スペースコロニーとかいう人間を飼う檻

1通常の名無しさんの3倍2018/06/15(金) 21:16:53.19ID:/Waw5Z/S0
あんな環境管理された場所に住んでいたら
免疫力が低下して地球じゃ生きていけない人間になってしまう!

118通常の名無しさんの3倍2018/07/09(月) 00:06:29.28ID:5TQ39are0
>>113
軌道エレベータの建設は、上から下ろす形になるのでどちらにせよ資源衛星とアンカー衛星が必要になる

119通常の名無しさんの3倍2018/07/09(月) 08:44:03.79ID:aOWmkjT70
>>118
錘となる衛星は、小惑星である必要は無いよ
現段階で検討されている物も小惑星ではないし

120通常の名無しさんの3倍2018/07/09(月) 09:16:04.90ID:dTQvjp3W0
そりゃまだ実験段階だからな
小惑星捕獲となると別の大プロジェクトだし

121通常の名無しさんの3倍2018/07/09(月) 09:30:07.08ID:dTQvjp3W0
いったんケーブルができれば地上から資材を持ち上げられるけど
軌道エレベーター全体の重心は変わらんのでどんどん下がっていく
結果的にロケットブースターや燃料を軌道ステーションに持ち上げて定期的に噴射しないと落っこちてしまう
小惑星から資材を取るなら重心は最初から軌道上にあるし、いらない鉱物を地上におろせばそのぶん地上から荷物を持ち上げられる

122通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 00:25:28.91ID:A5fOVH+Z0
月や小惑星の開発がない限り軌道エレベーターには意味がないというのもそれが理由
地球から質量を持ち上げることにより軌道エレベーターの軌道速度を低下させるので、逆に月や小惑星から質量を地球におろしてバランスを取らないと落っこちてきてしまう

123通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 01:33:45.71ID:oUDqJvhG0
>>122
何が言いたいのかわからんぞ?w
もう少し簡潔に書いてくれよ

124通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 01:49:14.21ID:A5fOVH+Z0
あのね
せっかく軌道エレベーター作っても
資材を上げるだけじゃ軌道エレベーターが落っこちてきちゃうのよ
だから月や小惑星から質量持ってこないといけない
これならわかるかな?w

125通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 01:52:41.99ID:oUDqJvhG0
何が言いたいのかわからんが、衛星軌道にあるということは、重力と遠心力が釣り合った状態に有るから(アンカーもその為に作る)、落ちることは理論上無いぞ
人工衛星が搭載したロケットエンジンてわ軌道を修正するのは、微少な空気抵抗で速度が速く落ちて遠心力が重力に対して小さくなるから

因みに、軌道エレベーターの起点となる静止衛星軌道は地上から見て止まっているように見える軌道
だから地上からケーブルを下ろしてきて使える

126通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 01:59:41.33ID:A5fOVH+Z0
だからさー
軌道エレベーターは静止軌道を中心に釣り合ってるよね?
そこでケーブル下の端に荷物を吊り下げたら重心は下に移動するだろ?
荷物がケーブルを上下に移動しても重心は変化しない
だから地上から荷物をどんどん上げていくとエレベーター全体の軌道は下がっていき最後は落っこちる
気がつかなかったのか?

127通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 02:26:26.97ID:oUDqJvhG0
>>126
起動エレベーターは、静止起動上の衛星から地球方向にケーブルを伸ばすと同時に宇宙側にもケーブルを同時に伸ばすわけだが?
地球側端は最終的に地上側に固定されて、反対側にはカウンターウエイトが取り付く
大雑把に言えば糸の先に錘を付けて振り回して回転させ、その糸を伝って物が中心から端まで移動するというイメージなんだが、何故落ちるんだ?

>そこでケーブル下の端に荷物を吊り下げたら重心は下に移動するだろ
ただ下にぶら下げるだけなら重心は変化するわな

>荷物がケーブルを上下に移動しても重心は変化しない
何の重心が変化しない?まずここがわからん

>だから地上から荷物をどんどん上げていくとエレベーター全体の軌道は下がっていき最後は落っこちる
何故エレベーター全体の軌道が下がるのか?

