機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 30周年

1通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 22:35:43.83ID:6dZlSAq40
サイコフレームの共振から30年
いまだ衰えない人気作品をIDなしで語るスレ


★NHK 全ガンダム選挙【2018年】
○キャラクター部門 第1位(シャア・アズナブル)
○キャラクター部門 第2位(アムロ・レイ)
○モビルスーツ部門 第1位(νガンダム)
○ガンダムsong部門 第4位(BEYOND THE TIME 〜メビウスの宇宙を越えて〜)
○アニメ作品 部門 第5位

2通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 22:43:31.02ID:6dZlSAq40
【前スレ】
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/149114

3通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 22:46:23.50ID:6dZlSAq40
訂正

【前スレ】
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1491146335/

4通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 23:27:19.45ID:463Cx8+m0
>>1

前スレ>>984
遅ればせながら情報ありがとう
書きあがってたのを小出しに連載してたのか
講談社徳間角川ガンダムの関係は奥が深い

当時は村上としやの漫画がボンボンに載ってたから3社またがってたんだな

5通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 23:40:44.18ID:lu1d7qcC0
IP 「IDとはちがうのだよIDとは」
うかつな>>1

6通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 23:55:14.62ID:nKYPCRxb0
ご苦労さまだねぇ

7通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 13:19:07.02ID:bhKv4CtP0
>>1

前スレ>>992
ブレックス死ななかったらもう少し頑張ってたかもな
なんかシャアは特定の人に導かれたい救われたいっていう隠れた依存あるから
その対象がアムロだけになってしまったのはアムロの不運としか

8通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 13:36:41.70ID:vTdd4NSw0
シャアってアムロより政治力で勝っていて、支持者の数で勝っていて、年齢も年上で
預金残高もたぶんゼロがいくつか違うしララァも最後はある意味自分を選んだ。

モビルスーツの操縦技術くらい勝ちを譲ってあげてもいいじゃないかとつい思う

9通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 14:51:57.26ID:bhKv4CtP0
政治力っていっても支持者や取り巻きはジオンダイクンの子として宇宙も地球連邦もなんとかしてくれーて期待してくるし
ララァとアムロがしたNT同士の共感を自分ができなかったことをNTとしても男としても嫉妬してる訳ですし

10通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 18:00:58.58ID:1oUWcCdQ0
母性も求めてるが、父性も必要だった。

幼い頃から妹を守って一人で戦ってきた

不憫と言えばそう

11通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 18:28:40.49ID:gYUQwh4v0
アムロとララァの子にシャア
…まぁジュドー除いた他の男キャラよりは父親らしく出来そうか

12通常の名無しさんの3倍2018/06/02(土) 18:59:02.15ID:1oUWcCdQ0
北爪の漫画で、アクシズ時代に
シャアの子を宿した女性をハマーンに見殺しにされて
ハマーンに反発、アクシズ離脱になるんだっけ?
ちゃんと読んでないけど

シャアにどんな形でも子供が居たら
人格に変化があったのだろうか

13通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 20:25:08.78ID:Fkyva4l60
そろそろTMネットワークかけていいですか

14通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 20:47:30.61ID:oPmr7kP+0
逆シャアの主題歌がアニメじゃないだったら…

15通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 20:55:22.96ID:9cLfjCgv0
いや、TMはその一つ前の「レジスタンス」ってシングル曲が良かったのに。サビや曲の構成もメリハリがあって。

ビヨンドザタイムはタイアップ補正されてる。初め聴いたときメリハリないダラダラした曲だなと思った。

16通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 20:58:55.61ID:kL76bCmd0
たしかに曲はそうではある

でも歌詞はすごく良い

17通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 21:24:28.82ID:ItCHenD/0
元気無いEDだしあんなメリハリ無い感じで良かったと思う

18通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 21:53:00.65ID:XzK9YUo60
歌詞は今でもすげー逆シャアにあってると思ってる、が
作詞の小室さんも一応ガンダム見て3人の三角関係考慮して作詞、御禿に確認してもらったら
シャアからアムロ宛に直して欲しいと頼まれて今の歌詞になった と知った時は割と衝撃だった

19通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 22:00:16.24ID:fdAGWDAk0
それソースあんの

20通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 22:05:19.43ID:U5r1KoZ40
私も何かで見たなぁ。富野さんだいぶ歌詞直してもらったみたいって。
シャアはアムロが好きなんです。ホモなんですよ、とかって…違ったかね?

