アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart4
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童帝は前スレの996からをこうほざいて、勝手に言い逃げした
………
996通常の名無しさんの３倍2021/01/09(土) 11:50:36.17ID:7mHiIeZJ0
ロザミアとプルツーの差を考えればわかると思うが
プルツーはサイコマークIIを使いこなして居たし
カミーユは後ろから撃っただけで戦ってないだろ
>>995
ハマーンがアムロより優れたNTでパイロットである事は詳しいガノタの中では定説だろ
認めない奴はアムロ最強厨の1st教の信者な
997通常の名無しさんの３倍2021/01/09(土) 11:54:11.76ID:7mHiIeZJ0
アムロはシャアとかその他弱い奴としか戦った事がない
ハイザックカスタムに苦戦してたシャア
998通常の名無しさんの３倍2021/01/09(土) 11:55:41.89ID:7mHiIeZJ0
ジュドーは最強のOTのラカンダカラン瞬殺してるからな
それだけでアムロの戦績より上だし
アムロが倒したパイロットにラカンより上は居ないだろ
999通常の名無しさんの３倍2021/01/09(土) 11:57:33.99ID:7mHiIeZJ0
そもそもシャアとかヤザン以下だからな
ハマーンがアムロより凄いのは誰の目にも明らか
1000通常の名無しさんの３倍2021/01/09(土) 11:58:40.47ID:7mHiIeZJ0
結論はこれ
ZZ>リガズィ
ジュドー>ハマーン>アムロ>ラカン>マ>シャア
………
どう思うよ？ まず6つもスレがあるのにまだ決着がつかないことが驚き
童帝が１人で暴れているだけだろうけど オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>3
１０個以上あるよ 全部童帝が立てたっぽいが
それと決着はとっくに付いてるよ 童帝がごねてるだけ
ごね出したら無視するのが一番効果がある
自演繰り返してるから間違えて触らない様に見極めるのがベスト ダブルゼータ>リ・ガズィはまあ認めるわ
下のジュドー>ハマーン>アムロ>ラカン>マ>シャア…
小学生だなこれ リガズィがΖΖと同等かそれ以上だなんてほぼ誰も言ってないんだよね
１対１で戦った場合、アムロとジュドーの能力差で覆る性能差かどうかが争点の１つだった
で、ゴネにゴネまくった挙げ句、能力差で充分覆し得る性能差だと論破されたら
次はアムロの評価を下げる為にシャアは雑魚だと無理筋の屁理屈をゴリ押ししようとしている アムロ支持が多いみたいだが冷静に考えてみろ
そもそもリガズィで第四世代MSに勝てるなら、ストーリー上逆シャアでνガンダムいらないじゃん
ジュドーはジュドーでファンネル切り払ったり、百式でドライセン無双したりする技量あるし、ラカンも敵じゃなかった
操縦技術でアムロ＞ジュドーはわかるが、それほど圧倒的な差などあるだろうか？
機体の性能差、ジュドーの技量、そしてＮＴ能力がアムロよりジュドーのほうが上であることなどを鑑みると、この議題でアムロ＞ジュドーというのはリアリティがない あっ、ちなみに童帝という輩の主張は俺もおかしいというか幼児レベルだと思っているから
同じジュドー派でも一緒にするなよ どう見ても目○鼻○と言いたいが、五十歩百歩という類義語に留めておく
百式もついこの前の戦役の旗頭でΖに次ぐ高級高性能機だぞ、ドライセン部隊に無双したのは凄いが、アムロがコンスコン隊ドムの１２分の９＋チべ級を約３分で撃破したのとどちらが凄いかと言えば論を俟たない シャアは雑魚ではないけどアムロ相手にはザクから降りてからはマトモに勝ててないよね
付け焼き刃とかｳｴﾒｾで評していたマ以下だし
でもそんなシャアにあっさり後ろ取られたハマーンがライバルのジュドーってどうなんだろうな
アムロ＞カミーユ＞マ≧シャア≧弾切れのクワトロ＞ジュドー＞ハマーン
だろ ほぼ同等の状況の近接戦で、汎用機に乗り損傷ほぼ無しで生還したシャア、近接特化機に乗り普通に撃破されたマ、これでシャアよりマの方がＭＳ戦強いと言う奴はお前くらいしか居ない ＞そしてＮＴ能力がアムロよりジュドーのほうが上であることなどを鑑みると
なんだ童帝か >>14
まだ言ってんの？
なんで容易に比較可能なテレビ版があるのに別作品持ち出して比較してんの？ ＴＶ版でマをシャアと同じ状況で戦わせたら？コンスコン隊リックドムと大して変わらん末路で終わるわ
というかめぐりあい宇宙を比較資料として扱うのに否定する、テメエ以外が納得し得る論拠出せやゴネゴネ野郎 めぐりあい宇宙のマは戦闘してないからなぁとしか
なんで同じ物差しで測れるテレビ版を無視するの？ だから何で劇場版マが戦闘してないからと言ってＴＶマギャンと劇場版シャアゲルググが比較できない事になるんだ、理屈として成り立ってねーんだよお前のゴネは 劇場版はテレビ版とは違う物語だから
劇場版のマはアッザムにもギャンにも乗ってない
なので同じ物差しで容易に比較可能なテレビ版で比較したらいい
テレビ版のシャアのゲルググは出ればやられてる
それだけでしょ？ >>11
だから操縦技術はアムロのほうが上と認めているだろうが
アムロ派はその能力差を覆すほどダブルゼータとリガズィに性能差はないとかいうけど
俺に言わせればダブルゼータとリガズィの性能差を埋めるほどジュドーとアムロに技量の差はない
ＮＴ能力も含めてな 言っておくがNTとしての能力はアムロよりジュドーのほうが劣っているとZZ製作陣の公式見解が出ているからな
NT能力でジュドー>アムロというのは誰かの捏造だろ >>18
Z、ZZが劇場版からの続きだから
もう一度言う
Z、ZZが劇場版からの続きだからだ 違う物語だから比較できないというなら１ｓｔもΖもΖΖもＣＣＡも作品越えて比較できないじゃないか
そうなるとこのスレで何も比較できないし何をこれまで議論してきたんだってなるだろうが、わかってほざいてんのかお前
ＴＶシャアと劇場シャアは能力技量差は無い様に見えるから同じ仮定での話をしてるが
そのＴＶシャアと同等と仮定した劇場シャアがＴＶマとほぼ対等の条件で同じ相手と戦ってるからこれ以上に公正公平な比較物証は無いだろって事なんだが
これにイチャモンつけてんのお前だけだ、ここまで説明して理解できないならお前は破滅的に議論ブチ壊すだけだからチラシの裏にでも書いてろ 少なくともＣＣＡ劇中の回想でコアブースターが出てたからＣＣＡはめぐりあい宇宙と繋がってると取れるな リガズィの遠距離兵器が当たってもＺＺには一切ダメージ通らないんじゃないの？
ビームの直撃どころかミサイルの爆発に耐えるバケモンだし
あとＮＴ能力がアムロ＞ジュドーといってもオカルト発現力はジュドーのほうが上
オカルトパワー全開でNTの殺し合いが始まればリガズィじゃZZ相手は無理としか
不思議現象が起きたら武装の差がありすぎて勝負にならんだろ
「アムロとジュドーではオカルト展開は無い」みたいに言う奴がいるみたいだけど
お互い最大戦力で比べるのが原則だろ？そんな仮定は無意味でしょ？ >>27
ジュドーのオカルトは潮来前提なんで本人の能力じゃないよ。 >>27
いやαジール普通に撃墜しているし
オカルトだって都合よく出るもんでもないし
不確定要素を最大戦力とか意味不明 >>27
そんな都合の良い装甲があるなら
キュベレイのしょぼいビームのファンネルは無視すりゃあっという間に勝負は付いてる
あと劇中で出て無いから使えないんだってのも何の根拠もない
アムロはＺＺに乗ってないんだから >>30
スペックがあてにならないとはそういうことだよね、強い力があっても発揮できなきゃ意味がない
いつでも、安定して力を発揮出来るのも性能、出番が多い機体なら、その平均で評価されるのが妥当 富野が評価した
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタル最高はジュドー
これでもめるのやめようぜ
どのキャラも好きだからキャラを貶めあうの見てて辛いわ まあ仮にオカルトが起きてジュドーハイパー状態になったとしてもだ
確率的にどんなもんかね？
アムロが闇落ちすれば別だがそうでもなければ100回戦って１回あればいい方だろ？
残り99回はジュドーの負け アムロの戦績考えると寧ろ苦手なのはOT
NT相手には苦戦した事無いんじゃない？ ジュドーを貶めてる奴はほぼ居ないよ
ジュドーを勝たせたいが為にアムロの評価下げようとアムロやアムロと戦った相手を無理筋の屁理屈で誹謗中傷する奴が２匹くらい涌いてるだけ アムロを貶めてる奴はほぼ居ないよ
アムロを勝たせたいが為にジュドーの評価下げようとジュドーやジュドーと戦った相手を無理筋の屁理屈で誹謗中傷する奴が3匹くらい涌いてるだけ 逆張り改変コピペ乙、>>12みてーな事ほざいておいてよくもまたヌケヌケと嘘八百吐けるものだな とりあえずアムロ派のほうが多いことは認めているわけね >>39
その改変コピペしてるの俺じゃないよ？
俺はマ＞シャア以外のあらゆる主張でアムロ派だぞ？ >>28
ギャンやGファイターが存在しない、マ・クベが戦後生き残っている >>42
というかマはアムロのガンダムとは直接対峙すらしてないね
なのでアムロという物差しで測るなら
逃げて偽装爆発した初戦
大佐邪魔です
大佐危ない
と
ヤバくなってしゃべりだすコンピューター
二刀流で応戦
というテレビ版で比較しないと
まあ長引くなら専用スレ立てるけど別に要らんよね？ つうかリ・ガズィ厨ってカルトな基地が多いよな
アムロ信者の中でも特に極右的
童帝とかアホだと思うが俺に言わせればアムロ＆リ・ガズィの信者も五十歩百歩 >>25の話を繰り返させるならお前はもうレスするな >>45
いやそりゃ「サザビーに勝てる」とか一部にアレな奴らもいるが大抵はまともに議論している人が多いじゃないか
むしろ基地外が多いのはジュドー信者
その最たるが童帝とお前 >>47
なんで俺が基地外？
おかしな考えは述べてないつもりだが？
敵わんな、お前の意見とは真逆なのは全部排除かよ？
自分の意見だけが正しいと思うな ジュドーのNT能力を水増ししてさもアムロより優れているかのように話を盛ることが多いからなジュドー信者
捏造が多いから嫌われる >>47
童帝はＺＺを出汁にした真性かまってちゃんだからベクトルが違うかな
まあわざわざ構ってるのも童帝の自演の可能性が高いが 実際、武装や基本性能などあらゆる面でZZはリガズィ凌駕しているからね
遠距離からはダブルビームライフルやハイメガ
近距離なら極太サーベル
リガズィより速いスピードと高い運動性で襲い掛かってくるんだぞ？
シャアに舐めプされていたリガズィで敵うとはとても思えない
νガンならさすがにアムロかな？とは思うがリガズィではいかにアムロでもきつい
アムロ信者はサザビーと互角に見えているからな
シャアのサザビー＝アムロのリガズィという頭じゃいくら言っても無駄かもね >>52
決めつけはよくないな
全てのアムロ派がシャアのサザビーと＝なんて思っているわけじゃないと思うよ
あなたはそう思わないかもしれないがアムロの鬼強い劇中描写を鑑みて
この対決ならアムロに分があると言っているだけ シャアサザビーよりジュドーΖΖが同等以上の強さって事にしたいからシャアを下げようとしてたのか…（動機については）納得
しかしホント、テメエの方がジリジリ後退しながら論敵に逃げるなと糾弾したり、ゴールポストずらしに加えブラインドゴールポストとか、詭弁の常套手段揃ってんじゃん >>52
どのような攻撃も当たらねば意味はない
ってポンコツが言ってるよ
ZZってどの武装も大味で使い勝手悪いからジュドーですらZZ出た後でもＺ選んで乗ってる時が有るんだぜ 高火力、重装甲、高機動ってもうオーパーツじゃん
MAの間違いなんじゃないか？ >>55
ジュドーってダブルゼータより百式のほうが強そうだな まだ勘違いしてんのか？
俺はシャアよりマの方が強いとしか主張してないぞ？
そしてシャアはアムロのライバルと呼べるほどほど強くもない
ザクから降りてからは出ればやられるやられ役だぞ ＴＶ版１ｓｔだけに限定してもシャアがコテンパンにされた状況とマが戦った状況が違い過ぎて、比較対象として不適切
ＴＶ版マがテキサスコロニー戦でアムロを梃摺らせたのは策略（罠）による部分が殆ど
バーニィやゲラートがガンダムタイプを苦戦させたのと大差無いと少し前に指摘したんだが理解できてないのか？ 全てギャンの武装でやった事ですが？
で、何度ループさせるの？ 地雷・機雷設置装置まで付いてるのか？ギャンは
すげーな こいつによると浮遊機雷ハイドボンブをファンネルの様に扱ったらしいぞ
とんだ与太郎だよこいつは 曲解や捏造をしてるのはお前、こっちはそれを指摘してる側 マ>シャアだかなんか知らんが
どのみち マ>ジュドーの可能性だってあるし
主張しても意味ないぞ ん？何を言ってるんだ？
マより弱いシャアは殆ど武器の無い百式でキュベレイに組ついてて、そんなヘッポコなハマーンがライバルのジュドーなんだから最初からマ＞ジュドーだろ？ マなんかどうでもいいわ
>>55
当たろうが当たるまいがアムロのリガズィには決め手がないからな
性能で凌駕するＺＺを捉えられないのはアムロも同じ
むしろスピードと運動性に分があるＺＺがやがて（比較的短い時間で）リガズィを捉え墜とすのは確実
継戦能力や燃費をいう奴がいるがＺＺが動けるうちに勝負は決まるだろ 決め手って何や？
あの時代ビームライフルが当たれば一撃だぞ
出力に関係なく
盾の使い勝手が悪いZZの方が不利かも 決めて？BWSまでハンデに取り上げるつもりなのかと(笑) >>67
つうかマがシャアより強いという根拠がいまいちよく解らない
ファーストのシャアはアムロに負けたことはないがマは撃墜されているわけだし
アムロ＝シャア＞マがどう考えても動かしがたい事実だが？
>>68
ダブルゼータの燃費尽きるほうが早いと思うよー
天パに当てるほうが至難だし
>>70
BWSが何の決め手になる？
あの形態でМＳ倒せるなら最初から戦闘機量産すればいいわけだし
何のハンディにもならんよ >>72
つ Ｇファイター(コアブースター)
何ならアムロは輸送機でMSに勝ってるよ？ 現実世界
戦闘機>人型ロボット
ガンダム世界
アムロの乗った乗り物>人形ロボット>戦闘機 ジムじゃなくＧメカを２機も配備されたホワイトベース．．． >>72
階級＝強さと思ってる馬鹿なんだろ
マクベはパイロットじゃないのに >>76
ギャンで奮闘したマはシャアですら誉めてるのに ニュータイプ覚醒前にジェットストリームアタックの至近距離バズーカーを抜けていったり、グフとの至近距離戦で腕斬り落としたりギャンの連続突きも交わす変態に懐潜り込まれたら勝てないぞZZ
そもそもビームが当たらないから懐潜り込まれるだろう
ビグザムも斬りに行くしジオングにもあっさり懐にはいるし、あいつは闘神だよ そう言や
リガズィならビグザムに使ったおとり特攻が使えるんだよな 火力と射程距離、防御力はZZ有利なんで、アムロならおそらく消耗戦か接近戦に持ち込むだろう
サーベルはZZにも有効だろうから懐に入りさえすれば勝つのはアムロかな ν封印して貰ってるのにBWSすら使わせない前提
どんだけジュドーとZZはダメだったんだろう >>82
だからあんな邪魔くさいBWS使えばどんなメリットがあるのよw
こだわるなってw >>83
いや大きいだろ、戦地まで消耗させずにMS送ってパージする時突撃させれる
輸送機ぶち当てるアムロなら有効に使うだろ
当たればZZとて無傷とはいかないぞ
あいつシールドすら有効に使うからBWSも武器としても使うかもしれん ジェガンでさえベースジャバ―をミサイル替わりに使ってるからな
νで超遠距離攻撃もやってるし そんな使い方NTのジュドーに通じるとは思えないが…
撃墜された時のデメリットも考えないとな
早めにパージして有視界戦闘に入ったほうがアムロの力を存分に発揮できる
つうかアムロの輸送機アタックなんて滅多に成功するもんでもないし
成功率高いなら逆シャアでも使っているでしょ？ ＺＺの火器って威力は糞高いが加速部が無いから
射程短そう（そして弾速遅そう） >>86
撃墜されたら予備がそんなにあるとも思えないしコスト面のデメリットはあるかもな
量産が見送られるわけだ
つうかウェブライダー状態っていうの？
あれで戦ったら普通はМＳより強いといったらだめ？
陸戦型強襲ガンタンクの無双みたく野暮な話になるかしら？ >>86
でもアムロ、初見であろうアッシマーに対して輸送機で突撃とか普通やらんぞw
当てれる自信あったんだろ >>83
先ずは火力
Ｚのランチャーに匹敵する大口径ランチャーは確実にダメージを与える
ついで機動力
ウェーブライダーに匹敵すると言われている
ZZ派が主張するスピードと機動力云々と火力の話はこれだけで解決する
劇中ケーラがミサイル代わりに使った事からも輸送機よりよっぽど当たりやすいだろう
その後MSとしてどう立ち回るかは別の話 >>90
悪い、なんかしっくりこない
その理屈でいくなら最初からMS戦をやらないほうがいい気がする
それこそ>>86のガンタンク無双みたく飛行形態で戦ったほうがいいしガンダム世界が根底から覆るような話になるが…
サザビーにも勝てそうだし >>91
可変機はデッドウェイト（どちらかでしか使わない機能や部品）が多いから
非可変機が主流に戻ったんだろ
そう考えればデッドウェイトを外すリガズィは中間機として理に適ってる ＢＷＳは推進器無いんじゃなかったっけ、推進剤は積んでるかもしれんが >>88
ガンタンクの無双、あれってヒステリー女が凄腕だからというのもあると思う
ドムのホバー走行のほうが自在な機動性があると思うし言うほど無双できる機体でもない気がする
>>90
戦術次第という気がするね
というかわざわざBＷＳの有効活用考えるよりもアムロならシンプルに有視界戦闘で充分 そもそもリガズィは火力が弱いとかあの時代では意味がない話から
始まった事だし >>79
ドムやギャン、ビグザムと一緒にするなよ
アムロの相手はＮＴのジュドーとバイオセンサー最高性能機のＺＺだ
懐潜り込まれる前に極太サーベルで真っ二つだな
>>82
どうぞお使いくださいｗ
>>84
BWS当てられるほどジュドーもボンクラじゃないしＺＺの反応速度もポンコツじゃないわ
>>87
>ＺＺの火器って威力は糞高いが加速部が無いから
射程短そう（そして弾速遅そう）
その根拠はなんだ？
>>90
>ZZ派が主張するスピードと機動力云々と火力の話はこれだけで解決する
意味わからんｗ
BＷＳパージしちゃえば機動力も火力もへったくれないだろ？