128通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 02:37:00.73ID:MqS6M+pYO
こいつの日本語糞だが
要するに
拠点(エレベーターやコロニー)を作るのには、安定してる月を先に開発しなきゃ無理って言いたいんだろ。
エレベーターやコロニー資材も、地球から何万も打ち上げるより
デブリだの、月資源を使って運んだ方が安いだろうし

129通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 02:45:53.16ID:oUDqJvhG0
月に基地を作ってからエレベーターよりは、エレベーターを作ってから、他の衛星や惑星の開発や、コロニーのような巨大建造物を作る方が効率的だけどな
なんだかんだでロケットでは効率が悪すぎるよ
全体重量の9割は燃料という代物なんだからね
アポロ計画だって、たった3人送るのにあのバカデカいサターンVが必要だったんだから

130通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 03:24:15.97ID:MqS6M+pYO
まぁ燃料パワー問題解決しなきゃ無理だろうな
月にすらホイホイ行けないんだから
あの距離を飛行機や新幹線レベルのコスパまで落とさないと無理

131通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 06:18:51.64ID:7jFcC8bG0
>>129
そのエレベータを作るのに、最低限小惑星か月面からのマスドライバー輸送が必要なわけで

132通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 07:53:04.67ID:oUDqJvhG0
>>130
今のロケット式の打ち上げだと、1kgあたり100万円以上のコストがかかるわけだが、軌道エレベーターだと同じ重さを打ち上げるのに1万〜1000くらいまで下げれる見込みのようだ
http://www.jsea.jp/about-se/what-is-spaceelevator-04.html

133通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 07:56:08.73ID:oUDqJvhG0
>>131
そんなのは本末転倒だろう
マスドライバーを建造するのに送らなければならない物や人が多過ぎて現実的ではない(一部材料を現地調達するにしてもね)
軌道エレベーターはかなり現実的な計画になりつつある(カウンターウエイトの件も含めてね)

134通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 09:23:35.06ID:Pr887+uJ0
結局建てるのに資材打ち上げなきゃいけないの月も変わらなくね?
月の資源採掘するための基地は結局地球から資材送らなきゃ作れないじゃない
それなら軌道エレベーターつくる地球軌道までの工程にして短時間で到達する方が良くないの?

135通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 14:32:18.15ID:qK74mrOM0
月のマスドライバーのほうが簡単に作れる

136通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 16:16:28.17ID:iHdIB6yzO
まぁエレベーターに限らず、地球側に宇宙港的な拠点作らなきゃ、宇宙開発なんか無理だしな
そんで月

137通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 16:21:21.26ID:IsEqQnkj0
そもそもマスドライバーの電力はどうするんだ?
しかもマスドライバー作るのに使うと思われる電磁石とか月で採掘する資源で作れるのか?
超電導リニアの冷却装置は?

138通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 17:10:25.36ID:qK74mrOM0
太陽電池、原子力その他
月の表面は地球とほとんど変わりないから大丈夫だろ

139通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 17:57:41.68ID:/1eiKnpF0
>>135
軌道エレベーターの方が簡単だよ
月にそれだけの設備を作るのにどれだけのロケットを飛ばさなければならないことか
サターンVのようなバカデカいサターンロケットを使ってもあれだけしか送れなかったんだから

140通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 18:11:25.35ID:qK74mrOM0
そもそも軌道エレベーターの材質は決まったのか?

141通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 18:16:13.91ID:/1eiKnpF0
カーボンナノチューブが有望視されているな

142通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 18:26:14.75ID:qK74mrOM0
有望視というか、最低限でもそれ以上の強度が必要だが代替案はないし
生産工程もまったく確立してないよねw

143通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 19:12:42.74ID:/1eiKnpF0
そうは言っても現実的な研究は、相変わらずなされているし
品質の低いものなら大量生産できる目処は立っているというからなあ
月にマスドライバーは宇宙へ行く際のコストと効率の悪さが改善されない限り無理だろうね
国際宇宙ステーションですら10年以上かかってできたというのに

144通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 19:49:30.98ID:GqyKGjLr0
>>138
大気がないからやっぱ太陽電池が効率いいかなあ。

145通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 21:00:50.94ID:lsiGGwNs0
地球から出る手立てが無いことには話にならんけどね

146通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 23:53:31.02ID:iHdIB6yzO
太陽光発電の変換率上げるしか無いね
大気圏出るのにさえ滅茶苦茶金掛かるんだから
広大な宇宙移動出来ない

147通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 16:59:57.40ID:VlorOrd00
>>143
当時の試算では
アポロ計画程度の予算があればマスドライバー建造出来るんだよ

アポロ計画の予算がとてつもないんだけどw

148通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 18:27:54.95ID:iiyw439k0
>>147
アポロ計画は形を変えた代理戦争のようなものだからね
今では考えられないような金と人材がつぎ込まれたプロジェクト
アポロ計画自体は、その準備段階のジェミニ計画や後期のマーキュリー計画も含まれる
アポロが月に行ってない論を語る奴は、その辺が全然わかってない
まあ、それでもあれが精一杯だったことを考えると、地球から低コストで出る方法も無いのに、月にマスドライバーなんてかなり無無謀だと思う

149通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 19:22:24.49ID:VlorOrd00
違いがあるとすれば
アポロ計画は消費するだけだったけど
マスドライバーがあれば地球に見返りがあるってことかな


アポロ計画もベトナム戦争も同時進行だったんだから
スペースコロニーくらい余裕っしょw

(それが今のアメリカの凋落に…)