21通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 22:20:35.90ID:ItCHenD/0
ホモなぐらいで…とは聞いたことあるなら
でもソースはどこだろ ネットでしか見てないし

22通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 22:50:30.64ID:oPCyBTXY0
>>18
それ小室みつ子自信が最近ツイッターで否定してる
禿から直しを要求した事はないと
どっから広がったか知らないが完全なデマ

23通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 22:59:35.58ID:cnLyh6GG0
ビヨンドザタイムは友人からレコード借りて
いつも聞かないレコードを聴くのにプレーヤー引っ張り出してかけたら中々前奏が終わらなくよく見たら回転数が違ってた

24通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 23:18:24.73ID:OrPvfv5J0
当時はイントロが長い曲が流行っていたな、2分超えたモノも

25通常の名無しさんの3倍2018/06/03(日) 23:44:00.48ID:Dcm0zeRM0
プログレかよ

26通常の名無しさんの3倍2018/06/04(月) 00:31:39.62ID:8cHxKeXd0
>>22
調べてきたすまん
何回も会ってたのは小室哲哉さんの方で名字同じだからデマになったんかな

27通常の名無しさんの3倍2018/06/04(月) 01:05:13.28ID:7+S/STno0
今月出る4K版が過去最高に綺麗な逆シャアになってる事を期待

DVDからブルーレイでもショックなくらい綺麗になってたからなぁ

28通常の名無しさんの3倍2018/06/04(月) 09:58:25.89ID:nv8fsOHE0
>>27
ちん毛も映ってたけどな

29通常の名無しさんの3倍2018/06/05(火) 04:55:33.02ID:eNOhnGmq0
テンパ「お前の妹とはホワイトベースでやりまくったけどな」

30通常の名無しさんの3倍2018/06/06(水) 11:31:27.83ID:FzMs8Jnf0
まぁやりまくったかどうかは知らないけど、かなりの確率でアムロの初体験の相手はセイラだろうね

31通常の名無しさんの3倍2018/06/07(木) 22:58:40.46ID:R4fyCDWZ0
小説版まだ読んでなくてアニメしか知らないんだけどアムロとセイラさんがそんな関係になるとは
ていうかセイラさん気高いイメージだったからそういうものと結びつかなくてびっくりした

32通常の名無しさんの3倍2018/06/07(木) 23:44:47.40ID:2lvxBi7Y0
アニメ、というか1stを見ててセイラさんにセクシャルな魅力を感じた事がないんだよな
初見が未就学児だったかもしれないが
北爪のZZセイラさんには魅力を感じたのはそういう歳(小学校高学年)になったからか

33通常の名無しさんの3倍2018/06/08(金) 07:56:21.40ID:xy99lzGS0
30年くらい前のガキのとき原作小説読んだが、セイラの方がシャアの野望を止めるためにアムロと寝て味方に引き入れたような。

アムロがシャアと戦闘中に「あなたの妹さんと寝ました」とかいうセリフがあったような。

34通常の名無しさんの3倍2018/06/08(金) 09:40:59.52ID:V88ivHVf0
アムロ死んじゃう1stの小説なんかどうでもええは

35通常の名無しさんの3倍2018/06/08(金) 23:16:50.09ID:2hJp3vsM0
逆シャアもアムロ死んじゃう話じゃん

36通常の名無しさんの3倍2018/06/09(土) 17:52:44.37ID:10T9M8Jv0
アムロやロンド・ベルの戦死者達は戦後表彰とかされたかな
連邦のクソ政治家が大々的にセレモニーとかやりそう
銅像くらい立ちそうだ
教科書にも載ったかな

生き延びてほしかったが

37通常の名無しさんの3倍2018/06/09(土) 22:53:13.57ID:zCb70NWq0
今度のBD-BOX買うか悩む
オーディオコメンタリーとかキャスト監督座談会など収録されてないんだもんなぁ
昔からCCAは新規の映像特典がないし絵コンテも完全版かダイジェストかわからんわりに値段高すぎ
逆襲のシャア友の会が付いてたら迷わず買うんだが

