >>24
小型MSというカテゴリが材料費削減によるコスト低下を狙ったというだけで、F91はコスト削減を狙ったわけでなく、最高性能を狙って新機軸の技術をじゃんじゃん盛り込んでいるので機体としては割高だぞ
しかも出撃の度に再調整が必要だったり、
リィズが整備マニュアルの解説をするまでメカニックが手こずる様子があることからもお世辞にも整備性の良い機体とは言えないだろ
>戦場でポイしたものは回収する
戦闘後投棄したものをわざわざ回収しに行くのもバカバカしいし無駄に手間だと思うけど?
わざわざマウントラッチ搭載してるのにw
航行能力のあるBWSは自律して戻れるだろうが武装類はそうもいかないので例えに出すのは見当違いかと
>搭載して出撃可能=そのまま戦闘ってのも頭悪いだろ
移動はともかくあのままで戦闘するわけないじゃん
言わんとする意味がわからんな >>25
F91の腹部は防御力を狙った物ではないでしょ
軽量化による運動性能向上と排熱処理を両立させる為にはああなっているのでは
基本的には「当たらなければどうということはない」を地で行く機体かと
あとは防御装備としてビームシールドも搭載しているわけだし >>22
最外装がフィンなだけで
そことコックピットの間は装甲されてる F91のフロントグリルをdisって内装剥き出し状態に変身するやつは持ち上げるユニキチ金山 ビームシールド搭載してるし、運動性重視の機体だから耐弾性をそこまで重視しなくても良いのではと思う
いくら装甲してもビームライフル当たれば致命傷だし、そんなことするくらいなら軽量化と排熱性能を向上させた方が良いという潔さを感じる >>28
設定画の内部図解やプラモの内部フレームだとラジエーターみたいなディテールの部品があるくらいで、すぐコクピットモジュールになるのでたいして装甲はされていないと思う あの構造で従来のMS以上の強度あるんだから未来よね >>33
マイクロハニカム構造による強度3割マシだからな >>26
プリクエルを読め
開発費が馬鹿高で
当時の限界性能を達成する超高性能機だけど
維持費や材料費等は従来に比べても大幅削減できるから
開発費なんてスズメの涙だよ
サナリィのスタッフは退避済み
碌にマニュアルも無い
スペースアークの人員でベテランは居ない
予備の部品も無い
リィズの説明はバイオコンピュータを起動させるための配置の話でしかない
F91自体がプロトタイプ(試作機)だから出撃のたびに調整が必要なだけ
フォーミュラー戦記も知らんのか、F90も91もまだまだテスト中なんだよ
エアプか
BWSが自律して戻れるとかどこ情報?
バウと勘違いして無いかい
それと使用した武器をポイするのは初代から普通にあるだろ
可能なら回収するだけの話
マウントラッチがあるから全部搭載して出撃して戦闘するんだって発想がアホ
実際に戦闘した場面すらないのにそういう仕様だからそれで出撃するのも想定してるはずとか
普通に輸送用とか移動時限定みたいな考えすら無い癖に
無駄なところしか妄想力働かないタイプなんだな 頑張って色んな作家が無理のない範囲の詳細設定作っても、
福井あたりの俺設定の鶴の一声で覆されるから虚しいよ 変にかち合ってもなあなあで済ませられるようにした隙間すら必死に埋めようとする阿呆が居るしな >>35
操艦に関してはともかく、メカニック要員に関しては皆ベテランに見えたがなあ
いずれにしても、メカニックの中でも一部の限られた人間しか整備できないという時点で整備性は劣悪と言えるかと
しかも材料関係に新機軸を盛り込んだテスト機で材料費が安いという事は有りえないし、動かす度に再調整が必要という劇中描写を見ても機体設定を見ても維持費が安い事はまず無いと断言できる
武装のマウントに関しては作中で使用したかなんて話はしてなくて、まず前提として構造上そうなっているのは事実
で、自然発生するものでもないのだから使用しないのならそこにそんな物は付けない
構造自体が、腰部に武装をマウントして出撃する事を想定しているという証明なわけ
そして動かす度に調整が必要な高価な機体を単なる武装の輸送に使うなんて馬鹿げているわけで君の擁護は無理が有るよw
F91は腰部に武装をマウントするとヴェスバーが使えなくなるという欠陥を抱えた構造なわけ >>38
腰部の武装を手で持てばいいだけ
手は2本あるんだぞ ビームライフルを持ちながらヴェスバー2門を構えて撃ってるシーンも背面にある状態のヴェスバーを撃ってるシーンもあるんだが
やっぱりF91アンチはF91本編見てないんだな >>39
腰部に武装をマウントした状態でヴェスバーを展開できないという事実には変わりないのでは?
フル装備だとその両手が塞がった状態になるし
>>40
勘違いしているようだが俺はF91アンチではない
ただ単に構造上欠陥が有るよねという話をしているだけ そうだよね
F91アンチじゃなくてエアプだもんな
F91本編で語られていることを無視して僕にはメカニックがベテランに見えたから
正しいんだもんな
プリクエルのメカニックのセリフも無視だもんな
リガズィのBWSは自律可能なんだもんな >>41
玄関を閉めた状態では家に入れないみたいな問題だなw さてエアプ君は
F91本編でアンナマリーには新型と言われたプロトタイプ(試作機)である
F91がなぜ出撃のために再調整が必要なのかもわからない
サナリィの職員が逃げてしまい、マニュアルも予備パーツも碌に残っておらず
ベテランクルーも居ない状態で十全のメンテナンスができなければいけないらしいw エアプ君が考えるフル装備ってなんだろ
片手にはビームライフルだろうとして収納できるはずのビームサーベルを逆の手に持って
ランチャーを腰部にマウントしてる状態なんだろうかw >>42
反論できないからレッテル貼りを始めるのかw
>>45
腰部にランチャーをマウントしていたらヴェスバーが展開できないのは事実でしょうw
(戦闘中に一度ランチャーを手に持って、ヴェスバー展開後ランチャーを戻すなんて行動も無駄が多すぎ)
逆にその事実を頑なに認めようとしないのが謎
そもそもF91あるあるみたいなものだろw
それともそういうツッコミすら許さないタイプの人かな? >>46
困ったらレッテル張りとか被害者顔するのは恥ずかしいぞ
可及的速やかに説明しろよエアプ君
作品を見てたら理解できることばかりだし
BWSの自律云々はお前から言い出したこと >>46
実体シールドの裏に武器をマウントする第一期MSは全部欠陥ということでよろしいかw >>44
実際そのような状況でもメンテナンスができてこそ整備性が良いと言えるだろう
超高性能機の試作機なんだから整備性が悪いのは当たり前だし、運用に関わる維持費が多いのも当然と思うがなあ ネタ抜きで真面目に教えてくれよ
F91が仮にフル装備とやらで出撃するとして
右手はビームライフル 左手は空いてる&ビームシールド
腰部にビームランチャーをマウントするとして
出撃した瞬間から相手とサーベルを使用する距離なのか?
その状態で遠距離武器のランチャーを手持ちしないで出撃しようとする意味は何?
そういう状態で動かせることとフル装備なら絶対にその状態でしか出撃できないって
意味の分からん縛りは何処から来るのか教えてくれ >>49
第二期MSの中では高い
それでも従来のMSに比べたら比較にならないくらいには費用の削減可能
それだけの話 >>48
そのたとえは的外れかなあ
シールドの裏に武器がマウントしてあっても使えないという事は無いからね
一方でF91は現実問題としてヴェスバーが展開できないという現象が発生する >>53
シナンジュはゼネラルレビル戦で
戦闘の最中にシールドからバズーカ取り出して
撃ってましたがw リガズィのBWSの自律とか
初代でもライフルポイ捨てしてた問題とか
作中のセリフにもあったのに整備士連中はベテランに見えたからベテランとか
予備パーツもマニュアルも無いのに100%の整備が出来ないきゃおかしい新型とか
レッテル貼りとか関係無しに何考えてるんだろエアプ君 >>50
なんでビームサーベルを手に持っている事前提?w
別にランチャー手持ちで出撃しないとも言ってはいないが?
君が勝手にそう思い込んでいるだけだろう >>51
両手塞がった状態だと手に持った武装を少なくとも1つ外さなければ操作できないよ >>54
?シナンジュのバズーはシールドから取り出すときにどこかに干渉する構造なの? >>55
メカニック連中が素人なんてセリフは無いからなあ >>52
果たしてそうだろうか?
運用実績が長く、その経緯から共通部品は多く存在し、連邦のMSメカニックであれば誰でもイジれるジェガンと比較しても
試作機故に専用のクルーが必要、共通部品も少ない、高性能故にシビアコンディションであるF91に整備性として優位な点は見当たらないのだが >>60
そうするとグリップが付いてる必要よねという
無駄じゃん >>56
両手が空いてるなら持てばいい
↓
フル装備なら持てない
って返したのお前だろ池沼
>>58
シールドの裏にあっても使えないことは無い
のにシールドからわざわざ取り出して手に持たなきゃいけないんだw
>>59
池沼か
ベテランが居ない=新人しか居ない ならともかく
素人なんて誰もいってないだろ >>61
維持費と材料費の話なのに
整備性の話に飛んでるのは
池沼だからかね?
文句があるならダムAにどうぞ
>>62
VSBRって外して手持ちでも撃てるんですよ
知らないんですか?
グリップでもコンピュータからの指令でも撃てるだけです >>63
>フル装備なら持てない
ランチャーとライフル持ってたら持てないのは当然だろ?
>わざわざ取り出して手に持たなきゃいけないんだw
シナンジュの構造もその状況も知らないのでなんとも言えんわな
ただ俺が書いてる指摘とは全く関連性が無いということはわかる
なので例えとしては不適当かと
>新人しか居ない
ナントさんは設定上メカニックのチーフという肩書なのに新人は無いだろう
グルスさんに関しても新人である事を示すような描写は無かった 鉄仮面のネオサイコミュシステムも福井がこねくり回しそう >>64
>整備性の話に飛んでる
維持費と整備性は大いに関連性あるよ
いずれにしても、それまでと共通規格でも無いどころか新機軸の材料を使用している機体のなので金食い虫という事実には変わりないかと
>VSBRって外して手持ちでも撃てるんですよ
それはどこかに設定が明記されているのかな?
仮にそうだとしてグリップが付く意味は? >>65
ランチャーとライフルを手に持ってる状態で
腰部に何をマウントしてるんだよ池沼
君は自分のレス内容すら理解して無いのか
シールドにマウントした状態でも使えるとかレスしたの自分だろ
池沼
21歳だからベテランとも言い難いけどな
ちなみにビルギットさん22歳も新米パイロットです >>67
試作機のバイコンとリミッター解除機能を外した
通常スペックは同じ機体をいくつか量産するくらいにはコストいいけどな
これはクロボンだからまあ無視していいけれど
そもそもジェガンとF91では機体サイズが違うし
小型化の意義がコスト削減という理由にもなってるから諦めなw
F91のヴェスバーの取り外し云々の初出はシルエットガンダムのガンプラ説明書っぽい
グリップ付いてる意味は手持ちでも撃つときはそっち使わなきゃいけないとか
コンデンサーにチャージできてる分は他のMSに渡して使わせられるとかじゃねえの
それ以外は内部操作でも外部(MSのマニュピュレーター)でも撃てるという意味では冗長性かもな それでF91プリクエルでのメカニックのセリフを無視して
金食い虫とか強弁する意味って何
なんでリィズのあやとりの意味を理解していなかったの?
BWSに自律機能とか何処出典? >>68
・ライフルとランチャー両手持ち→ヴェスバー使用不可
・ライフルとランチャー両手持ち、更にランチャー腰部マウント→ヴェスバー展開不可
・ライフルかランチャー片方持ち、もう片方を腰部マウント→ヴェスバー展開不可
もちろんビームサーベルを持っても良いがいずれにしてもヴェスバーが干渉する
>シールドにマウントした状態でも使えるとかレスしたの自分だろ
いやwなんの脈絡なくシールドに武装マウント云々言い出したのはあなたでしょうw
>21歳だからベテランとも言い難いけどな
ガンダムシリーズの年齢設定はファーストの時からおかしいからなw
それはさておき、新人にチーフの肩書は付けないわな >>71
>リィズのあやとり
あそこも謎だけどなわざわざ伝わりにくい言い回しをするという
そういう意味でもやっぱり整備性悪いよね
なぜそこまでBWSに固執するのか謎だが、俺は設定上どうかという話はしていない
構造上可能であろうという可能性の話をしているに過ぎない
一方でポイ捨てされた武装が自力で航行して所定の場に戻るという事は一部の例外を除いて有り得ないという話 >>31
ビームシールドあれば装甲はいらなくね?
装甲減らして軽くしてスピードにふったほうがよくね?となるのは当然だよな
それをさらに進めたのがGセイバーやイリュージョンだ >>70
小型化でコストダウンの恩恵に預かれるのは意標準的な部品を使用している機体くらいで、そもそも特殊な材料や部品を使用しているF91には当てはまらないかと
ヴェスバー、機体から外して使用できるのは良いとして、信号操作で射撃できるという出典は?
グリップ操作しなくても撃てるなら通常動作時はグリップ持たなくても良いじゃんという疑問が発生する >>72
ライフルとランチャー両手持ち→ヴェスバー使用不可
この時点でエアプじゃねえかボケ
ランチャーを手に持ってランチャーを腰部マウントってF91の装備にビームランチャー2丁とか聞いたことねえわ
もう片方をマウント ビームライフルを腰部にマウントとかどこの設定?
何の脈絡もなく
お前がヴェスバー使うのに腰部にランチャーマウントしてると展開できないから
手に持てばいいってのを欠陥と言い張るから実体シールドの例を出したら
実体シールドに付いたままでも使えると返したのはお前
新人だけど誰もいないからレアリーが艦長代理やっているけどなw >>73
リィズのあやとりのくだりは
家族の繋がりの描写のためだろ
しかもバイオコンピュータの起動方法がわからないだけで
整備性とか関係ねえわ
パスワードがわからないPCが動かせないからって整備性とか出てこんだろ
戦場で使えなくなった、もしくは不要になった装備をポイ捨てするなんて
ガンダムでは普通の描写で、必要なら戦闘終了後に改修したらいいって話で出しただけなのに
お前がBWSには自律機能があるからとかほざいただけだろ人のせいにするな >>73
あやとりは1種のハードウェアプロテクトだろう >>75
材料費と維持費って書いてるの理解できんか?
どんな部品だろうと基本のサイズが小さくなっているので
必要な量は減らせるし、その維持のための量や手間も減らせるって話だ
お前の持論とかどうでもいいわ、文句あるならダムAとか設定者に言え
F91見てないエアプをまた晒してw
作中にライフル&VSBR同時撃ちとか
バグ斬りの最中に背面VSBRとかやってますんでw
いつまで恥晒すの?
恥を恥とも思わない人なの 手が使えないと武器がほとんど使えなくなる機体の話はモウヤメルンダッ 手が使えないと武器がほとんど使えなくなる機体って
内蔵火器オンリーのMS以外はほとんどが該当せんか?
ファンネルやビットはちょっと扱いかわるけど >>75
>グリップ操作しなくても
劇中でやってたじゃねーかこのにわか野郎
>グリップ持たなくても
安定保持用のグリップだからサブアームで保持するだけでも撃てるが
同時に握って主腕で保持してより安定性を上げても良い
サブアームから外して使う時にも必須だ このエアプ野郎
作中描写の出典を人に聞く癖に
BWSの自律回路の出典はいつまで経っても出さねえな このエアプってF91アンチじゃないとかいいながら
妄想&持論のゴリ押しやっていてどこがアンチじゃないんだ?
単なる池沼か >>76
>聞いたことねえわ
あなたが聞いたことが無いというだけでそういう兵装は可能なわけだが
>何の脈絡もなく
ずっとその話をしてるんだけど?w
腰に得物をマウントしていたらヴェスバーが干渉して使用できないのは構造上の欠陥だが、
シールドの例はなんの関連性も無い話なわけだが、何を言ってるんだ?
レアリーさんは艦長“代行”ナントさんはチーフなので状況は違うかと >>80
最初から負債神によって敗北する運命が定められていたンだ
数々の欠陥は必然なンだ
まあ真面目に考えると燃費最悪の光の翼を常時稼働させるのは大変なンだ
同時に電力供給するビーム兵器の数を絞る必要があるンだ
和田がドラグーンで蓋してドラグーン充電と同時に光の翼使えないように封じてるのもたぶんそのためなんだ
VPS+ビームシールド+光の翼と同時に電力供給するビーム兵器の数自体はそんなに差はないンだ
運命は最大4つで和田は最大5つだから
でもせめてブーメラン付けるのを脚にしてマウント状態でもビーム刃出してビームキック出来たら良かったけどな >>77
>整備性とか関係ねえわ
いや、関係あるよw
少なくとも他では見ない特殊な配線をしているという事がわかる
>人のせいにするな
してないよwキミが勝手に食い付いてきたんだろw >>87
サナリィのスタッフいません
碌にマニュアルも残っていません
アノー博士の言っていることがわからないから起動できませんでした
ここまでの特殊事情を無視して整備性云々とか笑えるねえ
>>26
航行能力のあるBWSは自律して戻れるだろうが武装類はそうもいかないので例えに出すのは見当違い
はよ自律して戻れる出典を出せよいつまでも逃げんな >>79
一般的に流通している部品に比べて、ワンオフ試作機の為に開発された特殊な部品が高くなるのは当然かと
これは持論では無く一般論なんだがな
>作中にライフル&VSBR同時撃ちとか バグ斬りの最中に背面VSBRとかやってますんでw
ほう、それはどのような状況で?
グリップは握っていたか? >>82
グリップで保持しないと射線が安定しない構造ってそれはそれで欠陥では? >>83
よほど悔しかったのか根に持つねw
それに関しては>>73に書いてあるからどうぞ >>85
あなたが聞いたことが無いというだけでそういう兵装は可能なわけだが
どこでやったんだ?
F91の装備でランチャー2丁とか設定でも知らんし作品でも見たことが無い
ライフルを腰部にマウントも同様
出典よろしく
可能だから〜なんて言い訳はいらん
そんなこと言い出すならνは両手とシールドにバズーカで計3丁とかがデフォとかになるわ
シールドにマウントしてたらその装備は使えないことは欠陥にならんのか?
必要ならシールドから外して使えばいい話
VSBRも同様ってことを頑なに付けたまま使えないのは欠陥とか固辞してるのはあなたですよ
練習艦のスペースアークにメカニックだけは正規の人間が残っていましたとか
面白い持論だな >>90
そんなことは誰も言ってないんだけど安定しないなんてどころから出てきたんだろう
サブアームから外さないなら保持しなくても何ら問題ない
劇中でもまったく安定性に問題なしだったように
十分な上にさらに保持力を増すことも出来ると言うだけだな >>84
アンチどころか三本指に入るくらいには好きなmsだけどなw
それはさておき、腰に得物をマウントしていたらヴェスバーが展開できないのは客観的事実であって、俺からすればそれを頑なに認めないのが理解できないのだがw >>89
それを踏まえても大幅に削減できると
プリクエルでのメカニックが言ってるって
何回言わせるんだよ
ほう、それはどのような状況で?
グリップは握っていたか?
何で碌に作品すら視聴してないエアプがそんなに偉そうなんだよカス
グリップを握っていない状態で撃ってるのにグリップは握っていたかとか
自分で質問していておかしいと思わんのか >>91
いやいや
人に出典を尋ねてくるエアプ分際で
戦闘終了後に必要なら回収するよねってのを
BWSは自律だからその必要はないって返したのはそっちでしょw
だから戦闘中にポイ捨てする武器とは違うんでしょ
早く出典だしてよ
根に持つとかじゃなくてさ >>94
なるほどMSは好きだけど
作品は見ていない、理解していない、状況に応じて解決できる問題なのに
頑なに腰部にマウントしてる時はVSBRを展開できないから欠陥と言い張り
運用方法とかを全く考えて問題無いであろうことはガン無視とw >>88
>サナリィのスタッフいません
>アノー博士の言っていることがわからない
これだけでも整備性が悪いことの証明じゃんw
>逃げんな
>>73 でドゾー >>92
可能だからはじゅうぶん理由になりうるよ
ランチャーは一丁しか装備してはいけないというルールなんかないからね
>シールドにマウントしてたらその装備は使えないことは欠陥にならんのか?
何が欠陥なんだ?
何か干渉して取り外せないとかあるのか?
>面白い持論だな
肩書がそれを表しているから持論ではないな >>93
それならグリップ持つ必要無くね?
