U.C.の艦船について語る総合スレ75 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1427041862/1-9 ﾜｯﾁｮｲ入ってねぇ…ｗ
ちょっと心配だけどまぁいいか
運用に支障をきたすほど湧いたら75.5立てて移住でいい？ すまん。一行目に文字列入れるのか。
作り直して方が良い？ Gレコは各陣営で艦船にわかりやすい特徴がないからどれがどの陣営のかわかりにくいのがナー
せめて色そろえてくれよ 連邦は陸上戦艦は作ったのに空中戦艦は作らなかった不思議 最近ミデア(前期/後期型)→ガルダ級に世代交代する間に何か別の機種あるんじゃないかと勝手に妄想してる 鹵獲したガウが連邦空軍にもかなり影響与えてるんだよな
ガルダには明らかにガウの設計思想が入ってるもん 実際輸送機と違って前線まで飛んできて護衛機が制空しつつ爆撃しながらMS投下してくるから厄介よな >>17
MSでもジオンの設計を接収する形で同時期にハイザックやらガルバルディが配備されてるしそういうことなんだろうな ガルダも可変MSを積んで直掩に当たらせつつドダイやベースジャバーで地上機を投入するからほぼ空中基地なんだよな
基地航空隊に依存せず直掩機を出せるのはアドバンテージだよな >>15
つーかガルダ級が結局頓挫してるじゃん
運用としても違うものだし ガルダがドロスくらい迫力あるデザインならガルダ構想も絵になったのにね。（何となく駿ぽいけど）
アーガマくらいデカいらしいけどそう感じさせないのは何故だろう？ ディテールで巨大に見せてるだけで羽取ったら大してでかくないし
ドゴスギアも他の艦と並べるとさほど大きくないんだよなぁ UCでガルダの上でチャンバラさせる時に苦労したみたいな話はあった気がするな
でもまぁ普通にデカいだろ MSが中で歩けるぐらいだし アーガマの搭載数6機だしそれと同じくらいって小さくね？ アーガマそんなに少なくないだろ
サラミス改でも艦内六機だぞ >>26
アーガマは重力ブロックや整備区画があるから容積が限られる ガウですら艦内3機じゃなかったっけ
ガウと違ってガルダは翼内の使途がわからんのでなんとも あの比較画像見ると羽根無しでアーガマ級くらいはあるんだよね。輸送機だから地味なのは仕方ないか？
6機で地球圏をフォローするっていってもあのアンクシャの体たらく見たら無理そう。アッシマーやギャプラン、バイアランの方が強そうなのは（凸）顔のせい？ サラミス改6機は無理あるわ
3機は露天だろ（それでも厳しいと思うが） センチの時は艦内6機で露天3機だっけ？
6機だとペガサス級クラスだし
通常時は1小隊分3+予備1機で戦時は積めるだけ積めみたいな？富野とかそういうの好きそう。
素直にコロンブス連れて行けとは思うけど。 ガルダ級はなんかの設定集で内部構造図とかないのかな >>31
センチのサラミス改は軒並み9機（内訳は不明）
サラミス改6機はAOZで明言されてる アルビオンやリリーマルレーンでさえMS6機なのにサラミス改おかしいな >>34
アルビオンはコアファイターとかも積んでるし、GP計画機の整備用に工作機材も特別の奴を積んでたような
アーガマもエゥーゴの雑多な高級機運用のために同じようなことになってるのかも 今だと資材と３Dプリンダー積み込むことになるんかね お前は車を海外に出荷する時に船の中に生産ラインも置いておくのか？ >>37
昨今の3Dプリンタの軍事導入状況について少し調べてみると面白いぞ
軍用化もかなり進んでる 軍事は知らんが設計ではゴミみたいな扱いされてるぞ
あんなもん導入するならデカいスクリーン1つ用意しろ
無駄に工数増やすんじゃねぇクソが >>39
お前さんが何に怒っとるのかはしらんが、米軍では陸軍でも空軍でも好評みたいだぞ
現時点ではまだ金属加工は出来んようだがな そりゃ機体の修理だろ
それともあんな種類のある機体をいちいちメーカーから部品取り寄せる気か >>43
すまん言葉足らずだった
地上部隊が野戦で金属加工用3Dプリンタを使うのはまだ無理、って意味だった
>>41
米軍は主にプラスチック製の部品を現場で作るのに重宝してる ガルダの内部は胴体の大部分は巨大ハンガーで
胴体上部と翼内付け根付近がキャビンと小ハンガーかな
https://i.imgur.com/qWKDGNo.jpg
露航空宇宙軍用の新輸送機の一部、３Dプリンターを使って製造
https://jp.sputniknews.com/russia/201807105096069/
なお広報部によると、将来的に複数の単純な部品は３Dプリンターで量産される どうやって代替させてるんだろ
3Dプリンタで出力させる時にそれ用のモデル変更をする必要があるから
大抵の場合同じ部品は作れないんだけど
具体的には表面がガタガタで出力後に大幅な加工が必要だったり
部材の抜き方が違って強度が全く異なったりする >>46
米軍の場合、個人ごとの体格にあわせて設定した銃の改造部品を前線近くで柔軟に出力したりしてる
>>46の知ってる3Dプリンタとはけた違いに性能が良いだけかもしれんが そういえばキュベレイと百式が暴れられるくらいの広さはあったな。 https://i.imgur.com/ExF6t6G.jpg
サラミスの船底係留で6機カウントされるならネルソン級ならMS12機とボールや戦闘機まで運用出来るな >>48
いやそうじゃなくって既存のパーツを単純に3Dプリンタって出来んのよ
設計を変えたりプリンタ出力前提の設計にするかどっちか
だから3Dプリンタってなんでも作れる魔法の機械とかでは全然ない
オレは知ってるのはクソデカ企業のだから多分最新式
銃の改造部品ってならストックとかなら作れると思うけど…
そうなると今度は生産性の問題が出てくると思う（1つ作るのにめっちゃ時間かかるから 巨大コロニー作りまくる技術と素材はたんまりあるし問題ないでしょ 一年戦争の艦艇の耐久性とダメコン底上げしてほしいなMSからの軽い攻撃で派手に爆沈は恥ずかしいわ
艦内部は艦橋まで爆発物だらけなのかよ... ttps://www.youtube.com/watch?v=S3JVN-PjipY
アムロ「それじゃ死ぬまで撃ち込むわ」
艦橋とエンジン二つに砲塔まで完璧に狙うとか殺意高すぎますよ 映像で描かれてる一年戦争後期は艦艇乗員の練度が最低に落ち込んでる時代だから、ダメコンも出来てないんじゃないか 連ジの艦艇にある迎撃用の機関砲座って口径って何mmぐらいなのかな
まさか100mmは無いだろし威力より継続連射で濃い弾幕形成重視で口径控えめって感じなのかな 特に根拠となる資料を見たことはないが90ミリじゃないかと思ってる
MS用とも共用できるし なんかの資料かは忘れたが、そもそもザクマシンガンは対空砲の砲弾を流用した、とか言う記述を見たことあるんで120ミリなのかなぁと思ってたけど
旧ザクマシンガンは105ミリなんでもうワケワカメｗそもそもムサイにゃ対空砲がついてねぇｗ 最近の作品だとムサイとかにもちゃんと対空機銃ついてるんだよな > 旧ザクマシンガンは105ミリなんでもうワケワカメｗ
うん なんで？
別にありえなくはないんじゃない？ >>59
83に出てきた後期型には付いてる
ファーストに出てきた奴は前期型なので付いてない でもコロニーのヤラれ対ザク用自走対空車やジャブローでザク落としてた高射機関砲台とか
正直連射すりゃ大口径じゃなくてもMSの装甲ブチ抜くのはそこまで難しくないのかな? 後に超軽装甲化したギラ・ドーガじゃないんだから、
ガンダムのバルカンでもザクⅡへ相当の弾数を集中させてようやく撃破できる程度の威力
ただ61式戦車の砲弾でもザクを簡単には撃破出来ないところを考えると、
MS用ヘッドバルカンの徹甲弾は高価な素材を使ってるんじゃないか？
自走車両よりMSの方が有効弾を送り込めるチャンスが大きいなら、そちらに優先配備されたかもしれん
ただサイド7で出動してた機関砲はホワイトベース隊なので、そういう高価な弾を持ってたかもしれんね
ベルファストの車両は知らん ホワイトベースの機銃でリックドム倒せて居るから
一年戦争時も一定の攻撃力はあるんだよね。って言ってもサラミスの機銃をキックしたザクで比較すると結構でかいから当たり前か。
グワジンの下のはもっとでかそうだ。 ザクの装甲の組成レシピがわからなかったからどの手の弾が通用するかわからなかった可能性もあるなｗセラミック挟んだ複合装甲だと成形炸薬弾とかはほぼ無意味だしなｗ 艦艇の攻撃は「当たればMSも屠れる」ぐらいが丁度いい
でないと機銃付けてる意味がわからんｗ 設計当時のサラミス、マゼランの対空機銃の仮想敵機はせいぜいガトルやジッコ、あとはミサイルくらいだからなぁ、12ミリから20ミリクラスの高速徹甲弾か、120ミリクラスの
榴弾か、ってところかねえ ミサイルは現代でも20mmじゃ力不足だから60～100mmクラスじゃないかね 質量×速度 が大事で口径に注視するのは分かるが
そもそも現代と砲弾・発射装置・火薬・装甲が同じとは限らんから
そこだけ見て判断するのは難しいんじゃないか？
あと宇宙が戦場になることもあるし MSを直接撃破出来る砲弾とかまあ90mmクラスの連射に耐えられる装甲はゴッグレベルじゃないと防げないと思うドムはキツそう >>71
90ミリのジムライフルがドムもゲルググも蜂の巣にしてるからね
なおハイゴッグはジムマシンガンより威力に劣ると言われる寒ジムマシンガンで即死した模様 >>74
ジムライフルは見た目からしてアサルトライフル型なので同じ90mmでも弾速が速くて貫通力が高そう。
1年戦争後に開発されただろうからジオンのMSは全部抜けるように作られてるんじゃないかな？ ハイゴッグとゴッグに関してはもうアレは、ゴッグっていう機体を設計するにあたって候補としてプランAとBがあって、重装甲のAのほうを正式採用してみたんだけど
Bの軽装甲高機動型も悪くはなかったんで試しに作ってみるかレベルの、根っこは同じでもまるで別のMSなんだと思う ネオ・ジオンのガルスやドライセンとかがやたら重装甲なのはジムライフル対策なのではという説
地球侵攻して連邦やカラバが反撃してきた場合、下手なビームライフルより脅威になりそうだし ズサとかマシンガン撃たれたら容易に誘爆しそうで怖いな。 つか単純にパイロットの大切さが身に染みたから重装甲にしたってだけでいいでしょ 対ビームと対実弾は別だからね
ガルスもMkⅡのライフル一発で即死してるし ビームと実弾の両方をうまく防御できる装甲ってのを作れなかったから開き直って「当たらなければどうということはない」極限まで軽量化された紙装甲のジェガンやギラが実用化されたわけですね、わかりますんｗ 現実も重量やコストの関係で妥協もやむなしだから別におかしいわけではないがな まして逆シャア時代は疲弊しきった軍縮期だし……
装甲はアレでも宇宙軍のほとんどの部隊に新型機が行き渡ってるだけでも凄いと思うわジェガン 連邦ってンゴられがちだけど普通に頑張ってるとは思う
生活圏がめちゃくちゃ広がってインフラ潰されてミノ粉なんて厄介なものが出てるのに
それでも一応の平和はなんとか維持させてる
まぁ結果的に組織そのものが弱体化して戦国時代に突入してしまうんだけどさ あの紙装甲もアクシズのバ火力相手じゃ半端な装甲じゃ意味ないって答えなのかもね >>85
ビームライフルは盾で普通に止めてるんだよなあ
しかも連発で
そもそもアクシズもネオ・ジオンもバ火力なのはメガ粒子砲のたぐいであって、
スタンダードな実弾系の機関砲やバズーカなんかほとんど使ってないし
ミサイルはそれなりに使ってるけど、これは完全に諦めたんだろうね
ジェガンは盾でミサイルを受け止めたらあっさり食い破られて本体ごと爆散してるし それなりって言うけど主力のガザDですらミサイル14連×2 4連×2の重武装よ
他の量産機も連装ミサイル複数装備してる
サブ武器ではあるけど充分バ火力じゃないか？ >>87
だからその辺の防御は綺麗に諦めたんでしょ？
ガザDが脅威だった時期にジェガンは無いからね
ギラ・ドーガの時には数発のシュツルム・ファウストだけになってるし
ジェガンもグレネードとバルカンだけだ
そんなもんは無視してコスト下げながら機動性と運動性上げた方がトータルではお得だからな また、紙装甲君が暴れてる
こいつ複数のID使い分けてCCA以降のMSは紙装甲と持論を繰り返してる
専門スレで論破されて関係ないスレに逃げてきたか
自演するような奴だから相手にしない方がいいよ。 サンボルの過剰な盾持ち見てると実弾よりデブリのほうが強そう感 >>92
使いまくってるほど使ってるかねえ
袖付きがいくらか使ってたけど、シャアの反乱の時はなりを潜めてたし
>>93
だからUC２話でシナンジュを暗礁宙域で迎撃したときはリゼルはそのままで戦ったけど、
ジェガンにはわざわざスターク仕様の装甲を付けてから出してたよね 定量的なデータがないとなんとも言えん
距離や角度・相対速度や当たる部位
条件がばらばらすぎる ガザDが脅威だった時期なんてないよ
脅威はニュータイプ機だろ ジェガンは暗礁空域で使えない被弾即死の紙装甲
こんなの連邦が採用するかな？ さすがにデブリくらいならある程度までは防げるだろ
バルカンだの機関砲だの食らったら盾で受けても本体までぶち抜かれて即死するだけで マジレスすると装甲が弱いままだと暗礁宙域で機体本来の高速性を発揮できないから
御大の小説版だとガブスレイが変形するのも正面装甲を厚くして
デブリを弾くことで高速機動を可能にするためだそうな
細かいデブリを気にしながら鈍足でのろくさ戦うだけならジェガン標準装甲のままでも行けたんじゃね バルカンも機関砲も1年戦争より威力が向上してるんじゃないかな
厚みのあるシールド撃ち抜いてるし グリプス期のZのバルカンがハイザックの腕を破損させる程度の威力だからなあ
対してギラ・ドーガは盾で受けてすら本体までスパスパ抜かれて爆散してるわけだが
ハイザック39トンとギラ・ドーガ23トンの質量比を考えると残当としか
ジェガンのバルカンもMkⅡの小型版でしかないし 厚みのある盾抜かれてるから威力が上がってるかもと言ってるんだよ 厚みの大半が機雷だろアレ
しかしなんでハンマハンマに持たせるかね？
機雷敷設させたかったらガザで良くね？ だいたい機雷んなんて対艦くらいにしか役に立たないだろうにネオジオンじゃ割と装備してる機体多い不思議 ハンマもギャンもシールドと見せかけたウェポンラックだと思えばよかよ。 >>106
有線アームで伸ばして運用？
ビームやミサイルと違って発砲位置わからないのが利点だけど奇襲じゃなきゃ当たらないだろうな ネオジオンといえばムサイの倍近い大きさなのに6機しかMS詰めないエンドラしょぼすぎる・・・ムサカでも6機詰めるぞ >>113
ムサカは惑星間航行しないといけないから んなこと言ったらムサイは6機のMSを立たせたまま整備するスペース有るのかって話になるぞ 一方、ニューガンダムのシールドはヤクトのビームであっさり貫通破壊 やたらギャンがやり玉に挙げられるが
むしろミサイル・ビーム・Eパック・サーベルetc何も装備していないシールドの方が少ないだろと言いたい >>120
ビーム兵装やサーベルやエネルギーパックは被弾したからって爆発するとは限らんだろ
ミサイルや爆雷は流石に 本体にビーム当たっても無傷だったり、転倒しただけで爆発したり結構適当 >>129
俺は推進剤だと思っている
砲塔裏側→艦橋下→推進器まで通す感じ
非効率？知らんな。
似たデザインのアレキサンドリアは格納庫になってしまった。 ムサイの居住区はあの胴体にしか置くとこないやろ
艦橋とその下はMS格納庫なんだし
推進材はさすがに左右エンジンに置いてるんじゃないか >>131
居住区ってのいいね。
ところで
ガトル、ジッコは基地から行くのかな >>133
器用なお方
居住区の先端付近はレーダーブロック希望
あとどこかにCICも欲しい
パプアからの物資搬入はMS格納庫に入れている不思議さ まあサブブリッジ大きめだしCICと上官用室は軽く入りそう コムサイ打ち出す時に煙が出るダクトの上のオレンジ色の窓みたいなあたりが居住区じゃないかな？
1～2フロアくらいで平べったく船体の場所をとってる 艦艇って容積とか表したりするような指標ってないの？
同じ全長200mでもでぶっちょかガリガリで全然違うよね チベムサイパプアって並べるとサイズは大差ないからがっかりする 総トン数とか純トン数とか容積の表示は宇宙世紀はないだな 水上船なら排水量ってあるけど、喫水線下の体積でしかないからなぁ
ＭＳ同時整備機数と最大搭載機数から推測しかないのかも >>141
排水量と喫水線の下の体積は比例してんの？
艦船って一言に言っても色々あるらしいが 比例もなにも喫水線下の体積を排水量と言うんじゃなかったか？
でかい盥一杯水張って船を浮かべた時に溢れた水の量 サラミスやムサイサイズの搭乗員って何百人か何十人なのか 乗員数がはっきりしてるのってトリントン寄港時のアルビオン218人ぐらいじゃないか ザムス・ギリが対艦戦闘力を重視してる不思議