150通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 14:09:54.01ID:mvmKTj7h0
>>147
その予算で軌道エレベーター出来そうじゃね?
月よりもっと近い位置で打ち上げるだけだし

151通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 14:11:10.81ID:mvmKTj7h0
>>149
地球軌道に受取所作らないといけないしそれを地球に輸送しないといけないから意味なくね?
まさか地球に直接ぶち込むのか?
下手すりゃ大惨事だぞ

152通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 14:37:45.58ID:0sMcalQR0
>>150
できそうじゃね?じゃなくて試算あるかな?
軌道エレベーターは材質不明でグラム単価さえ不明
しかも貨物の速度は上限があるから一定以上の輸送効率が低いだろ

153通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 15:11:03.26ID:bn+x3GPn0
>>152
試算なら、調べればいくらでも有るぞ?
高くても総工費10兆安ければ1兆(つくばエキスプレスと同等)くらいという物もある
宇宙への輸送コストがロケットなら1kgあたり100万円程度なのに対して、軌道エレベーターならば1000円〜10000円程度になる見込みとのこと
材質も全く不明ではないしね

154通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 16:04:33.52ID:mvmKTj7h0
人間の事を忘れてるような気がするのだがマスドライバー建造
月で事故起こっても地球まで何日かかるんだよって事だし生活空間を建造しなければいけないし食料は地球から持っていかないといけない
自活するにはその辺のインフラまず建造しなければマスドライバーなんて作ってる場合じゃないだろうし
その点軌道上とかすぐ帰還させられそうだし

155通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 16:26:45.66ID:0sMcalQR0
>>153
それはCNTがそのまま使えるという試算だよね多分…

156通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 17:30:19.16ID:usGT1cL+0
>>152
地球軌道に高速のマスドライバーぶち込むことに比べたら速度制限がーとかあんまり意味なくね?

157通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 18:37:40.30ID:bn+x3GPn0
>>155
カーボンナノチューブによるものと思われるよ
大林組による試算だね
2050年運用開始を目標としているみたいだけどね
カーボンナノチューブ以外にも、利用可能(しかもCNTより強い)な材料は有るみたいだし、いきなり月面にマスドライバーよりは有望だと思うよ
ちなみに月なら、既に実用化されている材料で軌道エレベーターが可能だとか
(現実には月側のポート建設の手間等が有るからすぐにはやらないだろうが)

158通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 21:24:58.46ID:9i2r/6Mh0
>>154
食料は水耕栽培が確立されてるし人工肉も原価問題にまでなってる

159通常の名無しさんの3倍2018/07/14(土) 00:40:05.79ID:4CRq/xRy0
>>158
その水耕栽培や人工肉の工場を建てるのに資材運ばなきゃいけないわけで
しかもその資材積み込んだロケットは月から帰還しようとすると月の重力から離れる分と地球までの燃料が必要になる
ロケット月で廃棄するとかなのか?
それだと乗ってる人員は特攻隊みたいなものなんだが

160通常の名無しさんの3倍2018/07/14(土) 09:22:15.30ID:XIIscjwE0
アホが多くて話にならんな

161通常の名無しさんの3倍2018/07/14(土) 15:12:45.76ID:bSP8S3Pz0
と反論出来なくなったアホが申しております

162通常の名無しさんの3倍2018/07/15(日) 14:12:31.13ID:ZKYkHjPX0
>>158
>>154で書かれているのは食料だけの問題ではないよ
どんなに自動化が進んでも、現地で作業にあたるスタッフというのは必要になる
ということは、そのスタッフを支援するためのスタッフ
はたまた、その人たちが仕事をするのに支障無い設備を作る必要がある
地球の重力を脱するだけでも大変なのに、月面マスドライバーを先にやるのは無謀すぎる

163通常の名無しさんの3倍2018/07/15(日) 22:35:29.62ID:rouynkb70
黒歴史にあるようにコロニーにブースターつけて遠い宇宙に行くなら太陽が燃え尽きた後も大丈夫なんだろう

164通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 14:09:53.95ID:yv0kKBi10
コロニーだと太陽光問題が出そうな……
密閉型にして艦隊組んでとかなのかね
一基は丸々発電施設だけとかにして随時他のコロニーに補給するとか

165通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 15:14:41.97ID:In9Lbe+N0
コロニーの前面に巨大な漏斗をつけて水素原子を拾いながら進むとかしそう

166通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 16:30:27.54ID:5kW3MpO30
Iフィールドで漏斗を形成できれば・・・エネルギー収支次第か

167通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 16:32:34.46ID:yv0kKBi10
資源用小惑星も随伴して艦隊組む方が早い?
有望は小惑星帯に遭遇したら随時補充で

168通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 17:55:09.27ID:5kW3MpO30
氷持ってる小惑星や彗星捕まえたいなぁ

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