わざわざ運用の自由度を狭めているように見えるが >>95
毎日のように観ているわけじゃないからそんな細かい描写まで覚えてないわなw
なるほどねグリップ握らなくても撃てるのね
でも腰部に武装をマウントしていたらヴェスバーが干渉して展開できないことには変わらないと思うのだが >>99
だからエアプはいいって
サナリィのスタッフもおらず、正規のマニュアルも無く
成人男性には理解できないであろう
あやとりの八掛けの吊り橋でバイオコンピュータが起動できなかっただけなのに
整備性がーとか池沼だろ
要するに出典はなし、BWSにはそんな機能があるかもーって程度の妄想かw >>96
BWSは自身に移動用のスラスターや推進剤、航行用の電子機器を備えているわけで条件としては可能という可能性の話だよw >>97
>腰部にマウントしてる時はVSBRを展開できないから欠陥
これは紛れもなく事実だし、構造上の欠陥と言えるでしょ
実際、腰部に武装をマウントした状態でヴェスバーを使用できなのは実際なにも解決してないよ >>103
エアプ以前の話をだよ
サナリィのスタッフ(特定の人間がいないと整備できない)
八掛けの吊り橋(通常では理解できない特殊な配線)
動かす度に再調整の必要があるシビアさ
じゅうぶん整備性の劣悪さを表しているじゃん RX-78は背面にシールドを付けている時はバックパックスラスターの向きが限られるから欠陥機なのか >>104
可能性とかいいんで
武器のポイ捨て回収とは違うんでしょ
アンタの妄想ではw >>106
君はロックのかかっているPCやスマホを
マニュアルも無く、そのスタッフもいないのに
動かせるのかい
すごいねえ
まるでエスパーだw
整備性wwww >>101
自由に選べるんだからどう考えても自由度高くなってるじゃないか
サブアームだけで撃ってよし
サブアームと手の両持ちで撃ってもよし
サブアームから外して手持ち銃として撃ってよし
パイロットの好きに使えるのだから 実際、腰部に武装をマウントしたらVSBRが展開できないのはデザイン上のミスだろ ちなみにバイオコンピュータの起動に成功した後の
コズモはこれでF91を動かせると言っております
予備パーツは無いのでどんどんボロボロになってはいくだろうけどね デザイン上のミスw
なお作中では腰部にマウントして両手を最初から塞いだ状態での出撃及び戦闘シーンも無し
なぜこのエアプ(見たけど忘れた設定のくせに妙に偉そう)はあらかじめ装備の吟味はするとか
戦闘前に取り外して使う等は考慮にいれないくせに
正式装備では1丁しか持っていないビームランチャーを手にもって腰部にもマウントした状態とか
強弁するのだろうか
私には全く理解できないw >>111
サブアームのおかげでランチャー避けて展開出来るので問題なしだな >>114
F91はサブアームではなくレールだから無理だよ >>113
たまたま劇中でそういう描写が無かったというだけの話でしょ
結局
>はあらかじめ装備の吟味はするとか
>戦闘前に取り外して使う
のような制限ができてしまうのには変わらないわけで、構造上欠陥であるという事実には変わらないかと >>110
初めからマニピュレータ無介入で操作できれば良いじゃん 制限が出来てしまうのは欠陥とか言う前に
問題があるような運用しかできないと思い込む人の脳に欠陥があると思います ビームランチャーを手に持った状態でももう一つビームランチャーを腰部にマウントしたら
VSBRが展開できないから欠陥w
うーんこの無理矢理感w >>118
そこまで、議論と関係のない人格否定してまでデザイン上のミスを認めようとしないのも理解できないなあw
腰部に武装をマウントしているとヴェスバーを使用できない仕様ってだけの話でしょう こいつのとっては
例えばZガンダムのWRでハイパーメガランチャーとビームライフルをマウントして出撃したら
MS形態ではハイパーメガランチャーかビームライフルのどっちかを捨てなきゃいけなかったり
シールドが破壊されるとWRになれないことも欠陥扱いになるんだろうか? >>120
欠陥であってるじゃん
手に何か持ってようと持って無かろうと腰部に武装をマウントした時点でヴェスバーが使えなくなる
これを欠陥と言わずしてなんと言おうか >>121
そりゃ
プラモの立体物でしかないことを
それが可能だからそういう運用をするんだと強弁して
手が空いてるならそっちに持たせるなり、装備の取捨選択して
戦闘前に使いたいなら外すなりなんなりしろよってことは考慮に入れないし
何故かビームランチャー2丁とか言い出すし
これが池沼じゃなくて何?
人格否定じゃなくて会話が通じない人だとは思ってる
だってバイオコンピュータの起動方法がわからんことを整備性がーって言ってたもんな
アニメのシーンすら理解しておらず自分で書いたレスの中身も考えずに条件反射で返したり
返したレスを呼んでなかったり
人に出典求めるくせに自分は妄想で居直ったり
まともに相手して貰えるとでも思ってるの? >>115
レールで縦スライドするだけでなくマウント基部に可動部があって
左右にも軸可動する仕様だから腕のように開いての展開出来るよ >>125
いやマウント基部の左右のロールを可動させても干渉するよ >>126
その干渉するシーンどこよ?そんなもん無いしお前の妄想だろ
劇中ではビームランチャー腰にマウントしてる状態でしっかり前にヴェスバー展開してるけど? >>123
F91の正式装備はビームライフル1 ビームランチャー1です
ランチャーを手に持っている時点でランチャーを腰部にマウントすることなどは無いし
ライフルは元から腰部にマウントするなんてことはありません
あなたは欠陥という結論ありきにしたいだけです >>124
>手が空いてるならそっちに持たせるなり、装備の取捨選択して 戦闘前に使いたいなら外すなりなんなりしろよ
でも、武装を複数装備しているということは各種武装をフレキシブルに切り替えてそれぞれの特性をふまえて運用することが望ましいのだが、そういう運用はできないのは事実だよね
ランチャーやライフルは手にもたせたら使い切らなければならず、途中で切り替えができない
なので腰部マウントラッチの存在意義が無くなる
そして武装は基本ポイ捨て
まあポイ捨ては良いとしても、今度はポイ捨て前提なら武器は複数用意してあるのが当然なわけで、それを考えるとビームランチャー2丁装備という事自体はなにもおかしい事ではないんだよね
結局、運用を考えられてないのはあなたの方だったということだわなw
>バイオコンピュータの起動方法がわからんことを整備性がー
これは当たり前かと
通常とは違う特殊な構造をしていたて実際、そこが調整上のネックとなっていたのだからね >>127
妄想ではないな
立体物だと絶対に干渉するからね
作画上のミスだろ >>128
そんな決まりはありません
ランチャーにしろライフルにしろ予備数があれば装備は可能です 使い切って邪魔になったらポイ捨てする運用を
ポイ捨て前提だから多く武器を用意すべきとか
また頭の悪い逆張りw
F91の正式装備はライフル1 ランチャー1 バルカン2 胸部メガマシンキャノン2 サーベル2 シールド2 VSBR2
さーてどこからランチャー2が当然あるべきとか出てきたんだろうねえw
自分の都合によって装備の最大数等も本編にもないのに変更するとかやっぱり池沼じゃーんw
バイオコンピュータの起動方法解りません→あやとりを見て起動方法がわかりました→整備性がー
こっちも結論ありきだねえ >>129
映画ではビームランチャーを撃った後に腰に戻してまた手に持って撃つというのを自在に繰り返してるのだが
お前がバカ丸出しに見てないアピールするのはなんの意味があるのさ >>131
あれ?
高価な機体だから装備のポイ捨ては許さんとか言ってたのに
装備品が潤沢に用意されるんだ
だったらポイ捨て運用に何の問題もないじゃんw
本編ではポイ捨てしてたライフルがバグ斬り以降は回収できなかったから
デナン系のライフル拾って使ってたけどね >>130
アニメのそのものをプラモに落とし込むのが
無理だったり
プラモによってはデザインがアニメとは違ったりすることもあるのに
作画上のミスとか強弁するのはここだけにしとけよ
池沼 >>132
君は自分の主張に都合の悪い部分は無視するよなあw
ポイ捨てするのが前提なら同じ武装のスペアが複数用意されていると考えるのが自然
なので場合によってはランチャー×2で出撃というのはなにもおかしくはない
仮に、スペアが無いならおいそれとポイ捨てできないし、そうなると使い切った武装をマウントする必要があり、そうなると干渉の問題が出てくる
バイオコンピューターに関して何度も言うようにそのエピソード自体が整備上の悪さを表している >>134
ポイ捨てせずに済むならポイ捨てしないほうが良いに決まってるじゃん
武装が1つづつしかないならポイ捨てはできないし、ポイ捨て可能なら予備が有ると考えるのは自然
いずれにしても君の主張は詰んでるよw >>135
物理的に成り立ってないのだからミスはミスだろw すごいわ
ここまで実際の作品内容や設定等をガン無視して俺が正しいとか
強弁できる奴香ばしい奴は中々いない
戦闘開始前に装備の吟味をして、戦闘中に邪魔になったらライフルポイ捨てしてるシーン多数
元から予備パーツ等は無いと言われていて実際にバグ斬りの後はデナンのライフルを使用
ポイ捨て前提なら予備武器も多数用意してそれらを両手に持って腰部にもマウントして出撃するはずと
強弁
アニメでの完全再現がプラモでは無理な事も多々あると言われているのに作画ミスと言い張る バイオコンピュータ起動後はプロトタイプもいいところだから毎回調整が必要なだけなのに
リィズとグルスのやり取りだけで整備性が悪いとか意味不明な主張を行う
君は一生持論を展開して生きていたらいいよ
その代わりエアプとか作品そのものの否定はしないようにね
5chだから相手してあげるけど つーか
物理的に成り立ってないとか言い出し始めたら
もうガンダムというかフィクションの作品から離れた方がいいんでないか?
アニメでは初代以外は軽すぎるMSが海中で浮きもせずに運用可能なんだけど
それも作画ミスとでも言い張るつもりだろうか?
プラモのキュベレイのファンネルはデカすぎてどう考えても
キュベレイの中に入らないんだけどそれも作画ミスかな
νガンダムはフィンファンネルだと立像として不安定だから
ロングレンジフィンファンネルに変更した福岡のνが正しくて
νガンダムは欠陥とでもいうのかな >>140
出た出たwまた都合よく切り取りかw
ポイ捨て前提なら予備も有ると考えるのが自然
とは言ったが、常に持てるだけ持って出撃なんて話はしていないw
そういう事もできるという話であってさ
ライフルポイ捨てしてるシーンが多数なら尚更w
>アニメでの完全再現がプラモでは無理
そういうレベルを超えて物理的に干渉してしまうからなあ >>141
>プロトタイプもいいところだから毎回調整が必要
まさに整備性が悪い事の証左じゃん >>143
反論できないからって都合よく改変しなさんなw そりゃあ真に物理的になんて言ったらモビルスーツ自体が成り立たないわな
そういう次元の話をしているわけでないのは今までの流れでわかるだろうに >>144
腰部にマウントして出撃
VSBRに干渉するのなら先に手持ちにするなら
最初から手に持って出たらいい
それが不可能な状況なんて両手に武器を最初から持った状況だけ
それで両方にランチャーとか主張したのはそちらですよ
>>145
最初の方にF91はまだテスト中だって書いただろ
未完成状態だから調整してるだけでお前はリィズとのやり取りで整備性が云々主張してたんだけど
記憶改竄してんのか?
>>146
改変? どこら辺がw >>147
そうだね
作品本編ありきなのにそれを否定しなきゃ
君の強弁は何一つ成立しないもんね もし福井にF91のリメイクやその後の物語を任せたら
バイオコンピューターも天界との通信機器(神器)にされちまうんだろうな >>150
お禿がオカルトオーラパワーは戦闘面に強調され過ぎてて
ご都合主義過ぎるし、CCAでやり切ったから
ニュータイプの演出は初代に戻して控えめにしましたって流れで
そんなことやったら絶許だわ
ユニコーンとかナラティブの路線は要らねえ >>148
腰部マウントせずに手持ちで出撃しても良いけど、フレキシブルな武装の切り替えはできなくなるね
使い切った武装の問題もある
そしてなんのためにあるか不明な腰部ハードポイント
>記憶改竄してんのか?
そもそもF91の話してる時点で試作機である事は前提だろ
だからこそずっと新機軸の材料やパーツで他機種との部品や構造の共用ができないという話をしていたんだし
>どこら辺がw
>>147 >>149
本編ありきで話をしているが?
そもそもF91の干渉問題はデザイン時に気づかなかっただけのミスでしかないんだから、指摘された時点で「そうだね」で済む話なんだよなあ
なぜか喧嘩腰で食って掛かる謎 >>152
実際に作品中でやってるし
同時運用や手を使わずに使用等も含めて
ビームランチャーは付けたり手に持ったりしてるし
VSBRも干渉していないのに
ミスって強弁するんだからそりゃ無意味でしょうな >だからこそずっと新機軸の材料やパーツで他機種との部品や構造の共用ができないという話をしていた
第二期MSとしては金掛っているけれど
材料費と維持費は大幅削減可能だとプリクエルでの作中でメカニックが語ってると
何回書かせる気だよ
最初にバイオコンピュータの起動方法がわからなかっただけで
予備パーツ無い状態で最後まで動いてたのも無視ですか >>153
嘘乙
エアプだったじゃん
自分のレス見直したら?
私以外からもツッコみ入ってるじゃん
昔の事だから忘れたんだっけ?
それでよくもまああそこまで偉そうにできるねえ >>156
ソイツは多分マウント君だな
ガチでイカれてるよソイツ >>154
>VSBRも干渉していないのに
いやwどう見ても干渉はしているでしょw
強弁ではなく事実を言っとるだけだ
スタッフが干渉することに気づかず動かしてしまっただけのこと >>155
バイオコンピューターの一件は整備性が悪いということの一例に過ぎないよ
デカかろうが小さかろうが一般に流通している部品を使っている方が維持費材料費も安くなるし整備性が悪くなるのは当たり前。常識
そして量産されていない高性能ワンオフ機の為の部品で、材料も新規開発、部品も高品質の使っていればコストが跳ね上がるのも常識
ハイパフォーマンスを求めようとするなら尚更ね >>156
別に嘘を言ってるわけじゃないからなあw
デザイン上ヴェスバーと腰部にマウントした武装が干渉すのは事実なのでありのままを指摘したまでだよ
そういうミスなんて起こりうるんだから強弁してまで擁護する事ではないよという話をしているだけで
「いやそれでも教典が正しいんです」と主張する宗教の信者じゃないんだからw 屁理屈捏ね繰り回して
F91を欠陥扱いしたい
ユニキチ金山 >>158
所詮、空想の中で作られた産物でおかしなところも有るだろうに「一切のツッコミも許しません!」という方がイカれてるだろ >>162
屁理屈ではなく事実だし、金山という人物でもないよ 作品のデキが問題で失敗したのか否かが論点になるのに、なにこの劇中のメカ設定の話の流れは 劇中の出来は関係無く当時はスーファミブームでガンダム見る人が減ったのが要因
更にジオンモノアイファンからもそっぽ向かれた >>165
単なるデザイン上のミスの指摘に対して、間違ってないと頑なに認めようとしないやつがいるからかな
ミスを指摘してはダメらしいw >>167
的外れの指摘だしな
自分の思い込みが全て たまにいるよね
ちょっと前にリゼルの設定とプラモの出来を比較して設定がおかしいとか
いってた人に似た感じがするわ
SだったかEx-Sのプラモって確か変形無理だったらしいけれ
それも欠陥とかいっちゃうんだろうか >>166
まず一番大きな原因はそこだね。ただでさえシリアスなロボットアニメはオワコンだった。
その次がそんなニーズのない市況に、あえてアムロもシャアもジオンも出さない作品に勝負に出た。
しかもあの内容でと。 >>169
無理なら無理だと認めれば良いだけの話だな
そこは修正の余地、ツッコミどころがあるよねってだけでさ
理屈上成り立ってない物をムキになって成り立ってる事にする必要は無いだろw F91はランチャー腰にマウントしないだろ
Aタイプやクラスターガンダムとごっちゃになってるな ガンダムに乗って期間が最短で、当時の技術の結晶ラスボス級化け物MAを倒したシーブックこそウッソ以上のモンスターNT ファーストはホワイトベースが参戦したのは概ね3ヶ月ってことは有名やけど
グリプス戦役とかはどんぐらいやったんやろ? >>173
F91もマウントできるよ
>>174
ラフレシア戦でマウントしてるな
ヴェスバーとの干渉は二次元の嘘でごまかして描いているけど >>177
ファーストが半年
Vが3ヶ月
Z、ZZが1年のはず >>182
ホワイトベース9月参戦やったろ?
今は6月なんか? ほんと、世の中のアニメ制作会社にはこの作品を反面教師として、
どうしたらこんなにつまらないアニメになるのかという研究材料として役立てて欲しい。 >>186
2004年の実写「デビルマン」がこんな風につくったら失敗という教科書という評価だったなw >>182
ファースト3ヶ月だったこと以外はあってた、さんくす
一年戦争史を改めて見たけど結構グダグダやなこれw
8月にアレックス開発開始とか辻褄合わねーだろと思ったら
初出はMGのインストとか…こんなん年表に取り入れてんなよ
おかしいと思う奴いなかったのか? 一年戦争始まって膠着して半年ってナレーションがあったはず >>186
客観的にどこが問題とか分析してる人ならまだしも、
お前みたいに私怨丸出しのアンチは流石にキモ過ぎるわ
たかが劇場版のアニメ1作品で
F91に人生狂わされたレベルで恨んでるやん そこまでつまらんのだったら逆シャアの半分すら出せないほどコケてるわな ガンダムの名前ついて無かったら半分行かなかったんじゃない? 謎に包まれたコスモバビロニア戦争の全貌が明かされる日はくるのだろうか! 映画一本の話なのに敵の機体がゴチャゴチャ種類多過ぎ未だに何がどういう機体なのか
把握できていないわまぁ元からあんま興味無いのもあるけど 劇場版ゼータ1作目の敵
ジム2ハイザックガルバルディマラサイメッサーラギャプランアッシマー
F91の敵よりも種類多くない? 三部に分けたとはいえそれは一年かけた全五十話のテレビシリーズの総集編でしょ そんないうほど種類多いか?
ベルガ系2種デナン系2種ダギイルス
F91ガンダム、Gキャノン、ヘビーガン、ジェガン、おまけでガンタンクR44
連邦側が5でクロスボーン側が5
こんなもんじゃねえの? 1回見ただけで全ての把握は確かに難しいとは思う
ジェガンJ M R
ヘビーガン
Gキャノン Gキャノン(ショルダーキャノン無し)
ガンタンクR44
F91
ダギ・イルス白 ダギ・イルス緑
ビギナ・ギナ
エビル・S
デナン・ゾン デナン・ゲー デナン・ゲー黒の部隊
ベルガ・ダラス ベルガ・ギロス ベルガ・ギロス黒の部隊
ラフレシア
ヘビーガンとGキャノンのショルダーキャノン無しは今でも当てられる
自身無いわ ビギナギナも2種類あるのは初見じゃわかりにくいかも(特にコクピットハッチの形状) >>194>>195
興行収入と作品の出来の良さ、観客の満足度は相関性無いからなあ
興行収入はマーケティングが上手く行ったかどうかの話に過ぎない プラモ展開やリピート向けに種類あるだけで分かる様には作られてないよ
まぁこの頃はアニメ映画見に行くオタクなんてのは死滅してたけど 90年代初頭はガンダムではSDガンダムが主流で
3年後に新作ガンダムであるGガンダムがヒットしてるんだし、この時期は所謂ガンダム的な作品が求められていなかったということでしょう ただ調べてみるとGガンは人気の出方がスロースターターだったのと、前作の影響から売上自体はVガンと大差無いらしい
はじめの3ヶ月は売上不振
マスターアジアが出始めたあたりで低年齢層にも受け始め、後半ようやっと高年齢層でも受け入れる人が増えた
主な支持層は小学生層と20代後半層であったとのこと >>192
当時F91観に行こうって女の子を誘って断られて逆恨みしてるとか
もしくはシーブックとセシリーの優等生カップルに嫉妬 逆シャアはハリウッド映画あたりをちゃんと勉強していて、映画」的な盛り上がりを計算して
ファンタジーを描いている。
(だからダンバインやZ、ZZのような情念濃厚なNT描写は排除してるようにみえる)
また1stすら観ていなくても単体で成立するように描こうとがんばっていて、「映画」になってる。
そこいくとF91は富野のよくあるTVアニメの1クールをダイジェストにしたような作りで、
そのダイジェストを映画館で上映したようなもので、別にこれならTVの特番でやればいいじゃんって
でき。
まぁ「映画作品」としてみると確かにダメだが、当時のTV局制作のトレンディ俳優起用の映画群と比べて
そんなに劣るわけでもない。(「私をスキーに連れてって」だの「孔雀王」だの「帝都物語」だの)
特に後追いの人が映像ソフトでこれを観て「映画作品」に拘らないアニメファンやガノタなら
そこまで悪いできとは思わない人も多いだろう。 >>1
そもそも何を持ってしてF91を失敗とするのか定義があいまいだが、仮にこのスレで度々話題に上がる興収が芳しくないことを失敗とするならば、映画の内容はあまり関係ないと思っている
何故なら、映画なんてのは前払い制で観るまでは内容はわからないから、映画の題材で如何に客に興味を持たせて引きつけるかが問題になるから(言い方悪いが宣伝で騙せれば客は来る)
実際、ヒットする映画は公開前から話題性が高い物が多い
つまり、公開された当時、そもそもガンダムの新作映画が劇場アニメを観に来る層に求められていなかったのでは無いかと言うこと
当時のアニメファンの大半は「ガンダムの新作映画やるの!?行かねば!」ではなく「ふーんまだガンダムやってんだw」くらいのノリだったのでは無かろうか? >>213に追記
逆シャアはまだ「シャアとアムロの対決の結末」というガンダムファンには訴求する要素があったが、完全なる仕切り直しのF91にはそういう物すら無くなってしまった ワイは小説版読んでたからワクワクして見にいったでw CCAの時はラストエンペラー、危険な情事、フルメタルジャケット、トトロ、ロボコックやってたが全部観た。
F91の時はジェイコブズラダー、リメイクのナイトオブザリビングデット、ゴースト。 >>215
まぁ、そういう人もいただろうが、客層を俯瞰して見たときに小説も読んで観に行く人ってのは相当熱心なファンの部類なんじゃないかな?
内容的な話をするならばF91の内容はガンダムとしては手堅く無難な内容だと思う
悪く言えば意外性に欠ける
内容が脚を引っ張っているとしたらここではないだろうか?