つうか他のアムロ厨も疑問視してるしBＷＳを対ＺＺの切り札にするのは諦めろ >>97
リガズィの前にリックディジェでサイコガンダム堕としてるけどね
あんまりセンサーやらなんやらアムロには関係ないかも >>91
ガンタンクAパーツ＋Gスカイイージー最強伝説の幕開けである… リックディジェvsサイコガンダムマーク4
戦でも懐に飛び込んでサーベルで撃破してるけど相手サイコミュ兵器でリックディジェなんも付いてないはず
付いてるかもしれんけどね
戦闘特化のニュータイプには機体差はあんまりないんじゃないか？接近戦でサーベル有効なら 一応、公式ということでいいのかね？ムーンガンダム
福井世紀の話はなんか萎えるなあ >>91
ガンタンク無双もＧファイター(コアブースター)無双も現実にあった物だよ
そしてTMS(TMA)が廃れたのは予算の都合でしかない
作中ですらそれらを否定した事がないのが現実
>>95
基本戦術は大火力で近付いて接近戦の直前に敵にぶつけるんだろうね
アムロならここまででも倒せそうだが更に懐に入る二段構え
>>97
疑問視してなくね？ そもそも>>97は全部自分の感想であって
何の根拠もないからな >>102
疑問視ゆうか撃墜のデメリット冒してまでＢWSぶつける必要はないという考え
それなら飛行形態で戦えばいいじゃん
ガンタンク無双が有りなら現実世界なら戦車&戦闘機>MSは確実だからもうアムロ勝利で議論終了
ただそれだとせっかくのMSバトル議論が台無しでなにか違う
イグルーのガンタンク無双はネットでは「戦車>MSをわざわざ露呈するような作品作ってどうする」みたいな感じで叩かれているしな その前にヒルドルブ量産したらオデッサ勝ったんじゃね？
って言われてるからなｗ >>101
俺も実はあまり福井好きじゃないんだよな
あれも入れると機体差が大きそうなリックディジェでサイコガンダムでも倒すという無双っぷりにはジュドーでも勝てんだろって話 >>104
それは反論になってないよ
MAやTMS(TMA)やＧファイター(コアブースター)が作中で猛威振るったのは客観的事実でしかない
ついでに言うと地上では殆どMSを持ってない連邦が圧倒的勝利を収めてるから
ネットの感想なんてなんの根拠にもなってないから ダムエーは公式本じゃないぞ
矛盾だらけだから
今はアニメ化された物だけを公式で扱うのが暗黙の了解
アニメだけでも矛盾してる部分が多々あるんだが
特にムーンは出鱈目 >>104
そもそもミノフスキー粒子の開発で戦車や戦闘機が無用となりМＳが発達してきたわけだから
ガンダム世界ではМＳ＞戦車と戦闘機は鉄則でしょ？
地上戦のイグルーのやつはわからんが宇宙戦での戦闘機ｖｓМＳは少し状況が異なりそう
つうかイグルーのガンタンクって瞬間風速が凄いだけじゃね？
対策練ればなんとでもなりそう
ＢWSは戦況次第としか
センサーはリガのほうが範囲は広いし先に捉えるのはアムロ
不意打ちには格好の道具にはなるかもね >>109
>宇宙戦での戦闘機ｖｓМＳは少し状況が異なりそう
少し状況が異なるとは具体的には？ アムロが最強ってハゲが言ってるのにまだ続ける理由は？
ハゲよりもガンダム詳しいのか？ >>110
ＢWS対ダブルゼータを仮定すると互いに無重力空間という条件は同じだからな
つうかミノフスキー粒子下でМSと戦闘機が遭遇するのはあまり現実的じゃない
戦闘機はレーダーに頼る攻撃はできないしМSとすれ違うだけ
МSはМSで高速の戦闘機は捉えられない（性能にもよる）
МSはミノフスキー粒子での戦闘に特化した兵器
だからガンダム世界ではМS戦闘が主流となった
結論としてＢＷＳとダブルゼータでは戦いにならない
結局パージして有視界戦闘での撃ち合い斬り合いしかなくなるよ ZZの馬鹿みたいな変形は何のためにあるんだろうな（鼻ほじ 格納されてた手足のスラスターが使えるようになって推力がアップするぞ
同時に何故かバックパックのスラスターが一部使えなくなるが差し引きプラスだから問題ないぞ ＧフォートレスとBWSリ・ガズィは戦いになるって話でしょ センサー有効範囲より有効かは知らんが、天パの殺気察知センサーもヤバいぞ >>113
あれならバルキリーで十分どと思うのは俺だけか？ ＧファイターＢパーツを量産発展させたら良かったんじゃねーの？
ＳガンＢＳＴの下半身より脚として使える様にもしてさ >>112
連邦にそういう概念が無いからってだけでアレは戦闘機と言うよりモビルアーマーだぞ >>120
そうね
そっちに近いかもね
>>112は俺なりの考察だから
実際はアニメで戦闘機とМＳの戦闘とか普通に描写があるし
まあなんというかなんで宇宙空間での戦闘がМＳ主流になったか設定がある割には創りはアバウトだよな >>122
ガンダムって本当のことを描いているんだよ(キリ
昔ガノタの知り合いがマジ顔で言ってたわ 現実は知らんが
ＺＺだって変形するのに
意味ないんだー 意味ないんだー
言うから意味あるからあるんだろって話 >>102
>基本戦術は大火力で近付いて接近戦の直前に敵にぶつけるんだろうね
アムロならここまででも倒せそうだが更に懐に入る二段構え
妄想乙
アムロ信者はそうやって絵に描いた餅でも食らってろｗ
>>104
>ガンタンク無双が有りなら現実世界なら戦車&戦闘機>MSは確実だからもうアムロ勝利で議論終了
ＢWSが戦闘機なわけないだろ
それに他の人とか指摘しているようにガンダム世界なんだからМS＞戦車&戦闘機が現実だ
むしろＢWSで戦うならジュドー勝利で議論終了
>>109
センサーの有効範囲はあまりあてにならない気がするけどな
NT同士ならなおさらね
センサーが勝敗を左右するならガンダム対ジオングとかジオング圧勝で終わってる
イグルーのガンタンクの奴はだだっ広いオデッサだからこそ無双できたんだろ
ジャングルや市街地など遮蔽物の多いところでは無用の長物
結局戦地を選ぶ機体だからあれをもって戦車＞МS描いてやっちまったとかそういうわけでもないと思う
もう一つ
二重スパイの元恋人とか男として結局クソ >>125
①ビグザム戦とＺのアムロ合流を見てみよう
②上でも書かれてるが戦闘機じゃなくＭＡに近い そもそもＭＳが絶対的強さなら３世代機の意味が無い
③アムロはνガンダムでアウトレンジから攻撃やってるだろ ＺＺにそんな描写あったか？
まさにお前が妄想乙 そもそも機体ハンデ貰ってる時点でジュドー負けだけどな >>126
だからＮＴのジュドーが乗ったバイオセンサー搭載機にＢWSぶつける作戦が通用するわけないって言ってるじゃないｗ
的の大きいビグザムやたまたま不意打ちが成功したアッシマーとはわけが違うわ
つうかビームをスイスイ躱せるパイロットが腐るほどいるのがこの世界だぞ？
互いに相手を認識した戦況ならジュドーでなくともちょっとした腕利きパイロット相手でも有効かどうか疑問だわ 宇宙戦闘機形態ということだから戦闘機でいいんじゃないの？
ＢWSをぶつける作戦は俺も?だわ
ビームキャノンって遠隔操作可能だっけ？
もし可能なら２方向からの攻撃が可能だし
ＢｗS使う作戦とるならそちらのほうが現実的という気がする そんなことより中野太郎が最近死んだぞ。
あのケンカ太郎が。
中野会トップで宅見暗殺の首謀者。
元山口組山健で後に独立して中野会立ち上げた伝説の人 呼び方なんて些末な話でしかない
大口径メガ粒子砲を持った高機動の非人型兵器がモビルアーマーだ
戦闘機であろうとＧファイター(コアブースター)という反証が崩せない限りお前の言っている事は単なる原作無視に過ぎない >>133
いやなに言ってるの？
あんなのオプションでしかないぞ？
じゃあGディフェンサーもMAになるっていうのか？
つうかソースはあるのか？ ソースも答えられないのか？
なら結局、お前の妄想じゃねえかw つうか戦闘機かMAかなんてどっちでもいいよ
きちんとした根拠があれば納得するだけ
アムロのリ・ガズィ対ジュドーのダブルゼータはアムロの経験がものをいうかな？という
ＢWSぶつけるのも状況次第ではありだと思うよ 戦闘機であろうとＧファイター(コアブースター)がMSを圧倒しているとも書いてる訳で 牽制と言う言葉を知らないやつがいるみたいだな
アムロの得意技なのに >>113
合体変形巨大ロボを喜ぶ子どもがまだいたから Ｍｋ２ディフェンサーなら巡航形態は擬似ＭＡ形態だぞ Ｇファイター・コアブースターは腕の無いビグロ的機動兵器だぞ
いやビットの無い小型エルメスと言うべきか
ぶっちゃけアレらもＲＸナンバーに並ぶ高級機 You Tubeのガンダムチャンネルでポケ戦同時視聴したいから、チャンネル登録お願いします。なにとぞ… >>141
>>142
アスペかしら？
どうでもいいがかろうじてМＡと呼べるのはガンダムМＡモードだけな ＴＭＡ／ＴＭＳに対抗すべく前世代機のＭｋ２を擬似ＴＭＳ状態にする拡張装備がＧディフェンサーでその合体形態の擬似ＭＡ状態がＧフライヤーだろうが
人の事をアスペだ何だ貶す前に最低限のリサーチくらいしろ ビームで武装した通常兵器の方がMSより強いというのは映像ソースで確定してるんだから諦めろとしか 別にどうでもいいけどさ
そのソースはなんだって聞いてるじゃん ソースって散々Ｇファイター(コアブースター)って書いてるじゃん
ガンダム見ろよとしか だからＧディフェンサーはМＡじゃないってｗ
疑似って自分でも書き込んでるのにｗ >>148
いやなんかもう…話が通じない
Ｇファイター(コアブースター)だからМＡって…
勝手にそう思ってろよ
もうめんどくさいわ >>148
はいわかりました
Gファイター(コアブースター)
という資料があるわけですね
わかりましたよ ＢWSは戦闘機でもなければМＡでもないだろ
ただのオプションだオプション
あんなものでＺＺ倒せるならサザビーだって倒せるわ
アムロがそれをしなかったのは大した戦闘力がないからだろ
どの道リガズィじゃＺＺを撃墜するのは無理
同じ機体に乗ってればアムロで異論はないけどな オプションじゃなくて装備だよ
ワンセットの物
あとリガズィーとサザビーって一度しか遭遇してない上にマトモに戦闘行為してないじゃん
お前は逆シャア見たのかと 航空機の様な形のウェポンラックだな、もしくは爆撃戦闘機化追加装備、ドッグファイト（ＭＳ戦）には不向きだろう >>152
ＢWSで撃墜できないから本体のリ・ガズィも無理とか暴論が過ぎる
お前にかかると今までの議論の積み重ねがパーになって虚しくなるな なんで不向きと言い切れるんだろう？
リックドムもザクもあんだけ落とされたのに >>144
グリプス戦役の可変機のほとんどが
可変モビル『アーマー』なんだけどな（ＭＳがおまけ） >>153
>あとリガズィーとサザビーって一度しか遭遇してない上にマトモに戦闘行為してないじゃん
そうかあ？
お宅らのヒーローアムロはサザビーのビームライフル叩き切ったりして結構頑張ってたじゃん
まあ舐めプされてたけどね
>>155
どの口で言ってるんだ？
虚しいのはこっちだわ
曰く
「コンスコン隊ドム約３分で撃破！」「一年戦争撃墜数２位！」「輸送機でアッシマー撃退！」云々…
もうたくさんですよ
ジュドーのＮＴ能力＋ＺＺの性能と比較するのになんの参考にもならない
そのくせ曰く
「リゲルグに苦戦してるしｗ」「ハマーンにお情けもらってるしｗ」
いや見直してみろよ
リゲルグに苦戦とかそういう状況じゃなかったしハイメガ弾いたハマーンとオーラパワー全開の真剣勝負だっただろ？
>>156
ＢWSがいつリックドムとザクを墜としたｗ
>>157
>グリプス戦役の可変機のほとんどが
可変モビル『アーマー』なんだけどな（ＭＳがおまけ）
いやだれでも知ってますってｗ
つうか156と157は論点がズレてるから頭冷やして出直しておいで もう、ビームサーベル当てれば落ちないMSは無いだろってことで如何に白兵戦の距離まで詰めるかで良いんじゃね。 >>158
たくさんなのはこっちだわ！
イリアのリゲルグ論争いつまで引っ張るつもりだよ
ダブルゼータの性能で一年戦争の機体に毛がはえた程度の機体相手にダブルゼータ囮に使うとかもう論外だぞ？
ハマーンのお情けはジュドーとハマーン双方が認めている 接近戦まで詰めてビームサーベルで仕留めるのはアムロのイメージ強いわ
武器が少なかった初代ガンダムだからかもしれんけど
でもアムロって派手な武装してないモビルスーツ多いよね
ビームライフル、バズーカー、ビームサーベル、シールド
目立たない所で、ダミー風船、頭部バルカン、シールドミサイル、腕のグレネードランチャーこんなもんじゃね？
νまで行けばフィンファンネルあるけど。
こんなも普通の武器で大型モビルスーツに対抗するんだからすごいわ
対してジュドーのZZなんか火力の固まりみたいなもんだろ >>161
宇宙世紀のガンダムはなんだかんだで、腕さえあれば使い易い武器で充分って感じが結構ある
遠距離からの撃ち合いで終わらないから
両方を同時に画面に入れたいからなんだろうけど >>158
ガンダムが面白くなくなった原因の一つであるイタコパワーを出すのはやめれw
ビーム弾くとかやりだして観るのが苦痛になったわ
スイカバーアタックも大概だったが、ZZも最終回近くでやり出して、またか…と思ってしまったw
兵器はどこまで行っても兵器という初代ガンダムの思想でよかったんだよ
エネルギー切れてるのにドッキングとか観てて、もうええわwって思った 童帝はいい加減ＢＷＳの表記を半角か全角に統一しろ、字体がキモい 多分だが…童帝はまだ来ていない
ただ約1名童帝よりムカつく奴がいる
キモさについては双璧 >>158
詭弁
リックドムを落としたのはＧファイター(コアブースター)
論旨は戦闘機ではMSを落とせないという事への反証である
故にリガズィがリックドムを落としたかどうかは問題ではない 逆シャアの冒頭は撤退（戦闘処理）戦で
その前の総力戦やった後なんだが >>158
>ジュドーのＮＴ能力＋ＺＺの性能と比較するのになんの参考にもならない
じゃあ何をもって議論する気だ？
アムロの能力をこれだけ証左できる描写があるのにそれを無視して
あんたはあんたでリゲルグやハマーン見直せとか勝手過ぎるだろ？
結局ジュドーがアムロより弱い劣るという現実を受け入れられないだけでしょ？
>「コンスコン隊ドム約３分で撃破！」「一年戦争撃墜数２位！」「輸送機でアッシマー撃退！」云々…
ジュドーじゃどう逆立ちしてもできないしなｗ
引き換えアムロはリゲルグが来る前に瞬殺できる可能性はあるぞ
妄想乙とか言うなよ
その可能性を感じさせる活躍をアムロは充分やっている うん、まぁ、ＲＸナンバー並コストの戦闘機型兵器ならリックドムを撃破できてもおかしくはないし実際撃破してるな
一方で、相当数以上を制式配備されてる戦闘機がＭＳを狩れる程の優位性があれば、ジオンに地球上の幾つもの拠点を制圧され続ける状態に陷らなかっただろうし、一年戦争開幕でジオンは負けただろう アムロがジュドーより優れてるものなんて殺人(笑)だけだろ センサーいらないしなアムロ
テキサスコロニーでガンダムのアラームより先に接近し攻撃してくるシャアに反応してビームライフル撃ったからな
ジュドーに負ける要素皆無だろ >>170
そうだね、リガズィはガンダム並みに高コストだよね
結論は何も変わらないよ？ 何に噛みついてるのか毎度意味不明だが、ΖΖはリガズィより遥かに高コストだぞ ５年型落ちのハイエンドモデルと
最新ハイミドルモデルのどっちが強いかって言われても困るな
ZZは無駄が多いし >>168
これまるっと無視されてるよな
サザビーが出てきた頃には既にリガズィは消耗し切ってる状態なのに 作中じゃたいした損傷も見えないのに
ケーラが乗るとき修理したって言ってるからな
作中じゃ戦ってないジェガンも壊れてるのが何機もあるし >>169
イリア姐さんのリゲルグ舐めるなよ
ネオジオンでハマーンに次ぐ実力者
アムロやジュドーに遅れをとるような三下じゃないからな
つうかマシュマーやキャラより実力上位なのにジュドー下げに使うのはもうやめろや
リゲルグだって悪い機体じゃない
不当に評価下げる奴本当腹立つわ >>174
戦闘機ではMSには勝てない
↓
Ｇファイター(コアブースター)あるじゃん
↓
RXシリーズ並みに高コストなら出来る
↓
リガズィもそのくらい高コストだよ
単にお前がゴールポスト動かして逃げてるだけ
ZZが高コストである事に意味はない 瞬殺するとか妄想乙言うなとか腹が立つ
アム信はしんじまえ
ジュド信者はイリア姐さんに善戦できたジュドーを誇りに思え そもそもゴールポストが何処なのよ
戦闘機はＭＳに勝てないと言った奴が許せんの？
別にコアブがドムに勝てないなんて誰も言ってないんだが
腕無しジオングが盾無しジムに勝つと言ってるのと差が無いだけ >>160
必死だなｗ
ジュドーもイリアもお互いをＮＴだと認めてからは明らかに戦意が落ちている
ダブルゼータを囮に使おうがなんだろうがそもそもお互いにやる気がないわけだからあの戦闘は参考にならん
ハマーンは（何度も議論していることなので口が酸っぱくなるが）結構ファンネル使ってるしな
しかもほとんどジュドーに墜とされているしｗ
>>161
>対してジュドーのZZなんか火力の固まりみたいなもんだろ
イメージで語るのはよくないな
ＺＺはリガズィと同等のΖよりバイオセンサーの性能や機動力は上
火力のみならずあらゆる性能でリガズィを上回るということを覚えておけよ
>>169
俺は「アムロ最強」連呼してジュドー下げばかりするお前らの論調がうんざりすると言っているだけ
「ジュドーじゃどう逆立ちしてもできないしなｗ 」とか根拠なく決めつけるし
ジュドーアムロと同等の活躍ができる可能性は充分描写されている
そういうと「妄想乙」とか言うのはお前らだろ
イリア厨の肩もつわけじゃないがイリア瞬殺とかアムロでも容易じゃないないと思うが？
イリアを瞬殺できるなら逆シャアの冒頭でギュネイも瞬殺されていたはず
>>166
はいはい
Ｇファイター(コアブースター)最強最強
>>178
はいはい
イリアのリゲルグ最強最強 >>185
イリア厨が湧くからあまり声高に言いたかないがリゲルグとヤクトでは性能差有りすぎだろ リ・ガズィの バイセンもサイフレ機とあそこまで戦えていることを考えると結構高性能なんじゃないの？
バイセンの性能がダブルゼータ>リ・ガズィと明言されているわけじゃないんだし 前々々スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ →アムロ派優勢
前々スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart2 →荒らしに荒らされ判別不能
前スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart3→童帝に荒らされ判別不能
関連スレ
