モビルスーツ 普通に主力
宇宙戦闘機 活躍したのはコアブースターくらい？
探検
宇宙戦闘機はもっと強く描かれるべき
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モビルスーツ 普通に主力
宇宙戦闘機 活躍したのはコアブースターくらい？
これらが有効的に組み合わされた戦術が見たいよな
飛ぶしか能のない飛行機は主役になれない
バリア付き戦闘機が最強でいいと思うよ
宇宙世紀最強の機動兵器レイブンも飛行形態が最強だよ
あくまでもサポート兵器として描かないとさ。
球形にして全方向にスラスターと砲門付ければいいだけ
白兵戦とかガウォークで十分だろ
巨人の艦船乗っ取る用
ヌージャデルガーで巨人兵士送り込んだらええやん
あんなバレバレなバトロイド変装はリスク高すぎるわ
巨人が仲間になる以前の開発理由
それ以後バルキリー作ってるのは別の理由があるらしい
有効な空間戦術を見せてほしいよな
装甲の厚いMSが盾になって隙間から砲撃するとか
囮が引き付けて、それを叩くとか
それらを新たに構築しなきゃ追いつけない宇宙戦闘機を使う意味がない。
サイコミュ試験型ザクに落とされてたけど
Gディフェンサーに謝れ
カツがミンチにならなかっただけ強く書いてるだろ
細いとこ入れないじゃないか
まーた893から追加でボコられたからってイッライラこき過ぎー(ｷﾞｬﾊﾊ
どんだけ弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴージャスで大型の宇宙戦闘機でいいだろ
ブラウブロは最初単なる宇宙船だと思ったわ
ザクレロが非常に難しい立ち位置になるじゃないかw
AIがもう少し賢かったら兵器として大ブレイクして
シャア専用やガトー専用も作られていたはず
ＭＳ自体運動性を高めたマルチロールファイターみたいな物ですし
フリーダム（種）ですら素ジムに遠く及ばないカスパワーで
そのフリーダムより数段格下のバッテリー機に僅かに劣るスカグラ？ミノフスキー物理学が世に出る前の戦闘機相手なら何とかなるかもねｗ
非人型の機動兵器でパイロットが最低一人いれば動かせるということでいいんかな。
エルメスに隠し腕とかついてたらモビルアーマーと認めるわ
余談だがmobileって部品の位置を変えられるとか流動性があるとか移動できるの意味だから、正確には可動戦士とか移動戦士になるはず
人型が関節でガチャガチャ動くって意味合いだと
moveかanimateの方が適切なんではないかと思うのだが外人はどう思ってるのだろう
あのヘンテコな外部形状という装飾はどうかと思うけどね～
センサーもメガ粒子法もわかるけど、あの顔的な形状にしなきゃいけなかったとは思えない。
AMBACは推進剤の消費を抑える意味はあるだろ
まあ人の四肢にするより多関節の触手たくさんつけたほうがいいんだけど
剣先がビームラム
触手がテンタクラーロッド
後付けだけどmobilesuitは頭文字を取って作った造語
当時だと宇宙服の発展したものでモビルスーツでこの設定はバイファムに受け継がれる
ハンブラビから足取ったら良いな
宇宙の戦士のパワードスーツが元ネタじゃないの？
あと「熱核融合炉搭載」が必須かな？
その上で「（開発当時の）MSではドライブ不可のシステム（ビーム砲、サイコミュなど）」か、「一対のAMBAC作動肢」があること（両方あってもおｋ）、「MSより高い移動力」、くらいかな
貴殿の定義と合わせれば、たいていのMAが入るはず
元ネタもなにもパワードスーツで戦う予定だったのが大人の事情で大きくなった
宇宙の戦士ではパワードスーツの動力源は考慮されていないんだ
話は変わるが日本がパワードスーツのデザインをするまでのパワードスーツはメカどころか丸かいてちょんレベル
話を読めばわかるがパワードスーツが主体の話じゃないんだ
元に戻すが、じゃあ動力源を積んだらどうなるのって考えたら大きくなったという経緯もあったりするんだ
で、これを見れば富野が元にしたのは日本のパワードスーツでなく海外ってのも見えてくると思う
パワードスーツの動力源問題とかワープ航法可能にする科学を前にすれば、
お遊戯みたいなもんだろ。
小型なのに物凄い性能の電池とか普通にありそう。
5800万度もある光線を生身でぶっ放すような戦闘民族的なヤツ
後付けで色々言ってるけど単純に人間を十倍したんだろ
ビル並の体積が必要
なのでマジンガーZの身長をパクったのが正解
こんな乗り物が馬よりも速く動く筈がないと
60年代の人間はスマホを見て笑うだろう
あんな小さな装置にコンピューターとテレビとラジオと電話等々を兼ねる筈がないと
だったらショルダーキャノンつけた戦車作れって話になるよね
ミノフスキー粒子下での戦術が戦闘機の何倍もあるMSが強いのは当たり前なんだよなぁ。
まあ人型である事は別にMSの強さになんの貢献もしないけどな。
コアブースターが強いから問題ない
Gファイターも飛行可能なだけでなく火力、装甲、機動力、スピードあらゆる点でガンダムを超えてる
AMBAC？Aパーツの旋回砲塔とBパーツの側面ブロックを可動させてやればいいだろ
これスーパーロボットのお約束
トリアーエズ「つまり俺様の出番というわけだな？」
ジオン側もドップだのマゼラだの作ってるし
せいぜい月面とかコロニー周辺なら小競り合いはできるかもだが
ラグランジュポイントから地球から戦艦が発進する様をすぐに捉えられるので
ミノフスキー粒子の影響がなくなった時代（Gセイバー以降）はなにも問題ないな
巨大ロボットなんて戦車の的でしかないだろう
具体的にはオーガスのブロンコII
不安定な上に目立ちまくるモビルスーツにアドバンテージなどない
人型にこだわるなら、サイズを2メートルくらいのパワードスーツに抑えれば歩兵の完全上位互換として有効ではないかな
宇宙空間で使うなら強靭な着艦装置を備えたドグ・マックみたいなのはアリかも
バイク型戦車は十分強い
アフロディアみたいな強い感もガーランドみたいなゴテ感もないし
よく考えれば正しいんだが、まあ、そこは突き詰めてもしょうがない。
ロボの玩具を売るためのもので、ミノ粉はそれを表面だけ取り繕うためだけの
苦し紛れの言い訳なんだからさ。
だから車両や航空機やその発展的な
人型でもなきゃ、MAみたいな目立つ「センサーな目」だのの生物的な
記号・図体をしてる巨大機械が優位を占める理由なんてありゃしないんだが、
玩具宣伝とケレンミが大事な作品ではそんな「正論」なんて邪魔なんだ。
理論的に正しい機械による戦争が見たきゃj実存のものや
それを使った実写の歴史ものに勝るものはないわけで、
そっちを楽しめばいいだけなのさ。
MSが主力になったのも大艦巨砲主義から航空兵器の台頭などと同じように時代による一つの変化で
その後も時代によってどんどん変化するほうが自然だろ
途中でちょっと小型化に向かったたけどすぐまた大きくなって
その後は何千年経っても巨大ロボットが主力のまま変化なしっておかしいだろう
新兵器の台頭でMSが陳腐化したっていいじゃん
さらに後の時代には等身大の人造人間兵士が主力になる
小型ロボットのSDガンダムたちを防衛戦力の主にしてるのがSDGFの世界観
あと数年すれば戦車は８輪装甲車に
とって変わられるんじゃないかと
戦車相手だと圧倒的有利ではあるが
でもゼータではMSもびゅんびゅん飛び回るようになって人型戦闘機になった
そこそこ丈夫で離発着が容易でそれなりな武装を持って空を飛ぶ、戦闘ヘリの上位になったわけだ
ギレンの野望やイグルーや初代バトオペでは強いぞ
今さらガンダムがパワードスーツものにシフトしても相手にされないと思う
MSを擬人化したキャラの超人兵士たちが
生身で宇宙を飛び回りビーム撃ったりバリア出したり巨大スイカバーぶつけたりして
超能力で戦うアニメにすればいいな
そんなのやれるわきゃねーんだ。
FIGURE-RISEもあるしよ
あいつらも大半は生身の人間て設定だろ
それでもプラモ・玩具は出せるしね。日登や番台が許してくれるかは知らん。
TMSが実用レベルに達していたから需要無し
一年戦争時にボールポジションを狙って
軽MAとして進化していたら良かったかもね
>>7
ボールじゃん
単なる戦闘機が青葉区みたいな小惑星内で白兵戦やる図は想像しづらい
通路がだだっ広いなら良いけど
球体は宇宙で使うには良くない形だぞ
デススターみたいな要塞ならともかく
それいつ宇宙で出たの、クソ雑魚KBデブガイジ？
地上でもイライジャにすら雑魚認定されてる案山子共しか相手にしてない有様なんスけどねー、レベル低過ぎー(ｷﾞｬﾊﾊ
黒豚定期
0099通常の名無しさんの３倍垢版
2020/07/22(水) 07:35:28.74種MSVでそう言った機体が有ると言う情報が有るだけですねそれがどうかしましたか情弱アスペホモキチガイジさんwww
まあ種の話題は板違いだけどな
AMBACって、実際のところ使い勝手悪そうだけどなw
スラスター使った方が機敏かつ、正確な機動には向いていると思う
それはそれとして、仮にAMBACの有用性を認めたとしても、
MSレベルの複雑な機械を既に生産してるのに、AMBAC可能な戦闘機(しかもワイバーンレベルの)がその時代まで作れないってのは変な話だと思うw
メタ的な話をすれば、MSなんて代物は拡張した身体のそれと同じだからな
仮面ライダーやウルトラマンなんかと同じ
視聴者の変身願望を満たすためのガジェットに過ぎない
だからこそ人型でなければならないし
モビルスーツのデザインや装備、演出上の仕草は擬人化されて描かれている
飛行機や車両に乗せたりしてからめて遊べるようにして
巨大ロボットじゃなく装甲兵士を中心にしつつ戦車、戦闘機なども脇ではなくメインとして全部売っていこう
そっちとかちあって負けるだけでは？
負けるどころかその市場まで食ってしまえる
いいかげん引き籠ってないで勝負に出る時なんだよ
かつてSDで一回大勝してるんだし
巨大ロボ市場でずっと守りに入るなんてナンセンス
市場を支配するような圧倒的な強者がいない
様子見ばっかしてるとMS少女を出しそびれたあげくに艦娘とかの支配後に後塵を拝する
あの屈辱的な失敗を繰り返す
市場支配された後に出しても意味ないんだよ
それではガンダムならではの"拡張された身体"が表現出来ないからダメだよ
機を逃した感あるけど、MS少女は艦これに先駆けてやるべきだったかもね
MS+美少女というコテコテな内容だし、ソシャゲにしてたらそれなりに受け入れられたと思う
そんなもんパワードスーツ兵士の白兵戦闘でやればいいだけだ
そもそも別にガンダムならではじゃないって自分で言ってんじゃねえか
後のガンキャノン(企画当初の主役機)の初期デザインはスタジオぬえの宮武一貴さんデザインのパワードスーツ(日本語訳版)が元だし
OVA、TV、映画シリーズと3度映像化されるくらいには人気あるのに
映像化されたパワードスーツ自体の人気はどれも微妙
HALOのミョルニルアーマーの方がはるかに人気高いだろう
それガンダムってコンテンツの否定にしかならない
論外
全く否定には当たらない
確かにMSという存在の否定になりかねない話ではあるけど
否定になりかねないからといって論外というのは違うと思う
艦娘前にやろうとしても、結局フィギュア連携でやろうとして武装神姫の二番煎じに終わりそうだった感も
これまでのような地球舞台に戦争するアニメじゃないほうがいいな
遠い別の銀河系で複数の星域を舞台にこれまでのガンダムと比較にならないほどの高度な技術レベルで
色んな異星人が出てくるものにしたらSDはともかく巨大ロボ戦争ものとの棲み分けにはなる
しょせんトランスフォーマーの劣化パクリですから
…というかニューリーダーの元デザインのダイアクロンのF15ロボもインド人やし
空まで飛ばしちゃうしw
例えば、開けた土地だと戦車に負けるけど、入りくんだ複雑な地形だとMSの方が有利とか
MSは空を飛べないので、航空戦力に対しては弱い
コロニーは脆弱なのでMS同士の格闘戦が主体になる
みたいな？描き分けをした方が良い
大きさも18mはデカ過ぎだからせいぜい8mくらいが良いんじゃないかな
後はMSみたいな複雑なメカが如何に運用が大変かも描いた方が良い
ガチ宇宙では実質モビルアーマーである高級戦闘機の圧勝だろう
人型兵器使うならそれこそガンダムは歩兵装備のパワードスーツにして
機動兵機戦は戦闘機や戦車にまかせて両方を偏りなく描くべきだろう
ガンダムWは比較的兵士同士の戦闘が多めなんだけど
主人公たちがパワードスーツつけた兵士以上に生身で無双し過ぎてあほらしすぎる
その指摘は的外れだな
ガンダムというシリーズにおいて、MS最強でなければならないという決まりは存在しないし、>>122はMSを否定するものでもない
そもそも、MSやMS戦、MSパイロットが話の主役である必要は無いんだけどね
それ無しでも話が作れるくらいにはガンダムの世界は出来ている
パトレイバー2ばりに、MSが背景に徹する作品が有っても良い
アニメになるのはMSが最強の筈（外伝では在来兵器群にボコられていたりするらしいが）
ガノタはMSが最強じゃないと嫌っていうガキばっかだよ
強力過ぎて人型の意味を見失わせるようなこと散々やってるしね
あの衝撃が連邦とジオンをMS最強に走らせたわけだし
飛行機の形に意味なんかないんだから逆に人型でも宇宙戦闘機となにも違わないよ。
他の天体の重力の影響も多分に受けるわけで、アニメみたいなスピーディーな戦闘が可能とは思えない
仮にアニメみたいな戦闘が可能だとしても、あそこまで高スピードで動き回るとパイロット側の反応が追い付かないように思うのだが
因みに地球周回軌道上だと、加速すると高度が上がり、後退する
減速すると高度が下がり前進するというふうに位置を調整してランデブーするらしい
確かに宇宙空間なら形状に拘る必要は無いが、それならなおのこと、よりシンプルな構造になる方を選ぶものだと思う
レーザーが届かなくなる数日後までまた撃ち合いながら去っていくのではないか
戦闘シーンは兵士や指令部がハナクソほじりながら戦闘の様子を眺めてる感じになりそう
人間同士が戦うものになるのか、情報戦や電子戦が中心になって
物理的なドンパチの比重が軽くなっていく一方ではないかなどなど。
「SF的な正解」に拘りだしたら、キリが無いのだ。
ガンダムはあくまでロボットを売りにしてるわけで、
結局、それが活かせない「正解」なんて商売的には無しだろうし、それでいいと思うんだよなあ。
ロボットが存在している世界観としてのリアルという表現はあると思うけど
それは必ずしもロボットが万能的に強いということではない
とにかくマジンガーZみたいな巨大ロボットでいいんだよと思ってる偉い人にはそれが分からんのです
あと着艦用の主脚は何かしら必要になるはず
人型かどうかはともかくやっぱり手足のようなものは要るな
機体を固定する三肢に武器を使う一肢で四肢を持つのが一番合理的。
それを言い出すと結局ロボットの存在意義が消滅するんだよ
そもそも取り付く必要が有るのかって気もするけどね
戦闘中なんて止まってる状態が狙われやすいわけだし