初代ガンダムがヒットした1要因としては、典型的ジャリ番ジャンルとされるロボットアニメにSF戦争もののような設定・展開や思春期の若者達の人間ドラマを持ち込んだという意外性にあるのでは無かろうか? >>214
付け加えるから
当時は宮崎勤事件も記憶に新しくオタクに対する風当たりも現在と異なり強かったと聞くので、そういう風潮も後押しされていたのかもしれない >>217
確かに初代は意外性あったよね。
アムロとか今見てもグズで内向的でコミュ障っぽくみえて無駄にプライドだけは高くて主人公っぽくなかった。
嫌がらせと自意識過剰でガンダムもろとも脱走とかw
ホントなら自分だけ脱走すりゃいいのにw
あとセリフも舞台や演劇っぽいのを導入してたんで面白かった。
結局のところSFものは87年にドラグナーがこけて星矢やサムライトルーパーがウケたとおりリアルロボットアニメがオワコンになって、
それでも95年にエヴァが当たったのは意外性だったんだよね。
あれくらいの意外性がないとリアルロボットものは当たらなかった。 >>216
F91当時はターミネーター2も公開してんだよね
ライバルとしてはかなり強力 >>219
いわゆるジャンルモノっていうのはお客さんから偏見が付きがちだから最低限の売上は見込めても伸びるのは難しいんだよね
そこを突破する鍵が意外性なのかなと >>211
いや、F91 だけだよ。
何故ガンダム作品群の中にこんなにも評価できない作品が紛れているのか理解に苦しむレベル。 ターミネーター2は夏の公開だよ。
F91は春。ライバルはドラえもんのアラビアンナイトくらいだった。
シェルタリングスカイとかゴットファザー3もあったが視聴層は明らかに違うしね。 競合ではあるが日本誕生辺りからジブリと並ぶファミリー映画の定番で完全に格上
ライバルはまんがまつりのハズだったが… >>223
確かに夏公開ではあるが、映画って地味に高いし熱心なファッ!?はともかく、一般客の財布は硬いよ
あと客層を考えるとドラえもんは強敵だと思ふ >>225
そういえばこのあたりから映画代高くなったんだよなぁ。 昭和の映画2本立てシステムは最強
バタリアンとコマンドー 個人的には、コンボイと溶解人間。
それか、死霊のはらわたとゾンゲリア。 F91を失敗作ってことにしたいやつしつけーな
こんな長い間語り継がれて最新ゲームにもクロボン参戦してますし負けだろお前の 俺にはF91にそんなアンチがいた事すら驚きだ
シリーズ全体で見てそこまで注目されたりするポジションでも無いだろ
目の敵にされるほどの変わった部分やクセも無いし 富野のガンダムならおそらく最下位の評価の作品じゃないの?
ターンエーと比べて、あっちは 1stの次くらい良いって意見の人も多いし。 富野監督の関わったガンダ厶
ガンダム
ガンダム劇場版3部作
Zガンダム
ZZガンダム
逆襲のシャア
F91
Vガンダム
ターンエーガンダム
地球光・月光蝶
Zガンダム新劇場版
リングオブガンダム
Gのレコンギスタ
Gのレコンギスタ劇場版5部作 >>236
作品のデキの良し悪しを語るなら、誰が採点しても再現性のある数値化をして比較すべきではないか?
それができない限りは個人の感想でしかない >>237
そんなかだと新訳Zか最下位かな、ワイ的にはだが
だらだらとサラ役池脇千鶴のクソ演技見せられて、ひたすら苦痛やった
いつもの富野ならこんな配役しないよね >>236
最下位は劇場版Zに決まってるだろ
何だよ精神崩壊しないカミーユって
ゲームのサウンドノベルの選択肢A、Bじゃないんだから
あえてやるなら、逆シャアのクェス生還みたいな短編のイボルブみたいので十分
あと、富野は飛田に「ゲームみたいな(恐らくスパロボとか)演技したら普通に役降ろすぞ」
的な事言ったらしいけど、上記の精神克服のシーンのセリフ回しなんて、ワザとらしさ抜群の大根気味の演技だったし
(ふぅ〜、動いた!)ってとことか
熱演しないと降ろすとか言っといて、これでOKする富野もようわからん
あとスパロボや他のゲームのカミーユの演技も、別に普通に上手いと思うしな サラを犠牲にしてフォウの配役を島津にしようとしてたのに見事失敗したので
サラの演出全くやる気がなかったよね、フォウが炎上したのは単独ではない 新訳Zでカミーユが精神崩壊しなかったのは、富野自身があの終わり方を後悔していたからだろうな。
当時、あのバッドエンドは衝撃でもなんでもなく「またか」という反応でネタギレと徹底批判されたからね。
前年のクワサンで味をしめたか、これしか脳が無いなとか。
だから富野は変えたかったんだろうが、新訳では改編がうまくいかなかった感じか。 ZZに続く展開じゃないからだろ
カミーユいたらジュドーが活躍しにくい
明るい展開も無理 >>236
そもそも∀なんて見てる奴が少ないし
評価してるのは生粋の富野信者なガノタくらいだよ
少しくらいは現実を見ろよ
そんなことだからF91最下位とかいっちゃうんだよ
1st CCA Z それ以外 精々こんなもんだよ
富野のガンダム評価なんて Zはホント駄作だよな。
モチーフはイデオンダンバインの焼き直し継ぎはぎ。力量不足で最後収集つかなくなってた。
なにより途中ジェリドは忘れ去られて。
戦闘シーンもエルガイムのSE使ってるからしょぼいし、北斗の拳みたいにオーラが燃えてるパクリ描写。
最後はダンバインでやった私怨で力を使うとハイパー化して自滅するってのをカミーユにやらせて自滅っていうセルフパクリ。
長く展開してるから売上はあるが、内容はF91がまだマシ。 Zはラストの隕石落としがかなり先延ばしになったしな あと 1stのリアル風路線がZでは70年代スーパーロボットアニメに先祖帰りしてたのもいただけない。
フォンブラウンにファと立ち寄ったら偶然ジェリドとマウワーがいるw
キリマンジャロ基地にカミーユが潜入したら偶然ジェリドがいるw
湖畔にてで、なんと同じコロニーの湖にボートにハマーンさまとミネバさまがおられる。なんと宇宙は狭いのかw
70年代のガッチャマンとかダイモスじゃないんだからさw >>247
それ言い出すとアムロがグレた先で偶然ラルに遭遇したり
そのラルがアルテイシア知ってるのもあり得ん確率だろ
偶然車トラブってシャアやララァに遭遇するのだって >>248
その通り。だから 1stはリアル「風」だっま。あくまでも。
ただそれはアニメでは当時新しかったからウケた。
それがイデオン、ザブングルときてダンバインでワンパターンがバレて、富野はリアルではなかったとみんな気づいた。
ダンバインからファンに批判され、エルガイムでも評価が下がったままZにとりくみ、富野も自信喪失で
ファンも富野は死に体として観る中でボロでまくりがZだった。
そんでスポンサーに負けてZを中途半端に終わらせてしまった。
1stはリアル風で、あれでも当時は新しく、そこからZはアップデートできなかったんだよ。 Zガンダム(TV&劇場版)のクソっぷりを知らん奴がF91を貶してる
奇跡的にコンパクトに話がまとまってるガンダムなのに 何度も言うように、作品の優劣を語るなら、再現性のある数値化をした上で採点した上で客観的に語られるべきだろう
そうでなければ個々人の好みの問題に過ぎない >>249
そういう意味でも言えばシリーズの始祖であり、ロボットアニメというジャンルにそういう要素を初めて導入した初代というのはシリーズの他作品と比較して抜きん出ているんだなあ 劇場版ZUでどーでもいいハーフムーンラブをメインでやったりサラが捕まり脱出を二回やったり
異常なまでのサラ推し展開だったのにZVで声優変わったうえでほぼ空気になってたのは笑えるな >>252
それってあなたの感想ですよね
○○はゴミ
こんなの小学生でも言えますよ
内容皆無ですしw >>251
Zは魅了する場面もあったが基本クソだったな
新作カットはどれも良かったのに >>256
それな
作品の優劣を語るなら
客観的なデータに基づく数値化をして
誰が比較しても同じ結果になるようにしなければなら無い まぁ映像作品の内容の良し悪しについてはアニメと漫画、ラノベしか知らない奴は判別つかんだろ。
Vガン観て「戦争の狂気」とか本気で感じるような感性貧困ばっかだからな。 Vガンスレに帰ってください
数ヶ月前に同じこと言ってた人だろ ちゃんとした文学や芸術映画に触れないとな。
これ、富野自身が言ってることなんだけどな。
河森はアニメ作家ならアニメは観てはいけませんとアドバイスされ、1年間アニメ断ちしてからアニメを
見直したらどれもこれもツマラなくて驚いたと。 >>260
そうやって他人をバカにする前に
客観的かつ再現性のある採点が可能なら、
そういうアニメや漫画、ラノベしか知らないような人にもその基準や手段が説明できなければならないわな
「そういう奴等には無理」というのならお前さんも“そういう奴等”とかわらんよ >>263
幼児が罪と罰を理解できるか?
法理論わかるか?
微積かわるか?
だからそういう奴らは程度が低いから理解できんというのは至極当然。 普通は、絵本や道徳、足し算掛け算から順を追って本人が学んでいかんとわからんだろ?
お前らはそういうレベルだからヴィスコンティやゴダールなんてわかるわけないから。 アニメの絵に声優のアテレコで狂気感じるとは、安っぽい感性だことw ストーリーを目で追ってるだけで自分のしょぼい脳内で補完してるから、あんなしょぼいものでも感動できて安上がりで羨ましいね! >>264
言ってるだろ?優劣を競うなら客観的な数値化をして再現性のある採点を行う必要があるってさ
本当に優秀な奴はバカにでも理解できるようにも説明できるものだよ
そんな事もできないクセに他人をバカにするなんて噴飯ものだわなw
少なくともそういう他人を説得する努力を放棄している時点で同意は得られないよ >>269
え?
上に書いたとおりだよ。
一定レベルの知性感性が無かったらわかるわけないんだから。
赤ちゃんに話しかけたり文字を書いても赤ちゃんわかんないだろ?
アニメや漫画、ラノベしか知らないっての図星みたいねw >>270
感情論じゃなくて、お前さんを一方的に馬鹿にしてるだけだぞw
ホント知能低いよなw
さすが富野作品に狂気を感じるような変わった人だなw >>269
>バカにでも理解できるようにも説明できるものだよ
バカ未満だから仕方ないじゃんw >>266
で、具体的に富野のどの作品の誰のどういうとのろに一流の狂気を感じるのかあげてみて? >>272
俺は富野作品に狂気が…なんて話はしてないぞ?
そんな分別もつかないくらい感情的にになっているのかw >>276
ああ、ごめん。
富野に狂気を感じるという感性貧困くんではなく、バカ未満の方だったかw
ごめんよ。バカ未満くん。 >>274
見た事ない奴に1から説明するのはめんどくさいな なんか小さい頃からアニメを観てきた周囲にくだらないものやめたら?と言われて必死に自己防衛してきたような人っぽいねw >>278
自分は普通に リアルタイムでザンボットからVまでは観てるぞ。
ただアニメは漫画と同じように娯楽という位置づけ。 >>271
その前のレスにも書いたけど、知性感性の低い人達に理解できるように説明できてこそ知性と言えるのだよ
アウトプットせずに君の中で分かっていても何の意味もないw
自分だけ分かった気になっている状態というのは君が馬鹿にする人等と大差無いわけよ >>277
誰と勘違いしてるか知らんが落ち着けよw >>281
たとえばさ、猿に人間の言語がわかるかい?w >>282
いや、落ち着いで君をバカにしてるよw
まだ気が付かないのかい?w
小さい頃からアニメをバカにされて自己弁護してきたくさいなぁ君w >>283
少なくともこのスレに書き込める時点で人の原語は理解してるに決まってるだろ
極端で特殊な事例を持ち出すのはそれこそ頭が悪いヤツのやることだぞ?w >>278
ほい挙げてみた?
普通にザンボットも万丈も見てたし1stもイデオンもザブングルも映画観に行ったしZも新訳まで観てるぞ。
Vも2回観たし再放送DVDに落としてるぞ。 >>285
頭が悪いのは君じゃん。
人間の知性感性のレベルで理解できるできないってのは存在するんだよ。 リアルタイムでザンボットから見てるあたりから察するに良い歳なのに
朝っぱらからくだらん討論ふっかけてるあたり精神性は成長してないみたいね >>287
小4だったが、あんな可愛らしい絵柄で、声優のアテレコ、実写映画なら「大根演技」だろ。
あんた、あんなのストーリーを目を追ってるだけじゃん。
それなら小一の時にみた白土三平の漫画の人肉食いのが衝撃を受けたね。 >>284
ほらwそういう過剰な反応がその証拠なんだよ >>291みたいなのが必死になって食いついてからねw
漫画とアニメしかしらないくせにさw 「人間爆弾」的な題材で何かを表現するのになぜアニメである必要がある?
なぜロボットものである必要がある?
そこが幼稚と言われるんだよ。 >>288
一方でそのレベルの低い人達にも分かりやすく理解させる事がいることも事実なんだよなあ
その現実を無視して無理だと決めつけている事も君自身のレベルの低さの証明でもあるのだよ 娯楽か狂気かの2択で間は無いの?
そういうのを1bit脳と言う >>293
でも君、今のところ反論できてないじゃん?w >>295
お猿さんにパゾリーニやシェーンベルグなんてわからないでしょ?w >>296
狂気はおたくが述べたはなし。
文学や映画にはいろんな題材のものがあるよ。
ただし富野アニメは娯楽だけ。
まぁその後の文学や映画に自身が触れるきっかけの一つにはなった。しかし高尚さは無い。
あ、そうそう。
人間爆弾の頃みたカッコーの巣の上ではこどもながら恐ろしくなったなぁ。 >>300
>ただし富野アニメは娯楽だけ。
はい、お話にならない
これが1bit脳
>>268
>ストーリーを目で追ってるだけで自分のしょぼい脳内で補完してるから
ストーリーを目で追ってだけなのはお前で
普通の人は行間を読める
そもそもストーリーを目で追ってるだけと補完してるは矛盾してるぞ >>301
ストーリーを目で追って、その作品の映像表現を無視し、あるいはわからずき自分の脳内で決めつける。
だから課題評価してる。
そういこと。 あんな稚拙な映像表現のザンボットの人間爆弾なのに、すげーひでー、こんなのやるなんて
と課題評価してるのが君。 >>303
映像が稚拙かどうかなんてストーリーに関係ないね >>304
映像作品だから映像表現が一番大事だろ?
どう秀逸に描けるかなんだよ。
ゴダールは映画界のストラビンスキーといわれたのはそこ。
映像作家はみんな自分の映像語彙を持っている。
タルコフスキーもフェリーニも。
あと宮崎もね。 人が死ぬという話も映像表現で天と地ほど変わる。
ザンボットは人が死んだという話だけで、観ていて恐怖も悲しさもいたましさもそこには感じられないだろ? ちなみに文学もストーリーよりも肝心なのは文章表現だが、残念ながら外国文学は翻訳が重要になる。
ハムレットの例の名文も英文学界でどう訳すかで論争があった。
罪と罰も訳のせいで、明治期は「探偵小説」扱いだった。
雪国も英訳者の仕事がよかったからだと言われている。 映像は良いがストーリーが残念な映画とかあるじゃん
例えばさよならジュピター ザンボットの人間爆弾は、あの絵、シナリオ、声優のアテレコによる大根役者ぶりでなんともお粗末極まりない。
映像表現の稚拙なことによる子供騙し。
そして富野は実写映画監督志望だったから映像表現がいかに大事かを述べてるぞ。
富野のムック本で踊る大捜査線の監督に映画の出だしの映像表現をダメだししてる。
キネ旬でも映画の映像理論の本を出版してるくらいだ。 映像が綺麗なのと映像表現が秀逸なのは別ね。
まぁいいやもう。
台風が来るから庭の盆栽を移動しなきゃならんのでw >>305
ID変えるのやめてくれる?
せっかくNGにしたのに >>298
共通の言語を使用して会話している以上、その例えは見当違いかなw
先程も言ったとおり、特殊な事例を持ち出してそれを根拠とするのは君自身が頭が悪いという事になってしまう 「私なんてデビュー曲がガンダムですよぉ〜」
↓
再ブームで稼げると思ったらすり寄り
おまんら良く許したな 何年か前でもゼットガンダム言うてたけどそんなモンやろ 謙遜の可能性は?
誰でも知ってるけど子供向けの玩具売るアニメなのは確かだし
山瀬まみがドラグナー歌ってましたとか一般人には分からないだろ 昨日の内容なんて知らなくて良くね?仕事きっちりしてればいいよ 沖田浩之の「ちょっとあれ見なー エースがとーおーるー」はみんな知っているのにね 種とかオーオーからのガノタ世代はそんなの知らんだろw
そんなの1st世代だぞ。 DA PUMPの「ドラゴンスクリーマー!ドラゴンフィーバー!ノークエスチョーン!」なら知ってる世代のはず きまオレのパイロットアニメのCVは、ひかる=翼で、勇作=岬君。
で、鮎川はフオウ。これ豆な。 >>327
いきなり自己紹介どうしたwwwwwww >>318
当時のアニメなんて今ほど評価されていなかったし
ガンダムもCCA終了時と∀終了時に終わった感あったのに
ここまでになるとは誰も思って無かっただろ
それだけ時代が変わったってこと
そもそも森口のすり寄りなんかよりも
30年間放置していたF90関連のAtoZみたいなことやってる方が
個人的にはムカつくわ
散々放置しておいて今更墓から掘り起こして
糞みたいな後付け駄作ねじ込むんじゃねえ
1年戦争の外伝後付けでの銭ゲバ企画に限界が来たから
他のところに手を付けだしただけだろ >>237
自分の中ではこうなってる。
逆襲のシャア (圧倒的名作)
∀ガンダム
ガンダム
---------------- 普通ライン、観られるけど何度も観たいとは思わない
Vガンダム
ZZガンダム
Gのレコンギスタ
---------------- 駄作ライン、二度と目にしたくない
Zガンダム
・
・
F91 (駄作の中で更に三段くらい下がった圧倒的駄作) 富野監督は映画一本分にまとめて面白いもの作る技量がないな
Gセイバーよりも面白いガンダムの映画がないし なんかやたらGセイバー推してくる奴がいるなw
アレキャストのの加藤晴彦が下手くそやなーて印象しかなかったがw >>331
F91怨恨君は、相変わらずなんで駄作か説明できないんだよなぁ
毎回「圧倒的駄作」を連呼するだけで
他の多くの人はまだ客観的に説明出来てるぞ?
アンチスレでは私怨まじりのヤツが1番醜いんだよ >>331
Zに対する怨嗟さえ見られなければ
割と一般的な意見にも思うんだけどな・・・
Zの不当な評価だけで全部を台無しにしてる 飛び抜けて駄作って程ではないよな、早々にサンライズが見捨てた事もあって空気なだけ マジレスするようなスレではないけど
そもそもF91を明確に失敗って言ってるのは富野だな
商業的にではなく演出とかでとっちらかってると言ってただけだけどね
F91が続編に繋がらなかった事に関してはVガンの少し後のインタビューで
手応え自体は感じてたから完全新作要求された事に対して
ずっとおかしいなと思ったけどサンライズの身売りのせいだと
後からわかって病気が悪化した、と語ってるよ
逆にバンダイ側の認識はというと
近年のグレメカのインタビューで
SDが100万とか売ってたからリアル路線が評価されなかったけど
それでもF91は40万体と今なら気が遠くなるようなヒット
外伝のF90でも20万体売れてて
1/60のF91は予想外に売れたから企画されたともあるので
会社の求めるノルマには達してたんじゃないかな 主役が40万体ってZZや逆シャアから半減以下だからな
そりゃ当時は冷たくもされるさ 逆シャアはともかくZZってそんなに売れてたか?
それこそZZなんてSDが出てこなきゃ底辺近くに落ちてた時期だろ ZZは子供としては魅力的な面白いプラモだったな
手頃な値段のは変形しなかったけど >>334
00は富野じゃないだろ
それに逆シャアと単独で見れる映画じゃなくてテレビシリーズありきでの続編
同じメインキャラ続投の映画って時点で視聴済みの前提知識を強いてくるし
何より糞駄作だし >>341
富野は、自分の作品をすぐ卑下して照れ隠しをするめんどくさい逆張りおじさんだからなぁ 富野がそう言ったら失敗作に決まるんだったら富野のほぼ全作品失敗じゃん >>349
ザンボット、ダイターンは何か言ってたっけ? >>342
あくもで40万は初版で捌いた数だけどな
他の記録と比べるなら時期合わせなきゃ意味ないぞ
最後に数字が出た二十年くらい前の記事のトータルだと
1/100 F91(62万個)は1/144 νガンダム(43万個)より売れてるしな プラモは売れたほうと言うのは確かなんだろうな
少なくとも0083よりはずっとマシだったんじゃないかな
MSVも含めて当時のキッズもそれなりに買ってたんだろうな
その時期に全盛期だったSDに比べたら屁みたいなもんだったとしても >>326
1980年のがんばれ元気は、元気のお父さんがスレッガー、お母さんはキシリア、おじいちゃんはデギン。
ライバルの火山はアムロ、関はガルマ、三島はシャア、石田はララア。
ちなみに主人公の元気と芦川先生はちょうど10年後にキテレツとコロスケに成るなり。
これマメな >>349
本当は実写やりたいけど出来ないからアニメやってるって感じらしいから、
常に「アニメなんて」って自虐心があるんだろうな
その中でもターンAはかなりお気に入りみたいだなぁ >>354
富野はそうなんだよね。 んで、けっこう高畑宮崎以外のアニメ作家を下に見てるような
発言が端々にある。
自分は大学で映画芸術の教育を受けてるから絵が上手いだけのアニメーターあがりの演出とは
違うのだよと言わんばかり。
で、富野に実写映画撮らせてみたとしても富野の嗜好をみるとやっぱり舞台の下地はSFに
なるだろうから、日本でそんなの撮ってもちゃんとしたできにはならないだろう。
本人にもそれはわかっていて、だからアニメしかないと思ってるんだろうね。
にしても、富野のMSのラフデザインとかは、やっぱ才能あるなぁと思う。 富野は忍者物とか好きなんじゃない?
