機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.45

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1通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 14:08:39.98ID:z2CabRjw0
1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。

機動戦士ガンダム | GUNDAM.INFO | 公式ガンダム情報ポータルサイト
http://www.gundam.info/content/468

【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.43
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機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1517289414/

952通常の名無しさんの3倍2018/11/13(火) 22:40:46.67ID:UhtcDXdt0
>>948
何かが抜け落ちてるよな。なんか色っぽさが無くなったというか
やっさんの才能ってすごいわ。


>>949
オリジン本編のアニメ化の話は頓挫して良かった。
でもいずれファーストのリメイクの話は出るんだろうな、、、

オリジンが始まった頃は、最高のガンダム漫画が始まったと思って嬉しかったが、なんやったんやろうな、、

953通常の名無しさんの3倍2018/11/13(火) 23:07:49.61ID:1amqaoIO0
ファーストも映画もオリジンも全部好きだがな。ほぼリアル世代だが、今でもタブレットの中に三部作突っ込んで時々観てるわ。

954通常の名無しさんの3倍2018/11/14(水) 22:10:58.23ID:tRHR11fC0
ククルスドアンの島の回の、変な顔のガンダムは笑えるわ

955通常の名無しさんの3倍2018/11/15(木) 11:18:39.09ID:1Cky0I9Y0
ザクもほっそりしてるし

956通常の名無しさんの3倍2018/11/15(木) 11:34:44.44ID:S6JEcysz0
>>952
>オリジンが始まった頃は、最高のガンダム漫画が始まった
初期の頃使ってたビームライフルのデザインとか見てなんじゃこりゃーだったけどな
ショルダーキャノンとかは良かったが…

957通常の名無しさんの3倍2018/11/15(木) 21:34:04.45ID:1Cky0I9Y0
>>956

細かいところはあんま気になんなかった。
ザクの腕にバルカンあっても、対人兵器あった方がかっこいいなぁと思ったね。
絵が汚くて古いと言っているファースト嫌いな連中も、これ見れば魅力わかると思ったわ。

でも、なんかどんどん違うなと感じるようになった。
なんか、やっさんの描く漫画ってくどくてたるいんだよな。
絵がうますぎるから、描かなくていいことも描いて、説明過剰なのかも。
なんか漫画が上手くない。

あと、オデッサはなんかひどかったな
コアブースターからガンダムが降りるだけのとこで大ゴマ使ってて、なんじゃこりゃ?ってなったわ

958通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 08:22:07.79ID:3jyBmX+d0
>>957
MSの格闘戦が古い時代劇っていうか無声映画の頃のチャンバラか歌舞伎みたいな感じして笑ったな…
オデッサのグフとかジャブローのGMとかの奴は…

959通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 13:01:18.67ID:EYKZv9qF0
>>958
元々イラストレーターだから動きがないんだよな、絵に。
出渕とかもそれに当てはまる。ルーンマスカーとか読んだら絵がストップモーションみたいなの。

960通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 14:07:04.02ID:sxfwTUgC0
安彦さんの場合は静止画で動きを表現するのが上手くない
アニメーターだから動かす事自体は長けてるんだよ
なぜか静止画の一枚だとピタッと止まった絵を抜き出してきちゃう
動いてる絵を本当に描いてた人故の欠点

961通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 16:34:28.26ID:1zlXCdb40
>>960

なんか漫画の力学がわかってないみたいな話を聞いたことがある。
説明が難しいが、視線誘導やコマ割りとかで漫画は動きを表現できるけど、
やっさんはそれが分かってない。

ガンダムの漫画はやっさんがやるのがベストだったと思うが、余計な話が多くなりすぎて本当に残念。

962通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 16:38:48.69ID:1zlXCdb40
やっさんが漫画家になったのは、アニメ界にとって損失でしか無いよな。
何で漫画家なったんだっけ?漫画家の方がアニメより稼げて楽だからって話を聞いたことある。

あと、富野とは何で仲悪くなったの?
彼の人格は認めません!って言ったのを聞いたことあるが

963通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 19:49:47.21ID:waGask/R0
>>959
安彦がイラストレーター?
彼が絵を仕事にし始めたのは虫プロの養成所出身で最初からアニメーター
絵が描けてレイアウトも抜群に上手いけどオリジンまでは売れない漫画家だったのはヒット漫画を描くという行為にはまた別の才能が必要だから

964通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:00:33.66ID:rZulmNN40
オリジンはとにかく戦闘シーンが絶望的にツマラン。
殺陣も微妙だし、大局的な戦略、戦術の駆け引きも
かけてない。
オデッサ、ジャブローが全然盛り上がらなくて
こりゃダメだ〜と思って段々見る気が無くなった。
ジャブローの落とし穴とか、ナンジャコリャ?
だったしな。色々話を変えたり足してるけど
そこがツマランし、ひたすら残念。

965通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:02:36.42ID:zDRpLrRj0
まぁそれでもやっさんは充分絵が上手いけどな
画集見るつもりで漫画読んでる

