F91 vs ZZガンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 12:10:49.59

小型と第4世代どちらが高性能か議論しよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 13:41:22.68

貧弱で低火力の小型と、圧倒的な超火力を誇る第4世代の図式だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 14:08:57.87

ヴェスバーが低火力とな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 19:00:37.52

まず運動性機動性で大きく差が出ますわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 20:08:48.44

まず有効射程からF91が圧倒的に優勢。
ＺZを先に発見しヴェスバーもしくはライフルで攻撃。ZZのシールドでは防げず直撃、撃墜。

運良く接近出来ても圧倒的な運動性の差でZZは全くF91に追いつけず、やっぱり飛び道具でぶち抜かれるかビームサーベルで真っ二つにされて撃墜。戦闘時間5、6秒。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 20:20:16.09

ZZでラフレシア片付けられんの？で終わるスレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 03:53:59.04

ヴェスバーの射程が長いとか無いわ
劇中で撃ってるシーン見たら相当短いぞ。使ってるのはほとんど相手の目前

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 09:44:02.61

やっぱり幅を利かせる速度射程厨

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 12:51:51.76

近距離でも使えるのと最大射程が長いのは矛盾しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 18:26:10.46

ZZ側はギュネイの最期みたいに何が起こったのか分からないまま撃墜コース

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 19:45:36.29

ZZは0130年代や0150年代のMSにも対応出来てるからそれはない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 21:21:11.22

木星爺さんとして小型時代も活躍してるからな
てかゾロアット倒せるくらいならF91なんて余裕だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:15:07.55

ZZはまずヘビーガンに勝てるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:21:17.31

木星爺さん云々は「漫画だから。」
アニメの内容に忠実に考えるならZZは論外。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:42:30.99

F91はほとんどコロニー内で戦闘したから狙撃の機会がそもそも無いよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:59:18.66

ZZの対ビーム防御はそんなに高い方じゃないし、標準的なMSの火力でも、当てていけば倒せるんじゃないかなぁ。
F91の火器は使い勝手がいいし、機動性の差で引っ掻き回しながらバシバシ当てていくのがいいだろう。

対してZZは、一発当てれば倒せるだけの火力はあるけど、F91の機動性に対応しきれるかってぇと疑問。
全身ハリネズミの如く積んだ武装を一気にバラ撒いて、機動性お構いなしの飽和攻撃で短期決戦を挑むしかないんじゃないかなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:05:08.62

ラフレシアがそれやって仕留めきれなかったんだからZZじゃ派手な花火で終わりでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:21:43.43

ZZはハンマハンマのメガ粒子砲の直撃を素の装甲のみで弾いてたじゃん
むしろZZのビーム耐性は異常に硬いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:27:04.32

「当時としては」耐久性あるねという話でしかない。
もっと言うとTV版Zとかでも装甲がビームをはじく場面って結構あるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:51:38.13

ジュドー「連中は速い、この大型ZZじゃ駄目だ！」

ジュドー戦死

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 00:25:36.51

ZZ時代は宇宙世紀で最もビームの威力が上がっている時代
ZZ時代のビームを弾ける装甲には小型時代のビームなんてもっと通用しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 02:03:17.69

「ZZ時代はビーム威力が最も上がってる（ｷﾘｯ」っつってるけど、大砲ついてる奴は少なくて、大体は言うほど化け物火力でもないんだよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 02:28:26.51

第4世代のビームでザンネックキャノンみたいなこと出来んの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 12:02:13.91

フルアーマーZZのハイパーメガカノンならできるんじゃね？
あれってMSが携帯できる最大級のビーム兵器らしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 12:14:51.57

木星爺さんの機体はZZではなくメガゼータでしょ
しかも本人も旧式の機体だって自覚があるけど兄弟のようなものだからって使ってるだけだし
ハイパーメガカノンもMSが携帯できる最大級って0088年代の話

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:04:59.56

ザンネックキャノンとハイパーメガカノンは互角くらいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:05:25.35

ザンネックはZZよりも圧倒的に高出力かつ軽量でもって粒子加速器まで搭載した代物だから。
ハイパーメガカノンを凌駕する威力でも全く不思議じゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:15:41.47

ガンプってZZじゃないのかよ
萎えるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 23:03:14.29