デザインコンセプトが忍者のドムに時代劇から引用した技させてみたり
設定担当に分身の術やらせたいってわがままでF91の設定作らせたり
キングゲイナーでも忍者ネタはしっかり挟んでたしな 好きどころか「正体を見る」なんて忍者短編アニメ作ってるw < ハゲ監督 >>358
いやクソ雑誌の戯言やん
タイトルからして信者を釣りにかかってるの見え見えすぎて…
週刊プレイボーイあたりならまだしも >>359
まあ、0080,0083を言うまでもない駄作って書いてるあたりで…… 駄作にトワイライトアクシズ ユニコーン ナラティブ Z V X AGE 種死が入ってない時点で
お察しだろ
ある程度知名度があってバンナムが力を入れていない叩けそうなところだけ
叩きますってのが丸見え >>358
きょうびこんな煽り記事書くアホまだいるんだな
かつてのスパロボの攻略本じゃあるまいにw まぁ富野作品でみたら売上的に当時は1位は1stで 2位はイデオンだったろうが、2000年代に入って過去のガンダム作品で商売展開することになったから
イデオンザブングルダンバインエルガイムは埋もれたわな。
富野もそんなこと言ってダンバインが埋もれた何苦言を呈してたな。
富野が唯一自分のやりたいことを企画から行った作品らしい。やむなく小説で世界観を描く方にこもった。 ダンバインもエルガイムもロボのデザインは最高なんだよな >>363
1stのテレビ放送は打ち切りだったって知ってる? 1stは後半になるにつれて売れていってたが、クローバーとしては次を売り出さなきゃいけなくて
スケジュール変更なしで短縮したまま終わったんだったか 途中で打ち切り決めたのに(ここで3クールに)
クリスマス商戦でGアーマーが売れたから延長打診したけど
今更もうおせえと言うことで+4話の全43話になった ダグラムは中学生の頃だったが本当に面白かったなぁ。ボトムズも。
自分の世代でいえばやっぱZガンダム以後はワンパターンで萎えたし
ロボットアニメじたいが尻すぼみになってアニメマニアしか観なくなっていった。
ガンダムはそういうファンを囲い込んで成り立っていたよね。
一般人はもうファミコンにとられてしまったからなぁ。 ダグラムはひたすら会議してたりする回もあって
ロボアニメの分際でバトルがない回もw
当時はまだ小学生やったからつまんなかった ダグラムの最終回は大人になって見直したら噴いた。
主人公は結局は思春期の熱病のような思い込みの正義の実現に陶酔して行動していたのが露見したw
穏健な独立なんて受け入れられない、徹底的に連邦軍や政府要人を血祭りにあげてこその独立だと、
ほとんどスタッフの全共闘の投影だったw
アニメのベルばらも原作と関係なくその他の連中をやたらクローズアップして描いていたが >>336
ZZ は 6 話くらいで一度挫折したんだけど、その後一念発起して観てみたら「言う程悪くはないか」的な感想になった。
そして自分的には不評な前部分の 2/3 を評価していて、後部分の 1/3 はどうでも良いかなってなってる。
というのは前部分でやろうとしていたのがガンダム界では珍しい進行だからなのだけども。
ウケるかウケないかは別として富野氏がやりたかった事は何となく分かるかなって。
前部分はある意味 G ガンダムに近いものがあるというか、前半の進行については唯一無二の存在と言っても良いと思う。
後部分については「よくあるガンダムじゃん」って感じで Z と似たような評価。 ZZはエルガイム的だと思うけどなぁ。
最初はギャグっぽいが後半はどうしてもシリアス展開は回避できないからな。
Zのノリで最初からZZもやれば統一感があってよかったと思うけど。
そこいくとF91は普通に作ったようで、TVで時間かけて作れば少なくとも内容評価では
他の作品同様に評価されたかもしんないね。 映画の前半部分は最高に面白いんだよな
これがTVで丁寧に作られていればなー ZZの前半のノリはZの陰惨な終わり方の反動というのもあるんだろうけどね
ギャグが震えるくらい寒かったけどZの暗い話を続けるのもきつかったかもね ガンダムが売れない時代だった、と1スレ目から言われてるのにユニキチブタエモンが中傷したいが為だけに立ててるスレで何を Zは期待した程でなかったからね。
金曜発売のザテレビジョンで翌日放映分の特集を見開きで掲載していたのが、秋には 1ページになったのが物語ってた。
おニャン子、タッチ、元気が出るTV、ファミコンの時代だかんね。
アレは続編は明るいのりでテコ入れしたら売れると本気で思ってたTV朝日の要請でしょ?
あそこは翌年に新日本プロレスでも同じことやってバラエティとプロレスの融合とかで顰蹙買ったかんね。
生放送で山田邦子が馳浩にキレられたという放送事故やった局だ。 >>378
Zはビデオが普及していない時代にTVだけで理解するのは無理あったからな
見逃すとなにがなんだか分からない
冒頭に説明もないし
ガンダムみたいな西遊記にして欲しかった 俺はボンボンの特集で時代背景とか予習してたのにイマイチよくわかんかったからな
ガンダムから続いて見たとして予備知識なければどの勢力がどういう背景でなぜ対立してるか
とかまるでわけわからんだろうな 公開前に富野の書いた小説版があったじゃないですか、ヤダー >>380
富野は他のアニメ作家と俺は違うっていうプライドがあるから意地でも舞台演劇っぽい
会話劇の演出をするからなぁ。
ただ舞台や演劇だとパンフレットに背景や固有名詞の解説があるが、富野アニメはそれが
ないからアニメ誌とかで補完しないとビデオで観直さないとわかりにくい。
見直したら8話?にアクシズの核パルスエンジンが点火されたという写真があって、ネオジオンが
地球圏に来るのがもう描かれていて、あんなの当時観てもわからない。
かというと、にたまにセリフで他キャラの人物像やメカ等を説明することもあって、
そこだけやたら説明的で違和感があったりする(富野以外の脚本の時に多いかも) Zがわかりにくいことの原因のひとつとして、キャラクターのキメ顔的作画が演出意図とズレているために、その人物の意図が不明瞭なとこともあるだろうな
表情のバリエーションが少ない上に、キャラクターの心情が明確でないまま作画している印象
リアルでも眉間にしわ寄せて「お前のかーちゃんでべそ」とかいったら高確率で冗談だと思ってもらえず喧嘩になるようなもん >>384
あー、それわかるわ。
だからカミーユやカツがキレるシーンなんかはキレさせる人物の言動を
カミーユやカツが受け止めているシーンで顔の表情にムッとしている反応が無いから、
そこでキレても観ている方は( ゚д゚)ポカーンとしてしまう。
まぁカツは顔があっさりしているから表情の作画が難しいのかもしれんし、カミーユは
基本怒り顔だからw こっちに訂正。
カミーユやカツが受け止めているシーンで顔の表情に、だんだんムッとしていく反応の表情が薄いから、
そこでキレても観ている方は( ゚д゚)ポカーンとしてしまう。 アニメーターはそれがカッコいい表情だと思って描いていたのかもしれないけど、ザブングル後半以降、ダンバインやエルガイムなどのキャラクターがよくやる、顔の片側をしかめて相手の視線の外から上目遣いに睨みつける表情って、普通は最上級の嫌悪感とか敵意の表れなんだよな
正直富野由悠季がこれにリテイクを出さなかった理由がわからん
湖川友謙のデッサン力やレイアウト感覚は超時代型のセンスで掛け値無しにスゲェと思うんだけど、その影響下にあったアニメーターは、画と演出の一体感にバランスを欠いていたと言わざるを得ない
それとも本当に「カミーユは基本怒り顔」ってコンセプトがあったのだろうか 考えてみたら折角の美形が台無しだよな < 切れたナイフとか陰鬱ムード Ζガンダムは色使いからして暗い
カミーユが怒り顔なのも当然だ
でΖΖで色が明るくなると にしてもF91つまらんなこれ
ガンダム最駄作まであるんじゃねーか? トワイライトアクシズ ナラティブ 劇場版∀
詰まらん3銃士 劇場版ターンエーで評価できるのは
地球光ラストの新作部分ぐらいだけやったなー
あそこだけは掛け値なく格好いい 映画版ターンエーは予備知識なしで楽しめる?Gレコは無理やったは 基本的には2勢力だから問題ないと思うけど
地球光と月光蝶の間が話飛ぶからなー
話の飛び方がイデオン劇場版に近い >>394
Gレコが無理なら無理
ザブングルグラフティレベルの開き直りした方がまだマシと言うもの 富野監督には新しい映画監督をやってもらいたい!
↓
そんなことを言って最低でも3部作は必要なんだろ!
↓
そうでもあるがぁ!!(駄作決定) そもそも最初から映画1本のみで完結する単品作る機会が与えられないのが問題
TVシリーズありきの映画しかやらせないサンライズが悪い 富野ガンダムに限らずガンダム映画は基本TVシリーズの付属物でしかないから
既存のガンダム観てる必要がまったくない全然ガンダム知らない人向けの完全単品映画て
そもそもガンダムである必要ない
つまりGセイバーはガンダムじゃない ワイもトランザム見た時に思ったのはV-MAXやったなー
専用BGMもあったし Vマックスはアントニオ猪木の終盤の怒りの逆修の影響だろう。 試合中に失神した恥ずかしさからマジギレしたスタンハンセンじゃないの 猪木の鉄拳制裁、ナックルアローが出ると相手はたちまち無力になり猪木の卍固めでギブアップ! >>405
ついでにいえばスカウターも2部でエイジのつけてたやつにそっくりだな ドラゴンボールとレイズナーは使ってる効果音もかなり共通してるよな 2部はそもそも北斗の拳をパクり過ぎて、影響とかのレベルじゃ片づけられない >>390
最駄作ポジションには福井世紀が固定してるから大丈夫だ心配するなwww スカウター的なモノクルはダグラムの時点であったりする >>412
あれってスタッフが被ってたんじゃなかったっけ? >>415
被っているスタッフが武論尊だったとしてもダメだろwあれ 最近のロボアニメは死鬼隊やグンジェム隊みたいな、愉快な外道連中がいないから困る >>420
ああいうの良いよねw
機体もカスタム機だし
リアリティだけにこだわると、そこらへんおざなりになるしなー F91怨恨君は、公開当時に凄くイヤな思い出があってその時期と重なるから憎んでると予想 当時の客が観なかったから
後制作プロデューサーがスケジュール読み違えたから作画が途中で息切れしたから
それで富野監督がキレて初号の時にそのプロデューサーのアタマスリッパで叩いたから ユニキチブタエモンはバンナムに賠償金払う準備しておけ >>420
TV版があったら出てきそうだわ
鉄仮面直属で、汚れ仕事こなす部隊
ザビーネからは「貴族の外道ども」と忌み嫌われる >>431
どちらかと言うとジレの配下っぽくなるかなー
まああいつも鉄仮面直属やし ついでにジレの青ギロス出せば販促になるしな
...で、声は誰が演じるので? そういやクロスボーンバンガード系と(デナン系とかベルガ系)
ザンスカール系のMS(ゾロとか)って、どっちが人気あるんやろ?
あんまりプラモも出てないから話題にすらならない…
ザクはでっち上げてでもバリ増やしてんのに 悪党の代表格の楠木正成が橘氏(臣籍降下四天王の一角)を称してたりするし
デスガンズこそが本当の貴族の末裔だったりしたら皮肉もいいところだな Wガンダム外伝のGユニットに貴族ぽいチームなんかいたなぁ 星屑の三騎士の痛々しさはナチュラルに醸し出されている
だから間違いなく貴族の坊っちゃんチーム クロスボーンバンガードの作ろうとした社会というか
メカだけは未来の超技術なのに人間の文化はむしろ
理想化された中世に逆行させようみたいな考えは
ガイアギアでもあった記憶があるな
実は∀も素朴な形で実現されているのかな?
富野の貴族趣味ってどの辺りから始まったんだろ
ダンバインの時は格好の世界観の割にそこまで
貴族とは云々みたいな追究なかった記憶があるからその間の期間?
エルガイムの派生作の永野のFSSとかは
クロスボーンバンガード理想の先にある
世界なのかなとちょっと思ったが 叩き上げのジャンク屋のおっさんの成金貴族趣味って
ものすごく皮肉がきいてるじゃないの >>442
貴族趣味というよりは世界名作劇場趣味かもな また1行レス怨恨君きた〜
全く〇〇ない、のボキャブラリーの無さが口癖 >>443
ブッホが貴族の家名を買ったのは
ジオンが公国を名乗ったのと同じ0068なんだが
少なくともジオンの悪趣味な建物よりはよっぽどマシだわ フロンティアサイドの中世の街並みは宇宙世紀の人々に人気だから
貴族趣味とか名作劇場とか言うてるアホはレッテル貼り大好きな馬鹿なんだよね 実際ジオンも地球の遠くの棄民が勝手に公王制とかいうずっと昔に消えた国家体勢名乗って自分達は優良種だとか言い出すんだからクロボンと大して変わらんよな >>450
公王制度はガンダムオリジナルでね?
そもそも公王ってのが史実には無いし 歴史用語:konungr(クニャージ)の日本語訳。
例
キエフ大公☞キエフ公王
モスクワ大公☞モスクワ公王
などと呼び変えるため >>394
絶対に無理だよ。
∀には無駄で切り捨てが可能な回というのがほとんどないから、ダイジェストを作ろうって事に無理がある。
テレビ版視聴済みの上で映画版を観ても、あまりにもダイジェストすぎて話が理解できない位。
自分からすれば∀の映画に比べたら Z の映画の方がマシに思える。
テレビ版同士で比べるなら∀の方が圧倒的に上だと思うけどね。 新Zの問題点は尺が足りないってことじゃないから
香港までは面白いのに中盤の中だるみするTV版の頃からあった欠点が解消されてない >>456
まだZは作品にはなってるから
作品として体裁保ってないF91よりはマシではあるとは思う
作画のパッチワークぶりはどっちも大差ないしな F91の場合は作画パッチワークっていうか
単純に後半の作画が酷いだけだが >>453
それ、いつの話よ
1stガンダム放映とどっちが先 >>460
Gセイバーはそりゃ実写だから作画崩れはないだろうさ
でもあのチャチなCGはどうなん? 王権の正当性のために利用されるシステム上肩書きと、歴史上の流れを演出するための単語とじゃ、ちと意味が違うかも >>461
ロシア帝国時代(1917年に滅んだ)やぞ、歴史知らんのか >>458
ZはTV版があって
劇場版も3部作であの酷さなんだけど
作画のパッチワークはZにはあるけれど
F91はパッチワークじゃなくてクオリティのバラツキが酷いだけだろ
後半になるほど酷くなる
F91はTV版を無理矢理劇場版に変えたから場面の飛び方が酷い、ダイジェストで詰め込みすぎなだけで
作品としてはまとまってるわ F91が作品として纏まってるとか
冗談でも言えないだろ
何もかも取っ散らかってる映画なのに >>462
00年のTV映画としては十分以上のクオリティだろ
05年邦画の鉄人28号のショボいCGを見てから言え
5年の差があってなお圧倒的にGセイバーが上だぞ そういやあれってテレビ映画やっけ
それにしてもやたらと持ち出すバカがおるな
F91を貶すためだけにw 作品自体がパッチワークだから
劇Zの方がまだマシだな TV版数十話を2時間に詰め込んだと考えたら、2~3部作にわけてあの体たらく編集の劇Zや劇ターンAよりマシ
上手く編集出来てたのは劇1stくらいだろ
てか普通に2時間単品モノと見ても、アンナマリー急すぎるな〜くらいしか引っ掛からないだろ 単純に映画として出来が悪い
Zの方は作画以外はまだ見れる 出来悪い連発してるのは通ぶってるただの逆張りおじさん
Amazonレビュー平均も☆4.6の高評価
youtubeで関連動画が挙がったら、日本・海外コメ共にほぼ賞賛コメ
否定派はマイノリティと自覚した方が良いよ >>467
作品として何一つ成立してさえいない福井世紀よりはだいぶマシだけどなwww 出来が悪いとか取っ散らかってるとか本気で言ってる連中は自分の理解力の無さを棚に上げてるだけだろ
キャラとMSが多過ぎて尺に比べて詰め込み過ぎて駆け足なだけで
普通に映画単体として完結してるからこそTVでの続編無くてもあまり困らない感じになった >>475
あれは説教おじさんが評価されるアニメだから
本気で気持ち悪いよな
そして説教おじさんの正当化のためにグローブ事件とか
プル12とかが捏造されたんだぜ Gセイバーみたいな真性のクズ作品を評価する奴が存在することにビックリ F91のファンはスターウォーズにそっくりな音楽のことは気にならないの? 1stからスターウォーズのバクり要素ありまくりだし >>478
ガンダムのなかでは相当マシなんだよなあ >>481
>>482
そんのこと思ってるの極一部だろ >>479
あれ制作側も意図的に遊んでるパロディだろ
それ言ったら0083もインペリアルマーチにちょっと似てる音楽あるしな 0083のBGMは
それより昔のチャールズ・ブロンソンが出てる
何かの映画みたら0083とそっくりで
パロディのレベルを超えてる
ニコニコで「0083 パクリ」で検索すると判りやすい動画がある 0083にそっくりな曲はチャック・ノリスの地獄のコマンドからじゃないのか?
あれはほとんど原曲流用ってレベルだ
それともそのほかにブロンソンの映画からもパクってるの? F91のBGMパクリは海外でもネタにされてたけど
0083のパクリはあまり言われてないんだよな
やっぱりパクリ元の知名度の違いか >>488
カーチェイスか銃撃戦のシーンで流れてたのを観た
TVの再放送で
確かにブロンソン主演の映画だった記憶があるけど、
もしかしたらその地獄のコマンドと混同してるのかも? 鉄仮面の時点でベイダーのオマージュなんだから、BGMも普通に考えてオマージュやで
パクリってのは「バレなきゃ良い」姿勢 ビームサーベルの時点でスターウォーズを意識して製作されていた作品だった事は有名だしなあ
今更だとしか >>492
ビームサーベルは元々富野監督の中で構想があったが
世に出たのはSWの方が先だったというのが昔から聞かれる話だったような
あと富野監督がアメリカのガンダムファンを訪問したインタビューがあって
「ビームサーベルはライトセイバーのパクリじゃないよ」と言った監督に対して
向こうのファンも「それは分かってる」みたいなやり取りの記憶がある 個人的にF91は確かに面白くない。
面白くないというのは、no goodということでbadではないということ。
badまではいかない。
だから声高にダメだというのはピンとこない。
純正の映画として評価しようとしたら、富野の映画はほとんどがTVの編集だからアラはいくらでもあるわけで・・・
で、何が面白くなかったかというと1991年のあの当時、アムロとシャアとジオンが出るのがガンダムと凝り固まっていたファンに、
アムロもシャアもジオンも出ないなら出ないなりに観ていて引き込むことができなかったということにつきる。
ただし以後の作品をずっと観てから観直すとそれなりに観れるという。 >>489
「竜とそばかすの姫」の音楽パクりが指摘されてたけど、業界人に言わせると「あれぐらいは普通のこと」らしいぞ
田中公平みたいにそっくりに聞こえるけど、楽譜で並べるとまったく似てないなんてこともあるようだし 0083の場合、制作元から怒られて
原曲製作者を表記する対応が取られたそうだし、
実際比較すると、とてもよくある事で済ませられるレベルじゃないことがわかる
全く別の曲のケースだが
ニュースでたまにパクリ疑惑で裁判になるものも見るし 和声、いわゆるコード進行で作る音楽って、コード進行のパターンは思いのほか少ないから同じコード進行の曲は世の中にごまんとあるから
曲同士が似るというのはある程度は仕方ないってのはあるだろうな。
ただ井上大輔の 1stでの仕事はあれはふつうにパクリだろうw
あの時代くらいまではあれくらいは普通だった。 音符の組み合わせは有限だから将来的には出尽くしてしまうらしい オマージュかなあ?、帝国の逆襲から2曲もパクって作品の質を落としてるのをオマージュとは言わない F91の曲パクリはよりにもよってネズミの所だから
バレるとちょっとヤバいんだろうな >>494
むしろアムロやシャアがいない事なんか評価されない理由ではないだろ
アムロやシャアが出るガンダムじゃない新しいガンダムを提示出来なかった事が
失敗作と呼ばれる理由なんじゃね >>502
そういうことをこれで述べたつもりだったが、わかりずかったようだね。すまん。
アムロもシャアもジオンも出ないなら出ないなりに観ていて引き込むことができなかったということにつきる。 女に暴行を加えるDV親父が敵役ではね
きっと仮面の中身は爬虫類顔だろと思わせるようなねちっこさ
こんなの主人公もどうやってカッコつければいいのかわからん >>502
F91は主人公もライバル()もラスボスもいまいちキャラの魅力ないしな
まあSDガンダムのキャラが魅力あったからガンダム全体では1st全盛期に次ぐ盛況だったが
リアルガンダムでは東方不敗が出るまで待たねばならなかった UCガンダムの劇場版の興行収入は、1stガンダム3部作の合計で大体54億くらい、
逆シャアで11億、F91が5億、0083が5000万、ターンAが5000万、Z3部作が合計で20億くらい
こう見ると新作ガンダムでF91の5億ってのは特段そんなに低くはない。むしろ頑張ってるくらい
ただでさえ当時ガンダム人気が斜陽で、SDガンダムのおかげでギリふんばってるような時代で
ターンAの5000万の10倍だぞ?Zの星の鼓動は愛も、5億以下だしな
ターンAは興行収入低くても駄作ではないよな。F91もそういうこと まぁターンAも劇場版は、はしょり感が過ぎるのはあったけど F91の主人公については禿も毎回口を開く度に失敗だったって語るからなぁ…
これ20年変わってないからガチもんの反省くさい >>505
gガンもめちゃくちゃ叩かれたよ。
視聴率も売り上げも多作品を貶せる程優れてる訳ではない。
敢えて言うならSD関連含めた展開はガンダムが子供向けでダサいって先入観も生んでる。一概にメリットだけでは無い。 >>508
ソースをくれ
毎回っていうのなら複数あるんよね
知っているのは女性スタッフに指摘されて
そういうのは早く言ってよみたいなのしか知らん >>509
そりゃF91どころかポケ戦ですら生粋のガチ勢からは
叩かれた時代だったからな
Gガンは宇宙世紀ガンダムにどっぷりつかっていない層にほどウケた 映画館で観たときのエンディング This story is the only beginning にはぞわぞわ来たけどねぇ 始まったばかりだからょー
俺たちの喧嘩道
はの英訳 >>522
クロスボーン・バンガードやコスモ貴族主義出てくるのに? クロボンは1期で終わってればなぁ
今もダラダラ続けて、アニメDBZのエピソード引き延ばしみたいな感覚を受ける クロボンに関しての感想は
「本当なら続編として成立してたんだろうな」だな
F91のストーリー上の進行具合は初代で言えば
サイド7でわちゃわちゃやってる段階で
ルナツーにも辿り着いてないレベルじゃないの?