【ガンダム】アムロのリガズィとジュドーのダブルゼータが戦ったらどちらが勝つの？→ややジュドー派優勢（理論的にはアムロ派に分あり）
リ・ガズィ（アムロ）ｖｓサザビー（シャア）は結局どっちが勝つと思う？もちろんファンネル使った状態で (527レス目以下)→そもそもスレチ。童帝が荒らしているだけ
俺の主観も入るが客観的にはこんな感じ >>185
じゃー聞くが、アムロとジュドーが同機体ならどっち勝つと思ってんの？
それが答えだろう。
スレタイにかなりの機体差付いてて議論してる以上、戦闘力で上はアムロであってジュドーではないんじゃないか？
つまりこの機体差がある以上水掛論にしかならない。
純粋にMSの操縦でジュドーがアムロ以上の描写が無い以上、アムロ最強は間違いないな
逆シャアのキチガイっぷりで技量差は歴然だけどな >>185
冒頭でギュネイ、シャアに横ビームで助けられてただろ
リガズィでアムロにやられかけてたし、νであっさり置きバズーカ&ライフル一撃でやられてただろ
アムロにしてみればギュネイはいつでも堕とせるんだって リックディジェでサイコマーク4倒した奴が正史なら勝ち目ねえよ 流石に何時でもは言い過ぎでは、梃擦りはしてた訳だし 互角の状況でヨーイドンって設定ならリガズィアムロでも余裕でいつでも落とせるでしょ
あの時はフィフスルナの対応最優先にしてたけどもう手の施しようがなくなったの悟ったから
MS形態になってギュネイとまともにやりあうかって状況だったんだから >>190
ZZのバイセンは機体各部に端末を分散配置することで追従性と運動性向上に対してはフルスペックのサイコミュと同等以上のレベルに達しているらしいんでリガズィの仮設バイセンよりは高性能と考えていい アムロ、元々サイコミュなんて付いてないガンダムでフルスペックのサイコミュ搭載したNT専用機を総ナメにしてるんだけど ノーサイコミュのディアスとディジェで大活躍してるしな
大佐だってノーサイコミュの百式でファンネル掻い潜ってるし 時系列に直してみた
前々々スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ →アムロ派優勢
リ・ガズィ（アムロ）ｖｓサザビー（シャア）は結局どっちが勝つと思う？もちろんファンネル使った状態で (527レス目以下)→そもそもスレチ。童帝が荒らしているだけ
【ガンダム】アムロのリガズィとジュドーのダブルゼータが戦ったらどちらが勝つの？→ややジュドー派優勢（理論的にはアムロ派に分あり）
前々スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart2 →荒らしに荒らされ判別不能
前スレ
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart3→童帝に荒らされ判別不能
要するに最初のスレでアムロ優勢だったことに不満な童帝を先頭にジュドー派がごねているという流れ アムロ、イタコパワーにしても引力に引かれてる落下途中のアクシズを押し戻すという最強のミラクル起こしてるけどな イタコどころか全人類の意思を一つに纏めてそれを自身に受け入れたというカミーユ以上の事をやってるんだよね アホの子が変形合体してる最中に、そこっ、遊びでやってんじゃ無いんだよ、おかしいですよジュドーさん、辺りで撃墜されそうだｗ まあしぶとく生き残りそうだがｗ >>193
アムロとジュドーを同機体で比べてどうする？
このスレはあくまで「アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ 」じゃないの？
俺が言っているのはリガズィとＺＺの性能差を覆せるほどアムロとジュドーに技能や能力の差はないんじゃないの？ということ
俺だって同機体で比べるならアムロのほうが強いということぐらいは解っている
なにもアムロの活躍を全否定しているわけじゃない
むしろジュドーを否定する書き込みが多いのはお宅らアムロ信者でしょ？
>>194
>>197
それはいくらなんでも暴論ですよ
「νであっさり置きバズーカ&ライフル一撃でやられてただろ」ってνとリガズィは違うんだから
ギュネイもフィフスルナ防衛が最優先課題だったわけだし「フィフスルナの対応最優先にしてた」状況はギュネイも同じ
「互角の状況でヨーイドンって設定」でリガズィアムロが余裕でギュネイを撃墜できる根拠なんてなにもない >>205
同機体ならアムロが上なんだろ？
じゃあパイロット対決はアムロ勝ち確定。
残るは機体の対決だな、となるとZZかな
で、パイロットの技量差は機体差よりデカい
理由は、ビームライフルやバズーカーなら当たるか当たらないか、接近戦は強いか
つまりアムロは当たらない、接近戦はかなり強い
結論から行くとリガズィアムロが勝つんじゃないか？
青葉区で新型であったゲルググ堕とされまくったのは学徒動員だったからだよな？それって技量って事よ。
ギュネイだが、ファンネル搭載のサイコミュ機でリガズィに負けてる時点でギュネイ負けだろ
シャアの援護無ければあそこでやられてたぞたぶん キュベレイのハマーンにしても、サイコミュ機でファンネル付き、ハマーンファンネル手抜きでジュドー勝ちが精一杯
機体が違うが、アムロはギュネイとクェス相手にしてやられると気づいてファンネルバリア展開、クェス機のハイメガレベルの砲撃も回避
例がリガズィでないからあれだが、リガズィでもやれるんじゃないか？ ゲルググは装甲以外、ガンダム超えてたはずだ
それがジムやボールに圧されるはずないだろ？
機体差あるのにやられてたのは攻撃が当たるか当たらないかだろ？アムロにはビーム兵器は基本通用しないよ
つまりハイメガだろうがダブルビームライフルだろうが当たらない
となると接近戦だな、パワーダウンしたとはいえサザビーフルボッコにしたアムロは強い
ハイメガ一発でフリーズするZZも同様にやられる
消耗した時点でZZ負け確定
つまり消耗戦からの接近戦をアムロが選択した時点でZZジュドーはやられる 学徒がほとんどだから
ジョニー・ガトー「・・・・・・」 アニメディアのΖΖ最終話フィルムストーリーに
ジュドーの乗ったΖΖは最強のMSだ
とか書いてあったな
その頃はまだ逆シャアやリガズィの情報なかったけど 真紅さんは兎も角として悪夢さんは後付けも良いところでしょ
リックドムに乗ってたんだから クインマンサ・ゲーマルク・ザクⅢ改等の
新型高級機がいくらでも出て来てるのに最強とはいったい
しかしマシュマーのザクⅢはあれだけ改修するなら
もう新型作った方が早かったんじゃないか？
あれだけ新型があるんだから金ないわけじゃないだろ せっかく強化人間になったのにファンネル系兵器搭載機体を使わないのが勿体ないとは思った
ザクⅢにファンネル装備させるとか出来そうな気もするが >>201
いやー、どこもアムロ派優勢だと思うよ
まとめのほうは若干ジュドー派がおおそうだけど「ダブルゼータにリ・ガズィじゃ勝負にならんわw」 とか根拠のない感想ばっか アムロ瞬殺よ→そんなわけねーだろジュドー瞬殺だよ→ＺＺは最高級機だ
→リガは５年後の機体だぞ→スペックみろよ→ならジュドーの方がパイロット技量下って事だな
→そんなわけねーだろオカルト最高！→いやオカルト関係ないから→ハマーンに負けたシャアと互角な時点で格下だ
こんな流れ シャアっていつハマーンに負けたんだ？
百式で武器の無い状況であれならシャアの勝ち判定じゃね？ >>215
感想というか馬鹿にしてる感じするよね
そのくせアムロ派が理論的に反論するとだんまりだし >>208
どこから突っ込めばいいのやら
まず「パイロット対決はアムロ勝ち確定」ってとりあえずアムロ対ジュドーから離れろよｗ
このスレはあくまで「アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータ」
セットで議論してるの！
「パイロットの技量差は機体差よりデカい」って言うが俺は逆だと思っているから
機体の性能差はスペックを見れば一目瞭然だがアムロとジュドーの技量差はもう個人の主観でしかない
そうなると確かな数値で表された機体の差で比較するのが一番現実的だし
そうなるとジュドーのＺＺ>アムロのリガズィとするのが一番妥当でしょ？
あとνでできたことがリガズィでもできるって妄想も大概にな
接近戦はむしろ武装や装甲、バイオセンサー性能差でジュドー超有利
アムロは間違っても接近戦は挑まないほうがいいね
>>218
逆にジュドー派が理論的に反論すると基地外のように「アムロ最強」と連呼するがアムロ信者なｗ アムロはサイコミュの無いガンダムでフルサイコミュ搭載のニュータイプ専用機を総ナメにしてるからバイオセンサーの差なんて些末だぞと既に書いたのだがな >>220
揚げ足とるみたいだけど機体の性能差に偏重した結論じゃ、それこそアムロのリガズィ対ジュドーのダブルゼータである必要が無いように思えるかな。 >>220
ジュドーは連続攻撃や至近距離の攻撃避けてる描写あんまりないよね？
初代ガンダムでララァのビット会潜って前進してるとかギャンの連続突き交わしてたりジェットストリームアタック抜けたりとアムロは強い描写山ほど出てくるけど、機体の限界引き出してるよね？
で、ジュドーは？ この条件だと互角という事でいいんでね？
機体差あるだけジュドーはアムロよりは弱いとなるけど 時代的に合わせるならばアムロの機体はリックディアスかディジェがいいんじゃね >>220
超常現象以外でバイオセンサーが役にたってるシーンなんてあったか？
あくまで感情増幅器だぞ（サイフレも） >>220
「アムロ最強」が気に入らないかどうか知らないが劇中描写を見比べてみる限りアムロとジュドーには大きな開きがあるとしか言いようがないんだよね
あんたの感性を疑うよ
>>226
感情増幅器ってw
そんな設定があるなんて初めて聞いたわ ブランク有りで、慣れない現行のディアス乗って空中戦で後方からハイザックのランドセル斬りやってのける変態だぞ つうか前スレでも言ったがこのスレは何をゴールとするのか？
どちらが強いのか？
どちらが勝つか？
この二通りしかないと思うのだがそれによって結果は変わってくる。
俺は前スレでこう言った。
>ジュドーのＮＴ能力とダブルゼータの機体性能を鑑みたら、やはりジュドー側のほうが潜在能力があるし強力だよ。
だからどちらが強いかならジュドーのダブルゼータだと言ってるの。
ただ何人かが指摘しているようにジュドーは争うことを嫌うし、アムロ相手ならオカルト展開もありえない。
なら経験や技術でジュドーを凌ぐアムロが勝つのは必定。
どちらが勝つかでいうならアムロのリ・ガズィだと言っているのはそういうこと。
ちなみにＮＴ能力はアムロのほうが上ということだが、オカルトを起こしやすいのはジュドーなのでそこを基準に考えている。 NT能力がアムロのほうが上なら潜在能力はアムロでしょ？
機体性能はダブルゼータかもしれんけど そもそも開発コンセプトが違うＭＳを比較するのが間違ってる気もするが
ＺＺ：火力特化（１対多数）
リガ：スピード重視の汎用機（多数対多数）
サザ：火力重視（対アムロ専用）
ニュ：汎用性重視（対シャア特化） >>232
映像になっていないし公式扱い不明なセンチネル設定だけどな >>228
ご丁寧なことにカミーユがそれ見て真似ようとするも全然出来なくてイラついてるシーンまであったよな >>229
どちらが強いのか？ どちらが勝つか？ を分けなければならんかね？
理屈はわかるが「勝った方が強い」という考え方もある
>>231
ダブルゼータは火力特化ではないよ
火力もあるがむしろスピードや運動性重視
機動力ならリ・ガズィより上 >>237
スピードや運動性重視なら推力重量比が旧式のZガンダムに負けてるのがおかしくないか
Zガンダムの三倍以上の出力なんだからパワー重視なのは間違いないだろう
強化型の前は推力重量比どころか推力だけでも負けてる 全体のバランスで見たら火力特化って言われるのは当たり前
他に引けを取らない諸能力があったとしても
サザビーと比べても1.8倍以上出力あるんだぞ
あの出力で火力特化じゃないって言われるためにはの小型機並の機動力、運動性が必要だ 単純に重量が有るってだけで運動性にはマイナスだよね。
重い物にはより強く慣性が働くし、それを推力でごり押したら操縦の癖として表れるだろうしね。
ついでに推進剤の消耗も多くなるかな。 アムロは火力よりも機動性の高い機体を好むんじゃなかったっけ
νガンダムなんてコアブロックも無くしたシンプルなデザインに先祖返りしてるし機体内臓型の飛び道具なんて頭のバルカンくらいしか無いしな >>237
それはないから作中機動力が求められた時にジュドーはＺに乗ったんだぜ ダブルゼータの初登場時はゼータより速いという描写がされているし
機体解説では大型宇宙艦に匹敵する推進力を生み出すとある
それに32個の制御スラスターもあるから当然運動性も桁違い
この事実だけでもダブルゼータは火力だけの機体というわけじゃないよ
ヘボい数値についてはわからん カタログスペックだけだと
ＧＰシリーズ最強ってなるけど
良いのか？
正直スペースが無くて頭にコックピットを持ってきたサザビーの倍近いエンジン出力って
どうなのよ
まあアニメロボットのスペックって重すぎるとか軽すぎるとかよく笑われてるが そんなZZじゃ遅いからジュドーは作戦によってはZZ登場後もＺに乗ったんだぜ
カタログスペックがどうだろうと作中描写されてる事なんだぜ いやそれ大気圏や砂漠での水を探すための偵察任務だからそりゃあΖのが有利でしょ
戦闘とは別の話だぞ >>243
機体構造もあるだろうし、サイコイミュ並みのバイセンによる効果もあるかもしれない
シナンジュとか数値はヘボくてもあの機動力、運動性だし 早いならZZ使えばいいじゃん
というか重たいのをスラスター吹かして強引に動かすなら機動力は兎も角として運動性とか制御とかゴミだろとは普通に思うぞ >>246
大気圏突入は別として
地上探索ならＧフォートレスで良いんじゃないか？ >>248
少なくとも対MSで機動力、運動性云々でダブルゼータとゼータを乗り換えたことはなかった気がするが？ ちなみにΖΖはアポジモーター32個だから
Ζは8個
運動性もΖΖが上だよ
Ζのが航続距離などで優れてるだけ ΖΖはパワーとスピード凄いけど操作難しそう
公道でF1で走るみたいな感じじゃないかな >>250
てかそれ以前に対MS戦でZZが機動力や運動性発揮した事ないけどな >>252
ギラドーガ15個、サザビー28個
単純比較はできないのでは ΖΖは最新型の学習型コンピューターが搭載されてて戦闘経験を積むことで対処法を学習していくって設定あるからな
ファンネルとかもデータの蓄積で対処しやすくなっていったんじゃないかな
もちろんジュドーのセンスありきだけど つうか流れとしてネオジオンの最新鋭МＳにゼータの性能では対抗しきれなくなったからダブルゼータに乗り換えていくわけでしょ？
それがМＳにおける性能の肝たる機動性や運動性で劣る機体に乗り換えてどうするのよ？
ダブルゼータが火力だけの機体ならとっくの昔ネオジオンに駆逐されているわ バイオセンサーもΖの物より改良された性能が高いやつだしな ネオジオンのMSも火力だけなんで機動力も運動性も不要だしなぁ >>260
なわけねえだろ
火力の強いМＳ相手にするならなおさら機動力と運動性が必要じゃねえか ドーベンは火力に特化しすぎてスピードないし
マンサはデカ過ぎて鈍重だし
ゲーマルクなんて完全にただの移動砲台
ネオジオンの高火力機でスピードが売りの機体なんてないぞ >>261
描写無かったから要らなかったで確定やで 火力だけとは言わんが火力特化なのは間違いない
性能のバランスから言って
機動力と運動性特化で無いのも間違いない
ゲーマルクに出力で負けて重量はより軽く推力は、より高いのがZZガンダム
火力である程度並んで、相手より高い機動力と運動性を確保って感じ
火力を捨てて機動力と運動性で対抗って感じじゃない、機動力と運動性特化ならあんなバカみたいな出力はあり得ない
性能のバランスで言うならZガンダムの方が機動力と運動性特化と言えるだろう、グリプス戦役だとトップクラスの出力だけど
ジ・オにもキュベレイにも勝ってるし
高い空間戦闘能力と言う表現は見た覚えがあるが 強化型ZZガンダムの出力だけ半分にしたらサザビーより全体的にちょっと下で同じくらいだからね、重さも一緒くらい
サザビーが運動性と機動力特化と言われてなきゃおかしいことになる
出力半分くらいなんだから
要はバランス >>262
そういうことじゃなくね？
話が嚙み合っていないし ゼータが運動性、機動性に優れた機体だったなら、それを量産機としてとは言え設計思想を引き継いだ機体がリガズィ。
ならば如何に高性能機と言っても、リガズィが後発という点も踏まえて運動性、機動性に絞って見れば果たしてダブルゼータに一方的に劣る物だろうかって所か。 >>265
>>266
それって主観の問題だからな
火力特化と思うならそれで…
火力に特化したМＳってネオジオンのドーベンやゲーマルクくらいだとピンとくる
火力、機動力、運動性、あらゆる性能がてんこ盛り
それがダブルゼータというふうに俺は思っている 通常サイズ（より気持ち大きい）のＭＳが
火力、機動力、操縦性全部Ｎｏ１なら
他のＭＳ要らんわな
それこそ ＺＺファイトっレディーーーゴーーー！ だよ >>269
ならば重量が有って運動性も、となると繊細な動作に無理が出る様なごり押しになると思うんだけど、どうだろう？ ZZが勝つに決まってるだろアホ共
お前らはアムロが乗れば何でも勝てると思ってんのかよ アポジモーターの数＝運動性かどうかはともかく
50個もあるジ・Oと8個のゼータが互角の攻防の挙げ句ジ・Oが粉砕されているのであまり大きな問題ではないかと 数じゃなくて推力だからな
AMBACもあるし
そもそもあれ核熱じゃないから
バカスカ吹かせないんじゃないのか？ >>273
あれはカミーユの最高のニュータイプ能力でジオのサイコミュをジャックしたからなわけで >>273
公式最高ニュータイプのサイコミュハックだからだろあれは >>275
>>276
カミーユがハックする前から、戦闘でジオが機動性、運動性で優位だった場面など何一つもない。
むしろ逃げようとしたところを後からZに簡単に追いつかれたり、
虎の子の隠し腕もかわされるなど、マイナス面が目立っている 福井大先生はあれはハックじゃなく人類初の時戻しだと言ってたがな
エンジンの時を戻して動けなくなった
その大規模なのが神コーンがやったことと説明してたぜ ジ・Ｏとキュベレイが二機で追っ掛けても、百式捕まえられないんだからカタログスペックなんてただのガバ設定でしかない >>278
福井はＺに全く係わってないんだが（当時学生だろ） >>280
知らないのか?
