連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう60
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1563690483/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
Ｚ
乙じゃなくてＺなんだからね！
勘違いしないでよね！
でもちょっとだけありがとうかも…
もうなに言わせんのよバカ！
もう知らないんだからね！ 乙
(凸)
これは乙じゃなくてとさかだからなっ！！ ガンダムの腰パーツは子供ロボットデザインでカッコ悪い
シンプルなジムの方が良い思ってたが、最近GMの腰部はオムツに見えてきた /:::/:::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::/l!:::::::::ヽ::::､::::｀ヽ::::ヽ
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,':/:/::::l::lﾚl/ ､::::::::::〃ｨ‐r--､l/'|:::::::::::::::/ﾊﾍ:ヽ::::|
l::l::!::::i::!:lr‐-､ヽ:::::::|!/ l ｲo:lj. l:::::::ﾉ::/‐- ､ﾘﾉ::::!
l,:l:ﾄ､:l:lﾚ!,ｨrｯ､ ＼l ゝ‐'"´ l:::/〃( ヽヽ!::::::::l後の鹿目まどかのオヤジである橘コーポレーション社長、橘あすか様が>>8get!!
|ﾄl:l::l:|::l〈 lﾉbj ﾚ'´ 〉ﾉ/j::::l:::ﾘ 橘あすかは神！橘あすかは社長！生命を操る>>8つの宝玉！
|! ヽﾘl:::l -ｲ し /::::l::/ エタニティエイトは縦横無尽変幻自在絶対無敵！！
ヽトl| ヽ r-ｲ´:::::/´
l ヽ ､--一''''''´ / |〃/
＼ !::/
ヽ. |/
ヽ _,,. -'',. -‐┴┐
`ｰｧr‐'ﾆ-‐''´ |
〈 l´ |
>>1立浪 あなたのアルターは横に回られたら即死ですね(ﾌﾟ
>>2来夏月 それがあなた理想の女性達ですか？マニアックな好みですね（^^；
>>3クーガー 最速？下半身もですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>4瓜核 西瓜でそんなに太るなんて油でも飲んでるんですかね(藁
>>5君島 童貞のまま死亡ですか？寂しい人生でしたね(ﾌﾟｹﾞﾗ
>6シェリス ググっても出てくるのはエロばっかｗｗｗｗ
>7無常 おまえはキャストの時点で末路が見えてんだよ（ｼｪﾙﾌﾟｯｹﾞﾗ
>9カズマ どんなに吼えても>801本は受けオンリーｗｗｗ
>10劉鳳 ダブル主人公？OP>2番少なかったですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>11-1002 キャミィ様桐生水守様由詫かなみ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします 量産のため（そしてリアルで作画担当者達が死なないため）簡素化されてるんだよ アレも御大デザインのガワラフィニッシュなんだよな、確か GMは正直、MG1.0が一番好みだな。ガンダムの量産型っていうとあのバランスが本当は正しいんだろうし
2.0はアニメ画像に寄せすぎだよな。あれは金型流用できてんの？ガンダムの量産型っていうには微妙な気がする
とはいえ、ガンダムのMGが3.0まで行ってるのにいまだにGMのバリエーションは2.0準拠で作られてるところからすると
2.0がバンナム的には最適解なのかなぁ
個人的には3.0GMをそろそろ見たいと思うんだが 自分はMG1.0のジムは出た当時すごくコレジャナイ感だったけど
何周かして（他のジム製品、派生ジムや初代ガンダムのいろんな解釈を巡った後は）
MGであって緻密な解釈のジムである、という解釈を前提とすれば有りだと思えてきた
当初はMGなら2.0の方が好きだったけど
HGUCやRobot魂verANIME、ひいては旧キットの味から見ると中途半端ではある
3.0はやっぱガンダムの3.0と同じ立像やRGに近いジムになるのかな…
ただそういうジムが必要ないから2.0で止まっているとも考えられる あの細くてシュッとしたのは俺には無理
俺の中の最適解はHGUCのジム ヘボくて頼りなくて弱そう(実際には弱くはないが)なのが自分が求めるGM像だな
例えばビルドファイターズのGM/GMはカッコ良すぎてGMじゃないw それなりに善戦するも蹴散らされ、敵の強さをアピールしてガンダムを引き立たせる…
それがジムの生きる道 そりゃジムが強かったらタイトルが機動戦士ガンダムじゃなくて機動戦士ジムになっちまうわな
強いジムが欲しかったらイデオンにでも改名するしかないよ とはいえジムを主人公機体とした作品も出来ちゃったからな
ブルーデスティニーとかペイルライダーとか
ジムとの区別が曖昧になってしまったガンダムの定義や存在意義を問われる >>18
とは言え、ガンダムが名前だけしか出てこないのって、コロ落ち、Iglooくらいじゃね？
漫画だと、黒衣の狩人、鉄の悍馬
とかもあるが。
「ガンダム」と名の付くのが出ないと納得しないスポンサーが多いんだろうけど。 黙示録ジムさんは「僕の考えた超強いジムスナ2カスタム」だからギリギリジムだけど
蒼は一号機の頭部だけやないかジム要素 RXナンバーはＧＭ顔でもＧＭじゃないと思うヒトこの指とーまれ ジムの腰部がオムツてさんざん既出なのか
そら40年間あって気付かないわけない 普通にブリーフだと思ってた
ヨッくん！スーパーブリーフチャージ！（よろしく よろしく）
今だ！ブリーフの舞い！トォリャァァァ！（よろしく よろしく）
アグレッシブよろしく 親御さんによろしく
俺の太陽が熱いから モリモリウォーウォーウォウォーウォー（違 ガンダムの腰回りがふんどしって昔から言われてんだから言わずもがな ふんどしを締めてランドセルを背負うって書くと特殊な趣味の人みたいだ 武佐さんも船井さんもジム顔の量産型だから広義のジム扱いで良い？ ランドセルを小学生のそれと思えば変態チックだが背のうって考えれば問題ないな >>31
もともと小学生のランドセルが軍隊の背嚢が由来だしな。
詰襟学生服が陸軍、セーラー服が海軍の軍服がモデル。
でも、パヨク教師は「軍靴の音が～」って言わないんだぜww
なお、ビールへの酒税課税も軍事費捻出がきっかけ。 あれはランドセルじゃなくて
ランドルだと見た記憶が >>32
つまりパヨク教師こそ日本を軍事国家として支えている
それを嫌がるネトウヨこそ日本を弱体化させる反日的存在 前に5chのどこかで
「保守派という本来の意味での右翼は、現代日本の左翼で、
革新派という本来の意味での左翼は、現代日本の右翼」
だとか言われてたな
ってなんでシャア板でこんな話になっとるんだ？ >>37
実際西欧だと現自民政権はリベラルの旗手扱いだからな…… 私益を国益にすり替える、いつの時代でもいるロクデナシだよ
政治家とは、その国でもっともくだらない人間がなる職業
ゴップさんのように、宿主あっての寄生虫であることをわきまえてるレベルの政治家すら、稀少だからな… 右派左派っていっても社会や価値観だけじゃなく経済の左右もあって
今の自民は規制緩和・自由貿易の経済右派＝経済におけるリベラルだからその分野ではリベラル扱いになるよ
無理矢理ガンダムの話に引き戻すけど連邦の経済政策ってどうなってるんだろうね
アメリカ式に規制緩くて税率低い代わりに医療費からなにから全部自己責任の小さな政府なのか
反対に規制ガチガチで法人税含め税率高いけど社会保障が手厚い大きな政府なのか
スペースコロニー社会は特殊な存在だから地球と宇宙で2つの別々の経済制度を布いてたり？ スペースノイドとアースノイドの格差社会を作り上げたのが、意図的なのか
それとも自分達の利益だけを追う政治家や官僚、大企業が主導した結果できたものなのか… 全員宇宙に上げる約束が地球の管理を理由に特権階級が残った プチモビとかはサイズ的にはレイバーよりボトムズやろ プチモビに、申し訳程度の武装と装甲を施して
「これで戦ってこい」と命じる軍が無かったのは幸いだったな ボールとかファンファンとかトリアーエズの方が酷いわけだが >>45
エゥーゴ「…………」
>>46
ボールに蹴散らされたザクとリック・ドムが以下略 ザク&リック・ドム「弾丸が壁のように飛んできたら避けられませんわ」 ガンダム作品全部知ってるわけじゃないし、まして全話覚えてるわけじゃないが
いたのか、そんな最低野郎どもが… >>41
スペースノイド高税率低福祉
アースノイド低税率高福祉
スペースノイドが度々反乱を起こすほどにな また連邦ガーが湧いてんのか
反乱起こすスペースノイドなんてキチガイジオビッチか宇宙貴族かキチガイ木星人くらいだろ
どれもトップは貴族だ王様だ言ってる特権階級とその残党だぞ(笑) エグム…
は実はシャアのネオジオンが手を引いてたか エゥーゴ「」
自由同盟「」
宇宙一向宗「」
アフリカ解放戦線「スペースノイドじゃないといかんのか？」 不満は議会でぶつけあえばいい…と思ったが
スペースノイドにはそもそもコロニーの長を選ぶ程度の選挙権すらないんだっけか 本気で「スペースノイドの自立」とやらを願うなら
まずそういうところから要求していかなきゃならんのにな
時間はかかるかもしれんけど、国力が桁違いの相手に独立戦争挑むよりは
そっちのほうがまだ勝ち目あるだろ >>58
ジオン・ダイクン｢地道にやろうとすると暗殺されるねんで｣
ハウゼリー・ロナ｢せやせや｣ ムーンムーンだってタイガーバウムだってサイド６だって自治してたじゃん。 そもそもそんなに困窮してる描写が無いから贅沢言ってるようにしか見えないんだがスペースノイドとか
コロニーなんて自然もある食料も大して困ってない仕事も別に残業だらけの奴隷労働でもない
普通に子供育てられるし環境も整備されてる
コロニー間の交通も普通に運行してる
なにが不満だったの？ ジオン公国のモデルの1つであるナチスドイツだって
別に国民生活はそこまで貧困じゃなかった（日本比）から
現状の国際体制を受け入れて戦争しないまま発展する道だって幾らでもあったのに
民族主義に由来する領土問題と自業自得な自転車操業経済のせいで開戦したし
ジオンの開戦同機だって国民の物質的な生活水準の差は理由の一端に過ぎない
メインは貧困是正ではなく選民思想≒民族主義からくる地球圏支配だよ その割にスペースノイドは何かといえば地球ずるいしか言わない
どっかの半島人と同じ感じがする 最近、オリジンでダイクンがかなりアレだった人物だったことにされてしまったが
その前は、ダイクンによる議会を通しての自治権拡大運動が頓挫したんで
ジオンが武力闘争路線に走った、とかなかったっけ オリジンは別時空だから。
富野時空では細かく設定されてない。
熱意だけの扇動者で、デギンによって暗殺されたとしか分からない。
何故暗殺されたかすら不明だったりする。
ゲバラ的な、政府から見ると現実性のない理想振りかざす迷惑な人物だったのかもしれない。 >>62
作中であんまり描かれてないだけで設定としてはそうだ言ってしまったらそこまでだが
ZZのジュドーらとか逆シャアの電車のシーンとか貧乏そうだったぞ そもそも地球の自然環境が悪化の一途をたどっているから宇宙移民やってるのに
その地球に特権階級がわざわざ残りたがるというのがおかしな話なんだよな
コロニーの方がよっぽど住環境よくね? ガノタってバンダイの書物をどれだけ暗記してるかでヒエラルキーが決まるもんじゃなかったのか…
コロニーに住むには空気や水に税金がかかって貧乏人は大変だとかの設定だった思うが そこまでいくには、地球と宇宙の力関係がほぼ逆転する、Vガン時代まで待たないといけないから… >>70
｢水や空気の料金だって税金以上に取立てられるからな｣
ZZ1話で出稼ぎに行った親の仕送りだけでは生活出来ないとファに訴えるジュドーの台詞な 逆転してるかというと結局、連邦崩壊まで地球一強だったりする。
ザンスカールは艦隊一つで死んだし >>69
移民で大勢追い出して人少なくなったら地球結構快適じゃね？
って事で地球に居座ってる
そしてアースノイドは宇宙にも住めるがスペースノイドには地球に住む権利が無い >>73
その頃には、連邦政府自身が地球放置して
月に本部移してたぐらいだから
ルナリアンの立場は、作中をみるとかなり微妙な立ち位置のようだが >>72
富野の「密会」によると強制移民は強制的に移民させられた上、
その「旅費」の返済のローンを孫の代まで強制的に組まされてるそうね
仮に自分がそれをやられれば連邦に不満くらい持つだろうけど
そこまでやるもんかなあとも思う 理想主義者で人望がある、連邦初代首相は
自分達も宇宙に上がるつもりだったが、そこを連邦政府の極右派による自演テロの犠牲になった、とかあったな こんなもんバンダイのさじ加減で正義にも悪にもなるのに
うーたら言っても仕方ない 空気に税金ってのもおかしな話なんだよな
電気や水道なら滞納すれば止められるけど
空気税が払えないからその人だけ空気を吸わせないってわけにもいくまい
実際にやるなら直接税金として取るんじゃなく、物品購入にかかる関節税の中から
空気浄化にかかる費用を捻出するって形になると思う
>74
その割には大勢移民させたあとの時代でも
シャアのダカール演説で言ってるように砂漠化もますます進んでるし
海も鯨が絶滅したりしてるんだよな 地球が持たん時が来ているのだ！（その地球を核汚染で寒冷化させようとしながら） >>79
空気吸えなくなって死ぬよかマシとかで懲役刑になったりすんじゃない？ >>72
だってあそこDQN家族だし
ジュドーが地元でジャンクパーツ転売やって日銭稼いでんのに旅費掛けて出稼ぎに行くとかバカの鏡だろ >>82
シャングリラには満足な基幹産業が無いんだろう
都市生活者には理解できんかもしれんが
一昔前は東北から関東に出稼ぎに出てくる人は大勢いたし
現在も日本各地の繁華街には中国やら東南アジアから子供を置いて出稼ぎに来てる人がいっぱい居るんやで >>83
仕送りするだけマシじゃん
>>84
1980年代では農閑期に東北から出稼ぎに出るなんて割と当たり前だったからな
ここ十数年の日本の狭い認識で昭和中期に考えられた架空の未来社会を語っても齟齬が出るだけ >>79
ジュドーが言ってるのは水や空気は税金よりも高いって事で税金とは別
ちなみにハイストリーマーによればコロニー税は総所得の8%だそうで
それ以外にも色々搾取される旨をアムロとカニンガムの会話という形でクドクドと書かれている シャングリラは社会保障が最底辺なのに税金や水空気料はキッチリ持っていかれるという…
いっそシャングリラ捨てて稼げる職があるコロニーに子供ごと移住すればよかったと思うんだけど
スペースノイドは出稼ぎの移動は出来ても本籍地移すような引っ越しは法的に難しくされてるのかな >>86
その時代とか紛争で維持費用上がってるんだろ
結局は紛争仕掛けてる方が悪くね？ 戦争、紛争続きの時代だから
コロニーを管理する側もお仕事がまともにできない、という事情があるかもしれない
軍需工場があるコロニーとか、いっそ月のAE社とかは人手不足だろうけど 昭和でなくて令和でも出稼ぎなんて技能実習生やら移民やらで今でも死ぬほど身近な問題だろうに 今は出稼ぎは無くなったが、そもそも結婚もできなくなって少子化驀進だからな
安倍自民党万歳 >>82
ジュドーが稼いでいたのはリィナを良い学校に行かせる為で
兄妹二人で食べていくだけなら親の仕送りで事足りているかもしれんわけで
リィナな贅沢は要らないから危ない事はしないでと言っていしな >>88
コロニー再生の時期やフロンティアサイド新興時には移動は多かったろうけど
ジオニズムに感化したスペースノイドがサイド３に移住した事が戦争の一因になった事から
ある程度は移動の制限があったのかもしれん >>79
世の中にはなくても全く困らないけど拒否することもできず、
払わないから止めていいよとも言えない受信料という悪辣極まるシステムもあるからな
それに比べたら、公社が管理してて無くては生きていけないけど誰かの分だけ止めるわけにもいかない空気料なんて、実に良心的極まる >>94
逆言えば子供のジュドーの稼ぎでそこまで出来るって話だけどな >>97
イーノと組んでレンタル料払ってだからな
ただ、経費とか考えたら大物が何回か釣れればって話かも…
最近当たりだかが少ないってセリフがあった気するから、トータルだと大して儲かって無いのかも知れんが… >>97
ジュドーは決して稼げたとは言ってない
ジャンク屋は一攫千金だから
裸一貫から貴族の名を買い私設軍隊まで持つ奴も居れば経費倒れになる奴も居る ジャンク屋はちゃんとやれば儲かるだろ？ゲモンみたいに 少子化も年金問題もアベが引き起こしたのかー
反アベによるとアベは宇宙すら支配する魔王らしいけど
そんな恐怖の魔王アベに反抗して無事でいられるなんて不思議だなー（棒読み） ジャンク屋やってて、軍事機密が処分されないままのMSとか拾ったら… >>103
砂鼠「積極的に拾いに行ったらGアーマーでした」 >>100
皆がゲモンの様に儲かるならゲモンの立場も無いだろ
誰でもやれば必ず儲かるなんてモノは無い >>92
そもそもリストラとかアホなことやって中国とかに技術者引き抜きされてる時点でその人たちは出稼ぎじゃね？とか 真面目にやっても儲からんよ、ジャンク屋なんて