やっぱ旧式でも艦砲は怖いのか ベルガダラスが連邦の艦砲で消し飛ばされてるからな
連邦軍はMS隊より艦隊の方がMSキルスコア多かったんじゃね いくらMSが強力だろうと帰る所がなくなれば終わりよ
けど艦同士の戦いではクロボンもザンスカールもMSほど連邦との圧倒的な差はない感じな不思議 クラップもカイラムもそしてサラミス改もドンガラを延々と使い回してるだけで
中身そのものはジェネレーターも砲も機関も改修か換装が入って時代に合った性能なんじゃないかな
最終的に連邦宇宙艦カースト最下位のサラミス改までもビームシールドとミノクラを積み出すわけで
だからCVザンスカ艦とはドンガラの設計の古さの分は不利だけど割と戦えちゃう
それにブッホの技術母体はアナハイムのような総合軍需企業やヴィックウェリントンのような造船メーカーじゃなく
所詮ジャンク回収とモビルワーカー製造だけだからMS開発は得意でも艦船特に戦闘艦はノウハウ不足かもだし
ベスパの技術母体のサナリィも海軍戦略研究所という名前の割に艦船屋じゃなくMS屋 カリストやアマルテアを見る度に月面でこいつらどうしてるんだろうと不安になるんだが、そういや地球まで降りてたなあいつら >>150
ホワイトアークの総合戦闘力は巡洋艦並みという設定を考えるとサラミスも中々強い…？
いや、228mの巡洋艦と32mの小型艇の戦闘力が同じと考えるとダメか >>153
V2含む四機のMSを長期間にわたって継続的に運用できるという狂った整備継戦能力があるからな
主砲もビームシールドもあるし、あと足らんのは対空機銃ぐらいなもんだろ >>153
改造したり動力炉載せ替えしたり艤装改変したりしてるとはいえ一年戦争の設計で現役な時点でとんでもねぇと思うが 大量に生産して運用期間が長すぎたせいで更新することができなくなったアメリカでもよくあるアレ ミリは詳しくないけどどこでもそうなんじゃない？（軍事あるある？
ゼロ戦も性能が良すぎて最終的に最新鋭機と戦わされる羽目になったんでしょ >>157
零戦は末期には新鋭機に対抗できなくなったけど
信頼性が高くて現場のベテランパイロットや
整備兵から好まれたんだよ 睨みつけただけで落ちるようなカトンボが何を言う
航続距離が長いのは認めるが、重い割には当たらねぇ癖にすぐ弾のキレる20ミリを打ち切ったらアルミホイルも撃ち抜けねぇ7.7ミリしか残ってねぇじゃねぇかw >>149
ＣＶはビームシールド付小型MS（当然大出力、連邦軍には大型ジェガンも多い）
ザンスカは段違いのジェネレータ出力を備えたMS（連邦軍もビームシールド付の小型MSは大量に持ってる）
連邦に対するハードウェア面での優位性って突き詰めればこのぐらいだろ
CVに比べればザンスカの連邦に対する優位性はしょぼいような気もするが
ムバラク艦隊の参入で戦況ひっくり返されてたし
ザンスカの連邦に対する質的優位はCVのそれより小さいのかもしれん CVはいち財団の私兵集団。国家規模でもない。
オウムとかボクシング協会みたいな物。
戦力はシャアのネオ・ジオンやニューディサイズ同程度くらいのイメージ。
ザンスカールは一応国家。地球侵攻するくらいだからティターンズ以上の規模はありそう。
それでもムバラク将軍が募った有志で戦力差がひっくり返されるくらいだから連邦軍は普段はやる気無い設定にしないとすぐ鎮圧されてガンダムが成り立たない。 ティターンズって連邦の1割2割ぐらいのイメージだから
CVやシャアのネオジオン・NDとは比べモンにならんぐらいには大きいって印象があるな
実質的に連邦本体から兵站のサポートもあるし >>161
それ、一年戦争以外の全ての紛争や戦争に当てはまるけどね >>158
機体が軽いから操縦するのはいいらしいがエンジン非力だし
変にひねり込みしたら後で修理大変だし
後半の機体は女子供の製作だから額面性能でないし
単にそれしか使えないから仕方なかったって話 そういえばサラミスはずいぶん長く使われてたけど、マゼランはあっという間に廃れたな
マゼランのほうが設計が古くて近代化改修を受け入れにくかったのかな。サラミスはある意味消耗品って考えられてて、パーツごとに交換が簡単なようになってて
アップグレードパーツをつけやすかったんかねぇ
一年戦争後、マゼラン級の新造艦ってなかったよな サラミスより少ないし偉い人乗ってるイメージだから
単純に出番が無いだけかと。
あとアイリッシュはマゼランの設計思想受け継いでるしカイラムが既存の艦船のチャンプルだから >>165
マゼランの予算でアーガマ級とかの母艦タイプ作れるからでは
サラミスの予算だと多分足らないだろうし
旗艦はそれこそゼネラルレビルとかバーミンガムとかのもっとでかいヤツつくってるし >>164
米国も女子供が作った飛行機や戦車やぞ
徹底的にマニュアル化して品質は確保してるがなー… エンジンにウエス混入のまま前線に届けられ
整備兵ブチギレしてたのが大戦末期の日本だから >>169
むしろ地球で母艦不要論
基地からSFSでいいじゃん >>158
それザクも同じこと言えるよな。ベテランは乗りなれたザクに乗って最新鋭のゲルググは未熟な学徒兵が乗って性能を発揮すること無かったって シャアが乗っても大したことなかったんだからゲルググじつは大したことなかった説ｗ
それこそ零戦みたいに労働環境が劣悪な後方で粗製乱造されてたゲルググがカタログスペックを発揮できてなくて、それを見抜いたベテランが新人にゲルググを押し付けて
自分はちゃんと使えるザクにこだわったとかｗ >>172
そうだね、現代の空母も不要だね
>>174
素人が乗ってもMkⅡとZを悠々抜けるのがゲルググでもあるけどな >>175
SFSが熱核ジェットで航続距離ほぼ無限ならいらないんじゃ？ 実際連邦の地球でのMS母艦はガルダ級くらいなわけだが >>165
一応センチネルではマゼラン改（航空戦艦の方）が大量に出てきたけど
どうやらエゥーゴやティターンズのような小規模軍閥には渡らず
どっちにも振れない日和見的な連邦正規軍主流派ばかりがキープしていた様子
そしてNDの乱で大量に戦没・損傷したのとカイラム級就役の目途が立ったから消えた
>>167
でもそのアイリッシュ級は（おそらく）10隻も建造されずに終わったんだよね
アナハイム製のアイリッシュ級よりは老舗のカイラム級の方が出来がいいのかな >>170
その前に工業力が違うだろ
アメリカは機械化されてるけど
元々熟練工でないと額面性能出ないようなヘボな設計だからだけど >>173
日本の場合はそのゲルググクラスの機体が女子供のやド素人の手作業工程で作られてるからへっぽこすぎたのと出来もしない液冷エンジンを無理矢理作ったけどやっぱりダメだったとか間抜けな要素が多発してるがな マングースの砲って左にしか付いてないんだな
右は燃料タンクか何かか？
バランスやばそうだけどリアルでもこういうのあるのか気になる 外伝含めるとアレキサンドリア級って結構な数作られてるね。
一応連邦の正規の艦艇だし、アーガマやアイリッシュよりも多い？ >>183
Ｖガンダムの時代でも運用されているからねアレキサンドリア級は アイリッシュも結構な数が出てる
アーガマ級は三隻のみ アナハイムもアーガマ級とアイリッシュ級だけじゃね。宇宙軍の大半はサラミスのような巡洋艦だしそっちの提案が無いとコンペ勝てないよね。 >>186
アーガマとペガサスⅢとニカーヤと、あと何だ？ >>188
ユーロンってのが増えたようだ。
ヴァルプルギスに出てくるってさ。 10年経ったらアーガマの数が10隻位に増えたりしてな 別にアーガマはそんなに特別な級ではないだろう
アリッシュと比べたら居住性が良いぐらいしか売りないだろうし
大戦中じゃないから降下させてもしょうがないし アーガマ級はゲリラ戦用だし習作艦の趣きが強いし
アナハイム社自身も量産の本命はアイリッシュ級だろうしな
後付けでアイリッシュ級が増えてくのには何も思わないけどアーガマ級が7隻とか10隻とかにされるのはヤダ
AOZでサダラーンの姉妹艦ミダラーンが登場
火星ジオンはアクシズより懐古趣味なんで外見をグワジンに寄せている模様
にしても淫らーんて… AOZ3の火星ジオンとやらはなんでそんなに金持ちなんだ
シャアのネオ・ジオンの何百倍の規模なんだ
普通に地球圏に攻め込んで連邦軍を潰せるのではないか >>197
大人の事情で今はニカーヤを名乗ってると推測。 というかニカーヤは元々連載の登場回の時点ではアーガマそのもののつもりだったけど
アーガマのその後をここで確定させるわけにはいかないとストップが入って急遽別の艦扱いになったって聞いた
…ゴップやどこかで見たことあるようなヴァースキさんを出しておいて何故アーガマの客演は駄目なのかちょっとよくわからないけど
もしかしてNTやUC2みたいな大事な作品でアーガマ出したいからジョニ帰に出すなとかそういう事情…？ アーガマは大切にしたいから別物したって事なの？
まあレウルーラのように在庫処分みたいに消し飛ばされても困るけどあれはあんまりだと思ったわ アニメ版UC終了後の袖付き艦隊ってエンドラだかムサカだかの半壊したやつ一隻しか残ってないんだっけか >> 急遽別の艦扱い
> 電波で聞いたのか？
確かArkのツイートかなんかだっけ？
それより
> カラバに譲渡されたアーガマはどうなった
これは地球に降ろしたアーガマの事？ >>198
>>199
ﾃﾞｽﾖﾈｰ(棒)まあ、そうなるわな ㌧㌧
ニカーヤがアーガマである可能性もなくはないのか… 戦艦譲渡されても置き場とか整備とか乗組員とか諸々母ちゃんに怒られそう。 母「たかし、うちじゃそんなのいらないのよ、そんな軍艦もとあった場所にかえしてらっしゃい」 NTのPVに輸送艦っぽいの出てるね
黄色い甲板なのは多分クラップ SF計画のブレイウッドとかスペースアーク(クラップ改？)級だと艦体の両脇にコンテナ増設して輸送艦に改造できるようなんだよね
デザインからの類推だけど バトオペ2やってて気づいたがミデア機首に謎の穴2つあるが
まさか隠し武装で60mm速射砲×2とかか?ライトオチはつまらんよ
https://i.imgur.com/ZL1kmSV.jpg ギレンの野望でそこから機銃撃ってたぞ
しかし輸送機で固定式機銃ってどうなん？使う機会なんてあるの？ 羽根から生える連装砲は対空。コクピット下のは地対とか？ http://www.nico video.jp/watch/sm8530424 2：50～
1stだと機首付近からに見える 後のシーンでもバルカンに似た穴がある
まぁピトー管だとかなんとかなんでも言えるかもしれんが
https://www.you tube.com/watch?v=UJ_MLV4h3EM
Gジェネジェネシスだと両翼と後部部分（なんていうのか知らん）の交点上
艦船大全集やストーリーブックだと2連装の対空機銃が2基
デザインもちゃんとあるけど設置場所は不明
両方あるとなると設定と合わない
カードビルダーだとどうなっているのか気になる
他になんか資料になりそうなのあるっけ？ Handley Page Victor (固定武装無し)
https://i.imgur.com/6LhJdRv.jpg
ミデア
https://i.imgur.com/NrB3L6X.jpg
穴兄弟ぽく正面なら似てるが機首を横から見ると全然違うデザイン ミデアしかり現実の現代兵器では自衛武装を廃止した兵種にも自衛武装持たせてるの多いよね宇宙世紀
WのOZ輸送機みたいなアナザーの輸送機は非武装で護衛機に守ってもらうパターンが多いのに比べると対照的
護衛戦闘機に守ってもらえばいい輸送機やデプロッグにも
MSやマゼラに守ってもらえばいいサムソントレーラーにも防御機銃付いてるし
そんなに護衛が信用ならんのか 索敵に制限があるから敵の接近に気がつきにくいってのはあるかもね 設計思想の問題もあるんじゃない？
完全に役割分担させるかそれぞれに最低限の防衛手段を持たせるか
現実でも宇宙世紀でもどちらの選択肢を取ってもおかしくはないと思う
時代性も左右するし >>219
ミデアの場合長距離輸送だから随伴機が燃料足らないとかなんでは
ミデアだけで飛行してるの多いし ミデアやサムソンは敵勢力圏内で単独あるいは少数で行動するゲリラ戦的な戦術を考えて武装してるんだろうか
艦艇だと元戦闘艦のパプアは機銃付いてるけど純粋な補給輸送艦のコロンブスとパゾクは非武装
そしてムサイも対空は艦載MSに任せるという運用思想で対空砲を一切搭載しなかった
しかし机上の空論だったのか後期型やムサイ後継艦は対空砲を付けた 相手に無用な刺激を与えないために非武装なのはよくあるが 一年戦争前からあるであろうミデアは単にゲリラ対策で機銃載っけたんじゃね？ >>222
サンダーボルトだと、コアファイターを折り畳んだ状態で翼にぶら下げてたな。 ガンシップやらせるならガンペリーのほうが似合いそうだが ガンペリーってローター１つやられたらアウトなんじゃ
ミデアはエンジンの配置が地上からの攻撃には強そうな >>226
ゴブリンとかいう戦闘機あったなそんな仕様で >>223
対モビルスーツは考えてなかったんでは
普通の連邦の戦闘機ならザクでも迎撃は容易いから
でもジムやコア・ブースターなんかが出てきて損失が跳ね上がってとか？ >>228
航行速度や距離を考えたら出来るだけ同型の方がいいのでは？
まぁガンペリーも輸送機だから致命的なまでの差異はないとは思うが GMやボールは、露天繋留や床下から続々と出撃していました ザクの120mmマシンガンって戦車砲みたいなもんだろ
そんなもんが高速航行の戦闘機に当たるとは思えない
宇宙世紀の航空機はレシプロ機並みの速度しか出なかったんだろうか キンバライドでF2がオリバー機を撃ち落とした対空砲弾か 名前は忘れたけどジオン残党のスパイやってたAE社員じゃね？ >>234
ミノフスキー粒子でレーダー使えないから宇宙戦闘機もそこまで加速して飛行出来ないんでは？
目視だけで高速飛行して高機動しながら戦闘とかさすがに人間の判断力超えてないか？
それに戦車砲の速度でも照準する速度が速いならザクマシンガンは弾を高速でばらまいて散布域もあるんだし当たりそうなもんだが あの対空砲弾（榴霰弾？）って宇宙でも使ってたんだろうか 連邦も開戦時は宇宙戦闘機をたいして配備してなかったのであまり考慮してなかったのでは
それに戦闘機の相手は戦闘機でもいいと思う
ガトルでセイバーフィッシュの相手とかご愁傷様だけど >>243
戦闘機は機首の方向への攻撃しかないけどモビルスーツは横向きながらとか相手の周り旋回しながら死角から攻撃とかできるし
別に同じ土俵で人的損害出す必要なくね？ ガトルやジッコが終戦まで普通に使われ続けていたけど
あれは宇宙戦闘機や攻撃艇はMSの下位互換だと思われずに分業制の戦術を採用していたのか
戦力として旧ザクにすら劣るけど他に乗機が無くてやむなく乗っていた旧式棺桶なのかどっちなんだろう
ザクからゲルググへの機種転換が出来なかったベテラン兵の話は有名だけど
ガトルからザクへの機種転換がやりたくても出来なかった悲劇のベテランもいるのかな 対ボール用には強襲役として高速の戦闘機は良いかも
連邦軍前衛のジム群はMSで後方のボールは戦闘機で戦わせて
対艦は突撃艇やMAとMSとかか
ルウム戦役ではまた違ってくるな >>245そういや、イグルーにザクに乗れなかった戦車乗りの話があったけど、別にマゼラアタックがあったんだからさほど悲観する必要もなかったと思うんだよな マゼラトップは飛ぶし
マゼラベースは機関砲しかないし
そもそも戦車じゃなくて砲塔が回らない自走砲
戦車乗りは乗りたくないだろ 自走砲と戦車ってパッと見似てるけど役割とか出自が全然違うって最近知った >>250
旧キットのパッケージには地上攻撃用重戦車とある。自走砲ではないようだぞ パイプをねじ切られてそのまま突き飛ばされたザクがマゼラベースに衝突して爆発していた まあ砲塔回らなくても戦車はあるからな
冷戦時代のスウェーデンの戦車も砲塔回らなかったはずだが 他に戦車って超マイナーかつ旧式のM1戦車とIGLOO後付けのマゼラアイン空挺戦車しかないし
ジオン軍の「戦車兵」ってのは基本的にマゼラアタック乗りのことだろ
いかに自走砲風味だろうと戦車を自称してるし他に主力戦車が出ない限りは今後もそうだ
あとソンネンは自分がMS試験落ちたのと有望な若者が戦車兵志望じゃなくMS志望ばかりになったショックで
アル中になって身体壊して自堕落な生活してたから開戦劈頭のマゼラアタック部隊にも入れなかった
悲観せず身体壊してさえなければマゼラアタック乗りになってただろうな マゼランゴ・アタックに自信ニキ
兵を補充してクレメンス～～ >>258
キュイを忘れるな
「揚兵戦車」の用例が公式であるかはわからん >>261
扱う兵隊さんの種類が違うんだ
一般的に
機甲部隊の使うのが突撃砲
砲兵部隊が使うのが自走砲 >>258
ソンネンは健康でもマゼラアタックに乗ったかねえ
結局は花形の兵器乗りになれないで腐ったプライドの話だし 乗ったとして砲手なのか操縦士なのか車長なのか