神コーンが最後にMS部隊を起動不能にしたのはΖがジオを止めたのと同じ原理で起きたと説明したんだよ
公なとこでな 福井めちゃくちゃだな
もうこれ以上宇宙世紀荒らすのやめてほしいわ まあもともとジオ金縛りはなんでかって正式に説明されてなかったからな
サイコミュハックじゃないかくらいな感じを福井が時戻しって解釈してユニコーンのラストやナラティブでやったからな >>279
そもそもグリプス戦役のカタログスペックってあんまり大差ないけどね
Zガンダムはちょっと差を付けてるけど ジオ 135,400kg
キュベレイ 61,600
Ｚガンダム 111,600
百式 74,800
大差が無いとは一体 ロンドベルにヘビーガンがあればフィフスルナ戦でネオジオン瓦解してたのにな 少なくとも持続力はサザビー未満だよなΖΖ
本題から逸れるが >>272
とはいえ、ディアスごときでアッシマー落としたのはアムロだけじゃね？ >>283
結局自分がやりたかった事に無理やりこじつけただけじゃん 単独飛行できて有利なアッシマーにゲタ乗ったディアスがサーベルで落とすんだから大したもんだろ
しかもMSの操縦ブランク有りで >>292
アムロ信者って定番の如くすぐそれ言い出すな コンデンサーや予備電源があるだろうから
ジェネレーター止まったからって
突然止まるってありえないんだけどな >>293
カミーユとクワトロの2機がかりで落とせなかったアッシマーに輸送機ぶつけたうえに、その後ディアス乗って落としたんだがアムロ弱いか？ アムロ厨ってアムロを過大評価しすぎて
ジュドーを子供やからか過小評価しすぎなんだよな
前提としてハイパー化とか抜いても
ファンネルかわして被弾せずに裁くレベルのジュドーって
例えばヤザンやガトーみたいなオールドのエースパイロットよりずっと落とすのが厳しいだろうよ
アムロもZ以降のオールドのエース格でも性能差あったら苦戦するんやぞ 性能も数も増えてるファンネルに被弾しないジュドーやハマーンは
ハイパーなしでもララァやら1stジオングの頃のシャアよりも強いけどな
そういう前提が違うからかみ合わないんやろう カタログスペックだけなら例えばZZ時代の最高クラスの量産機ドライセンとかは
ジオやキュベレイと比較しても遜色ないからな
でもアリアスもZZ言ってただろ エルメスやジオングと比べてるけどガンダムとZz比較になってるけど大丈夫？ ジュドーはニュータイプ能力自体は低い
戦闘で、追い詰められたときにハイパー化してるだけでニュータイプ能力自体は低い >>301
関係無いよ
ガンダムは最終的にはNTの挙動に付いて来なくなったポンコツだぞ >>302
何を根拠に言ってるかしらんが普通に強いよ
というかニュータイプ能力高くないとバイオセンサーも発動しない
サイコミュやニュータイプ能力の高さやからな
ニュータイプの感応派の反応して具現化できるだけ >>306
パイロットの標準レベルもアップしてるしな >>304
感受性はプル以下じゃん
戦闘以外でほぼニュータイプ能力発動しないし >>307
一年戦争を生き残った生え抜き以外は微妙やで >>308
プルが生きてる頃はまだ覚醒しきってないけどな
証拠にその頃はまだリィナを死んだとも思ってる
更に後からは感じてリィナは生きてると言いだしたり
死んだプルの声も聞いたりして
周りから少し頭おかしかなった扱いされたりしていく
アムロってニュータイプ能力が先鋭化したのって1stガンダムの後半だけで
期間にすると二週間くらいしかない
もっと言えばララァの声が聞こえて導いた時が瞬間最大なだけで
その後は劣化してるぞ プルが死んだのは終盤でラストの宇宙での大戦の前だろ
ハマーンが潜入したときも気づかない鈍感力 >>311
それでも別に弱くはないな
アムロもシャアを感じれてないからね マシュマー死んだときも一人だけ誰が死んだかわかってないっていうね
強化人間以下なんだよジュドーはニュータイプ能力は プルもルーとグレミーを間違えて関知したり
ハマーンもシャアとジュドーを間違えたり
そもそもがニュータイプの関知能力って絶対でも万能でもない曖昧なものだぞ
ましてそれがあればわかり合える訳でも無いないからな
雑音を感じとりすぎてるともいえる
悪口が聞こえるとか言ってノイローゼになるみたいなのに近い いやあのシーンはジュドーだけ理解してないんだが
他の強化人間が理解してるのに >>310
お前逆シャア見たのか？
劣化じゃなくて意図的に戦闘以外での能力を封じてるんだぞ >>313
それは演出の流れもあるし
CCAアムロも鈍感に描かれてるけどな
プルどうこうもクェスと比べてアムロは死人を感じてない
どうこう言ってるようなもんやな 演出の流れとか言い出したよ
そんなのいいだしたら議論になりまへん
ジュドーのニュータイプ能力が低い証明のシーンなのに >>317
意図的に封じてるって
どこにそういう描写あった？
それできてたらパイロットだけやってないと思うぞ
富野は戦闘で先鋭化されるだけで
日常では普通の人っていってるけどな >>318
いやそこだけで判断するほうがやばいやろ >>319
今自分で説明した通りやろ
シャアも劇中同じ様な話してるだろ
本当に逆シャア見たのか？ >>322
それを意図的とは言わない
むしろお前がZZ掻い摘まんでるだけやろ >>321
はっきり作者がジュドーはニュータイプ能力はアムロより下と言ってる >>324
脚本家のひとりでしかないけどな
しかもその人も今までのニュータイプにはないものをジュドーはもってるといってるな
遠藤や長谷川の発言はどうする？
あと１脚本家よりも富野は
前スレでだれかあげてたがNT能力だけなら
カミーユ＞ジュド－＞アムロやぞ >>326
富野の発言に比べたら
遠藤も長谷川も鈴木も福井も個人的見解でしかないってことな
公式に関わってるからってNT論みたいな主観が入り込む
解釈が同じ訳ではないやろ >>324
ニュータイプ能力は下、モビルスーツ操縦も下…
アムロには勝てないじゃんw アムロがどんだけパイロットとして優秀でもジュドーの金縛りで動き止められて終わりだから バイオセンサー等のサイコミュ系システムを搭載していない機体にはあの金縛りは効かないのでは？ もうオカルトはいいやろ
特殊な状況下でしか現れない現象なんだからアムロ＞ジュドーだろうがジュドー＞アムロだろうが関係ない
機体性能ではダブルゼータ
操縦技術はアムロ
これは大半が同意していることだから（一部例外はいるが）その範疇で議論するしかない ZZ見てる人ならわかるがジュドーたちって戦闘中に
NT能力で積極的にコミュニケーションとってるんだよな
他はミノフスキー粒子でまともな通信ができない中で
NT能力を有効活用してコミュしてるからネオジオンの兵士が苦戦してる
アムロは戦闘で殺気を感じる描写はあったが
仲間とNT能力でコミュニケーションをとって
るような描写なかったっと思う >>336
サイコミュが感応波に反応してるけで
ファンネルとかより一段進んだ感応波とサイコミュの活用してるわけで
別にオカルトでもないんだけどな
それと操縦ではアムロでNT能力とメンタルではジュドーな >>338
あの独り言通信は富野ガンダムでは割とあるんで参考にしない方がいいよ
なんならOTのエマとレコアが口論してるから 富野発言を絶対不可侵扱いするつもりはないが、富野以外の発言は富野よりファクトとしての信用度は落ちる、況してや富野以外の発言を金科玉条にする奴は論外
>>338
敢えて言えば青葉区脱出時かな、ＣＣＣアムロがこの能力使えようが勝負に特に影響はしないだろうが >>336
機体良くても勝てないのはジェリドが証明してるだろw
あいつ何機乗り継いでカミーユに挑んだんだよw >>341
ΖΖ後半は富野が鈴木や遠藤に任せて、自分以外もガンダムを作れるような下地を作った試験がうまくいったといってるが
でないと翌年に逆シャアとか作れないよ >>341
OTのエマやレコアが口論してるって話とは別問題
この問題は0083の周波数教えるガトーまで続いてるから 別チームのドライバーとレース中に会話してる
サイバーフォーミュラって作品があってだな
つまりサンライズのお約束 >>342
ただ明確にゼータより性能が上と言えるのはバウンド・ドックだけじゃない？
一番あっさりやられたけど >>342
ガブスレイの時は今まで勝てなかったmk-2に勝ったよ
Zにすぐ負けて機体性能に助けられたとか恥ずかしいセリフを吐いたけどｗ Mk2の時期でも機体性能からはっきり下回ってたのはハイザックくらいじゃないかな。
それも扱い易さでは上って話も有るけどね。 なんか地味でつまらない議論だな
そんなことより亀仙人のかめはめ波最大出力とハイメガキャノンフルパワーどっちが強いか考えようぜ ハイメガじゃ月破壊出来ないからそもそも勝負にならん ガンダムで月壊せそうなのってSD除くと多分Ｇガンのガンダム連合曼荼羅陣くらいだと思うぞ ハマーンがキュベレイでかめはめ波耐えられたら最強認定 結局なんでハイメガが効かなかったの？
前スレでもいろいろ議論になってたけど そもそもあの状況、本来ハイメガを撃てる状態じゃないんだったっけ？
だったら、サイコミュ的な精神波の流れに色を付けて放ってて、キュベレイは精神波を弾いてる、という解釈もできるかも ビームなんとやらが偶然出来きたとかであれはハマーンのＮＴ能力によるものじゃないだとか
いろいろ言ってた人がいたね
あの場面はハマーンを上げるか下げるかでジュドー＆ダブルゼータの評価にも影響するから
そらもう信者もアンチも必死よ（第三者感） どっちにしてもオカルトだろ
再現性が不明な物でしかないよ >>355
あれはハイメガじゃない説か
そういう解釈は思いつかなかった ハイメガ弾かれようが弾かれまいが操縦席から放り出された時点でハマーン＞ジュドーは確定やろ ジュドーはカミーユという最高のニュータイプが助けてくれるから最強なんだよ
カミーユが背後霊みたいなもんだし カミーユがジュドーだけ助けてアムロは助けない理由でもあんの？ ジュドーの人徳があるから最高ニュータイプのカミーユが助けるんだろ
それこそジュドーの力 カミーユが助力する人徳の高さでジュドーがアムロを上回る理由でも？というかカミーユの力を借りる時点で公平性無くない？ ジュドーはカミーユの助力がないと何も出来ないのか
じゃあアムロの勝ちだな これだけ伸びるってことは良い勝負ってことだな
アムロのリガズィ対コウのデンドロならどうだろう >>369
スピードがまったく違うからな
ビームは弾くしバズーカは当たらんから泥沼試合だろ >>369
アムロ圧勝と言いたいところだがデンドロにはＩフィールドがあったっけか？
ＮＴとОＴの戦いであることとミサイルしかデンドロに効果ないとかいろいろ考えると
アムロの瞬殺か泥仕合かで状況が分かれそうだね
アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータはまあ伯仲してるよね
それぞれ熱烈な信者がいるから簡単には決着つかんよな 近年希にみる懐古厨同士の宗教戦争やな
冷静に考えるといい歳したおっさん同士でキモいw アムロならＩＦ発生器に置きグレラン程度やってのけそう、縦横無尽な動きは不得手だしデンドロ
もしくは置きグレ回避予測地点に追加置きグレ 0083なんて従来のシリーズのスペックを一切考慮せず
アニメーションの演出的にこのくらいのスペックが必要だからと盛られて設定されたもんだろう
プラモを売りたいからZZよりもスペックを上げろと指示されたセンチネル系と何ら変わらん >>372
宗教戦争というほどのもんでもないだろ？
童帝が各地（各スレ）でテロを起こしているだけ アムロはビグザム相手にビームバリアーは実戦経験済みなんで接近してサーベルで刺すだけだと思うよ
近接戦だとバリア効かないのも知ってるから >>376
どうやって近づくんだ？
ビグロには相手にならんかっただろ
ビグザムもおとり使ってやっと接近戦に持ち込んだんだし
双方決め手がない
安価なＭＡとして可変機が流行ったんだろうけど
小型化でＩフィールド使えずＮＴ相手には意味がなくなって
非変形機に戻るって流れかな 早いうちにBWSパージアタックでIF無力化の末ステイメン部分を撃ち抜く姿しか見えん デンドロははっきり言って化け物だからな
コウじゃ無けりゃ（決闘に拘らなきゃ）ノイエに勝ったかもって言われてるし
まあ、弱点（Ｉフィールド発生装置）をあんなところにむき出しにした
設計者もアホだが
内蔵しろとは言わんが せめてコンテナの間とかステイメンの後ろとか
隠しようがあっただろ ではテンドロ対タブルゼータならどうなる？
ハイメガならテンドロのIフィールド抜けるかも >>381
ヴェスバーじゃないと抜けないだろ
重要なのは出力じゃなくて貫通力（速度）
Ｚの長いビームライフルならわからんが
サイコのＩフィールド抜けてないからな
何故か威力番長のビームマグナムは抜けてたが 対MAはアムロのほうが遥かに経験豊富
ジュドー撃墜したことすらないし まともにМＡ相手にしたのジャムル・フィンくらいしかなかったっけ？ カミーユZとハマーンキュベレイ
いい勝負
ZZとハマーンキュベレイ
圧勝はしなかった
宇宙ならリガズィアムロが勝つと思うわ ファンネルによる攻撃当たらんからな
キュベレイの武装ってほとんどファンネル頼りだし、純粋にアムロ勝つわな カミーユΖ サイコIIからガン逃げ後、行動停止してるところを狙撃
ジュドーΖΖ サイコIIからガン逃げ後、怒りの正面撃破
サイコII相手ならΖΖの方が良い勝負してるのでは >>386
ジュドーは攻撃前にファンネル凪ぎ払っているけど？
対ファンネルで遅れはとっていない アムロのリ・ガズィ
プラス点
①最強のテンパがパイロットでサイフレ機とほぼ互角に渡り合あえる
②バイセン付きでなんだかんだでゼータガンダムと同等
③テンパのNT能力がジュドーより上
④ＢWＳが状況に応じて使える
マイナス点
①主人公機じゃないゼータでいえばマーク2ポジ
②デザインが地味
ジュドーのダブルゼータ
プラス点
①バイセンの性能で上回る
②火力で上回る
③オカルト発現率がアムロを上回る
マイナス点
①継戦能力に不安あり
②○○○の○○○○に苦戦するなどジュドーの操縦能力に不安あり オカルトは本人だけの力じゃ無いから含むのはどうかと思うぞ、特にイタコ スマホだと表示されなかった
？は○の番号ということでよろしく とりあえず波動砲付けましたって武器だからな
ガンダムの頭は凸がメインカメラで目はデュアルセンサーだったはずなんだが >>390
○○○の○○○○も表示されていないようだ 小学生の頃に再放送世代だが、あのアニメ終わった後の永遠のアムロのチープさを今でも思い出す時がある
故にアムロ好き
どうでもよくてすまんw ZからZZの時代のMSって操縦技術でカバー出来るくらいの差しか無いんじゃないかってこと
無印キュベレイといい勝負したジュドーがリガズィアムロに勝てるって言われたら難しいと思うよ
キュベレイだけどZ時代よりレーダーや操縦系を向上させている可能性はあるけどな
戦闘機なんかでもOSやCPU変えて性能上げたりしているのは知っていると思う
例えば古いF-15はフロッピーディスク＋8bitCPU使っていて近代化改修したF-15とはかなりの差が出ているからな >>399
半年でアップデートなんかする訳無いじゃん ZとZZにそんなに差があるなら
５年後はもっとさが開いてるんじゃないのか？ キュベレイとキュベレイMK2と量産型キュベレイのセンサー有効半径が同じだから変わらないと思う センサーの有効半径は、ジェガンがクインマンサのちょっと下くらい 寧ろアムロの乗った機体では78に次ぐ派手なデザインだと思うけどね >>404
主人公機じゃないもそうだな
両方メタ視点じゃない
というかリ・ガズィもMK2も主人公機だろ
Vガンダムでヴィクトリーが主人公機じゃないなんて言う奴いないし、ケーラが乗り継いだとしても関係ない 一応MAも墜としているしダブルゼータより実績は充分 アルパ墜とせるならダブルゼータも当然墜とせる
他スレでリ・ガズィの武器がダブルゼータに通じないとかほざくジュドー信者は頭がどうかしている それなりの性能がなけりゃ
ケーラもあんなこと言わないよな ケーラリガとレズン青ドーガだとどちらが強かっただろうね
まだレズンのほうが強いかな？ アムロのロングレンジ攻撃避けてるし
多少ＮＴの素質あったんじゃね？レズン >>411
あれ横から戦場に割って入って即座にピンチの味方見極めてのロングレンジ攻撃だもんな
さすがアムロと言ったとこだわ >>410
チェーン＋サイフレに撃墜されてるレズンとリガに乗ってもいいとこなしのケーラ
いい勝負じゃね？ あれは技量より
シャアを叩ける とか サラダ期待してる
とか死亡フラグ建てまくったのが原因じゃね？ >>375
ジュドー派が童帝だけみたいな言い方やめや ケーラってレズンとライバル関係だったそうなんだけどそれってタイミング的にはジェガン乗ってた時の話なんでリガズィ乗ったら負けないんじゃないの？ >>415
自演しまくってる弊害だけどな
あいつ すぐに一人会話始めるから
本来はＺＺもジュドーも嫌われてないよ
あいつが馬鹿な事ばかり言うから
反論がアンチに見えるけど
中には本当に嫌いになったってやつもいるだろうけど
これも弊害 >>404
>>406
ただもし仮に「アムロのリガ・ズィ対ジュドーのダブルゼータ」がアニメ化されたとしてだ（ほぼありえんが）
バンダイはどちらを勝たせると思うよ？
パイロットが両方主人公格なら機体で選ぶだろ？
ほぼタイトルにもなっているМＳとマーク２ポジのМＳ
その違いは絶対影響するでしょ？
メタなことかもしれんが所詮俺らはアニメを議論してるだけ
キャラに格があるようにМＳにも格があるのでは？
>>416
ケーラがどれだけリ・ガズィを乗りこなせるかによると思う >>418
あり得るシチュエーションは模擬戦だろうから、そうなるとメタ的な補正はかなり少ないと思うよ。 パイロット的にはアムロだな
モビルスーツ的にはZZかな
対戦の描写がないだけに予想しての水掛論になるな
パイロットはアムロ優勢なのは間違いないとは思う >>418
本当にメタ視点で言ったらリ・ガズィカスタムにしてアムロに勝たせるでも成り立っちゃうぞ アムロの格も落としたくないがZZガンダムの格も落としたくないって感じで >>419
誤解のないように言っとくけどだからジュドーのダブルゼータが勝つとかそういうことを言ってるわけじゃないよ
あくまでマイナスポイントがあるとするならという話ね
逆に言えばそれくらいしかアムロ側に不利な点が見当たらないということでもある 冒頭の5thルナでBWSパージした時にギュネイが気を取られて居たのをアムロ覚えてたんだな、パイロットの癖まで見抜いて最後は放置したバズーカーに気を取られていた所を横からビームライフル一発だから恐ろしいやつだわアムロ
あんなの戦闘慣れした奴しかやらんぞ普通 >>422
カスタム確かに火力や機動力等、性能は上がってるけどアムロにしてみればたいして性能差は感じないんじゃない？ リガズィでサザビーに苦戦するアムロが
νではほぼ圧勝するし機体性能だって大事よ シャアに言わせると
あれは機体性能じゃなくてサイコフレームがすごいだけだから ニューガンダムなんてジェガンに毛が生えた程度のもんだしな ＺＺはすごいんだ センチネルでも言ってた
シャアが情けないＭＳって言ってるリガズィが勝てるわけがない
本にも総力をあげて作ったって書いてあったもん
いや情けないＭＳってサイフレ無しのνの事だぞ
ゲームは別物！一緒にすんな！
こうだからな 情けないニュータイプもどきが言っても説得力無いんだよなぁ リガズィで苦戦した描写なんて有ったか？
フィフス・ルナの攻防終わった後の撤退戦で議論してただけだろあれ >>433
ギュネイがなんでファンネル使わないのか？と言っていた
ＮＴのアムロなら舐めプされてる事に気づいただろう
だから予定を繰り上げてνを取りに行った
しかし 帰還したリガズィはBWS持ってなかったんだが
いったい誰が回収したんだろう >>435
大気圏に突入しようとしてる5ｔｈルナにプチモビで乗り込むブライトさんかっけー クムシンタを身を挺して助けようとしてたしねブライトさん
あの時ジュドーが○リ○の○○ル○に苦戦してここで議論になってるわけだが 無印キュベレイといい勝負したZZジュドーがリガズィアムロに勝てると？
ジュドーはMSの操作技術だけなら逆シャア時代のシャアより劣ると思うよ てかジェガンがファンネルに対応してるからなぁ
同じジェガンに乗せられたらロンドベルの無名パイロットにも勝てないんじゃない？ >>440