38通常の名無しさんの3倍2018/06/09(土) 23:03:01.84ID:oXQuapjt0
高いくせにそういうファンサービスもないのか…

39通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 08:08:37.97ID:rfhdDKl90
>>35
ユニコーンアンチはアムロが死んでいないと力説しているよ。

何故かというと、ユニコーンのラストでアムロが死んでいた事が確定するわけだけど、
それを叩く為には逆襲のシャアのラストの後もアムロが生きていてくれないと困るらしい。

というか、普通に観たら誰がどうみても死んでるんだけどね。

40通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 08:38:33.66ID:MVShqfH40
富野がインタビューでアムロもシャアも映画の最後で死んだと明言してるからなあ。

41通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 08:44:38.89ID:7IDdAYyx0
アムロとシャアを出さない為に死んだって明言したんだろうに幽霊になって駆り出されるとは

42通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 11:59:20.00ID:CkYHB/6E0
ララァが笑ってるのが不気味やったわ

43通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 12:41:01.68ID:+LBxgpIc0
>>41
しかも客寄せパンダみたいな使い方なんだもんな

44通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 20:10:42.77ID:q8L+PKrq0
ユニコーンは普通につまらなかった
逆シャアとつながりのないアナザーガンダムにしか見えない
あんなのにアムロっぽい霊魂オーラみたいなものが出てきても何とも思わない
富野が存命してる時点で他人が宇宙世紀を作るんだもんな
死んだらシャアとアムロを必ず担ぎ出すわ

45通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 20:48:47.57ID:fe+qbC6q0
ユニコンはマイナーMS戦とかMS進化の流れを乱さない量産機とか光る所はあるけど、肝心のストーリーがショボく
ラストが糞

アニメスタッフは頑張ってるが原作が糞

46通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 20:58:48.27ID:h0R7urKa0
>>45
> MS進化の流れを乱さない量産機とか光る所はあるけど

高級チート量産機とか流れを乱すどころかぶち壊してるがな

47通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:00:52.49ID:jN899IpJ0
そんなの出てるの?

48通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:06:12.05ID:Slh0JWQ20
ジェスタとか強そうだけどあんま活躍してたとも言えないしユニコーン叩きたいだけなんじゃね?

49通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:13:50.20ID:SvGvqnu60
>>46
台所事情が悪いとかほざいていながらコスト度外視な新型兵器が登場するわ旧式が普通に運用稼働出来るわ矛盾だらけの福井世紀ですから

50通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:20:44.32ID:38q8jx3G0
旧式運用はジオン残党兵の寄り合い世帯だから各々が頑張ってるんでしょ
ピーマンの上にラスボス変更のせいで台所事情関係が酷いけど

51通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:22:32.08ID:fe+qbC6q0
ヒント:プラモデルの販促

現在でも米軍で50年前の兵器が現役だったりするからね

52通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:29:10.91ID:aqV2nqLg0
落書き憲章のくだりとかチート兵器とか
つくづく福井の創作能力の無さが際立つ

53通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:48:56.79ID:rfhdDKl90
あらゆる映像作品の中で(アニメに限らず)逆襲のシャアが最も好きなんだけど、ユニコーンもすごく面白かったよ。

54通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 21:56:36.63ID:fe+qbC6q0
色々ガンダム商品買ってやってくれ円盤とか
次回作作ってくれるぞ
今はArkの漫画とゲームくらいしか買ってないわ

ライデン最近はゲームにもよく出てくるが、今だに
ザクUR型が愛機なのはキツイぜ

55通常の名無しさんの3倍2018/06/10(日) 22:56:57.34ID:HuhZ4eAs0
福井版だとアクシズの中に極秘で調査しなければいけないくらい重要なサイコフレーム研究所があったことになって
掘ればまだ使えるMSがわんさか出てくるらしいな
調べ尽くして資源回収してネオジオンに売っぱらった連邦と買い取って落とす準備してたネオジオンが阿呆扱いされてる感
ついでにνの複製品ならともかく試作品ご登場とか、福井の考える設定は割と劇中劇みたいなアホ要素多い

56通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 00:29:59.91ID:2NP8i4pE0
試作型ν自体は昔からあるネタだけどね

57通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 09:50:38.43ID:zvEI9k230
>>56
試作型自体はあってもいいけど、よほどうまい理由を考えない限り実戦投入は不自然だわ

58通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 10:02:43.36ID:7cV9bSRL0
中身はほぼジェガンです
推力は1.3倍程度は上昇してます