砲手ならヒルドルブ運転してる時点でなんかおかしくね？ >>262
突撃砲も砲兵運用だったような・・・
>>264
ソンネンは立体空間認識に不調があったと妄想してる、いわゆる凡フライが取れない人
だからMSはもちろんマゼラの車長(砲手?)にもなれなかった >>265
空間認識能力というよりパイロットとしての能力が無かっただけじゃ無いの？
戦車乗りから戦闘機乗りになれっていうようなもんだ モビルスーツみたいなもんを一人で制御出来るのに、洗車が複座なのは不思議な感じ。 >>267
分離してそれぞれ活動する運用であれば複座じゃなきゃまずかろう。
GアーマーやGフォートレスの分離合体はGファイターが余ったり足りなかったり
分離して別行動するのに単座なのはバウ >>267
モビルスーツは人体的に武器構えて撃つからでは
射撃する場合そのモーションに自動でなるとか
ある程度の障害物は足で飛び越えたり踏みしめて登れるし
戦車の場合車の運転しながら射撃スコープ見てるようなもんだから障害物は予め予想して避けないといけないし難しいような
実物の戦車だって車長が周り把握しないと運転手も砲手も狭い視界で四苦八苦だし
もし運転を自動化しても今度は射撃できないんでは 現代だってF-22が単座なのに、戦車は少なくても三人乗りだし
複座のMSが電子戦機や練習機以外にもあっても良いとは思うが 戦車じゃなくて自走砲に近いガンタンクもはじめは複座だな マゼラアッタクもあれわりと一人で動かしていて
やばそうならベースから上に移動して分離後にトップバトルするもんらしいな アホみたいな設計だがゲームだと脱出機構のせいでウザいんだよな＞マゼラ MS技術を応用した多脚歩行マゼラ、なんてのはプラモの作例でもあんまり見たことはないな
ボールだと確かプレバンがそんなプラモだしてなかったっけ？ 砂漠じゃデザートザクとかのMSよりも
デザートガンナーみたいな多脚戦車が有用そうだよな >>277
というか宇宙はともかく、なぜ地上でMSを一辺倒で使ってるのかが謎
ただの惰性なのか？ >>276
あれはガンプラバトルアニメの奴だな
普通のボールとしても組めるそうな
多脚砲台タイプは整備大変なんじゃない元々ジオン軍は人手不足だし
モビルスーツ整備士さえいればバリエーションには対応しやすいだろうけど別系統の多脚砲台タイプまで増えたら整備要項とかおぼえるので頭パンクしちゃうかもだし >>280
同じ土俵で戦ったら勝てないし…＞マゼラ、ドップ マゼラは61とタイマン張ったら勝てない感じかな？
自走寄りのMBTって感じ
砲塔回せないってよく言われるけど接続部の上に回転機構があれば回せるんじゃね？
ギレ暗（再現映像だけど）で回せてたし回せる設定にしてもいいとは思う マゼラと61って大きさ全然違うよね？
なんであんな馬鹿でかい戦車開発したんだろう。 日本はその急先鋒だが現代はミニマム化の流れがめちゃ強い
宇宙世紀前史の西暦で環境破壊やエネルギー問題が出たことからも
前史からそういった小型化の流れがなかった（重厚長大のまま突き進んだ）って推論はどう？ >>283
そもそも車高高くして何がしたいんだというデザインがな…… ガンタンクもマゼラもコクピットが風防式で、装甲戦闘車両というより戦闘ヘリに近い風体なのは気になってた >>287
マゼラは飛ばなきゃいかんからね
ガンタンクは‥ 車高を批判するとMSにまでとばっちりブーメランが刺さるよ
投影面積を広くしてでも高い所からの視界の良さと脱出しやすさを優先したってことで
ベースが被弾した時トップが低いと巻き込まれるけど離せば安全に分離脱出出来る
トップが被弾したら？知らない
ガンタンクは直接撃ち合わない長距離自走砲だから重装甲要らないし
オープントップ自走砲に雨風凌げる程度のキャノピー付ける感覚なんでしょ
なおガンタンクⅡ ガンタンクもホワイトベースから地上に降りられる程度の推力があるってことは、
やろうと思えばジャンプして空中から弾幕を張ることも出来るのだろうか 改修前のガンタンクの頭は観測用でメインはコアファイター側で腹だったのにね >>288
マゼラとかそれこそ光学センサーの技術でペリスコープでも付けときゃ完全装甲でいけたんでは >>289
モビルスーツは機動性や装甲武装の連射性能諸々で誤魔化せるけど戦車とかそれこそ航空機やらに発見されたら一発で撃破されて終わりだからそこはまた違うんでは？ >>288
ガンタンクも地上から浮いてるホワイトベースまで単独で戻れるんだから、十分に飛行性能はあるような… スラスターをさらに強化したガンタンク
地表を縫うように滑るホバー機動で華麗にザクを抜き去り、
ガンタンクを捉えきれない背中へポップミサイルを叩き込んで爆散
重力の鎖を軽々と振り切って飛翔、上空でドップのコクピットを叩き潰して撃墜
落下しながら両肩のキャノンと両腕のポップミサイルを連射、全弾吸い込まれてダブデが轟沈
これだ マゼラベースにザクの上半身を据え付け、ザクの指先を機関砲に改良していた >>298
強襲型でおじゃりまするな。
無限軌道じゃなく、ドムみたいなホバーにすれば、さらに速くなるような気もする。 キャタピラで物凄い暴走するってどんな素材で作ったんだろう ホバーマゼラアタックとかいうものを想像してしまったｗ >>300
現行の戦車は時速70km越えが当たり前だから、時代に則してるとは言える 演出の都合上動きが早くなってしまうのはイグルーの癖
あの超機動サラミスや謎のUFOHLVでもわかる部分 ベースジャバー「ホバーついでに飛行できるようにして砲塔はビーム砲に換装しておいた オレはまだ戦える」 あの爆走ガンタンクにジム乗せて戦えばよかったのに
とか思った あれは死神力（ちから）があるからでしょ
あんなデカブツ突っ込んで来たら普通に的にされるだけ
しかも防御力皆無だし… 的になるのはモビルスーツも変わらないと思うがあんな背の高いデカブツ いうてザク相手でも61式じゃ155mm二連装なのに全然装甲抜けないからな MSにはミノフスキー粒子散布のお仕事があるので大目に見てやってつかあさい… プロトメガライダー回を見るに、Zでゾロゾロ出てきた大型宇宙輸送艦のクラスネームは公式でもビスケー級になったって事でいいのかな？ プロトメガライダーなんてものができたのか
しかしビスケー級ってことはビスケー湾由来だよな
海戦が何度もあった湾だから連邦の命名に沿っているけど、日本じゃ知名度ぜんぜんない所だね > プロトメガライダー
アナハイムラボラトリ以外でもなんかに登場したん？ >>313
正にそのアナハイムラボラトリーログの事を話してたつもりだった、言葉足らずでごめん
同じ俺設定サイト出身でそれまで影も形もなかったのスウィネン社と比べれば、元々本編で出番の多かった名無しの輸送艦に名前付けただけだから正史への影響は微々たる物だと思う
にしてもエゥーゴでもティターンズでもネオジオンでも使ってたって事はかなり普及してたのだろうか
ジャブロー降下作戦時に全艦がコンテナを引っ張ってたのを見るにペイロードはコロンブス級よりも劣るっぽいんだけど、物資輸送能力は捨ててMSの輸送・運用と単艦戦闘能力を重視したって事なのかな >>309
今の設定だと抜けるはずだが
90ミリの短銃身で抜けるのに抜けない方がおかしいんだがな あぁ見落としてたみたいだ 分かった
ちょっと整理したいんだけどまず名前の定まっていない輸送艇・輸送艦がいくつかある
直撮りで悪いが主だったのを挙げてみる（これが全てではないけど）
1: http://ime.pta.jp/d/bsJSJC.jpg
2: http://ime.pta.jp/d/EwUICD.jpg
3: http://ime.pta.jp/d/cEhnLe.jpg
4: http://ime.pta.jp/d/MfEc53.jpg
5: http://ime.pta.jp/d/RAl14i.jpg
それからビスケー級でググると個人のウェブサイトが引っかかった
更新は2010年頃なのでラボラトリーログより明らかに先
サイト内の説明から4番を指しているのはほぼ確実
でもまぁ同人設定なので現段階で4番をビスケー級と名付けるのは尚早だろう
http://www.geocities.jp/sin01270/rickdias/ship2/biscay.htm で ラボラトリーログに戻るがビスケー級がそもそもビジュアルの設定されていない艦である可能性もある
そうでない場合1～5のどれかかなと思ったが結論から言うと1番だと思ってる
民生で出番が多くて83とか宇宙閃光でAE関係としてちょいちょい出番がある
あと単純にコイツに名前を与えて欲しいっていう個人的意見
2番もあり得るが作中で連邦所属だったのと往還船なのがちょっと気になるけどまぁこれもあり得る
3番はサイズが小さすぎてメガライダーを運ぶにはちょっと足りないような気がする
>311が言ってるのは4番だと思うけどこれもまぁあり得る 2番同様連邦のものなのが気になるけど官民で同じ型を使う可能性はあるだろうし
5番はサイズが小さすぎるからこれはないだろうと思う そういやサラミスやムサイより下のクラスの「宇宙駆逐艦」ってないの？ レパンド級ミサイルフリゲートやガガウル級駆逐艦なんかもあるぞ
あとクロボンでザムス・ナーダがあるでよ >>316
機能面から見ると、やはりコロンブスに優る船はないな レパント級はオリジンだからまあ
ミサイルフリゲートが入用だとしてももとの宇宙世紀だとサラミス級を改装して用意しそうな気はする
83サラミスが大きさや装備的にミサイルフリゲートをこなせるような気もするし レパント級はMSV→MSDの逆でいつのまにかオリジンから正史世界に逆輸入されてそうな予感がする
元から文字設定の世界ではマゼランサラミスの他にも雑多な戦闘艦種があったことになってたし
あと文字設定だけの連邦の宇宙艦としては
・トラファルガ級空母（MSV）
・L-144級掃海艇（戦略戦術大図鑑）
・ノースポール級空母（MS-X）
・コーラル級重巡（1st小説）
あたりが今後ビジュアルを与えられて後付け作品に登場するかも 1st小説は改変しすぎてて組み込んでいいものか…
同人や非公式の書籍の設定が公式に取り入れられた例は結構あるけど
ムンクラやサンボルみたく公式から出た明らかに公式から外れている作品の設定が宇宙世紀の流れに組み込まれた例ってあんのかね？ トラファルガー級はギレンに挟まっていたムービーのあれでそのまま行きそうな気がするよ スーツ・キャリアーってビーム砲3つもついてるとか意外と重武装だな Z初登場回でアポリーがスーツキャリアーにウェイブライダー載せたまま戦闘してなかったっけ？
SFS寄りなんかね MSの足りないエゥーゴがゲリラ戦向きのSFS欲した結果なのかな ゲリラ戦っていうが戦後何年も経っててミノフスキー粒子もそんなに散布する理由もない状態であんなもん飛ばしてたら一発で分かるだろ
ミノフスキー粒子散布したらそれこそ怪しいんだし ゲリラ戦っていうか制宙権を得ていない状況での輸送手段では？
戦闘ふっかけるならベースジャバーとかシャクルズでしょ サラミス改の搭載数三機説や四機説が本当に正しいのなら、
サラミス改なんかよりもこっちの頭数を揃えた方が良さそうだな
特にゲリラ戦が前提なら サラミスの役割はあくまで巡洋艦だから輸送艦とは仕事が違うよね。運ぶだけならおっしゃる通り。 航行距離と整備設備が全然違うじゃろ
直近の拠点から運んで出して使って戻すだけならそうかもしれんけど
巡洋艦の役割ってどこまでなんだろうな
ミノ粉の散布とか散布下での索敵もやるんだろうか？ 荊の園探索でサラミスが派遣されてるからそういう任務もあるのかも。
宇宙世紀は戦艦と巡洋艦と駆逐艦と輸送艦の区別が視聴者には曖昧だけど戦艦・巡洋艦・輸送艦の能力3個いちのペガサス級が何やらせても中途半端のレッテル貼られて廃れたから役割分担はちゃんとあるっぽい。 >>332
ゲリラ戦こそ母艦タイプの方がいいんでは？
下手に尾行されて拠点割り出されたらそこで終わるのに
それこそ整備補給もできる移動拠点として機能するサラミスの方がいいだろ サラミスだってMS運ぶだけならフジ級型になると格納庫に３機露天係留甲板３艦艇４とかいけるだろう ワイアット時代の砲戦艦と母艦の分業主義は核攻撃で廃れて万能艦が主流になったから
サラミス改も言ってしまえばプチ・ペガサス級のような中途半端な万能艦だと思うけど？
アイリッシュ級やカイラム級はペガサス級の影響を強く受けたマゼラン級の後継 敵失で軍縮。伴い単艦任務が主となり相応の能力を付加した結果艦種が曖昧に。
全て？の巡洋艦にMS整備能力とパイロットをデフォで配備するのは迅速対応は出来るけどあまり効率的では無いよな。 >>340
戦力を地球圏に広く薄く展開する必要のある連邦軍にとっては大型MS母艦を中心とする機動艦体を数個艦体つくるよりも
少数のMS運用能力のある巡洋艦を多数ばら撒くほうを選んだみたいだね 敵も小さなテロリスト位しかいないしな
巨大なできが出現したら日本海軍みたいに連合艦隊組めばいいんだし 逆に言えばワイアット時代の編成は大規模艦隊を組むことを前提にしてるから
単艦や2、3隻の小規模艦隊でやるような小規模戦を軽視して大規模艦隊戦を見据えていたともとれるのかな
各地に分散してるジオン残党を相手に細々と警備や掃討をやるのではなく
例えば第二のジオン公国が誕生したりアクシズが全戦力で帰還してきたときのような一年戦争に準じた正規戦とかを 決して小規模とはいえない艦隊規模と本拠地の茨の園攻略も考えていたからこそのドクトリンだったと思うよ
アクシズも無視はしていないだろうし
逆にデラーズ崩壊後は糾合できる勢力が一時消滅して散発的な小規模テロが増えただろうし
マルチロールのサラミス改の方がいいのも妥当だと思う それをやるとスーツキャリアーがデカいから今より積載量が増える
母艦の推力が同じなら航行距離や速度が落ちるし
現状を維持しようとすると母艦が大きくなって必要な人員も増えるというジレンマ スーツキャリアーは月のAE(グラナダ工場？)から持ってきたとか？
逆シャアのνガンダムのマスドライバーみたいに >>346
＞航行距離や速度が落ちる
グリプス時代だとそこまでシビアじゃないんじゃね ペイロード増やせば距離や速度に影響出るのは永遠の課題 ここでは余り話題に挙がってないけど、実はザンスカールのビームローター機ってMS単体で長距離の運用が可能という
「MS部隊の運用に母艦を必要としない」っていう意味では画期的なんだよな 指揮官が乗ってるのMS登載機能を持たない空飛ぶフライパンだしなぁ>ザンスカールのベスパ >>350
いや整備するには母艦というか拠点あった方がいいだろう
基地から発進してる時点で
ただSFS要らないだけであって >>352
「拠点からMSで直に戦場に赴く事が可能」なのが画期的なの
何でかっていうと、母艦はMSの運用に不可欠だけど、同時に狙われやすい弱点でもあったから
現にV序盤でのザンスカールはラゲーン基地を拠点としてMS部隊のみの運用でヨーロッパを侵攻してる だからそれはSFS使わなくても大丈夫になったってだけであって
別に母艦から発進でもSFS使うなら遠距離だから問題ない
しかもSFS落とされるなり故障で戻れないなど何かあれば会合地点さえ決めておけば迎えに行ける
ザンスカールのはそれこそリガ・ミリティアというゲリラ相手と何も戦力のない難民を虐めてたとかだから出来たこと
それだけ ゾロアットの高性能ぶりを見て自信を持ったからザンスカール戦争を始めて
ビームローターの成功を見て自信を持ったから地球降下を始めたと言われるほどだからね
ビームローターが無ければ少数で広範囲をカバーするのは難しい
ある意味グフ飛行型のコンセプトの極致 >>354
その「SFSを使わなくていい」「何かあっても会合地点で待つリスクを負わなくていい」というのが結構な革新なんだけど 長距離航行可能と言っても動かす人は人間なわけでコクピットに何十時間も座らされてもエコノミー症候群や精神が不安定になったり戦闘で使い物にならなさそうだな。 ちなみにゾロがどうだったかは解らんけど、少なくともトムリアットは衛星軌道上のカイラスギリー艦隊から母艦無しでのMS部隊単位で直接大気圏降下
→戦場に直行という、これまでではあり得なかった運用がされた事も忘れてはいけない まあそんなザンスカールが後に歴代でも最強クラスの戦艦とSFSで地球侵攻を敢行するのも興味深い訳なんだけど >>357
何かあったら合理地点で待ってもらわなきゃダメじゃん（笑）
それとも飛行能力は必ず壊れないの？ 後々そんなもの出す時点で現場から苦情でも出たんだろ
それこそ行ってこいの特攻隊になりかねないのに >>361
部隊で動いてれば、ダメな機体のパイロットを大丈夫な機体に運んでもらうという手が使えるのは大きいよ >>366
Zのジャブロー降下作戦は元々の目的がジャブロー制圧で、まずジャブローに直接降下する必要があるのと、制圧後にカラバの部隊との連携が必要
核でジャブロー爆破された際にはガルダ級という母艦の鹵獲がないと撤退できなかった