100歩譲って取り付くにしても、重力下では無いのだから3点である必要は無いと思うけど
ロボットを作ってみたけどダメでした
みたいなのは面白いと思う
例えば逆にコロニー内限定で考えれば、コロニー内だと強力な火器はコロニーその物を破壊しかねない為に、火器は使用できない
その為、物理的に組伏せる、破壊するしか無くなり、操作はより操作性の良いマスタースレーブ方式が採用され、人型となった
しかし、生産性、整備性、 何よりそのような戦闘状況が想定されず、正式採用には至らなかった
そんな中、目を付けたのが興業師。
巨大な人型ロボット同士による格闘戦を売りにする、MS総合格闘技が産み出されることになり絶大な人気を博すこととなった…
それに伴い、使い勝手の良いMSは大規模な工事現場にも普及。
普及と共に、MSを使った犯罪も増加
事態を重く見た警察は、パトロールMS小隊を新設。
通称パトモビルスーツの誕生である
どちらかと言うと完全な人型はパトレイバーでも趣味の領域
しかもレイバー自体結局一過性ですぐ廃れたし
巨大人型ロボットに実用性なんて物を考えるから破綻するわけで、初めからそこは認めてしまい、戦争とかの話ではなく、エンタメ業界の話にしてしまえば良い
それこそMS格闘技とか、MSオリンピック(格闘技だけではない)、MSアイドルとか
みたいな感じで、motoGPとかみたいにある一定のレギュレーションの元、それぞれのマシンの個性を活かして競い会うという設定も良いかもね
人型なのは観客が感情移入しやすいため、マスタスレイヴという操作方式の為というね
MSスポーツ題材なら、リアルに番組スポンサーのロゴが機体に入ってたりすると面白いかもな
ミノフスキー粒子が無効化されてもなんとか無理にでもMSがゴミにならんようにしたほうがマシ
あんなのよりはGセイバーのほうがはるかに良い
初期OVAの雰囲気出てるし
レイバーが衰退ってのもそこまで悪い物だとは思えない
あの頃になると技術の発展で人型のネガなんてほぼないからむしろMSの利点が強調されるかと
それなんてバーチャロン？
ゲーム外で書かれてる裏設定ではほとんど未来世界の剣闘士なんだよなあ、あれ。
ド派手だが過度に残酷ではない人間同士のバトルがエンタメとして
視聴者には面白いから人型巨大ロボでバトルする興行としてやってる、という代物。
でも、MSは競技用で人型なのはレギュレーションですってのがいちばん設定としてはしっくりくる気がする
あとはエヴァとか三式機龍みたいに、ベースにそういう生き物を使ってるからぐらいかと
ベースにクローン人間使おう
何気にVガンダムはコアファイター、ボトムファイター、トップファイターが活躍してたな
競技用MSとかまんまGガンダムじゃないかそれ
パワードスーツとか戦艦の誘爆とかで巻き込まれたら味方一気にいなくなるだろw
モビルスーツはその爆発にも耐えれるわけで兵士一人パイロット一人育てるのにどれほど金いるか知ってるか？
教育型コンピュータもあるし一部のチート級ニュータイプ以外は誰が乗っても構わないだろ
それよりガンペリーやGファイターを航空機経験なさそうなカイ、ハヤト、セイラもすぐ習得できてるのがな
MS並にオートでも飛行感覚まではカバーできなさそう
案外簡単かもしれんぞ
MS調達を計画するにあたりパイロットの育成・確保も同時に考えるのが当然
航空機パイロットからの転換を容易にするためMSの操作系を航空機の操作系に寄せた可能性は考えられ
その通りであればMS操作経験を積んだカイやハヤトが連邦規格の航空機をさほど苦もなく操作出来るのも自然と考えられる
セイラさんは…知らんｗ 一応シミュレーターでコソ錬してたっぽいことをダムで初出撃するときに言ってた気もするけど
どのシリーズも劇中、素人のキャラクターがパイロット化することも良くあるから、操作は自動車レベルで簡単なんじゃないの？
本来、あんなものを運用するなら、生産コストも、整備にかかる負担も尋常ではないので
生産・運用できる数も限られてくるし、パイロットも貴重なら、実際にはもっと重く扱われたりするはず(いとも簡単に補充されたりしない)だし、
エリートならその辺の判断能力もどうなんだ？っていう描写が大杉漣
それを作る宇宙用建機も膨大にあるはず
操縦者に製造する工場もいる
つまりガンダムに比べたらマジンガーZのほうがよほどリアル
もともと等身大パワードスーツだったものを無理矢理巨大ロボにさせたスポンサーが悪いな
何より強い敵は大抵MAやそれに近い人型から外れた造形になってるような気がする
ガンダムのいわゆる「宇宙戦闘機」って、なぜか大気圏内を飛ぶ飛行機みたいな姿で宇宙で戦ってる奴だろ？
あれこそ意味ねーよ。
確かに航空機的な形している必要も無いが
人の形してる意味も無いわな
現実の宇宙船や探査機の形見てると
必要なユニットを露骨に組み合わせただけという感じになるので本当に無骨で機材の寄せ集めって感じになると思うわ
航空機型でもなければ、人型ロボットの形になることも無いだろうね
スペース的に有限で決して広くは無いコロニー内で動けるってなると、18mの図体はでかすぎでしょ
モビルスーツの一番の目的は兵器な訳だけど、細かい作業させる為に兵器としての性能を落としているのもどうかと思う
そもそも18mもあるのに細かい作業とはって気もするし
今の時代、近未来や現代の延長のような世界観にモビルスーツのような道具を利用しているリアリティとしての不自然さを感じているからなんじゃないのかな
コアファイターのサイズ的に一年戦争中でもサーベルとは言わずビームダガーかトーチくらいは可能なのでは？
ついでにモビルフォートレス思想でドラケン五機を輸送できるのも面白いかな？(実質宇宙怪獣突撃挺の思想)
ジオン特有の事情として人的資源が少なすぎるんだよ
だから兵器として性能落としてでも汎用性を高めてる
しかも色々な種類のMS開発しちゃってるし、余計に現場に負荷かかるでしょw
コロニーや大気圏内で使うことも想定するなら
一定の航空力学に沿った形状にする必要はある
コアファイターが大気圏内で飛べるかと聞かれたら
まともに飛べない気はするが
貧弱過ぎて海賊船相手にも厳しいのでは？
輸送艇改造した海賊船とか相手なら通じるんじゃないの？
某ゲームで忠実にした結果、ルウムでセイバーフィッシュすらくれないの地獄だったぞ
例えばハンブラビの背中側にも前面と同じようにしてパイロット2名体制で前方後方の全方位で戦闘出来るようにすりゃ強くね？腕も4本にして前面用と背面用
普通、MS起動パスワードぐらいは設定してるよな
軍事機密がザルやんけw
セイバーフィッシュのミサイル交差撃ちでザク一機は落とせる一方でトリアーエズは機銃を交差して逃げながら同じザクに三回当てると腕を落とせるかもしれないとか
兵器にそんなもん付けるバカは居ない
いや試作兵器なら網膜認証かなんぞやかつけとくべきかとGP02Aとか特に
基地内も哨戒とかするしスパイとかならまだしも潜入で奪われるとかどんな無能だよとしか…
鍵無しなのって歩く戦略兵器のX,DXと親が付けたGセルフぐらいじゃなのか
○鍵付きなの
多宝塔戦車の考え方だな。その発想ではゴミしか作れない。
自機と敵機の二つの位置関係が戦闘の基本である以上、敵の方向に全攻防リソースを振るほうが断然強い。
作品世界設定上最強兵器なのに
リアルは違うって騒ぐ方が大人気無い
範馬の血が流れているからって
刃牙の体格で最強格っておかしくね？って騒がないだろ普通
今だってハリボテのMSをどっかで作ってるけど歩くとか動くだけで大騒ぎしてる様じゃお話ならない
ガンダムはSF風ミリタリー風リアリティ風
リアル風より更に下のレイヤーなんだけどね
シローのフットワークは刃牙に出ても遜色の無いレベルのファンタジー演出だし
そういや掠って怪我してたかな？覚えてないけど
仮に動けたとして中の人間が持たないよ
アポロでさえ月までの速度は時速1万キロとか出てる訳で
Zガンダムが変形する0.5秒に1キロ以上進んでる速度の中で目まぐるしく方向転換し続けてるのだから
ぶっちゃけMSは、魔法に近い未来の技術を使って、技術的に構造上の問題をクリアしてもパイロットへの負荷や操作の問題で無理があると思うw
ましてやレーダーの効きにくい宇宙空間だし
耐える耐えないは加速度の問題で
速度は全く関係ない
文系かな？
なおvガンダムの時代までコアファイターのパイロットに対する対G性能は変わらない為航空機らしい航空機では限界がある
よってインジェクトボール込みのモビルアーマー型航空機つまりは
読参の量産型デンドロビウムと新型ノーマルスーツの開発が待たれる
方向転換と言ってるだろ文盲かな
1stでもアムロがルナ2でワッケインに拘束された時ブライトからガンダムのロック指示されてたけどな
遠心力なんて軌道半径の大きさではわずかなもの
地球の自転でも重量加速度の1%ぐらい
衛星軌道で1Gか
遠心力と重力が釣り合う無重量状態
アポロ宇宙飛行士が遠心力で苦しめられたなんて聞いたことがない
秒速何キロの世界でアニメの機動が出来るっての？
速度は関係ないって言ってだろ
バカ文系
関係あるだろ
方向転換といってもMSの戦闘はストップ&ゴーじゃないか
相対速度すら理解してなさそうな文系君
まあ文系じゃしょうがないか
現実では不可能とか聞いたけど
Zのロベルトは死んだ回の宇宙港どこだっけ？
理系自慢の高卒君ですか？と煽りたくなるが
現実の航空機でもブラックアウト対策で耐Gスーツ着てるのに無責任な放言はやめたらどうなの
あんたのは車で急停止してもムチ打ちとかなりませんと言ってるようなもの
現実に拡張する能力が全く無い
なに関係ない話始めてるんだ？
アポロで月行くのにブラックアウトなんぞしないぞ
そこがおかしいから指摘しているんだ
ちなみに高卒では文系も理系もない
当然ながら自分は理系大卒
君は高卒っぽいねw
月軌道でブラックアウトしないで
戦闘機でブラックアウトするのは旋回半径の大きさの違いから
あれがコアブロックの最大の問題点と聞いたけど
オッゴやボールくらいなのが軽量級
巨大で強力なMAくらいのが重量級
人型兵器はあくまで歩兵装備の強化装甲服のみ
ちゃんと大気圏外にまで飛んで行けるガンダム世界のシャトルはインチキ
A技術を産む為の人類を宇宙に送る事業の為にリソースをつぎ込む地球連邦という体制自体が人類には不可能です
そんな問答どこかで見かけた
ケープ･ケネディ
でも実際、パイロットをGから保護するシステムってなんだ？ってなるわな
スレの上で挙がっているアポロを含めた宇宙船は3G程度(マーキュリーは帰還時11Gくらいまで行ったらしいが)
戦闘機はドッグファイト時の機動で7～8Gぐらいだっけ？
アニメで見るような機動ってどう見てもそれらよりも激しい動き(下手すると直角に動くような)してるわけで
中の人はマクロスプラスのガルド状態なんじゃね？といつも思うw
相対速度で言うなら、戦闘時お互いが常に同じ方向に飛んでいる分けでもないし、場合によってはすごくなるんじゃね？
なんにせよ機体を安定させるのが難しい宇宙空間であれだけの戦闘を制御するのは並の人間には難しいと思う
そもそも、あの戦闘はどうやって実現してんだろ ？
例えばつ
結論から言うと同じ方向に飛んでいて相対速度はほとんど0
逆だとすると月の公転速度は音速の3倍ほどなので一瞬ですれ違うことになる
公転速度が違うと公転軌道高度も違ってくる
機体の中の空洞にコクピットブロックをゴムで吊るす
わざわざ一緒に合わせて飛んでるってのも変じゃないか？
戦闘ならできるだけ敵からは距離を取りたくなるもんだと思うが
戦闘も一方方向に飛ぶだけではないしなあ
>>237
それで本当に減らせるか？
結局慣性が働くのは同じだし、コクピットブロックが当たる度に衝撃を受けることになる
コロニーも要塞も月の公転に同期したラグランジュ点にあるから
むしろ、空間を使ってGがかかる瞬間を引き延ばす以外にGを減らす方法なんか無い。
Gガンや∀みたいな慣性制御が実現してるなら別だが。
持続Gにはほとんど役に立たない
人体には明確にGに強い向きがあるんだし。
低出力で小型の慣性制御装置は実用化されてるんだと思う
ジオンは短時間で犠牲出そうな訓練でデータ取ったとか
というかジオンのモビルスーツパイロット育成って自動車だと仮免で実機に乗って一回飛行したら教官レベルでも無いとオリジンでも間に合う気がしない軍教育小学校でやるの？
イグルーのアレは多分仮免しかもモビルポット乗りではなく一年戦争前からパイロットやってる人が欲しかったのだろう
MAや戦闘機だと複雑な挙動ができないということはないと思うよ
あまりメリット無さそうだけどな
皆川ゆかの小説の記述では指先は音速を超えて何Gもの加速で姿勢制御するとある
ビグロとか撃った後にすれ違いで引っかけたら後続に任して放置してサメのように母艦潰したりした方が良いのでは？
足を止めて戦うの多いのはプラモデル売らないといけない性としても
防弾チョッキ以上にゴワゴワで空気圧でパンパンの固い長風船を曲げるようなもんだし
月面移動でも足腰たいして曲がらないけど1/6の重量だからなんとか移動できたレベル
確かにMSくらいの大きさなら、四肢の末端速度が音速近くまでになることはあると思う
ただ、そこまでの加速なら必要以上に回天したりして、狙った挙動が逆にできなくなりそう
よくあるMSの設定で、機動性を向上させたMSの常としてスラスターノズル満載になっているのを見るに
やっぱりMSの姿勢制御や機動は、AMBACよりRCS頼みだったんじゃないかなと思う
MSって人間と比べて末端肥大だからな
宇宙飛行士の手足に重り着けてやっとMSと同条件になると思う
頭柳田理科雄か？
相殺はやろうと思えばできるだろw
いずれにしても相殺させる必要はあるが
結局、その分余計な動きが増えてしまうので、効率としてはあまり良くないような気がするな
しかもMSの間接って人間と同じような向きにしか曲がらないし
大体張り付かれて斬られ撃たれでアボンと言うパターン多く無い？
モビルアーマーに勝てるからエースなんだ
MAの運用として大火力、大推力による一撃離脱こそが運用思想な訳だし
わざわざMSの得意であろう低速域での格闘戦で、MSと組み合うような戦いに挑む使い方がおかしいと思う
運用の問題
それはMAの短所ではなく、コンセプトだ。
その3機が合体して巨大ガンダムになって
このスレ的に台無しに
そのまま外宇宙にバイバイ
それでどうやって戦う？
サラミスの胴体を宇宙望遠鏡にでもしてレーザー通信で長距離射撃する？
それとも種のメビウスゼロのアンカー刺してバイバイを要塞に艦隊規模でやるの？
艦内に重力も作れて一石二鳥
バイバイするような加速するガイジが軍人になれるかどうか
でも、拠点の奪い合いをしてるんだからそれじゃ意味無いだろ。
それは戦艦と艦載機の推力比によるとしか
最終到達速度は艦船の方が上だが短時間の加速は艦載機の方が上のイメージだけどなぁ
戦艦はMSにあっという間に…にされるが加速し終わって当速移動してるMSをそのうち戦艦が追い抜くと思う
互いにすれ違うときに戦艦同士が撃ちまくる日本海海戦みたいな戦いになるのかな