59通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 13:46:22.41ID:B6zSqYrO0
試作する暇もないから中身にジェガン流用してそこからさらに納期急がせてなかったっけ

60通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 14:31:59.58ID:eiHMNBtr0
アニメ見てないからガンダムなのに普段はGMのふりしてる意味がわからん。

61通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 19:14:23.52ID:VHkeM3EP0
UCおもろいやんネオジオングの下りはゴミやけど

62通常の名無しさんの3倍2018/06/11(月) 19:18:10.59ID:2NP8i4pE0
まあそうだな
ラストバトルで台無し

63通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 01:40:35.44ID:r3DsspDv0
なんか昔と違って
UC=宇宙世紀がほんとに使えなくなったな
ナラTがでたらNT=ニュータイプも使えなくなるんだろか

64通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 05:15:12.15ID:9+D4if0i0
個人的な感だけど
NTはコケると思う
なんだろうな、UCと違ってオーラ感じないというか
キャラデザやメカデザ発表した時に ダメだこれってなった
あくまでも感だけどね 感

65通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 07:35:19.06ID:ABKvA7c10
ナラティブとUC2がコケて
閃光のハサウェイがヒットしたらウケルw

そうなって欲しいね

66通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 08:17:04.39ID:LXv69D6Q0
むしろそれしか考えられないしNTとかいらんしそもそもやるなら閃ハサだけでいい話

67通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 11:12:16.69ID:AQ4L5eTb0
>>45
知ったかぶり乙
脚本が陳腐なのはアニメ版だよ。原作は幽霊アムロもネオジオも出ない
ラストはガチバトルだし、カイのインタビューも、イスラム教も、風の会もカットされてない原作小説の方が正常な思考出来る人間ならマシだと思える

68通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 12:09:00.44ID:pupc/ts60
どっちも糞
異常な迄に頭悪いストーリーなのは変わらん

69通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 12:13:02.17ID:wFUSBS6D0
UC以降はルーカスのいないスターウォーズみたいになってきたな

70通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 12:16:43.69ID:1vWo81c10
>>69
個人的にはスターウォーズの方がすっかり最近の宇宙世紀作品みたいになっちゃったなと思ってた

71通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 12:19:10.00ID:NWT+I5L00
ていうか実際ほぼ同じだろ
富野は1st以降のガンダムを作りたくなかったし 逆シャアで全てのケリをつけガンダムを終わらせたかった
しかし商業主義はそれを許さなかった

72通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 12:55:11.65ID:UQ+i25PE0
そしてならばいっそ新しいガンダムを自作して宇宙世紀に、そして戦争に囚われないよう訴えかけたのに
ガノタは宇宙世紀しか、新参は俺TUEEEE!しか求めなかった

73通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 14:54:16.98ID:r3DsspDv0
でも宇宙世紀でも珍しく富野がやる気出して作った新訳Zはフォウの声優交代で軽く炎上してなかったけ
某所で「元の声優でDVD再発売するまで不買い運動?」が長いこと1位だったのはさすがに笑えんかった
ラストのカミーユとファはそんなガノタに御禿がキレたのかと思ったくらい

ただ新訳Zは今見直しても新作画のMS戦闘のほうが金かけてる福井ガンダムより面白く感じる不思議

74通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 15:24:32.40ID:GVulcigi0
言っちゃ悪いけど 富野の作品で普通に面白かったのなんて逆シャアが最後でしょ
それ以降の作品は まあ富野ファンじゃないと見れねーよってものばっかり...
本当に才能を無くしちゃった
富野がその才能をフルに発揮出来ていたのはイデオン時代だったな

75通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 15:58:55.19ID:wFUSBS6D0
確かに富野は逆シャアまでやなイデオンはバッフクランが敵になった切っ掛けがアホ過ぎて嫌いやけど

76通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 16:00:08.12ID:nG+7a+Di0
>>73
フォウは大人の女過ぎて、島津冴子じゃカミーユと釣り合わないと思ってたから俺には妥当。

サラをがっかりおっぱいにしちゃったのは単に映画でよくやること。

77通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 17:42:20.82ID:r3DsspDv0
>>74
いや話は置いといて戦闘シーンのことや

78通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 21:39:57.09ID:QQj014WN0
>>71
富野は逆シャアの頃にガンダムからの卒業を諦めた様子だったがな