Vのトムリアット、というかピピニーデンサーカスの場合は、そもそもがラゲーン基地への合流で降下してたところにガッダール隊とLMの交戦の報を受けて
部隊の一部をそちらの戦場に向けた
結果的に負けて敗走するんだけど、一部大破の機体を除いて部隊はそのままラゲーン基地まで合流した 戦艦と軽巡洋艦と重巡洋艦の違いがかわりませんでした
おーにっちゃんヤク中で余計ダメでした >>360
アインラッドはSFSと言いつつ地上では飛ぶのでもホバー移動でもなく直接地面を噛んで走るのメインだし…
飛んでるときの飛行原理は知らないけど走るのはモーター駆動だろうし
電力さえあれば推進剤要らずで半永久的に長距離移動出来るって点はビームローターと一緒だね
かつ鉄壁に近い防御も得られてそのまま轢殺も出来るっていう アインラッドってビームバズーカとかで撃っても弾き返すんだっけ >>371
通常のビームライフルレベルは弾く
…筈なんだけど、V2のビームライフル（notメガビームライフル）で貫かれる描写もあるんで割と曖昧 >>370
ビームを生成してる時点で触媒消費せんのか？
フィールドで100パーセント閉じ込められるものなの？
大気とは接触してるから消費はされなきゃおかしいんだが >>364
後々に結局母艦とかそんなものが導入される理由が他にあるのか？
ほかの理由思いついてからいえやゴミ >>373
出すビームのメガ粒子の大元はミノ粉だから盛大に撒き散らすロケット推進剤と違ってガス欠までかなり長い
永久機関じゃないが同じくミノ粉を消耗するミノクラと同程度には長時間無補給飛行が可能 >>374
モトラッド艦とアインラッドが開発されたのは明確に「地球クリーン作戦」のためなんだけどV見てないの？ ミノクラの稼働時間が長いのは母機（艦艇）がデカいからじゃないのか？ ビームローターとビームシールドの原理はビームサーベルと同じ
んで劇中でローターやシールド基部の破損以外の要因、具体的にはメガ粒子の供給不足での稼働不全の描写は無し
劇中がそうなんだからそれが正しい 正直設定が雑すぎてVガンと黒本（2作目以降）が全く好きになれない F89が雑の極みｗ
だいたいF8系は量産機につくナンバーなハズなのにいきなりF89がサナリィ系MSの元祖になってるところがアレでナニ
量産型F91とかもう笑うしかねぇ がんばって世界観に独自性を打ち出そうとしてる感じは伝わってくるんだけど、
ことごとく滑ってる感じがして受け入れられんね>>長谷川 >>381
しつこいね
自説が受け入れられるまで、あちこちのスレに書き込んで
粘着気質だね >>384
いやそれ多分おれじゃねーよ
ていうかみんな思ってるからそういうカキコが多いんだろ
で、お前その説を感情的に非難するだけじゃなくてちゃんと論理的に納得のいく説明ができるのか？
出来ないならあとはわかるな？お前にガンダムは50年早いわ >>385
みんな？誰？ww
あまりにも書き込み過ぎて、自分がどこに書いたかも忘れたのかよ。
それともコピペ貼り付けしか能がないのか？ とりあえず>379（オレ）と>381は別人だな
黒本とVが雑だと思うのは
・シナリオ（元ネタありきの7人設定や神の雷作戦）
・機体（どうやって支えられてるのか分からないデカいタイヤ ひっくり返すMS）
・キャラ（登場人物というより悪い意味で「キャラクター」な木星帝国）
でまぁぶっちゃけるとほとんどダメだと思ってる
宇宙戦国時代っていうめっちゃ面白い題材なのに1ミリも活かせてないから尚更
元ネタありきならセンチネルもだろって言うだろうけど
もちろんセンチネルのそういう部分には割と批判的 このスレ丸ごと俺の自演らしいから記念に張っておくｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1530016717/
気が付かない間に俺結構すごいことしてたんだなw ホワイトベースが中途半端っていう設定があるけど強襲揚陸艦なんだからそらそうだよね
っていうか地上でほとんど使わないからミノクラが宝の持ち腐れだよね…空中戦艦としてなら地球で無双できそうなもんだが ペ級のミノクラが役立つのはコロニーに揚陸した後だと思う
中心部以外でも飛行して侵攻できるし
まあコロニー内で使うためのガンペリー積んでいたけど ゆーて接地することなんてそうあるかな？
港があるし降着しないならミノクラ要らんぞ 練習艦スペースアークはコロニー内で活動していたけどその頃ってもうミノクラ標準装備だったのかな？ WBとアルビオンがたまたま地上での転戦を経験したけど
それ以外のペガサス級は地上での実戦経験が無かったはずだよね？
艦歴の中でミノクラを動かしたのは大気圏離脱の時くらいじゃないか
>>394
UCの頃ラーカイラムでカイラム・クラップ用の（廉価な？）ミノクラを試験運用してて
半世紀後のVではサラミス改にすら付けてあるほどだから
中間のF91ではミノクラ普及を踏まえて練習艦にも搭載していたんじゃない コロニー内の疑似引力から離脱するだけなら通常型のサラミスなんかでも簡単に出来るような気がする
……と思ったが推力そのものよりも、推進器からの噴射がコロニー内に与える影響の方が大きいのか アーガマってZガンダム作中で地球に降りなかっただけでミノクラ登載だったっけ？
ガンダムZZでシャングリラ内のジャンクの山に隠れたけど >>397
そういえばそうやね
ミノクラ搭載は月へ行ってからだから、ZZ序盤のアーガマはミノクラ無しのはず >>397
アーガマが地球に降りたのはΖΖ
Ζではバリュート展開して成層圏をかすめただけ。 帰還のニカーヤもミノクラ搭載っぽいけどマゼラン式にブースターで大気圏離脱してたね
ミノクラにもノンオプション大気圏離脱を可能にする性能があるものと空中に浮くしか出来ない低スペック版があって
アーガマ級はデフォではミノクラ非搭載で改装搭載後もブースターが無いと離脱出来ない低スペック版
それにしてもジャブローのような地球上拠点に大気圏突入片道特攻して離脱の事は後から考えるなんて
アーガマ級はペガサス級と違ってとことん割り切った設計であることだなあ ペガサス級が戦艦として劣るって言われるけどゲームだとメガ粒子砲でマゼランと比べても劣る感じはしないけどなあ そもそも砲の威力がよく分からん
MSのガトリングガン ＜ 艦艇の機銃
MSのビームマシンガン ＜ 艦艇のビーム機銃
MSのビームライフル ＜ サラミスの単装砲
でいいのか？ MSのビームマシンガンってほとんど普及してないうえに、
ギラ・ドーガ用なんかは威力も残念でエース機だと使われなくなっちゃう程度の代物のような >>401
ペガサスは連装二基しかないのにマゼランは連装七基だから火力は3倍違うよ
さらにペガサスは後ろに撃てない >>404
中央の実弾砲はともかく
左右のメガ粒子砲は撃てるのでは？ >>403
ガーベラテトラやゲルググJの頃からある由緒正しき武器やぞ
ガトリングになるけどユニコーンの（じゃないけど）は結構威力あったし
ビーマシとMSの装甲のいたちごっこでたまたま出番が少なかっただけじゃない？ >>406
ガーベラやゲルググJGのも劇中大して活躍してないしほぼ一発屋で終わってるし、
試験的に作ってはみたけどコンセプト的にやっぱりアレな武器だったんじゃね
UCではバイアランカスタムがビームマシンガンっぽい感じで連射しまくるけど、
ゼーズール相手には牽制程度にしか効いてないし
一昔前のバルカン砲並みの威力やね
もっともバルカンは量産MSの装甲が紙になったおかげで復活できたけど…… ゾロが分離した下半身にはさむガトリング
Vのパーツをやすやすと破壊するのでビームかと思って調べたら実弾だった >>406
アナハイムのユニバーサル規格だから扱えたけど本来あのビームガトリングはクシャトリヤ用なんだよね 物資を横流ししてもらったりジャンク漁ったり、あるいは奪ったりして調達しているネオジオンとしては連邦と規格合わせとかないとかえって詰むもんな >>407
作中の活躍と宇宙世紀での評価は微妙に別では？
両機とも威力に問題はなし（ガベラテのは長時間使用できなかったっぽいけど）
バイカスは確かに威力不足だったっぽいがヤクトやユニコのガトリングは取り回しもそこそこで対MS戦にも十分使えそうだった
最初期のがさほど流通しなかったのは技術的問題やコストによるものだと思う
まぁ120年頃になるとビームシールドが出てきてまた微妙な扱いにはなるんだろうけど >>401
それはゲームの都合で主役艦補正でしょう
ペガサス級内でもWBがグレイファントムはともかく姉妹のサラブレッドにすら性能で上回る扱いされているし まぁ客観的に見てWBのメガ粒子砲は随分砲身太いよね（短いけど）
サラミスの単装砲とかマゼラン改の主砲は細長い >>414
WBのメガ粒子砲は一発の威力はでかいけどチャージに時間がかかって射程も短い反面、サラミスやマゼランの主砲は
威力はそれなりだけどチャージ時間も短めで射程と貫通力に優れるイメージがあるなｗ 一年戦争では宇宙艦も地上で作って打ち上げてたけど以降は? >>416
センチネルでバイコヌールからペガサスⅢとサラミス改を打ち上げてる ガルマのガウに直撃してもすぐ落とせないくらいホワイトベースの主砲は貧弱 連邦としては建艦基地の分散維持は予算をかける必要を認めてるんだな ガウやファットアンクルは直輸送は無理だろうし
U-コンと同じく連邦の施設奪って量産してるのかな何気に連邦規格だったりして >>412
ヤクト・ドーガのビームアサルトライフルこそジェガンの盾に連続で直撃してもカンカン全弾弾かれてる
バイアランカスタムもゼーズールだけじゃなく、
ズゴックやゾゴックが相手でも相当数を集中的に当てない限り撃破出来ていない
（ビームライフルなら一発で仕留めてる）
ガーベラのビームマシンガンはIフィールドの無いデンドロを沈めるどころかまともな損傷も与えられない
ゲルググJGは戦果を挙げてるが、ほとんどの場面でビームマシンガンを単発モードでしか使っていない
連射を使ったのは物陰からジムコマのわき腹を狙った一回だけで、
それも胴体に命中してるのに爆散させられていない
やはり微妙としか >>422
最近出た近藤版だとソロモンでパーツ生産→地球に下ろして組み立てだったな もう全てが地球侵攻作戦を見越した軍略になってるよね 地方の1コロニーの独立戦争のはずなのにずいぶん準備万端だなｗ最初から独立戦争は建前て地球圏全部を牛耳るつもりだったんだな >>427
地方の1コロニーってどこのバンチの話だよ いつも思うんだけどギャロップって前後逆のがいいんとちゃう？
砲塔が前でMSハッチが後ろのが使い勝手いいじゃろ ブリッジが飛ぶ機能って一年戦争ではギャロップだけ？斬新だよな。 >>432
マゼラ・トップの大型版と考えるとむしろアレがジオンでは普通なのかもしれない 戦車にはオーバースペックの脱出機能付けるのにMSには脱出ポッドすらないのは可哀想 それを言うならガルマのガウだってそうじゃん。仮にもザビ家のお坊ちゃんのお船なんだし寧ろやらないほうが不自然だわ 方面軍司令が手柄欲しさに司令部から出て前線で指揮する方が問題だろ… 宇宙戦闘機ガトルにも脱出ポッドがある
しかも脱出ポッドなのに若干の推進能力と護身用バルカン砲付き
Z以降のMS用インジェクションポッドより金かかってるんじゃねえかな >>439
マ・クベ「ならMAでドライブはおｋ？」 エゥーゴやアクシズに簡単に地球降下させ
コロニーや隕石まで落とされたけど
富野世紀には地球軌道艦隊の概念が無いぽいけど
地球の守りってどう考えていたんだろう？ >>444
エゥーゴのジャブロー降下時は連邦軍の大半が様子見
キリマンジャロ降下のときは分からん
ネオ・ジオン降下のときは新撰組の乱でボロボロ フィフス・ルナ投下時はシンパ（？）が各サイドでテロを実行して駐留艦隊を釘付けに
ロンド・ベル隊が事前に調査を進めていたが、作戦が決行されるまでシャアの艦隊を発見出来ず後手後手に そういえばムンクラには低軌道艦隊とかいうのがいて一隻で当時の連邦軍を相手にできるベクトラとかいう空母が配備されたたなｗ 83やセンチだと地球軌道艦隊っーのが居て
ムンクらは一隻で艦隊相当のベクトラ級がいて多分地球に敵が来たら迎撃するんだけど、富野世紀には該当艦隊が居ないんだよね。地球に敵が来たらわざわざコロニーやルナツーから出張るのかな？そいつらもなんやかんやで出てこないんだけどね。 >>448
83の軌道艦隊は観艦式核攻撃で壊滅した艦隊の穴埋めで戦力大幅減
グリプスの頃の本星艦隊は新撰組の乱で戦力大幅減
CCAの頃は再建途上らしく、UCの頃になってようやくゼネラルレビルが地球軌道艦隊旗艦として用意された……はず 毎度言うけどムンクラは独自設定あり過ぎて設定議論の一例として出すにも問題あるやろ…
>>444
これ結構気になってる
ペンタはあるんだよなぁ（いつからいつまで存在してたのか謎だが）
一方で人工衛星なんかは逐一壊されてるクサいからあんまり守れてなさそうだなぁとも思っている ムンクラセンチネルAOZ抜きにしてもフライダーツとギャプランという高高度迎撃兵器とガルダ構想があるんで
一応大気圏突入してくる敵に対する備えは皆無じゃない
何故軌道上での水際防御じゃなく突入された後に特化してるのか謎だけど >>452
大気圏突入時は突入側は何もできないしね >>453
SSDは今後の展開次第だが現時点では一応機能してるだろ 耐熱フィルム纏って大気圏再突入時で無防備な敵のバリュート破きまくるザクレロが最強か？ >>447
あれ当初は外宇宙まで行けるようにとか設計したとかあったような
あれがひとつの基地になって艦隊引連れる構想があったらしい
予算おりなかったそうだが >>456
ゼータでフライングアーマーに乗ったマークIIが既にやってたなそれ
カミーユがその行為に自己嫌悪して途中でやめたけど >>457
外宇宙の定義が謎で調べたんだけど
月ラグランジュポイントより外ぐらいで納得しといた オールトの雲とかその辺りじゃないの？
あと∀？で「そとうちゅう」って言ってるけど「がいうちゅう」って言いたい >>460
ムンクラ時代のUC世界で戦艦をそんな所まで行かせて何をする？ 木星を連邦直轄にしておきたかったんじゃないか？
木星をほったらかしにしておいたから後年、木星帝国なんつぅ連中がのさばったことを考えると、発想としては的を得ていたんだと思う 松浦UCでは外惑星圏まで広がる民間船も参加した広大な通商圏が広がっているよ >>461
誰に聞いてんだよｗ
ムンクラ自体は好きだけどそれをここでやんのはアナザーの話してるようなもんだ
はっきり言って論外 ダブルフェイクに出てくる連邦最強のジュピターフリートが気になる。平和設定のUC100年代を荒らすより火星木星辺り掘り下げて欲しいわ 火星は今凄い勢いで盛られてるよ
あれだけ盛って30年後が貧乏オールズモビルなのがなんともはやだけど
木星はクロボン以前の前史を長谷川以外で見てみたいよね
・MSERAのジオン公国ヘリウム船団
・ソロモンエクスプレスのジュピターゴースト
・ヴァリアントガンダムのジュピターファントム
・宇宙世紀版真武者ガンダムの木星圏宇宙海賊
と小型時代以前でもネタが大量に既出なんでこの辺を再利用しないかねえ >>463
それはレオンの時代だろ。
レオンって何年だっけ？ >>467
宇宙世紀0107年
一年戦争後に外惑星航路の民間解放が行われた ジオンもトカゲも火星木星で生きていける能力があるのならお互い不干渉で引きこもっていれば良いのにね。地球の重力って罪深いな。 >>466
木星船団はまず概要がよくわかってないからな
「ERA描写だとザクがいるけどそれってサイド3は独自に運用してたって事？
軍事的衝突も考えていたってこと？ それって何と？ 有事の際の対応方法は？
運航は何年スパンでどのぐらいの期間滞在でどのぐらいの頻度で出してたの？ 中継地点は？」
みたいな疑問が絶えない >>470
ジオン公国は0069年の公国宣言に伴う連邦からの離脱後に独自で木星船団を組織しており
シャリア・ブルはその船団のキャプテン
アクシズはその中継地点として開拓された小惑星基地
公国の第一次木星船団は0070年に出発して0074年に帰還している
ジュピトリスの出発時期は不明だが0087年1月16日に木星を離れ
同年4月29日に地球圏に帰還したとされているので片道4ヵ月弱掛かるようだ
0089年3月15日にジュピトリス2が出航しておりジュドーは
「木星に行ったら4、5年は会えない」と発言している
F91に登場する予定で没になったサウザンズ・ジュピターは
およそ6年ぶりに木星への往復航海を終え地球圏に戻って来たとうい設定がある EVOLVEとFRAGが90年だったか
往路でもYoutube的な動画サイトにアクセスできるという >>471
ぉおー 結構はっきりわかる部分もあるんだな >>471
そらまぁ、地球と木星の公転周期やらボーマン軌道との兼ね合いもあって、行程日数はバラつくわな。
行程の半分は加速で、半分は減速みたいなもんだし。 地球～木星間は最遠で7億5千万km最近で6億kmと1億5千万kmの差が生じるから