アム信ってすぐそう言って調子に乗るよね 童帝はロンドベルって無名クラスでもスポット当てられたら主役張れるレベルの凄腕揃いなの知らないんだなぁ
脱落したギラドーガの腕掴んだのユウだったりカムナだったりと外伝作品の主人公達がコミカライズ作品でやってんのに そもそも
Zじゃ戦えねぇって頭壊されて乗り換えたのに
そのZやMk-Ⅱに乗せられるルーやエルはどうなんの？って話だしな リガズィでサザビーに苦戦って、シャアが殺る気ならボコられてるし
νだと圧勝ってＭＳステゴロにまで持ち込まれてるんだが
ギュネイをやった様なのを圧勝と言うならまだしも
わたシャアはそこまで弱くない >>442
ジュドー派はみんな童帝認定とか酷いな
つうか外伝主人公勢がジュドーより下とかありえんでしょ？
対処はできるかもしれんがビームサーベルで薙ぎ払って撃墜とか無理 間違えた
外伝主人公勢がジュドーより下→✕
外伝主人公勢がジュドーより上→〇 >>447
何度も言われてるが
原因は童帝の一人芝居のせいだぞ
しかも論議にならない勝手な妄想による決めつけばかりだし
何度も同じ話を蒸し返す ただアムロ派の中にも童帝と五十歩百歩の変な奴が1人2人いるけどな 私的感想
童帝 １人（自演で２～３ＩＤを使い分け）
ジュドー信者 １～２人
アムロ信者 ２～４人
童帝アンチ ４～６人（この中に童帝もいる）
中立 ２～３人
単なる荒らし １～２人 >>451
マ厨 1人
イリア厨1人
戦闘機厨1人
カテゴリー的には荒らしかもしれんが 議論に勝てないと信者だの厨だのと言ってレッテルを貼って内容その物から逃げ出す >>453
そらスレタイに関係することならとことんやり合うけど…
>>452の連中はもう…ねえ… イリア→作中描写の物差し
戦闘機→BWSの話の流れ
マは知らんが単に逃げてるだけじゃん そのまま逃げ回ってたらいいんじゃない？
ただそれに対して彼是言うべきではない 地上でも用途があるから戦車が存在するんだし
止まれないし基本前方しか攻撃出来ない戦闘機と
自在に動けるどこでも狙えるMSどっちが強いかって
時とばあいによるとしか言えないし
宇宙空間で戦闘機とMSの差ってなんだよって話になる >>459
既に何年も前に決着ついて角度とかの迷言生んでるじゃん ミサイルがきっちり誘導するのなら戦闘機だろ
戦闘機にビーム兵器をつけても360°近い射角がないと厳しいしそれ以前に戦闘機にMSクラスのビーム兵器をつけられるのかって話 何書いても最終的に角度しか言えなくなるから止めておけ
あとここでやるな 宇宙なら断然ＭＳが有利だろ
火器（腕）動かせるのが大きい
なら戦闘機にも核融合炉と腕を付けたら・・・ＭＡじゃんｗ >>447
サンボルのイオとか大気圏突入のコムサイ真っ二つにしている
NT顔負けの凄い奴 ニュータイプ＞オールドタイプ
じゃないからな
ＭＳを自在に動かすには経験が必要だし
戦闘機動等も経験が必要
操縦能力だけで考えれば
ジュドーより上なんていくらでもいるだろ
コウやシローだって最終的にはそれなりの技量があるし
ＮＴ能力とＭＳ性能に頼ってたジュドーが最終的にどれだけ強くなったかは謎だが >>467
>NT能力とＭＳ性能に頼ってたジュドー
それだよな
結局ジュドーはまだその範疇を超えてない
発展途上だから伸び代はあるかもしれんが
円熟したアムロの相手は厳しいかと まあそういう所は正規軍人とそうでないのの差は大きいよなあ。 >>469
最初からそう言う話なんだが
極一部の人間がジュドーの方が上だと言い張ってる いやジュドー派でもいろいろだよ
ジュドー単体でアムロより上と言い張っているのは童帝だけ >>467
コウはテラーズ紛争の撃墜数とかやばそうだし
洗練された技術だけならジュドーの上を行っていそう
シローはＮＴ能力のないジュドーという感じ ジュドー素人だけど訓練されたファやトーレスより頼りにはなったぞw >>472
ダブルゼータだって操作の困難なMSだぞ？
ジュドーの操縦技術はむしろ優秀
コウより下とかまるで根拠がない サイコミュで操縦補助してるのに困難な事なんて無いだろ
Ｚみたいに変形駆使した搦め手が出来る訳でもなし武器はどれも大味な物ばかり
困難な要素ってナニ？ 童帝かな？
またまとめでこんなスレが立ったぞ
【ガンダム】「アムロのリ・ガズィはジュドーのZZより強い」と主張している声があるけど、ジュドーとZZを過小評価し過ぎだろ？
https://g-matome.com/archives/post-87206.html >>475
ニュータイプの搭乗を前提としている為に機体の追従性が高すぎて困難らしい、ニュータイプパイロットとサイコミュで解決出来そう ニュータイプが乗ってるんだから問題にはならん気がするけど まあ、ニュータイプの能力とパイロットの能力を完全に分けることは出来ないんじゃない
多分
重なる部分もあるでしょう >>476
ここと全く同じやりとりして楽しいのかな
ていうか大半の書き込み童帝だろ
アムロが最強は嫌だ～言いつつなんの根拠も出してないからな
まずアムロが弱い根拠出せば良いのに
ＺＺとサザビーが同性能とか言ってるし まとめって５ちゃんと違いＩＤが無いしな
自演なんてここより容易にできたりするぞ いきなりアム信とか言い出して答え合わせしてるからなぁ まあジュドー信者が童帝たけとはいわんけど
少し変わった奴が多い気がする 動体視力やカンが良くても車動かすのに慣れてなかったり動かすセンスの方が大事だからな つまりヘタクソが高級スポーツカー乗ったとこでプロレーサーが庶民のスポーツカーに乗った方が速いってことだ 田舎の山道では、他所者が乗るGT-Rより地元のおっさんの乗る軽トラの方が早いからな >>486
車もMSも操ってるのは人間だからな
高性能だろうなんだろうと最後はパイロットだろ
つまりアムロが勝つのは、この理論でなら普通
さよならジュドー信者 ジュドーはハマーンすら認める人間力で勝ってるから
MS勝負は譲ってあげればいいよ >>483
だって
アムロが最強なのは嫌だ～
根拠なんて何にもないけど
とにかくアムロが最強じゃ駄目なんだ～
って連中だからな >>489
いや別にアムロ最強でも構わんのだが？
このスレタイならジュドーのＺＺでしょ？って言っているだけ >>476の話題まだ引っ張ってたかよｗ
まああちらもこちらもおかしい奴はおかしい
向こうのスレに根拠なくやたらアムロ＞ハマーンを主張するアムロ信者もいるしことだしな アムロ＞ハマーンはシャアという物差しによって既に結論付いた話。 >>493
いつ結論がでたよｗ
シャアを挟んだ比較などハマーンがシャアに未練たらたらな時点で根拠にならんでしょ 反論になっていないなぁ
感情なんて丸腰の百式というハンデの前では大した問題ではない >>495
反論もなにも議論になってないよ
あの戦いをもってシャア＞ハマーンとしたいみたいだがそれはあまりに暴論過ぎる カミーユに中破されたハマーン、カミーユが足元にも及ばない操縦技術のブランク明けアムロ >>497
しかもディアスに搭乗したのは片手程度という
ガンダムの頃とはコックピットやらなんやら色々変わってるはずなのに軽々とやってのける変態天パw
こんな奴にモビルスーツ戦で勝てるわけないw >>497
カミーユ戦の状況とジュドー戦の状況はまるで違うからな
あとカミーユがアムロの操縦技術に驚いたのは確かだが
だからアムロ>カミーユとそこまで示唆されたわけではない 言い訳もへったくれもないだろ
もう一度ZとZZ見直してこい 具体的な指摘も無しか
クワトロが丸腰の百式で一世代上のキュベレイのバックを取ったという客観的な事実も殆ど乗ってないディアスで無双したアムロも全部無視してZZ見ろか
本当に言い訳ばっかだな 世代が上って、先って意味か？
百式第2世代だけど、第3世代って可変機じゃないの？ >>502
言い訳してるのお前だろ
>>500に具体的な反論もなしに持論に都合のいい事実並べているだけじゃねえか
別にお前の挙げる事実を否定してないし
だからといってアムロ >ハマーンとする根拠はよわいんじゃないのと言っているだけ
自分の気に入らない意見は全部言い訳認定だから敵わんな Ζを見る限りカミーユとハマーンはＮＴ能力も使った戦闘において拮抗してるからな
新訳ではビームコンフューズを扱える様になった分カミーユ優位か
で、ブランク明けアムロと同時期のカミーユの双方の伸び率に差があろうと、歴然とした技量差を埋めるには到底及ばんだろう ハマーンという物差しでシャアを語らなければアムロとジュドーの客観的な比較なんて出来ないだろうに
結論は
ザク降りてからは一度もシャアに負けてないアムロ＞丸腰の百式に乗ってたシャア(クワトロ)＝ジュドー≧ハマーン
であって何でカミーユの話になるのか分からない なぜシャア(クワトロ)＝ジュドーになるのかよくわからんがそれはともかくとして
ジュドー≧ハマーン は劇中描写見る限り逆だと思うけど？ プチモビ？の大会で優勝するほどの実力だったカミーユがマーク2を操れるようになってるのに、ディアス数回乗ったぐらいのブランク明けのアムロの戦いに驚いたんだろ？
他のティターンズのパイロットやら腕利きのパイロットとも戦ってるカミーユが驚くってかなり強いって事だろ >>476
>「アムロのリ・ガズィはジュドーのZZより強い」と主張している声があるけど、ジュドーとZZを過小評価し過ぎだろ？
これまんま童帝の心の声じゃねえかｗ カミーユ、ジュドーはサイコ２を撃破している
アムロはサイコガンダムに負けた アムロってサイコ戦ってMSに乗って議論してただけだろ？ カミーユのZって艦船撃破0だからな
ハンムラビさえオカルトを使わないと撃墜出来なかった そんなハンブラビに乗ったヤザンさん、強キャラぶってるけどラムセスとダンケルって子分を常に引き連れてたんだぜ >>515
背後からバズーカー当ててカミーユに止めてください！と止められてただろ
背後取れるだけ撃破余裕やん カミーユは一番ニュータイプの天才で
ニュータイプ能力に全振りタイプだから
タイプが違う 感受性が高いカミーユに艦船撃破させるなんて鬼畜だろ
状況やキャラ設定も理解できない1st世代の子供ジジイとっとと死んでくれねえかな
ハマーンがアムロに劣ってるとこなんてねえだろ サザビーとか言う戦闘中にパワーダウンするような失敗作のMS崇めてるのも気持ち悪い
そんな機体にやられるのがリガズィだろ サザビーだけど高火力のメガ粒子砲をMS相手に使っていたらエネルギー切れるわ
ZZだってエネルギー切れに悩まされていただろ リガズィってサザビーとは殆ど戦ってなかったろ
一つも苦戦する事無く議論してただけだろ？ あれはアムロというかむしろシャア側がサイフレ積んだガンダム待ちだったしね 粛清しようとフィフスに出かけたが
サイフレ忘れて愉快なサザビさん ν作ってるの知ってるし
わざわざサイフレまで渡したのに
それ使う前に倒しちゃったら意味無いだろ 言い訳も何もフィフス時点ではシャアはアムロ倒す気０なのはどう見ても明らかだろ
カミーユが真似しようとして失敗する技量差があるアムロ
カミーユと差が見えず中破させられた事もあるハマーン
これでアムロよりハマーンが強いは無理がある ギュネイが何でファンネルを使わないんです（本気で戦わないのか）
と言ってる ついでに
追ってくださいって言ってるのに ギュネイ連れて引き返してる
さらに
負けたあとに、あんな（サイコフレームの無い）MSに乗ったアムロに勝って何になる
と本人が手加減を白状している
これだけ描写があるのにわからないならどんな映画を見ても面白くないだろ と言うか殺され掛けたギュネイの回収を優先した結果でしょ 小説ではサイコフレームを渡す為にわざと機体捨てさせてるんだよな
って言うか本当に１から１０まで言わないとわからないタイプなのか？ それとリガズィとは本気じゃ無かったとか関係無くね？
そもそもリガズィとは議論してただけだし シャアに舐めブされてた機体でダブルゼータ倒せるとか笑える 悲しいかなZZもまたシャアにとって舐めプ対象でない根拠は無いのです。
サイコフレーム積んでなけりゃ何であれ情けないMS扱いの可能性さえあるからね。 νでさえサイフレ積んでなかったら
情けないMSだからな 結果サイコフレーム関係無くお腹ビームでパワーダウンしたのが敗因というのがシャアらしいと言うか
あの結末なら別にニューである必要は無かった気もする >>538
ダブルゼータがサザビーに勝てると思うか？
キュベレイでいっぱいいっぱいなのにサザビーなんかに勝てるかよw サザビーに勝てるかどうかはともかくアムロのリ・ガズィには勝っちゃうんだよね 単純な機体スペックの比較ならともかく、パイロット込みの比較を議論するのがこのスレなんですが。 >>544
出会っても居ないし
５年ずれてるから論議する意味ないのに
こっちが強いんだ いやこっちが強いんだ 言い張るすれ パイロットに差があるからリ・ガズィが勝つ→アムロ信者
機体に差があるからダブルゼータが勝つ→ジュドー信者
リ・ガズィはダブルゼータより性能が上だからリ・ガズィが勝つ→基地外アムロリガ信者
ジュドーはアムロよりパイロットとして上だからダブルゼータが勝つ→童帝
リ・ガズィは百式以下の機体だからダブルゼータが勝つ→童帝 カタログスペックはともかく
リガズィは５年後の機体だぞ
これも比較する事がナンセンスだと思うが
火力・装甲・機動力・出力・稼働時間 すべてNo1の機体があるなら
それ量産すれば良いからな
遺族年金や教育費考えたら人命重視の方が予算かからない 一番高価で重要なパーツは人間なんだよな
１年戦争以降は大きな戦争ないし パイロット
アムロ＞ジュドー
機体
ダブルゼータ≧リガズィ
こりゃ終わらん水掛論になるが、機体に大きな差（ビーム兵器やサーベルが効かない）がない以上アムロだろ ちょい上にレスあるが、vsサイコガンダムにしてもゲタ乗りのディアス程度で背後取れるならアムロ落とせるだろ
カミーユ止めなかったらやってるぞ ダブルゼータ≧リガズィ
結局これが正しい判断だろうな
ZZ以降のアナハイムオリジナルMSがないからどれぐらい技術変化があったのかわからんが >>550
それお前の妄想だととっくの昔に決着ついてるから それ言い出したら全部妄想じゃん
決着どころかこのスレの意味がない まぁ、結局、どれだけ喚こうがデータもまともに揃えられない妄想戦闘じゃ結果は得られんわな
言えるのは岩にプチッとされたアムロと違ってジュドーは生き抜いたって事だけだよな 5年でどれだけ技術進歩したかって言われると謎だけどな
研究開発実装までには相当な期間かかるぞ 推力と出力だけでは判断出来ないだろう
制御系なんかはリガズィの方が上かもしれない
F-15は昔はFDDを使っていた
昔と今では同じF-15でも別物だよ ガンダム：１月の敗戦をきっかけに開発開始９月にロールアウト
ジム：ガンダムより後に開発開始１２月には大量生産完了
シャアの持ってきたデータをもとにリックディアス生産たぶん2～3年 ジム２がゴミに
その結果量産機がネモ・ジム３に換わる
Ｚ：Ｍｋ-Ⅱからパクったムーバブルフレームで数ヶ月で完成
ティターンズ続々と可変機を投入
ＺＺ：ほぼ１年で完成
ネオジオン主力のガザＣが数ヶ月で姿を消す >>557
それを五年使えばそりゃアルパ秒殺グレネードも開発可能だよな
流石のZZも時代遅れの型落ちになってしまうと言うもの ガンダムの盾をふっ飛ばしたc4の爆薬ではアルパの装甲は破れないですか？ キュベレイの攻撃が通るならリガズィの攻撃も通る、ヤクトドーガを大破させたしなリガズィ >>555
車で言うと昔のエンジンで280psだったとしても今のエンジンの280psの方がはるかにスムーズだし出力の出方や到達スピードが全然違うしな
ついでに言うならフレームやブレーキや駆動系や電気系も大違い
リガズィでも上回ってる可能性は高い 圧倒的出力差は如何ともし難いだろうが、その出力をブチ当てられるかが争点だな、アムロに直撃させられる前に ゲルググの方がマグネットコーティングガンダムより反応がいいですか？ ジオンのMS技術は連邦の１０年先を行っていると言われている 一応リガズィもワンオフ機じゃなかったっけ？
試作だった様な気もするが 結局あの当時のアムロを連邦が恐れてガンダムタイプを渡してもらえなかったってのもあったような
それでリガズィが配備されて、情けないモビルスーツしか貰えないアムロに対してシャアがサイコフレーム渡したっていう流れでの前フリの機体だったなリガズィ と言うか恐れてたのはニュータイプな
アムロって一年戦争後は
ニュータイプの啓蒙活動家をする
疎まれて軟禁される
そこから抜け出してカラバ(反地球連邦組織)に合流
ジオン系MSに乗って友軍を攻撃する
こんな事してて士官学校も出て無いのに大尉とか異例の大出世だし
背後に主流派になったエゥーゴ派の高官であるブライトが居るからなんだろうけど 推力重量比だとおかしいのはザクⅢとハンマハンマくらいじゃないか？
それ以外だと大体Zガンダム以下だし
出力はガザDの時点でZガンダム以上、ガルスJなんてリ・ガズィ以上でニューガンダムより少し落ちるくらい
量産機がZガンダム以上の出力がほとんど、グリプス戦役ではトップクラスだったのに
ZZガンダムとゲーマルクはパワーの割にあんまり重く無いし、出力重量比はかなりのものだが、後には続かなかったのはバランスが悪かったんだろうか
サザビーで、ドーベンウルフ以下の出力だし サザビーより持続力無い印象だなΖΖ
Ｆ９１以降は戦闘継続時間が短い印象は無いが >>567
ガンダム封印は小説（たしかベルチル）の話で
ゲーム（たしかめぐりあい宇宙）ではνガンダムの設計図を見て情けないMSと言っている 出力って何に関係してるのか
ZZで百式やマークIIが戦えてるのは推力重量比にそこまで差がないからか ぶっちゃけリミッターついてるからシャアザクよりは遅いよ >>575
機体の駆動とビーム兵器と推力じゃない？
ミノフスキードライブがジェネレーターに対する負荷が小さいから余剰出力が大量にあるって設定があるし
地味にＭＫ2って推力重量比が高いし、出力もグリプス戦役じゃ、キュベレイやジ・オや百式より高いからカタログスペックだと結構高い
それでかなり軽いからZZの頃までは出力重量比だとかなり高い
と思ったが、ZZガンダムって本体重量ＭＫ2より軽いのか
ZZの敵MSも一部を除くとあんまり重く無いな本体重量は
重武装とそれに伴う推進剤の搭載で重いのか >>577
本体重量に戦艦並みの出力のジェネレータ積んだBPが含まれてるのかが不明だけどな >>578
それでも軽いけどね、あのジェネレーター出力考えると
全備重量だってドライセンとかバウよりちょっと重いくらい、ダブルビームライフル抱えてそれはかなり軽い
ガルスJなんて本体重量だけでＭＫ2の全備重量くらいあるのに ネオジオン抗争以降は全てのＭＳがガンダリウム合金やで
厚みの差やコーティングぐらいしか差がない あの世界のパワーダウンってのも一体何がダウンしてんのかね
故障でも無きゃあの原理のジェネレーターの発電量なんて落ちっぱなしの訳もないハズだが使っただけでわりと持続的にダウンし続けるよな 機器に過度な負荷がかかって一時的に落ちてる状態ってことかもね。
で、復帰までダウンする、と。 熱かなとも思うけど戦闘機動して景気よく吹かせば原理的に廃熱するしな
コンデンサーはなぁハイメガとか拡散とか一部兵装用ってならわかるが全ての動作につかうかな？ あの「パワーダウンだとぉ」は腹のメガ粒子砲の事言ってたんじゃないのか？ 核融合炉なのにジュドーとかもエネルギー切れとかいってたがそもそもエネルギー切れの概念ってあるの？
チャージが追い付いてないだけよね？ zz終盤のビームをニュータイプバリアで弾く状態になったらジュドーのzzの勝ちだろうな
通常時の強さはアムロが上、最大値はジュドーが上だと思うわ 想定できそうなシチュエーションではジュドーが対アムロでそんなテンションになるのは困難だというのがネックかね。 後はバリア張ってる間にアムロに攻撃当てられるのかという もっと根本的な話でアクシズ押し返す様なNT能力を発露したアムロにそんなバリアが通用するのかと サイコフレームなしじゃアクシズ返しは無理じゃない? 極限まで追い込まれたのが
νでアルパとヤクトに挟まれた時だけだしね
リガはシャア舐めプだし アムロもそれがわかってるから
実際に極限状態に追い込まれるか怒りが頂点に達したらどうなるのか不明なんだよな
大人で成熟してるのとパイロット技量が格段に上がってるからそう言った状況にならないんだろうけど
１０℃信はオカルトで圧勝言い張ってるが >>597
サイコフレームは全人類の意思を一つに纏めて増幅しただけで結局それを出力したのはアムロだよ 121 通常の名無しさんの３倍[sage] 2021/02/10(水) 16:50:32.86 ID:muj+04Bg0