初代TV版を最初の3話見せられたあと
続編としてZお出しされるようなもんだ
まあシャアとアムロが出てる事くらいはわかるけど…?ってなるだけ ガンダムは映像作品だけ見てそれで十分でなければ
外伝読まないと本編で何が起こってたか把握出来ないのは遺憾 >>529
逆じゃね?隙間の物語を延々とやっていくために、色んなモノを後付ける
作者が多数参加型のSF大河戦記物とかは大体そんな感じ。スター・ウォーズもそれで発展したし
クリエイター側からしたら、参加して介入できる喜びがある。ファンも世界観の広がりを楽しむ
でもほとんどは矛盾出ない様に空気読んで作るんだが、福井とかは・・・ 2時間前後の映画と単行本小説では後者の方が情報量が上
もちろん映像的なものは除くが >>372
「このダグラムは…このダグラムは僕の全部だ!!僕の体で!僕の牙で!僕の心で!一緒に泣いて!一緒に走って!一緒に歩いてきた!デロイアでの僕の全てなんだ!!」
「ダグラムをこのまま渡しちゃったら、この先一歩も進めない!僕はこの手でダグラムと別れるっ!!」 キネ旬のムック本に富野とF91の製作にかかわった奥山の対談読むに、富野はF91に否定的だった
けれどもその内容はTVワンクール分を映画で先に上映なんて映画をなめていた他抽象的な表現だけ
だったから実際はそんなにダメとは思ってなさげだけどな。
他の作品だと映像や作劇で具体的にここがダメとか述べてるけど。Vのラスト付近とかダンバインとかは。 禿のF91評はもう単純につまんねぇの一言で切り捨ててるだけだからな
評価にすら値しないって思ってる時そうなる
ZZみたいに ZZはエルガイムみたいになっちまったよね。
最初コメディっぽいのが終いにシリアスになっめしまった。 おちゃらけたアニメが中盤以降マジ展開になるのは結構好き 最初から両親出稼ぎから行方不明
未成年が危険なジャンク屋家業からMS強奪、少年兵にリクルート
美味い飯食えるとステーキを残してファに私達も普段はこんなご馳走食えないとカミングアウト
これ全部序盤 F91もVガンも、なぜか漫画版は主人公の性格が粗暴にw ガンダム漫画やSD好きだったから、コロコロよりもボンボン派だったわ >>372
そういえば全共闘世代の自己投影したジャリ向けマンガのパターン多すぎはサルまんでも指摘されてましたな >>534
禿本人は当時の手ごたえが悪くなかったから続編をやるつもりだった
買収騒動で新しいガンダムをやれと言われて病んでVガンダム制作
途中で若いスタッフにVガンダムは任せてF91に手を付けようとしたけれど
上手くいかなかったからVガンダムを最後までやるしか無かった
それでもなお、何かやりたかったからクロスボーンガンダムを長谷川と組んでやった F91はスポンサーがいい顔しなかったからな
続きを作るのは難しかった 富野が買収騒動を知ったのはVガンを作り終えたときだ
F91は客が入らなかったから当然失敗だよ、Vガン作っている最中に失敗したプロジェクトに手を付けられるはずがない
バンダイにVガンを降板させられそうになったくらいなのに、居残った富野が自分から抜けるわけがないだろ
若手任せ云々はVガンの次の作品は若手主体であることを薄々感づいていたから自分の影響を残すため意識してやってたこと >>542
因むと漫画版はバグによる虐殺シーンよりグロいとか
子供向けなりに首チョンパとか目の玉ポーンとかあるのかね グロすぎて伝説になった
暗黒神話はじけてザックという漫画もあった >>552
405通常の名無しさんの3倍2018/02/27(火) 13:58:17.70ID:MONzWIKm0>>406
富野の話によればF91の続編作れなかったのは人気や売上関係ないよ
上から完全新作じゃなきゃ困ると言われて
おかしいなと思っていたら身売り話かよ、で病気になった
このシリーズで、僕自身がこういう立ち居様になった結果というのは、作品論的なものではありませんでした。
もちろん、そこには僕自身の問題もありはしますが、経営論が優先した作品だったのです。
その証拠が、『Vガンダム』の製作が終わった瞬間に、サンライズという町場のプロダクションが、
バンダイという大手の会社にそっくり譲渡されていたのですから。
そもそも、「またガンダムをやってくれ。そうでなくちゃ困るんだ」と僕が言われて、
企画が始まった時には、すでにプロダクションの買収話が、前提としてあったようでした。
『Vガンダム』のオンエアの1年くらい前のことのようですが、町場のプロダクションの経営者たちは、
会社の経営を譲渡するためバンダイとの下話を始めており、その交渉の条件を満たしていく中で、
サンライズは『ガンダム』を作るしかなかった、ということだったのです 。
(略)
(F91の続編ではなく)全く新規にやってもらわなくちゃ困るんだよ、という言われ方をした時にも
「え?」とは思ったけれども、しょせん町場のプロダクションの経営者だったらそんなもんなのかな、
と思っている部分がありましたから、それ以上のことは考えていませんでした。
しかし、実際のところはそうではなくて、町場の人間というのは
自分たちが生き抜いていくためには、もっとしたたかだったということです。
僕はサンライズの中でずっと仕事をしていましたから、自分の立場からすると、まるで人身売買されたような気持ちになりました。
そのような事態が進行する2年の中で、作らされていたのが『Vガンダム』だったのです。
1クール目に僕が強引に仕切らなかったのが一番の原因だということは間違いないですよ。そういう意味でいう作品は、しょせん一人の人間の意志でしかできないものなんです。それを、スタッフ、特に脚本の人達が個々に持っている部分をひどく善意に取り上げようと思い過ぎたのが一番の裏目に出たのかなって。
実は当初の構想として、なるべくなら、僕は途中で抜けるつもりでいたんだよね。とくに1クールのころ。各担当シナリオライター、担当演出で転がしていけるようにしたかったんですよ。だけれども、初めの6本くらいで打ちのめされたモンで、続けちゃいました。
CCAほど売れると思ってたのかよと個人的には言いたいけどな
あの時代にさ ガンダムの栄光を別作品でもう一度と考えていたのにガンダムばかり依頼される
禿はZガンダムの段階から既に鬱になっていた ガンダムはもうSDガンダムに全振りして
富野監督には他の仕事させれば良かったのに
当時の富信ガンオタなお前らと来たら最低だった 富野本人はイデオンの映画作って実写映画の話があるかと期待したが全く無くて、もう
自分はアニメをずっとやっていくしかないのかと嘆いて病気になったと述べていたな Gセイバーに自分たちなら作れると思い込んでるひとたちが作っちゃったとねちねち言ってたのも
自分にやらせろと言う叫び 結局サンライズがガンダム以外に柱となる物がつくれなかった皺寄せがガンダムに来たって話では。ぶっちゃけロボ物の賞味期限が切れただけだと思うが。 ガンダム以外のコンテンツとして一時サンライズの柱になりかけたケロロ軍曹も、何やかんやでガンダムの援護射撃は受けていたもんなw F91はロボ物の賞味期限が尽きてた時期かつ
アムロもシャアも出てないかつ
内容が支離滅裂で客がついてこれなかったかつ
MSがカッコ悪かった
みたいに一概に何が悪かったとは言い難いくらい色んな要因で爆死したからな
禿だけの責任ではないんだよ 内容が支離滅裂?とMSがかっこ悪いはお前の感想だろw >>563
全てが平均以下の乗算で
40 点 x 40 点 x 40点 x 40 点 = 2.5 点
みたいなアニメ。 F91の続きのコスモ・バビロニア建国戦争が終わるまでをアニメ化してくれれば人に勧めやすいんだがな
F91は勢いで見ると楽しいんだけど初見だとわからん事が多すぎる
プロットをクロボンで使ったからもう無理とかそういうのいいんでなんとかして欲しい VガンでもF91でやる筈だったことやったつーてたし
やること残ってないんじゃない やること残ってないからという理由ではない
新しいガンダムを求められたから >>566
判りにくいって意見のほうを初めて聞いたわ >>561
ボトムスはマニアック過ぎるし
ワタルは新で新陳代謝失敗したし
勇者ももはや息してないし
サイバーフォーミュラもわりとすぐ死んだし
ギアスやタイバニももう勢いないし
全然ダメだな >>573
サイバーフォーミュラは長く続いたほうだぞ
11 ZERO SAGA SIN
毎回福田が終わらせるつもりで創ったのに延命させられたという点は
ガンダムと似たようなものだったが
>>572
場面切り替えとかキャラ数が多いところでわかりにくいならともかく
内容がわからんのはオツムが残念なんだと思う >>574
隠し設定も多いから、細かいニュアンスや隠された意味合いが判りにくいはあってもなぁ……
全体の筋はボーイミーツガールストーリーのよくあるパターンだし >>574
OVA含めてシリーズ全部でそれしかないって全然長くないだろ
そんな程度なら他にいくらでもあるわ 場面飛びすぎな点があるとしたら
F91初出撃の後いきなりシーブックが独断で
フロンティア4に潜入してる事くらいかな
そこ以外は別にまあ 俺の意見だとところどころ場所や展開がワープする映画なので混乱する奴はいて当然かなぁ >>561
サンライズ「境界戦機で確立するぞ!」
なお >>565
ロナ家の中核たるハウゼリーがすでに故人なので
ストーリーの中心人物たちが何を気にして動いているのかまったくわからない話になったのが
F91の失敗した原因 ファーストのサスロ・ザビみたいなとこか(こいつも暗殺されてた) >>583
1stだってジオン・ズム・ダイクンは故人なんだが >>583
ハウゼリーは劇中に言及ないだろ
富野小説が初出だろ
サスロ・ザビの設定同様に設定とキャラクター描写に深みを与える以上ではない >>563
バブル経済の末期でトレンディドラマ全盛、TVアニメはDB、まる子などの漫画原作が主流。
PCエンジンが人気のところにスーファミが発売。
そんな時期にオワコンのリアルロボットアニメをいきない劇場公開、内容もコスモバビロニア?
そりゃ世間には相手にされませんよ。 逆シャアの11億超えが僥倖なだけであって、
ターンAや0083でも5000万しかいかなかった以上、F91の5億は当時の地合いの悪さの中でも善戦したと見るべき 今のゲームでは信じられないかもだけど
SDヒーロー総決戦っていうファミコンゲーがあってだな
ウルトラマン 仮面ライダー 宇宙刑事 ガンダムが使用キャラなんだけれど
ウルトラマンタロウ 仮面ライダーRX ジバン νガンダム
のなかでνガンダムがぶっちぎりで弱いというね
そのくらいにはガンダムなんてガキにはどうでもよかった
Zガンダムもウルトラセブンに比べたらνガンダム同様に攻撃力が低いという悲しみ
背負ってた 最近聞いた意見は、忙しい人のためのF91みたいな感じで何が何だかわからない。 >>586
シャアとセイラはダイクンの忘れ形見だということは作中で何度も語られていて、2人の行動に説得力を与えているよ
ハウゼリーはそのくらい重要な人物なのに映像では一切描写がない、そのせいで特にナディアがまるでキチガイに見える たしかに恋愛脳の毒親にしか見えん
鉄仮面の方がマシに見える
それがバグで逆転するところをきちんと演出できてればなー マイツァーはカロッゾに人類粛清を命じるようなジジィ
ナディアは出会った当初カロッゾに惹かれたが、徐々に貴族主義に心酔していくにつれ嫌気がさす
ナディアはこんなファミリーのとこ居たくないんじゃね?普通
父からしておかしいじゃん カロッゾと出会って何か変わるかもと期待したが、カロッゾも結局自分の父親みたいに変わっていったんだし ナディアが本格的にロナ家が嫌になったのは兄が暗殺されてから
兄が暗殺されたので、代わりにロナ家の跡継げということになって失踪したのがナディアという女
自分が信じてない過激思想の旗頭になれと言われたらそりゃ逃げる、もし跡継いでたら兄の二の舞でまた暗殺されてたかも
カロッゾはロナ家で成人男子はお前しかいないから、殺されたハウゼリーの代わりに矢面に立てと言われて
銃弾をも跳ね返す強化人間になるしかなかった、本来ならロナ家の資金力で好きなだけ自分の研究やってればよかっただけの小さい男 大人しくジャンク屋だけしててばいいのに
ガンダムのジャンク屋は頭おかしい連中と思われるじゃないか ガンダムの企業なんてアナハイム筆頭に頭オカシイ企業ばかりだろw >>592
シャアはともかくセイラのどこに説得力とやらがある?
何よりも作品としての尺が違い過ぎるし
少なくとも劇場版のF91にハウゼリー云々は必要無い
知りたきゃF90FFでも読めばいいよ
あれも色々と改変しまくってるから
何だかなあって感じだが カロッゾはあの情けなさが良い
でも強化しても結構安定してるからクロボンの強化技術が凄いのかな パイロット適正がないオッサンをあそこまでの怪力とNT能力にする技術凄すぎないか?
カロッゾが強化前もパイロット適正あったっていう資料は流石にないよな ハウゼリーが~と書き込んでるアホ
おそらくプリクエルのあらすじまとめサイトを読んだだけだな
新刊出たのでようやく買いだめしてたの読んで理解したわ >>602
プリクエルでラフレシア計画がわりと数年がかりのシロモノになったし練習したんでね?
考えるだけで動くってのならサンダーボルトのRPDにもあるがわりと訓練無しでもエース級になることになっとる
プリクエルだとジレが太めの経理畑のおっさんで… ジオンダイクンだって劇中でほとんど語られないしシャアは移り気だしハウゼリーもちゃんと続き作られたら多少は触れられたでしょ
比較のしかたが変なのがいるよね、F91の全否定と比較対象の全肯定ばかり フォウやギュネイとかは、強化前は一切NTの才能無かったのかな? 「強化」やぞ
才能0のやつをいくら強化してもせいぜい1にしかならん プリクエル読むとおもしろいわ
惜しむらくは刊行ペース遅いことだけど
どこまで連載する気かね ジャンク屋からあそこまでの技術力と生産力になったブッホ・コンツェルン凄すぎだろ 自分にも部下にも厳しい人物だと小説版に書いてあった
そこから貴族主義になったんだろう >>600
F91という物語はヒロインのセシリーの親族3人全員キチってますという話なのだが
その原因であるハウゼリー暗殺の経緯なしにはなんで3人があんなに必死なのか観客にはわからんのだ
そしてシーブックがなぜあんなに優等生なのかという理由にもなっている
とどのつまりシーブックはハウゼリーの代替なんだよ、こいつがいればロナ家が蘇るという ハウゼリーは地球に巣くう特権階級とコロニーの重税がその特権階級の延命措置に使われてるのが
駄目だということで政敵をつくりまくった理想家だったので結果として暗殺された
それによりカロッゾは鉄仮面になったけれど
そんな事情なんてあの劇場版だけで理解する必要無い
シーブックはF91〜クロボン無印まで終始コスモ貴族主義は間違いだと断じてるのに
ハウゼリー=シーブックってキモすぎる
戦争終了時にコスモバビロニア建国は諦めたし
ベラ・ロナの名を使って貴族主義連中から金を引っ張ってたセシリーに付き合うために
キンケドゥを名乗っていただけで最後にはセシリーとシーブックに戻ったからロナ家なんて蘇らん
クロボン原案にもシーブックに主義主張なんてものは無くセシリーのために戦う甘い男としか書かれてない ベルリの恋愛脳主人公の大先輩だよなシーブック
そのせいで親父死なすんだからスゴいよ >>615
ハウゼリー=シーブックで間違いないよ
どっちも優等生で一家を支える中心的存在、いなくなったら家が崩壊する
ちゃんと見てればアノー家の父親も頭でっかちの過激行動者で、割りとロナ家の父親二人と似通っているとわかる
母親がどっちもやりたいことやるだけの無責任女で、そのせいで娘がどっちも爆発寸前だという点も
そういうとこを見てかないとリィズの存在なんて話の上で不要そのもの シーブックは破綻したコスモ貴族主義を乗り越えて真のコスモ貴族主義を体現するために作られたキャラだぞ
そうじゃないとセシリーがわざわざベラ・ロナなんて名前を使うわけがないんだよ、仲間が集めやすいなんて後付
信じがたいだろうが、セシリーはきちんとお祖父様の貴族主義の理想を追っている
富野自身、貴族主義大好きだから偽物じゃなくて本物の貴族主義を活躍させたいんだよ 木星帝国と戦うための人と金集めだから
キンケドゥがトビアが木星帝国に潜入する際に貴族主義者が反乱しないか心配してた ハウゼリーのどこが優等生だw
マハと連邦軍を掌握して地球から最小限の流血で人を宇宙に上げられるとか考えてた奴だぞw
セシリーがベラ・ロナを名乗って貴族主義を実現する気なんて無いのはザビーネ本人も言及している上に
自ら木星帝国と戦おうとするその行動自体が貴族としてふさわしいと考えたが
セシリー本人が貴族主義は間違っていると主張している時点で
貴族主義は最初から間違っていたんだよザビーネというキンケドゥのセリフで決着する しかしF91もその関連作品もクロスボーンガンダムも一切見てない
もしくは理解してないのに
ここまで狂った持論を展開できるのは一種の才能だな はっきり言って小説でも
ハウゼリーって大して意味のない存在だしなあ >>620
人類の10分の9を抹殺とか抜かしていたボケどもに比べれば
最小限の流血で宇宙に上げると宣言したハウゼリーは十分穏健だよ、Vの時代に実際にそういう状態になったし
地球圏を守るためにロナ家を名乗って木星帝国に率先して挑みその野望を打ち砕いた最強のカップルに対して
貴族的ではないとよくもまあ言えるものだな
口先だけの貴族主義は富野もシーブックも大嫌いだから、口では否定しまくっても行動は貴族主義そのものだ なんか突然気狂いが現れたw
ハウゼリー=シーブック??? シェリーってハウゼリーの娘というだけでなんであんなに偉そうにしているんだろうな 地球の人口は中世くらいまで減らすべきってのがハウゼリー論なんだけど
何言ってんだこのガイジw
シーブックの目的は何処まで行ってもセシリーのため
他にやる人が居ないから立ち上がってやったことが貴族って
そうなると世の中には貴族が蔓延してるだろw >>625
貴族主義の残党のお姫様ポジションだからなあ
ミネバが何故か偉そうなのと一緒 まぁ迎賓館でのマイッツァーとセシリーの会話は監督の思想部分だろうね。シーブックがそれを担うキャラになれたかは残念ながら無理だったんじゃね。 セシリーの乳尻太ももの価値に比べたら全部カスやってのがシーブック マクベやらマシュマー描いてた頃の富野は
貴族とか考えだす連中は滑稽な時代錯誤として描いてきていたし
ダンバインとかでも基本的に中身は俗な連中ばかりだし
ミネバのような王族としての教育を受けてきた人間を
クワトロにバッサリ否定させてたりしていたけど
F91あたりから高貴な身分に相応しい
高貴な振る舞いをするキャラを肯定的に描く機会増えた気はする >>628
上に立つ人間はそれにふさわしい力を示して前線に立てって部分くらいしかセシリー共感してないけどね
貴族主義者による支配が正しいとは思ってないからコスモバビロニアは崩壊した
そしてシーブックはF91の時点でどれだけ美辞麗句を並べても
最初から武力侵攻してくるような奴らが頼るのは結局は武力って切り捨ててる
クロスボーンガンダムのラストでは恐らくは死んだことになっているであろう
セシリーとシーブックに戻って地球で暮らしてる
残ったマザーバンガードのメンツも貴族主義者たちとは完全に縁切り >>631
フォイゾン王や、思想信条はあれだがドレイクはきちんとしてるじゃないの 鉄仮面とジレがやられても戦闘継続してたら、クロボンは連邦に勝ってたの? シーブックって戦争なけりゃリア充な青春送ってそうだよな >>622
まあ童帝が読んでないのはいつものことだし
プリクエルも漫画読んでればあんなアホな感想は出ないんだが >>636
女っ気ないけどな
ひたすらメカ、グライダーオタクで選手権チャンピオン >>638
チャンピオンなら向こうから勝手に寄ってくるさ ジュドー同様にガンダムに陽キャリア充主人公は許せんと言う陰キャガノタの拒絶が強すぎた >>645
貴族はただのキチガイやん
陽キャに謝れ 陽キャも陰キャも存在しない作られた偶像
草食系男子と同じ ジュドーは陰キャが必死で考えてつくった陽キャキャラって感じ >>648
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>648
アニメ製作者が陰キャなはずないだろ
社会に出たことないのか? 若手もベテランもカミーユみたいな奴ばっかりだったよ >>652
続きそうもなにも、直前
ザムスガルとか黒バンガード隊、ドレル隊がフロンティアサイドに出発するところやぞ
ちょくちょく回想も入るが 0079年にラフレシアが出現してたら1機で連邦宇宙艦隊全滅出来たのか? 補給や行動時間制限を考慮したら無理だろそんなの
福井世紀の無限パワァwじゃあるまいし >>657
天界or高次元or別の世界から力が流れ込んでるとか言い出したのは福井 そもそもサイコミュ兵器としては最初期のエルメスこそ
一番正しい運用されている気がする
長距離誘導弾が使えないミノフスキー粒子下で
貴重なNTは感知されない距離から直接戦闘を避けて安全確保
遮蔽されない感応波の特性を最大限に活かして
代替可能な子機による襲撃を繰り返す
シンプルかつ合理的
逆に言えばラフレシアなぞなくてもシャアがガンダムにさえこだわらなければ
長距離適正のあるララァとエルメスが不得手な巴戦で
無意味に失われる事なく相当の被害は与えていたろうし
最終決戦だけ切り取っても戦闘開始早々に戦艦複数を瞬殺してのけたジオングが
アムロを意図的に回避して戦場にとどまり続ければ
割と真面目に連邦の敗走らあり得たろうけど
シャアにとってはアムロとザビ家だけが敵でジオンの勝敗なんてどうでもよかった
つまり作戦指揮がアレならラフレシア使ってもダメだし
運用ができていれば当時の機種でもやりようはあった >>658
ユニコーン前のアクシズ返しはミノフスキー力場共鳴仮説での説明が多かったね >>658
ヤヴァいな福井って
なんでこんなのに書かせてるん? >>661
上映当時はそんな説明は無い
オカルト丸出し
来場者はぽかーん 逆シャアのどこに
高次元だとか天界の要素がある?
