★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゼロから語るΖΖスレで、統合の話が出てるのだが、立ったのならまあ分離独立でいいか。＞1乙。
次スレは、>>970踏んだ人が立てるということで。 >>1乙専用Ζガンダム
もちろんレコアなファンも大歓迎。 （ゼロから語る逆シャアスレより）
＞カミーユのzガンダムってんですには毎度笑うw
なんか変か？ 「お前が付けたんか！」くらいは思うけど。 ・販促の(デザインが固まってない)都合でカミーユに名前だけ言わせてて苦笑
・ニューやスーパーでもアレだが、いきなり最後のアルファベット使ってるのが厨っぽくて草
・リックディアスとMK-IIを片手間で合成してもZにはならんやろ(爆)
このどれかではないかと 「Z」の言い出しっぺはカミーユなのに、後付けのアナハイムZ計画が正史になってるのも含めて
いろいろ皮肉ってるんだろ デザインで思い出したことだけど、子供の頃Z放送開始前に地元のテレビ局に見学行ったら新番組案内のチラシをもらった
それに春から放送予定のZガンダムの紹介がのってたんだけどマーク2のデザインが完成版とかなり違ったのを覚えてる
今思えばあれが藤田がクリンナップする前の大河原デザインだったのだと思う
ゼータ以外のメカデザインも結構直前まで難航してたのかもな NHKラジオの今年の三昧Z、聴き逃しで順次聴いてるがZざんまいでないわw
そら12時間？ももたんわな 三昧Zといいつつ最初と最後押さえればなんとかなるという 最初に飛田が出てたが、古谷が出て池田が出て、ハサウェイネタになり気がついたら
ビルドファイターズネタになっていたぞw
最初の開始3時間でこれw 三昧Zに関しては以前放送したガンダム三昧の続編だからΖつけただけだから
むしろΖガンダムの曲三昧だと思ってる人いたのか >>14
あのらっきょ頭にならなくて本当に良かったよなw ttps://i.pinimg.com/564x/81/4d/3d/814d3da2aca6a647cfe92bc1e773c3a0.jpg
それほどでもない なんか頭頂部が戦闘機が変形してパイルダーオンしそうなデザインだなw へぇ、初めて見たけど、角、アンテナが無いんやね。より百式っぽい。 1stガンダムの次の作品の主役機にこれ据えようとしたの率直に言って頭おかしい >>10
ボンボンの85年2月号でのZガンダム特集でも大河原マーク2で表紙までかざってた
俺は正直あまりかっこよくないと思ったが3月号の決定稿を見てかっこよさにベタぼれした
ちなみに大河原マーク2の顔の意匠はレイズナーに見ることができる
「= =」は大河原先生にとって気に入ってるデザインなんだろうな 久々にTV版と劇場版を続けて観た
やっぱ劇場版は4部作にして欲しかったな
キリマンジャロ、ダカール、ロザミィがないのは寂しい 一本あたりの時間をもっと長くしても良かったな
1stはその点でも見ごたえがあった そうそう
1本あたり30分延長でもｘ3だからね
1stとZでは同じ三部作でも総尺が違いすぎる
・・劇場ターンAの尺よりはマシだけどね．． でも区切り方は悪くなかった
特に1作目
2時間にするとしたら1作目でライラの深堀り、月面のマラサイ戦を追加とかかな
あとは新規カットの会話シーンを増やす感じで >>28
それスゲェ同意
IもIIも新規作画で、Iは言わずと知れたアムロとシャアの邂逅だし、IIもハマーン専用ガザCからのガザC軍団とこれもイイ あと、セリフは「何をする気だアムロ！…アムロだと？」「下がってろシャア」の方がシンプルでカッコよかった
「奴にはアウドムラを無傷で手に入れたいという欲がある」は長いしイマイチ でも妙に覚えちゃうんだよね劇場用のセリフ
「手に入れたいという欲がある」とか
「そしてこれがリックディアスか」とかなぜか覚えてる > 手に入れたいという欲がある
これは割と好きだな
戦略的な視点の発言でいながらクドクド長くない
毎回抱き付いて癇癪起こしてるカミーユは見習ってどうぞ 百式がジェリドとマウアーの糸電話の糸みたいになってるのが何故か忘れられない クワトロって戦果がイマイチな印象を持たれがちだけど、言うほどでもないよな
苦戦はしてもそれはカミーユやアムロも同様だし
百式で持ち堪えたのも十分すごい モブには無双 ネームドには惨敗ってよく言われてるなｗ 惨敗って程でもない
基本引き分け状態でカミーユがトドメをさしてるだけ カミーユを庇うかたちでピンチになったりすることはあるけど
実力差で遅れをとるような描写は基本ないよねクワトロ ケネディでは最終的にアッシマーのほうが百式とのサシ勝負から逃げてはいるね
逃げたり撃ったりを繰り返して戦場を撹乱するようなやり方は高速飛翔体の独壇場になるんだろうな
シロッコのメッサーラもそうだったけど大気圏内ではさらにモビルアーマーの優位性が増すんだろう シャアは
普通のパイロットには強い
強敵を上回れるほど凄くはない
時間稼ぎかぎり互角程度
アムロカミーユジュドーの様にミラクルもない
能力も中途半端なのが、
すぐに言い訳して逃げるシャアの人格形成にも影響してると思う 1stから続けて観てるけど、エリートのティターンズといきなり戦えるカミーユ強すぎ
機体も量産型のMK-Ⅱだし 既に素でジェリドに殴りかかっているんで相当の腕前かジェリドがへたれなだけｗ >>40
アッシマーにも実力で苦戦はしてない
初戦は地上でシャトル防衛という圧倒的不利な状況で
機転利かせて撃退したし
(カミーユが変形時に開いた装甲内に直接当てるという神業見せたのに
よろめいて終わったアッシマーがおかしいんだが)
2戦目は高高度でSFS無しという状態
アッシマーに突破を許したのも
アムロのシャトルが急に割り込んできたのに気を取られたからだったから
そもそもアムロが来てなければ突破されてない >>47
序盤のジェリドは間違いなくヘタレなんだが
終盤のジェリドは普通にエースパイロットとしての腕を見せてるのに
なぜかヘタレ扱いされるよね
カミーユの成長と合わせてジェリドも凄いスピードで成長してるんだよな >>50
突破されてないは言い過ぎ
2人がかりで散弾を辛うじて当てられる程度だから時間の問題 >>52
時間の問題にしてもあんな追撃できない突破のされ方はしないだろうよ >>53
百式はバズーカ失ってて、MK2も残弾僅かなんだが、どうやって追撃すんの？
追いつけないし、1度突破されたら射撃も出来ないんだが >>54
バズーカなくとも残弾わずかだろうが
あそこまで体勢を崩されはしないだろうから
本編みたいにはならないだろ
むしろなんでクワトロが純粋な腕で苦戦したって風に持って行きたがるの？ >>49
バーザムがMkⅡの量産型なんて話はどうにも納得出来んわなー
放送時からそんな設定やったっけ
元々近藤設定？
共通してんの頭のバルカンポッド位でカラダ全然ちゃうやん
後色が似てる位で
カトキバーザムなんか知らん >>55
崩されなくても有効な武装がなければ突破されるだろ
誰が腕の話をしてるんだ
純粋に機体の相性の問題なのにクワトロを持ち上げる必要が無い
てか、お前がアムロのせいにしたがる方が意味不明なんだが >>57
アムロのせいにしたがるって
作中で明確にこんなところに輸送機がって気を取られた時に
突破されてるだろ >>56
デザイナーは確か知らん・聞いていないな感じ、んで近藤版からとは言われているけれど見た目で言えばカトキ版じゃね？と 輸送機が視界に入り「なんで輸送機が？」とクワトロが言った直後
下方からフレームインしてくるアッシマーに殴られてるから
アムロのせいというか輸送機に気をとられたせいと言われればその通りだわな その後止められたのはアムロのおかげだけどな
クワトロsageってわけでもないのに、何故か過剰に擁護するためにアムロsageって意味わからん >>59
あーやっぱそんな感じなんかー
MkⅡの量産言われてあんなんデザインせんわいなー
カトキは後になって設定に乗っかってのリファインやから
その設定ってどっからなんやろと思ってたんやけどやっぱり近藤なんか バーザムはよく股の部分が凹なのか凸なのか？とかさ、それくらい立体として情報が曖昧すぎたというかね
がしかし形そのものは個性的でいいじゃないか？と思う一方
この世界何かしら系統という呪縛を気にする連中からすれば物足りなかったのかな？と アニメ版もカトキ版もフィギュア買う程度にはバーザム好きやねんけど
股間はすなおに凹型でバーニアやと思い込んでたわ作中の作画も明らかにそう描いてあるシーンもあったしな
ただ設定見たら他のカドにはある黄色いツメみたいなんがあの丸ん所にはない事には違和感持ってたな
まさか赤い所が平面で右上にエネルギーチューブの口金が付いてるなんて思いもつかんかったわ
でもデザイナーさん的にはそれが正解やねんてな んだからそれらを立体化する際にバンナム社員が弄るよりも外部の連中使ったほうがいくね？な流れが
今の現状なんでしょうかねと >>63
>この世界何かしら系統という呪縛を気にする連中からすれば物足りなかったのかな？と
そういう“気にする連中”が一人、中学時代の同級生にいて、「ギャンて、どこから出てきたんや」と怒りまくってたなｗ
種死で「なんでザクが出てくる？退化やんけ」と怒ってるのも、そのたぐいかな。 >>61
クワトロがアッシマーに突破されたのはアムロのせいって事実で
アムロsageと思う方がわからない グリプス戦役時のシャアって競争を勝ち抜いてきたパイロットにしてはちょっと変わってるよな
カミーユのような後輩が大きな戦果をあげても妬むことはないし、苦戦しても悔しがることもない
かと言ってパイロットとしての自分にこだわりはある
でも上等なMSをよこせとは言わず、百式みたいなカッコだけの機体を大事そうに扱う
まさかエンジョイ勢？ シャアはパイロットとしては目立ちたがり屋だが、
出世欲や野心は無い
（ジオン時代は復讐の手段として権謀術数を
張り巡らすために出世をもくろんだ）
責任ある立場に置かれるの嫌なんで
「うぁーエゥーゴのリーダーやりたくねえよー」
って弱音も吐いてる
シャアはカミーユには期待してる部分あった
それはあえて悪い言い方をするなら、
自分がほっぽり出して逃げた後
カミーユが全部やってくれたらいいなとか
思ってたんじゃないだろうか >>63
昔売ってたバンダイの樹脂模型のマーク2が部品を換装すればバーザムになって、
作ってみたらこんな風なんだと思ったもんだ。いや、ちゃんとしてた。 単純に試作機と量産機のデザインが変わるなんてよくあるんじゃね？車のコンセプトカーみたいに。
特にマーク2はムーバルブフレームに欠陥があって設計変更を余儀なくされたんだろ トキのフィギアで顔をアミバの顔と換装してアミバになるってのも売ってた >>71
RX78とRGMとかそうだもんなｗ
量産機が試作機よか性能よいのはドラクーンだっけ？ >>69
「人類がNTに革新した後の世界」という夢はもっていたと思うが
絵空事に近いのでそれとは関係なく傍観者でいたかったんだろうな
それが神輿にされて嫌になって百式乗り捨てた
ここは富野の原案に違いであろう小説と同じにしてたら更にわかりやすかったかもしれない
コロニーレーザー内の劇場でのやり取り後ひっそりといなくなるという 小説だと百式に戻らずいなくなるからな
カミーユが壊れてるのも劇場で気付いてるし >>73
ドラグーンは1,2,3号機よりも性能ええのんか 0083でアイフィールド出てきてるのにZでほとんど出てこないのはなぜ？
てかアイフィールドでてないよなZ
後、ガンダム派生機体は盾持ってるけど他はほとんど持ってないのがなんでなんだろな
百式やジオ、キュベレイも盾ないし
あったら活躍できた場面もあると思う ビーム兵器主体になったから有効性に疑問が持たれたんちゃうか
盾なんか持っててもビームやと撃ち抜かれるだけやん 搭載できるの大型機だけだからな
83にもZにも大型機は数えるほどだろ >>81
百式、ジ・O、キュベレイのどれも機動性重視だから盾はコンセプトに合わない
百式に至ってはフレーム剥き出しだし >>82
一撃は耐えられるから多重シールドの機体とか出してもよかったと思うな >>83
>>84大型機しか無理なんのかあれ、てっきり希少性とコスト面で厳しいからと思ったが
シロッコがアイフィールド搭載機作らなかったのは残念だな
彼ならできたでしょ シャアこそ変わったが
百式やジオ、キュベレイ乗ってるやつらってノーマルスーツすら着ないという >>86
だからIフィールド搭載したらその分重くなるじゃん
シロッコの腕なら避けられるし シロッコならってなんだよｗ
確かに新しいコンセプトのMSを模索はしてたみたいだけど無理ゲーをひっくり返せるものではないだろ
初期のIフィールドはサイズがめちゃくちゃデカい
これは設計者の腕が原因じゃなくって技術的障壁でそうなだけ
シロッコだろーが連邦の技術士官だろうが無理なもんは無理
MSに搭載できるようになるのはもっと後年 >>88
機動性重視の時代だけど少々遅くなっても搭載する旨味はあると思うけどな
0083でアイフィールド登場したときファンネルよりワクワクしたぞ >>90
シロッコは量産機じゃなくてあくまで自分が乗ること前提の機体を設計してるから、避けられるだけの機動性上げた方が良いって判断したんでしょ
Iフィールド発生装置なんて搭載したら整備性も落ちるし iフィールドなんかなくても、カミーユはそういうマシンに乗ってるんだよっ！ パイロットが避けること前提で、
軽量化方向に突出した百式と、
バーニア付けまくる方向に突出したジオ。 シャアは盾欲しがってるんじゃないか
サザビーも盾あるし
百式でも盾拾ってくるし >>96
シャアはデカい機体嫌いて別の作品で言ってる >>81
サイコガンダム系統のIフィールドって後付けなの？
劇中でもビームはじいてるけど アイフィールドって名称が最初に出たのはなんだろ？
ZやZZ、CCAの頃は劇中明言してないよね iフィールドの初出は1981年発売のガンダムセンチュリーという設定資料集 >>102
そんなに早いんだ。ってことはビグザムの後付設定が初出なのね。 放映時のアニメックで松崎が重力発生装置と電磁バリアーは実用化されてる世界って
述べてたが、どっちもミノ粉由来にしたわけね >>86
0079年でビグザム（80ｍ？）
0083時点でデンドロビウム（全長140ｍ砲身なしで60ｍ）、ノイエ・ジール（77ｍ）
0087、0088時点でサイコガンダム（40ｍ）、サイコガンダムマークⅡ（40ｍ）、
クインマンサは…どうだっただろう？
Ex-Sガンダム（25ｍ）で一部のエネルギーをチャージし続けて命中弾が来ると判断されたときにのみ
瞬間的にコクピット周りに限り張ることができることができるようになった。
IフィールドのMS搭載は0133、クロスボーンガンダムX3（16m）で搭載されたが片腕105秒張れるものの、
冷却に120秒かかり片腕ずつ使っても15秒の隙ができるまだ完全ではないモノだった 0083のアイフィールドって描写がちょっと便利すぎると思う
サイコガンダムのアイフィールド（ビームバリア）は監督の小説設定では
エンジンの出力によって強度・安定度が左右されるみたいだし
多少は縛りがないとメリハリがつかん んで結局にはVの時代にはビームシールドができて廃れたわけか。 確かビームサーベルのあの形状はIフィールドで枠ってその中にビーム（メガ粒子？）をって話なんだよな あれ？そういばZも銃剣ビームサーベルみたいなのがあったよね。
ビルバインもそうだったけど。でもあれはビームじゃなくてオーラか？ カミーユファンのカミーユは最高NT
これは良いだろう
だが、同時に
ジュドーはNT能力低い
と抜かすのがカミーユファン
これは嘘
ジュドーはNT能力でカミーユに匹敵するしアムロ以上のNTなのが富野やZZスタッフなどの見解 カミーユ最強信者はカミーユを
外道でクズにしたいのかな？
ジュドーが最強NTでないなら
最強NTのカミーユさんは
自分よりも劣る能力の持主を
自分が発狂して成し遂げられなかった過酷な戦争の道に引き込み
更に丸投げした外道
それがカミーユ
になるのですけど
最強NTカミーユを連呼してる人はそのことを理解しているのだろうか
そんなにカミーユが凄いなら、
カミーユが起きてネオジオン倒してこいよーとｗ
ジュドーは味方が、過酷な戦争に引き込んだ希有なガンダム主人公なのよね >>112
このスレで原理主義者見たのは始めてだｗ まぁジュドーはあらゆる意味で最上で理想的なNTというのは間違いないだろうな。
それはハマーンがカミーユを拒絶しジュドーを頼ったことをみればわかる。
ジュドーのNT能力はケンシロウ型だ。
カミーユは人間力が低かったから怒りや怨みを周囲に撒き散らし、いわば悪しきオーラ力を
撒き散らして潰れた。
だからシーラ様でもあの空域は浄化できんのよ。
できるとしたらエンジェル入ろうの数マン人のサイキッカーの援護を受けたシャクティくらいだろう。
と、ドラマの登場人物であれこれ語るのもキモいよなw 当たり前だろ1st～ZZまでの直系作品と
傍系後付けねつ造外伝が同列なわけがない
傍系後付けねつ造外伝の83でこうだからーなんぞの話で、
直系作品を上書きできるわけがない ビームバリヤー系は
デカいから、カラクリ解ったら、
ミサイル食らうか白兵戦になって
終わりだからなー
NTが乗らないと価値がない
当たらなければ、どうということはない
というのもNTだし ミノ粉で、ビームもミサイルも当たりません
だからMSがライフルと斧や剣持って白兵戦してます
がガンダム世界
後付けねつ造外伝の83が超巨大メカにビームバリヤーつけても
MSも超巨大メカもお互いビーム当たりません