わざわざ最遠距離の時期を選んで出航はするまい >>475
…ひょっとして、真っ直ぐ木星と地球との間を進むと思ってるのか？ ERAの名無し木星往還船（？）はジオンの国章が堂々と書いてあるから>>471の言うジオン公国独自船団と解釈していいと思う
あれはジュピトリスよりずっと小さいから居住性か消耗品（生活水とか）搭載量に難があってアクシズでの途中寄港が必要なんだろう
片道の道のり自体が4カ月弱でも採取して充填完了するまでに3～5年くらいかかるんだろうね
年数を考えるとザク（肩からして最低でもC型以降）を伴ってるのが少し変かもしれないけど
あの写真の船団は0078～0079年にジオン船団史上初めてザクを艦載してお国の為にヘリウムを持ち帰ろうと意気揚々とサイド3を出港したけど
木星で作業を続けてる最中の0080年元日に自国が敗戦したニュースを知らされて解散というトホホな結果に終わった船団かもしれない
それより1～2本早い便（0075年頃に地球圏出港して0079年末に帰還）で帰って来てたのがシャリア・ブル 火星独立ジオン軍のこともたまにでいいから思い出してあげてください
……ってもアクシズは火星と木星の間に居たんだよな >>479
でも公転してるからいつも途中にあるわけじゃないし
むしろ中継出来る機会の方が稀ｗ 逆に考えればアクシズで中継できるタイミングじゃないと出航するわけにはいかなかったのかもしれん>>木星船団
しかし、木星軌道上から鱒ドライバーかなんかで無人の資源コンテナを地球軌道上に放り投げるとかいうことは当時誰も思いつかんかったんかな
なんで有人のタンカー船団なんかにこだわったんだろ >>482
中の人を木星に張り付けっぱなしにするわけにもいかんでしょ 木星軌道上に密閉型コロニー1つ浮かべとけばそこらへんは問題ない気がする気がする >>482
コバヤシ丸｢人が乗ってても殺られるんすよ｣ >>482
高速射出しすぎると減速やキャッチの作業が大変
有人の臨機応変な操船が無ければ小惑星帯かどこかで衝突事故を起こしかねないし
道中で宇宙海賊に襲われたとき無人で無防備だと一方的に奪われる >>484
地球から完全に切り離された統制不可能な独立国が出来てしまうわけだがそれでいいのか？ >>485
寧ろ人が乗ってないほうが人命尊重のためにいいかもしれんｗ
>>486
そんな高速だと宇宙海賊だってキャッチするのが大変だろうよ。むしろ大規模なキャッチャーを用意できない分コストがかかって採算取れないんじゃないかな
ていうか小惑星帯っていったって今の技術でも小惑星一つ一つの軌道はわかってるんだし、ミノ粉でもまかれなければ普通に小惑星に当たらない軌道くらい
割り出せんじゃね？てか人が乗った輸送船団なんかより無人コンテナのほうが鬼のような加速度をつけられる分低コストで地球圏に資源を送れるし、宇宙海賊
に多少ピンハネされたって割にはあうとおもうけどなｗ
>>487
流石に連邦軍くらい常駐させんだろうよｗ >>488
その連邦軍も帰りの船が無い以上は土着化するしかない罠 >>490
その木星帝国が史実より遙かに早く出来るんだよなあ >>488
>宇宙海賊に多少ピンハネされたって割にはあうとおもうけどなｗ
そんな事を容認してたら根こそぎ持って行かれるわw わざわざ木星まで行って採取してくる貴重な資源を途中で待ち構えて簡単に掠め取れるなら市価で買うより絶対に得だからな
挙って航路に網を張るだろうさ
それを防ぐ為に広大な宇宙空間に警備網を張るよりは有人の方が遥かに安上がりだろうさ >>486
センチネルだと、マスドライバーで月から放出したMS(ゼク・アイン？)は、ネット回収時にほとんどぶっ壊れたみたいな描写が無かったっけか？ >>494
:減速の運動エネルギーを回転運動に変えて別の物体を投射するシステムがなかったっけ？ 木星の脱出速度は59.5 km/s
対して地球の衛生軌道速度は7.9 km/s
木星圏から射出しても速度差が大き過ぎてカスリもせずに外宇宙に消えてしまいます >中継点
地球と木星で公転周期が違うから中継地点は割と難しい問題になりそうだな
アクシズよろしく多少の加減速はできたとしても大幅な制動をかけると（そもそもそのエネルギーをどう捻出するか謎だが）
宇宙速度の関係でかなり大きな制約がかかる
第一時期によっては目的地は太陽を挟んだ向かい側なんてこともあるわけだから
中継点の確保以前に発着タイミングはかなりタイトなものになりそうだ >>482
それこそ途中で誰か他人がランデブーしてごっそり頂くだけなんでは……
地球圏へのランデブー軌道なんて限られてるんだし
そのためにタンカー船団には軍隊もいるのに 無印クロボンの木星→地球航海途上の戦闘を読んでても思うけど
長時間・長距離を費やして加速してとんでもない速度になってる巡航中の木星船団って
襲撃しようにも航路上でほぼ静止状態から急いで加速開始しても追い付くのが難しそうだよね
生半可な艦船では無理でそれこそMAやメッサーラ並みの加速力が必要
高加速機なんて有していないはずのオールズモビルはどうやってコバヤシ丸を沈めたんだろ
反航戦というかすれ違いざまに弱点を撃ちでもしたのかな？
それとも進路を読んで事前にRFムサイを長い時間加速させておいた？ 移動中の木星船団を遠方から観測して、その予想航路に合わせれば会敵は可能なんじゃない？
OMの拠点は火星だけど、火星が地球と木星の間に入る期間にやったのかな コバヤシ丸の航路と速度は殆んど変えられんと思うから
母港(地球圏)への到着予定日時が分かれば、そこから逆算して待ち伏せは可能じゃないかな？ 予想コース上に機雷を撒いて置いたとか
事前に工作員を忍び込ませて｢天誅！｣とか方法は色々あるわけで 超高速で回避運動も苦手なジュピトリス級は機雷に弱そうだな
心配すぎて哨戒・掃海艦を先行させたくなるくらい 宇宙戦国時代ってMSはともかく艦船はどうしてたんじゃろ
やっぱ武装商船や旧式艦メイン？ サラミスとか何度も更新されているから旧式艦が払い下げられたりしてるのかな
スペースアーク級にコンテナつけたような輸送艦(SF91のブレイウッド)とかもあるし タイヤを輸送船にできるだけの技術力は残ってるけどな。
ただし、艦内通信網の整備はできないw .しかし宇宙世紀にもなって対空機銃座が有人管制なのはなにか意味があるのかね
ミノ粉でレーダーはともかくカメラも使えないから人が直接照準をつけるしかないのか？ >>511
そりゃ、ミノフスキーたたらを踏むのは人力でなきゃいかんからだよ。
あれは機械化できない。 『日本』のゲームなのに聖地とか持て囃されてるのが大丈夫？ってことじゃないの？
韓国産のゲームの話ならヤツラは暴れたりは多分ない…かな、だけど日本とか旭日旗とか関われば脊髄反射でグダグダ言ってくる生物だろ まぁレーダーが使えない環境でどれだけCIWSとかが有効かは疑問ではあるんだがｗ 照準は可視光画像で出来るにしても、敵味方識別も死んでるだろうし大丈夫なのだろうか>>ミノ粉CIWS IFFはある
受信できれば味方
なくてもミノ粉の影響と思われる場合は撃てない（目視で確認してから撃つ）ことになるのかな Z小説版でIFFの偽造は家族ごと死刑って書いてある >>518
それ系の家族連座刑がやたら多いけど、家族内で確執ある奴とか復讐目的でわざとやりそうだな
ってかどうやってミノ粉下でIFF作動させてるんだろ 衛星軌道上で何Gもの加速を掛け合った連中が目視で銃撃戦なんて素敵すぎるｗ >>520
相対速度はたいした事ない
あまり差が大きいと同じ軌道にいられない >>520みたいな阿呆を見るたび日本の義務教育の敗北を思い知る そもそも何Gも加速続けられる推進剤ないしな。
下手に加速したら軌道から飛び出て戻れなくなる。 >>523
UCのデルタプラスはL1のパラオから地球まで直行した
マスドライバーも使ったけど >>524
戦闘中の加速の話やで
定点間飛行なら追加ブースターで惑星間飛行してる奴も居る。
どうやって回収するのか疑問だが。 ダブデの背中ってヘリポート？
整備や格納出来なさそうなんだが 現実でも格納庫のないヘリ甲板だけの軍艦なんていくらでもあるぞ
こんごうとかフライトⅡAより前のアーレイバークとか 運用能力はないけど着艦はできるって駆逐艦よくあるからな >>527
ヘリポートだと思うけど重力戦線で（おそらく）MSも搭載してたな
ドラゴンフライやGアーマーが発着してたビッグトレーも似たような感じだと思われる 鈍足の指揮車輌が砲撃喰らってる時点でもうダメだと思う あぁ それならあるかも
実際の戦艦での乗員の安全のための範囲ってどんな感じなんだろ？ >>535
戦艦大和の主砲は一斉発射すれば甲板の上に安全地帯は無い、ってレベルで爆風吹き荒れたらしい
ダブデの大砲は脇に寄ってるから安全だと思うが、ビッグトレーの大砲は前脇三連装のは大丈夫だろうが後部の奴がかなり危険だと思う 近藤版みたいに陸上空母って存在意義どうなの？
すごくロマンはあると思うけど ミノフスキー粒子が無ければ広範囲の射程で敵を近づけさせない難攻不落な司令部兼要塞？ >>538
ミノ粉なかったら遠隔からのミサイル攻撃で一方的に攻撃されるデクノボウだよ… >>540
だよねー。結果ミノフスキー粒子のお陰で陽の目見たけどそもそもなんで作ったんだろ。 地球侵攻も考えて開発してたんだろう
どちらかというとワケわからんのはビッグトレーとかへヴィフォークの方だと思う
ミノ粉の有効性を分かっていたならあんなもん作るより各兵装の近代化をするべきだったろうし
最大限好意的に解釈すると荒廃した地球において
単独で拠点活動が行える移動可能な衛星駐屯地みたいな構想があったんだろうか？
言ってみりゃガルダ構想の地上版みたいな ミノフスキー式熱核融合炉でとんでもなくデカい兵器が簡単に低コストで作れるようになったから、
陸軍も何か欲しい！ ってことで技術検証兼ねて作ったんでないの いや長距離砲はいつの時代もアドバンテージになるよ
ビッグトレーなんかは基地兼自走砲戦艦みたいな感じ ビッグトレーは戦前のミノ粉ショック判明前からあったのか開戦後の建造なのか
はたまた戦前からあった巨大ホバークラフトに開戦後に砲を載せた改修艦なのかすら判明してないし…
射撃精度についてはIGLOO2の3話でやってたみたいに観測データが来れば固定目標には余裕で当てられる
ドラゴンフライも単なる連絡機じゃなく水上の戦艦同様の艦載観測機かもしれない 現代の艦艇みたくミノフスキー粒子登場前も防御策は有ったのかな？つうか現代の艦艇もどのように防御してるのか判らんけど同じ感じじゃない？ >>547
しかしどうやってミノ粉散布下で観測データを送るんだろうな
レーザー通信１択か？ ジリリリン
「お電話ありがとうございます、ビッグトレーです」
「あ、砲兵観測班ですが、21:09に43°21ノース、123°45イーストで45秒頼みます」
「はいな」
ガチャ、ツーツー >>549
衛星生きてりゃ衛星通信でもできるな。
戦後の連邦なら衛星通信使えそうなもんだが その電話と衛星通信はどうやってるんだ？
糸電話なのか？ 電話なら有線(WW2までは普通に使ってた)
衛星ならレーザー 観測機から有線通信とは豪快だな
何メートルのリールを引くんだ？ >>554
80年代までは通信兵が糞長いリール持って前線まで回線引いて野戦電話で通信してた。
戦争映画でよくハンドルグルングルン回して電話始めるあれな。
例えば有名な203高地の観測陣地から砲兵に観測指示出したのは野戦電話だぞ？ 100％できないわけじゃないから送信はし続ける感じなんだろ
霧が晴れるみたいに一瞬でもミノ粉が途切れればそこで情報の共有が出来るんだから レーザー通信て指向性が強すぎるからお互いの位置がちゃんとわかってないと通信が成り立たないと思ってたけど違うんか？ >>558
通信衛星は衛星軌道を周回してるだけだからデータさえ持ってればレーザーで狙える、そこで自座標を送れば大丈夫だろ そっか、衛星か、ちょっと抜けてたな。その手があった まぁ、開戦直後に結構な数が破壊されたんだろうけどね 戦後も丁寧にぶっ壊されてるのに使える衛星あるわけねぇじゃん… つってもミノ粉のおかげで新規に衛星を設置するのも楽そうだよな。壊れたようにカモフラするのも容易だろうしｗ ただ今度はミノフスキー粒子下で衛星側が光学映像以外の観測が不可能という問題がある >>562
いくら何でも戦後は地球本国艦隊のいる地球軌道上で大規模作戦行動なんて
地球本国艦隊が壊滅するグリプス後までできねーやろ 83で連邦艦隊が壊滅的大打撃受けて再編された後
センチネルの本星艦隊が再編されるまでどのくらいかかったんだろうな 地球本星艦隊の前身か、別呼称と思われる
阻止限界点より内側に布陣してた地球(静止)軌道艦隊は0083で大した損害を受けてない。 >>564
濃厚なミノ粉は可視光も赤外線領域にシフトする…って説もある。
つまり、赤ザクが視認しにくくなる。 >>567
0083はワイアットが観艦式のためにソロモンに集めた艦隊の損失のほうが大きいのでわ？ 再編で思い出したけどサラミス→サラミス改みたいな改修した艦艇って
基本的に艦の名称（ボスニアとかサチワヌとか）は変化しないんだろうか？
もしそうなら1年戦争時にサラミス級サチワヌとかあった可能性もあることになる >>567
地球軌道艦隊以外が大打撃受けて壊滅してるわけだが
地球軌道艦隊から艦艇振り分けなかったらそこががら空きになるぞ
ティターンズも作らなきゃならんし あの観艦式は実際には戦前・戦時急造艦の最後の晴れ舞台という説が >>572
サラミス改防空型がぜんぶ戦後型なのに？ >>572
バーミンガムって、戦後設計の新造艦じゃねぇの？ >>571
観艦式はほぼすべてが戦後建造の新型艦。
戦前型の船は各地で普通に仕事してたわけで被害を受けてない。
(画面上に居ないだけで観艦式に出てた可能性もあるが)
ティターンズ思想的にも、連邦政府の体質的にも本星艦隊が最優先で、
各サイドの駐留艦隊や、航路維持は二の次と思われ。
センチでも本星艦隊を討伐に出したのについて、「なりふり構わず」とか表現されてる様に
本来、静止軌道から剥がして良い艦隊じゃない。
だからジオン残党が偽装輸送船で好き勝手出来たとも言える。
あと0083で地球軌道艦隊も戦後型しかいなかったのに、センチでは本星艦隊は戦前型になってるので
下手すると使えない0083型を他所に回して、戦前型を本星艦隊に引っ張ってきた可能性も・・・ >>575
本星艦隊はティターンズじゃないだろ
そもそもエゥーゴのジャブロー降下のときに何の動きも見せない時点で
あの時にはまともに存在してなかったと考えるしかない >>576
0083後、連邦軍内部で主流派となりつつあるティターンズという地球至上主義集団が、
地球を守るために必要な本星艦隊の削減を認めるかと言ってるんだ。
＞そもそもエゥーゴのジャブロー降下のときに何の動きも見せない時点で
ティターンズとエゥーゴは、連邦軍内部の内紛だから、他の一般連邦軍同様中立だったんでしょ。
まして「宇宙軍の半分がエゥーゴシンパ」とか言われてる状況で、エゥーゴ討伐に駆り出したら
ND事件とは逆に、エゥーゴに合流しかねない。
というかグリプス直後に本星艦隊で内紛やってんのにまともに存在しないとか、流石にどんな理屈だよ。 連邦正規軍はティターンズに強権で駆り出された部隊とダカール演説後に堰を切ったようにエゥーゴ支持を表明した部隊以外
グリプス戦役の間ずっと半ば意図的・打算的にサボタージュしてたようなものだからいないものと同じ ジャブローはまず第一に地球連邦軍の本部だったんだがな
そこを制圧しにかかるエゥーゴをあえて傍観見逃し三振とか事件後に司令官以下幹部の首を何回すげ替えればいいんだよ
センチの時点で存在してたのは日和見派閥が内乱の行方がどうなろうと
最低限地球だけはなんとか守ろうとして寄り集まって編成したのがアレなんじゃないの ジャブローの放棄は連邦全体でコンプライアンスが共有されてたんじゃない？
と思ったがそうなるとエゥーゴにも伝わってるか
考えてみるとなんで（放棄の決定が誰のものかに拘わらず）エゥーゴが連邦の動向を知らないのか謎すぎるな ティターンズはジャブロー放棄後、核自爆をエゥーゴのせいにしてる。
ジャブロー参謀本部の権力関係までは不明だが、守備隊を置いてきぼりにしてる所からして
エゥーゴシンパも含めて敵対派閥を巻き添えに吹き飛ばそうとしたものと思われ。
>>579
＞寄り集まって
討伐艦隊は本星艦隊と、各サイド駐留部隊からの引き抜きで編成されてるので間違いではないが
アクシズならともかくNDの降下作戦程度で一団結は逆に無理ありすぎね？ >>581
エゥーゴもティターンズもお互いに相手を潰すことに夢中なんだから誰かが地球を守らなきゃならんやろ
グリプス内に参加しなかった派閥が戦後の地位を保持するためのアリバイづくりにはなりそうやね >>582
その言い訳に使えるのは「アクシズに備えていた」であって、
グリプス「後」に発生した連邦軍内部のティターンズシンパ残党の反乱で団結というのは無理がねーか >>584