あの映画を初見で見てそんなスピリチュアルワードは普通浮かばない >>664
見てないだろ
今は各種配信サイトで見れるから見てこいよ >>662
サンライズとはターンエー(小説版)の頃からの付き合いになっとるしなあ >>662
ターンエー小説で月からアメリアにカイラスギリー撃った奴やで、
調子に乗って宇宙世紀書かせるからアカン カイラスギリはスペック超えてなさそうだから、まだマシな方じゃね スピ系に逝ってる度はZやZZの方が酷くね?すぐ謎オーラや超パワー出して何とかするの多用しすぎ Z本編見た事無いだろ
最終話の話だけ聞いたイメージで
短絡的に全編そうだと勘違いしてないと
すぐ謎オーラだなんて絶対出てこない言葉だわ ニュータイプがどうこうというヨタ話を一番引きずっているからなあ、Ζあたりでは >>670
Zの場合は謎オーラとやらが有効機能したのは
Zvsハンブラビでバリアなのかってところだけ
ZZにしてもプルのサイコアタックはプルツーのサイコmk-2を倒していない
マシュマーのザク3改はスペースウルフ隊のドーベン1機を巻き添え自爆しただけ
多用しすぎ?
ピンチになったら命を貰って緑状態連発したユニコーンの方がよっぽど酷いわ ZとZZが悪いだろ
Zから始まってZZでめちゃくちゃやり始めた シロッコの道連れやウェイブライダー突撃
ZZのバリアとかオカルト合体とかも酷い うんうん酷いよね、オーラだのバリアだのを多用しすぎで
でもそういうのはダンバインあたりから延々やられてきたことだから今更どうでも良くてさ
ΖやΖΖの酷さって別のところにあるんだよね 富野のオカルトは綺麗なオカルト、福井のオカルトは汚いオカルト
富野のガンダムは一次創作、他のガンダムは二次創作
このスレのF91叩きでもF91の事なら何でも全否定でF91以外ならGセイバーですら肯定
基準がヘンだよね 汚い二次創作なんて漫画版や模型オリジナル企画とかいくらでもあるからな
騒いでるのはニワカだけ オーラバトラーはオーラ力で動いてんだからいいだろ
モビルスーツにオーラ力が出てきたから白けたんだよ Gセイバーは小説はよくまとまってたけど映像はなあ…
特に恋愛周りは主人公擁護できるとこないしな
映像だと元カノの方を地雷女として描きたかったのかもしれないけど
元カノから上司への態度を注意される辺りも
日本人からすると当たり前の範疇どころか
常識のない主人公をフォローしてくれるいい女にすら見えるからなあ
クロンボとの逢い引き見た後もいきなりキレたりせず
ちゃんと話し合いから入ろうとして袖にされてるし
行動に悪意がない事がしっかり描かれてる小説だと余計に
コイツ悪くないよな?っていう >>680
オーラ力の言い換えがニュータイプに過ぎない
どっちも富野がこじつけた超能力の理屈 >>679
普通なら二次創作は一次創作のフリなんてしないけどな >>684
アホなアンチが二次創作って言ってるだけで公式が認めてるんだから一次創作だぞ F91は入浴シーンが半端だったのがいけない
セイラさんを見習わないと ラストの鉄仮面の顔半分とF91の顔半分は、
今後続けて行く予定の上でどういう意味があったのか ロナ家とアノー家がニコイチ修理されて復活しましたよ、という意味だよ
ロナ家というぶっ壊れたジャンク屋な家に、シーブックというエンジンが取り付けられて再び貴族主義が走り出しましたという 人間が機械に近づいていくって意味合いもあるんじゃね 人間は壊れたら決して治らないが
機械はうまく修理したら直るんだよ
これは富野の初仕事である鉄腕アトムでも言われていた原則 >>685
公式が何を言っても内容が二次創作だって話だろ
後付けで、整合性も無く、内容も設定も矛盾しまくり
別に福井世紀に限った話じゃないけどな >>687
人から機械になった鉄仮面と
機械から人に寄り添うようになったF91(バイオコンピュータ)
>>688
セシリーに貴族主義は否定されてコスモバビロニアは崩壊しました
木星と戦うために貴族主義を名乗って金を引っ張ったがザビーネ派が崩壊して貴族主義残党のシェリンドンとも縁切りしました
シーブックとセシリーは名も無き男女として地球でパン屋をやってます
ロナ家とか何の関係もありまへん >>692
鉄仮面は機械じゃねえ、って本人も言っているだろうが >>693
娘には機械がしゃべることかって言われて
テンタクラーロッドでボロボロになっているとはいえノーマルスーツも無いのに
MSのハッチをこじあけて宇宙空間で活動出来ているあの様子をみて
普通のエゴを強化しただけの人間はないわ 富野は実の父親との確執や鉄腕アトム製作の経験もあって
人間と機械との間には厳格なラインを設ける性格だよ
ファティマの扱いで永野とケンカしたことでもわかる
鉄仮面は断じて機械ではない そもそもクロスボーンガンダムで、大気圏に生身で突入して死んだシーブックが
最後機械の体になって蘇ってきたのだから、それだとコイツも人間じゃないということで機械でいいんだよな?
セシリーが父親の鉄仮面のことを機械だと罵った因果がそうさせたということなんだよな、セシリーは機械とパン屋をやるのか? 何十年も前にクローン作れる技術のある世界で義手の不思議 >>682
PTSDで軍人辞めてもう軍には関わりたくないのに
自分のためにもなるからと戻らせようとして無理強いするのはフォローでもなんでもないから 機械になろうとした人間を生身の人間と人に寄り添おうとした母親のバイオコンピュータ搭載のF91で
撃破
恋人をF91の助けと人の力で無事見つけ出しました
人間が機械になろうとするのは如何なものかっていう回答だろこれ
コックピットをぶち抜かれように見えたX1を大気圏に落とした状態で
ビームシールドを使用した大気圏突入を初めてぶっつけ本番でやっただけで
シーブックは死んでないが何を見たんだこの>>696
妄想を語る前に作品はきちんと読みましょうね >>697
作品エアプだから仕方ないぞ(生死の境をさまよっただけで死んでないのに機械の体で蘇ったとかアホ丸出しなこと言ってるし)
あの義手はそれこそ生身と変わらない機能をもたせるという
モニカの願いの産物だと個人的には思ってるわ >>698
何が不思議なんだ?
対費用効果とか倫理観とか色々と考えられるだろ
そもそもクローン技術があるからといって
連邦軍が平和になって人手が集まらないのにクローン兵士を採用していないのだから
別に何もおかしくないぞ 鉄仮面の「私は機械ではない」ってのは既に化け物になってるのに自分は人間だぞと自称してるやべー状態って意味なんじゃ? そりゃそうだろ
だから機械がしゃべることかって言われて
激昂したわけで
そもそもバグ(自動殺人機械)による粛正が誰の手も汚さない綺麗な作戦とか言ってる時点で
既に常人の思考ではない >>695
ほい
wikipediaからのコピペ
永野設定のほとんどを受け入れていた富野だったが、人造人間「ファティマ」(オリジナルHMの頭部に搭載されている有機演算コンピューター)という設定には猛反対し、没にしている。富野としては機械的なもの(メカ)と生物的なもの(人間)を融合させるということについて懐疑的であり、本作品はメカ(HM)が主役の物語としてスタートしているにもかかわらず途中から生物的なものを取り込むということは狂気に等しく、視聴者の混乱を招くという見解であったからだった。
ただし、最初から両者が融合している『ファイブスター物語』(FSS)については認めており、本作品が富野にとって中途半端な作品に終わったことも含めてその時点での自らの力不足を反省し、再び富野・永野がタッグを組んだ『ブレンパワード』では生物的なメカを主役に据え、『∀ガンダム』、『OVERMANキングゲイナー』といった生物と機械との境界が曖昧な作品群を産み出すに至っている[6]。
「ファティマ」の名残りとしてエルガイムMk-IIおよびオージの頭部にはそれぞれ女性型、男性型ファティマのシルエットが永野が描き起こした設定画に描かれていて、そこには「絶対、キャラクター(ファティマ)を描かないこと!」という永野直筆の但し書きが添えられている。
6.^ 大全, pp. 12–18, 富野由悠季インタビュー.
大久保一光、バッドテイスト 編 『重戦機エルガイム大全』双葉社、2003年4月30日。ISBN 4-575-29552-3。 キチガイなことばかり言うバンダイとかいうスポンサーと
自分勝手しか言わない嫁娘に挟まれて心が歪んでしまった富野のやべー心境がそのまま現れているのが、
鉄仮面なんだからこれを機械と断言してしまうとさらにやべーことになってVガンダムみたいになる >>703
鉄仮面を機械呼ばわりし始めたのはセシリー側から
それに反論するために「私は機械ではない」と言い出しただけ
そもそも鉄仮面にならざるを得ない状況を作り出したのは全部ロナ家の責任である
それだけはカロッゾも譲らないぞ >>703
機械の人間の二択しかないのか
おめでたいアタマだな F91と同時期にOVAの0083も展開してたじゃん
バンライズ自体は赤字では無かったんじゃね SDガンダムがアホほど売れてたからな
種なんぞよりもはるかに 同期のバクシオーや福井世紀よりも売れた三国伝ですら
絶頂期のSDに遠く及ばんしなー 最悪の爆死というならば福井世紀だろうな
ウンコーンは話題性無くてウリナラで完全爆死
無かった事にしていいレベル https://gamebiz.jp/news/349064
SANKYO、22年3月期決算は営業利益224%増の213億円…「ガンダムユニコーン」と「エヴァンゲリオン」パチンコ機がけん引
https://akiba-souken.com/article/15912/
ガンダムUC、第6巻はBD版が初動10万枚超え! 4度目のオリコンBD/DVD同時首位獲得に
発売初週の売り上げ枚数は、BD初回限定版が8.2万枚。DVD版が4.4万枚。BDは1作目から6作連続、DVDは通算4作目の総合首位を獲得。オリコンBDランキング集計開始以来、アニメ作品の同一タイトルによる同時総合首位は全9作(本作含む)で、そのうち「機動戦士ガンダムUC」シリーズの同時総合首位獲得は、2010年3月発売の第1巻、2011年12月発売の第4巻、2012年6月発売の第5巻に続いて4度目の快挙となっている。
さらに、BD初回限定版は発売初週売上枚数のみで安室奈美恵「naime amuro5 Major Domes Tour 2012 ~20th Anniversary Best~」の累積6.0万枚を上回り、2013年発売作品全体で見ても、現時点で最高のBD売上枚数を記録。また、DVD版は「おおかみこどもの雨と雪」の累積3.6万枚を超え、2013年発売のアニメ作品としては現時点で最高のDVD売上枚数となっている。 ガンダムオタクしか知らない曲って言う時点で無理がある
本当に歌われてるランキングでTOP10に入ってから言うべき わざわざ有名どころの曲使い倒してさえも話題性無かった福井世紀より遥かにマシだなw あまりの出来の悪さに富野が激怒してあわや秋元と殴り合い寸前になったZZ主題歌よりはマシだろ F91が売れに熟れて、腫れてクロボーンをテレビで観たかったよ >>717
名曲の前提=知名度順
と思い込んでるアホ >>716
あれってF91のおかげで売れたわけじゃないだろ?
記憶があやふやだけど、あの時期森口はバラドルとしてもの凄い人気だったはず。
その年か翌年には若きSMAP引き連れた川村番組フジでやったくらいだし。 >>724
名が知れてないのに「名」曲なんて恥ずかしくてとても言えないよ >>726
前スレから
「ガンダムに救われた」 歌手生活34年、森口博子の原点
2019/08/21 14:38
© 産経新聞社 「ガンダムに救われた」 歌手生活34年、森口博子の原点
歌手の森口博子(51)が、人気アニメ「機動戦士ガンダム」シリーズの主題歌を集めた新作アルバムを出した。幅広く活躍するが、もともとガンダムの主題歌を歌ってデビュー。苦労時代も「ガンダムが支えてくれた」。歌手生活34年、ガンダム愛を語る。
リストラ歌手
森口は高校2年生だった昭和60年、「機動戦士Z(ゼータ)ガンダム」の主題歌「水の星へ愛をこめて」で歌手として世に出た。4歳から「歌手になる」と心に決め、さまざまなオーディションを受けたが、ことごとく落ちていた。
「手を差し伸べてくれたのが、ガンダムの主題歌でした。ガンダムは私の夢をかなえ、人生をがらりと変えてくれた運命の作品」と森口は振り返る。
新人のデビュー曲だったが、同曲はヒットチャート上位に入った。だが、時代はアイドル歌手全盛。同期に本田美奈子、中山美穂、斉藤由貴、南野陽子…と、人気者がひしめいていた。しかも、「私がデビューしたころは、アニメの主題歌は、すごく地味なポジションでした」。このため、アイドル歌手の商品が居並ぶレコード店で、森口の商品は片隅に追いやられていた。
そんなこともあって、次のヒットが出なかった。すると、高校卒業を間近に事務所から「福岡市の実家に帰れ」と言われた。“リストラ宣告”だった。「とにかく歌い続けたかった」。だから、「どんな仕事でもがんばります」と泣いて抵抗した。その結果、歌手でありながらバラエティー番組の仕事が増えた。
再びガンダム
それでも、次のヒットは、なかなか出なかった。
「くじけていました。悔しかった。だけど、いつまでも泣いていられない」と、バラエティー番組を中心に踏ん張った。
すると平成3年、「機動戦士ガンダムF91」の主題歌「ETERNAL WIND〜ほほえみは光る風の中〜」を歌う機会がめぐってきた。そして、これが、またヒットした。「水の星へ愛をこめて」から6年。森口は再び、ガンダムに救われた。
しかも、ガンダムと無関係の後続のシングル曲も立て続けにヒットチャートに入るようになり、NHK紅白歌合戦にも3年から8年まで6年連続で出場を果たした。かつての“リストラ歌手”が、ドラマなどにも仕事の幅が広がった。
ご本人はZでデビューし、ヒットしたけれどアニメ歌手は地位が低くて不遇な状態、F91で再浮上&大ヒットといった認識のようですが何か? >>727
デカいMAだけ買えば?
ぶっちゃけ置き場所に困るだけでクッソ邪魔だけど >>729
全然違う。そのコメントは「歌手」として紅白に出られたということだろう。
別にそれで売れたわけでなくと、とっくに売れっ子だった。
貴方は若い人だから知らないだけ。
平成一桁前後でこれだけバラエティに出てた。
F91公開前に、笑っていいとも、やまかつ、年の差なんて、ドリフ、だいじょうぶだぁ、ギミアブレイクに同時に出ていた人なんて森口しかいないぞ。
タモリ、ドリフ、大橋巨泉、山田邦子、桂三枝の番組にレギュラーで出ていた超売れっ子だぞ。
パオパオチャンネル(1987年 - 1989年、テレビ朝日) - 木曜アシスタント。
ものまね王座決定戦(1987年 - 1990年・2012年7月6日・2012年12月28日・2013年12月28日、フジテレビ)
カッ飛び!花マル塾(1990年、テレビ朝日) - 準レギュラー。
ビデオあなたが主役(テレビ朝日) - 不定期出演。
キャッチアップ(1987年-1988年、TBS) - catcher
クイズ!年の差なんて(1988年 - 1993年、フジテレビ)
世界の超豪華・珍品料理(1988年 - 1996年頃、フジテレビ) - 不定期レポーター。
森田一義アワー 笑っていいとも! (1989年 - 1997年、フジテレビ)
クイズ日本昔がおもしろい(1989年 - 1990年、TBS)
アッコのかるーく見てみたい(1989年 - 1990年、TBS)
花嫁するの本当ですか(1989年 - 1990年、テレビ東京)
邦ちゃんのやまだかつてないテレビ(1989年 - 1992年、フジテレビ)
ドリフ大爆笑(1990年 - 1991年、フジテレビ)
志村けんのだいじょうぶだぁ(1990年 - 1991年、フジテレビ)
森口博子のメガキッズTV(1990年、テレビ東京)
世界まるごと2001年(1990年 - 1991年、毎日放送) - 不定期出演。
やる気マンマン日曜日(1987年 - 1989年、TBS) - 不定期出演。
いきなり!クライマックス(1990年、TBS)
ギミア・ぶれいく(1990年 - 1992年、TBS)
クイズ!タモリの音楽は世界だ(1990年 - 1994年、テレビ東京) >>732
バラエティで人気だったとしても
歌手として人気ではなく
歌もそんなに売れてないって本人告白してるじゃん
まさか当時のバラエティの視聴者が
ガンダムを見に行くとでも思ってんの?
あなたのレスを見てる限りでは
元から人気だったからF91とか関係無く売れたみたいなニュアンスだけど
じゃあZ〜F91までの間の歌が人気にならなかった理由は何故?
ZとF91の間にシングル7枚出てるけれど
F91前後でも32位〜67位です >>733
バラエティで人気があったとしても、じゃなくて爆発的人気だったよ。
特に平成元年から、いいとも、やまかつ、んで90年からドリフ、だいじょうぶだぁに出てのが大きかった。ほとんど睡眠時間がなかったとふりかえってる。
F91の1991年にはもうバラドルの大御所になって、そういうのがお茶の間に浸透して主題歌がヒットしたんだよ。
それまで森口は曲は出していたがバンドブームの時代でアイドル系はそもそも売れてないし宣伝なんてしてない。せいぜいサムライハートが話題になったくらい。
ボウイ、レベッカのあとブルーハーツやXなんかの時代だから。
F91のテレ朝の番宣に出た時はおしも押されぬ大スターで、こんなコケた映画のお陰で売れたわけなおでしょ。
そもそも映画じたい観に行った人のほとんどに不評だったんだから。
森口が平成元年くらいから露出が増えての結果だよ。 シングル
水の星に愛をこめて 16位
サムライハート 88位
恋はタヒチでアレアレア! 32位
ETERNAL WIND〜ほほえみは光る風の中〜 9位
やさしい星で 67位
夢がMORI MORI 50位
スピード 15位
ホイッスル 10位
こんなコケた映画のお陰で売れたわけなおでしょ→リアルガンダムオワコン状態なのにCCAの半分くらいは売れましたけどね
そもそも映画じたい観に行った人のほとんどに不評だったんだから→何かデータあるの?殆どに不評っていうのなら統計データ下さい
森口が平成元年くらいから露出が増えての結果だよ→それでF91以外は売れてないのはどうして?平成元年は1989年ですけど F91の興行収入は5億2千万円。当時の松竹の映画代は1,500円。
仮に1,300円で割ると40万人が観に行った。
んで、エターナルウインドは285,000枚売れた。
映画のおかげで売れたとしたら、大雑把に言って映画を観に行った人の4人のうち3人もこのCDを買ったことになるね。 >>735
平成元年のいいとも、やまかつのレギュラーから90年のドリフ、だいじょうぶだのおかげで国民的バラドルになって、
そのタイミングでF91公開にあたったんだよ。
92年は夢がモリモリの番組をゲットしてる。
その後も普通にスピードやホイッスル売れてるじゃない。夢がモリモリの主題歌で。
そもそもガンダムの映画で売れない芸能人が主題歌を歌ったお陰でヒットしたんじゃなくて、ガンダムの新基軸の映画に
かつて恩を売った、当日爆発的人気の国民的バラドル大スターに出ていただいたというものなんだよ。
「いいとも」はともかく、「やまかつ」とかあなた知らないでしょ?