どっちか乗れって言われたら迷わずガンキャノン
すれ違いというより、肉眼だと見れないような超遠距離からの撃ち合いになると思う
構造で考えれば、可動部の多いガンキャノンより、シンプルな構造のコアブースターの方が頑丈に造れるけどね
可動部はどうしても間接部分が弱くなりやすい
走攻守コアブースターの勝ちになる
違いは手くらいだが、あの手も人間の手を模している以上、できる作業は限られるし、あの大きさで役に立つ作業もそんなに無いという
＞肉眼だと見れないような超遠距離からの撃ち合い
それが出来ない世界がガンダムだったんだが
数日以上の作戦行動をしないといけない母艦では設備の質量が違う
パクリのGN粒子のほうは濃度次第で人が死ぬって設定あったが
隙の糸でピンポイント狙撃！
何のネタ？
あくまでも"肉眼で"だからな
カメラの望遠機能で確認できるだろ
スナイパータイプのMSだっているし、艦艇同士のお互いの位置確認だってせにゃならんし、それはないだろ
濃厚なときって書いてあるじゃん
スナイパータイプのMSも艦艇も戦闘を考慮した使用環境なんだから、濃厚なミノフスキー粒子下も考慮してるでしょ
そもそも、設定を改めて調べて見ると
赤外線は見えにくくなるというのは見たが、可視光までは言及されていない
あそこは定期的に田舎スレとガンダムスレが取り上げられる。
モビルスーツ各部の多種のセンサーから得たあらゆるデータから
モビルスーツの光子コンピューターがだいたいこんなだろうというCGを描画しているものをで
パイロットがモニターで見ているのはカメラのダイレクトな映像ではないのよ
MSのモニタ映像がCGなのと、ミノフスキー粒子が可視光を歪めるかどうかは別の問題でしょ
CG化されているのはミノフスキー粒子が原因ではないし
そもそもミノフスキー粒子が可視光を歪めるという設定は無いのだから
スナイパータイプがあることとミノフスキー粒子が可視光を歪めるかどうかは全く関係ないでしょてことよ
広い宇宙空間なんかじゃド近眼どころか盲人レベルでしかなくガンダム世界の光学センサーはあてにならんよ
ミハルのカメラがまともにホワイトベースを写せなかったのが
ミノフスキー粒子が可視光にまで影響を与えるって言われる原因だけど
MSSAGAと小説版Vガンダムだな
ミノフスキー粒子で可視光線歪むからニュータイプ能力ないと超遠距離狙撃出来ない
もちろん大気のせいで出来ないなんて書いてない
地磁気のせいでもない
ニュータイプ能力って何なのかね
そもそも、コックピットモニタをCGで表示しているのは、別な理由だったと思うが
そうは言ってもセンサー有効半径って何のセンサか明言されてないないからな
そもそも、宇宙空間で高速で接近したりする可能性だってあるのに、可視光よる手段すらダメというのはおかしい
1秒10km以上出てもおかしくない世界よね
遠距離狙撃を阻害する程度の歪むで
近距離なら電波通信ができるのと同様に影響ない
その一方で、映像作品の「星の鼓動は愛」では、シロッコが赤色十文字の光をトレースさせて艦隊を誘導しており、
これを見たブライトさんが可視光線による通信ならばミノフスキー粒子に干渉されないという旨の発言をしていたので可視光全てが見えなくなるのではないのだろう
"一部の可視光"、赤外線という記載を見るに、波長の長い色(赤系)が見えにくくなる(あくまで見えにくくなるので有って見えはする)だけで、
可視光による検出は可能なんだろう
でなければ、可視光に頼ったセンサーや道具、スナイパータイプなんてコンセプトがあるのはおかしい。
バルーンはよく使ってるイメージが有るけど
閃光フィルター強くしたら逆に映らないとかデメリットあるのかな？
現代の戦闘機でさえ性能の限界よりパイロットの肉体的な限界がはるかに低いから、いずれは無人機になるだろうと言われてるのに
あんまり使うと、戦闘演出が単調になるし、MSの存在意義否定になっちゃうから、富野はあまり使わなくなったけど
させないってのはよくある設定
強すぎる
MSのやってることって基本的に飛び回ってビームライフルで攻撃してるだけだから
ファンネルみたいなもので事足りるのよね
ガンダムの世界は、NT能力者の脳波を解析して、それを通信技術として利用できるようにすれば
無人ドローンも、誘導兵器も使えるようになる
そしてMSが廃れる
それが本来的にあるべき流れだと思う
弾幕じゃなくて狙い撃ち＜自動砲台
カメラで補足してロックオンしてビーム
という宗教観でもあればわかりやすいのだが
次出てくるのは天草だっけ？
あー、あったなそんなの
これは俺の力だぁーとかムービーGジェネでみた
アリスじゃない？
次かどうかは知らんが、小説版ΖΖのラストあたりに
「ガンダムはアムロ・レイ以来、人の力を吸ってきた。それがこの力を生むってわからないのか」
というジュドーのセリフがあった記憶がある
歴代ガンダムの学習型コンピュータが人の力を吸っていたというちょっとしたSF
相手にまさか攻撃されるとは思わない時にやるアンブッシュは強いよね
コアブースターとスカイグラスパー辺りの活躍がガンダムとしては戦闘機の限界かと思う
それでも強い戦闘機やりたいのなら
つ「ギレンの野望」
しかし敵基地に乗り込むといきなり乗機捨てて白兵戦になるのがな
普通に考えて、制圧用の白兵戦部隊はそれはそれで居るだろ
制宙権の獲得は戦闘機の役割だろうがね
それはMSであっても同じ事だと思うが
何でもかんでも戦闘機を強くしろって話じゃなくて
MS万能を止めろって話でしょ
番組の特性上MSが存在するのは仕方ないとしても
例えば、大気圏内の空中なら、MSは航空機に負けるとか
MSは複雑な構造故に高コスト、整備性生産性の悪さから数が用意できないので、宇宙戦闘機で数を補っているとかね
圧倒的推進力と火力を持つ艦艇の周りを飛び回って攻撃を加えるとか不自然に見える
無人機にしたり戦闘機や戦艦より弱かったらプラモデルが売れない
ガンダムの設定をマジメに考察すると、どうしてもそこに帰結すんだよね
存在意義で物語としてのリアリティが削がれる
そういう意味では、富野が∀以降の自作のガンダムで、世界観設定を近代以前の世界観にしてしまった気持ちが分からなくもない
大抵が謎バッテリー
銀河帝国ものでワープ否定しちゃ作品として成立しなかったりするだろ
謎バッテリーでも超小型の核融合炉でもそれが存在するなら、その前提で話すのが筋
宇宙世紀もGセイバーの時代には核融合ではなくもっと進んだテクノロジーのものを動力源にしていると
「宇宙世紀新章『Gセイバー』を探れ」の第2回で言ってるわけで
本当は使いどころが非常に限定されたり効果が発揮される条件が厳しかったりする兵器が、
実戦でたまたまいい条件で使われた結果、戦争の帰趨を左右する兵器の様に扱われたるする。
MSが旧来の兵器に優越する点は「ミノフスキー粒子環境下に最初に特化した兵器」である点だけ。
はじめて主役として戦場に登場てから、他の兵器がミノ粉対応するまでは実際にあらゆる兵器を凌駕する兵器だった。
そして、後から登場したミノ粉に対応した他の兵器には、ミノ粉レベルの新たなパラダイムシフトが起こらない限り
MSよりも有効だと決定的に示す機会は無いんだよ。
戦闘機は基本的に足を止める事が出来ないからその宙域に滞在するだけで推進剤を喰うし、一撃離脱が基本になる
MSの場合は足を止める場所さえあれば、それがデブリであれ推進剤を抑える為に動きを止められる
ガンダム世界はビーム兵器や反応炉の開発にはなかなか苦労してるが
人間と同じように動ける巨大ロボットは旧ザク以前の時代に作れちゃってるし
学生レベルでJrMSの大会で優勝するとか
ロボットが身近だからそれで戦争しようって考えも浸透しやすかったのかも
現代からしてみると非常識でしかないが
ミノフスキー粒子化に特化という点で話すなら、
人型である必要の説明になってないと思うのだが
(なぜなら機械のデザインや構成を決めるのは使用目的だから)
仮にMSから作り始めたとしてもMSより簡単な構造で同じことができる物が有れば、より楽な方へ向かうのが普通
パラダイムシフトなんて起こらなくても、その機械の目的という点に焦点を当てれば自ずとそうなるよ
MSの優れた点がミノフスキー粒子下に対応したことだけならなおさらね
大気中ならともかく、宇宙なら宇宙戦闘機もモビルスーツも条件は同じだと思うが
工業力が高くても人型へとはならないと思うんだよなあ
何らかのイデオロギーやフェチズムでもない限りね
MSが人型なのは兵器としての性能じゃなくて作業機械として量産するためだ。
「こんなの兵器じゃないｗ」と思われることが必要条件なんだよ。
宇宙での空間機動兵器としてなら外形は重要ではなく、
「人型"でも"いい」という事に連邦が思い至らない事に賭けたんだな。
本来なら、空間戦闘とコロニーに取り付いて作業するのを両方おこなうコロニー落としさえ済んでしまえば
MSは用済みの規格だったはずだ。
手足があると言う点で違うよ
少なくとも、あの世界では手足を利用して大型のデブリや艦船に取り付いたりしてる
それは手足の無い機体では出来ない事
また、コロニーなんかにも着地出来る
そして地形に取り付く事が出来るなら推進剤を使わないでいる事が出来る
一方連邦はボールを量産して穴埋めした
極論、壁や地形を掴める強靭な脚か、腕があれば良いからサルとかナマケモノ型でも良いけどね
後はOSと腕次第
https://dotup.org/uploda/dotup.org2240284.jpg
いや、作業機械としても人型である必然性は無いと思うのだが
それらの使用目的なら人型でなくても実行可能だし、ジオンにとってはコスト面でもそちらの方が良かったはず
逆に人型のような奇異なもの(しかも宇宙空間戦闘に耐えうる性能を持った)造り出す方が余計に目を引き、警戒を強めるだろう
コロニーや艦艇、デブリ取りつくだけなら人型である必要も無いと思うが
>地形に取り付く事が出来るなら推進剤を使わないでいる事が出来る
取りついてなくても推進材は使わないでいることは可能でしょ
何かの動物型である必要も無いよ
ただ、取り付きたいのなら、そもそもアームである必要が無いし
アームが欲しいとしても
メインのボディにスペースシャトルに着いているようなアームが生えてれば良いだけ
遮蔽も何も無い所で停止してどうするよ
それとスラスターの類いしか無ければ加速した分と同じだけ推進剤を消費するぞ
それを節約する為の着陸もしくは接地する為の手足だぞ
それとスペースシャトルに搭載してるようなアームでは本体の自重を支えられんだろ
本体の質量＋加速度が掛かるのだから
ある意味で頭足類の形態が理想かも知れない
方向変えないと攻撃出来ないし、正面向いてたら、相手にも狙われるから。
安定した固定のための三つのアームと、その状態で武器を使う一つのアーム、
合わせて４本のアームがあればいいだけ。
MSが「コロニーの中に入るなんてとんでもない！」って兵器ならね。
タイタニックの映画で脱出時に女の子がドアに乗ってたけどあんな状態だよね
>それとスラスターの類いしか無ければ加速した分と同じだけ推進剤を消費するぞ
それはMSだろうが、宇宙戦闘機だろうが、宇宙戦艦だろうが同じことでしょ
>着陸もしくは接地する為の手足だぞ
その為なら手足である必要は無いよ
>それとスペースシャトルに搭載してるようなアームでは本体の自重を支えられんだろ
そんな事は無いよ
速度を同調させれば良いだけだし
ゴツいアームが必要な程の速差が合ったら人間が耐えられないよ
仮に機首に砲が着いていたとして
進行方向と逆向きに機首を向ければ良いだけでは？
変な話、旋回銃座でも良いと思うが
限られた狭いスペースであるコロニー内に巨体なMSが侵入するのはどうかと思うがね
プチモビみたいなサイズならともかく
なるほど、たしかに慣性があるから、旋回できるスラスターがあれば、そういう運動できるのですね。
大気圏内と同じ考えしてました。
旋回砲塔は、機動しながらだと動きに連動するようにしたら、使えそうですね。
Gファイターみたいなのですね。
相対速度をあわせて着地する大事さなんて絵で伝える気もなく無意味でしょ
アナザーガンダムは特に雑だけど誰もそんな細かいとこ気にしない
実写のGセイバーでは高速回転中のコロニーミラーへの着地でパイロットの技量の差を地味に描いてたが
二足歩行の狸型ロボット(青くて耳が無い)しかなかったけど良いかな？
ただコロニーなら磁力でくっつけるかもしれんね
地上を駆けるザクレロアタック
お子さま向けアニメだからこそそういう描写は大事だと思うけどね
ザクレロやビグロは宇宙機なんだから地上に来るわけ無いだろ
何でも一つにやらせようという考え方が間違い
デブリが飛散して新たなデブリを生み、それどこじゃなくなるだろうけどね
いっぺん紅茶のんで落ち着け
昔ザクレロタンクキャノン見て忘れられないのだ
Gアーマーのタンク成分にガンキャノンのキャノンに伸びる鉈腕
サンボルグラブロにはメガ粒子砲がある
まあグリプス頃になるとプチモビでもビーム兵器は稼働時間度外視でなら使えるようになるけど
誰かガトルかジッコで長編書いてくれないかな
MA用って艦砲をベースにしたものじゃないかな
モビルアーマーは大出力炉を持ってるから大半は機体本体の出力に頼るビーム砲だよ
水泳部の水冷型内蔵式や10mくらいのビーム端末機はあるし
海水冷却が可能な水泳部には本体直結型ビーム砲搭載出来たんだよ
ゆえにビーム砲搭載したジオン水泳部はガンダム以上の高出力
シャアが言ってたのは戦艦並（に）とも受け取れるセリフで
威力までが戦艦並とは言ってないとも受け取れる
巨大な機械を作る際、単に大型化すれば済むという問題ではないんだけどな
単に大きくするするだけでも色々な条件が変わってくる。単純な問題ではない
それに技術が有るからと言ってわざわざ人型にはしないだろ
人型であるメリットは人間サイズで、人間の使っている道具やインフラがそのまま使えることだと思うよ
でもMSでやってることって同じだよね
移動しつつ、進行方向に対して腕で砲の向きを自由に向けることができる
・人型は威圧感がある
・人型なら歌舞伎の題材にできる
・人型は人類である証
・人型はかっこいい
戦闘機厨を華麗に論破
あんなに都合よく動き回れる二足歩行マシンなんて想像できない
今の二足歩行ロボはバック転とかを平気でする
性能に関わる部分が一つも無いじゃん
人間サイズとモビルスーツみたいな18mくらいの大きさじゃ全然条件が変わってくるから
そもそも人型である必然性って、技術的に可能か不可能かという話ではなく、その形態を取ることの必然性の話だから
(もちろん空は飛べない)
実物大キャプテンガンダムと劉備ガンダムを見ると
現実にパワードスーツ着た人間兵士に随伴して戦う人型ロボット兵士が出来たら
あれくらいになりそうだと思える
逆に出来るなら人を乗せる必要すら無くなるしミノ粉がある宇宙世紀だと戦闘機強くするなんて無理がある
まぁ変形MSやゲタが発生してるのを考えるとMAや戦闘機も有用だと考えられつつも軍縮もあってMSで事足りるように済ませられたようにも見えるが
おでこの素材で全身作れば最強じゃね?