それを聞きたいのはどちらかというとこちらなんだが・・・
ND反乱がなんで地球の危機なんだ？ ああ、もう少し細かく言わないと伝わらないか
＞誰かが地球を守らなきゃならん
と言って日和見派閥が団結するのにND反乱程度を理由にするのは無理がないかという話。
地球本星艦隊がまともに編成されていなかったという仮定の上で、
(この過程自体が相当無理があるし、この仮定の必要性がそもそもないが・・・)
さからにその本星艦隊が日和見派閥の団結で急遽できたというのは無理がありすぎると思う。 俺はなにもグリプス『後』なんて最初から一言も言ってないんだがな
グリプス戦役が大規模化しても参入してない連邦軍部隊はなお多かったわけだし
そいつらがエゥーゴのジャブロー降下という事態を受けて
両陣営とも（おそらく戦力の規模的な問題で）関心のない地球軌道の防衛という
いわば『ニッチ』である地球軌道艦隊の『本星艦隊』としての再編に動いても不思議はないと思っただけだよ
まあソースもない状況証拠からの推論だけだけどな エイノーはグリプス戦役の結果連邦正規軍の上層部がエゥーゴ派の宇宙人に乗っ取られたと思ってたらしいけど
エゥーゴの戦闘部隊自体はグリプス戦役終盤までで戦力を使い尽くして
コロニーレーザー争奪戦終結時点でアーガマ隊以外の戦力はほぼ壊滅状態だったんだよね
じゃあ乗っ取ったのは前線に出るような指揮官じゃなく同じエゥーゴでも後方勤務や政治屋か？
そしてそいつらと中立だった正規軍の仲が悪かったと >>588
そのわりには、一年もしないうちにハマーン相手にメッチャーが艦隊戦しかけてボロ負けしてるんだな。 >>589
あれ幻陽の勝手な後付けじゃなくてZZ当時から設定だけあったアクシズ攻略戦の再利用なんだよな
つまり当時からエゥーゴはグリプス戦役終了から半年強で艦隊戦力を回復させたという共通認識になってる
ただアイリッシュ級マスタッシュを除いてサラミス改ばかりだから全艦エゥーゴ直轄じゃなく正規軍混じりかも
指揮官がメッチャーなのを考えるとあの作戦はカラバのハヤトみたいな義憤にかられたタカ派独断の抗戦じゃなく
メラニーやダカールでハマーンに媚びてた連邦の俗物どもが戦況調整のために起こしたかなり政治的な攻撃っぽい エゥーゴはイスラム過激派と同様に、名は同じでも中身は千差万別
同じ組織とお互い思っていないのが多数とか 連邦軍とジオン軍残党がいっしょくたになった組織だしなエゥーゴ
実際、アクシズが地球圏に到着したら合流するエゥーゴ兵もいたらしいし 元ジオン兵を戸籍弄ってエゥーゴに参加させるとか普通に外患誘致だよな。更に其奴らがアクシズと戦うとかもう訳判らん。 >>593
「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
こんなこと言う人もエゥーゴにはいたね ジオンも色々いるから。
反連邦過激派「連邦を殺すためなら人類滅亡してもいい」
旧ザビ派「人類の革新ががががが真のスペースノイド解放ががががが」
アクシズ派「ハマーン様ﾊｧﾊｧ」
旧ジオン派「ザビ家死ね！って大佐が言ってた」
惰性派「負けた気がしないから、とりあえずまだ戦う」
反ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ派「ザビ家もティターンズも屑」
海賊「ﾋｬｯﾊｰ」
職業軍人「戦争終わったからサイド3帰るわ」
共和国派「半独立できたしこれはこれで」
AE「一流企業入れたｳﾏｰ」
ｼﾞｬﾝｸ屋「もう戦争とかうんざりしたから開業するわ」
PMC「連邦に入るのは嫌だが、ネオジオンは論外」
ﾘｸﾙｰﾄ「三食と弾薬がちゃんと出るなんて！連邦すげー」 サラミスは改装されて長く使われたけどムサイは鹵獲艦結構あるし改装して使ったりしなかったのかな エンドラはムサイっぽいけどでかいんだよな。
ムサカは名前だけ似てる ムサイの設計思想はアレキサンドリア級に継がれているんだよね そういえばハイザックはいたのにハイムサイは居なかったなｗ
全国一千万のサラミスファンには申し訳ないがムサイのほうが前方に火力を集中できる分設計は良かったと思うんだよね ムサイはネルソン級みたいに物質搬入口左右に格納庫とカタパルト増設したら使い勝手よさそう アレキサンドリアはムサイというか
WBの系譜な気が >>601
そのかわり後ろとか下に回られたら何一つ抵抗できずに即死するけどな
攻撃向きだけど防御はできない配置 自軍が主導権を取って攻勢に立っているときなら良いが、
連邦みたいに平時の哨戒や警備、護衛なんかに使える艦ではないな ムサイはMS運用と低コスト生産にあまりに全振りしすぎてて一年戦争が終わった時代ではあまり運用しやすいとは言えなかったのでは
後ろと下面、上面後方はがら空きだし、被弾耐久性が低いし
初期型は対空武装すら無かったし
後期型で改善はされたが あの船体とエンジンの離れた構造はむしろ被弾に強くない？
後の艦でもムサイを参考にしたらしき配置してるの多いし >>608
正面被弾面積は上がるから
艦隊戦では痛し痒しではある
MS戦でエンジン撃たれても
切り離して一発轟沈しないようにムサイ配置が多くなったんだろうけど
スペースアーク以降は切り離せるようには見えないんだよなぁ アレキサンドリアやエンドラ級では活きてるからなぁ… マゼランサラミスが単胴で艦体・機関一体化タイプなのは打ち上げ対応の都合もあるんじゃないかな
ミノクラが無い原始的なカタパルト&ロケット打ち上げだとムサイ式配置は強度的に難しい
ジオン艦でも打ち上げも見越したザンジバルはマゼランサラミス同様に艦体・機関一体で切り離しも出来ないっぽい
宇宙専用艦だからこそ設計の自由度が高いんだよ 結局アマルテアやカリストは結局重力下ではどういう運用していたんだろうな？ >>570
ネェル・アーガマ辺りは改修と再塗装のついでに改名してそう
俺なら『タシュンケ・ウィトコ(彼の奇妙な馬)』って名付ける
いつまでも『アーガマもどき』は嫌でしょw >>612
劇中だとAH最終戦以外の描写ないし、地上進攻はカイラスギリーとビームローター機の電撃戦しか考えてなかった（後にモトラッド艦隊）のかもね
そもそもカガチが地球圏の統治自体を考えてないっぽいし >>617
『馬』に『鹿』を付ければ侮辱に値するような文化圏があるように
『馬』を重きにおいて一族の名誉ある人物を『馬』と呼ぶ世界さえあるということだ
まぁ俺も実感があって言ってるわけじゃないけどな
それから人物名はマゼラン、コロンブス、ジャンヌ・ダルクと連邦あるあるで変ではないと思う 連邦の船名は連邦構成国の過去艦名からだし微妙にちがうよーな ガウンランドやシュバッテンの命名ソースを探して何も分からなかった思ひ出
シュバッテンはあれかね
ギロチンが落ちる時の擬音「シュバッ」をドイチュ風に仕立てたということか マゼランは惑星衛星関係
サラミスは地名
ペガサスは馬
ムサイは必ず最後にメル
後期型は神話の神系
グワジンは最初にグワ
ガンダム漫画家は踏襲するよーに。 >>621
ペガサス級はホワイトベース、アルビオンの白系もあるでよ 本編、小説版、MSV基準のグワジン級
グレートデギン
アサルム
ガンドワ
ギドル
ズワメル 連邦艦は衛星名や海戦名やそうじゃなくても一般名詞がメインで実在艦の名前を安直に使うのは避けてたのに
センチネル・0083で軍オタが大量にWW2実在艦の名前をぶち込んでしまったんで… クラップ級はネームシップからして命名基準がマジで謎だが、
Zのサラミス改はボスニア、モンブラン、サチワヌ、シチリアと地名メインだな ロンド・ベルの艦艇は最初にラー・
但しシャアの動乱後に配属された艦はその限りではない。
カイラムは英雄の名前でも良いが旗艦クラスだけにしとけ。
サラミス改は防空型含めてサラミスと同じ。
エンドラ級は最後にドラ
ムサカ級は番号。13までしかないぞ。
クロスボーンは適当にザムス付けとけ。
アマルテア・カリスト・アドラステアは惑星衛星関係
リシテアはアルファベット1文字
漫画家は法則に則りちゃんと命名するように。 MSにはジオニックやツィマッド、アナハイムだの会社あるけど艦船はどうなってんの？
設定てありますか？ >>640
ラー・カイラム級を手掛けたヴィックウェリントン社が公式の唯一の艦船本業メーカー
アーガマ級とアイリッシュ級はアナハイム製
ジオン艦はうろ覚えだけど国営国策企業たるジオニックが艦船も手掛けてるとかなんとか >>642
ありがとう
マゼランやサラミス打ち上げみるとジャブローで、と民間じゃないのかなとそこから気になって
サンクスです >>627
もうペガサス級コルチャークとかあっても驚かんぞ(敗軍の将) >>607
対空武装は後のクロボン艦もほとんどついてなかったな
ザンスカールは山ほどついてたけど 上下左右あらゆる角度から敵が来る宇宙艦は射角の制限される固定砲台よりMSに守護らせたほうがいいんじゃね？誤射する可能性もあるし
バイク戦艦は地上の敵は轢き逃げアタックするしタイヤはビーム弾くしで上から来るぞ、気をつけろ！の為の対空機銃でしょ >>607
ＭＳ運用特化と言いながら３機しか積めないし
後ろから勝手に出て行け（推進剤少ないのにカタパルトも無い）
なんだよな >>648
所詮軽巡洋艦だからな
連邦の艦隊や拠点攻略に火力は妥協できないし
制圧の為にコムサイを外すわけにはいかない コムサイと格納庫の場所が逆なら運用に都合が良いんだけどな
よく勘違いされるけど大気圏突入って減速だし 艦船ごとに何機MS運用できるのかリスト詳しいえらい人作ってくんないかな？ >>652
エンドラ「おかのした」
それにしてもムサイは改良型が機銃増設したり取っ払ったり安定しないな
とりあえず火力は強化する方針みたいだが
あと頑なにコムサイは外さない >>654
実はコムサイが本体で、コムサイに火力増設ユニット、推量増設ユニットなどを外付けで増やしていったらムサイになった…というのは、どや？ >>655
コムサイ用のハッチから入ったんじゃないか？ >>656
それだとコムサイという名前に矛盾が生じるんだが
まさか、コムサイのコはコアのコとか言うんじゃないだろうなw >>653
サラミス改ひとつとっても殺し合いレベルの議論が繰り広げられるからそれは無理☆ >>659
実際簡易量産型のムサイ最終型でもコムサイはオミットされなかったし重要なんだろう >>661
あれ脱出艇兼連絡艇だから
ないと人員のやり取りや脱出ができねーです
連邦の船ならランチで脱出できるけど マゼラン、サラミスにも大気圏再突入用の小型艇付いてるし当時はマストたったんかね？ペガサス、ザンジバルは自身が再突入出来たから不要だけど。 もしかしたらコムサイは地球侵攻を想定してからの後付けかも？て気がするけど…
マゼランサラミスのそれはまんま偉い人専用万能脱出艇だよね 詳しい設定画見たことないけどエンドラにコムサイ（コエンドラ）あるの？
そういえば昔この板でグワジン級のあの艦首も分離シャトルになるっての見たけどこっちはガセみたいだね コロニー落として終わりにするつもりじゃなかったのか？って気もするが
基本降下艇は片道だし
００８３じゃブースター付けたまま降下
荒地からそのまま離脱ってむちゃくちゃやってたけど >>668
あのコムサイを出したムサイはどうなったんだろうな
画面上じゃコムサイを切り離したまんまの艦体前部が寂しいムサイなんて見た覚えがないが >>667
そのまま受けとるとUC.0039にMSがいるってことに
しかも重力下ホバー移動 >>666
昔のアニメックなんかにはそう書いてあったけど公式百科事典に全否定されたw >>669
昔ロケットペンシルってあっただろ
ムサイの胴体にはコムサイがいっぱい詰まってて
次のコムサイが出て来るんだよ
じゃないと乗員全員脱出出来ないだろ >>674
それだとコムサイはほぼドンガラで後ろにはでっかい穴があることになるぞ
つか、MS載っけなきゃ100人200人位は乗れるだろ 現代の艦艇についてる脱出艇？はきちんと人数分乗れるだけ用意されてるの？
っていうかイージス艦とかにもWW2にあるようなボート付いてるの？
教えろ偉い人 ペルシャ湾にいる米軍イージス艦がイエメン内戦へ武器を密輸する船舶の摘発をやってるが
臨検には普通に艦載ボートで乗り込んでるぞ ムサイって底部分丸々脱出艇になってもおかしくない型してるよね。ブリッジとデッキに砲塔とバーニアが無くなるけど。 ムサイはスター・トレック適当にひっくり返したから
イマイチ設計的妥当性が >>667
小型２連ビーム砲の位置おかしくね？
あとメカニックが素人って…MSパイロットはベテラン全滅したけどメカニックに被害なかっただろ >>681
真正面は撃てなくて斜め前に撃つ
メカニックは雑誌掲載の都合で初期案 >>667
よくよく見ると
カタパルトから逆算してドゴスギアクラスの大きさ無いか？ アクシズのMSパイロットの練度が低いのって、
地球圏まで帰還する際にアクシズの外で空間実機訓練しようとすると
アクシズの加速にMSが置いていかれるから、
アクシズ内での引きこもりシミュレータ訓練しか出来なかったからだったりするんだろうか >>683
エンドラは超でかい。400m級だからグワジンやアドラステアくらい有ったはず。 上にクソデカ鉄板付けてる護衛艦作ってる国とかあるらしいぜ 軍艦を護衛艦と呼んでるだけだから
氷山空母とか双胴戦艦が居ても何の問題もない。
名前見て勝手に勘違いしてる奴が悪いということで >>667
艦橋の後ろの半円盤みたいな部分がコムサイだったのか
位置も違えばMSも積めそうになくてマゼランと同じ単なるシャトルになってるのかな
でも艦体がムサイより遥かにデカいから一見小さく見えるけどコムサイと互角以上の大きさがあってMS積めるのか？
エンドラがあんなデカいのはアステロイドベルト～地球圏を途中寄港無しの無補給で航行するためだろうな
アクシズ本体のドックに格納されて運ばれたんじゃなくグワダン同様に外で自力で航行してついて来たっぽいし
前部艦体の大きさの割にMS格納庫がごく僅かな艦首スペースに追いやられてるけど
その後ろは大量の消費物資で占められてるんだろう エンドラ級ってアクシズが人手不足で艦隊組めないから単艦で大体賄えるよう巨大化したんじゃないかな？
劇中もほぼ単艦だしサダラーンのお供も二艦くらいしか居なかったし、グレミーの反乱鎮圧の先鋒もたった二艦だったし。 各コロニーに送り出してるイメージが強いけど
単艦運用が前提だったのかもな（或いはエンドラ級+αっていう構成） そのわりにMS搭載数が……
このクソデカ図体なら30機ぐらいは積んでもらわんと元が取れんだろ そしたら今度は整備士やMS製造で問題出てきそうｗ
(>667の画像にメカマンの腕について言及されてる） >>693
ZZ時代のMSはでかいし嵩張るから…まあそれにしてもこの倍は欲しいと思うが
>>692
そもそも補給艦とか碌にないんじゃないかね？＞アクシズ
あっても護衛の手なんてまるで足りないだろうしそうなると物資を山ほど積んで単艦運用するしかなくなる
というか拠点とかジオン残党のアジトやジオンシンパのコロニーくらいしかないから補給面ヤバいよな
素人と貧弱軍隊でよく地球圏制覇まで行けたなほんと 一応アクシズ帰還の前からグリプス戦役終結までの間に裏工作してたから、
親アクシズ勢力を地球圏に多々確立することには成功してたらしいがな >>697
裏工作っても、相当カネになるからとかじゃないと協力出来んわな 宇宙から連邦を一掃して親スペースノイド政権を樹立できれば金になるなんてもんじゃないだろうな 月とサイド6に美味しい所全部持ってかれるんじゃね
連邦が崩壊した結果が人類の暗黒期突入だし >>698
ティターンズが大暴れしてた時期だからシンパは増やしやすかったんじゃないか 親アクシズではなくても反連邦であれば（政治的に）協力したくなるからな
そうなるとコロニーの知事だったか首長だったかがアースノイドによって選ばれるって設定と矛盾してくるけど
まぁ細かい政治上の思惑なんかは後で細かく詰めていけばいいか？ >そうなるとコロニーの知事だったか首長だったかがアースノイドによって選ばれるって設定と矛盾してくるけど
その設定の初出は何？
宇宙が政的弱者ってのはおおまかな話でそこまで詰まってなかったと思ってた
個人的には一票の格差が大きすぎて宇宙の議員数では地球に勝てないと思ってた 初出かは知らんが幻陽の元になったZZ裏設定連載でその話は出てくるな
それが変わったのがF91小説の話で福井のネタ元疑惑 > 一票の格差が大きすぎて宇宙の議員数では地球に勝てない
こっちの方がしっくりくるな
> 幻陽の元になったZZ裏設定連載
これなんて作品（どこで読める）か教えてほしい >>696
> そもそも補給艦とかろくにないんじゃないかね？<アクシズ
月面でゴットンがアナハイム製の補給艦を根城にしてたくらいだからな…w
元が資源採掘用の小衛星なのだから、稼働状態のパプア級10隻くらいあっても良かったとは思うのだが 対するAOZ3は逆にパゾク持ちすぎ