ゲモンはたまたま何か大物引き当てたか、ギャング紛いの元締めやって上前はねてるかどっちか ブッホってMS技術開発を回収したジャンクの研究やジャンク回収用モビルワーカーの発展から始めて
だから連邦ともジオンともつかない独自路線のMSに行き着いたんだろうなあって思ってたら
0097時点で裏取引で当たり前のようにジェガンとトリスタンの完成品ゲットしててズッコケた だけど、ブッホ系のMSはそれまでの連邦ともジオンともかけ離れたものだからな
小型MS開発のノウハウに、ジェガンがどれほど役にたったのだろう サイズの大小を問わず、「多種多様なバリエーション機の基本となる量産機」をいかに作るかって技術の見本としては最適じゃなかろか。あと、仮想敵機としてなら50年は現役でいられるような。 0097時点なら、ジェガンは最新鋭機
そこからブラッシュアップしたブッフォと、現状維持のままの連邦の差
一年戦争のMSくらいのカルチャーショックでしょ コロニー公社の下請け企業の社員によって第一次ネオ・ジオン抗争時のMSのジャンクパーツから組み上げられたDガンダムというモビルワーカー ビームシールドの技術は、どこからもってきたんだろうなブッホ
独自開発か？
サナリィでも、F90Vまでは実用化できてなかったような… シャアやフロンタルがナギナタを振り回してるのを見て思いついた
しかし、ブッホが入手した映像が違っていたらビーム駄々っ子が標準装備されていたところだった
歴史とはこのようなものだ、というのが、本当のところであろう 小型化と大出力化のダブルパンチでアホみたいに余った出力の有効活用じゃないの>>ビームシールド 技術的にはビームサーベルまんま、1年戦争レベルのもの
ただ盾状に展開するためには莫大なエネルギーとコンデンサ容量が必要だったので、実現したのは小型MS時代だった >>105
別にゲモンほど儲ける必要は無いがガキでも稼げる、隻腕のケリィでも稼げるのがジャンク屋だぞ？
DQN親も仕事選ばなきゃわざわざコスト掛けて他所のコロニーに出稼ぎに行く必要は無いって話だ ジャンク屋やるには小型MSを操るMS乗りとしての腕が必要なんだろ ジュドー両親がＤＱＮな描写なり説明台詞なりあったか？小説は知らん >>118
ジュドーはジャンク屋に収拾物を買い取ってもらって小遣い稼ぎしていただけだぞ
ビーチャにすら上前を撥ねられ割に合わないとボヤいてるぐらいだから
港の開閉権すら持っているゲモンには頭が上がらず搾取されるだけの存在 >>113
あれ乱暴に言うとビームサーベル並べただけ >>120
ジュドーの両親については小説でも何も語られてない
>>118
小説によれば、戦争による混乱が、シャングリラを開拓時代のアメリカ西部のような無法地帯にしていた。
人口は五百万ほどであるが、多くの働き手は賃金の良い職場を求め、他のサイドに出稼ぎに出ていた。
とあり、出稼ぎに出ているのはジュドーの親だけじゃないって事だ でも山の手のセレブな学校とかあるのよね
セレブはセレブでシャングリラに在住し続けているという シャングリラには駐留連邦軍も歩兵の一人すらいなかったからな…… シャングリラみたいな荒れたコロニーって
そのうち自壊していったりしないのかね
戦争でボロボロになるコロニーはよく出てくるが
構造が荒かったり、放置されて朽ちていくコロニーの描写って
テキサスコロニーくらいかな
あんな巨大構造物、自壊したら
それこそ周囲に大迷惑だろうて >>126
いつからあの状態かは知らんが、高度なメンテがないとすぐにダメになるよ >>123
仕送りとかどうやってんだろ？
通信施設が無事で銀行口座とか活用してるのか？ >>126
ダブルフェイクではフレームを破損したコロニーが崩壊しているけど
構造材の老朽化などもメンテし続けないと自壊してしまうだろうな
その維持管理費としてコロニー税は高額なのだが
コロニー公社と連邦政府がピンハネしているのはお約束 江戸時代ですら、現金書留や為替があったわけで、
宇宙世紀の仕送りなんて、信用できる金融機関が一つでもあれば成立するよ 宇宙戦国時代の宇宙の独立国家だってコロニーに維持費が要るわけだけど
仮に連邦から独立して集税→ピンハネ→残額を配分 のピンハネ部分を省けるとして
維持するインフラ工事がコロニー公社頼みなら足元見られて高額吹っ掛けられてそうで
連邦から独立しても経済や税金の面では全然好転しないように見える
資源か強力な産業がある国じゃないと独立しても独立が保てず他国に呑まれるか
コロニー維持にすら金が出せなくなってやがて人が住めなくなって滅ぶよね インフラ整備も、自前でやれるんじゃないの、連邦が抑えなければ
資源惑星の確保が大変そうだが… ピンハネも、コスト内訳分からんからなぁ
インフラ系の仕事してるから分かるんだが、これ市民が想像しているよりだいぶ金掛かるんだよ 腐敗した地球連邦から政権交代すれば埋蔵金がざくざく出てくるんです！ と、いうかコロニーがアレになったら、全員死ぬような惨事になるので
公社任せ体制を強制されること自体、生殺与奪を握られてるってことで嫌だったんじゃないかな >>135
あったな。ただし、官僚がそれを弄くろうとする大臣を干したので
景気対策数年分しか出なかったが（これだけでも十分ヤバい額が、活用されてなかったという） >>133
縺縺九ｉ繧ｯ繝ｭ繧ｹ繝懊�繝ｳ縺ｯ雉�ｺ占｡帶弌莉倥″縺ｮ繝輔Ο繝ｳ繝�ぅ繧｢繧ｵ繧､繝峨ｒ萓ｵ逡･縺励◆繧薙□縺ｪ なお連邦から独立したザンスカ本国でもコロニー整備はコロニー公社にお任せだった模様 >>121
そりゃ子供のやってる事だからな
それで？
>>123
富野は両親嫌いだから今後も語る気は無いんじゃね？ >>140
富野ガンダムで両親が出てこない方が珍しいだろ 両親が出てても出てなくてもネグレイトって共通点があるよ。
例外はF91くらい
レコンギスタは貴種の変化球だけど。 言われてみればＺＺはあれほど大人が悪いだから大人がとか繰り返させておきながら
両親の姿が一切ない、不気味な例外感がある作品だね というか富野作品自体、家族仲がいい家庭ってほとんど無いからな
ダンバインもブレンパワードもそう
ザンボットはまだいいほうだけど ザンボットのあれは、終盤の悲劇を煽るためって
いうのもありそうだけど ウッソの両親は毒親の典型
マシなのは、シーブックの両親か？ 最後にはとりあえず和解。父親は死亡したけど… 富野は両親に対して許せない事があるって事ある毎に言ってるよ。
基本両親が嫌いなのが作品に出てきてしまうんだろう 富野の幼少期とか戦争の混乱で五体満足で大人になれたら幸運とかの時代じゃないのか >>150
普通に生きてるだけで奇跡の時期生きていたはず >>145
ザンボットの頃ってアニメとか何かといえば親と対立してる家庭多くね？
特撮でもあったしアニメでもあったしドラマでもあったし 父親が超ド屑で、百人も私生児を作り、一人も世話をせず孤児状態において
必要になったから、と親とも知らせず集め、地獄の訓練に送り出したというのもあったな…
アニメでは、流石に酷すぎるということで省略されたが… >>153
戦中生まれなだけで戦争未体験で富野本人が戦後世代って言ってるんだよ >>155
しかも子供達はほぼほぼ同い年 人種問わずで腰降り三昧か 氷河のマーマとの出会いはロシアン◯ブとかなんかな 1941年生まれか。はだしのゲンの作者の２年半下。
10歳ぐらいまで日本地獄の時期なんやから両親悪く言っても仕方ないんでは？
よくアニメなんか作れる方向に行けたもんだ >>160
東京で生まれたけど幼い頃に親の仕事の都合で静岡に引っ越してるから地獄とは無縁な田舎暮らしだよ
東京モンって虐められた事の方がトラウマだと富野は言ってるよ アホな戦争のために、日本国民の九割が貧困に陥り
外国からの援助頼みだった時期だからな、戦後直後は
まともに食うだけでも大変で、かつ人心も荒廃してるから…
戦争を憎むようになっても、不思議じゃない >>157
それは戦後世代とは言わんのよ
戦後世代は終戦後2、3年経ってからの生まれ
そもそもの趣旨で言うと、戦中戦後での幼児の生存確率は相当違うっしょ
本人が戦争を体験してないから戦後世代だってのとは全く違う話 戦略的重要度も低く爆撃もされず上空から身を隠せる木々も多い山の農村なら、大病と熊に出会わん限り生存率高くね？ 戦略的な物がなくても余った爆弾捨てに使われた村もありまして 肥料とかがうまく手に入らないし、国や軍にもっていかれるから
食糧難もあったらしい（都会よりはマシだが） 1st（特に前半）は戦争による民間人の難民生活・窮乏生活の苦労にスポットを当ててたけど
Zは戦闘と政治ばかりでカミーユ達アーガマ隊もアナハイムマネーのおかげで特に塩不足とか起こさずに戦えたよね そもそも貧乏世帯なくせにそう感じないからなエゥーゴとか
まあジオン残党さんも全然感じないけど 第一線機械化部隊の戦闘員すら飢えさせるような組織にはそもそも戦争する資格が無いやろ
ましてエゥーゴに至っては根拠地との連絡線が絶たれたわけでもなく、包囲されたわけでもないんだから
敵中で長期孤立無援だったWB隊とは事情が違いすぎる エゥーゴは連邦軍から割り当てられた年間予算の他に（貰わず？）アナハイムエレクトロニクスみたいな活動を支援するスポンサーからも活動資金を得ていたんだよね？
それは文民統制された軍隊としてはどうなんだろうか？ スポンサーがいて、かつ単艦孤立してなかったからだろう
ホワイトベースが特殊すぎ >>174
連邦では、現役軍人が議員を兼ねることも可能
ブレックスがそうだった
だから、ティターンズみたいな軍閥ができて
対抗上、エゥーゴの結成もできた 現役武官が議員やるのが当たり前になってる時点でシビリアンコントロール死んでますよね？
元は一年戦争で政府の文官が不甲斐ないのをよそに軍のレビルが実質的に戦争を率いたのに由来するんだろうな
レビルが頭を下げるような文官の政治家キャラって40年経っても未だに設定されてないけど
一年戦争中の連邦首相や議員はどこで何やってたんだか 連邦とジオンの特権層は、実は裏でつながってるから安心して戦争ができる
…ってな漫画があった >>169
塩不足は倉庫に直撃をくらったからだけどな ギレンの野望で連邦政府のお偉方らしいのがニートしてるのは描かれてるが、
どう見ても役に立ってないから、あれじゃ戦後軍閥化するのも仕方ない。
戦後レビルを大統領に祭り上げてれば、政府が軍部に対する優位を維持する事も可能だったんだろうけど。 >>173
割と２次大戦ではあったけどな
攻めてる側の最前線なんてアメリカぐらいしか十分な補給無理だったぞ いや、日本から騙まし討ち喰らった上、ナチスドイツらからも宣戦布告されたアメリカ軍も大変だったよ
ガダルカナル戦では、アメリカ軍は一日二食、日本軍から鹵獲した食いなれないモノまで腹にいれて
輸送も、駆逐艦や潜水艦が届けるわずかな物資頼みとか あの状態で対日開戦予期できないとしたら物凄いアホだし、
ドイツに宣戦布告したがってたのはアメリカ側だろう。
ガダルカナルまで行ったらもう準備不足なんて言い訳にならんし それでも補給線の伸び切った日本を叩くには十分だったわけで >>184
一応はどっかの退役将校を廃船予定の戦闘艦に乗せてそれを撃沈させて開戦とか考えてたようだが
まさか真珠湾中途半端に攻撃してくるなんて考えないし
南洋での進撃スピードは当の日本軍さえ慌てるレベルだったし
ところでエゥーゴ艦艇とか移動する時ってどうやって命令書とか用意してたんだろうな
ブレックスがいくら上でも限界あるだろうに
実戦はしないけどとかな隠れシンパが思ってる以上に多かったのか 宇宙船では水分も有機物も徹底リサイクルしているはずだから、普通はそんなに不足しないと思うんだがな コロニーの自給自足って、どこまで考慮されてるんだろ…
仮に他コロニーや地球からの物資搬入が途絶えたとして
何年単位で保つように設計されてるのか
宇宙移民が、人類滅亡を回避するための
リスク分散の意味があるのだとしたら、コロニー単体で
糊口をしのげるかどうかはかなり重要… そもそも完全循環型でなけりゃコロニーの意味なんて無いぞ？ 地球に依存させるために、食糧自給率は意図的に低くされてる。
これを打破しようとしたのが禿が行った北米穀倉地帯へのコロニー落とし。
宇宙世紀200年代にはコロニー落としやら人口爆発で地球の汚染が破滅的に進んで食糧生産能力が死亡。
各サイドは自給自足可能だったものの余裕がなく食糧難が懸念されていた。 自給率低いのに供給源絶ったらただ単に餓死者が増えるだけでは？
そんな短期間でポンポン増産できるもんか作物なんて
ただの貧乏人いじめじゃねえのかそれって
作物相場が上がって地球の金持ちがウハウハになるだけだろ また連邦ｶﾞｰがしょうもない嘘吐いてるよ
ジオンが水泳部作るのに利用した海洋コロニーって観光と海産資源の為のコロニーだぞ
コロニー一つ丸々海産資源作る為に作って何が食糧自給率を下げるだ 0083あまり詳しくないけど公式媒体の解説文においては
穀倉地帯に打撃を与えて「宇宙での食糧生産の地位を向上させた」とは言われても
「スペースノイドは食糧生産が制限されてて地球産の穀物を買わされてる」なんて言われた事は無かったような
あったらゴメン
もしそんな設定無かったとしたらむしろ宇宙は穀物生産が十分に有り余っていて
→地球での農業なんて縮小してアースノイドも宇宙産を食べろとスペースノイドが主張
→アースノイド側は農家の雇用維持もあってこれを拒否し北米を中心に地球での農業を続行
→デラーズが北米穀倉地帯を壊滅させる
→アースノイドは泣く泣く宇宙産穀物を輸入する羽目に
みたいな流れじゃないかなと思う コロニーの人口が少なければ、農業生産量は少なくて済むだろう
観光客用に、牧畜をする、という手間をかけて天然肉を再現してる、とかはあるかもしれないが ここらの話題は別スレで散々議論し尽くしたんだが、
あのコロニー体制を築く時点で、地球に依存しないといけない基礎物質は存在しない
そして、少なくとも計画上は、宇宙で全て循環し切る状況を作り上げるところまでできていないとおかしい
まぁごく一部の嗜好品や高級食材なんかは、地球産に頼らざるを得ないかもだが >>190
地球からいちいちうん千万トンの食料を打ち上げてたってのか？
コロニーの食料自給率は100%超えだ ジオン・ダイクン｢経済封鎖されたからレアメタルをサイド6経由で輸入しないといけなくなった・・・｣ 食料に関しては地球よりコロニーの農業プラントの方が生産量は多いだろうな そもそも地球環境の回復を目的として人類を宇宙に上げたのに大規模農業をやっているという設定の0083がおかしいって話ではある そもそも地球環境の回復を目的として人類を宇宙に上げたのに大規模に人が住んでいるという設定のファーストがおかしいって話ではある >>204
それは、設定じゃなく政策がおかしいって事だ
だから軋轢を産んだって設定の方は、ギミックとしては問題ないでしょ >>203
アナハイムジャーナルとかだと形を四角形に育てたりして輸送効率よくしてたけど
味が悪くなるような要素なんかあるの？
水は循環精製してるんだし肥料関係は別に地球のものと変わらないんだし
太陽光だって調整可能
どこに不味くなる要素があるの？ >>194
宇宙からいちいち食料品降ろすとかコスト高すぎるだろ
いちいちHLVで下ろすの？
大気圏突入そんなにやってたら大気とかの地球環境悪くなると思うが
本末転倒だろ >>207
マスドライバーで地球に放り込むだけならそこまでコストはかからんだろう 古典質量兵器小説「月は無慈悲な夜の女王」を読み返したくなってきた。 >>206
循環精製してるからだよ。
車のバッテリーとかに入れる純水とか飲んでみ。ひたすら不味いから。
土の地味も大きな問題。（さもなきゃ、現実でも野菜や果物の産地が問題にならなくなってる） >>202
0083に限らずともZでの文書設定の時点で
アースノイド至上主義者は地球を再開発して環境破壊を続けてるって話が出てる
それを許せず密かにアースノイド粛清を目論むのがジャミトフ
>>210
現実の野菜工場みたいに養分入りの調整済みの水で水耕栽培するなら不味くならないような
ミネラルだって工業的に溶かしこめばイケるイケる みんなが等しく、まずい再生水とか飲んでるならともかく
連邦のお偉いさんが、これ見よがしに地球を独占して、残された貴重な自然を食いつぶして贅沢していれば…
ジャミトフみたいなのもでてくるだろうさ >>211
小説版Ｚのジャミトフという男で補完されてるね ところで脱線はGMスレの日常茶飯事とは言え今回はちょっと長すぎないか
誰かスレに合ったネタ出しを頼む(俺は持ってない) >>210
作物の味には影響ないだろ
そのための肥料なのに
野菜の味の話してるのに水の味の話にすり替えられても知らんがなとしか >>212
でも大半の自然にトドメさしたのってジオンのコロニー落としだと思うが >>214
短期間に大量生産されたGMはTOKIOが畑に種巻いて作ったんやで 一年戦争後は、コロニーのほうも大変だから、と
駐留軍のジムが、訓練がてらプラントや外壁の修理を請け負う、とか普通にありそう 過去スレでもあったけど
重機に偽装していてコロニー落とし用の精密作業を完璧にこなす能力も要求されたザク系と違って
戦闘機（コアファイター）の延長線上で最初から純戦闘用のジム系は重機としての作業や後方雑用に向いてない疑惑が
戦後の連邦海軍がザクマリナーを好んでた理由も戦闘以外の普段の作業系の仕事に向いてたからで
専用の深海作業用モデルとしてザクダイバーなんてのも作ってるし 平時のジムは自衛隊みたいに雪像を作ったりするんだろうなあ… まぁGMが純粋戦闘用機体なのに対してザクの方が作業向きな感じはするな。
ザクタンクと変えワーカーザクとか作業用に転用されたのも多いし。 地球から食料輸入なんてあんのかな？
打ち上げて重力振り切るのにどんだけカネかかんのよ？