MSと超巨大メカで白兵戦になります
白兵戦になったらライフルも剣もビームバリヤー関係なしに当たります切れます
超巨大メカ意味ねーになるのがガンダムのお約束 短期間でオーラノヴァ砲のライフル版サーベル版を作るとかナの国との技術提携ヤバイな... 公式で映像化してる以上、バカが何を言っても0083は捏造でもなんでもないけどなw 08が連邦のプロパガンダなら、0083はジオン側プロパガンダでいいんじゃないか？
脳無しロマン厨のカッコいい特攻が見れるぞ！ 女子供を狙って大虐殺の卑劣なキチガイテロリストのガトーを見たら、
ジオン死ね。スペースノイド許すさない
になると思うけど
現実でも83は一部のジオン狂信者にしかい支持されてない不人気ガンダムだし ジオン物で一般に好意的に取ってもらえるのは夏元のガデム外伝くらいじゃないかね... 連邦厨だけど、別に0083は好きだけどな
てか、 >>125 はidコロコロすんな
クソガイジ > Sdca-/5xF
ログ辿ったらセンチュリーには何も言わないのに83にはイッライラのガイジで草
1stスレにも原理主義者は多いけどむやみに否定してこないぞ
爪の垢もらって来い >>125
ちょっとガンダムを真面目に考えたら
ガトーは気持ち悪いよね
だいたいＺスレで83ではこうだからはおかしいよ
外伝なのに本編にマウントとろうとするなんて >>114
富野の発言などをみると
NT能力はジュドー＝カミーユか
NTジュドー＞OTカミーユだよね
発言によってはカミーユはNTですらない
ムックではカミーユが治ったのもジュドーのおかげと書かれていたりもする なるほど、マジンガーZがカミーユで、グレートマジンガーがジュドーというわけか。
あるいはザボーガーがカミーユで、ストロングザボーガーがジュドーか なんでこっちのスレにまで持ち込んでんだ？
最強NT議論はグレミースレでやってろよ >>114
スタッフ元々いうなら
ジュドーはアムロよりNT能力低いことになるけど
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 >>130
ジュドーのNT能力はカミーユ以下
ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている
http://www.gundam.info/topic/7162
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg
公式サイト・ガンダムインフォ
作品紹介より
ハマーンはジュドーを自分と同等と考えている
https://www.gundam.info/special-series/gundam-works/special-series_gundam-works_20100924_498p.html
https://i.imgur.com/HAagWk1.jpg どーして自演とわかるのだろう？
自分が自演しているから？ とりあえず火に油を注ぐID:SgmSHQdq0
はNG推奨だな、ID特定お疲れちゃん☆ 長文ガイジと意味不明な0083叩きは全員NG行きにしといた アムロははっきりとジュドーよりニュータイプ能力高いと一番作品の設定を決める脚本家が断言してる 1stガンダム普通に観てたら
アムロがジュドーよりニュータイプ性能が劣ってるなんて有り得ない
全てにおいてアムロはジュドーより上
別にジュドーも嫌いではないけどね >>147
IDでないまとめサイトとかでも暴れてるからな
無視しても自演で荒らすから厄介なんだよね… そのサラの魂も懐柔した上でスイカバーかますカミーユェ... >>145
どこでもいらんけど
カミーユ信者が
カミーユは最高NT
ジュドーはアムロ以外プル以下のNTと粘着してくる
のです 富野監督やスタッフの発言だと
NT能力は
カミーユ＝ジュドー
鈴木脚本の発言をそのまま採用すれば
NTジュドーともうNTすらないOT旧のカミーユになるのにねｗ
長谷川などはジュドーの外伝漫画で「NTなんてもう古いのかもな」と描いてます 新訳Zは残念だったな
AOZの主役ガンダム登場などでZZに繋がるなど、良いところもあったが…
映画として尺が短い
作画は古いシーン一杯
話は意味不明で面白くない
発狂しないエンドが唐突で不評
と出来のかなり悪いダイジェストだった
公式もTVを正史扱い
新訳からもZZに繋がるようにしてる
新訳Zから繋がる話も一つも出なかった
まあ、福井ヤマトみたいにオリキャラオリメカオリ設定オリストーリーにされても嫌だが >>150
アムロ-ララァといい通じ合っちゃうと惹かれちゃうんかね…ｗ
寝取りみたいだな 意識を共有化するのは、
物語の王道パターン
それが発生する時は死亡フラグか味方になるフラグ >>152
鈴木脚本の考えは
ジュドーがNTでカミーユはOTだからね
※鈴木脚本はZとZZの脚本家 ほんと人に嫌われてることがわからないんだろうな
ジュドーもかわいそうだわ アーガマの居住ブロックって片方は逆さまなのかな
地上に降りたら使えなくなるけど カミーユ最強信者はカミーユを
外道でクズにしたいのよ
ジュドーが最強NTでないなら
最強NTのカミーユさんは
自分よりも劣る能力の少年を
自分が発狂して成し遂げられなかった過酷な道に引き込み
更に丸投げした外道
それがカミーユになるのですけど
最強NTカミーユを連呼してる人はそのことを理解しているのだろうか
そんなにカミーユが凄いなら、
カミーユが起きてネオジオン倒してこいよーとｗ
ジュドーは味方(前作主人公)が、過酷な戦争に引き込んだ希有なガンダム主人公なのよね >>162
回転できるのではないかな、居住ブロック。
宇宙でぶん回す時は外側に床を、地上に降りたら下方に床を、ってな感じで。 なにが不満かさっぱりわからんが富野や公式がカミーユがニュータイプ能力最高認定が気に入らないのか？ >>165
長方形だからブロック丸ごとの回転は出来なさそう
そもそも、地上での運用は基本的に想定されてないみたいだしなぁ ね
カミーユ最高NT信者は狂ってるでしょ
NT能力でカミーユ＝ジュドーなのも認めないしカミーユがジュドーのおかげで復活したのも認めないしね
カミーユが完無欠でないとダメなのかな イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等 エア視聴のヌケサク、グレミースレから涙目で逃げて来た模様
178 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/05/27(水) 21:37:03.26 ID:1C7ELLEG0
うわ…ZZのカミーユが戦える状態でなかったのを知らないニワカが何か喚いてる…
カミーユがアーガマを降りた後もテレパシーでジュドー達に助言してるのも知らずに丸投げとか言ってるしエア視聴なのバレバレだな シロッコが自分の信号を目印にしろとは言ってたけどコロニーレーザーが照射準備に入ってても射線上に展開するティターンズあほすぎん？ >>173
照射準備に入ってるか確認できないし、肝心のシロッコがクワトロと戦いに夢中になりすぎだから
かといってダラダラしてたらコロニーレーザーの整備を進められるし >>161補足
スタッフ元々いうなら
ジュドーはアムロよりNT能力低いことになるけど
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 シロッコがコロニーレーザーの発射を阻止するはずだったのに途中でクワトロとハマーンの痴話喧嘩を煽りに行っちゃったから… エゥーゴティターンズネオジオンのトップ3人共
結局我がが我ががで自分の感情を優先した行動を取ってるんだよな
全体を見ての指揮を放棄して
まあ信頼出来る誰かに任せてるって可能性もあるけどや シロッコ人望なさすぎてなあ
レコアにも半分見切られてるし、まともに信用してもらえたのはサラだけじゃないか？ >>175
カミーユファンの言い分だと
カミーユ以下、アムロ以下のジュドー
そのジュドーを自分代わりに地獄の戦場の送り込んだのがカミーユになりますが～
それでいいの？
ジュドーにはカミーユと違ってシャアもアポリーもエマなどの大人のパイロットもいない惨状ですけど
カミーユはカスになりますよ 架空の物語の登場人物の強弱の比較で感情的にまでなるなんて、ちと信じがたいな。
その価値観が理解できん。 ケンシロウとセイントセイヤの強さ比べてるようなもんだな。高校時代ガチでケンシロウとセイントセイヤの強さ比べで口論になってる奴いた。 その二人よりキン肉マンの方が強いから（読まない空気 ジュドーがかわいそう
こんなキチガイに好きになられて カミーユとZガンダムという作品への
風評被害ですよ
>>163ですから >>181
単なる強弱に固執してるのではなく
Zとその続編であるZZのアンチなのですよ
Wikipediaなんかは酷いものですよ
一応嘘は書けないから、ポジティブな事実は削除しまくりば惨状 最近では富野監督やZとZZスタッフの公式設定すら否定しだしてる
でもって騙される人もいる
よほどZとZZが憎いのだろう
Z放送当時、Zを叩きまくっていた1st信者なのだろうか？
下がアンチが否定している一例
全部富野監督やZZスタッフの公式設定
NT能力でカミーユ＝ジュドー
プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
Gフォートレスは大気圏突入可能
ZZ最終回のキュベレイはキュベレイ改 ZとZZのアンチが、どうしてカミーユ下げしてジュドー推しすると考えるのがよくわからない。 カミーユ下げしてジュドー推ししてる人なんていないぞ
カミーユ下げしてる人はいるが 根本的な話として
NT能力でカミーユ＝ジュドー
と、思ってない人がいるのだろうか？
いるとしたら荒らしだけだろう とりあえず「ｽﾌﾟﾌﾟ **ca-」と「ﾜｯﾁｮｲW **05-」はNGにしたけど他にも童帝のやつある？ >>195
いないだろ
いないから公式も
NT能力はカミーユの匹敵
精神力は最強
という評価 >>197
いないわけじゃないな
匿名の個人サイトやWikipedia、ピクシブなどな強烈なアンチがいると、更新合戦になってアンチの勝ちになることも多い
公式サイトやムックなどでは
ジュドーのNT能力については
高いNT能力か
最高NTカミーユに匹敵するNT
と書かれてますね
匿名掲示板での荒らしにかまっても無駄なのでNG送りにして相手にしないのが王道対処です プラモインストにもあったが
結局ZようなWR方式の大気圏突入は後にも先にもZだけだった
直系作品でも傍系外伝でもない
大気圏突入できる
ZZもハイゼンスレイⅡもＷＲ方式ではない ＷＲ方式は、真面目に考えると脚が溶けるからな
後、現実世界でスペースシャトルはその構造的問題を改善できずに退役している 真面目に考えると・・・かｗ
ガンダム世界は
大気圏突入すると
摩擦熱で熱くなって爆発する
不思議世界だからのうｗ 現実世界だと、空気の断熱圧縮の熱で燃える
だから理論的には推力比１以上のMSはその推力を維持できるなら大気圏突入可能 今はZZが大気圏突入できるとか捏造して暴れてるからなヌケサクは エゥーゴはモンブランとかサラミスを薄緑色に塗ってたよな
グラナダでサチワヌがエゥーゴに制圧されて薄緑に塗られてたけど
ガディさんなんかは「サチワヌですね」って冷静に言ってた
薄緑に塗ったからって反政府軍とはみなされてないって事なんかな エゥーゴの総戦力ってわかり辛い
中盤以降はアーガマとラーディッシュ以外にいないように見えるけどいくらなんでも2隻でティターンズを落としたとは考えにくい
テレビで描かれなかった艦隊や部隊があったのかな むしろ中盤以降こそ後続のサラミス艦隊と光信号を送り合ってた気がするが、さて 最終話のEndが出る少し前のシーンでアーガマが映るけど、後ろにムサイみたいなのが尾行してない？ ENDだっけ？FINじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど >>211
特命で出港したと報告を受けたけど、目の前の艦はサチワヌとわかり、
サチワヌはエゥーゴに奪取されたと察したとともに、周りはエゥーゴだらけ
だから騒ぎ立てても仕方ないと思ったんだと思う。 エウーゴ「ジャブロー降下作戦に戦力が足らんなぁ～せや、ティターンズの戦艦を武力強奪したろ」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「ところで、エウーゴの設立目的は？」
エウーゴ「ティターンズの非道に対抗するためです(ｷﾘｯ」 >>217
ああなるほどなー
基地に停泊してるサチワヌが制圧されてるって事は
その基地であるグラナダ自体がエゥーゴ親派に抑えられてるって事やもんな
そりゃ敵中で騒ぎを起こすより一旦やり過ごす方が無難やわなあ
エゥーゴにしたって実際にやらんかったって事は
そのままアレキサンドリアまで制圧するには問題があったんやろうしなー
いい考察をありがとう！ エゥーゴカラーって緑のイメージあるけど、
連邦内部に力を持ってたのって実質F91の年代辺りまでなのかな
ジェガンが出てたし エゥーゴカラーと連邦内での力を絡めるのは無理があるような？ エゥーゴって逆シャアの頃は解散済みでしょ
ZZの時点で燃え尽き症候群だし 連邦にまともな政治家と軍人が多数いるなら
１ｓｔの戦争が起こってない
対話と協調政策で戦争回避しとるし
一部の過激派は連邦軍が殲滅
だが、無能な政治家と軍人ばかりだから１ｓｔの戦争が起こった
でもってまともかどうかともかく、やる気のある連邦軍人も最終決戦で激減した
Zの時には残ってたやる気のある政治家軍人はテイターンズエゥーゴに別れてバトル
テイターンズ壊滅、エゥーゴも半壊
ZZの時にはもうやる気のある連邦政治家も軍人も残ってない状態 大きく損害はあったやろけど内戦後の連邦はエゥーゴ勢力が幅を利かせてたやろしなー
連邦軍の原隊から離脱して反政府活動やってた連中も軍に再就職したんやろな エゥーゴもティターンズも連邦っていうクソデカ組織のごく一部
極左と極右が殴り合って消耗しただけなのがグリプス戦役
幅を利かせる余力も権力もないぞ でもグリプス戦役当時に軍内で幅を利かせてたティターンズを辛くも壊滅させたのはエゥーゴやろ
それなりの復権と勢いはあったんちゃうんかな
確かにΖΖでのアーガマやらブナ屋敷でのブライトの扱いを見たらそう偉そうに出来た訳でもないやろけど ZZの時点で前線に出てくる幹部はメッチャーくらいしかいなかったし… メッチャーさんて登場時もエゥーゴの幹部やったよな
元々何の人なんやろな元連邦軍人やったんかアナハイムからの出向とかかな バウワーとか名前しか出てこないから、ジョニーライデンの帰還で出しそうだな。
時代的に同じだし。 なんかの設定本で読んだらエウーゴはロンドベルに発展的解消したと？
んで、バウワーはいちおう平和になった地球圏で精鋭部隊として活動させるロンドベルを
募ったんでタカ派扱いされてたとか。
かつてはスペースノイド寄りだったエウーゴの残党がアースノイドの極右政治家の
子飼になったらスペースノイドの反感かうわな。
だからシャアの動きが直前まで読めなかったという設定だったわけか。 エゥーゴ→ロンドベル ってなんかソースあんのかな？
確かにアムロやブライトはそうだけど例としては少なすぎるし… アストナージやハナンとかもエゥーゴからだし横滑りで加わった人多そうではある 組織は人あってこそ
連邦もエゥーゴは1stとZとZZで人が壊滅したのは描かれてる
1stでは唯一まともだったレビル死亡で戦ったやる気ある将兵も一杯死んだ
Zでは指導者ブレックス死亡でシャアはまた逃げた
やる気ある将兵はほぼ壊滅
ZZで指導者のハヤトとアウドムラ隊壊滅
残ったアムロは普通の人
ブライトは政治家として才能あるがブレックスほどではない
人がいないエゥーゴは自然消滅するのも当然 エゥーゴみたいな祭りは市井に帰っていく人もいてこそだと思うんだよなぁ... >>239
おまえ、整形して髪染めてラーカイラムのブリッヂにいただろ 確かにトーレスのツラなら北爪のデザインにもいそうだけどw 逆襲のシャアで
シャアが最後の出撃前に、
軍人や支持者あいてに、演説して
～ザビ家の残党を騙る
ハマーンカーンの跳梁ともなった
と言っていたけど
これ、ZZの時代のハマーンのことだよな
Zでも新約Zでもネオジオンの参戦は3回しかないうえに、ハマーンは演説もせず市民の前にも現れなかった
だから特に市民はZ時代のハマーンもネオジオンも知らない…のよね
連邦も連邦軍も市民も、ハマーンとネオジオンの存在を知ることになる
ハマーンの跳梁となるのはZZから >>244
大した書き込みですらないのに、なんでマルチしてるの？ >>244
跳梁の意味
［名］(スル)はねまわること。
転じて、好ましくないものが、のさばりはびこること。
「悪鬼が跳梁する」
Z時代は最後の最後に出てきて三つ巴
のばってもはびこってもいない
ほぼ全てのスペースノイドは
存在すらも知らなかった
>>245
ですよね。同感です >>247
ここと逆シャアスレでマルチキモすぎ
荒らしかよ 0083からチョロチョロしてたんだから、連邦系はともかくジオン系なら、ハマーンのアクシズは周知だろ
で、シャアの演説はジオン系に向けたもの >>247
跳梁するのに知名度は関係ない
ジオン残党がいることを知らないわけもない
そもそも、ジオンの将兵や市民向けの演説だから知名度の件はクリアーしてる
お前、頭悪いな 跳梁の意味
［名］(スル)はねまわること。