主題歌が愛は勝つとか、それが大事という人気番組だったんだよ。 あ、95年のシングルは28万枚売れてるよ。
最高位は10位に入ってないが、この頃は一曲一曲の売れ方が凄い時代だったから。 TV番組の曲よりも
コケて不評な映画の曲の方がヒットした理由が何もないのがすごいね >>739
種死の曲よりSDガンダムフォースのココロオドルがヒットした理由と同じさ >>740
そのコメントで「バラエティで踏みとどまった」って書いてるじゃん。
そのコメントは、歌手としてガンダムが契機になったってことと読めるけど。
本当は歌手として成功したかったがそうじゃなかった、でもガンダムの歌でそれなりに成功したと。 一番言いたいことは、アンタは無名の歌手がF91のおかげで売れたと思ってるが、そうじゃないってこと。
とっくの昔に森口は売れっ子だったってこと。
ウンナンやダウンタウンと同じく笑っていいとものレギュラーをしていたし、
やまだかつてないTVで山田邦子や渡辺徹とレギュラーやっていた。
ドリフの大爆笑や、志村けんのだいじょうぶだー、大橋巨泉のギミアブレイク、桂三枝と年の差なんてというクイズ番組の司会をやってた。
それがF91公開の前のはなし。 もうこんなはなしよく考えたら別にいい問題だけどさ。
ただアンタはF91は良作と捉えてる派?
そして年代は?平成一桁の頃とかよく知る世代なの?
これは興味ある。 当時はアニメソングの地位低かったしな
関西ではともかく全国的には無名だったたかじんでさえアニソン歌わされたのは生涯の恥辱として文字通り黒歴史にしてたし 紅白使ってまで猛プッシュしたのにコケたのはレイアース思い出すな 最近でもヴヴヴは主題歌は大ヒットして主題歌歌った水樹奈々は紅白にも出たが肝心のアニメの方は不評だったし >>743
>一番言いたいことは、アンタは無名の歌手がF91のおかげで売れたと思ってる
どこからこの思考に至った?
君はバラドルとして人気だった森口のETENALWINDが売れたのにF91映画は関係無いって主張なんだろ
じゃあその前後のTVにまで出てる曲よりもなんで売れたのか説明から逃げんなよ
そして
こんなコケた映画のお陰で売れたわけなおでしょ→リアルガンダムオワコン状態なのにCCAの半分くらいは売れましたけどね
そもそも映画じたい観に行った人のほとんどに不評だったんだから→何かデータあるの?殆どに不評っていうのなら統計データ下さい
この二つの質問から逃げんな >>747
終盤がアレだっただけでヴヴヴは悪くないと思うんやがなあw
全部ショーコが悪い >>748
森口がエターナルの前までにCD売れてないのはそこまでの間はバラドル活動で歌手の知名度がなかったのと、
バンドがシーンのメインだったと何度も言ってるけど?
女性アイドルで生き残ったのなんて工藤静香に浅香唯、南野陽子くらいだったよ。
そんで90年代に入ってからはバンド関係が沈静化してアーティスト風がでてきた。
映画が不評だったっては、当時のクソみたいな孔雀王あたりでもヒットしてるんだよ。
CCAの半分もではなくて、半分しか売らなかったのがコケているってことじゃん。
統計?そんなのガンダムエースその他もろもろの投票とかで明白じゃない。
ベスト3とか5に入ってるかい? 95年の曲はエターナルと同じくらい売れてるじゃん。
さっき書いたけど? >>750
前後って書いてるだろうが
エターナルウインドで歌手としても知名度が上がった
これは記事にも書いてあるな
そしてヒットしてないクソ映画は影響ないとか言うのになんてTVでレギュラー張ってた
番組の曲がそれ以上にヒットしてない理由を書けと言ってるだろうが
へー
孔雀王ってロボアニメだったんだ
あれってインドか何かの法具で妖怪退治みたいなことする話だと思ってたのに知らんかったわ
ガンダムエースの統計?
ガンダムエースって平成一桁の時にあったっけ? そもそもF91なんて当日世間ではほとんど触れられなかったけど?
あんな売れない映画がどうアピールしたっていうんだ?
映画観に行った人の4人に3人が買ったっていうのかい? >>751
NHKでは18位
真ん中は投票数少なすぎて( ゚Д゚)ハァ?
一番したは9位
30年前の単発映画としては十分じゃね?
コケたとかいうなら名前すら出てないガンダムどうなるんだよw
ありがとう思ってたよりも評価高いわ
逆に驚いた >>752
それは歌手として認知されてからの話だろ
しかも当時は91年よりも全体の母数が増えてるからこそ
トップテンにも入らなかったんだろ >>754
なんかすごい恨み節を感じるな
映画は関係無くTVでもやって無い曲が
何もしなくても売れたんだへーw >>756
何度も何度もいうが、当日はロックバンドが席巻している時代だったから、80年代アイドルの生き残りは工藤静香や浅香唯くらい。
ウインクが出てきたくらい。
歌手として失敗の烙印を押された森口は歌は売れなかったが、平成元年から2年の活躍でやっと売れた。
国民的バラドルだった。 F91というより所詮は富野を貶めたいという目的だけで立てた荒らしスレだから >>755
ガノタが買うガンダムエースでも低いだろ。
30年前はまだバブルが続いていたから5億なんて当時ではコケた。
まぁそりゃ富野も奥山も言ってる。
え?NHKで18位で評価高いの? 正直に認めたら?
当時無名だった森口がF91で売れたと誤解していたって。 森口が歌手として再浮上&大々的に売れたのがF91キッカケとは書いたけれど
元が無名だなんてどこにも書いてなかったのに
誤解したことにしたいのは気持ち悪いぞ 1990年、さんまやダウンタウンなんかがレギュラーだった笑っていいとものレギュラーだったとか知らないんだろうね。
志村けんや山田邦子とコントしてたとか。 >>760
ガンダムエースって2001年創刊なんですよ
知ってましたか?
そして特に近年まで触れられることも無く放置されてた
単発映画よりもTVでやったりしてる作品が下なのはどうしますw >>764
その今は触れられなくなった類いの作品よかマシな程度に低いレベルってことだろうに。
宣伝して金かけてTVで番宣やったのに大して売れず、本来TV化する予定が立ち消えになった事実をして「コケた」という。 >>764
2001年と10年経って完全に風化したってことじゃないですか。 >>765
そしてコケたはずなのに
近年になって関連作品の
F90AtoZやF90FF F91プリクエルなどを
わざわざダムエーでやってるんですねw
まあスケジュールの都合で元はTV用だった新番組を
単発総集編映画とかやって
その続きをTVでやりますとか無謀だとしか思わんし
お禿は手ごたえは悪くなかったらしいけどな ガンダム自体がキツイ時期に興行収入5億
名曲も2曲挿入歌に
ここみたいにアンチ気味のこじらせ属性がないフラットなyoutubeなどに関連動画が挙がれば、
国内からも海外からもほぼ賞賛コメ
普通に成功作品ですわF91は >>765
興行収入5億でコケたっつーのなら、
その10分の1のたった5000万のターンAと0083はどう表現するんだよw
この2作品も人気作品ですけど? >>769
ふつう、映画配給会社で5億円しかいかないのがわかっているなら配給は限定的にしかしませんよ。 >>767
それが現状、大ヒットしてるの?
言い方を変えればダムエー創刊から20年やって、やっと順番が巡ってきたということなんだが・・・
そもそもF91に手を出したのはコンテンツの拡充でしょ?
しかも、今回はヘマはしないで面白く作るって試みではないかね? >>761
お前が1人でずっと曲解してるだけだろ。>>726から
発端の>716は一言もそんな事書いてる風には見えんが
つーかそもそも、F91のおかげで売れたわけではないってどういう理屈なんだよw
F91の挿入歌・テーマ曲として採用されなくても、森口が歌うなら同等かそれ以上に売れたって事か?
希望的観測にもほどがあるだろ
当時CMでもバンバン曲流れてたし、劇中でも印象的な使われ方もしてたし、
当時ガンダムほぼ興味ない同級とかも、あの曲良いね的な感想のヤツ多かったぞ
F91で使用された事によって売り上げが促進したのは確実だろ >ガンダム自体がキツイ時期に
それ認識不足では?
CCAがそこそこ売れたのは88年だから3年前で、ポケ戦はビデオで結構売れてました。
だからイケると思ってCCAの3年後にF91だったんですよ。
F91がコケてから、ガンダムがキツくなったと認識になったというのが正解では。 >>771
10年で完全に風化したんじゃなかったのかいw >>770
何の反論にもなってないんだが
未来が分かる架空の後出しジャンケンのありえない例を出して、何の意味が?
それよりもF91を恨み続ける理由の方が知りたいんだがw
しつこすぎるぞ流石に >>773
それ全部お前の妄想じゃん
リアル人気はかげり、SDガンダムが1番人気だったんだが >>772
え?
明らかに彼は当時の森口の人気知らないだろ?
やまかつだのギミアブレイクだの、だいじょうぶだぁに全く反応してないけど。
劇中に効果的に流れてるったって、観に行ってない人がほとんどなのに何言ってるんだ?
40万人しか観に行ってないのに28万枚売れてるんだぜ? >>776
何が妄想なんだ?
CCAは10億売れていたし、ポケ戦のビデオは結構売れていたろ?
その間に何のガンダムを展開して売れなかったっていうんだ?
君の妄想のガンダム作品でもやって売れなかったのかい? CCAとポケ戦と、F91の間にどういうリアルものガンダムやってたの?
初耳だなぁ。 >>775
ID変えて自演ご苦労さんw
「恨み続ける」って言葉で馬脚を表したねw あとねぇ、私の書き込み見直してみて。
F91は不評だった、コケたとは述べてるが私は面白くないとか嫌いとかは一切述べていないよ。
恨みもないし、映画観に行ったしDVD持ってるくらい好きだぞ。
単に森口はF91のお陰で売れたわけでなく、その前から超売れっ子だったと述べてるだけ。 >>777
いや
当時の森口がバラドルで人気だったことは全く否定して無いだろ
お前人のレス読んでるか?
その上で
お前はF91はコケてほぼ不評だから何の影響力も無いって主張した
なら
TVでのレギュラー番組の曲よりも売れた理由を答えろよ >>780
いつどこの誰がID変えてるって?
自分にとってのレスは全部自演とかマジで気持ち悪いぞ >>783
なんで?
夢モリモリの主題歌2曲だって10万枚以上売れてるし、その後のはほぼ同じくらい売れてるだろ?
いろんな売れてるミュージシャンがどこまでと右肩上がりに売れてるとでも? >>783
アンタ、森口がバラドルで人気だったって知らないだろw
ギミアブレイクとか、やまかつとか知らんだろw >>785
何の影響力の無い作品の曲が
TVでガッツリやってるはずの曲より売れてるのはおかしい
後の方は全体の母数が大きくなったから売れたと言ってもトップテンにも入ってないんだろ
何の説明にもなってないわ 当時、あらあら、みたいなできの孔雀王は8.5億円、帝都物語は10億円の配給収入だったぞ。 >>788
TVでガッツリ?土曜の夜10時30分の番組の主題歌だけど?
ちなみに当時ベスト10の歌番組はなかったけど。
それでも一つはオリコン10位に入ってるぞ。
いろんな荒れたミュージシャン見てみたら右肩上がりに売れるわけではないんだが。
潜ってみれば? >>788
で、5億円しか売れなかったF91はどんな効果、影響で無名の森口をスターにしたんだい? >>788
>>775の書き込みが無いと自演だってより明確になっちゃうぞw
どうした?775! >>789
その二つがガンダムと何の関連が?
あなたにとってあらあらみたいな出来の帝都物語って奴の配給が
F91どころかCCAよりも多いってことはわかった
ってことはCCAもコケたのか >>791
いつまでその決めつけを続けるの?
私のレスのどこにF91公開前の森口博子が無名だったとか書いてるんだよ >>783と>>775は改行や句読点まんま一緒w
しかも「恨み」とかおんなじ書き込みしてるし。 >>793
ごめん、その二つは興行収入。
だからCCAのが売れている。 >>794
だってあなた当時のこと知らないよね。
尋ねた世代のことも言わないし。 >>790
土曜の夜ならがっつりじゃん
夜7〜9時台以外はダメって認識?
そして
作品に何の影響もないはずの曲が
それ以降の曲よりヒットした理由は何よ? F91は当時大人気だった森口がレコード会社がキングのまんまだったから興行の成功のためにお願いしたようなもんだぞ >>798
そりゃ89年、90年と国民的バラドルになったから売れた。
その以後も売れたが、必ずしも右肩上がりというわけではない、レコード会社の宣伝や本人のプロモーションの
関係もある、そういう要因はあるよ。
他のミュージシャンもそう。レッドツェッペリンだって右肩上がりの売上ではなかった。
んで95年には同じくらい売れたシングルもあるしね。 >>797
自分が具体的な年齢答えてないじゃん
人に尋ねる前に自己紹介しなさいよ >土曜の夜ならがっつりじゃん
>夜7〜9時台以外はダメって認識?
歌番組の無い時代にどれくらいプロモーションできたと思うわけ?
本人はバラエティきつきつで1992年は体調悪かったとのべているよ。 >>801
89年、90年の話してるから世代わかるでしょ?
バンドブームだのXとかブルーハーツ、レベッカ、ボウイとか工藤静香、浅香唯だの。 私は年齢でなく、世代を質問してるからね。
年齢は別にかまわん。 >>796
配給収入で調べた限りは
帝都物語 10.5億
CCA 6.2億
F91は不明だけど2〜3億?
だな
CCAもコケたってことか >>804
多分アンタより一回り下だわ
義務教育前にリアタイで履修した初めてのガンダムがZ まだやってんのか
ええけどスレ使い潰したら次スレは立てんなよ? >>807
荒らしみたいになってスマンな
元からこんなクソスレは立てんよ >>806
じゃあバブル期はわかってる、森口が売れていたのは知ってるな。
それはすまんかった。
まぁしかし、私はF91は好きだとは述べておこう。
幻魔大戦、ダンバイン崩れのオーラめらめらのガンダムよかね。 >>716
F91の2曲ってなに?
ひ~か~る~かぁ~ぜのなかぁ~ しか思い出せんぞ >>735
当時、見に行ってないのが自分の妄想で不評って騒いでるだけだよ >>810
カップリング曲の君を見つめて -The time I'm seeing you-やろ 森口が人気で紅白出た訳でもF91が人気で紅白出た訳でもないぞピュアだな >>814
劇中で使われてた? 記憶にないわ
カップリングの曲だってんで売れたならカウントしたらいかんわなw
美空ひばりのリンゴ追分みたいにB面のが売れた例みたいのはともかく >>816
イメージソングや
作中では使われていない(劇場では流れてた) PVでも使われてる
パトレイバーの「約束の土地」へとか
ナウシカの「風の谷のナウシカ」みたいな
こんなもん使えねーっていう扱いのかわいそうな歌 >>818
ナウシカは本編ではさすがに使えんよなあと
当時ガキだったワイでも思ったw 安田成美の歌の下手さは、後の鈴木保奈美の下手さと甲乙つけ難い。
どちらもあんなに美人なのに。 YOASOBIはあんなもんだろw
それよかガンダムの主題歌が彼女らというのかは驚いた。
今をときめく米津玄師、髭だん、adoなんかもアニメやってるからなぁ。
TMネットワークに感謝しないと。 >>819
宮崎監督がブチ切れて断固拒否したっていう…。
最終的に客の入れ替えの時にBGMとして使うで折り合いをつけたとかいう…。 >>824
あれ上手い歌手やったら本編に入れ込んだんかな? 歌唱力よりも歌詞がダメなんだよ
旧世界の生物は滅びさり酸の海と荒れ果てた大地がほとんどの世界で
不気味な巨大蟲と猛毒を吐く巨大植物に人類は生存領域を脅かされている世界観をガン無視してるもの >>825
声優として使った太田貴子に歌わせれば本編で歌も使ったに違いない ナウシカも映画は個人的になんだこれ?だったけどな。
漫画はナウシカのキャラはもっと骨太なんで面白いのにアニメは時間の関係か、途中から宮崎の政治的志向を
完遂するための聖人君子の救済ものになって、ナウシカのキャラが消えてしまい、他の勢力の現実的ないくつかの解決策や意見の
すべてが間違っている誤っていると神(宮崎)が一刀両断にするという、パヨクの自己満政治宣伝映画になっていたと思う。
当時は東西冷戦下だったから世間には題材と結末が共感を得ていたけど、勇気ある人間の行動で世界が救われる
といった作為的につくる共産圏の政治宣伝映画みたいだった。 宮崎御大はマクロスのバルキリーをみてこれは自民党に投票しそうな奴のデザインだなと述べたとかいうはなしあったな 1回くらい影山ヒロノブが歌う主題歌のガンダム見てみたい >>830
ガンダムトリビュート from Lantis - テーマソング集『機動戦士ガンダム トリビュート』 - JAM Project, Faylan, 橋本みゆき, yozuca*, 結城アイラ, 美郷あき, Rey, 栗林みな実, Little Non, 奥井雅美, 遠藤正明, 影山ヒロノブ, rino, GRANRODEO | Lantis web site
https://www.lantis.jp/release-item/LACA-5985.html
映画2挿入歌の 風にひとりで をカバーしとる パヤオもハゲもかなりの偏屈でクセのある人物なのにやたら美化したり発言を絶対視するのが一定数いるよな
富野なんて結構無責任な発言やクソな行為も目立つのに信者が無理な擁護したりスポンサーが悪いって事にしたりで引くわ >>832
ハゲは性格悪いの隠してないし、それでも端から見たら面白いから許されてる部分が多いと思う
絶対近づきたくないけど
パヤオは、まともな人格者のフリしてるからたちが悪い ハゲもパヤヲも言うだけの才能はあるからねえ
才能も何も無いクセに大言壮語を吹きまくる福井とかいう豚は救いよう無いけど パヤオは性格がお坊ちゃん丸出しで面白いじゃないか、爺なのは見てくれだけ
偏屈でもクセのある人物でもない、特に女性にはそういうヒネくれかたなら受けいれられやすい >>824
細野晴臣作曲で、その後に久石や坂本龍一もカバーした名曲なのになぁ >>833
はやおも別に隠してない気がするが
世間のごく一部が勝手に思ってるだけじゃね
ドキュメンタリーとか見ても、一癖も二癖もある爺さんってのは普通に分かるし >>836
富野御大はアニメじゃないの失敗で有名人だからと言ってそのまま丸投げしたらまずいと学んだと岡田斗司夫は言ってるな >>841
如何にもこの時代って風体やな。
これが20年後にツルツル頭の山本寛斎になるんだから面白い。
確かこの間にヨーダみたいな格好してたはず。 92年から、F92を金曜17時か
17時半(出来ればこっち)で放送出来たらなあ それに関してはバンダイが先にケツ割ったんだからしゃーない 映画が成功しなかったら無理に決まってるだろ
次は映画もSDだけでやるからってなるのも当然だ 今ならTV版リボーンF91を作ったら話題になってかなり視聴率行くだろう
土日の朝か夕方あたりで シリーズの中でも不人気のタイトルをその枠でやっても視聴率出るわけないでしょ大赤字で新規も付かず打ち切り一直線だよ
宇宙世紀ものやれば無条件で売れるなんて幻想持ってるのってまだ居るんだね 安室とシャーがいないと無理なんよ
F91でもAMURO銀行とかあっただろ だから不人気ってお前が延々と思い込んでるだけじゃん
ガノタの中でF91が特に不人気なんてデータなんてないんやで
ターンAや0083でさえ劇場版はF91の10分の1の興行収入やぞ
まぁ別に地上波でやらんでもええけどな
サブスクこのご時世、懐かし需要は確実にあるしな F91 アンチだけど、F91 を映画的、収益的に失敗とするのには無理があると思う。
F91 が利益をあげようがなんだろうが、とにかくつまらない駄作。ただそれだけ。
次のスレッドからタイトルを変えた方がいい。 人気あったらなんでちゃんと終わらせなかったんだよwこんな未完状態で放置したガンダム作品なんて他にないぞ
過去作の人気で多大なゲタ履かせてもらってるF91と総集編の83やガンダムブームは既に遠い過去になってるターンエーと比べるのもおかしいし 観る側は興行収入5億2千万円というのはヒットはしなかったがそこそこかな?と考えるだろう。
だが配給収入は2億7千万円で、これは映画会社の取り分だから映画会社は宣伝費とサンライズへの製作費を考えると赤字だったかもしれない。
(84年のマクロスで製作費が2億円だったから。)
やたサンライズとバンダイはジオンの出ない新しいシリアスガンダムで商売を仕掛けていこうとしたが、Vガンダムが製作された。
これはF91によるビジネス展開の目算が外れたということで、子供向け路線(当初予定では)Vガンダムへと企画修正を余儀なくされたわけだ。
ということで松竹、サンライズ、バンダイとしてはF91は、あの当時は事実上コケたということだろう。
作品の内容や完成度がコケたかどうかは個々人の判断によるというのは言うまでもない。 子供向けガンダムでVガンダムをつくる富野御大は鬼かよw かつてポピーで当てたバンダイの人がエウーゴにおけるウォンさん的な立場で指示してたらしい。
子供向けなんで共感できる年齢の主人公にしろ → 13歳にしたが、そんな子はいないから嘘という名前にした
ガンダムは子供っぽいフォルムにろ → V1はランドセルしょった、学童帽子をかぶっようなフォルムにした
ゴレンジャーみたいな戦隊ものにしろ → シュラク隊やガンイージー入れた
子供が喜ぶような派手な武器を装備しろ → V2アサルトバスターを装備も、すぐに破壊されて破棄
ヤマトみたいな大砲がいっぱいある戦艦だせ → タイヤ戦艦
結果、ウォンさん的スポンサー重役は喜び、好評だったからガンダム同士が戦う作って → 富野 (呆れて)今川という優秀な若手に任せます >>854
フジテレビにファーストのリメイクと言って作ったのがターンエーらしい >>855
村上(ウォンさんみたいな人)のおかげでVガンダムはああなった…
まあ今となってはありがたかったがw
こいつサイコガンダムのときからいらんことしかしない(言わない) 逆シャアがべルチルだったら、29〜30歳のアムロの子も出たのかもな
TVアニメだったら、有能なクワトロ枠で Vで失敗を自覚するまで富野監督は天狗だったから村上天皇のチャチャ入れ無かったらもっと悲惨な事になってただろう >>852
過去作の人気で多大な下駄w
そんなもんねーよ
当時の小学生だったけどガンダムなんてマジで空気
上の世代で残っていたのも逆シャアかなり消えたよ >>857
Zガンダムは一歩間違えたら村上案になっていたんだよな
その場合サイコガンダムにのるカミーユって恐ろしい事態にw >>861
なんかあの人って大鉄人17の栄光を忘れられてないよなw
さすがにZの頃には感性古臭くなってた
子供の頃には17の玩具で遊んでたがw >>851
何が駄作かまったく言えずに毎回連呼するだけのお前みたいな怨念君は、
F91アンチから見ても迷惑だわ ガンダム映画=ほぼファンが観に行く、と仮定した上で、
>>852
未完って単品映画としては普通に完結してるだろ
続編のクロボンも人気作品になったし
つーか下駄つーのなら、CCAはどんだけ下駄履かせてもらってんだよ
シャアとアムロの決着なんて、ファンなら誰でも見たいわそんなもん
ターンAや0083も、映画の前に作品があって知名度のアドバンテージあるからな。それも十分下駄だろ
それでたった5000万って大爆死どころの話じゃないからな
この様に、ガンダム映画自体がそもそも客入らないんだよ
1st3部作とCCAだけが、地合い的にも人気のπ的にも突出してただけ
CCAの11億に対して、完全新作のF91が5億ってのは普通に頑張ってる方
CCAで11億なのに、ガンダム人気が下降気味の時期に、9億も13億も行くわけねーだろ
アホなアンチは全て逆に考えろ逆に 時期的にもバブル時代が終わって各企業の売上が極端に少ない時期
もうガンダム熱なんかとっくに冷めてる世間に対して富野に無理矢理やらせた企画
しかもTV企画だったものを強引に映画サイズに落とし込ませた
もはや健闘したとしか言いようが無いわ >>866
話は変わるけど改めて見ると閃光のハサウェイってすごかったんだな
映画化される前はファンの間でもこんな題材で大丈夫かよと爆死を危険視されてたのに >>866
関係ないが1991年バブル崩壊って3月からで不動産業と株式投資を直撃したがそれ以外の業種や消費はそのままバブル期の活況のままだったぞ。
なぜなら株や土地はまた上がると信じられていたから。
だからF91公開時は特段の影響はない。
バブルが弾けたと人々が本当に実感したのは大手企業がその年の12月に人員整理を行ったこと。
それでも翌年も翌々年も消費はそこまで冷え込まなかった。
致命的だったのは1997年でアメリカの要請で規制緩和をし、貸出の総量規制に消費税増税。
これで日本経済の根底は破壊されてしまった。 >>867
凄い凄い言うても動員数は逆シャアとトントンだし割と既存ファンの最大値って感じだけどな。
まぁハサウェイ個人のアンチもたくさんいそうだしそれを跳ね除けての数字だから凄いとは思うが。
ぶっちゃけジャンプ作品が景気の良い数字叩き出してるのを見るとロボットアニメの限界は色々感じる所。 まぁそれは80年代前半ですらそうで、当たったのはマクロスくらいだろうね。
漫画原作は当時から強かったよ。
ジャンプは連載漫画の大半がアニメになってたし、小学館はタッチ、めぞん一刻凄い人気だった。
そういう意味ではサンライズがシティハンターをアニメ化したのは衝撃だったし象徴的だったもんな。
月曜夜7時のゴールデンだったし。
そこからは味っ子、犬夜叉と。 映画じゃなくてOVAだったらどうなったんだろ
主人公シーブックは優等生であまり魅力は感じないが鉄仮面のキャラは立ってるからなんかあと一つなにかかみあえばすごく面白く成ってたような気がする(個人的な感想です) キャラが立ってるって?、正直に言えよ「陳腐」だと。 そんなこと言ったら富野は1st、イデオン、ザブングルで手法は固まったから、以後は焼き直しだからなぁ。
映像作家としてはそこが限界点だったから陳腐っていうのはわかるよ。
でもファンはそういう定番があるから楽しめるじゃない。
音楽だってミスチル、スピッツ、ドリカムにしてもワンパターンな調子が良いからファンは買うわけで、
大きく変わると戸惑うってもんだろう。 陳腐とは思わないな。むしろ穿ち過ぎかと思うぐらい。
富野作品の中では初期シャアが一番陳腐だと思ったかな。
言うて仮面キャラは他のも大体そんなのばっかりだが。 >>874
もともとシャアは市川さんだったんだろうな >>872
ガンダムは大人のアニメか何かと勘違いしてないか?