966通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:08:16.55ID:Wm/A757H0
>>964
>大局的な戦略、戦術の駆け引きも
>かけてない。
それはオリジナルの方も同じだから…

967通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:36:44.34ID:waGask/R0
漫画オリジンはガンダムエースの看板漫画だったからやっさんの個人的な思惑だけで終わらせられないから漫画としての面白さの責任の全てがやっさん個人の責任では無いけどね
やっさんも最初3年じゃむりだよなあ、5年で済むかなあ…的な見通しだったのが10年以上だからね

968通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:42:50.02ID:kJkaDoqS0
オリジンの艦隊戦、

ただ、サラミスとムサイをずらりと並べて撃ち合うだけ。すごい大雑把な描写。
あんな密着して配置するわけがない。
2次被害をどう考えてる。

969通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:43:10.40ID:Lps98x+X0
オリジンはジャブローあたりで完全に息切れというか、いつもの安彦マンガのグダグダエンドきちゃうのか?って思ったw

970通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:47:45.18ID:jW3zDPZH0
地球に降りるあたりまではわくわくしてガンダムエース買った記憶あるんだがなあ

971通常の名無しさんの3倍2018/11/16(金) 20:52:01.37ID:waGask/R0
ロボットアニメは数あれどロボット漫画となるとぐっと減るからね
永井豪のマジンガーシリーズですら微妙だし
石川賢が一人気を吐いていたくらいって印象
まあ石川賢は石川賢で石川賢漫画だなあってなるけど
オリジン始まった時はこれは凄いロボット漫画が始まったと思ったが

9721st カイ2018/11/16(金) 23:43:52.36ID:0RSU1p1k0
永野「だよねー」

973通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 00:31:18.05ID:+sJe7D0z0
>>962
ゴーグでコケて
アニメではパヤオのジブリには敵わんと悟ったのと
作画集の印税が入ってビックリ
何枚原画やセルを書いても給料しか貰えないアニメーターより
漫画で当てれば印税で儲かると解ったからだ

974通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 00:38:27.07ID:n4XPJnXQ0
儲かる儲からないももちろん重要だけど、マンガなら一人で作れるっていう作家意識が先走っちゃった気がする

975通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 02:47:19.49ID:HgRSpdJG0
やっさんは本人が言うようにアニメを愛してないし映像にも特に拘りがない
ジブリ的大ヒット作品や押井的作家性作品も作れないしアニメマニア向けにニッチな作品も作りたくないと自覚してアニメから引退した
本人がガンダム者のインタビューで語るところによると
https://i.imgur.com/wZrwMGO.jpg

976通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 10:28:20.03ID:swsUAXlA0
これなんの本?

977通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 10:41:48.46ID:HgRSpdJG0
上にも書いてある通り「ガンダム者」という講談社のロングインタビュー本です

978通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 11:08:33.29ID:HgRSpdJG0
>>972
俺ファイブスターって全然分からないんだよなあ
アンチと言う意味じゃなくてどう受けてるのか誰に受けてるのかどう面白がればいいのか分からないって意味ね
どんなものなのかと思って悪評高い映画版を最初に見たのが駄目だったと言うのはあるんだろうけどw
でもすごい出来のガレージキットとか出続けてるんだから小さくない市場なり熱心なファンというのは居るんだろうね

979通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 11:44:48.82ID:UoPYv/tK0
>>975
でも結局、アニメマニア向きのニッチな作品作ることになっちゃったね

やっさんは作家になり損ねたけど、
パヤオも高畑と出会わなければ作家になれなかったと思う。
富野も高畑の影響があったから、ガンダムが生み出せたんだなと思うわ。
富野がやっさんにとっての高畑になれば良かったのになぁと思ってしまう。

980通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 12:12:54.06ID:UoPYv/tK0
>>971
進撃の巨人は見方によっては巨大ロボットものだよな

981通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 12:54:50.78ID:BdpBVnCO0
安彦さんは宮浮ウんを随分意識してたんだね
リミテッド万歳の虫プロ出身の安彦さんとフルアニメ志向の東映動画出身の宮崎さんじゃ全然資質が違うだろうに
それこそ共通点は漫画とアニメの二股掛けてるってだけで
見てる方からすると安彦さんは宮浮ウんの絵とは全然違う色気があって違う良さがあるんだけどな

逆シャアの時に禿げと和解して作監レベルで力添えしてたら違うものいっぱい見れたかな
ドロドロのVガンとかは見られなかったかもしれんけど

982通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 12:56:28.67ID:ASgNVCPh0
【安倍のせいでメッチャクチャ】 「私は物じゃない」「日本が嫌いになった」「除染なんて聞いてない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50

9831st カイ2018/11/17(土) 16:47:23.29ID:0FvupqcG0
>>978
やたらと凝った設定とロボのカッコよさ、儚くも健気な妖精のような人工美少女
謎と伏線に満ちた(ように見える)壮大なシナリオ
今でこそ目新しくはないけど、ガンダムを卒業した30年前のオタクたちにはウケたんだろうね
しかしながらやはり作者はデザイナー、漫画は上手くなかった印象
そして広げた大風呂敷は畳めないもよう