アステロイドベルトと呼ばれる宙域でもスッカスカ
でもガンダムにはシャアが蹴って加速出来るぐらい小惑星まみれじゃん
コロニーや月やルナツーやア・バオア・クーは地球を公転してる
バルカン、ミサイル、月光蝶
小惑星まみれでなくてもデブリまみれではあるだろうな
なんせ争いが絶えないし
SDにも機兵とかジェネラルガンダムとかあるし
まあSDの巨大ロボはだいたい神の模倣やら超古代文明の遺産だけどな！
よかろう一緒にフライダーツを改造したのてオデッサまでミサイルをレーザー誘導させよう
終わったらそのまま高高度を維持してガンタンク部隊の為に観測衛星と誘頼んだぞ
オデッサ作戦でそんな事考えてたわ
自爆を恐れず撃つべし
巡航時は回避行動取るわけでもないし、探知さえできてれば無誘導でも十分迎撃できる。
あと実弾で撃墜したくらいじゃ核は起爆しない。
高エネルギービームだと危険だが。
イギリス人に聞いてください。
彼らなら我々人類には思いつかない何かを思いつくでしょう。
ウルトラ警備隊かスーパーGUTS辺りに聞いて
ゼーロ
われらのゼロテスター
3Dと言っても高度は無限だし方位も複雑な宙空制御なんて出来ない気がする
10人程度の人員で動かす30～50m級の戦闘艇でミサイル制御くらいか
ロケットエンジンレベルの文明でそんな兵器作れるのか？
最悪、母艦や基地に辿り着けないで野垂れ死にする
宇宙垂れ死にか
宇宙撒き散らし死にと呼ぶべき
推進剤は尽きたら軌道修正もできなくて流されるしかないし、ミノフスキー粒子のせいで救援も頼めない
何かの軌道ルート上に留まっていれれば救援信号受信してもらえる可能性があるけど、広大な宙域で独りきり
水と食料が尽きるより引き金引くほうが先になりそうだな
宇宙艇どころか周回軌道上とかラグランジュ点に留まった状態で、遠距離からミサイルやらレーザーやらをぶっぱなす程度が限度だと思うよ
アニメのように縦横無尽に空間を飛び回って格闘戦なんてのはありえないと思う
そこで>>428の合体が生きる。
合体戦闘機なら一機を射出して反動を得るという最後の手段が残るわけよ。
後ろの人が乗り移れる構造でない場合は？
「気の毒だが・・・。 しかし無駄死にではないぞ。」
孤立したら他人の家で飲んだくれたくもなりますわ
ビームシールドで空気抵抗減衰し超音速飛行中も大型ビーム砲を振り回せて
ビームシールド兼ビームラムで体当たり攻撃も可能
そんな戦闘機があればMSはいらない
→ガデラーザ
宇宙最強のアルカディア号もプラモデル売れない
いざ兵器となると、そのメリットも格納庫にたくさん並べられて便利なくらいしか思いつかないが
そういやマクロスゼロのSV51も潜水艦の格納庫に立てて並べられてたな
それ、小型化した宇宙戦艦なのでは？
リーンホースJr.の小型版
どういう理由でセイバーフィッシュとか開発したのですか？
戦闘を汎用にするとは？
セイバーフィッシュって汎用ではないのでは多分
失礼しました、宇宙と大気圏内両用という意味です。
フォッカー「バルキリーのエンジンは熱核反応タイプだ、どこでも飛べる！」
つまり、大気圏内だけでなく宇宙でも使えると便利だねって理論
宇宙だけなら航空機型に拘る必要は無いけど、
大気圏内と宇宙を両用するなら別に航空機型でも問題ないと思うけどね
部品共用できてコスパも良いし、整備性、生産性としても良い
航空機型の宇宙機と言えばX-15とかNF-104、スペースシャトルみたいな例も有るし
ホワイトアークをサイズダウンしつつ戦闘用に特化したもの
ミノ粉がなければMSやMAなんかF-22やイージス艦なら無傷でまとめて何機も撃墜可能だが
ベースジャバーには苦戦するだろうと
あんな重たいMSを載せてあの機動性の高さは驚異だとか
MSは兎も角、ラプターに積める武装で落ちるMAなんてグレネードで落ちたαアジールくらいだろ
宇宙専用だからそもそもラプターとはかち合わんけど
軍事SFでトンデモ兵器出したりするし
アホで有名な清谷とか？
ビームシールドを航空機の空力形状の代わりに出来るのなら
あとは推進器と武装の都合で形状を決めればいいよ
宇宙用の戦闘機ならそれこそ球体とか上下左右が無いものでコロニーに入れる汎用性を考えると中から脚が出せて…ハロかな？
Gセイバーの時代の新型はすでに常時展開してても平気
シールドなくてもコバヤッサンが簡易コアファイターで簡易デンドロ作ってた記憶がある
ありゃコアブースターより強そうな見た目だったと思う
TIE/ln「え？」
シールドは上半身に着けるもんだ
>>480
お前さんより後のは大体がシールド積んでるぞ
じゃ、ボールを武装や装甲、機動力強化したら宇宙戦闘機ってことで
変形機構を排したアッシマー（円盤型戦闘機）がいいよ
横向きにしてカッターを展開すれば回転しながら体当たりして敵を切り裂く恐怖の空飛ぶ円盤鋸
やはりタイヤが宇宙世紀最強の戦闘機なんだよ
＞シールドは上半身に着けるもんだ
そうかスマン
ブルとかＧコマみたいな地を這う勢はシールド着いてんのにな
小林のはＳＷぽかったからガンダム世界的な強さは控えめ、だった
ボルテスVのボアザン軍の円盤を思い出した
メタスやガブスレイ、ジャムルフィンは？
グレンダイザーの敵メカみたいに展開変形して欲しい
…もうあったな
戦闘機じゃないけど
宇宙空間なら、仮に航空機内型の宇宙戦闘機だってその場で旋回というか、反転できるでしょ。
実在する宇宙機のNF104みたいに翼端やノーズにスラスター付ければモーメントも稼ぎやすいし
逆に宇宙機だとその場で反転できない理屈がわからん
AMBAC使えば推進剤消費なしにその場旋回ができる
その場で旋回できるという意味においては、変わらないのでは？
推進剤を使用するかしないかの違いでしかない
そもそも、宇宙空間での姿勢制御に使用するスラスターの噴射なんて一瞬だし、姿勢制御に使う程度の量がそんなに問題になるとは思えないけどなあ
MSも結局、スラスターが多い方が運動性が高いようだし(運動性を向上させたMSは、どのMSもAMBAC肢ではなくスラスターの増設で対応している傾向が強い)
実際のところAMBACの効果って大したこと無いのでは？(AMBACに使用すれば腕も攻撃に使えなくなるし)
無駄に長文書いててもそんな事も判らないのかよ
スラスターを幾ら増設しても全体で積める量が変わらないなら推進剤を消費しないで旋回出来る機体の方が有利なのは自明の理
しかも推進剤を分散して配置して、それが可燃性の化学燃料なら誘爆の可能性を高めるだけだろ
いや、当のMSが運動性向上の為に、AMBAC肢増設ではなく、スラスター増設する事をよくやってるじゃん
(劇中描写でもAMBACよりスラスターを使用してるシーンの方が多い)
それにAMBACは、慣性が少なければバタバタしなきゃならんし、大きければ必要以上に動き過ぎてしまうので、タイムロスが大きく、精度も出しづらいと思うのだが
何よりもAMBACに使う分、手足は攻撃に使えなくなるし
長時間運転する耐久チャレンジやってるんじゃないんだから、即応性と精度が出せる方式の方が良いだろ
あと宇宙空間で方向転換にスラスターふかすのなんて一瞬なんだから、それほど問題にはならないと思うのだが？
MSは駆動部が多いから、見た目に反して推進剤自体を搭載できる容積が小さいが、戦闘機はMSよりシンプルな構造の分、推進剤搭載する容積を大きくする事が可能という違いもある
普通、足は攻撃に使わない
足というか、脚部に武装を持っている機体もいるので手足とした
その時は手でAMBACすればいい
計4本あるのだから
劇中のMS戦闘描写がシュミレーターのユニットと化してる
宇宙空間ではどっちも振り回して反動を得る質量でしかない。
マクロスのグラージみたいな手で良い
手は武装持っているでしょ
そもそも、手足を動かすMBACによる運動が可能ということは、何かしらの動作をする度に体が動いてしまうという事になり、
ライフルを敵に向けようとして反動で無駄に動いてしまい、シールドで防御しようとして体が動いてしまい、といった具合になってしまい
安定感にかけて効率が悪い気がする
手足をジタバタさせて、無駄な動きを減衰させて、照準を合わせなきゃならんのだから
手足で大きさ(質量)も違うし、取り付けてある場所も異なるから、AMBAC肢としての役割はそれぞれ違うかもね
足が自由にAMBACできるから問題ないな
人を模してるから動かすには関節の制約あるし
宇宙飛行士の宇宙遊泳見ても自由自在とは思えない
いや、問題は解決していないのでは？
手をAMBACとして使用するつもりなくても、照準合わせようとして手を動かすとAMBACの機能は発生してしまうので、無駄な動きが減衰するまでジタバタし続けなければならないのは変わらないよ
やっぱり効率、精度共に良くないと思う
もう一度言うが足があるだろ
足が有っても、取り付け位置や質量も違うし、間接構造も人間を模している以上、制限があるので、必ずしも有効とは言えないのでは？
仮に足の動作が有効でも、何かを動かす度に 何かが動いてしまうので、緩慢な動きならともかく、戦闘中は適切では無いと思うぞ
EVA中は手すりを伝っての移動か、ロボットアームの先端に取り付けられての移動が殆んどだね
万が一放り出された場合のしゅだんとしてSAFERと呼ばれる非行装置を使うのだけれど、それもスラスターによる挙動だからね
重心でしか旋回しないよ
しかも素材が防弾チョッキ以上のゴワゴワ素材だから
フルスクワットすらできない
重心でしか回らないにしても、
四肢を何かしら動かせばモーメントが発生するのには変わらないでしょ
本来なら動いて欲しくない時にも、無駄に動いてしまうことになる
打ち消せばいいじゃん
それに対抗してYF-21も手足捨ててるし
あの作品内に限って言えば、手足は機動性云々よりも普段使いする時の利便性のためにあるんじゃないかなとは思う
減衰するまで動かし続けなきゃならないってことでしょ
本来動かなくて良いときにもね
当のMS自体が、AMBAC肢を増やすのではなく、スラスターを増設して機動性アップなんてことやってるんだから、実際のところそれほど有用ではないんだろう
動かすのは一瞬でいいが
一瞬ではなくね？
少なくとも振るストローク分の時間は必要だし
リカールみたいなほぼ戦闘機なモビルアーマーに
ミノフスキーコントロールのオールレンジ兵器のせればMSなど敵じゃない
作用反作用の法則で四肢振った瞬間に本体が動き出す
超長距離狙撃やホーミングする兵器出てきたけどモビルスーツがいまだにデカい顔してるの謎
反転の一番のメリットってすれ違ったりした時点から後退しつつ攻撃できる点だと思うんだけど
クロスボーンガンダムみたいに足に手首は無くても足から武器が飛び出す機体はあるぞ
後、バカみたいにスラスター増設唱えてるけど増設したスラスターの大半がMSの肩や手足だと言うのくらいは理解しろよ
両方使うから機動性が上がるんだろ
大体、スラスターだらけにしたら今度は装甲面が弱くなってデブリにすら破損する機体になるぞ
しかもスラスターをな
動き出すけど止めなきゃならんわな
ちょっと振っただけで動きだすなら、攻撃時なんかは無駄に動いてろくに照準度にもつけれないわな
別に大気中じゃないんだから可能でしょw
仮に航空機のような形状をしていたとして機首を進行方向と逆に向けたまま移動可能
いや、現にMSがスラスターの増設によって運動性を増しているという事実が有るんだからそれは否定できないでしょ
両方使うって、ようはAMBACの不完全な部分をスラスターで補正する事に他ならず、凄い無駄なことをしているように思うのだが？
構造というか、システムを余計に複雑にしているだけ
ちょっと振って動くなら
同じくちょっと振って止まる
偉い人にはそれが分からんのです。
なんて印象的なセリフがあるからAMBACが後付設定なのは明白と思うけれど
ともかくAMBACはミノフスキー粒子と同様にガンダム世界では有効と割り切るしか無さそう
現実の身近なところでは回転する椅子に座って床に足をつかない状態で手を振ったり体をひねったりして後ろを向く事は可能だけどすごく時間かかるから戦場でこんなことしてたら自殺行為だよね
それで戦争しまくってデブリまみれな宇宙空間にバーニアを向けて飛ぶの？
俺には怖くて無理だわせめてタイヤ型ならともかく
それをひたすら続けなきゃならんわけよ
ひたすら手足をバタバタさせて
結局手を振りゃ照準がつけれないし、足を降ればスラスターの向きが定められない
しかも方向の精度出しができないからやっぱり実戦には不向きだわな
>>538が言うようにMSも同じだわな
間接部分が有る分むしろ条件的には良くない
1度で良い
一度でも動かさなきゃいけない事には変わり無いわな
しかも、ライフルを構えるような、複雑かつ大きな動きをすれば制御不可能になるな
複雑じゃないよ
XYZ回転軸の3要素だけ
MSって地上戦は出来ても空間戦闘はムズいよねー
結局、宇宙戦闘用に向いてるのってラフレシアみたいなのかね？
AMBACくらいやれそうなびっくりどっきりメカのGファイターに代わって
AMBACもくそもないコアブースター出して活躍させたり
ファンネルやビットのような攻撃端末を凶悪な強さに描いたり
滅茶苦茶強い空飛ぶタイヤを出すT様は
もしや人型ロボットなんれさっさと廃らせたくてしかたないのか思える
MSと同世代のコアファイターやコアブースターなんかは普通にMSと互角に戦える。
MSの隆盛は一種の錯誤なんだよ。
所詮MSのサポートメカとして組まれたのが運の尽きか
手を動かしたのが１軸だけならな
でも実際にはそうはならない
XYZそれぞれのモーメントが組合わさった形はで回転するので、複雑になるよ
軸は重心の1つだけだよ
高性能で当たり前なのだ
ブライシンクロンしてるとしか思えないとことか
重心点周りに複雑な回転が始まるから制御できなくなるよ
結局、AMBACの為にリアクションホイールやらスラスターで補正せにゃならんのだからAMBACが有効とは思えんな
得られるメリットよりデメリットの方が大きい
重心でしか回転しないよ
重心点周りに複雑な回転を起こすってこと
平面で回転する訳じゃないからな
AMBACの為に手を動かせば、AMBACの為に手が使えなくなるし、やっぱり利点は無いわな
難癖ではないな
真面目に考えるとそうならざるを得ないというだけだよ
足ともう一方の手は？
>>559が力学の基礎がわかってないせいだよ
手と足では質量が違うし、取り付け位置も違うので役に立たないと思うよ
間接がなまじ人間を模してる分、稼働範囲にも制約があるしね
左右の手も装備品が異なるから、やっぱり片方が無理ならもう片方で、という風にはいかない
AMBACの為に手足を付けたが為に、リアクションホイールやスラスターで補正するという、まどろっこしいことやってるのが現状だよ
脚は偏向スラスターとしては有効な気がする
質量が違ったら加速度で調整すればいい
なら尻尾や触手つけた方がいいのにつけないのは何でなの
内蔵武器の配置としては結構いいセン行ってると思うの
フレキシブル・バインダー等
ホントに有用ならMS全機種に尻尾ついてないとおかしいだろ
遠距離武器取っ払ったり
ビームガトリングを実弾にしたりナイフ外したり
過渡期はマジでよけいなことしかしないな
足がその役目
宇宙空間で走るわけじゃないし
取り付け位置も稼働範囲も異なるので代替は殆んど難しいと思いますが
そもそも形状が違うためにそんな調整を挟まなければならない時点で、方式としては遠回りでナンセンスだな
本当にそれだなあ
必要な物ならどの機種にもAMBAC肢が無きゃおかしい
ベクターノズルとしての役割を殺してるし、上半身と下半身じゃあ質量も稼働範囲も異なるので代替はできないな
ましてや脚の無いMSまでいる始末だし
重心でしか回転しないしxyz軸の三要素しかないので角加速度で簡単に調整出来る
>>574
全機四肢というAMBAC肢がついてる
>>575
ベクターノズルとして兼用できる
足のないのはMSじゃなくてMA
キャンサーもMSです
リニアシートとパイロットスーツ
クロスボーンガンダムゴーストにはGを軽減する物質みたいなのも出てきたはず
V2は慣性制御系の技術もある
>>326
あれは宇宙世紀では初の第5世代ニューロコンピュータだからそれ以前の学習型コンピューターとは比較にならない高性能コンピューター
周りに何十メートルも動くスペースあるわけでもないのに有効なんだろうか?