転じて、好ましくないものが、のさばりはびこること。
「悪鬼が跳梁する」
Z時代は最後の最後に出てきて三つ巴
のさばってもはびこってもいない
ほぼ全てのスペースノイドは
存在すらも知らなかった 劇場版Ζのチャプターでハマーンの跳梁ってあるの知らない人なのかな
ヌケサクだろうが >>250
ここと逆シャアスレでマルチキモすぎ
荒らしかよ >>244
ハマーンの跳梁
それは全部ZZ時代のことです
Z時代のハマーンとネオジオンは「跳梁」などしてません
その言動を知らない人がほとんどです
映像シーン皆無です
Z時代のハマーンとネオジオンの行動
１地球圏から遠く離れた場所でエゥーゴとバトル…スペースノイドは全く知らない
２スペースノイドを殺しまくったコロニーレーザーを使用不能に
３エゥーゴと協力してゼダンの門破壊
２と３は狭い地球圏でのことなのでスペースノイドは見てた
あれ？
ハマーンのネオジオンは、ティターンズの脅威からスペースノイドを救う救世主ですよね
４コロニーレーザー争奪戦でエゥーゴとバトル
スペースノイド派閥の内部紛争ですよね
５アクシズへのグラナダ落とし…
これはあかんけど、ティターンズがやってるのかハマーンがやってるのかよくわからん作戦だった
６三つ巴の最終決戦
ティターンズ＆スペースノイド2派閥の戦い
Z時代のハマーンとネオジオンは
とても「跳梁」と言えるものではない
三大勢力の一つであった
コロニーレーザー使用不能など、スペースノイドにとっては、救世主的存在だったのがハマーンのネオジオンなのです >>244補足
跳梁の期間も
Zの期間でのハマーンのネオジオンの活動は
12月末のコロニーレーザー攻撃
から
2月中旬の間だけで2ヶ月もない
Zの期間だけでは「跳梁」になるわけがない 「跳梁跋扈」「蓄電」あたりのセリフはZの年に連載開始した「魁！男塾」で教官が使ってて
はじめて知ったなぁ。 アクシズへのグラナダ落としって何だろうね？（逆への書き損じだとしてもそれも無いし）
Zを見ないで妄想独り言でも言ってるのかなw TVではアクシズをゼダンの門にぶつけて、その後アクシズの軌道がグラナダにってのはあったな（あったはず） >>244
ハマーンのネオジオンの行動
871226コロニーレーザー攻撃
スペースノイドを虐殺の危機から救う
880118ゼダンの門破壊
テイターンズに大ダメージ
スペースノイドをまたも危機から救う
880202エウーゴにコロニーレーザーを奪われる
スペースノイド勢力同士の内紛
この間、テイターンズが支援するグラナダへのアクシズ落としあり
88022022三つ巴の最終決戦
アースノイド勢力対スペースノイド勢力の戦いだったのにエウーゴがハマーンのネオジオンに襲いかかって三つ巴に・・・Ｚエンド
ハマーンのネオジオンの行動は終盤1ヶ月半だけで跳梁とは遠い期間
一般スペースノイドのためになる行動がほとんど
その行動はZZでも賞賛されている
逆シャアでの演説「跳梁」ではない
880229各サイドに制圧部隊を送る
880301カミーユはジュドーと出会う
ここからハマーンのネオジオンの「跳梁」が始まる
逆シャアはGMⅢの件も含めて、やっぱりZZ後の話なんだな
いや、ターンエーとGレコにカプール出てるので、新約Ｚが意味不明な未来に向かう迷作なのは前から知ってたがｗ >>260
なお、新約Ｚだと
アクシズ落としがないので
一般スペースノイドへは一切攻撃してない
スペースノイドを弾圧するテイターンズと戦っていたのがＺ時代のハマーンのネオジオン
やっぱり逆襲のシャアはZZ後の話なんだな
まあ、キリマンジャロもダカールもカミーユの発狂もないZはZではないけど こんなスレもあるけど
Zの量産型とも言うべき、リガズイは大気圏突入可能？
■ZZガンダムは単独大気圏突入可能part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1587653103/ この彼は宇宙世紀、グリプス戦役、ネオジオン戦争とか現実に起こったと信じてそうで怖いわぁ。 昨日までは親ティターンズ派だったお隣の旦那さんでもいるの？w ティターンズって今の読売巨人軍の前身やん？
野球ファンなら誰でも知ってるで(笑) プロ野球チームの東京タイタンズなら知っているが……（川原泉「メイプル戦記」のネタな） Wikipediaは
新約Zは
ZZに繋がらない
と書いてるけど
サンライズはTVZガンダムでも新約ZでもガンダムZZに繋がると言ってます
新約ZはZZに繋がらないとか言ってる人は
ジオン再興7年間頑張ってきたネオジオンの数万人の将兵は、どこへ行ったと言うのだろうか？ >>270
あの作者も自分の作った虚構世界を信じてるらしいね。 >>269
連邦の監視が有るのに
どうやって数万人が潜伏できたのか？
地球（地上）ではコロニー落としの大罪人だぞ
もともとそんな物いなかったという解釈も可能だぞ
別にＺＺを否定するつもりも無いが >>272
新約Zから逆襲のシャアに繋がる
とWikipediaなどで嘘言ってる連中は、
モウサにいるネオジオンの数万人の家族とかもどう説明つけるつもりなのだろうかｗ
数万人の給料、食事に排泄物などなど勝手に沸いてくるとでも思ってるのだろうか
新約Zから逆襲のシャアに繋がる
とWikipediaなどで嘘言ってる連中は そりゃ逆はΖΖの直後の作品だからΖΖの内容を前提にするだろうさ
それがなんだっての 新約Ｚは、どこにも繋がらない
これが正解なんだよね
富野監督もGレコで、
Ｚガンダム＞ガンダムZZ＞逆襲のシャアと繋げてる ヌケサクの脳内だと新訳Z後のハマーンってヘタレてアクシズに引きこもっちゃうの？ 新約Zだと、
シャアはサラミス内で爆散したまま死亡で終わってる >>277
漂うハッチが開いた百式もカットだしな
あとハマーンの反応も凄くドライ 以前も書いたが、劇場版Zについての書籍での記述
(前略)、ハマーンとシロッコに撃退され、歴史の表舞台から姿を消した。
彼が再び動き出すには、この後5年の月日を要する。（『LEGEND of Ζ』53ページ）
その時を境に、シャアは行方不明となった。
（『パーフェクト・アーカイブ・シリーズ 機動戦士Ζガンダム 劇場版』131ページ。
同書の10ページには、シャアの生没として「UC0059～0093（行方不明）」と記載）
その後、クワトロはハマーンとの戦いによって行方不明となる。
（BD『星の鼓動は愛』ブックレット10ページ）
劇場版Zでシャアが死亡したというなら、そう書いてあるものを出せ なんで富野は劇場版で漂う百式をカットしたんだろう
これはどこかで言及してる？ TV版から色々カットしているのだからその一環じゃね？ お前ら
ハッチ壊れて至近で爆発食らってシートが熱で溶けてても
爆散してヘルメットが漂ってても生きてるＳＥＥＤに喧嘩売ってんのか！ >>279
最強の公式である映像では、
シャアは死んでる
以上 描写されてないから生きてない言い出すと
ＴＶガンダムでシャア死んでるからな >>278
予備知識ない人に映画７作見せたら
新約Zと逆襲のシャアだけは繋がらない
シャアはサラミスの爆発で死んだよね？
どーしてシャアが敵になってるの？
どーしてシャアが人類殺すの？
※ハッチの開いた百式映らない
※ZZでの描写、特にセイラとブライトの会話がない
カミーユどこ行ったの？
一杯いたエゥーゴ艦隊どこ行ったの？
ハマーンどこ行ったの？
一杯いたネオジオン艦隊どこ行ったの？
シャアの演説のハマーンの跳梁って、いつ跳梁したの？
ハマーンはスペースノイドに悪いことしてないよね？
となる
新約Zから逆襲のシャアに繋がるとか
言ってる人ほど、
ガンダムZZの存在あってこそです >>285
TVガンダムでシャアが死んでるシーンなんかあったか？
言ってみろよｗ >>286
さらに補足すると
カミーユ達が勝ったのに、どーして世の中変わってないの？
むしろ悪くなってない？
※Zでエゥーゴ艦隊が残存2隻になる殲滅戦だった描写がない
※ZZでブライトが艦隊指揮官に過ぎない描写がない >>287
ザンジバルの爆発に巻き込まれてる（位置的に）
新訳Ｚもそう言う事だろ >>286-288
それ言い出すとＴＶＺからＺＺも繋がらないよ
ＺＺで折れたアクシズの足がＣＣＡで復活してる謎もあるし >>289
巻き込まれた描写がない
新約Zは、サラミス内に閉じ込められたまま爆散
ハマーンも死んだと思わせるセリフ >>290
直した
ZZ戦後にアクシズは連邦で安全管理されてる
調査して核兵器回収に色々直さないと地球に落ちる可能性も大だ
以上で終了 >>292
なんでわざわざ足直すんだよｗｗｗ
穴塞ぐだけで良いだろ >>293
馬鹿なの？
シャアは攻撃されて爆散してる側じゃねえよ
一方通行脱出不能でもなんでもない
普通に入ってきたところから逃げるだろ >>295
なら百式が助かったのもありだろ
ハマーンだってあの状況じゃ死んだと勘違いするさ >>296
それはないな
Zのシャアは脱出不能だった
初代のシャアは脱出不能ではなかった 折れたアクシズ足ってなに？
またキチガイアンチの妄想か
映像とかねーの？ そもそもＴＶＺのシャアは百式捨ててどうやって助かったんだよ
周りはエゥーゴとアクシズしか居ないんだぜ
ＭＳ用ノーマルスーツの酸素や推進剤は少ないし
さらにミネバさらう余裕まであると言う謎
ア・バオア・クー脱出より難易度高いぞ >>298
ＺＺでアクシズの下のでっぱり２本が折れてるんだよ 感謝
岩の部分2本ことかな
回収してつけたんだろう
アクシズのバランスは全てその2本ありで創られてるから
拠点として使う予定でもあったのだろう
キチガイが、黒歴史と言い出す新訳Z以前からそうなのだから 変形した支柱を修正するだけでもガザ10機くらいは出してそうだね<モウサ ロザミィの成熟した身体の頭の弱い美人が
お兄ちゃんと慕い付き纏う
男の夢 放送時のアニメディアでは、その状態（成熟した身体の頭の弱い美人がお兄ちゃんと慕い付き纏う）を、
「グロテスク」と表現していたな。いや実際、否定は出来んな、ワシは。 >>306
始めてみたとき『かわいそうな子』なんだろうなと思ってた あれってZの放映直前に出てた「くりいむれもん」のネタをもってきたと思ってたわ。飛田だし。 なにせレモンパープルからエルピープル発案したスタッフだったからな。 Zのみならすガンダム全シリーズで最もイイ女と言っても言い過ぎじゃないからな
・・・後で目つきの悪いミンキーモモとして復活するよ 1st、イデオン、ザブングル、ダンバインあたりからの声優って結構残ってスライドしてきてたけど
土井美加さんとか速水奨さんは出なかったよね。
脇役の声優だとかなり残ってたし本多知恵子はZZで復活してたし。
土井さんとかマウワーでもよかった気もするが。。。。。 >>80
ALL in one=汎用性 という点では確かに
三機でのコンビネーションとか言うややこしい制約無しに 単機でも数百機単位でも特別なチューンを要さずに対応できる >>311
劇場版Zにとても好意的な俺だがマウワーの声変更は一切擁護しない >>311
目つきの悪いミンキーモモ・・・ ふいた >>312
スライドで1番凄いと思ったのはナナイにまで榊原さん持ってきたこと
クェスはベルトーチカやらせるつもりで川村さんキャスティングしてたら
ベルトーチカでなくなったからやらせたってのを最近どこかで見たけど
榊原さんは逆シャアでハマーンやらせるつもりなんてなかっただろうし
お気に入りだったんだろうな ジャミトフの人や広森さんもよく使ってるよなー。
でも高島さんは重要な役やってたんでカミーユの母で出たんで注視してたらいきなり消えた。
富野が凄いのは、シロッコやヤザンはあれは印象に残る声優の起用だったし、
モブで使った菊池正美さんは、声聞いて、これは残るなぁと思ったとこ。 >>315
>マウワーの声変更は一切擁護しない
言うてハマーンの声を榊原氏から変えるわけにもいかんし >>317
榊原さんって洋画の白人美女のイメージ強かったからナナイとかは
はずせんよね。
榊原さんをはじめて認識したのは13日の金曜日のジェイソンから生き延びる
役だったなぁ。あとサンゲリアも。
アストナージの広森さんはザブングルからVまで７作品出てるんだよなー >>315
2部にハマーン出さないならともかく、マウアーもハマーンも出るなら代役の判断もありだろ Ζ見てて思うのはジェリドとカミーユを対比させてるようにも見える
ティターンズ側から描いた話なら主人公はジェリドだったかも ２部にマウアーもハマーンも出るから、マウアーの声優変更は、これは仕方ない。
ただ、あんな棒でなくともよかろうに。
どうせなら、サラを水谷優子のまま置いといて、池脇千鶴をマウアーにすりゃ良かったのに。 演技派の俳優でも慣れないと声優は難しいらしく、演技派なのに池脇はかなり酷かったなぁ。
唐沢はちゃんと勉強したらしい。
神木や神田、上川は元々ヲタクだからアニメの演技がわかってるんだろうな。 >>326
神木隆之介はそこらの声優より声優としてのキャリアが圧倒的に違いすぎる >>324
途中まではね
ジェリド特攻で退場する予定が変わって生き残ったのだとスレで見た
たしかにそれ以降生きてるけどジェリドに関するストーリーというのは皆無だからね 別にマウアーもハマーンも榊原さんでよかったやんな
ﾎﾟｹ戦でも先生やらインタビュアーやらやってたやん
出演頻度が全然違うけど
フレデリカﾀｿｰ Zは明らかに富野をはじめとするスタッフのキャパオーバーでいろんな面で消化不良になってた
感があるが、その象徴がジェリドの後半の描き方だったかと。最後はとってつけたように出てきて退場したかんじ。 お前は俺の（ドカーン） 最後まで言わせろよ
まあ すべてを奪ったとか大事なもの（女）を奪ったとかそんなところだろうけど
まさに口は災いの元だな
あの一言が無ければＺもＺＺもロールアウトはかなり遅れてただろう
最古ガンダム倒す手立てがないし ベルトーチカみたいな女は自分に友人が少ないなら良いんだけどそうじゃないなら怖いわ シャアってザビ家恨んでいたのに
なんでミネバ可愛がるの？ 復讐の後に何の高揚感もなくただ虚しい自分を見つけたのです。 あの時キシリアが「アタシの父もそうらしいな。」って返すけど
それって別にデギンがジオンをカタキやと思ってたって話ちゃうやんな？
単に暗殺に成功して権力を手にしたけどって話やんな？ >>336
それは軍人として幼子を手にかけたくなかったのもあるだろうし
親父の元に居てへました事への懺悔かもしれんし
幼子だからこそ操りやすいということもあったのやもしれんし
これからたった一人でジオンを背負わにゃならんという事を身を持って知らせるためだったのかもしれんと >>337
大笑いしてたのによく言うよって思った
案の定だったが >>336
ガルマとキシリア殺してスッキリしたのと自分同様に親なし子で根無し草のミネバに同情とか共感もあったんじゃないか？ イノセントなら別に良かったんでないの？
ガルマも親父の死とは全く関係ないんだから軍属にでもなってなきゃ放っとくだろ
逆にミネバがそうなってしまったら殺すリストに入れなきゃならなくなるから
ハマーンの教育に激怒したんだろ、普通だったらあんな所で激怒とか考えられん >>339
そう
しかも劇場版はそのセリフでデギンがジオンを暗殺した事をほぼ確定させた わいΖ初見、いまミネバとハマーン出てきた所
シャアの父親気取りがキツい
レコアもどんびきやろ… >>345
そういや
ダカールで俺がシャアだ！（ジオンの息子だ）ってやってるの見た後だと
ハマーンやミネバに頭下げてるのは違和感あるよな
初見だとそんなに気にならなかったけど 初見でようやく最後まで観た
途中、常人なら何回か精神崩壊してもおかしくないと思うがカミーユ最後までよくやったな
すごいパイロットだった 観てなかったら次にイデオン、ダンバイン、V観てみ。
富野はZで1stのNTの理想面を否定しただけでなく、1stのNTから膨らましてイデオン、ダンバインで描いた
良き心にやどる力で人の魂を救済するっていう富野教までも完全否定してるからw
ところがVでは富野の心が弱く弱くなったのか、また魂の救済に戻ってる。 >>346
そうか？
俺がシャアでジオンの息子だ
俺こそがスペースノイドを導く者だ
ザビ家なんぞ俺が否定したら終わりだ
と言える性格ではないからなー
ミネバにもハマーンにも負い目あって、
それを吹っ切れないのがシャア
ZZでセイラに概念だけのNTと言われてたけど、能力に性格が伴ってない >>347
カミーユは精神力強いね
ジュドーがもっと凄いだけで、カミーユも凄い
カミーユの評価も精神的に脆い齢という評価はないと思う >>349
ハマーン他あの場のメンバーがシャア＝キャスバルってわかってて
頭下げさせてるとかありえなくないか？ Z本編作中では語られてないけど、カミーユも知ってたぐらいだからねぇ >>347
カミーユはいつ死んでもおかしくない場面って結構ある 一応ティターンズ兵士はみんなそれなりの練度持ってるし一般兵のハイザックに苦戦するのはしゃーない そういや、グリプス戦役でファが生き残ったことを挙げて、
「お前ら（ティターンズ兵）、何でファごときにやられるんじゃ！？」ってな揶揄を、ちょくちょく見るよなｗ >>347
あれだけの試練があって耐えてきたのに
最後の精神崩壊だけでメンタル弱いと言われるのはな…
序盤のカミーユは自分の感情だけで動いてたのが
フォウとの出会いから戦う目的を見据えてからは
メンタルはむしろ強い方なんだよな フォウが亡くなってもカミーユは変にはならなかったんだよね
あの場所にアムロとシャアがいたこともあるのかなと思った
でもカミーユの試練はまだまだそこから続くんだよね >>357