送るのだって結構金食うだろ 火星のあの謎国力は全肯定せず中国の軍記物くらい数字を盛ってるもんだと話半分で考えた方がいいよ
あるいはタイラントソードみたいなものだ 読んだことないけど副題がすでに「くろうさぎのみた『ゆめ』」なんじゃなかったっけ AOZは全部最初はいいけど、序盤以降はgdgdで
デザインもgzgzなのが気に入らない >>709
夢オチってオチか…
MSが見た夢か、結局、ガンダムに乗れなかったモンシアが見た夢か
というオチですか？ パプワてドッグにどうやって着艦してんの？
あえて通常艦と駐車場バッティングしないように上下逆さまになってんの？ ドッキングアームで固定するんじゃね
船にドッキングアームある場合は規格どうなってるんだ・・・？ 火星は、火星衛星軌道に浮かんでるコロニー国家のThe Own(ジ・オウン)がいるんだろ。 火星だアクシズだアフリカだ暗礁宙域だ中東だスイートウォーターだと
ジオン残党どんだけいんねん
サイド３は無人か？ ジオンに兵無しとはよく言ったものだ
デラーズフリートは10隻くらい？
シーマ艦隊もそのくらい？
アクシズは蓋を開けてみればグレミーが首魁になるくらい人材不足で
若い人しか殆ど居なかったからおっさんずは袂別れて火星辺りに落ち延びてそう。
スィートウォーターの住民は現政権に不満があって民主や共産政権ならもっと良い暮らしが出来ると思い込んでるだけ。 >>715
スイートウォーターは難民収容用の急造コロニーだから難民に紛れて入ったんでないの？ 連邦の軍縮で無職に→海賊やゲリラに再就職とかありそう
あとは親を失った少年兵とかな…これはZZでもいたか >>716
UCのジンネマンとか、Ζ、ΖΖの頃は何してたんだっけか？ ジンネマンもハマーン様とか薔薇咥えながら言わされて居たのかな？ 本国(サイド3)帰還組だから隠れジオン派になってたか各所の残党に物資輸送でもしてたんじゃないの？ そういや
シャアと一緒に並んでたスーツ組（政治家？）は何所から沸いて出たんだ
ＺＺの頃何してたんだろう
逆シャアから突然非軍人の政治家が登場するんだよな
まあジオンダイクンが非軍人の政治家ではあるが ここまで来るとスレ違いだったな
忘れてくれ、すまん スレチ承知で書くけど常に表で活躍してないといけないわけじゃないだろ
カイザスもホルストもシャアが立った時のために色々走り回ってたんだろう
ダイクン派だからハマーンのネオジオンに関知しないのもおかしな話ではないし
で話戻すとジョニ帰でシャアのネオジオンがシュツルムディアスや古い艦艇使ってるの見ると
下士官や装備についてはハマーンのネオジオンと融通（というか落ち延びた兵の回収）をしてたんかね？ 連邦が古い船を使いまわし
ジオンは毎回新造船艦（ＵＣは別）
経済力考えると逆な気がする >>725
ガトーに再建した艦隊の過半数を沈められたりティターンズに新型艦持ってかれて内戦でボロボロにならなければなー・・・ ジオンと違って連邦は広い地球圏を全部守らないといけないから
単純に国力で比べるのは間違い >>725
体制崩壊で補修パーツが尽きて維持できないのでしょう 新しい戦艦の予算も市民団体がトイレの部品に変えてしまうのよ。 ヤマトではアンドロメダ級とか５００ｍ前後の艦が1/1000スケールとかで出てるけど
ラー・カイラムを1/1000スケールでっていうのはやっぱり無理なのかなぁ ラーカイラムを千倍すればコロニーの十倍ぐらいになるのか ラーカイラムって言えば
あの世界の車はほとんどが小径タイヤだけど
緩衝用に付けてたタイヤって何のタイヤだろう ガンダムトレーラーとかシャトル運ぶようなのとか、必需品の中にありそうではあるな 重力が地球以上の不整地を走る車両用だろうな
木星でそんなところはなかろうから、地球用じゃないの >>739
プラネテスのアニメでビル数階分の高さの消防車あった 低重力環境下でタイヤをデカくすることによるメリットってなんだ？
月面なら車体は軽いから接地圧も小さくなるし 単純に支えるという面で言えば低重力下であればタイヤって小さくなるのかな？
で 車体を大きくできる であればタイヤも大きくできるし月面の都市間の移動を考えれば
速度を出せる大きなタイヤに需要が…ってことで合ってる？ タイヤが大きいと障害物を乗り越えやすくなる（半径分までいける）
地面がガタガタでもタイヤの上下運動が少なくなる トイレの金具にされたのは、艦の新造の為の費用ではなく鹵獲からずっと放置状態だった
ネオジオンの艦船の処分の為の費用じゃなかった？ ムンクラではそうだよ。
平和な時期だから軍縮ムードで新造戦艦の予算は他に回されて古い艦を騙し騙し使ってるっていう揶揄だよ。 しかし流石に後年わざわざクラップを縮小したスペース・アーク級を建造するという
けどサラミス改よりはマシとはいえクラップ級と大差ない性能とかヘビーガン共々ポンコツだよなこれ なぜバイク戦艦でハングオン出来るMAを開発しなかったのか >>750
あのバイク戦艦、走行中だと曲がれるのか？
浮けば進路変更もできるとは思うが。 >>749
SA級はクラップ級を小型化簡易化して性能据え置きで安価にしたモデルじゃない？
ジェガンに対するヘビーガンと同じくコスト低減が目標なら一応は目標達成で成功作かと ボロくなったクラップ級を訓練・輸送用に改修した、ってのは違ったっけ＞スペースアーク級 （サラミス改でいいのでは）
ビームシールドもミノクラも積めたしな >>751
タイヤ断面の形状変更は必要そうですね、
まあ普通のバイクなら体重移動で曲がるものだし中の人がどうなろうと可能かと >>751
そもそもモトラッド艦の運用上、地上走行時は「曲がる必要がない」 >>757
ロードローラーは曲がれるで
幾らモトラッド艦でもドリフトすれば曲がれるだろ
…まっ、ドリフト失敗して転けたら終わりだけどなw >>754
ぶっちゃけ新造艦のが安いだろと思う
イギリスみたいに工廠閉鎖で連邦の造船開発技術が残ってないのかね
クロボン艦とか工廠接収したりとかしないんですか >>759
サラミス元々重力下でも水に浮くんで船体の補強が必要ないから
主機強化してポン付けできるならやるんでね。
船体寿命にしても海上艦よりマシだろうし それなら艦のサイズに余裕のあるマゼランのがよかったような
マゼラン強いと思うんだがなあ…火力はあるし対空火器も充実してるしセンチ版の改になればかなりMS詰めるし
機動力もサラミスより早いんでそれこそ使いつぶしても惜しくない戦艦として活躍しそうなもんだが >>762
DUSTにはまだちょっと早いんじゃないかな…
それこそスペースアーク級でええやんという話に >>758
あいつら、走行形態で転倒したら、もう浮けんのかね？ 母ちゃんの首アレしたのがコケてたよね。
重力下でコケたら中のヒトモノが大変な事になってそう。 重力下バレルロールに耐えたWBクルーでも生き残れないかもしれない 無理やりカタパルト射出されて岩に突っ込んだアムロ（ガンダム）がピンピンしてるんだから
平気平気 セルに弾き飛ばされて崖に衝突したミスターサタンが生きてるから
ガンダムに乗った一般人なら耐えられるに決まってる。 ミスターサタンは地球人最強だからガンダム世界で言うとヤザンあたりより上よ 肉体の話するなら東方不敗を引き合いに出した方がいいのでは UC世界の人類は推力重量比2で2G加速しかできないギャプランで耐G限界を遙かに超えられてしまう超虚弱体質だからな ダーブラは裏宇宙みたいな所の王で
地球出身じゃねーぞ？ ダーブラって地球の魔界じゃなかったっけ…とおもったらwiki見たら違ったわ
裏宇宙って聞くとラッキーマンぽいな UC最優の艦船って何？
やっぱサラミス？けどあれグリプスからずっと力不足なんだよな ジュピトリス：船としてはターンAまで含めて最大級の搭載能力。加速力も最強。
サラミス：改造したら1stからVまで使える物持ちの良さ。北朝鮮海軍かよ！
コロンブス：少なくともF91までは使われてたらしい輸送船。単純構造なので後継艦も似たような構造だと思われる。 地上←→コロニーの運航船
よく何かに巻き込まれるのがたまに傷 >>758
ドリフトせずとも左右のタイヤの回転数変えれば曲がれると思う シャトルには頑なにミノクラ搭載しない理由はなんだ？
わざわざマスドライバー使わなくても良いし燃料の節約にもなると思うんだが
３０ｍ級のＭＳに積めるぐらい小型化してるんだろ
Ｖの時代には軍艦は標準搭載って言ってたと思うし >>786
そもそもシャトルは化学燃料ロケットで、反応炉だか融合炉を積んでないのでは？ >>786
あっというまに大気圏離脱するので必要ない
そもそも地球上でマスドライバーは無意味
>>787
Vガンのシャトルはビームシールド搭載なので融合炉積んでるね >>786
重くてデカい宇宙に出れば無用の長物をペイロードを犠牲にしてまで積むメリットが無いからだろ 安いんだろ
現代の飛行機でも近距離ならジェットじゃなくプロペラ機使うことも多いし >>788
核融合炉なしでも弱出力のビームは扱える。
核熱ロケットエンジンの可能性はあるが >>794
バイクで「左右の」タイヤ…を突っ込んでるんだろう。 >>795
>>793はアドラステア級やリシテア級の構造を知らなかったのか・・・
正直スマン アドラステアってなんで思い出したように副砲つけまくりなんだ
実際強いしそれまでハリネズミ艦が居ない不思議 あれ真面目に都市を踏みつぶたら完了に何年かかる計算なんだろうな グワダンやカイラム級みたいな旗艦はサイズあたりの密度はともかく十分に対空砲が多いし
密度でいえばチベとかも対空砲がズラッと並んでてなかなかのハリネズミ艦だよ >>800
提案者のバイク馬鹿はともかくとして、ザンスカールの偉い人たちは実際の効率より心理的ダメージを重視してるんだと思う
ザンスカールの象徴扱いされてるギロチンだってｍ処刑される相手をもっと傷めつけまくる処刑方法や
逆に楽に相手を死なせる処刑方法は幾らでもあるのにインパクトを与えるためにわざわざあんな
大仰な処刑道具なんて用意してるんだし ギロチンは処刑される相手をもっとも楽に死なせる処刑方法
逆に楽に相手を苦しめる処刑方法は幾らでもある >>803
そう思って試してみたけど
ちょん切られてからも結構おめ目パチパチできたぞ？ 自ら実験した学者がいるんだよな
それで１６秒ほどは意識があると言われている 地球クリーン作戦は示威効果もあるが
核やビームや空襲と違って直接潰すだけだから環境を汚さないって目論見もあると思う
瓦礫という大量の不燃ゴミが出るけど
あと都市全部に何年かかるんだと突っ込まれるけど本命のAHまでの時間稼ぎの盛大な囮だし
もし仮にAHが頓挫してバイク戦艦だけでなんとかすることになっても
地球は過疎化してるうえ少数の見せしめで何十倍もの人が恐怖で街捨てて逃げていくから割といい線行くかもよ 町を捨てて逃げる当てのある人間なんて富裕層のごく一部だろうな
大半は踏みつぶされるまでしがみつかざるを得んだろう 不法移民キャラバン見てると、街にしがみついて潰されるヤツより、逃げ出して他所の街で生保貰うヤツの方が圧倒的に多そうな気がする… 日本に逃げると入管に虐待されるからな
日本にだけは逃げてはいけない 虐待じゃないよ危なくないように柵が付いた部屋に案内してるだけだよ
気が済んだら帰ってもいいんだよ スペインから逃れた反フランコゲリラは
フランスの砂丘(柵しかない収容所)で穴を掘って寝床にしていたらしいから… アースノイド粛清ってバグじゃ駄目なんだろうか
小説版Vではザンスカールもバグ使ってたらしいし >>817
コロニー内ならともかくなんであんなのが地上で飛んでんだよってなるからじゃね？
ＺＺでファンネル飛んでたけど コロニー内なら1度疑似重力振り切れば自由だけど地上だとそうはいかないからな
地球でバグ使うのはちょっと無理がある 地上走行版のバグを作ればいけるんじゃ、
・・・無人のロードローラーになりました（抜け出せない） ジレ「地球侵攻にあったってバグに飛べないバグが発生しました」
カロ「なにそれこわい」 >>819
直径3mでザク2機分の出力だからまあ
どう考えてもミサイルよりコスト高いな？ パンジャドラムは制御さえできれば優秀な兵器だぞ 制御さえできれば
その制御に技術や金がかかるなら他の兵器で良いんじゃね？って事だが バグと言えば稼働前に大量盗電してからでないと動かせなかったけどあれはなんなの？
バグの内蔵電池に充電してたの？ >>825
バグの動力源は核融合でなくてバッテリー駆動なんじゃね？
自爆前提のドローンに貴重なヘリウム3なんか使わんだろ
つか、相当に安価な材料で作らんと財政難で死ぬ やはり電池駆動なのかね
それにしてもザムスガル並みの大型戦艦でも電力が足らずに、
コロニーの発電所が必要になるって時点で兵器として詰んでないか？
行く先々で無傷の大型発電所を占領してからでないと使えませんってどんだけ面倒くさいんだよ 正規軍なら戦艦複数揃えられるからまぁなんとかなるが。
まともな軍隊ならそこまでしてバグ使う必要がない。
きらびやかなコスモ貴族主義の裏で、汚れ仕事を機械にさせようという発想なんじゃね。
それより「増殖が予定通りならフロンティア1の300万～」というセリフからして
あれ増殖するのか？ 人類存続の為に9/10を間引きしろと義父に命令されたカロッゾさんが誰の良心も痛めることない方法として考えたのがバグによる無作為の粛清だよ。
実際はバイク戦艦と同じインパクトで恐怖を与え支配するという恫喝の道具だったらしいけど。 >>828
バグ製造工場も自動化されてんじゃね
それを動かすためにクソ電力が要るのかな パートのおばちゃんが最低賃金で頑張って作っている可能性もある >>832
・高コストな割にバズーカやマシンガン、ミサイルには全く無力。
・MSの後方支援が目的なので、そんな物付けるくらいならMSに金をかけたほうが効率がいい。 >>832
マザー・バンガードの全面ビームシールドですら最大20分稼働だから出力の面で難しいんじゃないの？ >>832
そもそも後方にいたらいいだけだし
接近されてIフィールド内部に入られてらなんの意味もないし
エネルギーとただでさえ少ない艦内のスペースの無駄 >>832
本音を言えばそれじゃ戦艦やMSにビーム兵器要らなくないって制作が思ったとか思わなかったとか 戦艦にはいるだろビーム兵器
対拠点制圧にも対モビルスーツにも有用なんだから
モビルスーツもIフィールド内部に入ればビーム兵器撃ち込めるから
余程ギリギリに展開しなきゃ懐にはいられてアウト 違う作品だがヤマトはビーム無効なシーンがよくあって
主砲がビームと実弾使い分けてたよな
宇宙世紀は同じ砲筒で使い分ける技術は無かったのかな 現状でもデンドロ覆った直径百メートルくらいが最大だから
戦艦覆うくらいだと二乗倍するほどの出力が必要とかじゃね ヤマトのは実弾とビーム撃ち分けてるんじゃなくて設定画が適当ry >>838
ヤマトの実弾って、波動カートリッジかよ。
あれ、主砲の威力が初期波動砲並みになるまでの繋ぎでないの？ まるで質量がある様なUCのハイメガ粒子砲見ると
Ｉフィールド張ってても出力で物理的に倒せるんじゃないかと思う 質量あるよ
正確にはミノフスキー粒子を圧縮して、縮退･融合したものがメガ粒子でその際に質量が運動エネルギーに変わるとか(縮退直前のモノがエネルギーCAP)
簡単に言えば水鉄砲の水の代わりにメガ粒子を放出するのがメガ粒子砲なんだし(メガ粒子に指向性を持たせるのがIフィールド) >>838
ジオンの幻陽でドライセンの前腕ビーム砲をビーム撹乱幕対策で機関砲に換えてる描写がある
デザイン的には換装前と変わらんし、バレルは共通なんじゃないかと ギレンの野望の初期の作品は
後半敵がビーム主体だからビームかく乱幕撒いて実弾装備でヒャッハー！やってたな
あれ１年戦争にしか出て来ない理由ってあるの？ ビームと実弾は併用だと実弾撃つうちに砲身内のビーンコートが削れて最後自爆しそう。射出装置？も別だろうしそんなに拡張性高い設計なんかな？ >>843
今のヤマトのは普通の実弾だよ
だからガミラスに｢この野蛮人がっ！｣と罵られてる >>843
今のヤマトはショックカノンで
亜空間ゲートで陽電子砲が無効化されるから
実弾に替えてデスラー艦撃沈しなかった？ >>849
あぁ、なるほど。
でっけぇミサイル抱えてる艦を使ってるガトランティスは蛮族だしなww >>850
一応実弾は他のシーンでも使ってる
波動エンジンが不調起こすのが結構あったし
レーザーとかは弾くくせに実弾には全く弱いガミラス艦…… >>847
一年戦争みたいな正規艦隊同士の
大規模戦闘がないから大規模展開出来ないんで
簡単に回り込まれて無効化されるんじゃね？ >>853
一応ユニコーンではゼネラルレビルに搭載してたなビーム撹乱幕 第二次ネオジオン抗争とか、ビーム撹乱幕と核ミサイル併発したらヤバイ気がする
実弾の弾幕だけでどれくらいの核弾頭に当てられることやら >>855
どうやって核ミサイルと攪乱幕を併走させるんだ？ そもそもシャアがピキーンしてなければ
全弾命中してアクシズ吹っ飛んでたし