小説ではモブに撃墜されて死ぬアムロ 大気圏突入でZZがバリュートを背負ってた理由を説明した
資料は古今東西１つもない
つまり出来ないのです
童貞は安全策安全策と言い張るが
安全策でバリュートを背負ったなんてのは妄想
スタッフどころかアニメ誌でも誰も言ってないのです 安全策を取ったなんて超大事な事をなぜ
誰も言及しないんでしょうか つまり出来ないんです コロニー地球に落としたら地表に着く前に木端微塵じゃないのん？ 0083とZZのコロニー落としは綺麗に突き刺さったけどな 121 通常の名無しさんの３倍[sage] 2021/02/10(水) 16:50:32.86 ID:muj+04Bg0
小説ではモブに撃墜されて死ぬアムロ
小説ではモブに撃墜されて死ぬアムロ
小説ではモブに撃墜されて死ぬアムロ 『あんぜんさく』とか言ってバリュート開いたらいい的なんだが アムロが殺された流れって戦死じゃなくて事故死みたいな物だからねぇ 投降するよう呼び掛けたら問答無用で撃たれたんだっけ その流れならジュドーに勝って気を抜いたところをビーチャに撃墜されるわけだ >>612
シャアと同盟結んだのを知らないシャアの部下に撃たれたんじゃなかったっけ？ １対１勝負（しかも性能差ハンデあり）なのにビーチャまで出してくるってばかなの？ >>615
ΖΖ大火力で持久力ないし、リガズィはソフトなどが新しいから性能差は無いって結論じゃなかった？ >>616
え？童帝への皮肉もしくは冗談で言ってるんだよね？
それだとジュドーに性能差がないと勝てないみたいになってアムロ下げになるし >>611-614
全員正解
シャアと分かり合った 敵はザビ家だ とホワイトベースに投降（共闘）を呼びかけたら
レーザー通信良い的だぜ とシャアの部下（TVには出ない名有りキャラ）から撃たれた
取り返しのつかない事をしてしまった とか言ってた
>>618
そもそも互角なんて誰も言ってないが？
ジュドーが勝つんだ誰がなんと言ったってジュドーが勝つんだもん
ってしつこいから ならZZの性能が良いんだろうな って言われただけだぞ シャアがライバルとかまじワロスｗ
シャアが勝てるのはせいぜいウッディのファンファンだけだ。
あとはモブしか落とせない。
そのシャアとライバルのアムロが
ジュドーに勝てるわけがない。 仮にシャアが大した事無いとしても、そうするとジュドーは最新鋭高性能機でゲリラや残党の旧式機に苦戦を強いられるポンコツベロンチョって事になるんだよなぁ まとめも含め4000レス以上も議論して決着つかないとか異常 もう富野が言ってるニュータイプ能力最高のカミーユが一番で終わろう 白兵戦でウォンさんに負けるようじゃあ
ジュドーより下だね いうてもシャアは半壊の百式でハマーンの背後とってるからな。 隠れハイに苦戦て、コロニーの隔壁に隠れてんだから百式側はホイホイ撃てんでしょ アムロはサイコに苦戦、と言い無理解釈通そうとするのいい加減やめろ >>622
ドワッジとは７年前の機体で
碌な整備も受けてないはずなんだよな 充分強い描写あると思うんだがZZ
盛り盛りの割にはいまいちなジ・Oよりまだマシ >>623
決着つかないというより童帝とかジュドー信者が粘着してるだけだから
アムロのリ・ガズィ＞ジュドーのダブルゼータという答えはとうの昔に出ている 個人的にあくまでアムロが勝つ可能性が高いに留まってる（絶対に勝つまではいかない）から
アムロリガズィ≧ジュドーΖΖ（１対１で戦った場合）の評価は揺らいでないな 結局は年代違うに年齢も違うから
比べるだけ無駄って結論なんだが
童帝がジュドーが勝つんだ 絶対にジュドーが上なんだもん
ってしつこいから反発した連中がアムロの方が遙かに上だよって言ってるだけ >>636
俺もそれくらいのイメージだな
伯仲しているというか勝敗はその時々によるという感じ Z時代のクワトロと逆シャア時代のシャアの技量比較をする必要がある
サザビーはシャアの能力や癖に合わせて作ったのなら強いはず
Z時代より技量が上がっていると仮定してシャアの癖や能力を考慮して作ったカスタマイズMSならリガズィアムロを圧倒しても不思議ではない
シャアに死なれては困るわけでサザビーはかなりの費用をかけて開発されたMSのはず
Zカミーユでさえハマーンキュベレイを倒しかけたのにジュドーはZZで何とかハマーンに勝てるレベルの技量しかない 技量はカミーユよりアムロの方が上だろう
キュベレイといい勝負をするジュドーではリガズィアムロには勝てない ジュドーではアムロに攻撃を当てるのは難しいだろ
接近戦でビームサーベルを使わせればパワーで勝るZZに有利がつく可能性はあるが簡単には近づかせて貰えないだろう 大味で取り回しの悪いZZのサーベル抜いたら負け知らずのアムロに勝てるのかしら？
地味にリガズィのサーベルって専用の特殊サーベルだし アムロが勝つで決着付いた感じだな
ジュドー勝つはあまり見ない
ZZが勝つは意見としてあるけど、結局はパイロットの技量だろう
つまりアムロ勝利という事で ダブルゼータのサーベルは長いからな
サザビーすら斬れないようなアムロとチャンバラやったら
間違えなくジュドーが勝つよ >>639
カミーユVSとジュドーVSではハマーンの強さが別次元
ハイメガ弾くハマーン相手ではアムロやカミーユでも倒すのは難しいだろ オカルト入れたらおかしくなるからやめれ
もういい諦めろジュドー信者 アムロ←パイロット能力最強
カミーユ←NT能力最強
ジュドー←メンタル最強
え？メンタル？？？？どゆこと？
の時点で負け確してる リゲルグのビームサーベルと普通に鍔競り合いしてなかったかハイパービームサーベル >>648
オカルト入れると都合悪くなるしなアムロ信者 オカルト入れてくる時点でも負けだな
機体性能上、オカルト込みでもアムロに勝てると断言できない要素無さすぎる
MSでの戦闘がフィールドだとパイロット能力が絶対だからアムロには勝てない アクシズショックはもう反則だよね
つうかオカルトバトルなんて滅多に起こるものじゃないから アムロ≧ジュドーで結論で良いんじゎね
ジュドーも絶対最強アムロ相手によく頑張ったと思うよ
百式のシャア相手なら勝てるんじゃないの ブランク明けでMS乗って現役パイロットのカミーユがビビるんだから技術は相当だろ
しかも初代ガンダム でもなく乗り慣れてないディアスでやってのけるんだから技術は変態レベル
ジュドーで勝てるわけない ディアスなんて
ロベルトですら、２，３日で自分の手足にすることができるんだから
驚くことじゃない
ジュドーなんて、初乗りでヤザンのMSを撃墜している。 あのミドルモビルスーツ結構強かったな
俊敏だしゼータのビームサーベル使いこなすし
アムロは初乗りでプロの乗るザク二機撃破してるのでアムロの勝ちだが まあ操縦の簡略化はされてるだろ
>>656
操縦技量はアムロの方が上
勝負は状況によってどちらが勝かわからない で良いんだけどな
実際戦っても 東映まんが祭りみたいに最後は共闘するんだろｗ ヤザンをデニムジーンみたいな適当なネーミングのキャラといっしょにしないでくれ。 ヤザンは酸欠でアレな状態だったし参考程度じゃないか ラカンのドーベン撃破とか百式でドライセン無双とかもっといろいろあるでしょ？ ΖΖの敵とかカタログスペック以外
ほぼ全てハマーンとキュベレイより弱いから何の実績にもならん カタログスペックがどんなに高かろうが
中の人の耐久力以上の動きは出来ないからな
そのための強化人間や薬物投与だし アムロは操作性のいい機体を設計したことからΖ系は操作がむずいんだろうな
ジュドーの技術はたいしたものだ
オカルトならカミーユ最強だが
操作技術はジュドー最強かもな アムロが素直にガンダムマークIIに乗っていればエマもアポリーもカツも死ななかったよ ほら
なんの脈絡もなくジュドーが最強言い出す
話にならんだろ ベルトーチカ「アムロの方がガンダムが似合うと思う」
カミーユ「なんだァ？てめェ」
ふわとろ「Ｍｋ２はカミーユのだぞ」
アムロ「わかっとるわボケェ」
てな流れで、アムロがＭｋ２に乗りたがらなかったんじゃない事くらい基本常識だと思ってたんだが…こんなのがジュドー持ち上げてんの？ ジュドーになすりつけるなよ
そいつはニワカのアムロ信者だろww やはり主人公＋主役機には勝てない
いくらアムロが強くてもリ・ガズィは準主役機だし アムロは無敵だからリックディアスでもジュドーのΖΖに勝てるよ まずサイコガンダムサシで倒せるようにならないと無理だね
カミーユは精神的にイカれてる人を不意打ちで撃墜しただけだから
ノーカウントだね ムーンガンダムならサイコマーク4をリックディジェで落としてるけどなw サザビーとギラドーガ相手でもリガズィでやれるんだから勝つだろ
シャアがその気じゃなくてもギュネイは倒す気満々なわけだからな
アムロ焦ってる感じないし アムロがリ・ガズィでクィンマンサと互角に闘えるかな？ 楽勝でしょ
そもそもアムロはNTと戦って一度も負けてない アムロが相手したニュータイプってギュネイとかシャアとかシャリアブルでしょ？
プル2はそんな珍ニュータイプと違う >>685
NT最強ランクのララァがいるだろ
ロングレンジのビット攻撃する化け物だぞ >>685
そうですね、プル2は強化人間ですもんね ジュドーが戦ったまともなニュータイプってハマーンぐらいか？
プルはアホな子だし サイコガンダ
ムサシ
クレイバズーカ装備のリックディアスかネモでもあれば、気心加える必要が無いなら勝てるんじゃない？サイコガンダムに >>688
一応イリア・パゾムがニュータイプだったはず
とは言えイリア相手だと普通にジュド－苦戦してるし
何なら倒し切れてないまであるからなぁ 拡散ビーム砲でも軽々避けるからなアムロ
当たらんわw >>684
でもリ・ガズィにはマンサを墜とせる武装がない 逆シャアってバルカンでもギラドーガを撃墜できる世界だからな アムロ過大評価されすぎだろ
ハイパー化しなくてもバイセンって
ＮＴ能力高いとパワーや出力も上がるからな
ラカンなんかはジュドーの気迫にびびってるけど
あれはバイセンの機能でもある
完全に発動したらオーラが出たりするだけで
バイセンな時点でＮＴ能力が高いものが優位なんだよな
リガズィにもバイセンはあるがアムロは
バイセンに関してはとくに何も見せていない
ハイパー化までださなくともバイセンがＮＴ能力に優位に働いて
スペック以上のパワーや反応が出せるのはジュドーのほうなんですよね
アムロはサイフレのνならジュドーに勝てるってのが妥当なところ
リガズィではＮＴ能力でもまけてる バイセン＝感情やテンションに左右される
だからジュドーのテンションややる気次第でもある
本気出したらアムロより強いだろうが
アムロ相手に本気出すほどのテンションになるかどうか NTの出す強力なサイコウェーブが一定のラインを超えると
ミノフスキー粒子に直接影響を与え発光するビームをはじくなど様々な挙動を行う＞＞これがオーラ、サイコフィールド ジュドー信者って負けるとなるとオカルト出してきて笑うわw
MS操縦技術はアムロの方が数段上なんだから負けるの当たり前なのに悔しいんだな
次スレはカミーユとジュドーにしたらどうだ？ 基本的にオカルトパワーは安定性の無さと相手やシチュエーションによってそもそも発揮できる状態になるかの問題がなぁ。 ラカンをよく引き合いに出すけどあれってルーキーのままアクシズに逃げてろくに実戦経験の無いまま地球圏に帰ってきた雑魚キャラだぞ >>699
いや何度も議論されているので口が酸っぱくなるが大抵のジュドー派は操縦技術でアムロ>ジュドーは認めてますから(一部の例外は除いて)
これはあくまで「アムロのリ・ガズィ対決ジュドーのダブルゼータ」セットで議論していることだからね
カミーユは関係ないだろ アムロならリガズィでもアクシズ押し返せたと思う
バイオセンサーあるし >>702
ならなんでこんなスレ建てたって気が
結局ＺＺがリガズィより高性能って言いたいんだろ
年代違うのに
火力除いたらそんなに性能差ないだろ >>704
いや火力のみならず全てにおいて段違いですが？ そうやって感情に任せて適当な反論繰り返しても何も変わらんぞ >>706
いやいやw
ダブルゼータ＝リ・ガズィなんて思っているのあんただけだからw
そんな奇天烈な主張された挙げ句こちらが感情的だなんて言われてもな >>699
う～ん…なんだろ？
俺だけか？
仮に「カミーユのゼータ対ジュドーのダブルゼータ」とかスレが立ってもあまり魅力を感じない
>>703
そらカミーユならやりかねんがアムロでは厳しいでしょ？
>>705
センサーの範囲はリ・ガズィのほうが広いよ ジュドーのリガズィ対ジュドーのΖΖでジュドーが勝つなら文句はない そのうち
ＺＺはサザビーより性能が上とか言い出しそうだな アムロ信者だって「アムロのリ・ガズィはあのままま戦ったてたらサザビーに勝てた」とか騒いでたし
一部のリガ厨だけかもしれんけど ジムとガンタンクが戦ったらどっちが勝つかってぐらい
方向性の違う機体だしなＺＺとリガ
リガズィって安くＺを作りたいってコンセプトだろ
結局高くなって規格ポシャッたって事はそれなりに高性能なんじゃないか？
ケーラに これでシャアに勝てると言わせるぐらいには
まあ実際はサイコフレームのおかげで相手にならないんだが >>707
ZZの装備は対MS用としては取り回しや燃費が悪い上にｵーﾊﾞーｷﾙ
重たい自重を強引にｽﾗｽﾀーで加速して運動性能上げてるから稼働時間は短いし正確な攻撃は不向き(ﾀﾞﾌﾞﾙﾗｲﾌﾙは作中あまり当たってない)
それでいてｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸが突出して高い訳でもない
何を以てZZの方が上と主張しているのか分からない以上感情に任せてるとしか ＺＺ信者に言わせると
ＺＺは火力も機動力も推進力もジェネレーター出力も装甲も稼働時間も
全てにおいて優れてるらしいぞ
どんな魔法使ったのか知らんが
一番意味わからんのはＭＳを連邦に売り込む為にエゥーゴに資金（ＭＳ）提供してたのに
敵が換わってなんの旨味もないのに大金かけてＺＺを作った事だな
表向きはエゥーゴに兵器提供なんてしてませんって事になってるから
技術営業にもならんし >>714
まあ一般論からしてリ・ガズィはダブルゼータと同等もしくは上ということはないしそう主張する人も珍しいな
反論もいちいちめんどくさいがあえて言うならこれまでのスレの流れを見直してと言うしかない
とりあえず自分が少数派だとは自覚しているよね？ 「リ・ガズィは百式以下」とか「リ・ガズィはＺＺより高性能」とかそれぞれの主張に振れ幅がありすぎる
どうしてこうも極端な人が多いんだ？ つうかリ・ガズィの性能を巡るこの流れって前もあったよね？
堂々巡りじゃん… >>715
どんな魔法＝採算度外視の資金
ZZとかSとかはアナハイムの技術試験みたいなもんだろ 金さえかけたら戦車が戦闘機より早く空飛ぶのか？
早いんだ、強いんだ、固いんだ と言ってるから
どんな魔法使ったんだよって言ってるんだが
どんなに金かけたって技術的に無理な事が出てくるんだから
金かけりゃ強いって初代ガンダムがＭｋ-Ⅱより強いって言ってるようなもんだぞ
そもそもがアナハイムはＺＺを作る技術が無かったからＭＫ-Ⅱのデータ流用したんだし なんで同じMSで戦車と戦闘機の比較になるんですかね
せめて戦闘機と爆撃機ぐらいにすれば良いのに
何としてもZZ貶めたいという鋼の意思を感じられてこえーわ まずリ・ガズィがゼータガンダムと同等だという事実を認めるかどうか？
その上でダブルゼータのバイセンの性能がゼータガンダムを上回るものである事実を認めるかどうか？
そこからだな >>723
>まずリ・ガズィがゼータガンダムと同等だという事実を認めるかどうか？
「リ・ガズィは百式以下」は確か童帝の主張だった
その童帝にも同じこと言ってた人がいたけど真逆の主張にも使えるんだなｗ MS形態限定なら
百式＝Ｚ じゃないと試験機にならんし
クワトロも使わんだろ
指揮官がフラッグ機に乗らないのはおかしいって思ったのか
Ｖは量産機だし
Ｖ２はオリファーも乗ってただろ 作品の都合で速攻で特攻しちゃったが >>724
だってリガズィが百式以下なのもZZ以上なのも間違った認識だし
そう言う意味じゃリガズィがZZ以上って言ってる奴も実質童帝並 >>726
だな
アムロ派にもこういう人がいるからいつまでたっても決着がつかないという… そもそも
パイロットもＭＳも
どっちが強いかって決めるの俺らじゃねーから
ＺＺが強いって人は５年の歳月無視してるし
リガズィが強いって言ってる人は予算関係無視してるし
俺は一長一短派だぞ 機動力のリガ 火力のＺＺ
一部が機動力も稼働限界もＺＺが金かけてるから上なんだ
って言い張るから反論してるだけ
それを信者だアンチだ言い出したて思考停止してたら論議にならん（単なる押し付け） >>728
まず機動力は初登場の描写からしてゼータより上
運動性についてはこのスレでも議論があってなんともいえない
稼働時間についてはこれも議論あるよ
「推進材余分に積めるから問題ない」「ハイメガの乱発押さえれば問題ない」等の意見だってある
まあその正否はともかく
リ・ガズィ＝ゼータガンダム
バイセンの性能でダブルゼータ>ゼータガンダム
この事実がダブルゼータ>リ・ガズィの根拠として一番大きいと俺は考える
5年の歳月と言ったところで比較的平和な5年だからな
基本性能大幅アップの根拠としては弱いと思うが？ >>728
5年の歳月は第１次ネオジオンから第2次ネオジオンの間の5年ってことでしょ？
むしろ問題はリ・ガズィのロールアウトの時期
これって第２次の頃より早くなかったかな？ ZZとﾘｶﾞｽﾞｨの運用方法が戦車と戦闘機並みに違うんだから仕方がないとしか >>729
推進材沢山積む→重くなる→稼働率が低下する
基本だよ 戦車乗りがちょっと習熟訓練しただけで戦闘機に乗れるわけないだろバカヤロウ
つーか戦闘機と爆撃機だってマルチロール機が出るまで十二分に運用方法違ったわ
そのマルチロール機あってガンダムで言えば小型MS世代並みの技術革新だぞ >>732
そら32基のアポジモーター制限も考えもなしにブンブン吹かせば稼働時間短くはなるわな 結局稼働時間なんて運用方法や技術によるとしか
その点ダブルゼータは幅はあるのではないかと あんだけ余計な物いっぱい付けてたら重くなるだろ
それにジュドーが重装甲言ってるし
カタログスペックは知らん そもそも多少重くなっても推進剤多い方が稼働時間伸びるのは考えなくても当たり前なんだよなぁ
ID:WpUpdI130やID:iKcgrC370はプロペラントタンクを何だと思っているのか ２０ｍにコアファイターだ変形機構だジェネレーター３倍だ
ぶち込んでるのにどこに推進剤が入ってるんだよって話だが
それに重量が増えれば必要推進剤が増える推進剤が増えれば重量が増える
って事でスペースシャトルはあんな糞デカいタンク抱えてたんだぞ
プロペラントタンクは中燃料だけだし使い終わったら捨てられるから付けてるんだろ
宇宙でも質量が０になるわけじゃないぞ >>739
どこに入ってるってあのデカい双胴式バックパックが見えないの？
ミサイルポッドとジェネレーターだけであんな形状になるわけないでしょ？
お前もしかして碌にデザインも見ずにうろ覚えで書き込んでない？ カタログスペックの話なんだが
リ・ガズィ
全備重量55.2ｔ
総推力67.600Ｋｇ
推力重量比 1.224
姿勢制御スラスター20基
ダブルゼータガンダム
全備重量68.4ｔ
総推力101.000ｋｇ
推力重量比 1.476
姿勢制御スラスター32基
機動力運動性共にダブルゼータが上回っている 重量が増えれば推進剤が必要
推進剤が増えれば重量が増加
だからせめて軽いタンク（プロペラント）使ってるんだよ（ロケットは多段式だし）
内蔵型にしたら戦闘用装甲も増えるからさらに重量も増すんだぞ
ＺＺがそんなにすごい（夢のＭＳ）ならもうＺＺ量産すれば良いじゃん >>741
加速性能と運動性能は別だぞ
って言うか よく考えたら
この話何回目だ
金かけたら高性能にも限界があるから
ＺＺのカタログスペックは当てにならんって話だったと思うが
だから上で書いた戦車（重装甲・高火力）に金かけたら戦闘機より早く飛ぶのかって話したんだが
普通は火力・装甲 と 加速・運動性・巡行距離は両立できんのよ スペックだけで量産するかどうか決まるなら乗用車が全部F1マシンになってる件
なぜID:WpUpdI130は生産性とか扱いやすさとかを頑なに認めたがらないのか 結局のとこmaに変形は
いるんか?