細かい衝撃に対してコンマ何秒で対応する感じ?
エルメスも目と口描けば立派にモビルアーマー
実際の手足の動きというのが複雑になるので、そのXYZの１軸ではなく、重心点周りに三要素が複雑に絡まる回転となるので、その調整というのは簡単ではないよ
そして、AMBACをどうしても行いたいなら、四肢とは別にAMBACは必要。
実際において手足をAMBACに用いるというのは無理、なぜなら攻撃やスラスターの噴射に使うから、AMBACに使ってしまうと、四肢の本来の目的での使用ができなくなってしまう
脚もそうで、ベクターノズルとして兼用できないよ、AMBACとして使用してる間は脚が推理を発生させたくない向きに向いてる可能性があるからね
そして>>577の言うとおりジオングや、ドラッツェもMSだが？
三要素がXYZだよ
100必要なところを90くらいに抑えて戦闘できるって程度
推進剤切れたらAMBACしても
その場でグルグル回るだけ
AMBACとは関係なくなるけれどシャアを習って隕石キックで方向転換と加速ができれば利点になるかなあ
現実の人類が宇宙に住むようになればAMBACが有用かどうかはっきり分かるはずだな
三要素を組み合わせたきりもみ状の複雑な動きになるから制御は難しいと思うよ
実際の船外活動では、手足をバタバタさせても思う通りに動かないので、昔は手に持つタイプの推進機を使って、今はバックパックに緊急用スラスターみたいなものがある
基本的には手すりやロボットアームの先端に取り付けられての移動が主だな
実在の宇宙機がガンダム的なAMBACを使ったという例は無いな
慣性を使った例だとモーメンタムホイールというフライホイールで姿勢制御はしたりしているみたいだけどね
じゃあ低速でってなったらコロニー内でも活動出来るMSにどこが有利なの？ ってなる
AMBACは水中で水を蹴らずに回転しようとするぐらい難しいけど回転に推進剤100使ってたのが90になるだけでも御の字で良いのでは
きりもみも三要素の単純な動きだよ
きりもみ運動を正常な動きに戻すのが難しいだろうねという話
下手したら余計に悪化させる可能性すらある
精度出しや効率の悪さを考えるとAMBACは諦めた方が良いかと思う
結局、スラスター+モーメンタムホイールの組み合わせという形になるかと
>即刻カツりそう
これは戦闘機に限らずMSも同じ事だけどね
>推進剤100使ってたのが90になるだけでも御の字で良いのでは
それだけの為に、装置全体として他に犠牲を出すメリットがあまり無い気がする
単独で長時間の耐久レースやるならともかく、組織だって動く中の１単位なわけだし
XYZのアクセルとブレーキしかないのに悪化？
問題は格闘戦じゃね？例えばヒートホークを振りかぶって振り下ろす時は脚を前に出さないといけなくなる
横薙ぎするなら腰をぐるっと後ろに回さないといけなくなる
下から上に斬り上げるときはエビぞりだな
…格闘戦はあきらめる必要ありそうだな
余計な入力をすれば悪化していくことはあり得ると思うよ
動きによってはXYZのどれか１軸だけではなく、点を中心に複雑に動くだろうからね
シールドの防御もね
銃撃に関しても、少しの角度でも離れれば誤差は大きくなるし、精度出しの難しいAMBACは得策ではないと思うよ
…AMBACできないって？知らんな
それなら、最初から全部スラスターで良いじゃんとなる
結局、手足を動かすAMBACはメリットに比べてデメリットが大きい
MSのメリットは停止含めて小回りが効くのとほぼ武器選ばないのとコロニーにも入れる部分だし歩兵と戦車ぐらい用途が違ってどっちも必要
余計な力も複雑さもない
XYZ軸三要素に角加速度しかない
MSの場合、被弾して装甲や手足が外れかかってる時とかだろう
ただ単に手を前に出すような単純な動きを、戦闘時でない落ち着いた時にするだけならまあ簡単かも知れないけど
重心点を中心に複雑に組合わさった動きになり、修正しようとして余計な動きをすれば余計なモーメントが加わるから修正できなくなるだろうね
回転するうちにパイロットも失神して終わるだけだよ
力学どころか物理すら理解してないから
とにかく複雑そうとしか想像できないだろうけど
力学的には単純です
細かい微調整なんかは普通はオートで対応するようにプログラムするだろ
MS憎しで言ってる事が無茶苦茶だろ
"物理現象"としては単純なだけで、それを制御するのはそうではないよ
結局、精度出しと効率的に劣るAMBACは戦闘中の運動性向上には寄与しない
人が乗っている以上、進む向きや、攻撃のタイミングみたいな機体運用の判断はパイロットが決めるでしょ
姿勢の安定を取り戻すまでにパイロットが気を失ってしまっては意味無いよねって話
物理現象を超える制御など必要ないが
ＭＳの戦闘を人間の戦闘と仮定しても
銃の前ではまったく役にたたないからな
数km以上余裕で延びるレベルの斬撃なら広範囲への攻撃として意味はあるだろう
伸ばせてもトランザム使ってもなお短時間しか使えないなんてものとかはゴミだと思うけど
まあビームライフルでツインバスターライフルぐるぐる回しみたいなことできるなら
撃ったほうがいいと思うけど
一応、軍隊では格闘技やナイフコンバットも教えるし、銃が絶対ではない
序でに言うなら一年戦争時のガンダムクラスでもザクマシンガン程度は弾くんだから射程は短くても確実に装甲を焼き切れる武装は必要
腕があるなら戦艦の機関部すら切り裂ける代物なんだから
結局、推進材で補正するんだから、節約にもならないと思うよ
物理現象を超えるなんて話はしてないけど？
それは人の場合でしょう
MSは人型をしているけど人ではない
わざわざ腕やサーベルのリーチまで近づいて格闘戦に持ち込むというのは危険だと思うよ
基本的には遠距離からの攻撃で、弾が尽きれば撤退するのがセオリーだと思う
駆動部のない機体だと一ミリ向きを変えるだけでも噴射しなければならないが
駆動部がある機体はそれくらいなら自分で動いて調整できるっていう至極合理的な話じゃん
人型になる理由は不明だが
微調整なら3軸ジャイロで良くね
中高学生の頃、宇宙戦闘機が人型になる理由を妄想してたな
エンジン
胴体 ■■■
□□□ SWのAウィングみたいな双発宇宙戦闘機があるとして
■■■
砲塔
＝＝〇 ■■■
□□□ 胴体の両脇に砲塔を追加する
＝＝〇 ■■■ これでどこでも撃てる
↓可動部
＝＝〇 〇■■
□□□ 次に高機動化の為にロケットを可動式にする
＝＝〇 〇■■ ベクタードスラスト？ 空気抵抗関係ないんだから非効率だろjk
＝＝〇 〇■■
◇□□□ 機首にセンサーポッドを追加しよう。
＝＝〇 〇■■ 現実にもレーダーは機種になるしな！
(( || ﾔｱ♪
.|| ◇
◎□〇＝＝ 向きを変えるとほら人型だ！
□ i||
■■〇□〇
川 ■
■
前提条件がMSを人として考えた場合の話だよ
それとMSの戦闘って宇宙世紀系の場合はミノフスキー粒子の存在忘れてないかい
お互い遠距離から詰めていってドッグファイトが基本なんだよ
撃ちあいをやって弾切れたら逃げるっていうけれど相手が弾持ってたら後ろから狙い撃ちされるだけになる
アナザーガンダムの大半は何で人型ロボット兵器で戦ってるのって話になるし
スレタイは宇宙戦闘機はもっと強く描かれるべき、なのにMSはオカシイみたいな主旨に変わってるじゃん
別のスレでやれば？
宇宙世紀から見ても何千年も未来の話だぞ
あの時代は実弾まで防ぐバリアにビーム駆動やら何やらで人型だろうが飛行機だろうが変わらない
離脱が一番被害もなくダメージを与えられる
あと宇宙空間で隠れもしないでＭＳみたいその場にういてたらすぐ狙撃されるわな
戦闘機は常に動いてるからあたりにくくはある
ナイフはあくまで緊急用やサバイバル用であって
わざわざナイフで銃持ってるあいてに近接戦で戦いいどんだらアホだろ
弾切れたらナイフで向かっていくとかありえない。撤退する。
竹やりで戦争するのとするのと変らん
人間が乗って操縦してるんだから人間の動体視力や反応じゃ無理なはず。
ただ、そこは自動で反応して回避してくれる感じなのかな
>>614
物理どころかさっき自分で言ったことすら忘れるタイプか
スレタイ読めよアホ
MSが憎くて仕方ないんだな、MSでも飛行できる連中一杯居るんだけどな
MSは何故かその場に浮いて不動、戦闘機は常に動き回ってるってどんな条件だよｗ
MSだろうと戦闘機だろうと、動き続けるには推進剤が必要なのお忘れですか？
>>635
いつからナイフを持っている相手に銃を持っている奴が接近戦を挑むとかいう条件に変わったんだ？
論点すり替えて、論破したつもりになってるとか幸せですね
MSがサーベル持っている意味ってあるのに対する返答だぞ
片方は銃、片方はサーベルだけｗ 反論にすらなってないわ
もう人型ロボットアニメから卒業しなさい
戦闘機オンリーのアニメが人型ロボットアニメよりも需要があったらこんなことにはなっていないさ
落ち着けよw
"物理現象としては単純"でも制御するのが難しいという話を書いているんだけど…
少量変えるならモーメンタムホイールで良いのでは？
AMBACだと精度出しが難しいと思うよ
いや、MSは人ではないでしょう
このスレで誰かが書いてたけどMSも本質的には宇宙戦闘機であって、役割としてはウェポントランスポーター
ここで議論されている宇宙戦闘機とMSの違いは多自由度を持ったマニピュレーター及び脚部の有無に過ぎない
戦闘において、相対速度近づけて、わざわざ腕の届くような位置まで接近して戦うのは不利になるだけだしメリットは無いと思うよ
いや、ここまで内容が進んだのは、MSの優位性の一つである、
AMBACが果たして有利なのか？というところから発展したんだけどね。
そもそも相対速度近づけるんじゃなくてミノ粉でレーダーイカれてデブリまみれの宇宙空間じゃ高速戦闘なんぞすぐカツるのがオチでできやしないの
というかそんな世界じゃなきゃそれこそ戦闘機なんか使わず超遠距離からミサイルの撃ち合いなりマイクロミサイル絨毯爆撃でもすれば良いの
隕石をかいくぐるどころか踏み台にまでするシャアが驚異的なのがどうしてわからないのか
>>629
作戦行動において単機で突っ込むわけないし、バックアップや弾数を考慮しないのもあり得ない
仮にこちらの弾数が尽きたとしても、弾数が残った相手にとってより有利な方へ向かうのはどうかと思うが
>ミノ粉でレーダーイカれてデブリまみれの宇宙空間じゃ高速戦闘なんぞ
それはMSにも言えることだし、だからと言って近付くのが良いとは思えないけど
スレの流れがつかめてない人ですか？
このナイフやMSの接近戦についてのきっかけは>>619だよ
>MSの戦闘を人間の戦闘と仮定してもって書いてあるだろ
それなのに人の場合とか頓珍漢な返答してるわ
ミノフスキー粒子の存在そのものを忘れて遠距離で撃ってるだけでいいわ
片方は銃 片方はサーベルだけなんて間抜けな前提で語るわ
アホですか？
言い訳させてもらうが
>片方は銃 片方はサーベルだけ
これを言ってるのは俺ではないよ
>>619は見落としてたわw
そういう意味ではMSを人の戦闘と捉えること自体がナンセンスだと思うよ(MSは人型をしているが、人ではない。条件が異なる)
100歩譲って人間の戦闘と仮定しても、わざわざ最終的に格闘戦へは持ち込まない
後、ミノフスキーは無視してない、"手足が届くぐらい近くまで"近付くのがナンセンスというはなしで、遠距離というのは目視やセンサーによる捕捉が可能な距離のはなしだよ？
Gセイバーの時代にすでに無効化されてるんだよ
あの時代にはもうミノフスキー粒子の影響はまったくない
ミノフスキー粒子やサイコミュは過去の遺物で通信もレーダーも誘導兵器も何も支障なし
物理現象単純なのに制御が複雑になる理由などない
>>640
精度www
一定時間角加速して惰性で回った後反対方向に角加速すればいいだけなのに
根本的に物理をわかってないから無駄に複雑だと妄想してるだけ
AMBACの会話に参加できるだけの基礎知識なし
まあXYZのどれか１軸だけで回ってるだけならねえ
実際には点回りでどうとでも動けるからね
実際の手の動きや外乱を考慮するとそう単純な動きにはならんだろうからそれを安定させるのは難しいと思うよ
やっぱり効率的にも精度的にも良くないので実用には耐えないと思う
どれか一軸だけで回っているよ
基準をずらせばそうなる
基準が固定なら本来1つの回転をXYZの三要素に分けてるだけ
回転している物体を前から上から斜めから見たときの違いと同じ
・・・・ていうか宇宙空間で外乱ってなんだ？
だからMSもMAも基本的に現実の戦闘機みたいな超高速戦闘とかしてないじゃん危険だから
ビームサーベルとかの近接武器は人間の用いる近接武器と違って当たれば一撃必殺の武装だから人間の戦闘と比較しないと言うならそもそも近接武器も人間のそれと比べちゃ駄目でしょ
>遠距離というのは目視やセンサーによる捕捉が可能な距離
ダウト
MSの場合といいつつ、君の視点は人間基準だ
人間よりも8～10倍以上大きく、スラスターによる移動があるMSにとって人間の目視可能距離なんて目と鼻の先
その距離なら銃の命中率も高くはなるけれど人間と違ってMSに当てて相手を一撃で戦闘不能にできる保証なんてない
MSのビームコーティングやシールド、装甲舐めすぎだろ