ディフェンサーが無いノーマルのＭｋ-Ⅱでネオジオン抗争を戦い抜いた
エル・ビアンノ >>352
ダイクン派から見ても、
ガルマの戦死はシャアの復讐？
復讐のために何千人ものジオン兵士を殺したのか？
と支持されがたいことが多いのがシャア >>358
メンタル弱いと書いてるのは極一部ムックでは？
あまり記憶にない
>>359
アムロでは言えば、
ララア死亡後に
ハヤト死亡、セイラ死亡、ブライト死亡
マクベにお前は一杯人殺してる
と言われて精神的にボロボロになって限界超えたNT能力発揮だからねー
そこまで耐えてたカミーユはむしろアムロより精神力強いと思う
>>360
ファはそんなに弱くはない
毒ガス作戦で気分悪くなってるのを見ても微NTだし
エルはもう少し上のNTでマーク2もまだまだ現役
8機撃墜だけど、ドライセンが最高だしね >>359
なんだかんだ仲間が居たからね、帰る場所というかファ含め
野郎の勝手で色々好意を持った女性は居て死んでしまってもこれまたファという最終場所は確保出来ているｗ >>212
●エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの戦力
・エゥーゴは総数約３０隻
ゼダンの門戦時に１７隻を画面上で確認できる
・ティターンズはゼダンの門戦時に３８隻を画面上で確認できる
●Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
合計４４隻＋αが戦闘参加
※グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを先頭に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になった？
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー
宇宙要塞アクシズとモウサ わいΖ初見
永遠のフォウで、フォウが死んで哀しむカミーユに向けたシャアの言葉とΖ(カミーユ)を持ち上げるアムロとシャアに涙
こんなんコンテ見た時点で泣くわ >>360
それよく言われるけどエルが活躍してる時は基本メガライダーの雑魚戦で
それ以外の時やちょっと強い敵には簡単に負ける 訂正
メガライダーの雑魚戦→メガライダーありの雑魚戦 明確に負けたのグレミーのバウとプルツーのクインマンサ
他は負けてもいないが勝ってもいない
マーク2で、バウドライセン、ドーベンウルフ、キュベレイなどが乱舞する戦場で負けてないだけも凄いことではあるが ティターンズ
新兵も勿論いるが一応連邦軍の精鋭揃い、一年戦争経験パイロットも（モンシア、ヤザン、ブラン、ライラ等）
名無しのハイザックがカミーユの射撃よけて肉薄するほどの練度持ち
アクシズ
メガバズーカランチャーで熟練兵壊滅
無能ではないにしてもマシュマーが艦長つとめるほどの人材のなさ ZZのネオジオンは連戦連勝で戦力も減ってない
1年以上かけて練度向上でガンダム史上でも最強
最終戦でもエース一杯生き残ってる >>370
モンシアは外伝キャラ
ライア、ブランは序盤で死亡
最終戦に残ってるのはヤザンだけ >>1
グレミー反乱時の戦力
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツー・クイン・マンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
ザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー＆マラサイ
ヘイズル改
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン）
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
宇宙要塞兼質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発
NT198701によると
ハマーン軍：10隻、MS500機
グレミー軍：10隻、MS300機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる
これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？ 何も無いアクシズで７年間何やってたんだ？
軍事練習じゃないのか？
逃げたの大半が軍人だろ ムラサメ研究所の部隊所属
↓
ムラサメ研究所がティターンズ所属になる
↓
ブランもティターンズに所属する事になる
入りたくて入った訳ではないだろうが 初見。最終話までみたけどラストの衝撃はしばらく引きずりそう。カミーユのニュータイプとしての感受性？はシリーズ随一なんですかね。シロッコへの突撃はそれくらいの執念を感じた。
話数で言えば灼熱の脱出が好きでした。Ζは色んなMSが出てきて面白いんだけどやっぱりパイロット同士のやりとりが魅力ですね。
最近ガンダムにハマって順を追ってますが次はZZかな。また語りたくなったら戻ってきます。 カミーユは能力が高すぎた…というより、
高すぎて自分で制御できてなかった
それはΖ自体の能力も手伝って
死者の怨念を取り込んでしまうほどだが、
シロッコのファイナルアタックをモロに受けて
精神が壊れてしまった
ガンダム主人公で、要介護者になったのはカミーユだけ
能力が高いのも、良い事ばかりではない だからカミーユは最高NTとは言われても、
理想のNTや真のNTとか言われないんですよね
自分が壊れるような能力自体、最高か？問い疑問符がある
ZとZZスタッフの発言でも、カミーユ失敗したNT、ジュドーは真のNTというのもある
クロボンの長谷川はそうだった ガンダム40周年本
巻頭の3人のお言葉
富野
特記事項なし
安彦
ガンダムは富野の偉大な創作物
オリジンは1stのオマージュ
僕とってのガンダムは過去も未来も1stとオリジンしかありません
大河原
1stは玩具売れなくて途中打ち切りという不名誉な結果
個人的にはロボアニメの可能性をみたので満足も感じた
ZZの解説
ジュドー・アーシタだったが、
彼にカミーユ・ビダン以上の
ニュータイプ素質を見いだした
ブラインド・ノアによって
エウーゴのモビルスーツパイロットに
任命されてしまうのであった >>388
理想のNTという意味ではジュドーはカミーユ以上の素質なんだろうね
Fate風に言えば
最強のサーバントのパーサーカー
最優のサーバントのセイバー 理想だけで言うなら個人的にはシーブックの方がメンタルや性格が安定してると思いやす シーブックはスタッフに
NTとしては感の良い程度
と言われてるので 冷静に考えると整備どうなってるか分からない
シャトル用のブースターでNTの素養があるとはいえ
即戦力のパイロットだったとしてもカミーユ一人を
宇宙へ返すって無茶だよな
しかもアーガマはバリュードも使ってるし
金も危険もMAX状態 それはそう思うんだけどねZは灼熱の脱出Bパートさえあれば
他は一切いらないと思ってるくらいだけど無理があるシーン
だと思う まともに考えたら
降下作戦も敵に察知された（会敵した）時点で作戦中止だからな さんテレでブースターでの大気圏離脱みたが、やはり名シーンやと思った
小さなことに拘れば異論反論はあるだろうが、千載一遇のチャンスをフォーの協力でプースターを使うという奇想天外な展開は予告編見るまで誰も想定でになかったから、その時点で正解やと思う
個人的には、ミライらを拉致誘拐したり、ニュー香港を瓦礫にしたウッダー大尉が特攻宣言した時に全員がスードリーから離脱せず、ウッダーの心意気についていく部下たちとの会話にちょいと目から汗が出た
チターンズ完全悪人説にしないところにファーストからの流れが残ってたのを安心して観れたシーンであった 新訳でティターンズの良心アジスがカットされたのは残念
アジスはZZのダカール攻防戦でハヤトのアウドムラ隊にいたと思いたい >>398
ウッダー大尉ってティターンズの服を着ちゃったりするけど、素の連邦の人じゃなかったっけ？
記憶違いかな？ ティターンズに入ると2階級上の扱い受けられるらしいからな
連邦内に浸透してたのか、勝手に言ってただけなのか知らないが >>399
アジスはAOZの今野敏さんも話題にしてたね
テイターンズの良心 10話まで見たんだけど何話頃からおもしろくなるの？ >>400
上司やったブランですらティターンズを苦々しく言ってたしなー
編入されてもまだ自覚が薄かったんやろな
でも制服だけって事はないんちゃうかな
ライラ隊もワッペン着けてたし説明も受けてたからあの時から編入されたって事なんかね
月の有給休暇が2日も増えるんやっけ？ ナチスドイツの親衛隊の解釈みたいなものやろ
元帥や大将クラスの軍人でも親衛隊はヒトラーの直属だから従うしかなかったから
チターンズがそこまでの権力があったのかは知らんが、ジオン残党制圧のために設立されたのがチターンズを作った名目だったはずやから、チターンズがジオンの復活を防いでいるのやから、一般軍人らはチターンズに協力し、指示に従うようにくらいの通達はあったと思う >>404
灼熱の脱出で最高潮になる。
それ以後は、一度観ただけだと再度地球に降りるまで同じことの繰り返しのような感。
その後もまた遅々とする展開。 あんまり話題にならんけどエマの実力ってどれくらいなんだろ？
一応エゥーゴのエース（？）なんだろうけど
ライラと同等、アポリーより下くらい？ >>408
1年戦争の頃のキシリア直属部隊とかは一般兵から変な目で見られてた感じw
>>410
ジャブロー降下の時に指揮をまかされてるぐらいだからそれなりだったんでね？
その降下作戦でおもいっきりポンコツだったけど １話でジェリドがＭｋ-Ⅱのテストしてるぐらいだし
一般より上手いが凄腕までは行かない
って感じじゃねーか？ ジェリドやエマは最後の方まで生き残ってたしな。
カクリコォォォーーーン エマは感情に振り回され過ぎなんだよなあ
なのに他人には説教するからなんかあんまり好きじゃない ミライがホワイトベースのおふくろさんだったようにエマ中尉はアーガマのおふくろさんだからあれでええんや お袋ってほど達観してないでしょ
映画版のエマさんは悪くなかったが そもそもエマさんはラーディッシュ専属なので
ヘンケン艦長に言いつけるぞ そもそも
なぜＧディフェンサー付けたままにしなかったのか
その教訓がウッソ激怒に繋がったんだな（戦闘中にドッキングなんてやってられねーよ） 脱出ユニットのコアファイターはいいとして
変形機能も戦闘の多様性としいいとして
戦闘中の無駄な変形は危険度が上がるし
MAやMS形態での作戦が何も練られてない >>425
すばらしい機体なんだけどな、ネモ
アムロにはディジェじゃなくて、ツインアイの白ネモとかで無双してもらいたかった ガンダリウムγ使ってるからジムⅡとは比べ物にならないくらい高価だしな＞ネモ でもかなり量産してたじゃん、カラバごときでも結構持ってたし 前作主役の初代ガンダムを基本的に量産タイプにしたジムの派生的な形態をしてるのが連邦型モビルスーツなので弱そうに見えるのはシャアない
逆にジオン系モビルスーツの基本はザクなので強い悪役キャラ系モビルスーツみたいに見えてくる ティターンズのメカでアナハイム製はマラサイぐらいでしょ それはそうと、ガンダリウム合金って名称はなんとかならなかったのかなぁ。 1stではルナチタンだったよな？
これがガンダリウムαだっけ？ 素材がガンダリウム合金だからガンダムなんておかしな機体名付けられたんかな 一年戦争後アクシズがルナチタを再現→ガンダムに使われてたからガンダリウム合金と命名
↓
改良→ガンダリウムβ
↓
改良→ガンダリウムγ MS開発はジオンが先に始めたのとミノフスキー博士のおかげで最初は勝ったけど
基礎技術力が無いからガンダムにぼろ負けしたんじゃなかったのか？
ビームライフルやルナチタニウム合金等
１年戦争後の新技術がジオン系ばかりなのがよくわからん（ガンダリウムやサイコフレーム）
ムーバブルは連邦か サイコミュ系以外は全部連邦の新技術かな？
マグネットコーティング
変型MS、MA
ムーバブルフレーム
ミノクラ
ZやZZなどの単体での大気圏突入
準サイコミュ
などなど
連邦はNTがいないのでサイコミュ系がどーしても遅れる SEEDのコーディネーター対ナチュラルみたいなもんだな
ナチュラルにも天才超人がいて、数で圧倒的なので、天才超人の数でナチュラルが上回ると 全天候モニター、ムーバブルフレーム、変形機構、バイオセンサーなどのおおもとの研究は
本当はナガノ博士の功績だよ あながち間違ってなくて
永野のデザインした
リック、キュベレイ、百式
サイコガンダムMk-Ⅱ
ハンブラ、バイアグラ
などなどは、今でも愛され派生機も多い
ユニコの金色とかも百式のパだよね
エンドラやグワンバンもナガノ >>410
MK-2でパラスアテネと引き分けるくらいだからシャア、アムロ、カミーユに次ぐ実力者でしょ
ヒーローのオールスターであるスパロボやGジェネだとあんまり強くないけど レコアが大した戦果上げてないからなんとも
バスク葬ったくらいか？ パラスアテネってもっと活躍できたよね
まあ出てくるのが遅すぎたのか エマ、ジェリドは
初期は自称エリート
中盤でエース
終盤はOTとしては最強クラス
というところかと ジェリドがカミーユに固執してなければ
コロニーレーザー攻防戦はティターンズの勝利に終わってましたが
エゥーゴのMS隊長のアポリーも撃墜しました エマはフォローされるイメージが強い、その上で戦果は挙げるけどね エマが戦果上げたのってラムサスとダンケル落としたくらいじゃないの
他に何かあったかな 月面に落下するコロニーの軌道を修正した
サラミスを鹵獲した サイド2 13バンチでのエマの私服にダサさを感じるのはオレだけじゃないはず ああコロニーだったか勘違い
じゃあジャマイカンの天敵だね >>466
私服で言えばサラやファはかわいいなと思ったけどエマはなんだろね、イマイチだった エマの服かわいいじゃん
サラのヘソ出しは、どうなのよ？と思ったけど 童帝完全に病気だろ
ガイジ特有の気持ち悪さが炸裂して吐き気がする >>469
実際最終戦では、描かれてないが
バウンドドックで無双して、エゥーゴの防衛ラインを突破してカミーユの前に登場
最後はコロニーレーザー内部にまでたどり着いてる
ジェリドがカミーユ追わずにコロニーレーザー起動不能を優先して、拡散ビームをぶち込んでたら、その時点でエゥーゴの勝利はなかった >>470
サラがフォン・ブラウンに潜入するにあたって装備や衣装をコンパクトに
まとめる必要があって、その結果、かさばらないヘソ出しになったと思ってた >>439
わかる
超合金Zじゃねえんだからさ
なんてガキながら思ったもんだ
「リックディアスの装甲はルナチタニウムγ」でも良かったんだよ
ただここでガンダリウムと使うのが富野っぽいとも思う ルナとかチタンとか言っても
子供にゃ何が凄いのかわからんからだろ >>478
だね
初代でWBを戦艦と呼んでいるシーンが多いけど
WBは強襲揚陸艦だ！とツッコミいれるアホと同じ
ガンダムのメインターゲットに、強襲揚陸艦なんぞわかるわけもない ごく最初のうちはWBは宇宙空母って記述もあった記憶がある。
MSが艦載機なのとヤマトみたいに砲塔が少ないので差別化だったのかもしれないけど そもそもガンダム経由でミリの用語調べるまで揚陸艦がどーとか空母がどーとか全く知らんかったし >>478
何が凄いかわからないってのも子供には凄く思える事なんだよ
聖闘士星矢でホーロドニースメルチをオーロラサンダーアタックに変更された時も
小学生舐めんな！と思ったぞ 「戦艦」=「戦闘艦船」=「軍艦」やと思ってた子供の頃
「だけどホワイトベースは船っつっても、宇宙戦艦って方だからなー。」 WBのクルーの名前は日本軍戦闘機から来てたけどZ組はそういうの関係ないの？ ヘリ空母まで「護衛艦」やもんな
将来もしも原子力空母を建造しても「護衛艦」やしって通しそう >>485
ガンダムで後付するまでは
船は全部宇宙戦艦だからな
ヤマト、スタートレック等々
空を飛べない宇宙戦艦ブルーノアなんてのもある（最後の最後で飛んだが） 他所の国でもミリオタじゃなかったら艦艇の種類とか銃の種類って知らんもんなんかな？
戦後の日本が軍事的な議論をさせない風潮を作ってるのってこえーなとは思う
近代史はダメ 早期の性教育はダメ 軍事兵器の話はダメ
部分的ポルポトじゃん >>490
こーえもなにも、日本は連合国に滅ぼされた滅亡国家
第3代天皇を頂点とするアメリカの植民地ですよ
植民地にまともな教育があるわけがない スレ地だがブルーノアは空母じゃないな
ロシアのグズネツホフみたいに艦載機抜きで、対艦ミサイルで戦艦大和も瞬殺する空母もあるが、グズネツホフは艦載機が主体の艦
艦載機が主体なら空母だがブルーノアは艦砲が主体で艦載機は補助だから
Z以降の戦闘艦は、MSが主体だから全部戦闘空母なのよね うちの祖父は戦前教師だったけど軽巡夕張がきて街が戦艦がきたって大騒ぎになったって言ってたぞ
今だってイージス艦を戦艦と思ってる人が多数やろ >>491
日本「いい加減敵国条項消せよいくら払ってると思ってるんだ！」
国連「戦争しないんだろ消す必要ないじゃんｗｗｗ」
ってのが戦勝国連合だからな 戦艦は軍艦の代名詞みたいになってしまったからなー。 子供や軍事に興味ない人は「軍艦」=「戦艦」やわな
ガンダムの登場人物は軍人でもそう言ったりするし 提督があまり知られてなかったから