まあどうしても漏れる水素酸素窒素の補充が同時に出来るけど 定期運航シャトルに、核熱ロケット、マスドライバーまであるからコストを現代基準にしちゃいかんやろ まぁここら辺の話しちゃうと、100,000/人/日で打ち上げるなんて荒技を、0040から0050の間にやってるんだよなw
某スレでは結論として「宇宙世紀のインフラ設定は信じるな！」となったw ジャブローからサラミスマゼランを大量に打ち上げてるから、打ち上げロケットのたぐいはぜんぶ熱核ロケットなんだな
（化学ロケットでは逆立ちしても不可能）
打ち上げコストはかなり安いのだろう 戦時下の兵器の射出とスーパーのキャベツを同列で語るなと >>225
ZのテンプテーションやCCAのシャトル天鹿の様に現在の旅客機感覚で宇宙に行けるなら
現代のアトランタ空港だけでも年間1億人以上の旅客数があるのだから決して不可能な数字じゃない >>227
熱核ロケットがあり大量生産され再利用可能なHLVと現代のロケットを同列に語るなと 千人乗りの大型シャトル百機が毎日飛び立てばいけるわけだ>>毎日十万人
乗客一人につき体ひとつに手荷物のみという設定通りに打ち上げれば、
ひとり当たりのペイロードは100キロ程度になるから、千人でも100トンで済む
MS二機を積めるサイズのシャトルなら楽勝だ
コロニー数百基を作れる世界の工業力なら、こんなもん準備して飛ばす程度はハナクソ以下だな ところ違えば、だなぁ
まぁここスレの趣旨にそぐわない話題を持ち出したのは、間違いなく俺が悪いんで、素直に謝罪します
スレ汚しすみませんでした 現在世界の主要国際空港数は3693
移民最盛期に宇宙港が世界に100箇所あったとすれば
100人乗りシャトルでも一日10便飛ばせば楽勝 まるで熱核ロケットが宇宙世紀初期から当たり前だったみたいに言ってる人いるけど
0060年代に建造されたパプア級ミサイル戦艦が化学ロケットで
0070年就役の改装前のチベも化学ロケット・プラズマロケット併用
で直後に就役したマゼランサラミスが熱核ロケットを採用した革命的な艦艇扱い
というところから0060年代までは熱核ロケットは普及していなかったと思うよ
初期宇宙移民の引っ越しを支えたのは己のロケットエンジンのみで打ち上げる宇宙船じゃなくて
ジブラルタルにあるようなマスドライバーで加速してもらうタイプの宇宙船だろう >>230
ところで荷物を持ち出せないメリットってのが有ってだな
アメリカが砂漠に完全自立型のコロニーの試作機作って実験したら食物連鎖の頂点は荷物に紛れたゴキブリになった
害虫駆除考えたら荷物を捨てさせるのは仕方無いのよね しかしスぺコロつくって宇宙移民するよりか、その技術でドーム都市とか地下都市とか海底都市とかを作ろうって発想はなかったのかしら？
コロニーが完全循環社会なら、おなじ閉鎖空間のアーコロジーでもできそうなもんだが
宇宙に移民を上げる手間もなく閉鎖空間に閉じ込められて環境への負荷を抑えられると思うんだがなぁ
あれ、もしかしてジャブローって元は地下都市だったのを群の基地として接収したのかね？ >>235
バイオスフィア2の事か？
それなら土中微生物の繁殖を考慮してなかったから酸素不足になったので実験中止になったんだぞ >>236
つアンダーフック
1970年代はオニール計画が斬新な宇宙計画だっただけで後に富野はスペースコロニー否定派になっている 現代でも空港の騒音問題とか事故が起きた場合の被害を考えると宇宙港の数少なさそう
冷戦期に核ミサイルを保有してた国とか現代でも宇宙開発に力を入れてる国が宇宙港の開発に強そう >>240
ホンコンなんて立地条件の悪い都市に宇宙港がある世界ですし それに騒音問題なんて騒ぐ連中は真っ先に強制移民させられそうな世界ですし >>243
>アメリカが砂漠に完全自立型のコロニーの試作機作って実験
というのは具体的に何の計画の話だ？
なんかソース出してよ 宇宙港(マスドライバーがある場所)
・ジャブロー
・アデン
・ニューホンコン(香港とは別)
・アーティ・ジブラルタル
ロケット打ち上げ基地、シャトルが離着陸する宇宙空港は地球各所に多数
想定される打ち上げコストも、軌道上への輸送能力も桁違いだから
現代の感覚で宇宙移民するには予算./打ち上げ能力が足りないとか言っても
個人の勝手な思い込みの域を出ないと思う。
何しろ宇宙移民出来てるのが公式なわけだし。 >>244
自分で名前出してんじゃん
Google検索でも二次ワードでゴキブリが出てくる程有名な話だろ
お前は一体何と戦ってんだ？ 貨物船でも、あたりまえに大気圏突破、再突入できるんじゃないの
軍艦のほうが、武装とかにペイロードとられるから、その面では遅れているかもしれない
（ホワイトベースなどの艦のように、カネと技術を投じれば可能だが、量産艦艇には機器搭載が難しいとか） >>120
出稼ぎに出たが戦争(グリプス戦役)が始まって音信不通で仕送りも途絶え生死不明と言われてたような？小説版 >>246
「あ、すいません、それ宇宙世紀の終わりからなんですよ」 >>251
「じゃ・・・この「宇宙エレベータ」を」 宇宙エレベーターは西暦2300年代、もしくは宇宙世紀後数千年後までお待ちください 森林の中にエスニックな建造物があり、其処で黄金のヘルメットらしき面を被った男を見掛けたのですが側に居た美少女に弓矢で追い払われて逃げてきました タダでさえ他のロボ魂よりデカいのに
サイズアップとかマジｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ﾉ⌒ ิ >>249
再突入させるくらいならコロニー外壁に再利用した方が安上がりだし早い >>226
そんなに頻繁に打ち上げや降下させてたらそれこそ地球環境に悪影響蓄積すると思うが
せっかくコロニーに追い出しといて地球環境悪化させるようなシステムをそのまま多用するとかなにやってんの >>258
ジャブローからのブースターでの大艦隊打ち上げなんて後にも先にもあれ一回きりだったわけだが、
君はなにと戦っているのかね >>250
アニメでも小説でも仕送りが途絶えたなんて言ってないんだが
小説の何ページにそんなことが書いてあるんだ？ 戦争という最大の環境破壊を地球圏全体でやってる最中だから…
もうみんな狂ってる
そして一番の問題は、自分達が狂ってるどころか、正義や大義の戦いをしてる、とあっさり扇動屋に騙されてる所 >>260
そんな話じゃないだろ
コロニーへの食糧移送やその逆のコロニーからの食糧移送なんて事をやるとかおかしくね？って話
そんな頻繁に行き来してたら大気突破時のロケット推進や大気圏突入の影響で地球環境悪化させるようなことになるだろ
わざわざ地球環境配慮してコロニーへの移民なんてやってるのになんのこっちゃだし
そっちこそ何と戦ってんの？ >>263
宇宙引越公社｢そんな事言われても荷主が待ってるんで毎日シャトルを飛ばすだけです｣
龍飛航空公司｢戦争だってんで運休したけど商売なんで定期便飛ばさにゃならんのですが｣ マスドライバーは、戦闘中でも破壊はしない、という紳士協定みたいなものがあったんじゃね
で、結局はそんなこと考えない奴らのほうが、戦いでは有利と…（Vガンを見て白目になりながら） >>263
地球環境保護なんてのは当初の理念(建前)であって移民計画は0050年で凍結
地球に残った一部のエリートがまた地球を汚し始めたから
戦争を起こしたり隕石落とそうとする奴が出たわけで
もっとも100億以上の人口で経済活動をする為の環境破壊に比べたらシャトルの定期便が往来するくらい屁でも無いだろ アースノイド「あちこちでザクやジムが爆発して、大惨事なんですけど！ 核の冬が来るぞ！」 >>267
それくらいじゃ来ないよ
核沢山＝核の冬じゃない
地表が焼き尽くされて大気圏上層まで塵が巻き上げないといかん
あの程度の爆発が数千件起きて核の冬になるなら
アマゾン火災でもうなっとるわ >>267
融合炉は核爆発しないよ。核爆発するのは分裂炉。現在の地球の原発が分裂炉ね。 >>271
現実に研究されている核融合炉が爆破するかどうかは兎も角
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉は設定上核爆発するんだよ 原理がなぁ
まぁアニメの設定にそんなこと言っても仕方ないんだがw >>272
へぇ、そうなんだ。最初の設定だと熱核融合炉ってなってたけど、今の設定はそうなんだね。ルナチタニウムがガンダリウムに変更になったときにでも変わったの？ でも、核爆発する設定なら第1話のサイド7どうなってんの？死のコロニーになってんの？いや、それどころかMS戦闘の度に戦闘員みんな被曝してんの？後付け設定にしても酷すぎんね… >>274
文献によって｢核融合炉｣｢核反応炉｣｢熱核炉｣と表記にブレがあるが
1st本編で｢熱核反応炉｣と言われているのでガンダムセンチュリーでミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉という名称が与えられた
ジーンのザクの爆発について富野小説では核爆発と書かれており、SF監修を行った松崎健一もロマンアルバムExのコラムで核爆発と書いている
Vの34話で｢モビルスーツの核爆発｣と言う台詞がある
UCでMSの核爆発は紫色の爆煙で描くという設定が付け加えられた >>275
僕が考える核爆発はこうでなければならないという勝手な思い込み 核爆発と言われてはいるけど、それが現実の核物理学で定義されてる核爆発と同じものだとは一言も言われてないからな
（ミノフスキー式熱）核（融合炉が引き起こすものすごい）爆発、ぐらいのやつが慣例的に核爆発にカウントされるようになった、ぐらいじゃないの
>>275
コロニーの外壁にでかい穴が開いてたでしょ >>279
現実の核物理学で定義されてる核爆発とは？ 核爆発＝全てが吹っ飛ぶ超凄い爆発だと思ってる奴多いけど
原理的にはパン！って音出すだけの核爆発だって成立するんだがね・・・
程度問題考えず味噌も糞も一緒みたいな言動はちょっと・・・ >>281
爆発の規模だとかエネルギー量やらの定義付は無いだろ MSは核爆発なんてしません！って得意げに書いておきながらも
結局新設定として定着してはくれず陸ジムもマジの核爆発だった扱いのアナハイムジャーナルくん… 爆発の威力の事言ってんじゃなくてさ、放射性物質が発生しない核爆発なんてないでしょ？通常爆発でコロニーに穴が開いても別に不思議じゃない。サイド7の戦闘後、機密性のある装備をしてない人は全員被曝してることになっちゃうよ。アレが核爆発だって言うなら。
小説版はTVとストーリーから何から全部違うんだからごっちゃにしちゃダメだと思うけど。ビームバズ装備した赤いリックドムにシャアが乗ってる作品だよ。アムロも撃墜されて死ぬし。 >>285
まず核分裂と核融合の区別がついてないし宇宙世紀の核燃料ヘリウム3と重水素による核融合反応の特性も理解してない
小説だけでなく脚本家でもありSF監修を行ったブレーンの松崎健一も核爆発と書いている アニメでもそういう扱いなんだから諦めりゃいいのに
これだからガンダムに中途半端な知識で現実持ち込む奴等は軒並みダメなんだよ
粘着し続けるWWII語りたがるバカとかもそう
アニメなんだ
アニメなんだ
作り話さ >>284
同誌で過去の戦争で廃棄、放置されたMSの核爆発を示唆した記事もあるんだけどね 僕の思い込みと違う！
で粘着するのがニワカガンダム博士のデフォルトですから >>236
地下はまだしも海底はリスク高すぎる
水圧に耐えるドーム作ろうと思ったらスペースコロニーよりはるかに頑丈な構造にしないといけないし キングゲイナー式にシベリアの今まで人が住んでなかった地帯に住むのがいい気もするけど
あれはあれでシベリアの自然環境と資源を消費するから
地球の環境破壊と資源消費ストップが大義名分の地球連邦には選べないか
「地球の自然と資源を消費しないこと」をお題にしての究極の解は
地球を飛び出してほぼ全部自給自足させる一択 砂漠を人が住める環境にした方が早くて安上がりなのは内緒なんだぜ ミノフスキー粒子で高圧高温のプラズマや高速中性子を封じ込めているので、突発的に外部から大きなエネルギーを受けると核反応によって大爆発を起こす
とかなんとか公式媒体が書いてしまえば解決するのにねぇ UCで、融合炉を爆発させず停止させないといけない、ということで
一年戦争時のMS相手に、足枷はめられたジムⅡ、Ⅲ、ネモ部隊が苦戦してたじゃないか >>292
キングゲイナーには砂漠のドームポリスもある
ゲインはそっち出身で、エグゾダスも行なってる。 >>293
その様な解説は複数存在するが
お前らが知らないだけ 1stから核爆発してるし
08の頃に湧いた核融合炉は爆発しない事にしたい派が無駄な抵抗してただけなんだよなぁ… >>294
なおカプールをネモ単機で瞬殺したことは都合良く無視される模様 アニメでも融合炉ビーム破壊で「核爆発」と呼ばれるやたら威力の大きい爆発は発生してるけど、
発生するのは熱線と爆風だけで放射線やフォールアウトの作中描写は皆無だからねえ だから、そこら辺の設定に突っ込むのは野暮なんだって
そう言う科学的に検証する目的のスレとかならとにかく、ここジムスレやぞ？ いや全然。
ミノ炉をビームで破壊すると凄まじい大爆発が起きます。
核爆発ではないですが、核融合炉のものすごい爆発なので、丸めて核爆発と呼ばれるようになっています。
これで全部解決。 >>299
>>301
なんで自分が思い込んでる核爆発と違うからと必死で核爆発じゃない事にしたいんだ？
燃料のヘリウム3も重水素も放射性物質じゃないしこの反応では中性子線も殆ど出ないから
核爆発しても発生するのは一次放射線としてのγ線だけ
それもミノフスキー粒子が遮蔽するので汚染は殆ど起こらないしましてフォールアウトなんて起こるわけ無いんだけどな >>297
1990年代にITER(国際熱核融合実験炉)の誘致問題で騒いでいた頃
マスコミが「核融合炉は理論的に暴走したり爆発したりしません」
と必死で安全性をアピールしたのが原因のひとつだね >>299
それウランやプルトニウムの場合やん
核分裂と核融合の区別がついてないwww 核融合反応では放射線が出ない、または非常に少ない形式も存在しうる事位は理解してから持論述べて欲しい。
今時の子は純粋水爆とか知らないのかしら。
そもそも小説版で汚染については散々言及されとる訳だが。 まあ炉を破壊したから核爆発が起こりますってのがあり得ないから仕方ないんだけどね 基本設定も知らず科学知識も半端な知ったかぶりがデキッコナイスの典型ですけどね 現実の融合炉が爆発しないのはプラズマが雲の様に希薄で隔壁が十分に分厚いので
双方がぶつかっても数度しか温度が上がらないから
MSに積めるように超小型化されてるのは想定外 >>306
ミノ炉は現在研究されている核融合炉とは異なりミノフスキー粒子の立法格子を介してヘリウム3と重水素が反応する架空のシステムで
ミノフスキー粒子のお陰で困難な反応条件を容易なものにしているからその分容易に爆発しても仕方ないんだけどね 核爆発は二種類ある
いわゆる核爆弾のように核反応が連鎖して大爆発を起こすタイプ
もう一つは福島で起きた炉心に冷却水が入って起こる水蒸気爆発タイプ
後者の方が爆発規模は小さいが、放射性物質による汚染が撒き散らされるのは同じ
MSの場合撃破された時に起きるのは後者で、特攻の時にわざと炉心を暴走させて起こすのは前者 >>310
俺説開陳乙
水蒸気爆発は原発事故の要因ではあっても核爆発じゃねーから そもそもMY反応炉に冷却水なんて無いだろ
構造上必要ないから >>311
福島の水蒸気爆発も核反応爆発では無いが広義の核による爆発だよ
>>312
いや、MSには普通に冷却剤も推進剤も搭載してるが なぜティターンズは、ジムクウェルを主力機に選んだのか
結局、調達が難しいのでハイザックに変ったんだっけ？ >>313
冷却材は駆動や推進基用。そもそも推進材その他の膨張なら反応炉関係無いだろ >>314
ティターンズ結成当時の最新鋭機としての機器選定
ただ、戦中の設計思想の延長線上にあって発展が望めなかったから、ジオン系技術も統合したハイザックを採用
こんな流れかと >>313
しかし、それを核爆発とは呼ばない
お前以外はな もっとも福島第1原発で核燃料の連鎖反応による核爆発が起こっていたと指摘する専門家もいるけどな >>317
ジムはジムⅡ→ジムⅢ、と強化されているのに
クゥエルはなぜダメだったんだろう…
オーガスタ研やグリプス工廠の設計に問題があったのか クゥエルの強化型作るより新規に作る方が良いからでしょ
クゥエル自体はヘイズルの母体として強化はされてる >>321
クゥエルはTR計画のテストで使い潰された説 >>322
発電はしてないけど10分程度の核融合はしてる 連邦系技術しかも軍や地球系企業のみで、次世代MSを開発するのはムチャだったのか >>316
どアホ
熱核ロケットエンジンとしてコンパクトにまとめてあるだろ
戦場で撃破されて推進剤や冷却剤が炉心の核燃料と絶対接触しないとか、お前は原子炉は事故を起こさないと言ってた原子力村の気狂いよ同レベルだな >>318
ところがガンダムの作中ではまとめて核爆発と言っちゃってるんだなこれが。 (凸)「脱線の上、醜い煽りあいなんてやめろ！ やられ役が欲しければ、オレを叩け！」 或いは、ティターンズの主力機としての実績がなかったらとも思ったが、元々数も少なかったんかもね
ジムみたいにうじゃうじゃあったら、近代改修でもなんでもして延命させんと治安維持もままならんが、
ジムクゥエルだとその必要性すらないみたいな >>331
近代化改修って古めの低性能の機体に施すものだから