>>28
ガンプはボロボロになったZZそのものや
つまり同一機体な

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 23:24:54.71

>>24
>>26
トンチンカンなこと抜かしてスレ伸ばしてまとめたいのが丸分かりで萎えるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 06:50:13.50

むしろＺの方がいい勝負になりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 12:36:59.22

ZとZZがいい勝負ならまだわかるが
ZとF91だったらZZ同様にZが瞬殺されて終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 12:52:04.91

公式設定
V2ABメガビームキャノンの威力・射程距離は
Zのハイパーメガランチャーと同等

むしろ火力と射程でボロ負けのF91がZに瞬殺される

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 14:24:53.25

Zのハイパーメガランチャーはメガビームキャノン程の威力がある場面はないでしょ。HGUCの設定なんざ説得力ゼロ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 00:19:27.40

Zは絶対に接近戦やっちゃいけないカードですね。
距離のあるうちに決めないと、機動性で圧倒されるオチ。

Zで勝つなら、狙撃を諦めてギロチンバーストで薙ぎ払うしかないかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 01:56:59.71

PGの解説ではZは小型MSに近い特性とあるね
WR形態の加速力なら小型MSと遜色ないのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 06:56:43.42

特性で言ったらＲＸ－７８はヴィクトリーに近いが性能は段違いだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 07:16:32.83

F91相手にZやZZで勝つなんてゲームの話or
通用するかわからん上に発動するかも不明なオカルトパワーくらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 22:42:59.54

>>36
ア
　フ　　　ィ　　　さんおつかれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 01:38:07.12

ZZは決戦兵器
小型MSは安物量産機の代参品
どちらが強いかはわかりますね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 02:50:51.95

>>40
ア
フ
ィ
用
レ
ス

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 07:41:45.06

>>40
そりゃあ小型MSだろ、ただし第2期MSに限るが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 07:43:12.18

代参の使い方間違ってますよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 09:29:33.65

>>43
代用品って書きたかったんじゃない？
ZZよりもはるかにコストが低く、性能が高いものが量産できる時点で
時代遅れの大型決戦兵器なんて誰もいらんよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 13:14:15.19

ガンダム→コスト度外視の超高級機
ジェガン→量産型
どちらがより高性能か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:16:46.80

今の設定ならガンダムがmk-2までならノーマルジェガンの方が性能高いだろ
ジェガンがRタイプだったらνガンダムより強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:22:58.63

>>46
ジェガンRがνより強い理由は？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:33:44.42

確かジェガンてガンダムと同等て設定だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 15:16:45.57

ジム3とmk-2が同じくらいなんでしょ
ジェスタの時点でνの9割らしいから、ジェガンRになるとνより強いでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 15:31:29.71

いやジム３がＭｋ－２のパーツを使っているからと言って性能が同等になる訳ではない
逆にジェガンがガンダムと同等の性能というのもゲーム以外ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 17:46:12.72

ガンダムと同性能ってのはゲルググの時点でもうあるし
さらにゲルググと同性能なのがジムコマンドだったりでジェガンが同じと言われても今更感

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 20:59:59.95

同時代のワンオフ機と量産機ならワンオフ機
年月を経て技術が進歩すれば過去のワンオフ機よりも未来の量産機の方が
強くなるという至極当たり前

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 21:37:27.05

後発の量産機は、試作機や実験機で得た技術やデータを踏まえて作られるわけだし、
敵のエース機は、後の機体の仮想敵として想定されるわけだから、わざわざ勝ち目のない機体を作ってきたりする意味が無い。

まあ量産機レベルだと届かない、というケースはあるし、量産機ではそこまで要らないって部分もあるだろうから、先発のワンオフ機が完全に負けるわけでもないけど。
ただ、「ワンオフ機は量産機より強い」が成立するのは同時代の機体間だけだろう。

いくら何でも、技術の頂点を極めた時代の主力機であるジェガンが、RX-78にも敵わない性能だって言ったら、呆れられるのがオチだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 23:29:00.58

しかしデンドロビウムまでいくとジェガン１個小隊くらいは蹴散らしそうなんだよな
デンドロビウムのコストでジェガン何機作れるんだって話になるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 01:44:08.84

デンドロは0083の制作者自信もオーパーツだと認めてるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 08:36:38.38