レビル将軍になったんだろうな 軍艦=戦闘艦だと思ってたワシ…
船マニア「駆逐艦は軍艦じゃないよ」
ワシ「マジで！？」 軍艦と戦艦を間違えてないか？
軍（に所属する）艦（艇）だぞ
大火力とそれに耐えうる装甲を持った軍艦が戦艦 Zの再放送見てるんだけどストーリーがフワフワしてて夢で見てるような説得力の無さで哀しい
ファーストのネチネチと運命に翻弄されてく雰囲気とかが出せなかったのかな >>501
逆に全部軍艦で良いのに軍じゃないよ自衛隊だよ（護衛艦）
ってのが紛らわしい（米軍も自衛隊も寄港する地元）
「あ、軍艦が来てる」「軍艦じゃねーよ、護衛艦（自衛隊）だよ！」
「あ、護衛艦が来てる」「護衛艦じゃねーよ、軍艦（米軍）だよ！」 なお英語での通信ではJapanNavyで応答している模様ｗ >>502
富野監督が本当にやりたかったのは、ネチネチなドラマじゃなかったんだよね
ファンにとっては至高のファーストも、富野監督にとっては通過点 >>504
なんかソマリアとかではそう名乗ってるってニュースでやってたな
じゃぱんまりたいむせるふでぃふぇんすふぉーすなんて言われてもなんやわからんもんな
>>498
ティアンム提督って言われてなかったかな >>502
1stは戦火に翻弄される人々の姿を淡々と描いてるよね。
当事者視点というよりも側からの視点というか。ヨーロッパの第二次世界大戦の戦争映画っぽい。
ミハルのしぬシーンなんてその最たるもので。
ところがイデオンからは情念たっぷりに描いてて、それはZでもそう。
これが本来の富野のスタイルで、1stは他のスタッフとの合議制だったんだろうな。
むしろ1stは自分の好きな通りに作らなくてストレスだったんじゃない？
企画から自分の意向でつくれたのはダンバインらしい。 特徴は登場人物のセリフが例の富野節が多くなったし大袈裟になったらような。
んで登場人物のほとんどがそういうセリフを発するのでギスギスした性格にみえ、
暖かい性格のキャラがいるかな？って感じ。
あと印象としてそういうセリフのやりとりがリアルっぽく感じられるので知らず知らずストーリー構成に緻密さがなくなってた。
よくよく考えるとご都合主義のストーリー展開が結構みられる。
否定的な人はキャラが基地外ばっか、敵味方が意味不明のセリフをぶつけあってるオナニー演出と映る。
しかし好きな人はこういう展開がたまらないわけだ。 1stは人間ドラマでいい話だなーとか、わくわくするとか、
アムロ強えーでカタルシス最高とか、見てる人をドラマで
感動させる気まんまんな演出で、キャラクターに寄り添って
描いていて、ガンダムはじめＭＳもめちゃくちゃカッコよくて
すごいんだよね。
一方、Zは綺麗ごとじゃない人間達のドキュメンタリー風な
普通に不意に誰かが死んでいったり、実世界と同様
不条理の連続で、そういう世界を人間含めて俯瞰して描いていて、
決して泣きたいとか感動したいときに見るアニメじゃないんだけど
富野監督が描くそういう世界をのぞき見したいんだよね。
個人的にはバーホーベン監督のロボコップ、トータル・リコール、
スターシップ・トゥルーパーズとか見てて楽しいとかと
同じ感覚なんだけど。これは人によるかな。 Zがって言うよりは、そういうのはイデオン以後の富野作品の一貫した描き方だよね。
濃淡あるけど。むしろ富野作品で1stが一番異質だよ。
おそらく1stだけが富野の独裁じゃなかったんしゃね？
マチルダって名前も脚本家が考えて出してきたって富野が述べてたし。 ガイジ、もう書き込むな
バレてないと思っているのはお前だけだ FGは連邦の新型戦艦MSの運用やったとは言え全体の戦況からは瑣末な戦場から始まってたし
最後まで全体の中の一部って感じがあってWBはこうやけど
他の戦場ではそれぞれまた別なドラマが展開されてんねやろなーって世界の広がりが感じられた
ΖGはなんか最初っから最後までエゥーゴ全体の中心で中核って舞台やったからなんか戦争や戦場が狭く見えた まぁ敵のボスが最終的に若いシロッコとハマーンで、一騎討ち的展開というのはは
いかにもアニメっぽいしね。
そういう意味では70年代ロボットアニメに先祖返りした感はある。
カガチとかタシロ的な敵はバランスがよかったと思った。 富野は面白いストーリーで魅せるとかよりも印象的な場面、画で登場人物に気の利いた台詞を
しゃべらせて印象付けるって作法が好きみたいだからね。だから舞台演劇とかよく観てる。
そういうのが支持された。
だけどZはそういうのが飽きられたのに乱発してしまったきらいはあったけどね。 富野監督は自分から作品のネタバレをするくらいにはストーリーでの驚きやギミックは軽視してるやね ザブングルでも第一話のナレーションでネタバレしてたが、ほとんどの人が気がつかなったとおもう 新訳ZにGMⅢが出ている
と言ってる人がいますが、
本当に出てるのですか？
21 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5915-w4Iu [118.21.81.75])[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 09:39:48.48 ID:DYoD3qhc0
百式が爆発に巻き込まれた状況は、TVも新訳も同じだからその後の状態が一緒でも何の不思議もない
で、GMIIIも新訳にコッソリ出てるからw、新訳から逆シャアでも普通につながる
シャアには0080年代末に何か思うところがあったんだろうねって程度
別にテレビシリーズ通りに続いててもかまわんし
>>19、乙w アイリッシュ級の一番艦艦長のマニティ少佐ってエゥーゴだっけ？
ブライトとヘンケンしか艦長クラスが出てこなかったけど
https://i.imgur.com/mRkoEmg.jpg >>521
新訳にGMⅢが出てるなど聞いたこともない
緑のGMカスタムと間違えてるんじゃね 自演ではなく俺の回答ですよ
向こうでは敢えて書かなかったがな
わざわざ新訳Zで、ガンダムZZのプルの兄でギレンの息子のグレミーの乗艦であるミンドラも出してるのにね エゥーゴ寄り連邦かと思ったけどWikipedia見るとエゥーゴ参加なんだな
Zの残念な所は大多数であるエゥーゴにもティターンズにも参加してない連邦があんまり描かれていない所 ほとんどの連邦が正式な事例受けてティターンズと連携してるからな
正式な要請を逆らう時点で命令違反（エゥーゴと一緒）だろ とはいうが、
センチネラーなどのアホがよく言う
連邦軍が本気になれば、
エゥーゴもティターンズもネオジオンも壊滅できる
なんてことにはならなかった
命令受けてもサボるか逃げるのが連邦軍
最低な軍が連邦軍
政府も軍も市民も一体
政府も軍も市民もまともなら戦争は起こらず、ガンダムは話が成立しないのよね
参考
グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1588342781/
●ＵＣ世界の艦船乗員、ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度 その1 [転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1432735224/ しかし命令系統が機能してなかったら
バカスカやられる量産MSパイロットなんて誰もやらんだろ
まさに鉄の棺桶だわ 給料が良かったと言うか仕事がソレしかなかったのかもね 木浪のRngR維持できてるな
坂本は一日で0.4もRngR下がってんな >>531
いや流石にネオジオンには勝てるやろ
それが連邦にバレない様にZZ中盤で地上に降下して虚勢張ったって話やろ 連邦が動いたらネオジオンに勝てるってifに対して、勝てないじゃなくて動かないって言い張るのって暗に勝つって言ってるよね そもそもティターンズなんて自軍の1派閥だからな
味方に銃向けないだろ普通 ほーZZはZの延長です
そのZZの延長ではない
すなわち
Zの延長ではないーということです
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180525_28.html
新番組ではなく「『Ζ』の延長が決まった」ということだったんです。
『ΖΖ』の延長ではないということで、まずはやってみてほしいと >>540
そもそもエゥーゴなんて自軍の1派閥だからな
味方に銃向けないだろ普通 ZZはZの延長です
そのZZの延長ではない
すなわち
逆襲のシャアは、
Zの延長ではないーということです
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180525_28.html
『ΖΖ』と『逆襲のシャア』では大きく違うところがあるんです。
『ΖΖ』は『Ζ』から直接続いて放送されましたが、もともと内田（健二）プロデューサーから聞いたのは、新番組ではなく「『Ζ』の延長が決まった」ということだったんです。
『ΖΖ』の延長ではないということで、まずはやってみてほしいと >>1テンプレ
ZZはZの延長です
そのZZの延長ではない
すなわち
逆襲のシャアは、
Zの延長ではないーということです
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180525_28.html
『ΖΖ』と『逆襲のシャア』では大きく違うところがあるんです。
『ΖΖ』は『Ζ』から直接続いて放送されましたが、もともと内田（健二）プロデューサーから聞いたのは、新番組ではなく「『Ζ』の延長が決まった」ということだったんです。
それに対して『逆襲のシャア』の時は富野監督から「これは新しい作品だから、キャラクターも変えていく」というようなことを言われた記憶があります。『ΖΖ』の延長ではないということで、まずはやってみてほしいと。 >>539
なんじゃそりゃw
連邦が本気を出したら勝てる
ニートの明日から本気ですかw 連邦が動かなかったのは
動いたたら負ける
ハマーンのネオ・ジオンに勝てない
ということですよねw ＺＺの話はＺＺスレでやればいいだろ
取り合ってもらえないからって他所のスレで暴れるな >>548
>>545
スタッフ曰わく
Zの延長ですが よほどこたえているんだな
よくわかる
線の多いダメ作品 >>547
跳梁くんの謎ロジックわろた
ジオン厨だったのか >>545
これはテンプレにすべきだな
ゼータとダブルが一つの物語
は他にも複数のスタッフソースがあるが
放送当時のソースはあまりみない
ゼータとダブルは一つの物語 新訳Ｚが面白くなくて
興行も右肩下がりなのも納得
ゼータとダブルは一つの物語なのに無理やり分けたから 新訳ゼータから逆襲のシャアに繋がらないのも納得です 逆シャアスレで新訳Zは逆シャアに繋がらないって喚いてたらZZの方こそ逆シャアに繋がらないって言われて逃げて来た模様 新訳Zから直接逆シャアに繋がったら「ハマーンどこ行った？」ってならない？ >>555
カミーユは精神崩壊してナンボ
ＺＺでカミーユは人気がでた
精神崩壊しない新訳Ｚを支持してる人はZのアンチかＺを見てない人 とりあえず ID:3LL0BF0Dr はNG安定ってことは伝わった >>554
是非、テンプレに
ＺとＺＺと逆襲のシャアの内田プロデューサーは、ＺＺがなければガンダムは終わっていたと語っていますが、それを裏付ける内容です 童帝のｽﾌﾟｯとｵｯﾍﾟｹのせいでスレがほぼ機能してないな
ZZスレの二の舞 安彦氏のキャラクターデザインではないガイジ教材
哀れ たかだかアニメの登場人物の能力が高いとか低いという話題に執着するというのは凄いな。
このアニメ作品とこのアニメ作品でどっちが良質かって議論ならわかるが。 それこそ結局最後は好き好きの好みの問題になりそうやん 戦闘中でもコクピット開けてパイロット同士接触しすぎなんが何か引っかかるわ
不用意すぎるやろ 初代は戦闘中に敵と話す事自体稀だし
ましてやコクピット開けて会話なんてしてない
ランバ・ラル戦も互いにコクピットに穴があいたためで
ララァとはニュータイプ同士の感応だし 戦場でシャアとセイラがアホみたいに喋ってるのが2回
セイラとラルも1回
シャアとアムロも何度も
アムロとララアなんてアホシーンじゃん
リアルでシリアスなら誰かに撃たれて死亡してるよ >>577
あの程度の会話さえ許さないのか？
知り合いだぞ
まるで会話してる様な独り言が多いのはサンライズの特徴だな
無言や掛け声ばかりじゃつまらないからだろうけど ニュータイプ同士で感応しまくってるのに直接コンタクトを取ろうとするのがクドいわ
エマの死亡シーンなんて何いきなり高速道路に飛び出してるねんって感じだったし >>579
ガンダムはリアルだーシリアスだー
と言ってるのが初代信者ですから
リアルでシリアスなら皆さん死んでる
戦場で棒立ちなら俺でも当たる
これ、本当
だから遠距離から弓や銃で狙える人間は猛獣を駆逐した はね駒のテーマはZのBGMそっくりだな
三枝さんこんな似てるの出してたんだ >>581
何が言いたいか主張が全く分からない
真面目に語ってるならアニメに限らず小説映画の類いも見ない方が良いと思う
ニュースと科学論文だけ見ればいい NT同士の感応はアホな俺らが理解できるように冗長な表現になってるだけで実は一瞬なんじゃないの？ >>586
CCAのシャアの回想はまさにそんな感じだったじゃん。アムロとララァの感応はシャアには一瞬の出来事に見えてた。 「仮面ライダー」（藤岡弘のやつ）でな、ラストの頃に敵が「変身ポーズの最中に攻撃すればいいんじゃね？」と気付きｗ
本郷タケシの変身シーンを盗み撮りして本部へ持ち帰り、悪の幹部が「変身の時間は？」と確認したところ、解析していた戦闘員が言うには
「フィルムにして12コマ、約0.5秒です」とのことだった。
アホな俺らが理解できるよう……というか玩具の販促の為に、本当は短時間だけど、だら長い表現になってるという設定だった。
なんかこれを思い出した。 つまり「ライダー……変身っ！ とぉーっ！！」てものすごい早口で言ってるのね 戦闘を経てのカタルシスがないよな
ビームライフルが当たらない、MSが頻繁にクリンチする、パイロットが不必要に直接コンタクトをしようとするからダラダラしてる NT同士のやりとりは視聴者に理解出来る様に会話形式で表現されてテレパシー地味てるけど
一瞬の脳波の交信なんやと解釈してる >>586
あら被ってた
一瞬やから相手が右に撃つか左に撃つかどっちに動くか読めるんやんな ロボットアニメのほとんどに言える事だが
コックピットで独り言ぶつぶつ言ってたら危ないやつだからな
視聴者向けの演出だろう
「大佐、いけません！」って言ってる間にＧファイター切ってるだろうし
いけません一言じゃなんの事かわからんだろ そもそもロボットもので必殺技連呼しないのもガンダム画期的だったんだよな
カミーユが「チェィンジ ウエイブライダーゼータ！」とか言う性格だったら
あんな精神壊れたりしなかったじゃね 新訳で言ってたじゃんw
ビームサーベルクルクルして撃つみたいなやつ
だから壊れなかったのか！ >>597
ならば、ビーム・コンフューズ！！
あれ一歩間違うと自分に当たるよな >>598
紙装甲のファンネル潰す為だし
ＭＳに当たってもたいしたダメージないんじゃない？ >>598
一瞬ネタなのかマジなのかわからんくなったわ
最近劇場版久しく見てないわ ちゃんと散ってくれるか分からんし素直にバルカン使えや マジレスすると、
ビームコンフューズみたいな散弾が当たるなら
サイコガンダムの拡散ビームで
アムロもカミーユも死んでいる
散弾はちゃんと狙わないと当たらない
現実の散弾銃は無敵でもなんでもない >>603
マジレスすると、お前が何言ってるか不明
違うものを比べてもなw >>603
現実の散弾銃と宇宙世紀の散弾ﾊﾞｽﾞや拡散メガ粒子砲の軌道全然違うし ぶっちゃけこの板ZZ自体をNGぶっこんどいた方がいいかもな
ZZ自体に罪はないが 種スレでもわけわからん書き込みがあるけどこいつか？ >>609
言葉足らずですまん
NGワードってことね >>577
人間同士ならわかるがMS同士でってやりすぎだろｗ >>579
富野は会話劇で演出するスタイルだから仕方ないよね。
ザブングルあたりから戦闘中で敵味方会話するのをはじめたけどギャグものだから観てて
そんなもんかなぁと思ってたが、ダンバインからいよいよ露骨になったよね。
チャンバラしてながら口喧嘩と揶揄されるようになったけど。 他チームとレース中に会話してる
サイバーフォーミュラってアニメがあってだな
（後でたまたま独り言がシンクロしただけですって言い訳してた） 会話シーンこそ少ないが
しゃべりながらバトルは初代からして一杯
喋ってたら死ぬよ 1stはキャラの一人喋りの、その台詞が心象描写として気が利いていて上手い演出と評価され、うけた。
対してその後の作品は戦闘中に敵同士のロボットがわざわざ密着してパイロットが言い合いするのは演出としてどうか？ってことだろ。
まぁ舞台劇としてみたらそういうのはよくあるから、それが効果的かそうでかいかだろうな。 あんまりそういうの追求してもね
SF的にはおかしな描写いっぱいあるわけで 演劇、文学、映画、まんが、アニメは現実とは違うのはわかりきってるわけで、現実ではないがいかに受け手が
感銘を受けるかが演出なのね。
だからブーイングが多いとそれは下手ということ。 人が乗り込むロボットアニメだからこその表現と思うけど
それが不自然に感じる様になったら大抵の人は卒業していくんだろ まあね
ことぶきつかさ
なんかが、初代ガンダムはシリアスなんだーとか言って、ガンダムZZを叩いてるが、