ハイエンド量産機には必要なんかな？ どうせボッカンボッカン大爆発するんやから
全部まとめて核爆発って呼んだれ！ >>327
推進材やヘリウム3の膨張や引火しての爆発と核爆発は設定上区別されてる
NTでヘリウム3タンクを攻撃して爆発したが誰も核爆発とは言わなかった
>>328
ソースをどうぞ 化学的爆発（推進剤とか炸薬とか）
広義の核爆発（ミノ炉ちゅどーん）
狭義の核爆発（マジモン核兵器）
これでええやろ >>335
素ジムはジムⅡに改修されたけどGやCやクウェルはそのまま（使い潰された）じゃなかったのかと >>332
F-15J(PreなのかJなのかはっきりせいw)さんも恨めしそうに見つけてるが、どんな最新鋭機だって旧式化する
(暫定)最強戦闘機のF-22ですら、近代改修後して空自のF-Xに売り込もうとしてるくらい >>336
UCで核爆発は通常爆発と区別する為に紫の爆炎にするという設定が出来てこの話は決着したと思ったら
まだゴネてるアホが居るのか？ >>340
それってつまり「宇宙世紀世界で核爆発と呼ばれている」広義の核爆発の演出を区別するってだけの話だからねえ ちゅどーん、となれば爆発。しばらく経ってからバタバタ人が死ぬようであれば核爆発 >>342
ヘリウム3と重水素のミノ炉反応では殆ど放射性物質は出ないんだってば >>341
広義の核爆発とか勝手に言ってるだけで1つもソース出してねーだろ >>344
ミノ炉を破壊して核爆発が起こる説明をどうぞ 自分は言い張るだけで何も証明しないのに他人にはソースを求めて行くスタイル まあ反応炉の話より閃ハサの話でもしようぜ
舞台が105年だからヘビーガン先行配備機とか出るんかね ヘビーガンと言えば、量産機乗りではトップクラスの素養を誇るビルギットさん
子供の頃に見たのに、なぜか妙に気に入ったんだよなぁw >>334
ヘリウムは非常に安定した物質だから本来引火したりしないしヘリウム3も安定同位体だから火をつけても燃えたりしない
NTのアレは恒星の内部並のエネルギーがヘリウムタンクに掛かるというトンデモ現象なんだが
もう少し化学や物理の勉強してから書き込めや >>352
（建前）
小型軽量の機体なのに現行機種と同レベルの重武装だから
（本音）
小さい機体じゃ武器（ガン）が重かろうｗ
…などと妄想してみた 後付けでガンキャノン量産型とかいうのが出てきて、存在価値が危ぶまれているGMキャノンさんなんだが、
ガンキャノン量産型は陸ガンみたいに、プロトタイプを作る時に品質管理ではじかれた部品をかき集めて
でっち上げた機体だったとかいう説を捏造してみたい ヘビーガンはジェガンに対して「(比推力的な意味でも明確に)馬力がある=ヘビー」くらいの認識で良いかと
あとガンキャノン量産型は、量産検討試験機みたいな扱いなんで、ジムキャノンさんの地位は大丈夫！きっと大丈夫！ >>350
NTでゼネラルレビルがグルトップをタンクごと砲撃した際に爆発してるよ。理由は知らん
>>351
じゃあ何が欲しかったんだろうな？Gキャノン？ヘビーガンの上位型でも有ったのか？ >>357
ジェガンの方が信頼性が高かったんじゃね？ >>354
ガンキャノン>量産型ガンキャノン>ジムキャノン
の順に性能とコストが高いって事にしておけばセーフ >>354
ガンタンク2と量産型ガンタンクの関係もそうだけど大戦末期は工廠を遊ばせたらイカンという風潮でもあったのか色んなプランが並行して走ってたんだろ
後付で競合機種が出て来てもアニメデビューは自分らの方が先と余裕をかますジムキャノンとガンタンク2であった >>358
流石に配備から20年近くたってそれは無いと思いたいが… >>361
デカくて軍隊の飯を食ってる方が偉いから・・・ νガンダム並の性能に改修されてるからジオン残党なんてものの数にも入らん的な？
尚、オールズモビル戦では３３－４ >>361
コズモはジェガンの全盛期を知ってる世代だから個人的な思い入れとか 当初、アナハイムの技術じゃサナリィ開発のGキャノンの完全再現が出来ず(サナリィが)ヘビーガンの設計を組み込んでデチューンしたのがアナハイムのGキャノンなんだよなぁ
サナリィが基幹技術をブラックボックス化してたのもあるが 技術盗用騒動のせいで、ヘビーガンの正当進化であるハーディガンは連邦軍にほとんど採用されなかったんだっけ 一応、F91の対抗馬を作るための習作(模写)みたいな扱いじゃなかったっけ？ >>367
見る人が見ればキャノンガンダムのパクりってわかるからねぇ
外見がどう見ても隠せてねぇともいうが >>366
その話ここで度々出てくるけどワークスショップのフルスペックモデルなんて量産したら工場も現場のメカニックも死ぬよ >>372
だからサナリィ純正のGキャノンはアナハイム製より性能高いけど少数しか生産されてないのよね >>373
F91みたいに整備マニュアルも整理されておらず、現場からは不評だったりして。
メインのバイオコンピュータが起動すらしないって、どんだけ整備が属人的だったんだかww >>374
まあ、外見同じで中身が別物だったら面倒くさいだろうねw
パーツの互換性も無いだろうし
サナリィ製はそれらだけで構成された精鋭部隊用とかかな？ >>374
ありゃ実験機でしかも開発チームが避難する時にマニュアル持ち出したからでねーの？
Gキャノンにしても製造会社で違うのは
制御コンピュータのソフトだけみたいだし >>375
零戦思い出した、3社で生産しているがパーツに互換性が無いとか でも性能が上とされるキャノンガンダムだけど推力だけ異様に低いんだよな
Gキャノンはおろか比推力でみるとロトより低い Ｆ７０では支援機として偏重させ過ぎたのでＦ７１では量産性を上げるついでに汎用性も上げてみた的な？ 出力3,850kwで、原型のF90より出力は高い
わざとパワーにガン振りしたのか。ガンキャンの再来を狙って GキヤノンはVの時代まで生き残っていればビームシールドぐらい付いたのだろうか ビームシールドを追加装備できるだけの出力と、電装系の強化に耐えられる拡張性があれば、なんとかなりそうだが
その頃には、ジェムズガン/ジャベリンが相当数出回ってるだろうから、改造しても使いどころが微妙そう 肩にヴェスバーでも抱えてるんならワンチャン有るけどビームシールドだったらヴェスバー相当のビームバズーカ持った汎用機の方が役に立つからな キャノンタイプにビームシールドつけてどうする
さらに武装をはっつけてハリネズミにした方がマシ ツインビームシールドを構え、
シールドの間からバルカンで迎撃し、
シールドの上からキャノンで撃つ。
これを天地魔闘の構えという。 >>380
F90の方が低いと思うサイズ的に載せられる軍用機の動力ユニット無いから人工衛星用のを2つ載せてるし
Vタイプだと換装する模様（※それでもビームシールド展開するギリギリの出力らしい） >>386
機動兵器に反して、自分から動けないパターンですやん 初期状態の素F90はバイオコンピュータもMCA構造もビームシールドもまだ無いし
ジェネレータも民生レーサーの流用品で原始的というか思ったより凄くない代物だからね
その素の状態でフリーダイヤルさんに勝ってベタ褒めされるんだけど >>388
このカッコのままスラスター全開で迫れば無問題
量産型ＭＳだから密集隊形で迫れば無敵
ローマ！ >>384
Vの43話見ろ
ザンネックvsV2のキャノン合戦でもビームシールドは大事 まあ、フリーダイヤルは基本重量がF90の全備重量っていう程の重量級だったからね～
ブーストアップなんていうロマン装置もガチ白兵戦仕様で即全力出せるF90に瞬殺だからな
やっぱ、AEは開発センスがズレてるってか、ジオンのまんまなんだよね そもそもF90ってサナリィ単独じゃなくてアナハイムやら木星の技術者が出向して来てるって設定に変節してるから無料電話さんとのコンペってゲルググとギャンのコンペくらいに出来レースだと思うぞ
何せその後はジェムズガンもジャベリンもアナハイムだから >>357
あれってあのキチガイさんが謎の超能力で臨界にしてなかったか？
タンクが分かりやすく真っ赤になってたような >>395
その前にゼネラルレビルが｢臨界しなければタダのガスだ｣と言って砲撃した時の事だろ
もっともヘリウムは不活性ガスだから燃焼なんてしないし仮に水素などの可燃性ガスだとしても酸素の無い宇宙だと燃焼はしないからタンクが破裂する事はあっても無色透明なガスが噴出するだけで爆発なんてしないんだけど
それこそアニメの演出なんだから突っ込むのは野暮 >>396
高出力ビームを受けて一瞬でプラズマ化したと好意的解釈をしてあげよう 液化ヘリウムに高熱源突っ込んだら
気化爆発は起きるんじゃねーかなぁ >>398
燃焼(酸化反応)しないから破裂はしても爆発はしない
水蒸気爆発というのもあるが厳密には爆発ではないのであの様な爆炎は出ない
百歩譲って核パルス推進の原理の様にビームの照射で極一部のヘリウム3が核融合を起こし周囲のヘリウム3をプラズマ化させたという考え方も出来るが
ヘリウム3同士の核融合なんてヘリウム3と重水素の核融合よりも遥かに条件が厳しいのでそれこそ超能力が必要 >>391
そんな特殊な例を挙げてどうする
極端な例を出して全部こうだというのは典型的な詭弁
詐欺の手口 >>400
じゃビームシールドが一般化した時代のハリネズミさんの有効事例をどうぞ >>402
急激な体積の膨張があったとしてもNTのヘリウムタンクの様な炎は出ない そもそも、ハリネズミみたいな重武装MS自体が稀な気がする
見た目だとパラスアテネとかか？
ビームシールド以降のMSデザインって、原点回帰なのかスッキリしたの多いしね >>406
シャイターンもビームシールドは装備してるやん
>>384が主張するキャノンタイプにビームシールド不要論を体現する機体を紹介してもらわんと >>406
なんだっけそれ？と思ってググった
こんなのもいたなぁw
重武装ではあると思うけど、どうなんだろうね
見た目はスマートではないけど、ZやZZの時みたいにゴテゴテもしてない(ような気がする) V2なら、力と技のV2ならひかり野翼の高濃度ミノフスキー粒子の渦で、電子レンジの中の爆弾で全てのMSに対してワンチャン有りなんや ブラックガンダムＲＸ－７８よりオーマジ・Ｏが強いって本当ですか ラスボス大量虐殺なら武者ウイングゼロが20年くらい前にしてるぞ 寧ろ時事ネタとしてGP-ゼロワンの今後の活躍に乞うご期待！ >>394
MSA-120が敗れた後にSFP発動してるから出来レースではないだろ。
それにコンペの結果を元に F91が作られた事を考えると全く無駄ではなかったと思う。
それにしても素のF90に圧倒されるってどんだけ弱かったんだ…ヘビーガン出した方がマシだったんじゃないか？ ヘビーガンをトリコロールっぽく塗って少し装備強化したら…
ハーディガンだこれ（実際Ｇキャノンマグナよりは強いらしい） 0120「やはり奇を衒ったデザインが敗因ですかね・・・」 シャイターンは本土防空用動くビーム砲台で余りある出力を持たせられてるんだから
それを活かしてビームシールド展開余裕なら当然持つだろう
キャノンガンダムにもGキャノンにもビームシールドが無いのはキャノン系に不要という信念からじゃなく
両機の開発当時まだサナリィ・アナハイムにとって量産機への標準装備はハードルが高かっただけ
連邦系初のビームシールド搭載機F90Vの開発時期は不明でF91は設計完了が0116年
デナンゾンも具体的な開発時期が未だ明らかになってないけど
この分野ではブッホの方が先行してたんじゃないかってくらいビームシールドは割と登場が遅い >>422
スレの流れを読もうね
>>381の
>GキヤノンはVの時代まで生き残っていればビームシールドぐらい付いたのだろうか
と言う仮定の話に
>>384が
>キャノンタイプにビームシールドつけてどうする
>さらに武装をはっつけてハリネズミにした方がマシ
と反論してから始まった話だから MSA-120に装備されたといわれる、特殊な装備は
アナハイム社製を含めて、後年のMSに全く使われてないあたり
相当、ぶっとんだモノだったんだろうな 蒸発式アップリケアーマーはABCマントの起源だよ（要出典）
あと模擬戦では負けたけど全部が全部劣ってるわけでもなくて
>「最大出力」と「耐弾性」はMSA-0120に、「運用コスト」と「戦闘機動力」はF90に軍配が上がった。
らしい
敗因は何かっていえば本体重量がF90の2.5倍で全備重量だと3倍に達するから
スラスター盛って総推力が2.5倍（メガブースト発動時3倍）でも鈍重になってて
推力重量比と運動性の差を突かれて近中距離格闘戦で負けたんじゃないかな
そもそも連邦軍は小型MSに小さいだけでなく軽量単純質実剛健であることを求めてたのであって
小さいだけで出力・推力を盛りに盛った多機能な重いMSを提出されても困る
万が一こっちが模擬戦で勝っていてもいい顔されなかっただろうね ジョブ・ジョン「MSに求められるのは、機動歩兵としての能力と、対処能力の柔軟さです。一年戦争から、アムロなんかを見てきた私にはわかるんです」
こんな方針で開発されたんだろうか >>417
今の設定を統合するとF90の計画って存在その物がサナリィや木星の技術をアナハイムに与える為の計画というSF計画よりもキナ臭い計画なんだぜ アナハイムと連邦政府及び軍の、長年のゆｔｙ…関係もあるだろうし
巨大な生産力を持つアナハイムに、最終的に生産を丸投げして
スケールメリットで軍事費を抑えつつ、装備更新って腹積もりが最初からあったんじゃ？ サイバーコミックスにイラストだけ掲載されたネタMSがすっかり知名度上がってしまったなぁ ただそれだとへビーガン以降の正式採用機がサナリィから出なかったという謎が残るんだよね
コンペではF90が勝ってる筈なのに MSA-0120って80年代半ばのＳＦとリアルロボットの融合模索期の異星人敵の量産メカにでもありそうなデザインのやつだっけ
0100年代のリファインでデブタプカール並に別物に変わったのが出てきそうだな サナリィ純正機と、アナハイムのOEM生産のGキャノンが一時期共存したぐらいか
サナリィのMSを本格的に採用したのは、サナリィ支社を接収したザンスカールという皮肉 >>432
登場作品マクロスと書かれても違和感を感じない
ジオニックと言うよりはゼントランなデザイン ゼントラーディから技術供与があったと言われても信じるレベル >>433
サナリィってモータースポーツのワークスチームがモチーフなだけあって
「コスパが良くてシンプル」という大量生産品らしい量産機を作れてなかったのに
（唯一フリントがシンプルに纏めた量産機だけどF8系じゃなくF9系だししかも不採用）
支社接収されたらその技術がザンスカールに開戦を決意させる程の傑作量産機ゾロアットを生むという…
コンセプトモデル偏重の上層部の方針が邪魔してただけで優れた量産機を作れる下地はあったのかなあ >>417
たしかヘビーガンの魔改造機よMSA-0120 （ヘビーガンに外装被せてMSA-0120に変わる例のポンチ絵） ヘビーガンベースとか無茶な設定にせんでも
素直にグリプス期の設計思想とかにすればよかったよーな >>438
その設定をMJ以外で聞いたことがない
因みにデータコレクションだと18m級MSだった 逆はともかくヘビーガンに着ぐるみをかぶせて１８ｍ級にするのは不可能ではない…のかなぁ
何の目的でゼントラーディメカの着ぐるみをかぶせるのかはわからん GP-01やヘイズルの装備パターンの1つにシークレットブーツ履かせてるのあった気がするあんな感じとか？ 腹と足を延長して顔をうつむけて股間を突き出せば余裕 シルエットガンダム(RXF-91)もヘビーガンのフレーム流用だとか >>442
設計思想はグリプス時代にあったものかもしれんが、実際の機体はヘビーガンベースってことだろ
革新的な機体構想から見た目だけのハリボテが生まれたってことでは RGM-79GP-02
核武装した私こそ最強のジムよ >>449
全体の形状が明らかにジオン系で
動作方式も流体パルス系
ヘビガンの核融合炉流用程度なら兎も角
ベース機がヘビガンはさすがに無理があるとおもうの。
元々MJしか言ってないしな >>452
いやシールドで体当たりとかでザク程度ならイチコロかもしれない
なお本体 >>450
お前、ジム神様の前で同じ事言えんのか？ プレバンのバナー広告でGM/GMのとなりに旧キットのリアルタイプGIMMが表示されてシュールやのう
ところでリアルタイプGIMMの箱絵って「２４」番機なのね
サーカス・マクガバン機？ >>453
外見がジオンって、あんなのジオンにもないだろ
パイプいっぱいついてるから流体パルスだと思ったのかもしれんが、無理矢理新システムを積んだので冷却や電装系を内蔵できずに露出してしまったとも解釈できる >>457
各パーツの大きさのバランスおかしいだけで
個々のパーツごとに見るとティターンズやアクシズに居そうなジオン系のデザインしてるよ。
つかMJの独自設定をそこまでして擁護せんでもいいと思うんやが・・・ >>458
明確に否定する設定も無いのだから
そこまでMJを毛嫌いする必要も無いだろ Bクラブの方でもヘビーガンベースになってるしHJのムックの作例でも中の人がヘビーガンぽく造られているそうだから
MJ(模型情報)もBクラブもバンダイの発行(編集がゼネプロだったりするが) >>459
毛嫌いしてるわけじゃない。
頭部形状も違う、胴体形状も違う、推進器周りの配置も違う、
関節のパーツ割も違う、駆動系の動作方式も(恐らく)違う。
設計はジオニック
これでヘビガン派生機説は無理がないかと言ってるだけだぞ。
内部構造にどうとでもなる部分はあるから、
後から公式でそう設定されたなら、別に否定はせん。