984通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 17:10:16.47ID:xnknTliX0
>>983
的確すぎるw

985通常の名無しさんの3倍2018/11/17(土) 17:37:44.68ID:PScA/qqF0
モンハンにハマってたらしいから仕事しろよって話だな

986通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 01:22:04.90ID:nW8bQ7670
>>966
オリジナルは当時児童向けで当たり前だった状況での話だから比較は酷だろ
だが連邦が素ジムとボールだけを開発する戦略は正しい

987通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 02:08:12.79ID:V6hyI+Wf0
政治は描いてないけど戦略と戦術は十分描けてると思うがなあ
1st以上に上手くやってるロボットアニメがあれば教えてほしいくらい

988通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 03:01:09.69ID:4tqg0mUU0
ルナツーに辿り着く前の3話の段階でシャアに先制攻撃掛けてる描写を見ても脚本段階で完全に戦術は描けてるように思うな

ただ全話こんな感じで描けてるわけじゃないような

989通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 05:26:22.42ID:3Q3EWBKc0
当時の子ども向けの番組で、あそこまで描けてるのは奇跡かと

おもちゃメーカーなどスポンサーの思惑を汲んであそこまで

990通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 05:45:07.79ID:zO+9pNmm0
今でこそ珍しくもないが、これ以前には量産ロボを主力兵器にして
国家間の戦争を描いたアニメはなかった。

しかも1stの良かったところは、軍人さんがみんな大人じゃ〜ん、だったところ。
ジオンも連邦も、親父連中がかっこよかった
Z以降はダメダメだけどな。

シロマサのも言えるけど、組織と規律が描けていれば、作品は締まる。

991通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 07:32:38.38ID:zO+9pNmm0
一応、次立ててみた

機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.46
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1542493872/

992通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 08:08:04.98ID:o9euNzHQ0
>>986
あのチープさがいい意味で大好き

993通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 12:15:19.51ID:ZkQv0M990
ガンダムが大活躍してるからジオンが窮地に追い詰められているように見せて、
実はガンダムがいくら活躍したところで戦局が変わるわけでは無いという描かれ方が見事。
核ミサイル神業でぶった切ったりしているが、、、

ドズルがビグザムで出撃したのはあくまで部下を逃がすためで、
ガンダムがビグザムを倒したからソロモンは攻略できたわけでは無いという描かれ方がたまらん。
倒すべき敵であるザビ家も政治闘争によって滅んでいく様も見事としか言えん。

994通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 12:31:27.30ID:ZkQv0M990
他のガンダムと比べると、初代は複雑なこと描いてるけど分かりやすいのが良いとこ

Ζ以降はほんと分かりにくい。
とりあえずお話の冒頭にファーストのように世界観の説明は入れるべきだなと改めて思う。
初代観てても分かりにくいのに、初めのガンダムでΖ観る人はどうやってついていったんだと思ってしまう。
ファーストと比べてリアリズムが弱く軍隊が描かれてないと感じるが、
学生運動だと思えばついて行けるかなぁという感じ。


でも俺は逆シャアは好き、キャラの生々しさが最高だと思う。
電波少女が成り行きで入って、いきなりニュータイプ専用モビルスーツ乗って戦場出ちゃうとか、
どんな軍隊だよと思ってしまうが、
逆シャア以降、シリア内戦やオウム事件があったことを思うと結構リアリティがあったんじゃ無いかと考え深い

995通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 12:53:16.41ID:iDWem2vb0
ガンダム追いかけ回して有能なパイロットを失いまくったジオンのどこに戦略が?
オリジンが良いって訳じゃないけど、北米から太平洋渡ってアジアへ行くのもおかしいと思うわ
南下してジャブローに行けよって当時も思ったし
ギレンの野望じゃハワイにもジオンの基地とかあったしね

あまり持ち上げすぎるのは気持ち悪いわ

996通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 13:07:08.42ID:aStYeFaZ0
北米からアジアへ >ジオン勢力圏

997通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 13:14:49.97ID:aStYeFaZ0
を避けるため

998通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 13:31:17.67ID:ZkQv0M990
>>995

戦略的に不味かったからジオンは負けたってことでしょ。
あくまでフィクションとして上手く描かれてるなというだけ

999通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 17:51:59.06ID:I+1qL3g50
ザビ家がWBに拘り続けたのは戦略でも戦術の話でもなくて私情でそれが公国のトップの私情だから政治レベルのの話じゃん

1000通常の名無しさんの3倍2018/11/18(日) 18:00:41.51ID:hXevdflD0
連邦も戦略らしい戦略ないだろ、ただでさえ減った人間を使い捨てな上に
生産拠点はジャブローとルナツーだけ
あれでMSを研究しているところが数ヶ月もわからないとかありえん

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