初代ガンダムのどこがシリアスなのか全く理解できませんね まぁ、マウアーはジェリドに「何をやってる、撃て」とかってツッコんでたから、確信犯的なものだろうね 考えてみたらF91はNT以外で敵同士会話してないのは原点回帰だったのかな ロボットに乗って敵と会話するってのはマジンガー以来のロボットアニメの伝統ゆえに
ガンダム以後はそういうのを幼稚として嫌悪する風潮は確かにあったからね。
F91だけでなく逆シャアもよくよく考えると最小限に抑えられていたような？どうかな？
TVだから放映時間も予算も限られてるから会話劇に頼りがちだったのかもね。 アムロが技名を叫ばないだけで画期的って言われてたな
実際独り言（状況説明）さえ言わないアニメなんて誰が見るんだ
全部ウェブで調べろってか？ そう言う演出なんだから仕方ないだろ
字幕出すわけにも行かないからパイロットに口で説明させるしかない お前らもテレビ見るとき独り言言ってたりするだろ？
え？俺だけ？ 真面目に言えば、
メインカメラをやられただけだー
なんてアホなことを言ってる人は
試合に負けてるか脂肪してるだけだ
口よりも手を動かせーと言われだろ ロボット同士のチャンバラの口喧嘩で一番笑ったのはショウとフェイチェカのやりとりw >>626
ガンダム以降「非ガンダム的描写」としてそういうのはいくつか出てるとは思う（FLAGとか
ただそういう作品ってミリタリーに寄りすぎたりして売れないんだよね…
ロボットアニメにおけるガンダムの功罪って相当だと思う 別にガンダムのせいじゃないだろ
その前からやってるんだから 純文学でも個々人の心境を述べるってあるが、映像作品は文字じゃないから登場人物が
独り言でセリフとしてあらわすって作者の表現テクニックの一つだろ。
ゴダールの作品だって普通にやってる。
それと敵とロボットで対峙しながら主張をして話を引っ張るってのは同次元の表現テクニックではないだろう。
ただ演劇とかだと普通にそういうのあるからね。
それが臭いか見ていて感動するかは表現者の腕次第。 状況説明や気持ちは口開けずにしゃべらせてれば自分の考えや心理描写として自然になるのに
実際に口動かして声出してしゃべらせるからつっこまれるんやろ
ドッキリに仕掛けられてる芸人みたいに不自然 カミーユ「・・・・・・(ﾎﾟﾁｯ)
ﾄﾞﾋｭｰﾝ
ジェリド「・・・・・・・」
ﾄﾞｶｰﾝ
カミーユ「・・・・・・(ﾎﾟﾁｯ)
ｶﾞｷｰﾝ
ジェリド「ギャー」
ﾄﾞｶｰﾝ
コレじゃつまらないだろ？ 「なんてこった！」「チクショウ！」
「イカれてやがる」「バケモノか？」「落ちろ！」
「ケツの穴に○○ブチこんでやるぜ！」
この程度の独り言はロボットアニメ普及以前から、
アメリカ映画の戦闘機のパイロットが喋ってる 1stはその独り言のセリフが当時としては斬新で気が利いていたから評価されたんだろ。
星山さんの功績だったのか富野だったのかわからんが。
(でもイデオンでもアバデデのこんなバカな死に方がとかダミドの死んでたまるかとか絶叫もよかった)
ザブングルからロボット同士で会話が大々的に出てきたしダンバインでもそれゆえに秀逸なシーンはあった。
それがZのあたりだと・・・これはリアルタイム組と後追いで捉え方が違うと思うが、それでも個人的には
ロボット同士の会話ゆえ良いシーンだと思ったのはあったけどね。 リアルを追及しすぎて
ピーピー音（警告）とスイッチカチカチ音しかしない宇宙戦争アニメ
う～ん爆死しそう リアルってそういうことじゃないだろ
作中の世界観のルールとどれだけ整合性があるかの話 初代はアムロが敵と面識を持った後にその人と認識しながら戦ったのは
ラル、ハモン、ララア、シャアの四人だけでそれ以外は行きずりで敵と戦うっていう
ドライな設定だった。マシンに乗っての意思疎通はラルとだけ。
（これはヤマトの演出への対抗心だったのかもしれない。）
その後、富野は人のエゴと業とその救済を主軸に描くようになったため登場人物は敵味方
の区別なく内面に執着して描くようになり、必然的に敵同士の議論の場が必要になる。
が、ロボットアクションものだから戦争下で敵同士個々人が生身でやり合う
場面を多く描くことはできないのでマシンに乗っての意思疎通を増やした。
こういう演出上の変遷があった。
（しかしこれは単純に描写じたいはコンバトラーと奴隷獣、戦隊ものの描写と変わらないので
先祖返りとして嫌う人も少なくなかった） もしカツがお亡くなりにならなかった場合、ZZでカツは何に乗ってたと思う？
シャングリラチームに先輩風吹かしてイキってる姿が頭に浮かんできたwwwスレチならすまん ZZの都合で殺されたんだから
生き残ってたらそもそもＺＺが無いだろう
あったとしてもブラックからブラックＲＸみたいな感じか？
主役そのまま機体だけ変更 >>644
> ZZの都合で殺されたんだから
そんな話は聞いたことがない >>643
1年戦争からの生き残りにありきたりの機体なんかじゃ役不足ですよね。
期待の若手で歴戦の猛者なカツさんにはやはり主人公機がお似合いかと。
てことでコアトップ。 真面目に
コアトップはGDの脱出パーツよりマシだろう
最強MS＆最強NTジュドーのコンビと行動を共にするのだから
GDの脱出パーツなんて戦場であんなのに分離させられても困る
戦場から離脱できるかどうかも怪しいくらいにひ弱 常にダブルビームライフルのコクピットに乗ってもらおう 一番近くにいる同世代がカミーユだからあのまんまだったんだろ。
ジュドーはハートフルだから衝突を繰り返しても心を開いて寛容な性格にはぬたと思うな。 カツがジュドーだったら、最強のコンビだったと言われてるなら
ジュドーはチーズ
誰とでも仲良くなれる
>>654
最高NTと理想のNTのコンビ 美少女NTキッカﾀｿが美しい新型NT用ガンダムで無双する新作はまだですか MSはファ残して全滅
船もアーガマ残して全滅
あれでメンタル弱いって言われてもな
カミーユも死んでたらファもおかしくなってただろう
それどころじゃない状況だったから持ったが って言うか
ここZスレなのになんでZ下げZZ上げやってんの？ >>658
カミーユがメンタル弱い
と書いてる公式資料はないと思う
むしろ弱いのは戦闘不能になったり逃げ出したアムロ
ウッソは声優さんの言葉通りの心空っぽの強化人間だしな >>657
0094-0095あたりでハタチぐらいの美人さんに成長したキッカでお願いします >>661
あのキッカがこんなに巨乳になりました！ってのもいいね！
人によっては大人になってもやっぱり貧乳のままでそれを気にしてる感じの方が好きな人もおるかもしれんが
メタ的にはこんなに美味しそうな素材がずっと放置されてるのが不思議
ｶﾞﾉﾀには叩かれる事間違いなさそうやけど 画面上で残っていたのは
アーガマとムサイ改の2隻だけ
数十隻いたのが数隻だけでも壊滅的ですけどね >>659
他のスレでも同じ様に自演して荒らしてる奴がいるんだよ。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1486948250/
童帝知らんなら軽く流し見しとくといい
携帯で妙なレスしてたらまぁ大体コイツってぐらい工作しまくってる ハマーンってどうやって性欲処理してたんだろ？
愛人いるのかな？ そう言えば昔、雑誌のファンロードでやったシュミの特集「ΖΖ」の回で、
グレミーがルーに速攻で惚れたのは「アクシズの男は女日照りだから」と指摘してたな。 ファンロードといえば、Z終わった夏ごろだったと思うが、ファが精神崩壊したカミーユを
車椅子に乗せて尽くすというか、自分のものになったという充実感で病院にいくと
同じく精神崩壊したクワサンを介護してるダバがいて、最初は良かったけどそのうち
くたびれてしまいすよと焦燥しきった様子のパロディがあったな。 >>670
それ、確かファンロードじゃなくてアウトじゃなかったっけ、「みんだなお」氏作の >>671
そうだったかな。35年くらい前だから記憶が曖昧なので。
アウトだと漫画が少ないからファンロードだったと思い込んでいたかも。 俺もみんだなおやったと思う
なんか覚えてる
ΖΖの最後のカミーユっていきなり正気に戻ったんかな
あはははは うふふふふで走ってるだけやったりして >>673
戻る兆候あっただろ
Gレコのラライヤがラライヤさんになったようなもん カツってニュータイプなはずなのにモビルスーツには乗せてもらえなかったのな。ファでさえメタスもらってるのに。 NT適正とパイロット適正は必ずしも…っていうか合致する方が稀では？
リアリティに則って考えたら 語られないだけでアポリー達元ジオン出身者もNTの素養があったんじゃないの？
少なくともカツ程度では勝てないくらいの NTでなくても訓練を重ねたり実戦を潜り抜けて来た技術の高い人は強いやろ ティターンズって実戦経験ないのに偉そうな若者多そう バスクやジャマイマンみたいなティターンズの幹部も有能描写ないよな。 むしろ、ティターンズはジオンの残党狩りが主任務なので一年戦争後の連邦軍では数少ない実戦をしてる将兵の集まりでは？
一般の連邦軍将兵は一年戦争体験組も含めて実戦からは遠ざけられてそう >>684
0083ではアルビオンの連中がティターンズ入りする描写があったけどジェリドやカクリコンは経験値ゼロだからなー >>684
地球出身者で固めたら経験者なんて少ないと思う そもそも経験者なんてどの陣営もいない
強いて言えば、勝った連邦＝地球出身者にはそれなりいる
ジオンは最終戦で既に素人の学生が主力
それも負けたのでほぼ全滅
数少ないベテランなんかはほぼどころか全滅だろ
なぜかジオンの残党はベテランが一杯生き残ってるが、ベテランが全面に出てるのに、敗戦で生き残ってるのはおかしいだろｗ
学生全面に立たせて逃げてたのかよ >>686
ハゲなだけだろwジェリドの同期じゃなかったっけ？ Zでの描写はアレだが一応現行の設定としては
「有能なヤツも多かったけど一方でそれに乗っかって入って威張り散らした無能もいた」みたいな感じだな 一応ジェリドは適正が高いから(震え声)
カミーユといい勝負する一般兵やハイザックカスタムのパイロットとか練度は高い シャアがZだとあまり強さを感じないのはティターンズパイロットが皆そこそこ強いからってこともあるんかね。ジェリドも相手が悪いだけで実はガトークラスの実力があったとか。 ガトークラスってw
OTの新米パイロットと互角程度のガトーと互角？
どこまでジェリドを貶めたいのか
ああ、たまにいるガトーはラルよりも強い、黒い三連星より強い
ガトーならアムロもカミーユも瞬殺だー
と思ってる8３信者か？ >>693
ガトーは強い部類だろ
拗らせてるにわかがディスってるけど、機体相性すら考えられない馬鹿か 作品が違うから単純比較は無理なんだろうけど、さすがにガトーよりシャアの方が強いだろうから、シャアゲルググを圧倒してたアムロ相手だとガトーも瞬殺はされないまでも何合か耐えた後、普通に撃墜される感じの力関係なんかね。 そんなもんじゃない？
グリプス戦役の頃ならヤザン以下ブラン以上の位置だとは思う 北爪のつまらん漫画で唯一肯定できたのは一年戦争後に戦中の戦闘データが反映されて
平凡なパイロットでもビーム攻撃をそれなりに回避できるっていうソフトウェアがあったことかな。
だからシャアもカミーユもそんな簡単に撃墜できないってのもわかる。 >>693
ガトーはZで言えばカツぐらいだろうな
ガトーは新米パイロットのコウと互角程度なのだから
ガトーが生き残ってネオジオンに行ってればゴットン以下で3Ｄよりも下だろうし……該当する弱い兵士がいない >>698
コウと互角の腕なら機体相性の問題でコウが圧勝してるはずなんだよなぁ
アホだなお前w 新米OTパイロットのコウに圧勝できない
その程度がガトー >>700
そんなガトーを仕留められないアルビオン隊のパイロットは無能揃いで、そんな連中でも入隊できるティターンズはクソ雑魚集団ってことでok？ >>695
ゲルググが登場する頃のバケモノ天パの相手になる奴なんていねぇよ >>703
だからティターンズも無能集団ねw
そいつらと互角だったエゥーゴも無能かw テストパイロットって各基地のベテランとか能力高い連中を引っ張ってくるはずだから
新米っつっても相当能力高いはずなんだけどなぁ…
新型なんか現実にどういうトラブルが発生するか、乗って動かしてみないとわからないことがあるから
ペーペーなんかに務まらないはずなんだけどそういう集団捕まえて「腕が悪い」なんてとても言えるもんじゃないけどな コウは腕も期間も両方で新米パイロットだからのう
83はモノを解ってないセンチネルの焼き直しだからな
自称・リアルが８３とセンチネル 新米と互角だから弱いってアムロも新米だったんだけどな >>705
１話の言動（や小説の言動）見ると
新人３人のうち２番手ぐらいなんだよなコウ
テストパイロットって言うよりテストの支援要員に近い扱いだったのかもな シャアやカミーユと互角以上に戦ってたヤザンって本当に優遇されてるよね。部下には優しい、市民への虐殺行為は否定とか単純な悪人には描かれてないし、その優遇を少しはジェリドにも分けても良かったのに。 コロニー落としや毒ガスは邪道だとか戦いについての何か持ってたね
しかしジャマイカンはエマに殺させてバスクはレコアが沈めるのを横で見てるだけ
軍の組織の中で上手く自分の手を汚さない狡猾さもあった
これが新訳だと自分でバスク沈めちゃう改変するから残念だった ヤザンを生み出したのは遠藤さんだからね
遠藤さんのヤザンと富野監督のヤザンは違うのだろう
遠藤ヤザンは筋の通った無頼漢
富野監督ヤザンは利にさといだけの外道
ZZのプルも生み出した富野監督と遠藤さんのプルはちょっと違う
富野監督プルは決起したセイラ
遠藤プルはフォウの少女版 >富野監督ヤザンは利にさといだけの外道
小説版でも別にそんな風には描かれとらんぞ その頃は遠藤の影響もあったのだろうよ
ZZのリィナ復活の件など、スタッフ意見を聞く考えもあった
だが、新訳は右肩下がりでカミーユ発狂しないもZファンからも不評
富野監督が大人気作品も大人気キャラを生み出せたのもZZまでなのも、聞く耳持たなくなったからだと そもそもテストパイロットって言葉の使い方がおかしいよね？
今のテストパイロットって最も搭乗する機体を知り尽くした（癖とか）パイロットがテストパイロットって意味合いだった筈だけど
（だからテストパイロットはメーカーお抱えのパイロット（操縦士）が多い）
0083の場合、MS操縦の適正テストを受けてるパイロットって意味合いになってない？
ジェリドの場合、この適正がかなり高く、出自も良かったからティターンズなんだろうけど まぁ量産型の方が弱くなる世界だからな… 現代とは色々様相が異なるんだろう
ちなみに本来の意味でのテストパイロット的なのも一応居たりはするけど
外伝も外伝 クソマイナーなところで見た程度だな >>717
> まぁ量産型の方が弱くなる世界だからな… 現代とは色々様相が異なるんだろう
なお、第二次大戦の日本の場合
試作機＞＞量産機
でした
試作機の7割ぐらいの性能の量産機が、当たりだ！と言われて前線で取り合いになるくらい
これ、本当
量産機のほうが強いは平和な時だけかもね コストダウンのため意図的に性能落とした機体を開発するのと単なる粗悪品を一緒にするなよ 上の要求性能高過ぎると瞬間的な性能にチューンしちゃうから。常時となると性能が下がってしまう。
とりあえずテム・レイは異常な天才 ブリュンヒルトもそうやったけど「コスト度外視の試作機だから高性能」みたいなこじつけはあるよなー
でも78のデータをフィードバックしてGM
MkⅡのからGMⅢへ改修みたいな
実験実証試作機ガンダムみたいな流れは維持して欲しかったな
ジェガンとかグスタフカールとかなんなん コンセプトモデルを実践に投入してみましたって感じなんだろうね >>721
ただ、ガンダム系を無敵たらしめてる
無敵装甲
一撃必殺ビームライフル
これを開発したのもテムさんなのかな 一から全部自分で作るわけじゃないし違うだろ
あくまで全体の開発MGってだけでは？ >>724
素材や部品は流石に専門機関か会社じゃない？ 試作機じゃなくて
技術試験機 あるいはトライアル幾が正解だな >>724-726
Zでは設計と素材はパパとママがそれぞれ別にやってたな 何の意味があるん？ ＦＡＸが発明された日……ではないやろうし。 昨夜のサンテレビのコロニーが落ちるの回は案の定、カツシネで西日本アニ実況が埋まったわw ヤザンとラカンは別の意味で人外だからなー
高重力に耐える身体
NT殺しの殺気消しに殺気披露もできる
チームも率いる統率力
カミーユ、ジュドーだから勝てたんだあって、アムロだと勝てたらかどうか 落下地点が180kmしか離れてないって
1st基準だとフォンブラウン市は壊滅してると思うが
月は重力小さいから大丈夫なのか？ >>738
水も大気も無いからな
地震ぐらいは起こっただろうけど >>737
だから、ZZでもしぶとく生き残ってだからな
キャラが相当変わってたがw ヤザンはあんなもんだろ
利に聡いだけの奴ならジャマイカンと激突しとらん
終盤のヤザンが急激に違う
あと、ジョニーに出てるのも偽ヤザン https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1595061412/39
> 39 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 724c-BZqs [101.142.32.153])[sage] 投稿日：2020/07/25(土) 15:40:42.08 ID:d4f6fIEm0