人間にもプロテクター、ボディアーマー等があるって？ 部位によっては守り切れないし防具が有っても銃による衝撃を0に出来るわけじゃない
被弾して怪我したら著しく人間のパフォーマンスは下がる、流血が多ければ時間経過で死に至る
センサーで捕捉可能な距離だとしても知っている限りはΞガンダムでも3km程度、全備重量でも2Gの加速が可能
長距離での誘導弾が使えないのに両者動き回って銃撃を行うのに当てるのは至難だ
だからお互いに、加速、減速、方向転換を繰り返しながら、接近して、ドッグファイトをするのが基本なんだ
遠距離での撃ちあいで決着がつかないなら撤退をすればいいなんてのは
お互いが相手を殲滅しなくて良い状況だけ 物資が有限で、時間が限られた状況ならどうするつもりかな
一回動かしてそれで終わりではなく、連続的に次の動作が重なるわけだからそうもいかないと思うよ
それに、四肢をAMBACの姿勢制御に使っているが為に本来の役目で利用できないという事には変わり無いし
>>652
攻撃時の振動だったり、デブリやなんかにぶつかる衝撃だったり色々有ると思うよ
そうか？結構してるイメージ有るけど
特に最近の作品なんかは
人間よりも8〜10倍以上大きく、スラスターによる移動があるMSにとって人間の目視可能距離なんて目と鼻の先
そんな事無いと思うが
目が悪いとかでなければ数キロ先まで見えるだろ
それは手が届く範囲とは言えないよ
格闘が可能となるのは数mまで接近しなきゃならんと思うが
>MSに当てて相手を一撃で戦闘不能にできる保証なんてない
でも実際には、劇中描写として一撃で撃破したりしてるよ
一部破損でもスラスターだったり武装を保持するためのマニピュレーターが破損できれば、充分意味のあることだと思うけどな
レーダーによる誘導は不可能でも、画像認識的に追尾する事は可能だろうから、射撃による戦闘が主流には違いないだろうね
でなければ、そもそもアニメみたいな戦闘自体が成り立たないからね
>ならどうするつもりかな
状況によるのでは？突撃・玉砕を行って得られる戦果が大きいものであれば、やるかもしれないし、そうでないなら撤退する方が吉かと
MSの闘いは基本的に銃だぞ(逆に対艦ならサーベルがとても有効だな)
もちろん最前列の突撃兵として格闘メインの機体もあるけど少数派だしね
想像できるようにわかりやすく人間に仮定と言っただけで、
戦闘機として仮定したら余計にサーベルのようなわざわざ敵に近づく
間合いの意味は無いけどな
射程が有利を決める戦闘機や戦車にわざわざ接近戦のサーベル持たせないし持たせても使えない
アクセルとブレーキとして2回動かしてそれで終わり
それ以上何がいるんだ？？？
目視の範囲の話でもだよ
MSみたいな人型の鉄の塊でこの複雑な重心移動が起きるなら手足がプラプラしてる時と
液体内蔵物や燃料がタンクの中でジャブジャブしてる時くらいだな
それとも内側は補正画像をディスプレイ
表示してんの？
アニメみたいな戦闘がとか言い出すなら
撃ちあい→交差してのサーベルでの近接戦闘なんてしょっちゅう発生してますで終わり
ちなみに人間の場合頭部が潰された死亡ですし、片腕、片足が無くなったらほぼ負けですが
MSの場合は戦闘力が低下は免れないが戦えます
>>659
その通りだね、誰も撃ちあいを無視して接近戦をするなんて書いてはませんし
むしろ距離をつめての撃ち合いで決着が付かなかった場合に接近戦に移行するって話なんですけどね
>>662
初めから結論ありきで自己完結するのなら他人に聞くなよ
例えば人間の場合に意味があるのか→CQBではナイフの方が銃よりも脅威ですってだけだ
MSでサーベルの間合いまで近づいて戦闘する意味は無い？
極端な例を出すならクロスボーンガンダムの時代
ビームシールドによる防御が強すぎて遠距離ではお互い決定打を与えにくくなったから
近接戦闘特化型のクロスボーンガンダムが接近戦でMSを落としまくってるよ
まあ、遠距離からビームシールドぶち抜くような機体には不利なんだけどね
この場合、アクセルとブレーキと方向もだけどね
結局、それらの調節が難しい
しかも、本来の目的である攻撃動作や防御動作を行えば余計な動きもね
AMBACができないと言ってるのではなく、実用に即さないということ
メリット、デメリットを天秤にかけるとデメリットの方が大きい
>>663
>重心移動が起きるなら手足がプラプラしてる時
実際、戦闘中のMSってそういう状態だと思うけど
しかもライフルやシールドのような重量物を末端に取り付けているし、影響を受けやすい
難しい難しいだけで何も具体的なこと1つも言ってないな
シチュエーションを発生させるのとそういうことができるというのは違うよ
それにMSは人間とは別物と言ってるのになぜ人間の話が出てくるのか分からんが、MSも場所によっては戦闘不能になるよ
だいたいのMSなんて両腕がもがれたら何もできない機種が多いし
俺も初めから接近戦に移行するという話はしてないよ？
弾が切れたら後退すれば良いだけという話
弾薬尽きて突撃という戦法がおかしいという話
せいぜい逃げ切れなかった時の最終手段だろうね
それこそビームシールドによって決着が付きにくくなってからは
>遠距離からビームシールドぶち抜くような機体
にシフトしていくと思うよ
実際、F91やVでも基本的には射撃装備主体で、クロスボーンが異端というだけだな
ごくごく一部の優秀なパイロットのみが使えるというだけで、工業製品、兵器という観点から見たらナンセンスかと…
わざわざ格闘戦がこなせる距離まで近付くのはリスクしかない
ちゃんと書いてあるよ
＞デブリやなんかにぶつかる衝撃だったり色々有ると思うよ
手足が無くても同じだろそりゃ。
フィードバック制御するなら関係ないし
こっちは簡単な理由を具体的に書いてるが
君は難しい理由を一切書いてない
物理のブすらわかってないから書きようがないからだ
プラプラしてないぞ？
機械的に姿勢制御が入ってるうちはな
MS腕部がブランブラン動いてるのってヴァサーゴが腕展開した時とGセルフがパイロットのモーション読み込んで手を振ってたぐらいでは
重心点を中心に複雑な回転になるってずっと書いてるよ
手足を動かすのは１軸だけの回転ではないからねえ
MSは人間と比べて末端肥大な体型をしているし、重量物であるシールドや火器類をやはり末端部に取り付けるから重心点も移りやすいしね
運用的な問題でも、武装したら手はAMBACに使えなくなってしまったりとそういう面でも難しい。これも今まで書いてある
でも手足は攻撃や防御の為に思い切り振るからね
制御が入っていても重量物が動くことには変わらないよ
仮に全てをクリアしたとしてもAMBACをしたとによって得られるメリットというのが少ないと思うのだよ
わざわざ手足を付けて部品点数増やしたり、制御組み込まなくても、よりシンプルな構造で同じことが可能なわけだからね
条件としては戦闘機もMSも同じで、余計な物が付いてる分MSの方が色々な意味で不利という
MSも戦闘機も本質はウェポントランスポーターなんだから、より簡単に同じ目的を達せられるならシンプルな方が良い
お前誰よ
少なくとも3人の別IDにレスしたはずなんだが
なんて全部お前が答えてるんだよ
複雑な回転というのがまず間違い
単純な一軸の回転しかない
軸の位置は自由に取れるから
まぁ主張してることは似てるかもな
弾切れたら接近戦でとかって
玉砕覚悟の特攻隊並みにリスクの大きいのよ。
こっちの相手の弾がきれたからって相手のたまが同時に都合よくなくなるわけもない。
剣道やフェンシングみたいに一対一で一騎打ちしてるわけじゃく戦争なわけで。
まぁガンダムの戦闘演出がナンセンスだといってしまえばそれまでなんだけど
間接は多自由度で、戦闘時は様々な向きに動くので
軸の向きは変わって複雑だよ
>>665の安価先で言えば>>658だよ
別に他の人へのレスに返してはいけないというルールは無いし、俺が書いてもかまわないでしょ
弾薬尽きた後に相手の懐にわざわざ飛び込む必要は無いわな
間違いなく俺意外にもいるよ
俺はMSを否定してるんじゃ無くて、MSも宇宙戦闘機もスラスターによる移動や機動が主体なら、性能としてはどちらも変わらないのだから、もっと強いポジションでも良いんじゃないのってだけ
AMBACができるだけで運動性能的に優位になるとは思えないという話がここまで発展してるだけかと
ΖΖのコアファイターはMS時には内側がモニターになる設定だったはず
初代もそうじゃないかと思うが描写的にはよくわからん
推進剤積める絶対量も少なくなってしまう希ガス
ガラが本体でコアは飾りだけど
それ言ったらＤＳもＧコマもクレベもネオングも似たようなもんだけど
宇宙戦闘機とかそういう分類じゃないと思う。
・・・高速自走トーチカ的な
確かに着陸はできないが、宇宙戦闘において着陸する必要性を感じない、宇宙戦闘は戦闘機も小回りと可能
MSは弱点を克服する為に、本来不要な変形やら追加オプションで複雑化しているのを考えると
同じことができるなら、よりシンプルな構造で戦闘機の方が、コストや運用面で有利だよ
>>690
単独で耐久レースするならともかく、組織だって連携しながら動くMSにとってその推進剤節約というのが大きなメリットとなるとは思えないな
そもそもMSだってデザインを見るに、スラスター機動に依存してるのは事実だし
>>691
MSは駆動部とその強度確保の分構造が複雑になり、推進剤搭載スペースを圧迫しているからね
推進剤節約できるんじゃなく、あのような構造故に推進剤節約をせざるを得ないんだよな
だから人間も伏せて射撃するし戦車も車高低く作ってある
立ち姿で射撃するMSは前面投影面積が大きくて被弾しやすくて不利じゃねーかな
当たれば一撃のダグラムの攻撃がなかなか当たらないせいだった
>着陸する必要性
それでどうやってコロニー内で戦闘するんです？ その機能が必要だから戦闘機じゃ駄目だって言ってんのに
んなもん無限軌道とVTOLでいいじゃないか
GファイターやタイヤSFSはやっぱ最適解だわ
戦闘って書いちまったけど作業全般出来なきゃ駄目だな
つまり固定用脚部つけたタイヤSFCが最強だ
そもそも地球に比べて狭くて、脆いコロニー内にわざわざ入ってMSで戦闘する必要無いだろ
スコープドッグくらいの大きさならまだしも巨体ゆえに小回りの効かない環境はMSにとっても不利でしかない
施設制圧するのは人間だし陸戦部隊や制圧用のオートマトン的な兵器を投入すれば良いのでは
映像をどう見てもMSが余裕で活動出来るぐらい広いコロニーを人で制圧するのは無理だよ
sageてないし未視聴臭いし荒らしたいだけの屑に付き合うのもばからしいけど
それやると手が完全にデッドウェイトになるんだよなぁ・・・
いやむしろ人じゃないと制圧は無理じゃね
コロニーに穴あけて皆殺しにしたいなら別だけど
コロニーを制圧するのはMSで無くてもできるよ
確かにMSがコロニー無いに入って動く描写はされているけど、建物などの遮蔽物の多いコロニー内では、遮蔽物で身を隠しながら攻撃可能な機動力に優れた小型の戦闘車輌やヘリ(どちらも構造が移動に特化しているのでMSを翻弄できうる)、後は兵士や(オートマトン的な)ロボットの方が有利だろうね
重力化となるのでMSを完全に破壊せずとも、片足の間接をダメにするだけでも戦闘不能になってしまう
というかMSの火力ではああいった場で使うのはオーバー過ぎる(これは劇中でも示唆されている)のでやっぱりコロニー内で使うのには向いてないのよね
制圧の為の戦闘でコロニーその物を破壊してしまっては意味無いし
どうしてもMS投入したいならプチモビが妥当かと
最終的な拠点制圧は人間だよなあ
そもそも作業用アームが要るのかっていうね
人型以外でそれをやるのはF91まで待たなきゃならん
時空振動弾の起動に必要なのかもしれないな
それな
接地アームかな？ クレーントラックとかにある
というかMSが暴れてコロニー壊れる描写ってビームライフル直撃とかでようやくじゃなかった？
0080でビームライフル無しで戦闘やった時とか建造物とかはともかくコロニーが壊れるなんてことは全く見られなかったけど
僕の知らないガンダムが居るとでも言うのか（棒）
純戦闘兵器に作業専用アームつけるのはどうかと・・・
でも一年戦争後はビームライフル等のビーム兵器が主流になっていくしなあ
威力も高くなっていく傾向が有るし、コロニー内で使うのは危険だよね
ポケ戦で破壊されなかったのもたまたまかもしれないし、仮に破壊できなくても、制圧にあそこまでの火力はやっぱり不要かと
更に言えば、火力意外にもMSはうまく壊さないと大爆発してしまうわけで、そういう危険性からもコロニー内で使うのには向いてない
構造的にコロニー内での戦闘なんて危険過ぎる
その辺の解説も簡単にされていたと思うが
「お前たちは内部（セツルメントの）を制圧しろ。」と指示するシーンがある
実弾が好んで使用されたというだけで、決まりは無いよ
>>721
Zでも使ってた記憶がある
いずれにしても、コロニー制圧に不向きであるのには違いないけど
片方の膝間接に不具合起こさせれば使い物にならなくなるし
一種の不文律だからな。
ヘビーガンはビーム出力を抑えてコロニー内でもビームライフルを使ってたが
これってピカッと光れば即命中だよね
センサー有効範囲とか、目視距離考えたら飛行機だろうがロボットだろうが意味なくね?