でも現状だと一部が支持してるだけのＭＪ独自設定でしかないんよ。 パイプ露出してるからジオン系なら種の天帝やＣＶの指揮官系もジオン系になるな
無料電話さんはモノアイっぽいしＣＶのは軍服のモールを模してる感あるので
モノアイ若しくはモノアイ＋パイプがジオン系の基準かな UC規格（実質、アナハイム規格）だから、パーツの流用はかなり可能なんじゃないの
さすがにサイズ自体が違う、となると根本的に合わん部分も多そうな気がするが メガゼータ(ジム)と素ジムのコンビネーションならジム神様とて
…なんか違う気がするが >>461
ネモに外装被せてゲルググに出来る世界やで サザビー「パイプは飾りじゃないんです。偉い人にはそれがわからんのです」
バルカンでも喰らったらパワーダウンするので、なるべく露出させたくはないよね そもそもMSA-0120に関しては何が公式設定なのかがよく分からんからなぁ
折角F90にスポットが当たってる事だしこれを機に文字設定だけでも決めてほしい所 >>469
カトキが全部台無しにした面白味のないデザインに改変してくれるよ！ 少数とはいえ、あのF91を量産した連邦軍のそこはかとない狂気
ジム頭にしないあたり、わかってるのかわかってないのか… >>470
うるせー！ハイインパクトガンぶつけるぞ！ >>466
そんなの居たっけ？ネモのパーツ使ってレストアしたゲルググならあるが >>469
そんなのはフリーダイヤルさんに限った話じゃないし
後付設定が出ても過去の記述が消えて無くなる訳じゃない
からかえって混乱するのが常 スタイン→シナンジュの例もあるし
各部が角張ってるか丸みを帯びているか
モノアイか連邦式センサーか
パイプが露出しているか否か
この辺はかなり融通が効く
では何故MSA-0120にガンダム顔や連邦系フォルムを使おうとすれば使えたのに
使わずに異形にしたのかと聞かれたらわかんない GP04とガーベラテトラとかも
ガーベラのパイプ要らんやろ！
って話になるわな >>478
アナハイム「いい年してそろそろガンダム卒業しましょう」
連邦軍「ガンダム最高」
アナハイム「・・・」 >>478
シナンジュの場合は、設定上も外見も連邦系の機体にジオン系っぽい色と装飾付けただけ。
一方MSA-0120は・・・股関節構造からして全然違うやんけ！
バーザム(TV版)とかジオン水泳部に近い配置になってる。 >>481
ズゴックと発展型のズゴックEでは肩関節の構造が違う件 >>474
んーそう言う堅苦しいもんじゃなくてもっと掘り下げて欲しいって話なんだが…
例えばF90とのコンペにしてもどうやって敗れたかとか分かんないし
アナハイムラボラトリとかでやんないかな
まぁ負けた機体じゃあ無理かw >>481
無料電話さんに至ってはジオン系のデザインですら無いじゃん >>483
HGUCフリーダイヤルさんが出た暁には詳細設定が追加されるだろう
大概過去の設定と矛盾して更に混迷するわけだが >>483
恐らく、ソッコーで懐に入られてぶった斬られたか、ソッコーでF90見失ってキョロキョロしてたらズキューンされたか、頭蹴飛ばされたかしたんじゃね >>485
混迷するほど設定出すなんてむしろ望む所だろ？
まぁ無いと思うけど。
>>486
一応アップリケ有るからある程度ビームには強い筈だが…
でもよく考えたら武装にサーベル無いんだよな。格闘出来ない？ MSA-0120「まず名前を付けてくれ！話はそれからだ」 >>492
いや旧キットもだし
そもそも間接構造が違うとベース機ではないなんてルールも無いし >>493
そこの議論を続けるつもりはなくて、ズゴックＥの話だけしてる。
設定画の背面図見ると通常型ズゴッグの腕構造の上に肩アーマー被せただけの構造になってる。
この構造は近年のゲーム等でも一緒。
旧キットは外からは設定画通りに見える様に頑張ってるんだが
HGUCは最初から諦めて通常ＭＳの肩みたいのが入ってる構造になってる。
まぁHGUCでもフレキシブルアームの内一個を長くしただけと考えたら構造変わってないんだが。 関係ないがハイゴッグって水中でスピード出なさそうな形態しているな 電磁フィールドがどうたらこうたら
というか、水泳部でまともに抵抗減らせそうな形状のMSっていなくね…？ 散々既出の記事をドヤ顔で持ってきてまでこの話題続けるの？ 散々既出の話を認めたくなくてゴネてだだけだから話は終わりだろ ただ意見述べたら粘着されて困ってたんだ。
それをゴネとか言われても困るな。まぁこれ以上続ける価値はないのには同意するが。 謎といえば、小説版Vガンにでてきたジェイブズ
ホント、どんなMSやねん >>501
名前の語感だけだと
なんかジャイアンを連想したわ
全然違うのになんでだろ 小説だけMSでもジェダはかなり掘り下げられたのに
小型MSは色々不遇だのう 逆に考えるとまだまだ掘り下げる楽しみが有るってこった
長生きしないとな！ ヘビーガンライトアーマーってあったら更に重いのか軽いのかわからん名前になるな ジェムズガンまで行くとそれ以上ライトに出来る装甲がそもそも無いからな 当初は軽MS（簡素で低出力低推力）と重MS（豪華で大出力大推力）の二本立てで開発するプランで
軽MSが貧弱すぎてボツになったから重MS（名前は重だけどデナンと比べたら並程度）ヘビーガンだけが生き残った説
ジェムズガンと推力を盛ったその豪華版ジャベリンみたいにヘビーガンの裏にも幻の簡素版があったんだよ 本当はベビーガン(小型ジェガンの意)だったのが登録ミスった説 紙装甲と言われたジェガンに対して、重装甲よりの小型MSを発注した説
なお出来上がったMS 装甲材がジェガンはチタン合金でヘビーガンはガンダリウム合金だからあながち間違ってない アレックスに蜂の巣にされるジェガンなんか見とうない 小型MSは、出力が異常すぎる
確か、小型高出力炉って
ビームくらうと核爆発しかねないシロモノだっけ
そんなリスク背負ってまで、高出力求める必要あったのか
ウッソなんか、それを逆用して「綺麗な核なんてない」といいつつ、
他にモトラット艦隊止める手段がないから、とMSを核爆弾代わりにしてたが 量産機とかは小型化しただけで出力そこまで高かったっけ？
小さければ予備動力炉も持ち込みやすいし取り外しも楽になるし小型化するのはスペースに限りのある宇宙艦艇で運用するなら追求すべき案件ではないのか？ >>514
ジェガンJ型 出力2,430kw
デナン・ゾン 出力3,880kw
新世代装備のスタンダードのビームシールドを常用できるので
防御力は、小型化したにもかかわらずそれより前のMSとは段違いに 動力炉の小型化を成功させた
ブッホのMS部門はもっと称賛されて良いな
ミノフスキー・イヨネスコ型云々から
開発者の名前に置き換えてもいいくらい ヘビーガンがジェガンの小型化（ジェネレーター等をジェガンから流用）
しかし、小型MSでスタンダードになった新技術は用いられておらず
ジェガンをとりあえずダウンサイズしました、程度の悲しい機体に 19mから15.8mに小型化って簡単に言うけど、体積にしたらジェガン比で60％弱しかない訳で、
技術そのまま小型化しましたってのは、ある意味で謎の超技術だと思うんだよね ヘビーガンダム「なんか最近俺の類似品みたいな名前の奴が注目されてて悔しいんだが」（ちょｗ
仮に単純な小型化と想定して、同じ形のものを、全高が19mから15.8mに縮小すると長さは約0.83倍
ロケットノズル等の推進力は噴出するガスの断面積に比例するので、面積は約0.69倍
質量は体積に比例するので、重量は0.57倍になる
（※それぞれ小数点第３位を四捨五入）
0.57倍の質量に対して0.69倍の推力が出るなら、そりゃ性能上がるわなｗ >>520
武者Ｆ９１（漢字めんどくさい）の仲間にヘビーガンダムがチョイスされたのってヘビーガンと名前が近いからなのだろうか
こっちはともあれＦ９０Ｆ９０Ⅱの仲間（目附役）がガンダムＭｋ５の方が関連が謎だな F90Vタイプで試作型ビームシールド装備
Gキャノンでもビームシールドは装備されず
F91でやっと、だから
サナリィ込みでも連邦はブッホに遅れていた、ということに >>517
ガイアギアまで行くと、詳細の語られてないヤン教授の”虚軸鏡像”理論に基づいたψ -サイクル核融合 なんてのが出てくるが。 ベクトラのＤＤ機関はタイラントソードのＳＥドライブと一緒にいいかげん埋葬してさしあげろ アウーラ級戦艦「許された。月にビーム砲ぶち込んでいいんですよね？」 >>513
燃料供給方法の変更で劇的な出力向上が出来たという旭屋本F91の巻末解説だな
ライターの永瀬唯はミノ炉核爆発否定派だったから、それ以前はせいぜい膨張爆発だったとあるが1stのジーンザクの時点で核爆発だしUCで旧式炉のジェガンも核爆発してるからなぁ 宇宙世紀は破損した炉のオーバーロードを核爆発と言っている説を今でっちあげてみる（既にある？） 大勢の敵を相手にボロボロになりながら単機で戦って最後は腹をブチ破り核融合炉を取り出してオーバーロードさせ敵を巻き込んで大爆発するんですね？ >>528
ここのログを遡つてみ
核反応とは何かも知らないニワカの戯言だが >>528
08小隊のはまさに制御装置故障による暴走で爆発するのを期待して無理矢理突入させてたとかだったような >>532
違うよ？
前後の会話見りゃ分かるがアレはトラップ解除に失敗して偶発的に起きた事故でコジマ主導のものだよ
話が何時まで経っても進展しないからブラックジョーク含ませて急かしただけだぞ
なんでこうライヤー閣下を悪く言う奴が後を絶たんのか分からん しかし制作者が｢核爆発｣と言ってるものを必死で否定したがる心理は何なんだろうね？
ヒロシマ・ナガサキの記憶による核アレルギー？
ITER誘致当時のマスコミの情報操作による洗脳？ なんでみんなが頑張って話題をジム系に戻してるのに、核爆発の話したいんだ？
もうスレ作ってそっちでやれよ
何度も何度も話題修正すんの、いい加減疲れたわ ジムクゥエルってティターンズ解体後ジムカスカラーにした機体なんてなかったのかな？ ジムは核融合だから核分裂爆弾の様に核反応爆発は起こらない（原発ですら核爆発は無い）が
作品中の台詞などに（核融合ＭＳの）核爆発とあるのがややこしい原因
ジム系じゃない方のフリーダムはぷらずま核分裂発電らしいが核爆発するのかは知らん >>538
ジョニーさんの漫画でそんな感じの出てなかったっけ？
レッドが陸戦ザクかなんかのテストで乗ってたら襲ってきたヤツら 融合炉と別に自爆装置として核爆弾の搭載が義務付けられてるとかそんなほわわんとした理由でいいんだよ >>511
そういやヘビーガンはジェガンと違ってガンダリウム合金になんだよな
チタン合金セラミック複合材のライトガンとガンダリウムのヘビーガンだったり
>>519
スケールモデルみたいにまんま縮めたわけでもないだろうし
内部に収める推進剤タンクや電子機器が減らされてそう
戦闘稼働時間や冗長性がジェガンより落ちてたりするかもね
>>517
昔このスレで出た話なんだけど
ブッホ製MSはF91と違って新方式の小型高出力ジェネレータは使ってなくて
ジェガンやヘビーガンと同じく従来方式の大型ジェネレータを使っている
背中から大きく突出させてバックパックを蓋代わりに閉じるっていう
サナリィやアナハイムとは違うオリジナルの構造によって
大型ジェネレータのままで内部容積問題をクリアして小型化しているらしい
あと全体的に高スペックなのはCVは少数精鋭意識が極めて高い軍隊だから
一見安い量産機に見えるデナン系ですら作りが丁寧で連邦基準では高級量産機の部類
最下級兵士で一番の雑魚っぽいデナン・ゾン乗りですら
扱いが難しいショットランサーで正確に敵機を突いて誘爆させずに倒すため猛訓練を受けている >>539
お前が聞き齧っている核融合炉とあの世界のミノ炉は別もだからだよ
ニワカ 外装部分にジェネレーターをつける、という
ビームシールドがなければ「お前らそんなにパイロットを機体爆発で殺したいのか」設計だったっけ
デナン・ゾンとかは >>540
軍事会社に払い下げられたやつだっけ？
カラーページであったかまでは覚えてないが、ティターンズカラーじゃないのは確かだね ことぶきつかさの漫画か何かで、「MSの核反応炉は、原則として絶対に爆発しない」とか書いてた記憶 >>547
いわゆるジム塗りよ
肩が白いからジムⅡカラーかも
胴体の赤い部分がオレンジだけど 特攻してる時はミノフスキー炉をわざと暴走させてるからな >>544
そこまで偉そうな態度を取るならその違いとやらをわかりやすく且つ詳細にご教示願おうか
できないなら死ね 最大稼働時の炉心をビームで貫くと、炉が解放された状態で核融合が可能となる超高圧高熱環境が出現するため、
制御不能の連鎖核融合反応が生じて核爆発となる、だっけ？
>>このスレで出た核爆発の理屈 宇宙世紀が西暦何年に当たるか知らんけど、前どこかで見た、宇宙世紀元年イコール人類発の月面着陸の年、と仮定するなら、たぶんUC0079までに核融合炉は実用化できないんじゃない？
だから劇中の反応炉とやらは分裂炉でも融合炉でも無い謎テクノロジなんだから、核爆発する、しないを論ずるのはナンセンスだよ。だからおまえらこれ以上喧嘩すんな。同じガノタ仲間同士仲良くしようぜ UC設定だと地球連邦設立＝宇宙世紀元年だっけ
ファースト本放送の十年程前(60～70年代)では21世紀には車が空を飛ぶ未来図が描かれるくらいだしもっと技術発展が早いと思われていたんだろう >>554
初期は1969年が宇宙世紀元年だったけど
2045年に先送りされ更に先送りされる可能性も・・・ >>557
地球連邦誕生じゃなくて宇宙移民開始が改元で
連邦政府と連邦軍はそれ以前から存在していて統合に反対する分離主義者を殲滅してる >>558
ありゃ？そうなんだ。知識が古くてごめん。
話変わるけど、GMとイデオンってそんなに似てないよね？子供の頃頃はガンダムよりGMのデザインやカラーリングの方がカッコいいと思ってたなあ。ハイセンスやん！って。 >>555
なんかトラウマになってるんだね
そんなにボコボコにされたのが嫌だったの？
可哀想にね >>559
ああ、コロニー･ラプラスに官邸を移動したらテロられただけか 宇宙世紀世界では核爆発云々よりもっと根本的におかしい部分が増えてきたから……
シンギュラリティが来るとされる2045年よりずっと未来なのに、
人工知能が大して発達しておらず、いつまでも有人機が主力であり続ける
劇中描写では生活水準が十分高いのに、なぜか人口が増え続ける
（今や貧困の中国辺境ですら出生率は2を切ったというのに）
このへんの世界観の根幹に関わる重大な瑕疵に比べれば、一応は理屈の付く核爆発なんて屁みたいなもの ガンダム 世界では核動力関連の爆発は核反応爆発も水素爆発も全て核爆発って言われてるだけの話だからなぁ
核動力の乗り物・兵器が一般化したが故のジャーゴンだろ >>566
未だに1st.のハロ並みに自律できるAIは存在しないのですが。 >>558
アポロ11号月着陸を元年とする宇宙世紀年表だと
今年は宇宙移民計画が凍結された年
既に数百基のコロニーが宇宙に建造され
あと29年で我らが(凸)が登場する
そんな気配は微塵も無いが ハロって宙に浮かべるから、何らかの反重力機構を備えているっぽい >>568
UC0079は西暦2134年なのですが。 >>570
ミノフスキー博士が1997年ウラジオストク生まれで20代でミノフスキー粒子の論文出して学会から干されてるので2027年までにミノフスキー博士がミノフスキー粒子の論文を出してくれないと歴史が変わってしまうんだぜ 脊髄反射で雑なこと書いた人に突っ込んだら脊髄反射するなと言われる理不尽
これがインターネッツだ >>574
沖一漫画だとミノフスキー博士はチェルノブイリのときに既にそれなりの年齢だけどな。 >>574
よし、まずミノフスキーさんを探すところからスタートだ！
トミノフスキーさんとか、あるいは
富野好きーさんでもこの際良しとしよう！ >>576
沖一漫画のトレノフ・ミノフスキーは1999年に16歳なので
1983年生まれでチェルノブイリ原発事故の年は3歳だな 元々のアニメが、何年に制作されたと思ってるんだお前ら… 宇宙世紀元年は1970年あたりなんかなと勝手に思ってる
キューバ危機かなんかで歴史が分岐、地球規模の危機と政変が発生して地球連邦樹立、強制宇宙移民開始
ミノ粉発見以前にも何かしらの影響があったので核融合も早期に実現と スペースシャトルチャレンジャーの事故で歴史が分岐したんじゃね？
スペースシャトル関連の事故が多発しなければ宇宙開発はもう少し進んで(凸)に近付いていたろうに 少なくとも、宇宙世紀元年の前提になる木星船団の構築前には、D-3He反応炉が実用化してないといけないから、
どう考えても2045年でも宇宙世紀元年は間に合わない
大雑把な感覚で言えば、2200年くらいになるんじゃね？
つまり、頑張って長生きしても、GMをこの目で見る機会はない訳です・・・ ハリボテとは言え、原寸大のガンダム見たときは流石に感動したしなぁ
確かにGMもお台場に立てて欲しいわ >>581
スペースシャトル事故の原因は宇宙開発予算縮小に起因するものだから事故がなくても何れ無くなったと思うよ。
そもそも宇宙世紀の人類は誰でも感応波を出せて脳が半分しか機能してないらしいから現実の人類と同一種族かどうかも… ＞そもそも宇宙世紀の人類は誰でも感応波を出せて脳が半分しか機能してない
おお、半分も使ってるのか。現代人って脳みそ何割使ってるんだっけか…えらい進歩だなあｗ 原寸大で、しかも「変身」するユニコーンガンダムとか
そこはかとない狂気すら感じる >>587
何パーセント使ってるか、という考え方が実は間違いで