> 前スレで荒らしてたｽﾌﾟﾌﾟ4a-とｽﾌｯ4a-は
> 今はｽﾌﾟﾌﾟ22-とｽﾌｯ22-になってるようなのでNG推奨 >>735もうストーリーをすっかり忘れてて、「コロ落ちの回って、カツ何かしたっけ？」状態だった。
さっき録画したのを見て、「サラの色香に迷って脱走させてしまう回だったか」と思い出した。 サラの扱いってまどろっこしくて何がしたいのか分からん。言い回しが多すぎ。子供なんだからストレートにして欲しい 現地登用の少年兵を使うとか何気にシャアはヤバイやつ描写だな 今日の童帝
クソつまらない自作自演の嵐
執拗すぎる 今更ながら新訳Z見て思ったんだけど、カミーユがシロッコの呪縛を撥ね退けたのは
富野の言う真のNTとしての覚醒じゃなく、むしろNTとして先鋭化することなく
可能性を残しつつも未到達な存在だったからこそじゃないのかと思ったんだけど
なんかラストの呪いのオーラにカミーユは気が付いてないっぽい描写なんだよね。 呪いのオーラって？
スイカバーくらってるシロッコのあれのこと？ 新訳Ζも、五部作くらいにしてくれてたら、蛇足感も無かっただろうと思う。 >>750
ジュピトリスをジオの誘爆だけじゃなく、カミーユの念動力で破壊してるのは
ジュピトリスの爆発後に霊魂がうようよ飛び回って演出みてればそうは思わないな
そのシーンを見逃してる人多いが 原画班？が富野に切れてたやつ？
全部新画でやった方が予算かからなかったって ビームの色とかエフェクトを新画に合わせるために旧画の色を部分的に変えるよりも1から描かせろってやつでしょ？
新画のエフェクトを旧画から変えなければ済んだと思うんだがな カミーユが最後精神崩壊したのシロッコのサイコ攻撃のせいなんだろうけど、その前から精神病んでる描写あったし、その弱った心をシロッコに読まれたってことなんかね。アムロやジュドー、ハマーン様とかに効くとは思えないし。 新画にかけてたあのざらざらエフェクト大好きなんだけどみんなどう？
UCにもかけて欲しかったぐらいだ >>759
あれはカミーユが自分を器として他者の精神を丸のみしてる状態で自我が完全に解放してる状態をシロッコが死ぬ間際に悟って悪意を、吸収させたんだと思う
カツがシロッコも死ねば解け合えると言ってるからカミーユの膨張しすぎたニュータイプ能力が共感を超えて他者の精神と同化してしまうってとこまでいったからなんだと思います。
複合知性の状態なんて人間には耐えれないと思う。 >>759
アムロやジュドーやハマーンじゃカミーユほどのニュータイプ能力はないからシロッコの意識まで吸収できない カミーユの場合はニュータイプが進化したというより、暴走した結果みたいな感じやろ
最後は肉体が精神の暴走についていけずに実質廃人化した
暴走が故の急成長だったのにそのことに周りが気付いた時にはもはや後戻りできないところまで到達してたのであんな結末になる ニュータイプ能力も高ければいいってものじゃないからな
大事なのはバランスだと思うわ
カミーユ以後は感覚の鋭さはみなマイルドになっていってるし カミーユの場合性格もあると思う
なんでも真正面から受け止めすぎ カミーユが繊細だってことはΖの小説やハイストリーマーにも言及があるから
ガラスの少年って感じなんだろうなとは思う カミーユがああだからジュドーがああいう設定になったわけだしね。
リイナがなくなったが結局ポジティブに持ち直して自分のなすべきことをやりとげようとした。
間接的にジュドーのポジティブさはカミーユを救ったようにもみえるし。
だけど作品じたいがいい加減につくってしまったから富野はなかったことにしたかったんだろう。
だから新訳Zはカミーユは自滅しないような展開に変えたんだろうな。 >>767
だからこそ面白いんだけどね
Vしかり
新訳Zが悪いとは思わんのだけどちょっとカタルシス足らん 富野「ガンダムばかり見てたら馬鹿になりますよ～」
主人公を不幸にして開放されるかと思いきや呪縛される御大・・・ >>766
まぁそういう繊細さだからニュータイプとしては天性の才能があったんだろうなとは思うに >>767
新訳Z後のインタビュー
富野監督はZとZZは全部好き
●富野由悠季監督／201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
●富野由悠季監督／201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」 愚かな奴ほど、
都合の良い妄想で有名人を出してくる リップサービスｗ
都合の良い時だけ
有名人を持ち出す奴の言い訳
新訳Zは興行右肩下がり
新訳Zから繋がるものが何一つでなかった
これが評価の全て >>771
富野は
ZとZZは全部好き
ZとZZは本気で作っていた
わけですね
これが富野の想い 作品の監督のインタビューを引用することに対して、
「有名人持ってきやがって」と愚痴るのは、意味を成さん。 >>776
惨めな言い訳すんなよｗ
有名人が言ってないことを、
妄想で持ち出すのはカス
これは事実だ
惨めな言い訳すんな 映画監督を志望した富野にしたらZは結局はスポンサーの圧力か急いで店じまいして
話の終結ができなくて続編に、そんで続編のスポンサーの圧力でコミカルに作ったが
途中からシリアスにしたわけで、クリエイターとしてはZもZZも作品としては半端もんな
わけでしょう。
しょせんTVテレビアニメだから面白いとか好きとかいうことはあっても富野のしたら
こんな半端な作品はそれまで作ったことはなかったわけでしょう。
だからZの終わり方は不満で、Zで完結するようにしたかったのではないかな？
富野がZZが好きとかは別の話だろうね。俺だって好きだよ。 ZとZZでリンクして思い出す音楽ってあって、Zが始まった頃は大沢誉志幸のそして僕は途方に暮れるがよくかかっていた。
また尾崎豊と斉藤由貴が卒業で世に出てた。
灼熱の脱出の頃はベストセラーサマーでTUBEが登場。
Zが終わってZZが始まった頃、岡田有希子の痛ましい事件があり、最後の曲はヒットした。
燃える地球の頃に徳永英明が夏のラジオで、そして重力化のプルツーの頃に久保田利伸が1stアルバムで登場。
最終回頃にTMネットワークが出てきた。
ZもZZもそういうベテランが新人として出てきた時代だったねー 若い人がZとか新たに観るのか？
新訳でさえ15年前だろうに。 昔に比べると視たいと思えば割りと簡単に視聴できる時代だし昔よりはいるんじゃね？ 若い人の事はわからんが
１クール物に慣れた今５０話はしんどい しまった。こう書けば富野調、やられる直前の兵士のセリフみたいだったのに。
「若いもんがいまさらZなんて観るってのかよ？！ 新訳でさえ15年も前というのに！！」
（戸谷公次の声で） >>784
見るよ
むしろ最近のアニメクソほど面白くないと思ってる 初代からZZなどは、王道に面白いからゲームから入ってアニメ見てファンになるのも多い
レディプレイヤー１のなど、全く宣伝してないのに、外国の人がZZのファンになってたりする そっか。自分は大人になってからは富野アニメと宇宙世紀ものとか漫画原作のしか
観なくなったんで近年のはわからんかった。
そういえばずいぶん昔のドラゴンボールとかスラムダンクとか今日から俺はなんか
読まれてるっていうしなぁ。 今年春休み延長されてクッソ暇だったからファーストから逆襲のシャアまで全部見たよ
ZZ以外はアマプラにあるし Zを見たら気になってZZも見るんじゃね
TVZではなく新訳Zだと２で脱落してガンダムから卒業してしまうかもだけど 大学在宅になった息子はこの春にZ、ZZを観直して、
ダグラムとザブングル、ダンバイン、ブレンパワードは初めて観てたな。
ダグラムなげーと言ってたが、最後のデスタンとラコックはかなり受けてたw
やっぱ今のよか面白いと述べてた。 大学在宅になった息子さんが、最後のデスタンとラコックに受ける、
つまり「帰省中、帰省中、帰省中……」ということか…… >>797
初代、Z、ZZ、CCA、V、F91とボトムズ、は観てました。てか、観せたw
新訳は新宿に連れてってその後二つ観たのでw
そんで鉄血、Gレコ、種、00は自分で観たので今回だった。
次はキンゲとヒゲとイデオンしかないw
キンゲはいいもんねー >>798
来年の春には引きこもって単位不足になった息子の姿が…
あ、ゲイナーのマネか よく見るとアラ、不思議！
ジサクジエンがたくさんたくさん見えてくる 新訳Zってどうやって逆シャアに繋がるんだっけ？
ふと気になった
ZZと繋がらんのはいいんだけど シャアが戻ってハマーン排除してアクシズ掌握ってことじゃないか？ >>802
5年ぐらいの間にいろいろあったんだねでいいだろ それ言い出すと
ガンダムからＺはどうやったらつながるんだよ
ってならないか？ >>802
新訳ZはZZにしか繋がらない
ZZからしか逆襲のシャアには繋がらない 新訳Zから続く第一次ネオジオン抗争…
カミーユが健在なのでシャングリラチルドレンは加入せず、ZZを受領したらさっさとアクシズに殴り込んでカミーユ無双で終了
こんな感じで映画一本の尺で収まりそうなスピード決着になりそう カミーユ・ファ「お世話になりましたサイド７（のどこかのコロニー）に帰ります」
ブライト「元気でな、私たちは補給（と戦後処理）のためにシャングリラに向かう」
で良いんじゃないか？成り行きとは言え妥当ティターンズで参加したんだし
あれから数日でアクシズがネオジオン名乗って大攻勢の方がおかしいし >>803
新訳Zのクワトロが逆シャアのシャアになるとはとても思えんくてさ
まぁティターンズの惨状見て希望持てなくなったで話は通るか >>809
ウォンですら燃え尽き症候群で無能化してたしおかしくはない
ティターンズ壊滅したし、このままアクシズに帰ってミネバのことを何とかせねば→ハマーンと内輪揉め→一方、エゥーゴは連邦の改革が進まずに停滞→がっかりしたわ。あと、アムロとも戦いたい
こんな感じだろ それ、面白くないんだよな
だから誰も新訳Zから繋がる何かを書かないし説明もしないしできない ハマーンに帯同してるミネバのそっくりさんをｸﾝｶｸﾝﾝｶして、
ﾋﾟｷｰﾝ、この匂いはミネバじゃない！ミネバどこにやったんだｸﾞﾙｧ！！！
って感じじゃねーか？
（新訳だとミネバはサイド3経由で地球留学） >>810
まぁ色々理由つけてるけど逆シャアのシャアって結局アムロと決着つけたいだけだからな
それでおかしくないのか 新訳Zのシャアは意味不明な存在
こいつからは逆襲のシャアどころか
Zに繋がってない ガイジはこの話題になるといつも発狂するねぇ
ID:aA/fRQ8d >>815
つまらんし、アンチの願望でしかないからな
映像なら
新訳ZはZZには繋がる
だが、新訳Zは逆襲のシャアにはZZ抜きでは繋がらない
映像だとこうなるのに 最強ニュータイプのカミーユ
メンタル最強のジュドーは最強コンビ みんな熱くなってるとこどうでもいい話で悪いんだけど
黒Mk-IIにバズーカのイメージついたの何が切っ掛けなんだろ？
劇中だとバズーカは白が使ってた記憶しかないけど
商品とかだと大体黒側がバズーカ持ってる気がする
PS1のZでは既に黒がバズーカ担当だった記憶が
多分主役の白がライフルじゃないと格好つかないから
付属させるなら黒にしとくか程度の事情な気もするが >>819
ズバリそれが理由じゃないかな
商品展開の関係で正解だろう 大人になり黒Mk―Ⅱの良さが分かるようになった。
中盤くらいまで敵で頑張って欲しかったな 自分はPGはティターンズカラーの買ったけどな。かっこいいから。 黒はパイロットがみんなポンコツだったせいかボコられてる印象がでかい ティターンズの本部ビルを圧壊させておいて、
ジェリド「こりゃあ、始末書じゃあ済まんかなぁ」
警報を注意喚起するブライトに、
ジェリド「どうせ隕石が、コロニーに穴でも開けたんでしょっ！？」
クワトロ機を狙い打って、外して、逆に狙い打たれて、
ジェリド「こっちが当たらずに、何で相手の方かっ？？」
もうね…… ジェリドは覚醒イベ欲しかったな
最後までおこちゃまだもんな まぁジェリドはキャラを出し過ぎてスタッフが描ききれず放置しちゃった感あるかならね。
途中までは準主役扱いだったけど。 結局、ジェリドもマシュマーもシャアほど這い戻ってくる力が無かったんだよな... >>397
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e93cd8b4b914a300ac828fc539bc4488c6b30a8
アムロは16歳から1年、24歳から6年パイロットやってるからのう
経験で1歩上か？
これ、プルがララアと同率で9位にいるんだけどｗ
10位のシロッコよりも強いｗ
7位はジュドーだけど
ハマーンはバナージと同率4位
だが、
2位のシャアに完勝したハマーン
4位のハマーンに勝ったジュドー
ジュドーが1位のアムロに匹敵じゃね？
ジュドーの精神力最強を抜いてるのは
悪意を感じる ジュドーは好んで戦うなんてことはしなない、そういう設定だからなー ガンダムで好き好んで戦ってるのって
鉄血とAGEぐらいだろ >>832
新訳Zが御大にとって理想のカミーユなんだろうけど旧カミーユが好きだから一抹の寂しさが… アムロは15でパイロット経験は3か月半だ
なおサイド6滞在時もまだ15歳の模様 しかし前回サラの逃亡助けたのも今回の無断出撃もあっさり赦されてたな >>840
そりゃ、１ｓｔもZもリアルでもシリアスでもないからな
漫画ですから
ちゃんと処分されるガンダムZZとは違う １ｓｔなんてカイの裏切りで一杯人が死んだのに処分なし
リアルじゃないね >>841
ビーチャとモンドってネオジオンに寝返ったりしてたけど
どんな処分されたん カミーユもジュドーファミリーも軍属だからなぁ。
軍属というと戦メリのジョニー大倉役の登場人物をまず思い出す。 >>843
独房入りになってた
カイの場合はカイの裏切りでWBの仲間も一杯死んだがお咎めなし
セイラの裏切りの酷い
こいつのせいでワッケイン以下数千名が死んだ >>846
裏切りじゃねーし
見逃したアムロも同罪だよな
裏切りなんて言うから何のこと言ってるのか考えたよ
そもそもゆるゆるの警備体制にも問題があるし
重要データの詰まってるメガビームライフル（とコックピット）持ち逃げの方が罪重いだろ
あと最新鋭重強襲揚陸艦持ち逃げしてるし 中途半端に終わったZの続編できちんとした完結を担うわされたのにもかかわらず
Zの作風ではなくダイターン、ザブングルのギャグ路線でやろうとしたことと、
途中それすら維持できずまたシリアス路線に変更してしまった混迷さがZZの低評価なんだよね。
確かにエルガイムというギャグからシリアスにっていう前例はあったけど、ZZはその前の
Zの1年がなんだったんだみたいな作りになっているのがファンを戸惑わせ不満におもわせた。
それなら最初からZの作風のままZZを造ればよかったのにと思ったもんだ。
まぁ魅力的なキャラとかが多かったから個人的には楽しめたけどね。 それでもエルガイムよりは面白いよな
ZZがいいというよりエルガイムが微妙すぎ エルガイムでも富野が凄いと思ったのはレッシィとアムとクワサンの３人おいてラブコメやった
とこだよね。あれは女子には当時人気あったし。男子には人気なかったけど。
なによりレッシィはアニメで初の本格派ツンデレだったんじゃないかな？
んでZで電波系乙女を出して、ZZでプルみたいなロリ系を出したという。 ヒロイン組とギャブレーは良キャラだったけど、ダバが微妙すぎて魅力がない
声優も下手だし 平松の演技が不甲斐なくて、富野がダバを劇中しなせて主人公代えるぞと迫ったらしいね。
あとキャオは声優が上手すぎたってのもある。 最後にマークII乗り捨てて初代で決着つけるところだけはカッコよかった エルガイムはファイブスター物語の参考資料として価値がある エルガイムのスタッフがほぼZやったんかな。
ビームの効果音とかMSの戦闘シーンとか似てて、それがしょぼくてカタルシスが乏しかったのはそれが原因か。 カイがミハルに、エンジンがダメだぜーとか言ったせいで
市は市民も軍も大虐殺
カイがミハルを匿い飛行機を黙っていたせいでWBの仲間は一杯死んだ
でも無罪放免
そんなリアルでもシリアスでもないのが初代ガンダム ＺＺガイジはどのような特性？
発達○○のある人の中には、特定の行動パターンや環境へのこだわりが強い人や、想定外や見通しの立たない事象に対して不安が強い。
その為予期できない書き込みに対して不安やパニックを引き起こしたやすく、それを解消する為になりすましや自演などの幼児性を剥き出しにする人もいます。
１.肯定(予定の範囲内→安心)
２.変化(予定通りの好きな展開→高揚)
２.スレ立て(幼児性刺激→最高潮)
３.批判(自作自演を始める→多くの非難に遭遇しパニックと憤怒)
４.執拗な一人芝居(見通しの立たない出来事→不安な毎日)←今ここ ハイパー化するとジェリルもカミーユも自滅するんだがな・・・ >>846
>>859
ガイジくんはそろそろ死んでいいよ >>863
事実だからしょうがない
公式映像で、一杯WBの仲間が爆砕して死んでますよ
カイの裏切りのせいで お前等がレスするからガイジがウッキウキでレスするんやで ホワイトベース攻撃は決定事項だし
マッドアングラーに尾行されてるんだし
あの程度の情報は補完程度にしかならんだろ
じゃ無けりゃブライト激怒だよ
アムロとカイは独房行
そもそもザル警備の基地が一番問題だし
基地外はZZスレに帰れ >>867
カイの裏切りのせいで
市民や軍人が一杯死んだ
WBの仲間も死んだ
カイの裏切りのせいです zの胸のダクトって何を排熱してるんだ?