ゼーターが変形できんかったら
シャアとプルは死んでたけど >>743
カタログスペックは当てにならんってそんな暴論ないでしょうが
持論に都合が悪いからって蓋をするのはどうかと思うが？
つうかそんなこと言い出したら童帝と同レベルだぞ？ >>738
その為に増槽式にするんだよ
リアルだけの話じゃなくてガンダムの世界でも増槽式採用してるから
>>740
あれは戦艦クラスのミノ炉が入ってるって設定だよ >>741
そうか、このスレで運動性で議論になったのはゼータのほうだったな
リ・ガズィだとこんなに一目瞭然なのか
もうセンサー以外はあらゆる面でダブルゼータ>リ・ガズィ確定じゃん
>>743はもう諦めろ >>744
比較対象が違うだろ
みんなレギュレーションのぎりぎりまでぶっ込んだから
F１カーがみんな同じ形なんだろ そういや
各国がもてる技術をつぎ込んで
一番強かったガンダムを真似てガンダム作った結果が
ガンダムファイトれでぃーゴー！だったな >>746
IDコロコロしながら自説ゴリ押ししてひたすらZZ貶めようとしている様は
童帝の対という意味で反童帝と言わざるを得ない
>>749
戦車と戦闘機に例えるよりゃマシでしょ >>746
キュベレイは？
総推力61,600kg
全備重量57.2t
推力重量比1.076
姿勢制御バーニア×12
Ｚガンダム
総推力112,600kg
全備重量62.3t
推力重量比1.807
ZZガンダムなんてＺガンダムと６トンくらいしか変わらないのに出力3.5倍以上だぞ
ダブルビームライフル抱えてるのに
そりゃスペックなんてアテにならないって言うやつも出るよ ガンダムMK2なんてキュベレイより百式よりジ・オより出力上だし >>752
それは議論のすり替えだよ
>>743あたりは性能でダブルゼータとリ・ガズィに大差ないみたいな主張をしていたんだから
パイロットが絡むとなると当然話は違ってくる
実は俺、このスレタイならどちらかといえばそれでもアムロかな？と思っている
まあ僅差だけどね
アムロのリ・ガズィ≧ジュドーのダブルゼータくらいが妥当だろうと
ただ状況によって勝敗がひっくり返る感じ
>>743がおそらくアムロ派だろうとみなしてあえて言うが
「それでも性能差をひっくり返してアムロが勝つ」くらいで妥協すればいいのに >>755
だってZZガンダムはガンダムMK2より本体重量が軽いんだよ？疑いたくもなる
本編の描写じゃZガンダムよりスピードが上というがカタログスペックみるとZガンダムより下ドライセンよりも下（推力重量比の話）
本編描写と食い違うものをアテにならないというのは暴論でも何でも無い
リ・ガズィがキュベレイ以上のスペックなのも参考にはなるでしょ？ それに推力重量比はガンダムMK2のほうがZZガンダムより上だ、リ・ガズィよりも、百式よりもな
推力重量比１から1.5ぐらいまでは高級機から量産機まで１杯並んでるバウなんてマラサイ以下だ
アテにならないといわれても仕方無い、それともMK2よりZZの運動性やスピードが遅いと本気で思うのか？ ガンダムMk-2がZZより重いのは装甲とフレームの材質のせいだろ
ついでに言うとMk-2はクワトロから加速性能は抜群だって評価も受けてるぞ
もっと言うとカタログスペック信用できない君はサイコミュ関連の事情を無視しすぎ >>758
ZZガンダムとガンダムMK2の出力差が3.5倍以上あるのに本体重量がZZガンダムの方が軽いのはおかしくない？サイズもZZガンダムの方がデカイし
逆シャアの頃になると素材の変化でみんな軽くなるけど >>759
サイコミュで加速性能とかスピードが上がるのは福井作品だけでしょ
反応速度は上がるだろうけど >>760
ぶっちゃけ数字なんて適当なんだから気にするな
戦車より軽い時点でただのハッタリだから >>761
その反応速度がMS戦じゃ一番重要なんだよ
スピードで全てが決まるならガンダムがゲルググに勝てる道理がなくなるぞ バイオセンサーやサイコミュを搭載しているМＳはカタログスペック以上の性能を発揮する描写はあるよな
おそらくパイロットの能力や精神状態に左右されるんだろうと俺は考えている
キュベレイがゼータに墜とされそうになったりかと思えばダブルゼータのハイメガ弾くなど大善戦する振れ幅はハマーンの精神状態に由来するものかも知れない
まあスペック通りに機体を動かせるか否かはやはりパイロットによるよ
そう考察すれば劇中描写とスペックの乖離は説明は付くと思う
その点でいえばジュドーはダブルゼータの性能を活かしきれているとは言い難い
マーク２とかはまあ…本来ならそれだけのスペックはあるんだろう
だからエルが乗っても化物が揃うネオジオン戦争を生き抜くことができた
マーク２って実は過小評価されているのかもね ところで単純な重量で上回るってことはより慣性が強く働くんだから、加速性能が抜群だとしたら運動性を確保するためにそれだけ減速や方向転換にもすいしん剤を余分に使わなきゃいけないってことだよね。
それでも慣性ねじ曲げて無理やり動かす部分があるんだから機体の追従性とか操縦の癖とか問題が無いとは思わないなあ。 >>764
そういう解釈もあるのでスペックを見比べるのは好きなんだけど、アテにならないと言う意見もよく分かるから、参考に留めておくのが一番いいのかも知れない
MK2の全備重量が軽いのはネオジオンの機体に比べて武装がシンプルというのが一番大きいんだけど、逆シャアの時代の機体はそっちよりだね >>765
事実ダブルライフルは作中あまり当たってない
撃つと避けられるイメージ
まあジェネレータとコックピット付いたバカ武器なんで本体以前の話なんだけど どうでもいいがダブルビームライフルにコックピットって必要なのだろうか？ ジム3もカタスペショボいのに食い止めてたからな
ネオジオンMSは武装が使いにくいのか？思ったより変な機体が多い コスパを考えるとビームライフルとビームサーベルの基本武装とある程度の基本スペックの確保をするのが一番バランスがいいんだろうな
軽ければ相手の動きに付いていけるし、基本武装とプラスのグレネードランチャーとかで火力も充分、これで相手と同数以上で挑めばまず問題無い
原点回帰に至った理由の一つにジムⅢやガンダムMK2の活躍があるのかも知れない やはり基本性能これ大事よ
あとМＳの性能を引き出す技量がなければМＳもただの鉄屑
ノリスが言ってたよな
「ＭＳの性能を活かせぬまま、死んでゆけ!｣ だから結局リガの性能を最大限引き出してサザビーと渡り合ったアムロに
キュベハマと戦うもどこかZZをもて余し気味なジュドーが果たして？といったところ >>773
持て余し気味はさすがに言い過ぎ
ジュドーもそれなりには動かしていると思うよ
ただ５ｔｈのアムロの動きあれは凄すぎるよな >>767
あれってジェネレーターも付いてたんだｗ
ビーム加速器さえ見当たらないのにどこに付いてんだよ サザビー相手に凌げたのはシャアがこの時点でのアムロ倒す気０だったからだって何度も言われてんだが
ヤクトドーガを中破させた時点で充分過ぎる程凄いんだから過剰に持ち上げようとするなって
で、リガズィと近い性能のΖに中破させられるキュベレイに強化ΖΖがほぼ相討ちの大破させられてる訳だし、少なくとも一騎討ちではΖΖの性能的優位はそこまで差はないと見るべきと言ってんだが
因みにΖ戦でのハマーンは本気出してないは言い訳として苦し過ぎるだろう、強化ΖΖ戦のは火事場の馬鹿力（後先考えない自棄糞状態）だと思うが
自滅想定の自棄糞じゃないと本気じゃないと言うならブラック企業かと思わざるを得ない >>775
分離して戦闘機運用出来るからスラスターもついてる
ジェネレーターがどこ行ったかはしらん >>772
アムロに渡すはずの高性能なアレックスも簡単にやられてたな
モビルスーツが高性能でもパイロットが一番重要だろ
つまりアムロには勝てない モビルスーツ戦闘においてジュドーはすごいなと思わせる描写はないがアムロには沢山あるのも事実 赤い人も
当たらなければどうと言う事は無いって言ってるからな >>779
アレは半ばハメみたいな形での戦闘だからなぁ。
それでも相手はザク改に乗った学徒兵だけど。 森へ誘い込んで不意打ちをかければ、ジュドーにも勝機があるって事だな >>782
アレックスに乗ってたのも調整屋（正規パイロットじゃない）だからな >>783
ホバー付きの三連星のドム相手にして勝ってるから無理
水中戦もそうだが、あいつはすぐに環境に適応する変態だから無理 アムロ、何百回と出撃してるだろうけど帰還してるから逆シャアまで存在するわけで、逆を返せばマジで落とせない存在
1stでブライトがアムロが居るだけで安心感がある的な事言ってたがこういう事だろうな
出てったら敵落としてきてくれるし、後は自分の船の守りに専念できるのはデカいわ クリスはパイロットとしては腕が低いという間違った風潮
宇宙世紀での教導部隊にあの年齢で所属してるんだから
腕が悪いわけではなく
宇宙世紀最強クラスの天パの反射速度に耐えるピーキー設定の
アレックスの方がおかしいのではなかろうか >>787
クリスがアレックスはピーキー過ぎるって言ってたような気がする >>787
その通りでポケ戦本編でもそういう台詞がある
例えれば０．１ミリ動かしただけでポインタが端から端まで行く、クリックしたフレーム数がクリック回数になるマウスみたいなのがアレ そもそも
テストパイロットじゃなくて
シューフィッターってなんや？
（２回目） >>776
カミーユの方がNT能力高いんだからしゃあないだろ
キュベレイ相手ならむしろNT能力の方の方が重要
そもそもキュベレイだってジ・Oとパラスアテネとボリノークサマーンの三機相手に互角だったんだから弱いわけがない パイロットに合わせた設定で不具合が出ないか確認実施するデバッガみたいな？ >>790
アレックスの場合はアレックスの機体設定を専用パイロットである
天パのためにならし運転をする役
調整が煮詰まってない段階から始まるので調整役にも高い操縦技能が必要
ジョニーライデンの帰還にはシャアが搭乗するための機体を調整する
フィッターエンジニアとフィッターパイロットの登場人物が存在する ハマーンキュベレイが相手の場合はＮＴ能力が重要である→○
カミーユΖはＮＴ能力によってキュベレイを大破させた→？（本編描写ではそう見えない、要出典）
ハマーンキュベレイはジオパラ熊３機と互角→盛り過ぎ（初見殺しファンネルでパラ熊の射撃武器が潰された後はジオにファンネルを狙撃され続けてプレッシャー合戦、そこにカツゥーが乱入し熊がジオ庇い脂肪） 強化人間の乗るキュベレイマークIIは全然強そうじゃなかったけどな
サイコマークIIの前には雑魚同然に見えた キュベレイが強いかどうかはともかく腐ってもサイコミュ兵器だからね
それがハマーンのような強力なNTが乗るわけだから弱いわけがない
カミーユ戦に関しては撃墜されたわけじゃないしまた仕切り直せばどうなるかわからない
伯仲はしていると思うよ 言うてもカミーユがキレたら圧倒されて最後はカミーユがニュータイプ能力高すぎてハマーンの心の本音聞いてとどめささなかったからな
まぁニュータイプ能力高すぎてもパイロットとしての決断力は鈍るいい例えだけど だからアムロはその能力を戦闘に全振りしてるのよね
シャアは気に入らないそうだけど ファンネルは訓練などしなくてもすぐ使えるもんですか？ そもそもニュータイプの能力とは物事の本質を理解する事やで
アムロが取説読みながらガンダム動かせたのもその為なんだぜ >>799
人によるのでは、例えばクェスはすぐファンネルを扱えたが、扱える様になるまで慣れが要るＮＴも居るだろう >>798
アムロってダイクンが提唱したNTとパイロットのNT能力は別物って捉えてる節あるからな
小説とかで自分はNTじゃないって答えたりしてるけどその辺の考えは結構クレバーだから飽くまで戦闘を優位にする為に特化させてる感じがする
基本目線が軍人なんだよね、アムロって >>802
アニメ版でもその能力を全て仲間を救う為だけに使ってたからね
ラストの念話に至っては最早超能力だから 変態操縦技術+NTには勝てんよ
あいつは変態だ、敵として対峙したくないパイロットなのは間違いない
もし自分がジオンで出会ったら撃墜されるのは見えてるだけに生きた心地しないだろうな
白い悪魔と言われるだけある 個人的にアムロに勝てる可能性があるのって唯一富野にニュータイプとして上といわれたカミーユくらいじゃないかな
ジュドーはそれいわれてないしね 話すことないからじゃね？
ジュドーとか強くねぇしキャラ的に人気無いんだろ でも異常に伸びているのが不思議
童帝が絡んでいるのもあるけど
ジュドーというよりＺＺかな？
ＺＺの性能とアムロの技量対決
そしてＺＺをも倒すかもしれないアムロにロマンを感じるとか アムロが強いって言ったらアムロ信者なら
ここはジュドー信者とアムロ信者しか居ないじゃん
論議にならんよ キュベレイのビームサーベルで大破させられてるからなΖΖ、リガズィの攻撃も当たれば効くだろう >>809
リ・ガズィ信者とZZガンダム信者も居るぞ！ >>812
アムロとセットならカルトな信者は結構いる
つうかこのスレで理屈の通じない奴とかそれっぽい アムロを強くしすぎた富野の失敗
アムロは最強で他は雑魚みたいに信者が暴れまわるし
1stやZで大した活躍してないクワトロがライバルとか突っ込みどころ満載だろ
殺した名ありはウッディ大尉(笑)だしな シャアって明らかにラカンより弱いだろ
そんなのがアムロのライバルな時点でもう議論にならない
ラカンはジュドーに瞬殺されてるし
戦果もラカンのがシャアを上回ってるだろ
ラカンは強化人間のマシュマーを撃墜したし
同じ強化人間のキャラを単独で撃墜寸前まで追い込んでるし
ドライセンでZZ相手に善戦してるしな シャアはズゴックまでのパイロットだ
ダンゲルだかラムサスだかわからないパイロット相手に中破してる、しかもハンブラビはスペックが低い
ラカンは量産機のドライセンでZZ相手に善戦
パイロットが悲鳴をあげる推力のザク3を乗りこなしジュドー達を翻弄した。
内戦では見事な連携で強化人間のマシュマーを撃墜し
強化人間キャラを単独で撃墜寸前まで追い込む
強化版のZZのジュドーとかいうチートと戦ってなければ
もっと活躍が見れたであろう名パイロットだ
オールドタイプで強化人間に勝つなんてラカンぐらいしかできないだろ
シャアはラカンに比べたら本当に情けない戦果 ラカンが如何に雑魚かは説明した通りなんだよなぁ
ルーキーのまま大した実戦も経験しないで大物ぶってるだけ スペックの話なら推力重量比でドライセンはZZガンダムを上回っていた気がするが
サイコミュとかついてないけど
逆にハンブラビは小説版ではバイオセンサー付いてるんだっけ？
出力は低いけど推力重量比はキュベレイと大差無いな約1.07と約1.05くらい、ハイザックが1.08くらい
出力はガルバルディβと同じくらいの1500くらい マの次はラカンか
要するに>>816はジュドー＞ラカン＞シャア＝アムロと言いたいわけだなｗ そのスペック低い機体にエゥーゴ主力ほぼ全員翻弄されてるんですが
特にカミーユは助太刀無ければ２回死んでたわ
相対的に肩アーマーの破損だけで済んでるふわとろ百式が最もマシという ヤザンは一年戦争からずっと最前線だったりゴップの手下だったりして戦い抜いたからねぇ
小説じゃニュータイプである事を仄めかされてるし ヤザン、NT覚醒前じゃね？
メタスのレコア見えてたし >>824
CDAで一年戦争時には少しマシなルーキーって位置付けにされた
その後マトモに実戦の経験は踏んでないよ マシュマーは18歳でジュドー戦が初実戦
多分ニュータイプ >>816
プル2<マシュマー<ラカンになるがよろしいか？ まあ経験豊富とは言えないよなネオジオン
トップが二十歳で指揮官クラスでも十代とか
ジュドーたちでも相手が務まるわけだ ジュドーとアムロは小説版では割と馬が合いそうな描かれ方だったな >>830
所詮ガキ同士の戦争ってこと
大人の戦いだった逆シャアとは次元が違うよ
>>831
逆にジュドーとカミーユは馬が合いそうにないな >>830
なのに逆シャアでジジイ共がぞろぞろ出てくる謎 >>833
ハマーンネオジオンってアクシズと途中でゲットしたサイド３のジオン共和国の守備隊だけなのに対して
シャアネオジオンって共和国に従わずに出奔した連中どころかハマーンネオジオン残党やティターンズ残党まで居る組織だもの ハマーンネオジオンもシャアネオジオンも
若年パイロットどこから湧いて出たんや？って思う
特にハマーン >>836
ハマーンネオジオンはアクシズに逃げた連中の子供
シャアネオジオンはそもそも若者居なくね？
ギュネイに関しては廃棄処分が決まってたのを拾ってきただけだし たまたまジュドーたちと絡んだ連中が若いハマーンやその親衛隊だっただけで
ザビ家復興派にも普通に年寄りはいるんじゃない？ >>838
作中面倒臭そうなサイド３守備隊のオッサン暗殺されてるんで多分そういう事なんだよ ハマーンやマシュマーらは子どもでもあり無垢な怪物でもある
対するシャアやナナイあたりはただの擦れた大人
どちらを相手に戦うのがハードだと思うよ？ 単に戦闘するだけなら精神性の違いは勝敗を決める要因の内決定的でないものの一つだとしか。 ヤザンとシャアが同い年だっけか
あとジェリドとアムロが同い年 >>837
いや だからサイド３の連中に逃げる暇（船）あったんか？って話だし
逃げるのはお偉いさん連中だろ（一般人が逃げる必要ない）
なのに新兵がいっぱい >>841
ジュドーたちもある意味無垢な怪物だけどな
戦闘経験もないのにMS乗り回すとかおかしい アムロやカミーユ、シーブックらもそうだな（ウッソは骨董品級に古いシミュレータで遊んでたらしいから除外） >>844