79通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 00:50:16.99ID:lDgGu5Tp0
>>76
サラは3作目にも出るってわかりきってるのに
2作分の契約をしてなかったのか
3作目は別人の声

80通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 02:04:16.62ID:X6yNkJNK0
>>79
その辺サラッと流されたよな
サラだけに

81通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 09:15:15.33ID:7lUuVx+q0
ブライト「>>80にコロニーレーザー照射!」

82通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 16:14:39.18ID:Qs9ccD2j0
>>74
悪いも何も、逆襲のシャアは内容は別に面白くないと思うよ。よくあるMSのPVに富野節添えただけ
シャアとアムロが出てMSがカッコいい完全新作って部分だけで人気あるような作品。イケメン俳優起用しただけのTVドラマとかに近い発想
話だけならF91とかターンエーの方が新鮮で良いかと。もっとも、これはこれで話だけなんだが

83通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 17:00:05.89ID:lDgGu5Tp0
逆シャアはせめてキャラデザインだけでも安彦なら
自分の中の評価は全然違ったと思う。。。
今からでも作画だけやり直せないもんかなw

84通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 18:08:47.20ID:o1urva5a0
>>73
自分はあの糞映画のそのラストにガチギレてたよ
おハゲの復讐だったか
なんにせよ気持ち悪すぎ

85通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 18:28:27.91ID:AESTa2cE0
押井守が逆シャア誉めていたよね
かの名作、パトレイバー2も逆シャアに影響を受けたようなこと言ってたし

86通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 22:18:54.93ID:FQzF8eyA0
>>82
シャアとアムロの戦いの決着と宇宙世紀の締めくくりとしては一番好きだけどな
たぶんビデオデッキの頃から50回くらいは見たと思う 4Kも飽きずに買うと思う
そういう意味でユニコンの蛇足と最後にシャアアムロララァ出したのはふざけんなってなった

87通常の名無しさんの3倍2018/06/13(水) 22:32:34.63ID:H+WKJSqC0
全く同意。つーかあれを止められる奴いなかったのか
監督もこれは駄目だって思わなかったのか

88通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 04:36:07.20ID:JvF9fMTa0
あれは監督の方がやらかしてた感あるような
UC本編全裸はあくまでシャアの悪意だけ見て真似しちゃった器に過ぎないのに

89通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 05:00:14.98ID:c3Vks4760
そもそもシャアのパチもんなんか要らなかった
福井豚の糞安い客寄せ演出でしか無い

90通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 07:06:40.41ID:tOLTOKBr0
ガイア・ギアのアフランシ・シャアが居なかったら存在しないキャラだろうね

91通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 07:43:05.50ID:iib7mENp0
紛い物が必死で本物のフリをしてるアニメ。
ブライトやアムロ出せば本物になれるとでも思ったんだろ。
俺は見てないけどw

92通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 07:45:43.82ID:NohroyWL0
自称続編の話は他所でやってくれないか

93通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 09:39:35.33ID:r49WjfST0
あれシャアのファンは怒っていいと思うけど平気なの?>全裸
もしアムロで古谷声のクローンアムロが逆シャア直後の時代で出されたらマジ切れするレベルなんだけど

94通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 11:10:06.46ID:akh366Om0
逆シャアはモビルスーツ否定の話らしいね

95通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 11:21:17.80ID:dJDMKZsn0
>>94
数秒でひとまとめにやられたジェガン「やはりそうか」

96通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 11:45:07.89ID:smroY8x80
>>87
福井が会議でアムロ出すって言ったら半分に反対された って自慢してた
逆シャアの終わり方に不満があったから二人を綺麗に成仏させたかったんだとよ
逆シャアはあの終わり方だからこそ味があって良いのにな

97通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 11:51:57.84ID:AJnTKb/Z0
もういいのか

98通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 14:21:23.75ID:/84HKRh/0
>>96
全然綺麗じゃ無かったワケだが

99通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 14:42:46.47ID:NohroyWL0
綺麗に成仏って言うならそれこそ今際の際に胸の支えをアムロに語れた逆シャアで良いじゃんよ…

100通常の名無しさんの3倍2018/06/14(木) 15:11:54.12ID:RdJQdbhj0
何様のつもりなんだろね福井は

大御所連中から呆れて見離されるのも納得だわ

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