胸の中スカスカじゃん 宇宙世紀のインテークは吸気したり排気したりするからな クロスボーンのベルガ・ダラスなんかもその機構あったな<胸ダクト推進 熱（冷却材）排出口兼
核熱ジェット吸気口兼
前方姿勢制御スラスター
だな
フルバーニアンは割り切ったのか収納型スラスターになっちゃったが Zの胸というと、最初の変形プラモは収納の関係で胸がドデカでかっこ悪かったよね。
PGでましになったけど。
新訳の頃の2.0はなかなかよくなったけど、胸のデザインに合わせて全体を作ったせいか
なかなか立たせられなかった記憶がある。 >>867
カイの裏切りのせいで
市民や軍人が一杯死んだ
WBの仲間も死んだ
カイの裏切りのせいです
童帝絶好調！ >>877
アレなんで収納する必要があんねやろな
タイムラグが出るやろ >>878
コレじゃない感じが凄かった。
Zは安い初期のプラモが好き。カトキ版は四角四角してて残念 >>880
被弾面積が～ってやつじゃねーか？
（カトキ「こんなの考え付く俺かっけー！」が本音だろうけど） AEがMS作ったのはあれが初めてなんだぞ
ちょっとぐらい大目に見てやれよ
オリジンタンクは忘れろ >>883
GP01のデザインが河森と知らないアンチカトキなら通ぶれると勘違いしたニワカ こんな気持ちのままで戦えって言うんですか？
カミーユだって僕の気持ちは分かるでしょ！？ バンダイはガンプラ様々にもかかわらず
Zガンダムの映画で旧画も使わせたのはなぜですか？
金の亡者だからとして
もうけの元のコンテンツを潰して意味あったんですか？ >>887
当時は「種・種死が、今後のガンプラのスタンダードになる」と、本気で思っていて、
宇宙世紀シリーズなどは、「功労賞で種のおまけに映画化してあげますよ」くらいの感覚だったんではないかなぁ…… >>888
そのSEEDも一旦中断
SEEDに変わるものを出そうとして駄目で上海にフリーダムが立つ
宇宙世紀モノもダメダメで今やってるのもZZメインの外伝モノばかり
あの時、新訳Zに注力してれば新訳ZZを富野はやっただろう
新訳Zが終わった時の新訳ZZへの誰がやるか！は新訳Zに金出さなかったバンダイサンライズへの反撃だな まあ、新訳ZZに関しては想像入ってる
ただ、富野監督はZとZZは全部好きなのは本当で事実
新訳ZZをやりたかったと想像するのは自然な流れ 自然な流れww
妄想くんはZZスレ追い出されてここ追い出されたら次はどこに住み着くんだろうな >>889
一旦も何も永久に中断だ。映画版は永久に無いｗ ZZスレでやれば良いのになぜか他所のスレでスレチな発言しまくってるんだよな
頭おかしいわ 正直ZZスレだっていい迷惑だわ
荒らしの居場所なんてない あそこまだ生きてんの？
鬱陶しいから見るのもやめたわｗ 近親相姦、近親相姦ばかり言ってるぞ
なぜかプルの話はしないんだよな
正直引き取ってほしいわ
嫌いな作品じゃなかったのに
あいつのせいでZZが大嫌いになった キチガイの戯言で作品自体が嫌いになるということは
失礼だが君自身の中に狂った血が流れているのでは？ 童帝のせいで俺もZZが嫌いになった
懐かしさもありyoutubeで公式見ようとしてたのに見る気失せたわ 信者の言動が嫌いで○○のファンをやめたとか嫌いになったとか言う話し自体はまあ聞くよね
正直それはそれで何か違うだろってなるけど 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うしな
それにごり押しは嫌われるだろ
本スレなら別に構わないが
スレチの発言しまくってるんだから嫌われるのは当たり前 敬遠するならともかく、既に知ってる作品を改めて嫌ったりするかな...
Zをメチャ嫌ってた層も1stのことをそう悪くは言わなかったと思うが ○○のせいで嫌いになりましたー
そういう人は既に嫌いな人か
○○を知っても好きにならない人
毎度のキチガイのパターン
ソースがどんどん出てきて追い詰められますよ 本当に、
○○のせいで嫌いになりましたー
な人がいたら
○○の影響力スゲーよ。カリスマだ
その嫌いになった人は、自分がないんだね。すぐに変な宗教か思想に狂いそう
の二択ですな f3fRoJTVが今日の童貞
他のスレも荒らしてやがる NG ワードを入れればいいじゃん
いらないもの消えてきれいサッパリ
そんな事よりZの話しよう 俺はMS載せるトレーラーが好き。Zの世界は飛べるMS多いし時代遅れだから出番が無いが パッと思い出せるのは宇宙閃光(確認したらちょっと形が違ったけど）
そこ同じ形状なの見るとやっぱ接舷用なのかな 83のなら伸びるのかココ…ｗ なんで劇場版Zって、全作やりなおさかったんだろ
ファーストではこの手段が通じたが、目が肥えた現代では
この手法は通じないだろ
作画が違い過ぎて全編白けて仕方が無い >>912
エゥーゴ大型輸送艦
とは言ってもエゥーゴ、ティターンズ双方で使用
Zにおいても印象的なシーンで何度も登場
エゥーゴのメラニーがハマーンとの会見にも使用した
ゴットン艦長の指揮で、ZZと死闘を繰り広げた艦でもある カミーユと丸尾君が似てるのがなぜイヤすぎるかというと、
丸尾君とカミーユの性格がかなり似てるからだね
もし両者が全く別のキャラなら大して気にならない >>917
全編新作より高くついた？というのは結果論で当初は既存フィルム使って安く上げるつもりだったのでは >>917
ツルツルの新規作画にザラザラの旧作画が混じって
気分ぶち壊しだな >>920
最初から高くなるから新作で書かせてくれ！と現場から言われていたが当時の苦労を無かった事にしたくなくてあえて使ったのが富野 今にしてみるとカミーユ精神崩壊シリーズと同じ素材を使ってることになるのがなぁ...w 劇場版Ζ公開から作画のスタイルってどれくらい変化してるのかな
仮に対して変化してなかったとしても
製作にかかる時間はずっと短くなってるだろう 富野作品はともかく、やや金かかってそうなアニメは空の色やらガラスの砕け方やらで異様に手が込んでると思える >>923
第三者の作ったMADにまで責任持てとでも思ってんの？ 逆にカミーユ精神崩壊シリーズにヘイト創作だなんだとイチャモンつける層がどれだけいるのやらw
変に暗い顔になったり言葉の間がイマイチ気持ちよく収まらない辺りも、切り貼りして新訳に移植したと思うと
そりゃ新規作画でまとめろよとも思うわけですよ 全部新規絵に入れ換えろよ
旧作画ファと新作画ファを並べて、
「ファも何てきれいなんだ！」とか
言うと
ただ2005年作画と2020年作画では また違う可能性もあるな そもそも最初から作り直して欲しい。説明なしには新規が見ても楽しめないよ
ガンダムの面白さを知って貰いたくて彼女連れてったのに、つまらない言われた そもそも男の子向けのロボット漫画の面白さを分かってくれる女の子はあんまりおらんのちゃうか ロボットものな時点でハードルが高いのに続編もの且つ原作（テレビ版）を
ダイジェストしたものになるのも解り切っていただろうに…… ラーディッシュの堕ち方とかコロニーレーザーの軌道変更より遅い艦隊の動きとか
そういうのはアホすぎるから改変して欲しかったな ジ・Oのトンガリ帽子に指揮官機の意味を持たせたのはいいが
ティターンズ艦隊の一網打尽フラグにしかならなかったのが何だかな... Zファンからも出来たらなかったことにしたいのが新訳Zなんだよね
新訳Zを持ち上げてZZに繋がらないと言ってるアホはZファンでもガンダムファンでもない 新訳ΖⅠ「星を継ぐもの」だけは、評判もいいし、実際出来もいいんだけどね。
Ⅱ「恋人たち」、Ⅲ「星の鼓動は愛」は、さすがに話になってないというか、何と言うか……
興行成績も、Ⅰ８億、Ⅱ６億、Ⅲ４億と、順調に下がってるし。 アムロの威光だけじゃ稼げなくなってきて、同人作品が台頭したか まあ永遠の問題作だからな とはいえ同人zzよりは遥かにマシ 同人って言い方はあんま好きじゃないな
>>936
興行や円盤売上が下がっていくのは普通
とはいえまぁ半減ってのは結構キツイ >>940
最後はあげることも多い
面白ければだが
基本、最終回は視聴率上がるものだがユニコーンは如何に
機動戦士Ζガンダム。平均6.6%
放送回…関東
第01回…11.7%／第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ。平均6.02%
放送回…関東
第01回…7.2%／第47回…8.2%
当時の人口1億2000万人として
Zは1話を14,04万人、最終話を672万人
ZZは1話を864万人、最終話を984万人 ZZも迷走してちょっとどうよな部分が多かったわけだが
端的に言うと、Z史上主義者はノイジー・マイノリティの可能性があると？ 申し訳ないけど「Zだけ見てた」系の人の話を聞く度に内心「臭っw」と思ってる
隠しても滲み出る童貞臭というか、あの作品だけでガンダム見極めたみたいな顔はちょっとキツい... >>944
お前も十分臭いからどっちも消えていいぞ カツ「すみませんが「Zだけ見てた」系の人の話を聞く度に内心「臭っw」と思ってます。
隠しても滲み出る童貞臭というか、あの作品だけでガンダム見極めたみたいな顔はちょっとキツいですね」 プル豚DTすぐ釣れるなw早く魔界に召されれば良いのにw >>947自身はカツより上等なつもりなんだから仕方ない 前作ありきの続編だけをって姿勢が下手なヲタクより歪だし、ガンダムシリーズの集大成にはまだまだ遠い。
言うなら、まぁ大人ぶりたい輩にはこれくらいがいいんだろうって作品
※個人の感想です ん？どっからＺだけ見てるヤツって話が出てんの？
つかわざわざＺだけ見てその他、特に1st見てないヤツなんているの？
(映画でＺチラ見して切ったヤツは除いて) 知らん ｽﾌｯとｽﾌﾟﾌﾟは童帝疑惑出てるから話半分に聞いてりゃいい ベンキマンにダンゴにされて魔界に流されてしまえプル豚dT シナリオとかは抜きにして今ならTV版と新訳版のどっちの絵柄が支持されてるんだろうな？
オレは新訳の方が好きなんだけど当時から顔が丸すぎるって批判があったのを覚えてる
目が慣れたりは…しないかな？ｗ 絵柄はキャラによりけりかな特に女性キャラは個人的に新旧で割りと好みが散らばる どうせならもっと大幅に変えた新訳Z見たいな
7年後とかじゃなくて20年後の戦争知らない世代の話しとかでさ
シャアはシャアでイケイケな感じでアムロもヘタレじゃなくてカツも生意気じゃない好青年に成長してとかさ カツの死に方はあんまりだから、あんな棺桶じゃなくて、せめてネモで死なせてやれよと思う。 どう料理すればいいんだろう < ネモでﾀﾋぬカツ
ジ・Oと接近戦まで持ち込むも隠し腕ソードで横凪ぎ？
ラーディッシュを守護りきれずハンブラビ隊に蜂の巣にされる？ 浮かれてネモで爆走してたらアムロに貰った銃が暴発
「最高だ～（バキューン！）」 ダグラムネタなんて、分からない人の方が多かろう…… ティターンズ派エウーゴ派中間派ってどれくらいの比率なんだろう
Zガンダムみてると結構局地的で
大艦隊で戦ってたわけでもなさそうなんだよな オレの宇宙世紀では2：1：7
最終局面で1：2：7 当時
放送開始 ９：１：０
放送終盤 ７：３：０
今
物語序盤 ４：１：５
物語終盤 １：２：７
個人的感想です やっぱりそうだよな
グリプス2攻防戦の戦力とか両軍で
MS数百 艦艇20～30位にみえる
グリプス2の戦力が両軍の全軍ではないだろうけど
地上の戦闘も局地的にみえるから
大半はどっちつかずぽい その大半は烏合の衆ですからね
エウーゴとテイターンズのどちらか生き残ったほうを叩いて天下を取る気概もない >>973
というか心情的にも戦略的にも関わりたくないってのが普通だと思う
対立しても自軍の戦力を消耗するだけ
外伝作品も考慮したら連邦は早い時期からアクシズ勢力を捉えてる
参謀本部は極力戦力を温存する判断をするはず 気概というかあくまで軍部内での派閥争い、内部抗争だからな。
暴走して軍事独裁政権とかおっ立てようとするのでなければ
余計なことに首突っ込まないのが安全だし軍としても正しいあり方だから。 >>976
間違い
エゥーゴは反乱軍であり反逆者、とても「軍部内での派閥争い、内部抗争」っていうレベルじゃありません。
ティターンズが軍事独裁政権を立てたので、民主政治を取り戻そうとエゥーゴが武装蜂起するというストーリーです。 本編をリスペクトしない外伝はいらねー
>>977
ティターンズは負けたから軍事独裁政権にされただけで、
最後まで、民主主義に基づく議会で正当に可決されて、連邦軍を指揮下においていた
連邦軍がまともな集団なら、ティターンズの命令で連邦軍がエゥーゴを殲滅していた
最終戦も数的には１のエゥーゴに対して２のティターンズ＆７に連邦軍の１対９になってたはず
だが、気概も能力もない９のその他連邦軍は動かなかった
中国の眠れる清がその他の連邦軍 ユニコーンが典型的だが、
ダメ外伝の、
俺達が動いてたら、初代もZもZZもCCAも歴史が勝敗が変わってた
は、本編へのリスペクトのカケラもないと思いますわ >>977
でもティターンズって連邦軍の全軍を
動かせているわけではないよね
本当に一部の軍隊しか動員できてない
やばい勢力が主導権を握りつつあるから
倒してやろう（武力で）
というようにしかみえないんだが
トップも連邦軍幹部だし反逆者とはいえない シャアみたいな元ジオンが連邦軍に紛れ込んでるのをティターンズはもっと有効活用すればよかったのに
「元ジオンが不正に連邦に紛れ込んで連邦を潰そうとしてる」と言えばダカールの演説もそこまで効果出なかったかもしれないのに >>981
クワトロって名乗ってたからティターンズにはシャアだってわからなかったんだよ(白目) >>978
正当に可決っていうか、秘密で作った兵器で恫喝している
小説3巻P200-201
今、目の前で発進してゆくドゴス・ギアの完成は、ジャミトフにとって十分期待に応えてくれるものであった。
勿論、地球連邦政府年次総会に秘密で建造した宇宙空母である。
が、すでに就航をしたというニュースだけで、地球連邦政府総会への恫喝となった。
これをもってして、地球連邦政府年次総会に乗り込めば、地球連邦軍をティターンズの指揮下に置く議案は、可決されるであろう。
>>980
TV版25話から、小説では4巻以降は全軍の指揮権は持っている。
エゥーゴは反乱軍
4巻P18
カラバは、反地球連邦政府の組織、エゥーゴに協力する地球上の組織である。
エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である。
現在、ジャミトフが優位に立っているのは、地球連邦政府の議会をおさえ、
連邦軍の地球上の軍と宇宙の軍の指揮権を手に入れているからである。
それに武力蜂起する形となったエゥーゴは、反乱軍と規定されていた。 シャア（というかジオンの遺児キャスバル）はジオン内部からザビ家打倒のため戦った
って経歴や立ち位置でスペースノイドに人気のある人物だからシャアを出汁に使うと
藪蛇にならんとも限らんのでは でもジオン残党を倒すというティターンズの本来の大義名分を得られるわけで
エゥーゴを元ジオンのテロリスト扱いはしやすかったのではないかと 今度はサイド3だけを相手するわけにもいかなくなりそうだが、ティターンズ連中の度胸が試されるな っかシャアがガルマやキシリア殺したのって一般人だったカミーユですら知ってたわけ？ キシリアとその配下の情報機関にはばれてる
他にもシャアとセイラがジオンの子供なのは
最終回でブライトが皆にバラしてるからなー
明らかに敵から送られてきた金塊の時点で色んな人にばれてるだろ
シャアがジオンの子からの推測で、ガルマとキシリアの突然の死は近くにいたジオンの子のシャアのせいと推測情報が流れて信じてる人も多いのでしょう
実際事実だし 反乱軍なら首魁ブレックスは正当に逮捕できそうだが
そうでもなく暗殺したあたり実際のところ
完全に掌握できてなかったのでは？
ティターンズの動員兵力があまりにも少ないし
戦艦数十隻と数百機のMSが連邦の全戦力とはおもえないし >>990
確かに掌握は出来ていない。しかし途中から一応指揮権は持っていた。
また、ブレックスは同志に守られエゥーゴの活動を隠している
1巻P159バスク
「恐らく、ブレックス・フォーラだ。奴が出て来ている。
公式の軍日報によれば、奴はグラナダにいるという話だが、信じられん。
スペースノイドは、全員で共謀して同志の動きを隠蔽している…」
あと上でジャミトフがドゴスギアを議会に秘密で作った事を書いたが、
アーガマも以下の通り。
1巻P77～78
「地球連邦政府の参謀本部にも准将のお味方がいるのでしょうか？」
「まあな、部分的ではあるが……。アーガマの場合は、木星行きの艦を建造する予算が浮いていた。それを流用しているので、メラニーのほうの負担は軽くなっている」
「会計監査はどうします？」
「その前に、私は軍法会議にかけられる。連邦会議の予算委員会はお呼びではなくなるさ」
豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は、見た目にはやさしい面差しをした初老の将軍にしか見えない。
地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。 確かにブレックスは連邦士官の軍服が似合わないレベルだからなぁ...ジオン軍服なんて尚更w このスレッドは１０００を超えました。
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