対策必要かあれ？ 偶然？、核ミサイルに当たって通常のミサイルに核ミサイルか混ぜてあることにシャアが気づく(｢やるな、ブライト｣)
で、ギュネイが√ﾋﾟｷｰﾝと熱量の高いミサイルを狙ってファンネルで迎撃じゃなかったっけ？ 熱量の高いという謎の表現と直感
新作が出るとやれここがおかしいとか色々言われるけど過去作品も大概おかしいよね
間違っているところでマウントを取るんじゃなくて各作品ちょっとずつ修正して行って欲しいところ (´・ω・`) 起爆前の核って通常炸薬より熱量高いの？
まあ仮に現実だと違うとしてもサイサリスの核バズみたいに現実の核と色々別物だって言えばいいけど 核ミサイルだけ他のミサイルより大型だったんじゃないの >>862
ブライトは撹乱するために同じ形のミサイル積んだと思うがなぁその辺
シャアのは歴戦のカンなんじゃない？
いくら多数撃ち込んだとはいえただのミサイルをなんの意味もなくブライトが撃つとは考えなかったんだろ
核ミサイル持ち込んでるのは多分情報漏れてるだろうし
どのタイミングで使ってくるかの勝負なんじゃない？ ロンド・ベル現用の通常ミサイルとカムランが持ち込んだ年代物の核ミサイルが同じなのか？
でなけりゃあのクソ忙しい中で弾頭の積み替えしてたのか？ 会計監査局と核ミサイルってどんな繋がりなんだろうな？ >>864
逆に大型ミサイルなんて枯れた技術にそこまで仕様変更あるのか？
そして核弾頭をそんな大昔のまま保存して更新もしてないなんて有り得ねぇと思うが
核弾頭なんてそれこそ数ヶ月単位で管理しなきゃだめなデリケートな兵器だろ？
そのせいでソ連なんて資金不足で管理できない使い物にならなくなった核弾頭大量にあったのに そもそも核弾頭を狙撃しても大爆発は起きない
言い出すときりがないが
演出上の仕様だろうけど MSが破壊されて爆発するのは演出として許せるし核ミサイルを狙撃して大爆発もまぁ…ギリギリ有り
ただ熱量が高いから狙撃できたってのはちょっと無理がある
根幹のシステムは強い相互作用によって結合した原子を無理やり引きはがした時に発するエネルギーだから
（狙撃して爆発するところにも少し関連してしまうが）核弾頭って別に大エネルギーを無理やりまとめたようなものじゃない
100歩譲って凄い熱とか持ってたとしてもそれを探れるのはもうNTでもなんでもない >>869
いや、お前の勝手なNT観と違うだけだろ 核分裂核融合しなくても放射性物質は放射線を放ってる あの時代はダミー製造システムあったはず、（隕石とか戦艦とか）だから容量にコピーは出来てたよ、近くで見るとかなり丸っこいだろうけど >>858
シャア 「ええい」
「当たれっ」
「ミサイルの中に核があった？やるな、ロンド・ベル」
シャア 「これにも核ミサイルが一発だけ。やるな、ブライト」
ギュネイ 「ミサイルか」
「こいつら、核ミサイルじゃないか」
「ええい、ファンネル達、一番熱量の高いミサイルだ。当たれｰっ」
「…やった」
シャア 「どれが核だ？」
「ファンネル」
「そんなに数はないはずだ。そこかっ」
核ミサイルの狙撃はシャアが3回、ギュネイが１回
計4回行われている。
>>869
アムロも四番艦に核弾頭が搭載されている事を察知しているが
禿が描くNTってのは距離が離れていても人や物の存在を正確に理解出来る人なんだぜ
だから飛来するミサイルの中に核弾頭があると事前に察知できる >>870
ニュータイプって意思疎通だろ
機械の中身透視とかは既に違うわな
そりゃエスパーだ >>873
それってクルーとかの頭の中いちいち全員見通したのか？
普通の人間ならそんな大量の思考が一度に来ても処理不可能だろ
それともその核搭載した艦艇がどの位置にいるのか性格に知っていてそこに意識集中したのか？ ロクに作品も見てない癖に
創作者の富野より一視聴者でしかない自分の方が正しいと主張する倒錯w 熱量と言うのもその時の感覚に一番近いのが熱量なっただけで、実際の温度とは関係ないと思うが
サイコメトリーみたいに核として扱った人々の思念が見えたんじゃない？ アムロがムサカに核が積んで有ったのを看破したのはただの状況判断じゃない？ レビルがソーラレイ撃たれる前に頭痛を感じていたのがNT疑惑と言われてるし
どのミサイルが核入りなのか知ってる装填者とかの思念波を読めれば正確にわかるんじゃないの
逆に誰もわからない乱数には弱かったりして ソーラレイを憎しみの光として察知したアムロ。
ソロモンの亡霊に対して頭痛という形で身体が反応したNT無自覚者レビル。
生命を棄てる覚悟でアクシズを破壊しようというロンド・ベルの確固たる意志をギュネイは感じ取り熱量とう言葉で表現したのかもな。 おまえらハイストリーマー嫁
「クェス・エア」の件などCCAは解説を小説に依存して説明不足な描写が多いが
ハサウェイの戯言「コックピットに座っただけで、ガンダムの配線なんか全部わかったって」
というのが、実はクェスにとっては実感でありコックピットに座っただけでジェガンの構造が読み取れた事が書かれている
ハイザックを操縦して「知っている。なんかジェガンより古いけど、わかるわ」と言うのはそういう事
あと、F91でセシリーがロクに訓練もしていないのに
ビギナ・ギナの操縦が出来たのもNTのそういった資質による
MSを製造した人間の残存思念を読み取ってるのかもしれんが、そういう解説は読んだ事は無いな >>882
トワイライトアクシズにも、そういった「メカは友達」方面のニュータイプがいるわな。 >>878
ルナツーで核奪取したの知ってるから状況判断だろうな 「無人なのか？」
四番艦の脇を通過する刹那、アムロは、その艦の意味が分かった。
「・・・！？ そうかっ！」
状況判断ね
まぁそういう解釈もアリだろう そもそも１ｓｔラストでのアムロにしても
「真っ直ぐ行けばア・バオア・クーの核に行ける できるぞ！」とか
『そうです、そして500メートル行ったら左へ90度曲がってください』
なんて、人の意思だけでなく青葉区の構造が解らなければ出来ない芸当だからな
禿が描くNTってのは距離が離れていても人や物の存在を正確に理解出来る人 アムロのは本人の先読み思考もあるとは思う
最強のニュータイプとか言われてるカミーユでさえそういう印象は弱い
ジュドーはそれなりにあるけど口に出さずスタンドプレイに走りやすい感 >>882
だからもうそれはエスパーだろ
人の革新とかじゃなくてもうそれは単なるミュータントだよ >>891
お前が知らないだけで
富野が小説にそう書いてあるのだから
富野に文句言えよ そもそもニュータイプの定義が曖昧だから言い争うのは無駄 俺が公式(*`･ω･´)！
ニワカガンダム博士に多いタイプだなw Vガンに出てきたサイキッカーはNTじゃないよ
数万人のマリア教信者をNT検査とかせず無分別に集めてエンジェルハイロゥに詰め込んだだけ
そりゃ中には強力なNTもいたかもしれないが全員がそうではない
アクシズショック時のアムロとシャア以外の一般兵の祈りみたいに
エンジェルハイロゥは脳波さえ出せればNT能力の大小は重要じゃない ファーストの最後のアムロは神がかってたな。
アクシズを押す場所は間違えちゃったけど。
シャアは飛んでくるミサイルを逐一迎撃してたらたまたま核が有って驚いていたからニュータイプも演出の神様の前では無力なのだ >>899
そんなシャアも三度目の正直で核を見つけてる
>>873 >>899
アクシズ押しの件は本能的にやっちゃっただけだろw
まあ、本能的にやったから皆が集まって奇跡が起きたのか、アクシズが気を利かせたのかは知らんけどなw >>868
核分裂式の核弾頭を実弾で狙撃しても爆発しないがこれがビーム狙撃だったら爆発の可能性はある
もともと不安定な核物質に高エネルギーの粒子線浴びせたら核分裂が起きるかもしれない >>853
ビーム兵器の性能が上がりすぎてもう撹乱しきれないから積むだけ無駄という設定じゃなかったっけ？ そういやビームって質的には核爆発と同程度の威力があるんだったか そりゃ核爆発並みのエネルギーが集中してるんでもなきゃ
一瞬で分厚い装甲を蒸発させながら貫通したり出来んだろ ザムスナーダやシノーペって格納庫ないけどMSの冷却とかどうするん？ >>908
冷却ぐらいはどうにでもなるやろ
ベッドで冷却剤循環させればええ
それより手の込んだ整備が出来ん方が問題やろ アポロで月まで三日
宇宙世紀は旅客機でもコロニー間一週間程度 NT見てきた
グルトップが謎なんでWikipedia見てみたらチベ級の改造艦なのか…
UC小説版と設定ががっつり変わってるんだな ネオジオングを量産出来るのに閉めるところは閉めるよな。つうか連邦のジオン共和国への監視ザル過ぎね？ 一年戦争後に戦争のどさくさで戸籍を偽って連邦に潜り込んだジオンの人間が
それなりにいるみたいだからそういう元ジオンの人間がが手を回してるとか 戸籍は日本独自の制度だから
ほとんどの国は住民登録位しかないはず
あれだけ人が死ねば各国自治体の行政庁も混乱して
国籍偽造は割りと簡単なんじゃないの 行政のコンピューターごと失われたデータも多かったと小説版に >>914
ジオンがあれだけの戦力（ムサイやザク）を整えてるのに
傍観してた地球連邦に今更 >>918
北朝鮮が海軍増強したところで
米軍にとって驚異だと思う奴はいねーべ
そんなもん 予算や発言力欲しさにあえて見逃すとかエルランみたいなのもいるんじゃね？
天下取った後の武闘派て厚遇されないしさ古今東西歴史的に エルランの裏切りは意味不明だった。
オリジンで多少補完したけど、それでもまだイミフ 時間よ止まれ回の旅行者の皆さん()も初見では意味不明だと思った
おいおい作戦失敗したのに何を笑ってんだよ、ちょっWB接近とか死にたいのアンタたち？！......って具合に
今じゃあれほど見返してる回はない
そのうち、エルランの気持ちだって分かる日が来るかもしれないよ(多分来ない) 日本の政治家も売国奴とか居るし思想の問題なのかもね。 宇宙も地球もあらゆる戦場で指揮をとる奴に、
隔意を持つ人間はいるとは思う >>921
あの頃は連邦軍の勝ち筋は確定して無かったしね、エルランのサボタージュが遂行されてれば
オデッサ陥落してなかったろうし 分からんぞ、ギレンの野望に出てきた超優秀な連邦の特殊部隊が何とかしたのかも知れん >>922
昔の映画の若者にありがちな
｢なんかでかい事するぜー！｣
｢やっぱダメだったわーハッハー！｣
というやつなんでは？
アメリカン・ニューシネマ的な？ >>892
小説とか持ち出し出すと他にもいろんな設定あるのだが
そもそも小説ならファーストでアムロ死んでるだろとかあるし
パラレルすぎて話にならない >>929
二週間も必死で考えてたのか？
結末がパラレルな1stの小説じゃなく
>>882で書いた映画準拠のハイストリーマーの話なんだが ハイストってビームの弾速がバルカンの弾より遅い小説だっけ？ それはVか
艦隊のビームにビームをぶつけて相殺する描写が出てくる小説は何だったかな ビームでビーム相殺なんてCCAの映像でもやってるやん >>931
何処にバルカンより遅いなんて書いてあんだよ
ニワカ アニメのVガンでもゴトラタンの放出したものに対してウッソのV2がビームをぶつけてたね >>931
ベルチル(ベルトーチカ･チルドレン)でアクシズの核パルスを狙うメガバズーガランチャーのビームにビーム当てて逸らすとかやってたはず この後に「ベルチル」といっぱい書く予定なんだと思う 目は4つもない(ｷｯ
NT報告書でドローミ確認
しっかり比較したわけじゃないけどティベ級か？ってぐらい長い
艦首はチベっぽい感じもあるけどなんにしろ凄い異形でめっちゃバランス悪い
ダマスカスも劇場で見て改修されてるなと思ったが
中央ブロックからガッツリ変わってる
NTはあんまり整合性とか拘らない感じなのかかなり好きに弄ってる印象 全く見る気がしない。
なんというかUCのリソース利用してド素人が作ったMODって印象 >>930
それ自体パラレルじゃないという証拠は？
富野が書いたってだけじゃねぇか
ガンダムという映像ブランドは富野単体のものじゃねぇんだよ
これだから富信はゴミなんだよ 遠い昔に見たアニメのうろ覚えの記憶とネットで漁ったいい加減な情報で構築した俺説ニュータイプ論が小説の記述で覆されたから悔しくて仕方がないのなw ふと、ガウにドップの運用能力ついてるんだからファットアンクルにもついてもいいんじゃねーのと思った
ファットアンクル航空母艦使用とかロマン無いかね >>937
すまんね
ベルチルという略しかたが一般的かどうかわからんかったもんで >>945
1-2機しか載らなそうだが
母艦とするなら整備補給の機材人員も必要だな 2機でも護衛機としてなら十分だと思う
Shadaでガウを再現してる人がいたけど一応ガウであれば多少は加速するだけの距離がある（足りない分は未来の技術で）
ファットアンクルも長さだけならできなくないかもしれないけどそれやると多分甲板で埋まる… 低速のファットアンクルの護衛って実際何でやるのがいいのかね
ドップじゃ速度差違い過ぎて護衛無理じゃない？かといってドダイ＋MSなんてコスト掛かりすぎるし サンボルがコアファイター畳んで
ミデアの翼に吊ってるんだからいけるんじゃね？ ミデアといえば
ジョニ帰で「今時まだガンペリーに更新してないのか」なんて言われてたけど
ガンぺって全機更新するほど圧倒的な秀作だったの？ ポジションが半端だから更新されなかったんじゃない？
大半はミデア（名作）が航空輸送の大半をカバーしてて艦載機が直接戦闘するならSFSを使用
ガンペリーは帯に短し襷に長し >>951
サンダーボルトだと、ミディアの翼の下に畳んだコアファイターぶら下げて護衛戦闘機にしてたな。
ジオンだと、MSでなんとかしそうな気もする。 Thunbolはゾックさんが輸送艇と化したり色々宇宙世紀から離れていってると思うの >>956
モビルフォートレスなゾックさんなら、ブルーディスティニーの最近の漫画版にも出てきてるで～ サンボルは他とは目線が違うだけで内容自体はおかしくないガンダム漫画じゃね いや変な宗教団体出てきたりめっちゃ自由にやってるから
ミデアのような細かいアイディアを持ってくるぐらいならともかく
大筋では宇宙世紀から大幅に乖離してる 本気を出したガンペリーはモビルアーマーも屠るからな。 >>953
それ逆じゃね？
ガンペリーでテストするザク持ってきたから｢まだミデアに替えてないのか？｣とかだったような >>951
戦闘ヘリあったような
航続距離が心配だけど空中給油出来るなら大丈夫だし 同志！ 革命的な核熱タービンヘリにより太平洋を越えて米帝本土を解放する場合、
飛行地域の99%はシベリアか海か米帝本土であるため放射能汚染は問題になりません！
・・・兵士に対する影響でありますか？
着陸後、揚陸部隊が到着するまでは十分持つと科学アカデミーが保証しております。
つまり何も問題ありません！ アッザムの回でドップも空中停止していた記憶が・・・（汗 >>961
十数m級のおそらくホワイトベースに使われてる大型ミサイルだからな
そりゃ直撃すればMAとて木っ端みじんよ リアルで全長13メートルあるミサイルってトライデントだが、あれ60トンあるからな しかしなんでV作戦の輸送機にこんなミサイル運用能力があるんだ？ こんな事もあろうかと
ミサイルの隣に予備の発射装置付けました、爆風？知らんがな コクピットのスイッチが故障したからデッキに降りてしまったわけだが >>973
人が吹っ飛ぶほどの状態で命綱付けたら骨バキバキになるかAパーツとBパーツが分離するかのどっちかだと思うぞ >>975
分離で昼飯噴いたｗ
カイが絶対に１発づつ撃てよって指示したのに
全部いっぺんに撃っちゃったからな 幼少の砌に見たときは「バカヤロー！」としか思わなかったけど
わりと切羽詰まった事象が増えてくると「ば、バカ野郎......」と分かるようになってきた >>975
飛んでっても空中でプラーンとかならんのだろうか
命綱自体がバンジージャンプの綱みたいに伸縮するとかすれば力も多少は逃げないかね トワイライトアクシズの漫画版に試作型サダラーン級っての出てきたな。グレミー・トトが製造責任者で >>975
第一容疑者 AE
第ニ容疑者 連邦
第三容疑者 ジオン共和国 ガンペリーももっとガンシップやサブフライト的なことができれば活躍できたのかな・・・ >>992
ジョニーさんの漫画では空挺部隊の輸送とサポート機体になってたな ガンペリーもミデアの3分の2くらいのペイロードあるからいろいろ弄るとすごくなるんだよな
コンパクトに畳めるからガルダ級とかに積んだらよさそう？ 対潜哨戒機として本格改造されるガンペリー
シャンブロもイチコロだぜ ガルダを増産して対地支援も可能なようにしよう
46サンチ砲載っければシャンブロも怖くない ホワイトベースは58cm連装主砲だからこいつで十分叩ける気が
機動力無いMAとか戦艦の的だな このスレッドは１０００を超えました。
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