人間の脳は、各部分が相互に複雑に助け合って働いているので
その種の割合を出すのは無理、無意味というのが今の研究らしい >>567
> ガンダム 世界では核動力関連の爆発は核反応爆発も水素爆発も全て核爆発って言われてるだけの話だからなぁ
その主張の根拠とは何だ？
ソース込みで説明してくれ >>591
Vガンダム でMSのばくはつを核ばくはつと言ってるじゃん ウッソ君の大発明…という漫画版のノリとは真逆の、苦渋のMS核爆弾
あと、F91でもシーブックたちがバグを吐き出すザムガルの分離部分を破壊するため
MSを誘爆させて、それを核か！？ とザビーネが疑う場面があったな
いずれも小型MS世代の話だが >>592
うん、それはVガンダムの動力源が核爆発することの証明にしかなってないね。
>>591さんの質問の答えには全くなってないね。と言うよりこの話題やめようぜ。現実世界に反応炉なんか存在しない、謎テクノロジなんだから、この世界のロジックでは説明できません、で終わりですやろ？ >>592
それが核爆発ではないという根拠は？
核爆発である根拠としては
>>277
>>346
で挙がっている >>595
いや、作中で核ばくはつって言ってるから核ばくはつだろ
何言ってんのお前 >>585
カトキ版で建てられたら素ジム原理主義者がコレジャナイと怒り
素ジムで建てられたら一般人やなんJ民にダサすぎｗｗｗと煽られる
までは見える >>596
>>591の質問の意図を理解できなかったみたいだね
まあ宇宙世紀のミノ炉は核融合爆発するという結論はとっくに出ているのに
必死で否定したがる根拠と理由が知りたいだけなんだけどね >>597
まぁ素GMで建てられる可能性は殆どないよな・・・ >>597
HGUCの素ジムカッコイイだろテメー
安いし結構作ったわ ジムも派生型が多くなって、素ジムのほうが貴重になりそう（出番的意味で） >>599
核動力のばくはつは核ばくはつだと言ってるのに
「それが核爆発ではないという根拠は？」
って意味不明なんだが
こんなんどうやって意図を理解しろと？
もしかしてアスペ？ ＨＧＵＣ素ＧＭのフォルムは立像を立てる価値があるくらいの文字通り金字塔
立像のフォルムで改修してＧＭにした、G30thやRGやMG3.0をＧＭに改造した作例もどっかにあんのかな
今度探してみよう… 黄金のジムとかいう
OO一期の、笑いを取りにきたとしか思えんラスボスがいたなぁ… >>603
じゃあ水素爆発を核爆発と呼んでいるという根拠は何だ？ >>608
結論はとっくに出てるんだし
核分裂と核融合の区別もつかなかった子が悔しくて拗ねてるだけだから相手にするな HGUC準拠の素GMはちょっと一般人には敷居が高すぎるだろうし、かといってカトキ版だと外連味があり過ぎるから、間を取ってMG1.0準拠でどうよ？
あれなら富士急で一般人にも知れ渡ってるしな どのVer.にしても色は弱緑一択
ココだけは譲れん >>607
アルヴァアロンだっけ？立体物はそれなりにかっこよかったよね。つか言うほどジムに似てるか？ >>610
ソシャゲとかはやってないんだけど
最近のゲームとかで、一般に認知されてる素ＧＭのフォルムやディティールってどのあたりに近いんだろうね？
MG1.0くらいの密度が公約数的かなとは思うけど >>612
まあ顔がバイザーってだけな気もする
特別仕様のキンキラキンだし 公式（映像）的にはＭＳは核爆発するで間違い無いんだが
現実の核爆発（核分裂反応を起こしたものによる爆発）とは構造が異なるので
ＭＹ融合炉がどうやって（大規模）爆発してるんだろうねってだけの話なんだが
核爆発否定ふじこふじこ喚く意味がわからん
>>601
ジムコマや寒ジムもいいぞ
ジム２も値段の割にパフォーマンスが良い
かっこいいジムなら筆頭はジムスナ２かな
>>607
しかもパイロットの中の人が黄金神だからな
ジム…神… >>602
もうなってる気がする>素ジムの方が貴重
ブルーのモルモット隊初期機体は旧設定では素ジム扱いする媒体もあったけどジムコマンドで確定して久しいし
PS2戦記でもPS3戦記でもミッシングリンクでもネームドのジムは陸ジムかコマンド系で素ジムはモブが一瞬出る程度
WD隊が最後の希望だけどコロ落ちリメイク漫画では伝聞だが素ジムの影が薄くなってるらしい
そしてモブとして出るジムも陸ジム・コマンド・C型が年々増えてるような（特に陸ジム） >>617
戦場の絆だと同コストでは優秀だぞジムＷＤ >>616
>>553が>>346の要約を書いてくれてるやん 絆初期は素ジムに陸ジム、ライトアーマが大活躍してたなぁ >>550
帰ったんで読み返したら、7巻の巻頭カラーページにテミス所属機って形で載ってた
肩、胸部、足元が赤で他が白
胸部ダクト、スカートの追加装甲？、首の前の部分が黄色
盾はジムコマ宇宙仕様と同じ塗装パターン
初登場時は肩も白く盾の企業ロゴもないから、これは身元がバレないようにするための偽装かな？
ジャブローでは上記の配色パターン+ロゴが入ってる >>619
元画像からして何の資料かわからん以上信頼に足りずそういう一説以上の評価にはならんのだが
ファクトチェックって知ってるか？ 荒らしの相手をするのも荒らし
自分はソースも根拠も出さず、
延々同じ主張を繰り返すだけのBOT相手にするなよ >>622
お前さん個人が信用するしないは問題じゃないから >>623
相当悔しかったんだろ
生温かく見守ってあげよう 荒らしの相手をするのも荒らし
GMの話をするとしよう >>617
旧漫画版だと
GM→GMバーニア四連タイプ
だったんだけどな。 陸ジムも何か大量生産されているイメージ有る
陸ガンよりは多いが >>629
先行ジムは宇宙用とかもあるし結構いそうだよね >>630
対ドム戦って言ってるからこいつはコマンド（G型）じゃなくD型じゃない？
D型は素ジムからG型に至る過渡期の機体で対ドム用の推力強化仕様だし 確かにコマンドよりは寒冷地仕様に近い感じだな。
でも素ジムにしろこのD型にしろジム改みたいな肩のバーはなんだろう？作者のこだわりなのか？ 沼にハマった僚機を掴んで引っ張るとか、整備するとき引っ掛けて持ち上げやすくするとかじゃね ダグラムとかみたいに巨大なヘリコプターで運ぶとか…
無理か 普通に考えてみたら、頭部の形状ガンダムタイプより、GMやガンキャノンタイプの方が合理的だよね。ツインカメラにするにしても、あの外連味のあるかっちょいいデザイン必要ないよねえ。コストだけかかって意味無し。
何が言いたいかというとGMサイコー！ ただひたすらに低コストだけを追求したGMがあっても良いのでは
新興コロニーで財力がないところ向けの >>636
ダグラムはヘリばかりだけど、ガンダムはヘリは少ないよなぁ。
ほとんどVTOL。 >>641
ポケ戦リーア軍のヘリと
08ジオンの戦闘ヘリくらいか？
Zにもホンコンでベンウッダーが使ったヘリコプターってのが出てくるが
これは1stのファンファンやファットアンクルのようなローター機だから 払い下げのボールを主力につかうコロニー警備軍とかあるかもな >>632
D型ってのは後付だけど
この漫画が元でD型の設定が出来たのか？
先に文書設定が存在してコイツがあてがわれたか？
どっちだっけ？
>>645
世の中解からない事だらけで不安で仕方ないのなw RGM-79～型の後に
どこの工場制です、とかブロックいくつです、とかを示すくっそ細かい英数字がさらに続きそう ５本指マニピュレータって絶対意味ないよね
量産型は簡略化で良かったのに 三本指にしたところでコストどれだけ変わるかつーと誤差では。
そして作業性は確実に落ちる。 人間タイプの五本指よりも効率的な
マニピュレータってどんなんやろな
でも色々考えられそうな
とりあえず人間と同じにしといたら
これまで培ってきた人間用兵器のノウハウ使えるやろ！
って思考停止してるのかもしれんな五本指は ザニーで3本指マニピュレータを試した連邦軍がその後使ってないんでお察し
作業性だけでなく戦闘による指の欠損の保険バッファとしても5本欲しかったのかも
親指と人差し指が欠けても残った3本で武器をギリギリ扱えますみたいな
ついでにジオンもギガンとガッシャでクロー兼用の3・4本指を作っている >>651
ガッシャはあの指でハンマーガンを扱えるのだから無問題なのかもしれんが
アナハイムが連邦、ジオンそれぞれのに作った共通規格のマニピュレーターを売りたいだけかもしれん ヘリに関して言うと、ガンダム製作陣の軍事オンチが浮き彫りになった形になっちゃったな
現代戦だと費用対効果が悲惨な代物に成り下がったが、ミノ粉下だと絶大な威力を発揮する >>654
そこらをヘリ認定はしたくないなぁw
ティルトロータ機能を付随させただけやないか！とw >>655
ジオンが戦闘ヘリをもっと大量配備していればオデッサでも負けませんでしたか？ >>656
あれ、ホバークラフトの亜種や！(議論の余地はあるがGMスレでやるこっちゃないな)
>>657
フライマンタが闊歩している以上無理と思われる
ガチ検証はタブーだが、宇宙世紀でも航空優勢握られたら勝ち目ないと思うよ MS闊歩してる戦場で対戦車ヘリでどれだけ戦えるか・・・
機関砲はほぼ役に立たない、使える武装は有線ミサイルとロケット位な物。
構造上頑張って500km/h程度と超低速機なのに、60mmとか90mmの対空射撃が飛んでくる。
当然装甲は気休め以下のレベル。
連邦ジオンの戦闘ヘリが役立たずな時点でお察し (凸)「ヘリぃ？余裕で叩き落とすわそんなカトンボ！」 タンクバスターのマングースが歩兵・車両相手であれば活躍したそうだから
攻撃ヘリもMS不在の戦域であれば鳥なき島の蝙蝠として王者に君臨するだろう
問題は1stやMSVの頃のMSの総生産数設定が3桁で
地球の広さに比して希少だった＝MSがいない戦域もありふれていた世界観と違って
今の設定では重力戦線の何処もかしこもMSだらけになっている事
MS不在の戦域なんて無くなったから「MS不在ならワンチャン」な兵器に人権が無くなった てか一年戦争に限ればMSって地上じゃ糞の役にも立ってないだろ >>662
ヘリにマングース並の重砲積んで撃ったら反動で落ちる。
マングースと違って、速度も装甲も圧倒的に不足してるので歩兵の攻撃で簡単に落ちる。
そしてそもそもマングース程、武器積めない。 少なくともＭＳ以前の兵器では数に頼る以外に太刀打ちできなかったし
ＭＳをクソ未満呼ばわりしたところでＭＳに負けた兵器の評価も下がるだけなんだが 少なくとも一年戦争当時は殆どMSを持たない連邦が地上を蹂躙したんだぜ 現在の90式でも120キロとかで走るのに76キロしか出ないザクに負ける訳ないww 120km出る90式？
U.C.0090採用の戦車だなきっと。 >>646
RGM-79Dはジム寒冷地仕様よ
G型(コマンド)の前身てのは既出の通り >666
それなのに地上の2/3をジオンに制圧されたの? 現実兵器のほうが強いんだ！ 地球なめんなアニメ
とかいわれてもねぇ…
だったらアニメ見るなとｗ >>669
D型でも寒GMとは別の対ドム性能向上型
コイツらシールドはガンダムタイプじゃなくてコマンドと同じシールドだから寒とコマの中間に位置する機体なのかもしれん
https://i.imgur.com/J8PI1fJ.jpg ドムに対抗するのなら、高速ホバー移動は可能にしたいな >>658
フライマンタの対空戦闘ってどんなもんだろか？
マンタは対地戦闘用では？
まあ、それならTINコッドとかコアブースター系を出されると同じなんだが。
ジオン側がドップとドダイな時点で、よくまあ制空権を取れたな…と。取れなかったからオデッサ落ちたのか？ 寒ジムから寒冷地装備を除いて推力向上とプロペラントタンク増設した局地戦用ジムとでもしとこう
それよりも、右上のコマで人間が小さすぎやしないかと気になる >>673
ホバークラフトな戦車って、あまり見かけんね。
スパロボで敵に出てきたくらいか。ロボット（PT）の光学系を積んだとかいうデザイン。 >>670
それはコロニー落としの混乱を付かれたこともあるんじゃない？ >>672
書いたあとに
設定変更でD型＝寒冷地仕様ではなくD型(地上用高機動型)の寒冷地仕様てことにされたりすんのかなとは思った
凍結対策やコックピットの暖房が強化されてるだけとかで >>674
マルチロールらしい
セイバーフィッシュとかのが空中戦は強いと思うけど RGM-79Dには更にジムダイバーってのが居るからなぁ 0080のほうが先じゃないか
というか近藤センセの漫画は既存の宇宙世紀とは別物でしょ RGM-79Dは素体の形式番号で、地球各地の環境に合わせた現地改修を施しやすいよう拡張性が極めて高い後期生産ジムである
ある程度の数が存在する改修機体として、寒冷地仕様装備を施した寒冷地仕様、対ドム戦を想定した高機動型、海洋戦用のジムダイバーなどがある
この他にも数多くの現地改修仕様が各戦線に存在したと言われる
それっぽくでっち上げてみました！ >>681
0080のMSに形式番号が別振りされたのは、けっこう後でね？ >>676
戦車砲撃つと車体毎後ろに吹っ飛ぶ
積載量が制限されるので重装甲にできない
砂漠等で砂塵を巻き上げて戦闘不能
幾らフィクションでも厳しそう。
ミノクラ戦車のが現実性あると思う。 型式番号はRGM-79GジムコマンドとRGM-79[G]陸戦型ジムというひどい？被りがあるし
あと、0080の型式番号は旧キットで立体化するときに振り分けられてるんじゃないの？ 寒ジムのプラモ化は2003年のHGUCからだけどHGUCジムコマンド用の改造パーツやガレキは以前からあったような >>670
僅か半年で停滞して十ヶ月で覆るんだけどな
アニメですらそうなってんだよ MSが兵器として劣っているからとかそんな単純な理由じゃないし
ガンダムがドップやマゼラアタック相手に無双してましたけど
てか(凸)を開発する必要も無くなるやん >>661
そんな事言ったら戦闘機にだって普通に考えるとMSは勝ちようが無いじゃん。テレビ版でガンダムがジャンプしてドップ落としてたけど、実際あんなんやったら単なる的でしょ？
FSSのモーターヘッドくらいハイスペック設定にしないと人型ロボ兵器なんて戦車や戦闘機に勝てるわけない。
結局人型兵器の存在意義にリアリティがあるのはスーパーロボット系という矛盾。だからガンダムで兵器のガチ検証なんてしない方がみんな幸せになれるよ >>684
ドムがホバーで浮く世界で重さの話はナンセンスでは？
ドム並に防御力は得られるはずだが
それこそ重心あんなに高い位置にあってもスイスイホバー移動できるのならもっと重心低い位置にあるホバー戦車の方が動けると思うが
武器だって別にわざわざ反動強いの使わなくてもいいんだし >>684
ビッグトレーという巨大なホバー戦車？が・・・ >>650
6本指の多指の人の手の動きを参考にマニピュレータの研究がなされてる。
薬指ケガして3本指生活を強いられたとき、3本指で一応のことはできると感じた。
片手に3本指が対照に2セットあるのが6本指マニピュレータだろう。 >>682
マスターアーカイブの記述が確かそんな感じだったような…
>>683
ポケ戦リリース前に発行されたEBで既に載ってるよ >>664
武装や速度の制約が～とかその論法だと現実世界の攻撃ヘリにも刺さるじゃん…
現実でA-10やSu-25（マングースに似てる）があるから攻撃ヘリは不要かっていうとそんなことないでしょ？
歩兵と車両が相手ならば無双できる脅威であることには変わらない
むしろ天敵の小型SAMがミノ粉で壊滅してるから現実世界以上に撃墜が難しくなってる
劣る要素があっても細かい所に手が届く張り付きホバリング攻撃と長い滑走路不要の利点がある
MSが出て来ない限りはマングース以上の脅威かもよ
あとマングースの75mm砲は機首方向じゃなく斜め下に撃っているのに
反動で機体がブレて制御不能になって墜落なんて起こしてないから
低反動砲を使ってるかあるいは反動込みでの機体制御技術が確立していると思う ホバーと言えばドムのホバーって現実のホバークラフトとは浮揚原理が大違いなんだよね
ビッグトレーのように地面ギリギリのスカートと地面との狭い隙間から空気を吹き出す構造じゃなくて
推力で乱暴に浮いているだけだからVTOL機の低空VTOLと何も変わらない
これはホバークラフトを自称しているファンファンもそう
あの世界ではスカート無しのただの低空VTOLをホバークラフトと称しているのかもしれないけど >>688
それ言い出すとＧファイター(コアブ)無双という結論が出ている訳で
作中ですらMSが強かったと言う話は無いという悲しい現実 スレッガーかセイラ並みのパイロットが量産できればな…
コクピットは、防弾防ビーム使用かなアレ >>690
ホバー強化の為に核融合炉をドム並に積んだ低姿勢の戦車って要するに強タンとかモビルタンクサイズになる。
反動殺す為にバズーカ積んだ戦車作ってもいいけど
装甲も火力もドム並で、デカ過ぎてオデッサ辺りでしか運用出来ない戦車作ってもな。
>>691
ビッグトレーのクソデカ主砲は前面固定で
何気に前進してれば反動殺せる位置に付いてたりする。
背が高いから砂塵巻き上げても周り見えるし ジェットコアブは空も飛べないグフカスに蹂躙されたわけで 撃墜される前に、報告は最後まで行った連邦パイロット
あいつはプロだったぜ… >>703
あれはパイロットの技量が異常だから
ていうか数十トンのMSがぶら下がれるジェットコアブースターって何 >>706
それは主人公勢補正付きのセイラとスレッガーにも言える事で
アムロ曰く「ザクもグフも操縦者とか環境でまるっきり動きが違っちゃうってことか・・・」
これはMSに限った話じゃない >>706