富野は、CCAでも「子供も見るんだから、ここはもっと分かりやすくして」
とか指示できる男だぞ
そもそも1stシャアの時点でシャーキンの系譜だろ まぁ80年代は富野や宮崎の活躍でアニメが社会認知され、もはやアニメは幼稚ではない馬鹿にされるものではないという
実写に引けをとるものではないという一種の意識革命みたいなものがあったからね。
アニメージュとか月刊OUTとか。
それに感化されて富野アニメは大人が観るものという感覚の人はダンバイン以後に進歩も進化の深化もない富野には総じて
批判的(でもちゃんと観てるw ) な傾向が強いようにみえる。
でもそれは安彦が批判するとおり、そもそも富野がファンに対してそういう扇動をした結果なんだよね。 >>877
進歩進化が具体的に何を指すのかよくわからないな。
監督自身は自身の映画体験である1960年代の映画作品に寄っていってアニメらしさに背を向け始めたとは思うが。
少なくとも深化はしてるんじゃないか?
ファースト以降ついていけないと言うのもスポンサーの要求は呑んでも本質的に娯楽から遠のいて行くからだし。エヴァからの転向組からしたらそこに価値を見出してる訳で。 大学で勉強した実写映画の撮り方や舞台的な会話劇を演出に導入したのが時代にハマったってことでしょ。もともと実写映画の人なんだよね。
アニメーター上がりでなくアニメの映像表現で魅せることができないから宮崎や押井の映像表現での活躍と評価と相対的に埋没した感じか。
結局は演劇からの会話劇と気を衒った登場人物の顛末しか売りがなくて次第に狭い市場で商売をするしかなくなった。 個人的には富野はワンパターンでもそのワンパターンさが好きだがね。
「俺は人は殺さない、その怨念を殺す」とかいいじゃないの 人は殺さない怨念を殺すとか普通に何言ってんのレベルなのに富野節だとかで美化しすぎなんだよ >>882
あれは私的な怒りや恨みで人を殺めると悪きオーラ力が残って浄化できないってことを言いたい故の表現と思われ。
もちろん24分のTVアニメだからきちんと完璧に表現できているかというとそうはいいきれないけどもw
(その前に仲間も私怨まんまんで人を殺めていたからそれはどうなるの?って我慢もわく。
まぁショウは聖戦士だからショウの行いは重要というのかもしれんが、それも描写不足かも)
あとああいう「見栄を切る」表現は富野好きだよな。
だれだっけ、イデオンの銀河万丈役の死に際のセリフとか。ゴダールのきぐるいピエロみたいw >>879
アニメーションの快楽原則を利用した映像表現って評価軸なら押井守は入らないと思うが。作品内容も一部の身体喪失したいリベラル層に受けてるけど睡眠導入剤みたいなアニメばっかり作って明らかに富野と同じ評価軸での下降曲線が見えるんだが。 まぁでも84年のナウシカとビューティフルドゥリーマーは正直衝撃だった。
その遥か後のドラマケイゾクの映画はビューティフルドゥリーマーのオマージュだったのにはまた驚いたけど。
いつの間にか押井は文化人枠になっちまったが 押井の絶頂期はゴースト・イン・ザ・シェルの方では?
ビューティフルドリーマーのほうは原作者の高橋留美子激怒案件だし オリジナルは成功しなくて
他人のふんどし借りるしかない押井 ビューティフルドリーマーは一般的なオタは当然として
クリエーターですら大して話題にしない典型的な
押井信者の中だけで名作という事になってる内輪ウケ作品 えーー?!
1984年あの当時はビューティフルドゥリーマーは衝撃だったけどなぁ・・・ >>890
パトレイバーは一応企画の最初の方から加わってなかった?
結局出渕と喧嘩別れして追い出されたようだけど 個人的にはどっちも凄いと思うけど、攻殻原作ファンからは評価されてないという側面もある。
立ち位置としてはビューティフルドリーマーと一緒ではないかな。個人的には原作者をキレさせるぐらいが作家主義なアニメ制作者の真骨頂ではないかと思う。オリジナルをやれやって言う意見は御もっとも。 >>890
加工で成してきた日本人的でイイじゃないかぁー!! 攻殻は映画1作めがかろうじて原作路線なだけだからなぁ
2作、SAC、アーリーデイズとか原作吹っ飛んでるし
SACも好きやけど これは監督は神山か 押井攻殻はバトーの描写が好きじゃないな原作にあったシニカルさやおちゃらけた部分が無くなって
ただのステロタイプないぶし銀軍人みたいになっちゃってるし素子に対し浪花節的な恋愛感情持ってる
感じなのも気持ち悪い 攻殻機動隊は原作者が漫画家を事実上引退してエロイラストレイターになってるからな
もう原作テイストの作品は望めない >>897
キャラは原作無視だしフチコマすら出てこないしメインの人形使いのストーリー展開も
原作とは全然違うのにどこが原作路線なんだ >>900
「かろうじて」
学校で習わなかったの? >>882
いや普通に「罪を憎んで人を憎まず」を言い換えただけやろ >>902
その直後に敵の体に剣を突き刺してまで言うセリフではない 富野が単純にダメな仕事しても信者が盲目的擁護しすぎなんだよ つーか近年は完全肯定信者なんてほぼいないだろ
富野好きも、良い所も悪い所も両方言えるファンがほとんどだわ せやな、盲目ではなくなったがいまだに信者ではあるがw 福井信者、長谷川信者、各作品信者全部そんなもんや。
問題はそいつらが同じ地平で戦うガンダムの雑多な土壌だ。 ∀からずっと地上波アニメ作ってこなかったせいで
業界の変化から浮いてしまった爺さん 業界的には変わってねーやろ
世間からは浮いたかも知れんが むしろガンダム等過去の手柄のおかげである程度好き勝手できてるだろ ほぼロボットアニメばかりやらされてる時点で全然自由ないだろ >>890
押井はオリジナルで話題性のある作品もだしてる
他人のフンドシを借りてもまともな作品を出せない福井とかいうゴミ豚より遥かに上 直近だとガルム・ウォーズになるのか?
まあパッと浮かんだのは天使のたまごだがw 天使のたまごとかイミフ過ぎて信者でも持ち上げない
まともな作品から一番遠い失敗作じゃん
まだ攻殻の後遺症はあっても
影響を公言している作家がいるアヴァロンとか眼鏡とかその辺にしときなよ 逆に押井にメジャー求める方がどうかしてる
攻殻機動隊ですらはっきり言って
マニア受けでしかないぞ やらされてるって何?それしか作れないのに
どうしても富野がスポンサー等に雁字搦めにされ続けてるって事にしたいのがいるね 反時代性の塊みたいな人に時代の変化云々ってのもわからん話。流行の最先端な人のイメージでもあったんだろうか。
バブル真っ盛りの時代に学生運動の内ゲバ話作る人なのに。 たまには「ぶらどらぶ」の事も思い出してあげて下さい。 仮面ライダーブラックサンも、蓋を開けたらクソ左翼ドラマになってて悲しい まあ映画監督なんて基本左翼やしなあ
富野は体制派やったが >>929
本人が自伝で語ってたで
作風がどーとかではなくリアルの話や これか?代がで警備役やらされて体制派の気分になってギレンの演説作ったってやつ >>931
読んだけど体制側って自分で言ってるやんけ 現代のファッション思想分類とはまた違った物の見方してるとは思うけどね
富野、思想はリベラル寄りだけど
江戸時代とか理想社会だと賛美してるし
旧日本軍とか大好きだし まぁ富野の世代はそれまでの保守教育や文化が色濃かったのと、戦後リベラルの流感があったんでごちゃ混ぜ世代って言えるかもね。
根っこが保守で装いがリベラルで情緒的に時折両方が出てくる。
上の世代の石原慎太郎なんて極右扱いだが天皇を軽蔑していたから真の保守とはいえないし、サヨ扱いの雁屋哲なんて
主張をよく聞くと、保守思想的なところが多い。
思うにこの世代の根っこは「ワガママ」「俺様が一番偉い」って発想が強くて、保守もリベラルも無意識に使い分けてる感じがする。 F91を本気で議論すると
売れなかった数々の要素を巡って喧嘩になるからな
もう喧嘩するだけの体力がないんだよ、みんな爺だから 1st3部作に比べりゃCCAすら売れてない
CCAほど売れなかっただけ
今と違ってSDしか息してない時で
よくポケ戦ガーとか言ってる奴居るけれどポケ戦なんて大きいお兄さんにしか売れてねえからな
そういう意味では大きいお兄さんにはジオンが出てこないとダメだった それこそガノタに濃い目の信者が多い0083も
収益はF91未満やからねえ なんだかんだ言って、当時CCAとF91のTVCMはかなりの頻度でやってたし、かなり覚えてるわ
宇宙皇子のCMなんかもかなり見た記憶がある 「SDの題材になるようなリアルガンダム作れよ」という、ただそれだけの事で作れという屈辱的な事を命じられた
流石にこの場面は公開しなかったがそりゃ子供が乗ってるバスもバグのターゲットにされるというもの
子供からしても理由は分らずともとにかく大人が怒っている事だけは伝わった
なのに「俺がこれ有名にしてやるw」と今になってヘラヘラ引きずり出してくる奴が居るという
大人の考えてる事が分からんのかよお前はというガキの仲間内でも軽蔑される類のガキが居たようだな >>941
0083は映画は大大失敗だったが、ビデオ・大円盤・円盤の累計出荷が105万本だからな。
たしかビデオが4000円くらい、DVDが7,000円くらいした記憶があるから単純に105マン本掛ける4千円なら42億円の売り上げになるぞ。 >>941
ジオンの残光は上映館が物凄く少なかったし小さい場末の映画館ばかりだった 80は6話で50万本、08は12話で115万本、83は10話で105万本だっけか。 83映画は大失敗だったといっても散々ビデオテープを擦り切れるくらい見た後に
映画館まで足運ぶ奴なんてそういないだろとしか 声優もマイナーだらけなのがF91
主人公もライバルも敵役もあまり目立ってないから死んでもあまり騒がれない
悲しい ねーよ
アルガス騎士団の死よりもピクリとも騒ぎになってないよ 自分の想像では、シードあたりからガンダムを見始めて後追いでまとめておさえたような人らは
F91の何が批判されてるかわからない、普通に内容ガンダムじゃん、面白いよって感じなんじゃないの?
いろんなガンダムがあって、こういうのあるのもいいじゃないと。
んで批判してる人らは1sから年数を経て順次観てきたゆえの、新基軸に対するガッカリ、失望感からくると。
個人の想像だが、これが真相だとすると、これはもう溝は埋まらんよね。 物心ついたときにZガンダムから見始めた世代なら
なんでもオーケーになるかも、センチネルやポケ戦も閃ハサも幼いときに通るからF91も似たようなもん F91は上映初日に有楽町で観たが終わった後誰も拍手しなかったし重苦しい空気が漂ってたよ どんなおもろい映画も、基本日本人ってメチャクチャ静かに見るぞ
映画中や上映後の拍手や声援はは欧米の文化 こないだワールドカップでニワカ叩き問題についてやってたけど、リアルタイム・ウォッチャーと後追いの関係もあるよね。
サッカーなんかのメジャースポーツ、音楽なんかもリアルタイム組は、後追いは何もわかってない審美眼が無いから発言する権利無い
みたいな発想がある。
ただこれ、スノビズムかというとまた微妙で、たとえば洋楽の某バンドのところでB'zを聴いていた
きっかけでこれを知ったなんて後追いがくると、B'zなんかにはまった感性貧困がわかるわけがないと本気で思ってる人が多い。
そういうのはサッカー、野球、ボクシング、バスケ、漫画、映画、鉄道、アニメ、文学などの分野でも基本いっしょ。
ユーザー側なのに。 >>962
都内の大きな映画館の初回は普通に拍手起こるぞ 拍手の起こる映画館もあるらしいね
ガンダム映画とかで拍手喝采とやらがあったのかは知らない
>>960
Z→ZZ(プレリュードで切った)人間だからよく分かるわ
F91無かったらガンダムに戻って来てなかった 80年代生まれ
SDガンダム、BB戦士がなければ
ガンダムにはハマらなかっただろうな… この作品がとてつもなくつまらない事について、その人が触れた時期なんて一切関係無いよ。
一つ言える事は、全くガンダムを知らない人に何か一つガンダムを観てもらう事になったとして、
F91 を観た人は二度とガンダム作品に触れようとはしなくなるだろうね。
「はぁ、ガンダムってこんなつまらないののシリーズなんだ…」ってなるから。 >>968
いい加減ボキャブラリーを鍛えろよお前は
感想と批評は違うんで
つまらないの一言しか言えないお前はただの個人の感想
つーか近日、またF91の動画がYouTubeに挙がってんな。ラスト5分くらい切り取ったヤツ
案の定、毎度の如く「この映画やっぱすげぇわ」の賞賛コメのオンパレード
これが世の平均的な評価やで
こじらせや私怨君が多いのは狭い範囲のこのスレのみ マジでF91上映時に女にでも振られて、それで私怨重ねてる説濃厚やろ((笑))
別に女関係じゃなくても良いが、なんかその時期にトラウマがあるんだろうな 12日前に上がったその動画の再生数は現在25万回
グッド回数2100以上
280ほどのコメのほぼ全てが賞賛コメ
アンケート結果として見ても、10〜20人いれば御の字のこのスレの「つまらん」コメより遥かに信ぴょう性あるな
F91は普通に人気作品と言うのが答え >>972
他のガンダム作品だったら数倍どころか数十倍の値になるのでは? F91より人気作品なら数倍にはなるだろうし、人気無ければ微妙な扱いになるだけだな 現在YouTubeの視聴再生数の高い順
・CCAで1番高いのはビヨンド・ザ・タイムの637万再生(物語関連はν機体の解説の119万再生)
・F91で1番高いのはほほえみは光る風の中の478万再生(物語関連は、F91機体解説の87万再生)
・0083で1番高いのはザ・ウィナーの426万再生(物語関連ではシーマ解説の121万再生)
・ターンAで1番高いのはターンAターンの189万再生(物語関連ではターンX機体解説の79万再生)
・Zガンダムで1番高いのはセクシー女がプラモ作ってる467万再生(物語関連ではZガンダム機体解説の68万再生)
普通に超人気作品ですねF91 F91はそんなに面白くなかった。
だけどそれ以後の作品よりは面白い。
以後の作品よりは遥かにマシ。 >>978
歌で比較するのはどうなのよ。
そりゃ F91 の主題歌 (というか ED) は歴代ガンダムの中でも屈指のものだと思うけど。 すごいね
まるで与党の政策に野党が反対するのに対案も出さず
野党の仕事は反対すること対案は与党が出せみたいな開き直り方と全く同じ
恥ずかしくないんだろうか >>978
そんなのミュージシャンや楽器の人気もあるでしょ。
そんな基準でいったら水星の魔女のOPだと一か月で1717万回再生だぞ。 >>984
SDガンダムフォースのココロオドルの3千万回超に比べたらどれもザコだもんな >>982
それはネットのデマだぞ
国会中継見たことないだろ コロニー生まれコロニー育ちのキャラの感性は
地球人である視聴者の共感を得られない! 愚民の共感でのし上がったのがティターンズとザンスカール帝国だからな
そんな奴らの共感なんて要らんというのが富野ガンダムの特徴
でもF91は鉄仮面に富野がはっきり情を込めてしまったせいで
鉄仮面が共感を取りに行ってしまったんだよねえ ふむふむ鉄仮面か…
とりあえず宇宙人、未来人、異世界人、超能力者のキャラには
気をつけたほうが良いということだな 同時上映SDガンダムの宇宙大魔王はガンダムアニメで初の異星人の敵ってだけで
あとはテンプレの悪のラスボスだったのに対して
あんまりにも小物すぎて視聴者に生暖かい目で同情されちゃうラスボス()だった鉄仮面さんは個性だけはあるよ 同情なんかされんだろ
あんだけコロニーで虐殺をくりかえしといて
むしろ共感されすぎないようにするために、敢えて素顔を晒さず悪逆を繰り返したのに
ナディアの言っていることは鉄仮面に関する限り全部正しい ナディアってボロクソ言われてるけど主に小説版での言動をベースに叩かれてるよね 不思議の海のナディアに小説あったっけ?
…と、しばらく悩んだ ナディアの劇場版はほんと最低だったなってそういう話じゃないのか このスレッドは1000を超えました。
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