コロニー内を飛び回れるとは思えないし、そもそもコロニー内で運用されてる描写は無い
Z本編もう一度見直してこい
ガス注入というか一年戦争じゃMSでコロニー内に侵入してガス弾撃ち込んだって描写になってなかったっけ？(ギレンの野望で初アニメ化？後の0083の｢宇宙の蜻蛉｣や飯田監督の漫画｢宇宙のイシュタム｣なども)
そもそもジオンが開戦直後にコロニーへ毒ガス使ったってのが後付けだったような気がするが
そんなものははなから有りやしないんだから、綻びが出てくるのは当たり前
そこに気付かない突っ込み側はアニメと現実の区別がつかないバカだし、擁護側もそこを必死に守る必要もない
何言ってんだ君は
頭大丈夫か？
ファンタジーで魔法やドラゴンにツッコミを入れるのと同じこと
ガンタンクにビームライフル積めばロボットいらないじゃん、は正論かもしれんが巨大ロボットが存在するのはおかしい、はキチガイ
「ボールを皆で蹴っても何の合理性もないじゃないか！」
と言う奴がいたら完全にサイコパスですわ。
でも、あれは特殊だからな。
ガンダム世界とか言うのを肯定している時点でキチガイそのもの
特殊じゃないよ
アッザムリーダーから機体の回路と搭乗してるアムロを保護する時も
全エネルギー放出したら動けなくなると文句垂れるアムロを無視して
教育型コンピューターが自動でやってくれた
サイコパスさん悔しいのうｗｗｗｗｗ
モビルスーツってメカニズムとしての存在というよりは、物言わぬキャラクターって扱いだしなあ
本質的にはウルトラマンとかと一緒
大気圏内の空中だと戦闘機の方が圧倒的に有利だろうけど
ビームシールドはフェアリングの代わりを果たしているだけだからね
依然として空気抵抗その物は存在している
空気抵抗がなくなるなんて誰も言ってないよ
無視できるわけではないと言ってるんだよ
>>754
いや、変わるだろw
大気の抵抗を軽減させるような形状とは言えMSを覆うレベルの大きなシールドと、
航空機のもとより空気抵抗を考慮した形状じゃあ
全然違う
腕を動かして自在に向きを変えることも用意だから融通がきくが
機体の形状はそうはいかないから
腕もなく空力形状を機体の形に頼る航空機は不利だな！
ビームシールドは戦闘機の機体では不可能なより優れた空力形状にも出来るから
抵抗を受ける面積なんて全然アドバンテージないよ
>同じくらいの火力を出せる戦闘機となると大きさ的にMSと差ない
そんな事無いぞ例えば、ZやZプラス、Vガンダムのハンガーを装着した状態なんかは、ビームライフルを使用するので間違いなくMSと同じ火力を有していると考えられる訳だけど、全面の投影面積はMS時よりも小さいので、
火力を有する為に、全面の投影面積がMSくらいのサイズでないといけないということは無い
そして、どんな形だろうがその大きさの分抵抗は大きくなるので空中での運動性能はMSの方が不利だよ
>>759
どんな飛行方式だろうが、大きさは変わらないからMSが飛行機より空気抵抗が少ないということはあり得ないよ
同サイズならどうしても鳥型にしないといけない飛行機より空気抵抗は小さくなる
バリアの内側は抵抗を受けないんだから
極端に機体のサイズが違うというようなことでなければ
どんな形状だろうが関係ない
外からは内部に干渉出来ないけど内部からは自由に外側に干渉出来るって事でしょ？
砲弾と比較して径が全然違う
18mを覆わなければならないシールドと、元から飛ぶことを考慮して全面投影面積を小さくしている航空機じゃ
どうしてもMSの方が空気抵抗がデカい
>>765
バリアの内側が真空ならバリアの内側の中だけで動くなら抵抗は受けないだろうね。
実際にはバリアと大気の抵抗が発生するので、機体のサイズは関係あるわけだけどね
チョイとビームを偏向させるくらいなんでも無いでしょう
射角の広さもMSの優秀さの一つだと思うんだけど
それにミサイルもあるからなあ
射角に関しては特別MSに軍配が上がるという事は無いかと
有視界戦闘が主となると考えると、どちらが先に相手を発見できるか？が肝となるわけだけど、そういう点で考えても戦闘機の方が有利だろうな
戦闘機もMSもカメラからの映像を貰うのは変わらんだろう
それとも戦闘機のコックピットはガラス張りに退化させるのか？
どちらが先に発見して攻撃を仕掛けられるかというのは重要だと思うがね。
しかも、ミノフスキー粒子下によるレーダーの効きにくい環境では。
カメラだろうが、直接視認だろうが正面からの面積小さい方が遠方から発見されづらいから有利だよ
発見されてもビームシールドで防御も厚いほうがはるかに重要
有視界戦闘で戦闘機が有利なんて言うけど前傾姿勢で飛んでるMSと比べて特別有利な点ってどこ？
相手の背後について同じ軌道で移動しながら固定武装で狙わないとほぼ当たらない
数を頼んで弾幕張るのなら良いけど…
宇宙世紀の技術でどんだけ補正できるかは知らない
Ｇファイターがあるけど基本的に変形以外で砲が旋回するのは見た覚えが無いな
オートで目標追尾しないのであればパイロットの負担は大きいだろう
Vガンダムボトムファイター(脚ハードポイントにビームライフルを装着すると旋回ビーム砲塔の近い使い方が出来る)
レイブン 2連装ビームキャノン×2
>>767
流石に誤差程度では済まないだろw
方や18mで、方や数mなんだから
そうなるとMSが腕によって射角調整可能というのも有効とは言えなくなるな
MSが自動で追尾可能なら戦闘機に旋回砲塔積んでも追尾可能と言えるわけで、射角という意味ではどちらも条件は変わらないと言える
>>780
トップファイターも腕が旋回砲塔の役割を果たせるし、シールドも貼れるな
>>781
先端を槍のように細くしてもMSを覆う部分では結局大きい面積が必要になる
宇宙世紀のMSで足止めて撃ってるのってメガ粒子砲とか反動デカそうな奴だけな気がするあと初代は地上で一瞬正面に構えて狙い撃ったりとか
戦闘動かない時のAGEでもマシだったというか棒立ちでペシペシ撃ってるだけって種かなんかの話でしょ
任意に変形するビームシールドの優位性に比べたら面積の差なんて誤差でしかないって
それに偏向変形が自在で任意に全方向の空気抵抗を受け流せるビームシールドと
複雑な姿勢の変更と推進器の偏向が可能な人型機体なら全方向へ自在に瞬時の超音速での方向転換も加速もできるから
むしろ空力は機体形状による戦闘機は翼面が広いから機体上下の抵抗面積は広く
ビームシールド装備のMSのような自在な空中での加速と方向転換など不可能で圧倒的に不利なくらいだ
それとも機体より小さく展開するのか
日本語読めないのかよ
小型だと言うけどMSは宇宙空間での移動攻撃は前傾姿勢で行うから実際そこまで大差無いどころか盾構えつつ撃てるMSが有利まである
でMSに比べて戦闘機のメリットになる高速化はミノ粉が撒かれてレーダー効かない上小惑星とデブリの多い宇宙世紀の宇宙ではカツみたいに事故死するだけだしそれらに適応すると相応の装甲か鈍重化でMAの完成っていう
整備性についてもコロニー外周に取り付いたり中に入る為の機体が必要になる以上MSかそれに類するものは必要になるのを考えると別種の機体を導入するより全部MSに任せた方がパーツも揃えやすい
実際に劇中でMSと大差ないが？
そもそも現実の戦闘機の時点で全長がガンダムと同等かそれ以上に大きいしな
宇宙なら揚力を得る必要無いから巨大な翼は退化してスターウォーズのエックスウイングみたいになるのかな
常に相手と正面から相対したとき限定といういびつな条件でか？それでも戦闘機は全然小さくないぞ
Gファイターどころか戦闘機としてはやや小さめのコアブースターですらガンダムより横幅広くて
おまけに垂直尾翼とか飛び出てるしな
1st以降のMSはバックパック分分厚い
ガトルもドップもゴブルもセイバーフィッシュも全然平べったくないけどねえ
可変MSなんて脚折り曲げて固定したりするもんだから大半がMS形態時よりもっこりしてると言う
お前バカだろｗ
新型はサブフライトシステムか可変MSになるから
平べったい戦闘機は現実の話
本来ならMSも地上の戦闘では歩兵みたいに匍匐前進させるべきなのだろう
セイラさんやスレッガーさんのコアブースターはやたら強かったな
映画で黒い三連星のオルテガ機を撃ち抜いたのセイラさんだよね
やっぱパワードスーツ的なのが人型の大きさでは兵器として限界なんじゃないかな。
MS運用戦術の先駆者であるはずのジオンですらジッコ、後にはガトルを大量に運用したりとかしてるし、
MSって時代の仇花として終わっててもおかしかない代物のはずなんだよねえ。
古代世界最強の兵器だった戦闘馬車兵(チャリオット)も騎馬兵にとって代わられ、
その騎馬兵も千年以上は花形だったが、自動車兵器にとって代わられていく。
陸を高速で突っ走り、敵に攻撃を与える一方で敵の攻撃をなるべく受けないように…
という概念だけが同じ。兵器として使うには馬に拘る必要なんて本来全くない。
艦船だって手漕ぎ船、帆船、石炭、石油、原子力とどんどん発達していくにつれ、
全く形状や使い方が異なる戦い方をするような船になっていく。
その過程で装甲を付けたり、投射武器を付けたりと…。
今や最強の船は事実上、潜水艦の類となった。
こちらもなるべく早く海を移動し、敵に攻撃を一方的に与えられる手段を求める概念のみ追及されてる。
投射武器も単純な石投げから始まり、投槍、弓矢や投石機、銃砲、ロケット(極地として大陸間弾道弾)
とこちらも別に石や弓矢に拘ることなく、どんどん変化する。
より遠くから、より速く、より大量にダメージを与える方向へという概念のみを突き進む。
形、形式、使い方なんぞ何の意味もない。
ΖからずーっとMSばかりがもてはやされ、
何十年どころか何万年だかも知れん後も最強兵器(まあ発掘した古代文明の遺産ってだけだが)
なガンダム世界は本来、ナンセンスなのさ。
全てはガンプラを売るため、ガンダムというロボットアニメのブランドをやるためだから、
仕方ないんだけどね。
だから、そこらを突き詰めると、結局、こういう大人の事情、商売の都合、
お客へのサービスでしかないわけで。
翼が退化したのはAウイングでは…？
MSは寝そべって移動する訳じゃないでしょw
真横から見れば大きさが全然違う
空中での運動性に関しても、視認性に関してもMSは戦闘機に劣るし、火力に関しても戦闘機はMSと同等の物が搭載出来るから、大気中の空中戦に関してはMSは出る幕無いよ
劇中描写や設定から考えても、MSが自由に飛べるならSFSの存在なんかは不要だし、変形も不要
アウドムラみたいな空中母艦も翼は要らない
ガンダム世界の戦闘機も平べったいが？
ビームバリアの話してんだろ？
人型兵器の特性や優位性とは関係無いんじゃね
ミノフスキー粒子とかあるなら余計に目立ったらだめだろ
https://i.imgur.com/zMqp4Iz.gif
戦車やプチモビの方が冷遇されてる
流れが読めないなら横槍入れるべきじゃないな
ビームバリアの人はビームバリアの無い時期についてどう考えてるのか知りたいね
設計思想としては頭が悪い
コストアップ、整備性の悪化、複雑化による故障リスクの増大、未使用時のデッドウェイト、デッドスペース
ドダイのようなSFSと言うだろうね
移動の手段ならともかく、あれを戦闘に使うのは頭が悪いと思う
変形MSは、変形しなければならないということだから、空中におけるMS優勢論にはならないよなあ
そもそもビームバリアは、投影面積が大きくなり、流体中での抵抗が大きいので、航空機に対して運動性能で劣るから、空中戦におけるMS優勢の根拠にはなり得ないと結論が出ている
空気抵抗＝CD値×前方投影面積×（速度×速度）×空気密度×1/2
CD値は流線形にどれだけ近いかで決まる
ビームバリアは流線形に近ずける
結局、前方投影面積の影響を受けるじゃん
元から大気圏内の空中における運動を考慮している戦闘機だって、形状に関しては考慮した形をしているのだから大気内の空中戦における優位性というのは、依然として航空機の方が高いと言えるな
まあ、ビームバリアだって、MSが表れてだいぶしてから搭載された上に、一般的なMSには搭載されていないのを見ると、デメリットの方が大きかったのだろうけどね
そもそも空飛んでる相手を追撃しているんだから(自分等の母艦も航空機やし)SFSに乗って出撃･戦闘するのは当たり前だろ(相手も同条件)、と
それとZプラスA1(WR形態)の話だけど空戦性能は戦闘機の方が優ると言われてる
あくまで長距離移動用の形態と明言されていたはず
https://all-for-brake.com/img/CD.JPG
戦闘機は流線形の倍ほどのCD値
そのへんモビルスーツに優しい世界だな
空を飛ぶためにあんな形状しているわけではない
熱核ジェットは大気が推進剤
本来はそういう設定だった
Zでなかった事にされたけどな
投影面積は倍以上じゃん
ビームバリアを搭載したMSのクスィが全高約30mに対して、戦闘機は例えばコアブースタだと全高約5m
単純に幅が同等としても6倍以上はあると言える
(コアブースタは単純な四角ではないし、クスィのビームバリアは、直径が30mより大きい円でなければならない)
推力重量比もクスィは(全スラスター推力で)2だけど、コアブースタだと3.2あるんで、やっぱり戦闘機の方が空中では優位性が高いかと
しかもビームバリアは発光を伴うので、視認性の上では圧倒的に不利だし、ごくごく一部の機体にのみ搭載されて、その後のMSに搭載されてないのを見るに、実用性に問題が有ったんだろう(標準装備でないものを持ち出す時点でどうかと思うが)
そもそも、特殊な装備を持ち出してやっとこさ戦闘機と同じ土俵に立とうという時点で、兵器や機械としては問題があると思う
もしビームバリアが大気を通さない性質を持ってるのなら熱核ジェットと相性悪いためビームバリア使用中は推進剤消費する熱核ロケットに切り換えてそう
真横に飛ばないでしょ
ロケット燃料もジェット燃料もいらずで無限に加速できる
ミノフスキークラフトで飛ぶ分のIフィールドなら光るはずが無いし
ミノフスキードライブがミノフスキー粒子噴出して飛ぶ感じ
まともな防御効果はなかったはず
あったらビームシールド意味がない
描写あるよ
>>843
防御効果あるよ
そもそも閃光のハサウェイはアニメガンダムとは別のべルチルから続く小説独自のパラレルな歴史でガイアギアには繋がるが
ビームシールドが登場し普及するF91→V→Gセイバーの歴史には繋がらない作品だったので矛盾しない
高速で真横に飛ぶ必要性が感じない
MSも同じで、推進機器の取り付け向きを考慮すると、どのMSも真横に飛ぶのに向いてるとは思えない
>>835