B-2でも20t近くのミサイルやら爆団積めるから、ミノイヨ炉載せてるコアブースターなら余裕じゃない？(適当) >>700
十回ぐらい既出のネタだが、コアブじゃ一撃離脱の戦い方しか出来ないから、
ニュータイプ級の凄腕でもなきゃMS相手には戦えん >677
コロニー落としは1月で地球降下作戦は3月
連邦地上軍は2ヶ月間もただボーッとしてたんだろうか
>687
戦線が停滞したのは単にジオンの補給線が伸びきって
まともな作戦行動が取れなかっただけなんだけどね
そしてオデッサ以後の戦いでは連邦もMS使ってる
(最近は後付け設定でオデッサにもガンタンクが戦線投入されたりしてるが)
戦後に戦車が新規開発・生産されたという話も聞かない >>709
それ言うならモビルスーツで宇宙戦闘自体ニュータイプででもなきゃそもそも無理だよという話なんだが >>703
主人公たち相手に単騎無双する奴を相手にして軽々回避したらお話にならないじゃないです
と空気を読んだのだよ 美濃粒子が散布されるせいで
パイロットの技量がモノをいう時代に戦争が逆戻りしたからな >711
「俺達の世界では」人型兵器で宇宙戦闘なんてできない
「宇宙世紀の世界では」MSで宇宙戦闘ができる
単純な話よ >>709
だが宇宙では高機動型とかいう直線番長が持て囃されるという現実
>>710
後付けとは言え戦車どころか機械化歩兵にすら負けるという悲しい現実 >>711
火器と主推進軸の変更速度がダンチなのよ
コアブに限らずジオンのMAも、基本は高速で接近→敵より早く敵を視認し照準→狙撃してそのまま敵の近くを離脱って戦法だから
>>715
高機動型MSなら同じMSってカテゴリ内の話でしかないからな >>678
マスターアーカイブだとそんな設定だったと思うD型 つまり、戦闘機とMSどちらとしても使えるTMSが最高と…
あれ、前にもこんな話題があったようなｗ >>710
地球の地軸が変わるほどの大災害だぞ？
むしろ一年かからず反撃出来る方が凄い >>722
地軸を変えたのは未来少年コナンの磁力兵器
宇宙世紀は自転速度が僅かに早くなっただけ >>710
ガンタンクIIが泣いている
声を殺して泣いている ＧファイターＢ抜きＧアーマーなら手足使える戦闘機になるよ！（但しダサい） 後付設定でオデッサ時点で既に連邦MSがって言っても
1stのWB隊以外の連邦MSが画面に映らず地上部隊やフライマンタが激戦してた描写に配慮してか
後方でレビル影武者の警備だったり機数があまり多くない陸ジムのごく限られた要所への集中投入だったりで
戦闘の数的主役は圧倒的に通常兵器だったという設定のまま未だ踏みとどまってるよ
もしも「MSの数が十分多かったから通常兵器は無理して矢面に立たなくともMSに任せとけばよかった」なんて設定改変したら
損耗率8割出して必死に戦って勝利を掴み取った61式戦車部隊の皆さんが馬鹿みたいじゃん？ MSの操縦ってどうやるのかな（小並）
パイロットが直接的に操作するのは二本の操縦桿と3～4本？のペダル、その他各種スイッチ系だと思うけど、
操縦桿で姿勢制御、ペダルで推力制御、細かい動作はコンピュータ任せみたいな感じなのかね。音声入力もあるかな？
射撃戦ならまだしも、格闘戦とかパイロットはどんな操作をしているんだろう
例えばガンダムがラルグフの腕を切り落としたりドムを踏み台にしたときとかさ ええいこのスイッチだ！ → ガンダムのスーパー教育型コンピュータが、その場で最適なパンチを放つ ハロみたいな玩具にすら人の感情読み取るシステムが入ってんだ
脳波コントロールなんて余裕だろ 操作コマンドみたいなので格闘モーションパターンじゃない？
アムロがザクやグフの対戦データとか見てプログラム弄ってるし
ボトムズのミッションディスクみたいなものかもしれないけど >>710
コロニー落としでの世界規模の損害を考えたら二ヶ月どころで防衛体制回復なんて無理じゃね？
侵攻時も重要拠点の復旧もまだまだなくらいの被害なんだし >>713
今でもECM等々でミサイルが完全な信頼性ある訳でもないからパイロットに技量は必要だぞ？ >>730
ビームライフル←↙↓↘→＋右ボタン
ビームスプレーガン↓↘→＋右ボタン
ハイパーバズーカ↓↘→＋左ボタン＋右ボタン
ビームサーベル→↓↘＋左ボタン
バルカン右ボタン連打 >>710
２ヶ月は言い過ぎ。
南極条約の締結が１月末だから１ヶ月。 >>736
ライフルは右トリガーかAボタンじゃね？ もうゲームのコントローラでMS操縦できる気がしてきた
むしろパイロットいらなくねw
自動操縦で十分でしょ（禁句） そりゃ車のハンドルとアクセルブレーキでロボットで格闘戦するザブングルさんとかいるんだから
操作系的にはまだ色々ついてる方じゃないのかモビルスーツは >>732
ハロの言ってたバイオリズムって、70年代当時に流行ってたトンデモネタだからな ハロがバイオセンサー内蔵だったら、いろんな意味でガンダム的にやばい >>744
テムレイが開発した理論研究段階の物をガメていた可能性 >>732
しかも脳波コントロールできるさんが涙目になるから止めてあげてー テム「しかも手足を使わずにコントロールできるこのマシーンを使う私を
カマリアと同じように見下すとは！ つくづく女というものは、御し難いな！」
アムロ「父さん・・・酸素欠乏症に掛かって・・・」 >>746
サイド6でテムから渡された謎回路がそれ
寿司説ですけどね >>743
ハロが言ったのは「アムロ。脳波レベル オチテル。レベル・・・」
であってバイオリズムなんて言ってない 連邦が、ガンダリウムの代用合金の開発に成功していた場合
ジムも、性能を落として量産する必要がなくなり
ジオン軍が一方的に蹂躙される、完全末期戦モノになったのかな >>752
ガンダムが高価なのは装甲材だけの話じゃないから代用合金製の(凸)が開発される事になるだろう ザクマシンガンやジャイアントバズを弾きながら押し寄せる陸戦型ジムの群れが！ 陸ジムってルナチタ製だからザクマシンガンくらいなんともないぜ！ >>753
でもセンサー系統はジムの方がいいし
推力とかも勝ってなかったか？
コアブロックと装甲くらいなんでは >>756
そのコアブロックと装甲、特に装甲が重要なわけで
撃たれても平気なのと、撃たれたらやられるのとでは
それこそ天国と地獄ｗ 陸ガンは08本編で装甲アピール描写有ったような気がするけど陸ジムはそういう描写皆無だったような…
全然防御力高くないとするとルナチタを使ってはいるが薄いから紙装甲になってるとかなのかな >>758
ルナチタ製でもB級品だから脆いんじゃね アピール以前に陸ジム自体ほとんど描写が無かった気がする
忘れているだけかも知れんが アガーイ「装甲は頑丈でも首関節は強くない様だな」
尚４４年後も首関節は改善されてない様子 >>761
(凸)｢か、飾りをやられただけなんだからね！｣ 寧ろ陸ガンさんの頭が無くなったから陸ジム頭になったんだけどネ！ >>756
一応旋回速度はガンダムが勝ってるそうな
ガンキャノン系のセンサーとガンダムのバックパックだからライフル量産出来てたらジオン涙目だったろう
>>757
シールドはルナチタだから盾構えて集団陣形取るんでしょ GMが弱かったのは設計を無視して強引に数を揃えた、つまり時間が無かった事に起因するものだから装甲材の質は問題じゃ無いのでは？
それにガンダム世界は機体性能よりパイロットの腕が重要だから
ガンダムでも棒立ちならザクでも殺れる >>740
あるラノベのロボはそれで最低限の操作は出来るとされていたな
高度な操作は色々面倒そうだったが
>>755
陸ガン系はいくら装甲がよくてもコクピット位置があそこでは… 元々設定上殆どの操作はオートでしょ？
今や無人機や潜望鏡の操作にゲームコントローラ使う時代だし
コントローラで動かすロボットアニメもあり得なくはない 鉄人28号の時点で十字キー？2つとボタン3つで動かしていたし モビルトレースも空中や宇宙など足によらない移動はどうやっているかという疑問も >>757
ビームとかだとどっちでもやられるから変わらんけどな >>770
思考読んでるんでは？
もしくは｢飛べぇぇぇ！｣の声の大きさとかで出力が変わるとか（笑）
バルカンでさえ叫んでるし >>772
それも思ったけどそれなら他の動きも思考操作出来るなぁと思って
ガンダムファイトの規定でトレースシステムを使う必要があるとかそちらの方が動きの精度があるとか理由は考えられるけどね GガンダムはMFの装甲自体がサイコフレーム的な機能を持っているから……
スーパーモードやハイパーモードの機能を持たなくても気合いで金色に光ったりするのはそのためだとか 人間と同じ動作を思ったとおりにしようとしたら
もう思考を読んだり神経接続くらいしないと
できないだろうな…
格闘ゲームよろしくコマンドで決まった動作させるだけなら
手操作でもよいかもしれんが、そんな兵器はすぐに解析されそうｗ >>773
格闘家とか頭で考えるより先に身体が動くとかもあると言うし(実際は頭で経験則で動いてるけど)
一旦考えるよりも身体の動きをトレースした方が拳法の形とかは正確にできるのかもしれない >>776
ライフル撃つサーベル振り回す程度ならコンバットマニューバじゃないからワンパターンでも問題ないだろ
まあ、コンバットマニューバっても幾つかの既存のマニューバの組合せ＋な訳だけど
ようは動きを先読みされなきゃ問題ない 例えば1st第1話でガンダムがザクの鼻？を引きちぎるシーン
MS初搭乗わずか数分のアムロがどんな入力をしたらあんな動作ができるのか スーパーロボットは、それ自体が生き物で戦闘者なんだよ 最近のスマホだと音声を文字変換してくれるから
きっと音声入力はあると思う
ただ作中でやったら鬱陶しいだろうな 実はMS自体が戦闘生命体であり
パイロットはお飾り >>774
違うぞ？
公平を喫する為に新技術は常に公開される事になっていてスーパーモードもハイパーモードも各国の共通技術だったんだぞ
アレンビーがドモンにハイパーモードの裏技を教えられたのもその為だし >>780
拳法の形を正確にやるのは脊髄反射じゃないだろ >>781
実はテストパイロットが既にやっていたのかも ジオン軍機は、パイプを引きちぎれば出力が落ちる、という分析の結果
あのような格闘モーションがすでに仕込まれていたとかか… ここでお馴染みザクⅡの顔のパイプは何の為のものか問題 「ザクは鼻をちぎられると弱気になり中のパイロットは半泣きになる」
のは連邦では分析済だからな
ソースはトニーたけざきのガンダム漫画II２話 ザクさんはけっこう謎装備が多い
ザクIさんはなんでメインカメラ正面に装甲があるのか
二つ目なら、まあ剣道の面みたいなものとも思えるが
一つ目では完全に邪魔じゃないかアレ
GMさん、ちょっと言ってやってくださいよ彼に アムロ「く、来る！うわぁぁぁ！」
ガンダムAI「パイロット錯乱確認オートモードに移行。ﾊﾅｦﾁｷﾞｯﾃﾔﾙﾃﾞｽ!!」 旧ザクの中央支柱は障害物に頭をぶつけるみたいな上下方向の衝撃で
モノアイレール部分が上下に歪み潰れるのを恐れての過剰な剛性強化の結果だと思う
後から杞憂だったと分かってザクⅡでは中央を空けたしグフ以降は支柱全廃
中央支柱にある程度のカメラを遮られるにせよ全て遮られるってこともないだろうし
首か体全体をちょっと斜め方向に向けてモノアイもずらせば問題ない あの時ザクは防御中だったんだよ
ガンダムが→Aボタンを押したんで投げ技が発動したのさ アムロが潜在的NTの感で隠しコマンド鼻もぎりを発動させたんだよ νになると遂にサザビーのポッドが衝撃で飛び出るレベルのメテオスマッシュが テム「アムロ！ 近接してAB↑↓で、シャイニングフィンガーが出せるぞ！」
アムロ「おい、当たり判定がズレて鼻掴んでるぞ」
テム「ロケテスト版だから仕方ないだろ」 ガンダムがザクのパイプを引きちぎったのは、Ｆ９１初出撃でシーブックが格納庫壁のライフルをオートで取っていたように、
素手だったガンダムが「何か対象（ザクのパイプ）をロックオンして」「それを掴んで（全力で）引く」という動作が偶然に入力されただけだと思うわ ガンダムの前のテストパイロットが素手での攻撃モーションを設定していて
最後に設定したのが口を引き千切るモーションでそれをデフォルトにしたまま初期設定に戻すのを忘れてWBに積んじゃったとか？ 別に鼻をつかんで引きちぎるってピンポイントなモーションが登録されてたわけじゃなくて、
つかむモーション→対象を選択でザクの鼻を選ぶ→つかんだらそのまま腕を振り回すって操作じゃないのか 対MS用CQCぐらい、プログラミングされてるんじゃね？ そういえばZZ初期で、ジュドーが偉く器用にZガンダムでボクシングしてたこともあったな
カミーユが空手経験者だったけど空手の攻撃モーションは登録してなかったんだろうか ガンタンクがジオン水泳部みたいな蛇腹腕だったら空手経験者のハヤトは相手を振り回して上に飛ばす投げ技を見せてくれたんだろうか？ サッカーのキーパーのモーションが入っていれば
ザクが蹴ったボールを腹に喰らってともに爆散するジム、とかは出なかっただろうに… >>807
MS開発者、めっちゃ楽しんでモーション作ってそうだな
「隠しコマンドで、メスネコポーズできるようにしたったw」とか >>808
手で受けても腕がひしゃげそう
やはり蹴り返すモーションが必要では テム・レイ
左手でザクマシンガンを払い除け
右手でザクの鼻を掴みそのまま引き寄せてから
鼻を掴んだまま勢いを付けて突き飛ばす
ココまで一連のプログラムです。 テム・レイ「ガンダムは、実は脳波コントロールできる！ が、最高機密なので知るのは私だけ！」 ガンダムAI｢ｱｰ ﾏｼﾞｱﾁｨ ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ｣ 言うてもGUIの汎用OSだって、マウスとボタン2つで動かせるからなぁ
ガンダムはこんな感じじゃないが、例えば左に大雑把な行動を指定した関数が00からFF、右にそれぞれのパターンの変数を00からFFみたいな設定しておけば
それだけで65,536パターンを設定できる
ここまでアナログにする必要はないと思うが、状況をAIで判定して選別
そこから使い得ない行動を除外すれば、それなりに選択肢は狭められると思う
設定だとか選別条件とかをマニュアル入力にすれば、この比じゃないレベルのパターンは設定できる まだ引き千切る話してたのか
デベロッパーズという漫画の設定だとジオン系MSはモーションキャプチャーをデータ化した物をベースに使っている事になっている。
連邦のモーション担当の奴の中にザクの顔のパイプを千切りたくて仕方のない奴でもいたんじゃないか？ まぁバーチャロンだってボタン二つの操縦桿二本であれだけやれてるわけだしなぁ…
接近戦モードで無手だった場合、殴るかつかむかビームサーベルを居合で抜くとかの3択コマンドを選ぶようになってるんかねぇ テム「敵が近接モーションに入った所で近接攻撃すればカウンター技発動だ！」 コズンのザクをKOさせた時のアムロのガンキャノンもいい動きしていたな マブラブで主人公が格ゲーのコンボをそのまま戦術機のプログラムに応用する話とかあったなあ
MSのAIやら戦闘プログラムってゲーム企業が開発に協力してたりしてるかもな
ザクのパイプの件もパンチコマンドを出すはずがラグが生じて結果的に引きちぎったというオチかもな >>820
いろんな意味でどのテムかちょっとわかりにくい件についてｗ >>821
あの時代に中距離MSで右フックからの左ミドルの対角線コンビネーションとか未来に生きているとしか思えない アムロって射撃の天才なイメージあったけど実は結構な格闘バカ一代？ >>822
＞MSのAIやら戦闘プログラムってゲーム企業が開発に協力
オーバーマンかよ！
実際のところ現実世界にも兵器ゲームとか結構あるけど
実戦用のデータに影響を与えることってあんのかな >>825
全くの素人なのにフェンシングでシャアを殺りかけたりZガンダムの頃に監視の軍人？をのしたりロンデニオンでシャアをボコったり…… アムロ「心のコスモよ、奇蹟を起こせ！」
シャア「よかろう！ このダイクン最大の奥義をもって葬ってやる！ 喰らえ、赤い彗星！」 >>808
Ζガンダムなら、手刀ディフェンスができたはず。 連邦技術者「ボールを蹴られ、機体に向かって来た時の対処法について、前時代に良い資料があった。『ワカシマヅ』だっ！」 >>830
下っ端技官「すいません、GMはコストダウンのためメモリがガンダムより削減されてしまいました。『ワカシマズ』マクロはインストールできません。『モリサキ』が関の山です。どうしましょう」 逆シャアラストシーン要約
アムロ「うぉぉぉお！ 死なば諸共！アクシズ投げだぁぁぁああああ！」
シャア「馬鹿な真似は止めろ！」
ブライト「無茶しやがって…」 ジョブジョン「どーしてくれるんだよ、コアファイターから無断コピーしたデータで天パと赤いロリコン総帥の疑似人格作ったら禿げたじゃねーか！あと、ウザいAE潰れろ」 >>831
中堅技官「いや待て、それだと他のアクションマクロの入る余地が無い。『イシザキ』ならもっと
容量をセーブできるぞ」 >>835
ボールをGMの顔で受け止めるようになるのか。 >>826
ゲームなんてユーザーの操作しやすいように調整してるから何のデータにもならないと思うけど
リアル挙動に近づけすぎたら単なるクソゲーになるかだけだから >>835
技研職員｢これらのデータを実機運用試験したところエラーが頻発するので検証した結果、元データと実機の等身が違い過ぎる為と判明。GMで該当データを運用するには頭部を現在より50%サイズダウン、手足を30%伸長する必要があります｣ ジオン軍「めんどくせーことしてるなｗ 脳と機体を直接繋げばいーじゃん（ゲス顔」 >>839