ｱｸｼｽﾞには戦艦が多数逃げてるでしょ
その子息やｱｸｼｽﾞに元々居た連中だよ
あと古参兵はＺの時にその殆どが戦死してるよ アクシズにもともと居た連中は軍人じゃないだろうし
ネオジオンに参加してる連中は当時中学ぐらいだろ
軍人ばかりやって来てもどうしようもない
出稼ぎで単身赴任たっていただろうし
逆にアクシズから逃げ出した勢もいるんじゃね？ >>846
天然のＮＴが高度な機械を短時間で自分の手足にできる原理はようわからん
オカルト的なものはまあ進化した人間ならそういうもんだよなと納得できるけど >>848
その辺りは面倒臭いからCDA読めとしか >>841
逆にシャアにかかれば上手く転がされるだけだよ
ジュドーたちなんてクェスと五十歩百歩だし クェスにハマーンが倒せるのかと何度言わせれば
必要以上のジュドー下げはうざいよ そんな話してないんじゃない？
シャアは子供を簡単に騙せるよって話だし
あとハマーンって戦果０、撃墜数０だけど何が強いの？ >>853
「ジュドーたちなんてクェスと五十歩百歩だし」とか前にも同じ書き込みしてた奴がいたんだよ
いかにもジュドー＝クェスみたいな論調でね
>>851とか同じ臭いがする
>あとハマーンって戦果０、撃墜数０だけど何が強いの？
撃墜数は劇中描写にないだけで全く０はないだろ？
あ「何が強いの？」とかアニメを見ろとしか言いようがない >>855
CDAを含めるならあるという事にはなる ハマーンやシロッコは碌な実践経験ないでしょう
二人掛かりでシャアを倒せず、後ろ取られてたからね
同レベルの機体ならシャアは仕留めてただろう
アムロなら2人ともディジェで瞬殺だね ガザＣで出撃してエゥーゴに加勢した時に何機か撃墜していたような >>857
あの天パ容赦しないからな（笑）
シロッコがごちゃごちゃ言う前にサクッと落としてそう >>860
してないよ
指揮取ってふんぞり返ってただけ
本来ならそれが描写として正しいんで批判される話でも無いけど >>862
あのアニメ、主要な人間がモビルスーツに乗って戦場に出すぎだろw アメリカ大統領だって戦闘機に乗って宇宙人と戦ったりしてるぞ >>863
だって気になるあのコに会うのに一番手っ取り早いのが戦場に出る事なんだもの 今なら売電がモビルスーツ乗って出るようなもんだぞ
普通止めるってw なんだかんだでアムロが誰よりも実戦経験豊富なんだけどな 叩き上げの軍人で一年戦争開戦時から第一線で戦ってきて（2ヶ月くらい？左遷されてたが）
終戦後も腐らずにエゥーゴの創始者として動き、グリプス潜入ジャブロー降下などこなしてきたシャアの方が経験値は上だと思うぞ シャアはエゥーゴで出世できなかったのはなんでだろう。
やっぱりどんくさいからか。 >>870
エースパイロットから代表者のどこを見たら出世してないように見えるんだろう
最初から地位が高いから出世してないと言えばしてないが >>870
いや実質リーダーでもあり創始者の１人でもあるんだから出世するとかしないとか言ってることおかしいでしょ？ ただ昔逆シャアの四コマで何故裏切ったシャア！
というアムロの台詞に
本当は大佐なのに大尉止まりだったからだ！
と答えてた
ギャグ時空では気にしている模様 大佐にもなると給料が金塊で支給される
マシュマーも金塊持ってた シャアだってセイラさんに金塊送ったんだぞ
つまりジオン軍の大佐の給料は金塊でほぼ確 >>875
最近思ったが、戦争やコロナとか感染症が流行ってる時に金買っとくといいかもな
つまり、1stは予想以上にリアルという そもそも、グリプスで昇進したやつはいなくない？
内輪もめだしな ジェリドとか成り上りたかった奴はいたけどカミーユに出会ってから何かが狂った感じ 「何だ男か」と思わず呟いた瞬間
彼の運命は変わった… カミーユ？素晴らしい名前だな
親御さんのセンスに感謝するんだな >>879
MK-Ⅱ落としてるし
シャアが居るから結局エゥーゴと戦う事になりそうだし
違いは誤算の範囲だろ
エマの人生とグリプス戦役の結果は大きく変わっただろうけど
シャア結構ドジだからな ホワイトベースの時もカメラ壊してるしセイラに後ろ取られてる >>882
ビダン夫婦がダブル不倫しなければ・・・ 実際、カミーユって名前は男女どちらでもあるみたいだね。
忍とかそんな感じか。 里見八犬伝の信乃も男だけど女の子の名前だね
これはこれでちょっとカッコいい カミーユで反応しちゃったのが原因だな
昔好きだった人にカミーユが居たんだろうか なんつーの？
ダブルライフルが普及しなかった理油がわからない。 過剰火力でコストも高く装備するＭＳの出力の高さも必要
量産するメリットをデメリットが大幅に上回る
連邦系量産機で大火力ビーム装備はＧキャノンツインヴェスバー（サナリィ製限定）か量産型Ｆ９１以降しか基本的には無いと思う（外部の発電機を使用する物を除く） 普通のビームライフルでMS十分に倒せるのに
過剰火力を更に倍装備する意味がわからない あれ一本にして、ハイメガ粒子砲取っ払ったらエンジンも小さく出来るし大幅に軽量化、小型化、性能向上出来ると思う
ダブルビームライフルのジェネレーターも無くせるか、小型化出来るだろうし クレイバズーカやニューハイパーバズーカは必要ですか？ 主流のEパック廃止してジェネレーター依存にしたあげく
高出力２門とか あれ何発撃てるの？
威力減らして弾数増やした方が良いだろ 対マンサや対サイコガンダムとか考えるとあれくらいでちょうどいいかも そもそもZZの通常ビームライフル相当の武装ってダブルキャノンだからね
ダブルビームライフルは取り回し良くしたハイパーメガランチャーみたいな物だし >>893
大型火器はリゼルがオプションで運用できる
ディフェンサーユニットとかメガビームランチャー2本もついてる 福井世紀の時代無視機体とオプションは兎も角
そういえばシュツルムディアスも一応連邦系の量産機で（パイロットが離反したが）メガ粒子砲が使えたな、この機体の戦闘シーンがパッと浮かばなく忘れてた そんな無駄を省きつつ頭の波動砲だけは意地でも残した機体が量産型ZZ
以外とスマート >>900
ジュドー射撃下手だから2本の方が当たる
アムロには不要 >>901
デルタとか飛行形態時のみのパワーアップ装備とかあってもいいなと思う
コアブースター的な V時代になるとビームライフルの威力が強すぎるから
加速部外してビームピストルに出来るんだが
ファースト～CCAって状況によって威力の違うビームライフル持ち替えるって発想無いよな
なぜかみんな専用ビームライフルだし（量産機でも）
当たらないバズーカは使うのに マーク２のライフルは威力を調節できるよん。
最大出力で撃てば
たぶん、ジオにも効く。
戦艦にエネルギーのホース？つないで、戦艦のデッキの上から MSを容易したら戦艦の対空砲より有効かもしれん
というか、戦艦から 空気抵抗のない宇宙こそ実弾を使うべきだと思うんだ
弾速も速そう。
日本は戦争中は鉄不足だったみたいだけど、
ジャンク屋の様子を見る限りでは金属不足ってことはなさそう。
ハイザックいくらで売れるんだ。 ΖΖほどの火力があれば5thを粉々にできたかもしれない >>912
ヒント：デブリ
一番高いのは核融合炉だろうな ヒント:○○と書く人って度々現れるね
よっぽどお気に入りなんだろうね >>907
よく考えたら
そんなに凄い物を捨ててたんか？（スーパーガンダム）
確か合体する時捨ててたよな（記憶違いだったらすまん） >>915
ワロタ
その後平静を装っているのもワロタ >>904
>ジュドー射撃下手だから2本の方が当たる
妙に納得した >>906
νのビームライフルは連射と高威力に切り替えられるはず
登場時のケーラの援護したビームライフルは高出力のビームライフルだっただろ
ファンネル落とす時は連射してた アムロくらいの大ベテランが指切りくらい出来ない訳もなく 殴り合いから射殺しようとするアムロと
決闘にこだわりすぎて放置されたνを放置するシャア 0093時点のアムロとじゃ戦闘経験が違いすぎるからね
対大物対多数重視のZZじゃぶっちゃけ相性悪い >>930
終わってねえよ
>>931
>対大物対多数重視のZZじゃぶっちゃけ相性悪い
その根拠はなんだ？
ＺＺが火力のみならず、機動力と運動性、追随性もリ・ガズィより上と数値的にも論証されたはず
相性悪いどころか性能面では圧倒的にＺＺが有利なわけだが？
そもそもリ・ガズィが対大物とかわけわからん >>932
書き方が悪かったみたいだから謝るが対大物も対多数もZZに向けた言葉だよ
ZZがリガズィより強いのは分かるがそれ以上にアムロとジュドーの差が大きすぎるってだけ アムロはニュータイプ能力低いし
シャア相手にガンダム大破させてるからな
ジュドーはハマーン相手にダブル乙大破させたけど
シャアより断然ハマーンの方が強いからね >>934
じゃー片遅れの疲弊した百式のシャアやれなかったハマーンはシャアより弱いじゃん
という事は、アムロ＞シャア＞ハマーンじゃないのか？
NT能力高くてもモビルスーツ操るのにNT能力より経験や操縦技術だろ
つまりアムロには勝てないって事になるが？ 手負い且つライフル弾切れ寸前だった百式相手に後ろから不意討ちで一時的にとは言え拘束されて
ファンネルで攻守再逆転したものの艦内を爆発させられて見失った百式はセルフ大破だし
手負いの相手を仕留め損なうという査定的にはマイナスになりかねないんだがハマーン対クワトロ >>934
メタ的な話になるけど逆シャア無ければハマーンはシャアに殺されてラスボス交代する予定だったんやで >>933
ZZとリガズィの差が埋まるほどアムロとジュドーの差はないと個人的には思うね
アムロのほうが経験値が上でもジュドーも充分強力なＮＴ
ＮＴ同士の戦いならバイオセンサーの性能差はバカにならんよ
バイオセンサーは明確にＺＺ＞Ｚとされているし
性能でＺ＝リ・ガズィなら当然バイセンの性能差も踏襲していると考えられる
それにアムロ信者がよく言う「ハマーンがファンネルをあまり使わなかったからジュドーは勝てた」とか
じゃあファンネルがもっと使われたらハマーンが勝利したか？というと別段その根拠があるわけでもない
少なくともハマーンのキュベレイ＞ジュドーのＺＺというのは論証されていない
ただジュドーのＺＺがハマーンのキュベレイに勝ったという事実があるだけだ ジュドーが勝ったのは単なるオカルトだろ？
ガス欠した次点で純粋なスペックではキュベレイに負けてるだろと
何回同じ話を繰り返すつもりだ？ そもそもアムロのパイロット能力がヤバすぎるのは
ファーストでもＺでも逆シャアでもこれでもかと強調されてる筈なんだが
操縦センスだけでも覆せないレベルの差があると思うよ >>934
NT能力高くてもカミーユ、アムロの操縦技術にビビってただろ
モビルスーツ乗って戦うのが前提なんだから、操縦技術＞NT能力なのは間違いない
実際オールドタイプのヤザンにかなりやられてたからなカミーユ 失神してビグロに捕まってメガ粒子砲撃たれる瞬間に下半身をかわしビームライフルぶち込む変態センスだぞ
ジュドーに負ける理由がない 戦闘技術もアムロが段違いだし、ΖΖが強いと言っても強化型がキュベレイのビームサーベルで大破させられてるからリガズィの攻撃も通用するだろうし アムロ派の「アムロ強え」は結局主観なんだよな
アムロの強者描写を別に否定するつもりもないがジュドーだって弱くないし
ただ確かなのは数値や資料ではっきり出されているМＳのスペック
判断材料としてそれに比重を置くことは何も間違っていないと思うんだが？
それにジュドーとハマーンの戦いは一連の攻防の結果互いに優勢となったり劣勢となったりしてるし
伯仲していると見るのが妥当
あとパイロットスーツの有無など状況の違い、戦いにかけるモチベーションの違い等を考慮すれば
ジュドー戦のハマーン＞＞カミーユ戦のハマーンくらいの差はある ジュドーが地球でハマーンと対峙した時にみせた巨大なオーラはアムロには出せまい 実質一人が納得いかないだけだから永遠にメビウスの輪から抜け出せないぞ >>950
アムロは地球全体を緑色の優しい光で包んでたよ？ >>951
こう言うとあんたらは自演とか言い出すかもだが俺の他にも2人はいるっぽいぞジュドー派
1人は童帝確実だが >>953
そんな事言ったって今ジュドー推してる奴
アムロの強さに根拠ないとか頭童帝な事言ってる奴しかいないんだが
お前さんそこんとこどうなのさ？ キュベレイをνガンダム
ＺＺをサザビーに置き換えて
オカルト現象無しにしたら
やってる事ほぼ一緒になるんだよな～ オーラ云々もなぁ
もっと巨大なドズルのオーラ相手にしてるからねぇ、アムロ
経験者にそんなもん意味がないだろ >>948
一度1stのテレビ版か映画版でも観てから来てくれる？
逆に聞くがジュドーの操縦技術の描写を聞かせてよ
アムロの変態操縦技術はかなり書いてるだろ そもそもアムロはハマーンと会った事さえ無いからな
どっちが上かなんて比べようがない
シャリアブルやララアがハマーン以下なんてのも
誰もわからんし（サイコミュの精度が違うし） だからシャアという同じ物差しを使うと言う話をしていてだな
ザクから降りて一度もアムロに勝てないシャアがポンコツ百式で接近して背後を取れるハマーンという完璧な図式が出来上がっている >>961
だからそれは分かっているっと言ってるだろうが
ジュドーの操縦技術云々なんてファンネル撃墜やらラカン瞬殺やらこちらだっていろいろ書いている
つうか俺が言いたいのは>>946
なんの根拠もないなんて言われたらこちらだってアムロの強さも一緒だろ？と言いたくなる それ売り言葉に買い言葉
感情的になるのはよくないとしか ラカンは実戦経験なんて殆どないベテランぶってるだけの雑魚だよって教えてあげたじゃない
ラカンじゃ根拠にならないよ 背後を取ったわけじゃないからね
それを予想してファンネルだしてたわけだし ７年も潜伏しといて
どこで戦闘訓練してたのか謎だしな
訓練すれば補給も必要だし
しかし
核融合炉ってヘリウム３の補充が必要なのか、必要ないのかどっちだよ
どこかのスレで補充が必要って言ってたが ライフルにエネルギー残ってたらファンネルどうこう以前に死んでるから そりゃジ・Ｏやキュベレイと鬼ごっこした結果だろ
童帝は何百回同じ話を繰り返すんだ？ 童帝のせいで
ジュドーの評価がどんどん下がってて草生えるわ >>968
アクシズはアステロイドベルトに潜伏してたんだから
戦闘訓練できる場所ならいくらでもありそうだけど
今なら準惑星ケレスの裏側とかでっち上げられそうだし >>965
売り言葉も買い言葉もなにもアムロが強いのは俺は認めてるの
ただそれがジュドーのＺＺをリガズィで倒せる根拠にはならないだろ？ってこと
もう何度言わせるんだ
>>966
とりあえず根拠がどうたらこうたら言う前にラカンが雑魚とかいう妄想はやめろ 妄想も何も客観的事実だぞ
CDAで如何にルーキーだったかは補完されてる ＣＤＡは公式じゃないがな、ＣＤＡが公式扱いならジョニ帰も公式扱いしないと公正じゃないし、ジョニ帰ありならシャアがクソ強上方修正掛かってそれに勝った天パの評価も同様になる そもガンプラインストも公式じゃねえよ、どさくさ紛れに何屁理屈通そうとしてんだ 確かだと言っているMSのスペックについても本当に確かだとも言い切れないと思うんだけどねぇ。
七年の時間は技術発展には十分だし、ジェネレータ出力が同じでも伝達系の効率化で実質二割増しとかあってもおかしくないんじゃないかな。
これも明確なソースも無いし主観に依っているから確証も何も無いけど、全くの的外れでもないと思うよ。
とりあえず言いたいのはスペック比較も果たして確実なのかな、ってこと。 >>979
熟成の域に達してる車にしても7年でまだ良くなるんだ！って感心するとこあるよな
モデル2世代前ぐらいだとかなり違う νガンダムと比較しないで、どうしてリガズィなの？
νガンダムのがZZに近いワケだし。
まあ、そしたら圧倒的にアムロだけどな。ジュドーがνガンダムに乗ってアムロがZZでもアムロが圧倒する。 ラカンの雑魚認定は無理があるのでは？
集団とはいえまかりなりにもマシュマー撃墜してるしキャラとも戦って優勢だったわけだし
スレタイならアムロで異論はないけどNTとあそこまで渡り合えるOTが雑魚はないわ 多分νガンダムのライフルは
ダブル乙に当たっても
はじかれる >>988
なんの素材使ったら弾けるんだよw
なら、アムロな大好きなバズーカーとサーベルお見舞いしちゃうぞw マシュマーなんてただ囲んでボコっただけじゃん
しかもハマーンに強化し過ぎたと評される程度の欠陥がある状態
ポンコツ一人を囲んで被害まで出して何が無理があるのやら 基本的に兵器においては攻撃と防御では攻撃が勝るってのはよく言われてるよね。
既存の兵器全てをまともに防ぐビームシールドでさえ、ショットランサーやヴェスバーで破られるのだから重装甲に耐ビームコートだけでは如何にZZでも直撃なら大破は免れないのでは。 射撃 アムロ＞ジュドー
格闘 アムロ＞ジュドー
回避 アムロ＞ジュドー
これどうやって勝つんですか？ 戦術 アムロ＞ジュドー
経験 アムロ＞ジュドー
操縦技術 アムロ＞ジュドー
正直どうやっても無理では？ 送信してた
リガズィは純粋戦闘機
ZZは攻撃機(マルチロール)
なんでZZにとっては不利だよ ZZはモビルフォートレス形態で水中航行できたり便利だから... 対して、リ・ガズィはBWSに推進器さえないし本体との隙間に水ガボガボ
MS形態もZより剛性ある程度ではなぁ... このスレッドは１０００を超えました。
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