ビームバリアが果たす役割を考えると空気は通さないから、MSの飛行に推進剤は必要になるだろうね
>>837
でもミノドラ機であるV2にはビームバリアは搭載されてないという
そもそも機体覆い隠せるほど広げられるビームシールド×2があるからいらんでしょ
量産型ですらその程度のビームシールド持ってる時代だぞ
真横に飛ばないから投影面積は倍以上にならない
某ウルトラ戦士のように寝そべった姿勢ならまだしも、ビームバリアを使うクスィの飛行形態って、機体がほぼ直立してんじゃん
ましてや爪先を伸ばした形にしてるし
仮に前傾だとしても、倍よりは大きい投影面積になるかと
ただ、ビームシールドで空気抵抗打ち消しながら戦闘している描写ははほぼ無いし、セッターのようなSFSや変形に頼っているあたり、そういう使い方はしないものだと思うよ
ビームシールドを使ってると腕も使えなくなるしね
ビームバリアとして少なくとも前面全体に展開しないと役に立たないからな。
そんな出力がない
サイコフレームガー
幼稚園かよw
ジャベリンですらそれくらい展開してたけど何見てたの
空気抵抗をまともに軽減するなら最低でも半球形に180度位は覆う必要あるが
今更だが、それフルメタ
ザク数機の頭上にクラスター爆弾ばら撒けば一撃よ。
まあアニメだかろ仕方ないんだけどね。
そうすると、いくら盾や装甲厚いロボットでも勝てないんだよな本来は
そしたら長射程の火砲持ってるMSは有利じゃん？
ズゴックの装甲は抜けないしドムの装甲も抜けないんだよなぁ
問題になったのは聞いたことがないなぁ
そもそも戦闘機が旋回中なら斜め上あたりから撃たれることになるから
MS並の被弾面積になるんだが・・・(大型戦闘機とMSはサイズ同じぐらい)
実はミノフスキー粒子が濃いと光学センサーも狂う
電子機器の塊、コンピューター制御が無ければ立ってるのすら怪しい機械がミノフスキー粒子が濃かったら使えないんじゃモビルスーツって言う兵器自体があの世界じゃ使えないじゃないw
シールドする技術位は確立してないとおかしいよ
クラスター爆弾って誘導なのか？
たいてい無誘導だぞ。知らないことを書くと恥かくぞ
MSとミノフスキー粒子ありきが前提の作品でそこが矛盾だ、おかしいと言う人には合わないのだから議論には参加するのを諦めたら？
電子的な観測機器だけ狂うの？
なぜ観測機器だけ狂うのかわからんし、その設定が反映された映像作品ってあるの？
狙って落とさないと当たらない
まず、クラスター爆弾はエリアごと吹き飛ばす為の爆弾で、MSや車両単体を狙って落とす様な機能はない。
次に、クラスター爆弾は手榴弾を大量にばら撒いてる様なものなので戦車どころか、装甲車にすら効果が薄い。
つまりMS相手にクラスター爆弾は論外。
成形炸薬弾型は？
CBU-97 SFWに使用されてるじゃん。知らないなら書くなよ、恥になるだけw
馬鹿な奴だよ。どこが軍ヲタw
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Dtl1LRJFMyV8&;ved=2ahUKEwiD7bnr2L_uAhWbc3AKHTjsBbIQjjgwBHoECA4QAQ&usg=AOvVaw1-O-n-19v98ysxy_0C8BeZ&cshid=1611874072663
嘘つきは朝鮮人の始まり
装甲車にも効果薄い？？？
なんだ成形炸薬知ってるのか
最近は上面に追加装甲付いてる戦車が増えてそこまで有効でもないぞ。
少なくともクラスター爆弾があればなんて発言は普通出てこない。
誤魔化しはいいよ。負けは負けだ
潔くごめんなさいしろよw
電子機器では死ぬからね
そのためガンダムでは電子回路ではなく光子回路コンピューターを使っている設定
光子回路コンピューターでは光学センサーで敵機を識別して自動追尾できないのはなぜ？
つーか1stですら白兵戦してるグフがどっち方向に居るか追尾してるのに、なぜ光学センサーでの自動追跡ができないと思いたがる？
大型時代に比べてコスパがかなり良くなったからね
それと自動追尾等を搭載したミサイルと一緒にするのもどうかと思う
従来のMSと比べるとVガンダムのパーツはかなり安いから…
だからって無駄遣いして良いものではないが…
量産グレート自爆特攻＠桜多吾作のパクリ
濃厚なミノフスキー粒子の影響下ではアナログカメラですらも写りが悪くなるのだ
ミノフスキー粒子が濃い空間ではセンサー有効範囲が非常に狭くなる
それはコンピューターで補正してCGにするにも限界がある
1年戦争のMSのセンサー有効範囲なんて数値設定見てもわかるが
特に宇宙の広大な空間で使うにはド近眼レベルの酷さ
追尾出来とらんからシールドを着るのみで終わっとる
センサーが再度捉えた時には回避に間に合わんレンジまでガンダムが迫っとる
センサーが働いとるならガンダムが上方に移動した時点で捉えて追尾しとるわな
その後上方からの接近をセンサーが捉える流れだし
ラルの台詞からもコンピューターの予測による情報を頼りにしてるのはわかる
現状でもクラスター爆弾は有効
上部に装甲やってもそれを破る
だから装甲厚くする事をやめてるんだよ。その代わり無人砲塔にして、上部攻撃へのダメージ減らしてる。
そしてロシアのようにカウンター兵器の開発に繋がっている
サンダーボルトでジムがクラスター爆弾で壊滅してるだろ。あれはなんなんだよ。
戦車は余裕でザクならぶち抜けるな
人型兵器は縦にでかくてバイタルパートは中央だから、むしろクラスター爆弾とかトップアタックには強そうなんだがなぜかやられるな
効果絶大だから軍事大国は現在もクラスター爆弾を作って配備してるんだよ。
0902通常の名無しさんの３倍垢版
2021/03/06(土) 16:26:57.8918m級の人型兵器がある世界で現実のクラスター爆弾の驚異を語られても「ゴジラは強いんだ！」と力説してるのと変わらんぞ
同じだろ。
当たり前の話なんだよな。
こんなのがわからないのかな。
実情としてはアッシマーが重装甲と飛行能力を両立させてる難敵ということだし
メタ的にはそういう台詞を入れることで、散弾で世界観を壊しにくいようにしているな
Zの散弾で効果ないからクラスター爆弾は効果ない！ってなら大間違いだぞ。
人々は、自らの行為に恐怖した
やっぱりピキーン(NT能力による先読み能力＝感覚における短時間の未来予知)はでかいよ
まぁそこはどうにかしてるとしか
昔は等身大でも二足歩行は無理って言われてたんだ
ASIMOの御先祖P2だったかが出る前までは
今もローラーダッシュする白いロボットが王者なのかな
いや今度は軽くて風吹くと揺れるんだけど
開けたところへの空からの空爆ならファイターでもザクとかボコボコにできたと安易に想像しちゃうけど
ドップに妨害された。ザクマシンガンとかで弾幕作られて案外簡単に撃墜されたとか？
ガンダムが地上からジャンプして切りつけられるくらいの対地速度で戦うしかないので
実は第一次大戦の空中戦以下よ
なるほどね
わざわざ説明ありがとう
加速や旋回に時間かかり過ぎる
敵には捕捉されず先に敵を見つけてミサイルでいいんだ
普通に最高速度は出さない
じゃあ黙ってたらいいよ
有視界域での戦闘の話なんだからさ
まあ実際民間機誤射は珍しくもないよな
攻撃に慎重すぎる自衛隊はすばらしい
レーダーも誘導兵器も使えませんてほうが誤射は減るかもな
有視界でもレーダー戦闘でも最高速度なんて出さないということ
いくら何でも扱いが酷すぎるだろ
その技術で宇宙戦闘機を作れ？ ご注文の品はこちらです つビグロ
文化と科学力の方向性が違うだけじゃない？
だから案外コンピューターウィルスとかそういうとこのアプローチは弱く盲点・弱点だったという見方もできる
あとウィルスミスはウィルス抜きでガチンコドッグファイトで勝った
なるほど
ズレてる奴だな
コンピューターウィルスはOSに依存しない物の方が遥かに多いんだけど
ドヤ顔で知ったが乙
これ以上恥の上塗りするの止めた方がいいと思うんだが
ハリウッド映画だろうがガンタムだろうが突っ込み満載なんだからその辺りをいちいち突っ込んでたらキリがないのでは？
設定とか全て完璧に整えたり、伏線とか完璧に表現した作品なんて古今東西ほぼないぞ
・・・の間違い
そういやロズウェル事件で回収した円盤をエリア51の研究所でずっと研究してたもんな
そこまで見てから言えよ
ちゃんと浮く原理を突き止めたり、電波とか解析してたぞ
お前こそどこまで恥かく気だよ知ったか番長
色んなミサイルあるわけだし。
値段も断然高い。
アニメだから弱くなってるが。
コスパ
レーダー追尾のミサイルだろうから。
正直、ミノ粉がない世界のが
ロボット有利になりそうな気がする。
宇宙戦闘機ってのが
実際はどんな形状になるかは知らないけど
おそらく、機動力に全振りしてると思うんで。
機動力で劣るロボットは、
ミサイルで追尾できる条件のが都合よいはず。
おそらく、武装の積載量は
ロボットのが戦闘機より上だろうから、
持てるミサイルの数でロボット有利になる。
板野サーカスで追いかけられる危険が増えると
戦闘機はロボットに近づきにくくなる。
更に言えばペストでインカ文明を壊滅させたスペインリスペクトだろう
>>947
ZMP-47D→105mm口径
ZMP-50D→120mm口径
MMP-78→対空弾専用マガジン
見た目じゃ分からないけどマシンガンにも多少のバリエーションあるで
それ、電源が入るようになってからだろ
本当に映画見てるのかよ
どんなロジックで動作するのかも不明な浮く原理を突き止めたり
どんなロジックで発せられてるのか不明の電波を解析したりできるのに
なんでシステムのウィルスを作れないって事だけ断定できるの？
余裕で撃墜しまくってる。
空戦専門でボールやジムを少なくしてGファイター量産してりゃもちっと変わってた
壊したらもともこもないので歩兵に任せればいい
要塞はそもそもMSがないならMSサイズの通路が必要ないから
要塞内のスペースの無駄もなくせていい
Gファイターで良いならコアブースターでも良いよな？
宇宙での戦闘機って発想でもいいんじゃないの？
コアブースターにせよ、ビームサーベルもたせたいから腕を付けるってのもありだろう。
で、腕があるから戦闘機ではないってのもないと思うし。
微妙に扱いが違うのよね
じゃあ何が戦闘機で戦車なんだよ
少なくとも連邦軍では手足が生えていたら戦闘機では無いんだろう
あれが元から一体化してたらMA
MSV-Rな
アウトロースター号みたいなアームなら全然アリだろう
それ、ガンダムだとビグロって言うんだぜ
コアブースターってビグロ程の推力無いんだからビームサーベル振り回すくらいしかアームの使い道無いのよね
だからアームも細くて良い
そもそもアームを付けられる余裕がコアブースターの機体には無いよ
似たようなのなら公式でやってるだろ
ガンダムにGファイターの後部を履かせたのが
細く長くビームサーベル振り回す程度のアームなら折り畳んで付けられるだろうけど
まぁ一撃離脱が命の宇宙戦闘機にビームサーベルがマストで付いてるべき！とは思わないから別に良いよ
どっちにしろ一撃離脱で航行中にサーベル展開で追加攻撃ができりゃOK位のオマケ武装だろ
MSやデンドロじゃ無いんだし、本格的な鍔迫り合いなんかしないよ
当たれば装甲の薄い宇宙機をお釈迦にできるけど装甲の厚いMS相手はもっぱらメガ粒子砲で焼くだけだよ
宇宙では戦闘機にビーム砲乗っければ被弾面積考えて戦闘機が断然有利
でも、これ言ったら拠点占領しかMSの活躍ないからね、アニメとしてせいりつしない。拠点占領も最終的には歩兵が占領するしね。
MSの利点なんてのは戦闘どはにいのだよ
被弾面積っていったらMSが泳ぐ格好で航行したら小さくなるじゃん。
そもそも劇中の戦闘機の定義を考えないと。
宇宙空間ならザクも宇宙戦闘をする機体だから戦闘機だろうに。
現用戦闘機のフォルムでないと戦闘機ではないと？
宇宙空間だとそれにこだわる必要ないし、実際はフォルムが変わるんじゃないかな。
あと地上でもビーム兵器持ったMSなら航空機の単純な移動だとコンピュータで推測して
予測移動地点にビーム撃つって撃墜とかあるんじゃない？
だから航空機も細かく移動できるとか。そうすると推力を得るのに核融合炉積んで
その分装甲も厚くできると。そうなると戦闘機というよりはMAになるのではないかな。
重力下で戦闘機でMS倒せる武装なんてないだろw
それMA
MAは手か足どっちかいる
この世界び開発者はどうしても手や足や顔を付けたくなるんだろうｗ
これはひどい
Gファイターやコアブースターは両用だからまだ意味はあるけど
コクピットが何だこれだけどw
追尾ミサイルのが機動力は上だよね
たとえ、戦闘機が無人であっても……
ただ追いかける事の機動力に
全振りできるミサイルのが戦闘機を上回る。
とくに宇宙空間だと基本、障害物がないわけだし。
ミノ粉さえなければ戦闘機は
ミサイルで封じられると思う。
ぶっちゃけ、ミノ粉が無けりゃ戦闘機も出番無いと思うよ
宇宙戦艦どうしの戦いで潜水艦みたいな戦い方をしたのでは無いかと予想
ミノ粉による目視戦闘の必要性から接敵できる戦闘機が活きてくる感じかと
Ｚガンダムの変形を考えた奴は頭がおかしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1557477606/
幾多のZ量産型を語る
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1607810869/
【ギャプラン】オーガスタ研の機動兵器【ALEX】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1616107400/
サイコⅡって過小評価されてる感じだけど
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1611231391/
【龍飛】AMX-107 バウ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1608444226/
【ガンダムZZ】AMX-102 ズサについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1412992124/
RGZ-91リ・ガズィについて琴々と語ろう その48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1607159721/
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