まぁSFなんかじゃありがちな設定だったりするが、たぶんガチでやろうとしたら、パイロット一人あたりで年単位の調整が必要になるかと
機種転換はそこまで掛からんだろうが、それでもグフをシェイクダウン後の調整だと、サイド3で終戦迎える事になる
だから「しかも脳波コントロールできる！」のはすごい事なんだからねっ！ ジオン体育大学「サイコザク？ ダイレクトドライブザクの足元にも及ばない鈍さだな！」 首置いてけ
お前ジオンだろ
なぁ
首置いてけよ
（戦闘民族薩摩人の中では礼儀が良い方です） ニュータイプ＝試験管内の奇形児って漫画もありましたし サイコジムならぬ、サイコパスジム（シマヅ工廠製）… >>826
訓練用シミュレータの類はゲームと相互に影響を与えながら発展してる
フライトシムとかもそうじゃないのかね 軍事ドローンの操縦桿が経費削減でPSとかのコントローラーに変ったはず >>845
カマクラ=ブッシ「シマヅとかお上品過ぎる」 そういやイージス艦の操艦端末はタッチパネル式からレバー式に戻ったな
舵輪式もワンチャンあるで 出力側がデフォルメされたコマンド要求をしたって受け手が忖度して制御すりゃどうとでもなるんだよ
アホが拗らせて考えすぎなんだよ
行け！鉄人！
やれ！ロボ！ >>848
それカマクラ・ブッシじゃなくてカマクラ・ジダイノブッシで中の人はサツマブッシのままやで >>848
その時代だと、ナス41・スナイパーカスタムだっけ？ >>854
もうその機体は諸行無常モードに入って頭の毛をパージしてるよ >>853
カマクラブッシの時代には
エドシマヅレベルすら理性的だったんやで >>852
鉄人はリモコン操作のパターンと音声の組み合わせな可能性があるし
そもそもジャイアントロボは人工知能入りだし最後なんて命令無視して自己犠牲するくらい知能ある
そもそもの土台が違いすぎる訳だが でも薩摩とか生きてる敵の内臓取り出して外国に薬として売りつけてるぐらいキチガイだろ？ EB.1のMS操縦マニュアルによれば
MSの動作の大半はコンピューターが代行しているので
方向制御とトリガー＆武器セレクターが付いたスティックと
スロットルと逆噴射及びブレーキのペダル操作さえ誤らなければ
小学生でも操縦できるそうだから馬に乗る感覚に近いのかもしれん そしてジャイアントロボをアニメと特撮どっちで理解してるかで歳が分かる(笑) >>858
K.E,(カマクラエッラ)ではそれで大人しい方なんだ。
「よく無関係な民間人や僧侶を撃てるな？」「簡単さ！動きが鈍いからな！」
「敵が捕虜を盾にしてるぞ！」「なんてこった！ 早く止めを刺してやらないと！」
「20万の捕虜が居ます」「ﾋｬｯﾊｰ！全員首切りだぁ」
「物資が足りないので補給隊を襲撃する」「あれは味方では？」「だから？」
「女ヤりてぇ」「そういえば今日の護衛対象は女だな」「よし犯そう」 教育型コンピュータって、要はMWとアプリケーションを統合したAI同期システム(なんじゃそらw)だべ
鉄人は実は人工無能に局地的なAIを搭載した感じのものだと思う お前らのネタのせいで、イグルーのチンピラジムとか、ヤクザボールがまともに思えてきたじゃないかｗ >>864
ジオンのプロパガンダ番組説には納得せざるを得ない内容だったな イグルーの連邦兵はガラが悪いだけで、特に倫理的な問題行為とかはなかったはず ガラは悪いが倫理的に問題は無い…ヘイアン・サカタ＝ゴールデンタイム？ 家族の仇の虐殺者見たら殺しに行くのは結構当たり前だと思った。
イグルーの連邦兵はテンションがおかしいだけでそこまで異常行動はしてないと思う。
UCの謎な後付虐殺は、無理があるが まーマイは頭お花畑で自分たちが何やらかしたかもちゃんと認識出来てなかったのが大きいんでね？
あんだけ大勢民間人殺せば同じスペースノイドからも恨み買うのにな >>869
物資集積してるHLV付近なんてそれこそ偽装ザクは別に攻撃しないでも近く通って位置情報さえわかればあとは空爆で吹っ飛ばせばいいんだしわざわざ攻撃してる意味がわからない
あのジオンも暗号通信や合言葉みたいなものもろくにやってない時点でマヌケどころじゃなかったが
ア・バオア・クーの｢へっへっへっ（笑）｣とかただのチンピラだし
同等の戦力持ってそうな敵相手に全滅覚悟で攻撃加えてる時点で異常だろ
あんなの降伏勧告してその場は紳士的に捕縛すればあとはどーとでもなるのに >>860
教育型コンピュータがパイロット守るために勝手に動いたのか？
ジャイアントロボのはいうなればパイロットの命を守るためにパイロットの操作を無視して勝手に動いたとかな話なんだが？
アホか？ 教育型コンピューター
当時の事とは言えもう少しマシなネーミングは無かったものか？ 自己学習型コンピューターなら機能的にも合いそうな気がする >>874
バカだからその一点でごり押しすりゃ何とかなるって思ってんのか？
論旨そこじゃねぇし >>851
ジャンボーグ9のことですね
（すっとぼけ） >>874
アムロのガンダムはラストシューティング以外にも、アッザムのときとか勝手に動いてるな。
ジョニ帰のヘビーガンダムだと、メインカメラでイングリッドを追いかけてたし。
ゼファー、レオンやらSガンダムのALICEとかは、もう好き勝手にww ロボットの操縦なんて、アコースティックギターを操縦桿にぶつけてできる程度のもんだし >>873
あそこは北米でジオンの勢力圏内。どうやって空爆するの？
そもそも連邦兵なんて1stの頃からマトモな奴少ないじゃん 連邦勢力圏ギリギリの中米やアラスカから飛ばしてもフライマンタじゃアリゾナまでは届かないかもしれないし
デプ・ロッグは届くけど無暗に出撃してもドップや対空砲火に墜とされかねない
連邦空軍はオデッサのような決戦に備えて航空戦力の出撃は戦線膠着程度に留め温存傾向だった
もし仮に制空権や航続距離の条件をクリアしていて空爆出来るとしても
そもそもセモベンテ隊はジオン軍を装ってこっそり後方に浸透して攪乱する（ついでにMS運用データ収集）のが任務なんだから
白昼堂々空爆なんてやったら本末転倒 戦争による過酷な状況が続くと、90パーセント以上の高い確率で兵士は心的な疾患にかかるそうだよ
人間である以上、「狂わないほうがおかしい」のが戦争
それをわかっててもやっちゃうのが、人類の業 50億殺されたら狂おうが狂うまいが戦わざるを得んだろ
ジオンは連邦なら女子供でも殺せと命じてんだから ついでに、人間は基本的に悪い意味でずる賢いからな
自分達がやらかした悪事をなかった事にし、誤魔化し、
あるとついに認めても「他者のせい、被害者が悪い、他者がやった行為よりはマシ」
と、盗人にも三分の理ならぬ、虐殺者にも一分ほどの理を平然とのたまえる
真の邪悪は、人類かもしれんな で、小惑星を地球に落としてみたりサイキック能力で幼児退行させてみるわけか >>887
マイクロウェーブ照射によってお腹ゴロゴロさせて戦場で数少ないトイレの取り合いをさせるのも地味に鬼畜の所業 パイロットスーツに、それ用の装備ってないの
戦闘中にトイレ我慢しろ、とか地獄なんだが… >890
そもそも普通は余程特殊な状況でない限り
コクピット内で何時間も過ごすことはないので
小便なら現代で言う紙おむつみたいなものを使う
大便は戦闘が終わるまで我慢しろ、というか戦闘前に行っとけって話になる ハゲ創造神「モビルスーツは宇宙船なんだから数日は中で過ごせる様になってないと駄目」 一年戦争のジオンMSでも空気5日分、水と食料3日分が備えられており
第二世代以降のイジェクションポッドには一週間分の備蓄がある Ｖの時代ならノーマルスーツに三日分の水や空気を備蓄出来るぞ。 アニメキャラはファンタジー時空に生きてるからうんこしないよ Su-34「簡易キッチンとトイレがあるよ（異説あり）」 >>895
アフランシ｢下痢便漏らしてごめんなさい｣ >>890
トイレパックがいっぱいというセリフあり >>898
異説っつーか大げさに言ってるだけだけどな
尿瓶と保温できるポットみたいのが標準装備って話 >>902
ドイツ陸軍のボクサー装甲車のトイレもそんなもんなんかな？ >>900
イシュタムにもノーマルスーツの尿路を使って応急で空気を補給する場面があるね
あと「相棒が小便パックを取り換えたがってるんだが」とかいうセリフはどの小説だっけ
マジレスすっと実在の宇宙服にも尿路・尿パックはあって
溜まると宇宙船から宇宙に捨てるので彗星のようにバァーッと広がって
ってほんの少し前にこの話したような…
気になって思わず調べたら前々スレだった 尿を濾過した水をチューブで飲んだり飲ませたり出来るんでしょ？シドニアで見た >>904
ボクサーのは、最小の基地として扱えるレベルなんで、流石に一緒にしてはかわいそうw サバイバルの手法で出した小便をすぐ飲んで水分の損失を防ぐというのもあるし
リサイクルして飲むのはまだマシな方 イギリス人「トイレは其の辺でするから、紅茶を寄越せ」 しかし熱核ロケットのMSって事故とか損傷で漂流する場合以外、そんなに長時間の出撃は想定されてなさそうではある ア・バオア・クーの戦いですら18時間で終了してるからね
しかも当然その間出撃しっぱなしでは無く
何度も推進剤や弾薬の補給に母艦に戻るわけだし >910
アバッキオ「注ぎたてホヤホヤのお茶だ、グッとやってくれ」 攻撃任務とかなら一時間ぐらいで帰ってきそう
一番長いのは直掩と哨戒かな >>886
それって人間の特徴っていうか朝鮮人とか極一部人種の特質じゃねえか。あなたは自分自身がそうだから、人間って総じて言い切っちゃってるのかい？ MSパイロットの疲労度ってあんまり描写されないね
けっこう長期戦でもぴんぴんしてる印象がある
コウがヤバそうな薬物使ってたが、あれはGP03だからだしなあ… >>915
安倍ちゃんとかな
やっぱ挑戦の血が流れてるのかな おいおい森羅万象宇宙の摂理すら意のままにする魔王アベに逆らって大丈夫か？死ぬわあいつ >>917
こういう何でもアベノセイダーってのが、実例だよなw >>909
夜間に出した小便をビニール袋に入れてカイロ代わりに使う…ってのは、刃牙の作者の自衛隊（レンジャー隊）実体験漫画であったな。 >>923
頭悪いって言ってくれる友だちもいないのか。 >>925
TBF「ほう？我と戦うと言うのか？・・・あ、でも直掩機は来ないでね」 ジム・オルタ「モビルスーツアヴェンジャー、召喚に応じ参上した」 とりあえずタラちゃんの足音みたいな情けない歩行音をなんとかして >>932
タラちゃんの足音のルーツは鉄腕アトムだけに、富野の手塚コンプレックスのなせる技だろ 手塚コンプレックスは富野より宮崎じゃないか？
富野は良くも悪くも方向性が違うから宮崎と違って手塚と丸被りしない。
ナウシカの初期プロットとか火の鳥じゃねーか！つって没にしたそうだし。 >>935
富野はトリトンで好き放題やってるしなぁ。
後に漫画版トリトン読んで頭抱えたわww ぶっちゃけ富野のアニメ版のトリトンの方が面白かった
手塚は富野に嫉妬したのが明らか まぁ手塚は富野が売出してる時代にはもうロートルだから色々古臭いのはしゃーない。
ただマンガアニメ文化の土台を作り出した事は誰にも真似できない偉業だし、
富野、高橋あたりを育てたのは間違いなく手塚 >>936
手塚と相談して作ったんだけど手塚が富野の才能に嫉妬してストーリーねじ曲げたんだよ >>938
やめて！ジオン水泳部が無双しちゃうだけのいつものガンダムじゃない！ ジオン水泳部と連邦潜水艦トリトンが知略を尽くして戦う
潜水艦物「海のトリトン」 >>921
水分なんてすぐ冷えるから逆にダメだと思うが
下手して破れたら服が濡れて余計に冷えるし
濡れることは一番防がないといけない事だから >>916
あんまり長時間そのまんま戦うってのが無いからでは？
弾切れ推進剤切れで補給する時に降りて休憩してるし
戦闘が無い時とか自動操縦で巡航してればいいんだし
カメラはコンピュータと繋がってるんだから何かあった時に緊急回避と警報くらい出せるだろうし
そもそも人間の集中力なんて長時間続かないから本人は集中してるつもりでもダメな時は多いし >>944
普通に戦ってたら中の人より先にMSの方が音を上げるだろう
熱核ロケットの推進剤なんて好き放題に使えるものじゃないんだし 0083でウラキがなにかアブないクスリ打ってたなｗあれ、なかみがリポビタンDで静脈注射して成分をまんべんなく体に循環させてたって本当かい？ マジかよ、宇宙世紀まで良く生き残っていたな大正製薬 劇薬に分類されるものらしいが……
リポDは劇薬だった？ >>945
バキの話を鵜呑みにする方がどうかしてると思うがw クローン武蔵よりクローン忠勝とかクローン為朝の方が強そう >>955
Y・M「・・・美化されたままでいさせて」
クローンなら二つ名的にもリヒトホーフェンだな クローンルーデル量産計画が成功していればナチスドイツは勝利していた！ アフランシはメモリークローンだけど遺伝子的な意味でもクローンなのかは不明だし
宇宙世紀で遺伝子クローンはプルシリーズくらいかな
プルツー以降はプルのクローンだけどプル本人はコーディネイターみたいな試験管ベビーで
誰か一人の女性のクローンじゃなくて父母がいるっていうややこしさ プルシリーズにせよアフランシにせよ、当初は「人間を能力も同じでそっくりそのまま量産できる」
という当時のＳＦ夢技術のクローンだったんだろうけど
クローン技術が現実化してそういうわけにはいかなくなったんだろうね
正直、プルシリーズは人気キャラじゃなかったら設定大幅変更とか抹消されていたレベル 前者は戦闘人格インスコして強化した強化人間、後者はシャアの記憶インスコしたクローン
クローン技術だけで「人間を能力も同じでそっくりそのまま量産」してるわけじゃない。
・・・・・アフランシ、シャアより大分人格的にマシだしな 赤いファミコンはジオンの呪縛（多重）から抜け出せなかったからな…それが無いのは大きい >>950
バキの作者の作品だが、バキじゃねぇよ。 過疎板だから深刻じゃないけど踏み逃げはやめて欲しい 【茨城・住宅で夫婦殺害】スリッパを履いて犯行か、スプレーのようなもの使用も
ＧＭしか思い浮かばない >>1にも誰が建てるとか書いてないのに踏み逃げとか言われても
それなら最初から書いとけでは？ 950はベーシックルールみたいなもんだからなぁ
誰も指摘しなかったならともかく、指摘されて放置は宜しくないかと
こんな感じの相互扶助で成立してる掲示板だから、あんまり面倒な事は言いたくないのよ
知らなかったなら今回は仕方ないが、次から気をつけてくれれば良いんでね？ まちがえた。とはいえ、次々スレあたりから>>1で次スレ立て番指定したほうが良いだろね。
流れ的に950じゃ早い気がするし970あたりでいいんじゃないか。 NHKでやってるタイムスクープハンターとか昔のアニメ未来警察ウラシマンとか
https://i.imgur.com/Kqfsm1h.jpg
全身タイツに胸部プロテクター、顔にはでっかいゴーグル
もしかしてジムのモチーフって未来の機動隊員なのかな？
カリオストロのとっつぁんの部下たちみたいにジュラルミンの盾を並べて武器は警棒と拳銃のみ
ジオンって公国を自称してるけどあの時点の連邦目線では一地方の反乱でしかないから軍よりまず警察の仕事って感じで
安保闘争の大学生が火炎ビンとかパイプ爆弾とか投げてくるのを押し返してた人たちモチーフ >>977
パッと見アニメ版のペガサス星矢なカラーリングだと思った
つまりＧＭのカラーリングはアムロの量産型でもある説 いや、まんま「宇宙の戦士」の機動歩兵だと思うよ
元々はこれをやりたかったわけだし >>979
スタジオぬえのデザインじゃなくアメリカのオリジナル版な >>980
いや、ないわ。
アメリカのオリジナル版は金魚鉢被ったキャプテンウルトラみたいのだぞ。
ガンキャノンが首、頭まわりと砲が２つなのが違うくらちでぬえ版ベースだし。 オリジナルって言うか、アメリカ原板当時の表紙や挿絵描いた人が適当だっただけで、あんなん公式設定でもなんでも無いんじゃないかな？昔の小説の挿絵なんて適当なのばっかりだしね。
ぬえ版パワードスーツは現在でも通用するくらいかっこいいよね。 メリケン人のカッコいいロボットってどんなんだろう……
ウルトロンとかあーゆうやつなんかね
パシフィック･リムのイェーガーはギレルモ･デル･トロ監督は日本の影響受けまくってるから除外 日本のようにマジンガーやガンダムの洗礼を受けてない海外民族には
ロボットをデザインするセンスが致命的に不足してるからな >>984
メリケンのヒーローはスーパーマンの様な超人で
ロボットは召使だったり奴隷だったり、それが反逆したり悪役だったり
ロボットをヒーローに据える文化が無いからな 日本でロボットヒーローが受け入れられたのは
鉄腕アトム、鉄人28号、8マンの功績 ガンキャノンは凸顔でぬえ版機動歩兵から多少差別化してあるけど
MSVのガンキャノンⅡは直線バイザー顔になって元ネタに先祖返りするっていう…
ブチ版ジムも頰ダクトなんかがあからさまに元ネタ回帰 ちなみに宇宙の戦士本編のパワードスーツの言及はただひとつ。
“水脳腫のゴリラ”
これだけだよ。 Satisfaction！
なにか禿しい既視感が・・・ まめちしきー
実は「ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ」って、
「西ローランドゴリラ」の学名なんやでー ばくばくばく大和田獏って歌をどこで聞いた記憶が・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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