0083は元々センチネルの代替企画みたいなものでZ　ZZの時代を想定してたのに
売るためにジオンと絡めたいから無理矢理0083にねじ込まれたらしい
0083のスペックがオーバースペック気味なのはそれが理由らしい
デンドロビウムはビグザムがあるからそこまで変だと思わないが
08のアプサラス3のビームは明らかにおかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 08:54:10.06

そういうものだと思って見るしかないよね
>>1の性根が腐ってることも見れば分かる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 15:41:45.94

ポケ戦と0083はガンダムのスペックをよりリアルにするみたいな企画で
スペックを決めたけど、結局他を修正する前に企画倒れに終わったから
この二つだけ異常な値になったとも聞いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 17:48:07.59

センチネルのビーム出力も凄い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 00:32:53.53

※54
一応コストも100機分だからな
オーパーツレベルの加速力（推力／全備重量）とＩＦあるから、理論的には小型機相手でも距離取って射撃戦に徹せれば有利という
・・・まあ0083全体の推力性能がやたらとオーパーツなんだが
この時代で推力／全備重量が５Ｇあるってやりすぎだよなぁ、Ｖガンでさえ推力／全備重量は4.5Ｇなのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 20:38:21.48

有利なのは最初のうちだけだろうから
あくまで理論的にはって話だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 21:57:39.83

まあ加速力が同程度か少し上回っていても、小回りと運動の自由性とかは比較にもならんからねぇ
実弾やミサイルはビームシールドで防げるわ、主砲とか撃つ時はいちいち相手の方を向かなきゃならんけど、方向転換中とかは加速できんから距離取れんし

爆導索とかで逃げ撃ちしてるだけなら良いけど、相手の方向いて射撃するしかなくなった時点で距離詰められて終わると思うわ
これが2G~3Gくらいの相手なら大きく距離取ってから射撃&距離開けすりゃ良いんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:10:15.95

フルバーニアンの推力比は燃料満タンで3G強のはずでは?

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:35:30.87

仮に一方向に全推力を集めれた場合の理論的な最大加速度は
フルバーニアンが推力234t÷全備重量74t≒3.16G
デンドロビウムが推力2265t÷全備重量453.1t≒5.0G
だね

空欠寸前なら大分軽くなって早くなるけど、その加速Gに機体・内部機器が耐えれるか判らんのでまあ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:43:29.13

>>62
1.2発の直撃なら防げてもコンテナミサイルは無理でしょ
まずビームシールドは全方位防御じゃない上に、実弾の衝撃は打ち消せないからね
83の敵機みたいにミサイルの海に飲み込まれてやられる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:52:23.66

>>65
空気のない宇宙だから爆発による衝撃は関係ないと思うぞ、破片ダメージだけだろ
そもそもビームシールドは実弾も防げるし
ビームシールドにしたって2枚あるから結構な角度をカバーできると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 23:00:18.23

更に回転サーベル防御も

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 00:05:27.13

宇宙で関係ないのは爆風だけだぞ
質量体がぶつかってくれば相応の衝撃は受ける

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 00:27:06.97

バグの群れを捌けたし質量云々は大丈夫でしょ
ＺＺがミサイル雨霰に耐えられるかどうかは知らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 01:07:37.40

>>65
ていうかわざわざ受けてやる必要もないわけだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 05:11:06.53

クロボンのショトランサーはビームシールドで弾けるが、
ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する
(しかもザンバーが効かない150年代の強力なビームシールドでだ)

小型にとって質量兵器はそれだけ天敵
ジャベリンが150年代でも何とか戦えてた理由はこのおかげだからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 07:12:40.10

このスレがロボ速VIPに転載されてたけど
転載レスの色の付け方や強調の仕方が
完全に91ガイジ寄りで萎えた
もしかしてあそこの管理人がここの91ガイジなんじゃねーの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 16:47:48.02

「９１ガイジ」なんて呼び方を使ってるのは約１名しか居ないんだよなあ

デナンゾンのショットランサーを防いでるのはビームサーベル斬り払いだと思ってたが違うのか
どちらにせよビームシールド対策にジャベリンランサーにビームコートされてても不思議ではないし
ショットランサーを防げないのとビームシールドが質量兵器に弱いのかという議題は繋がらないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 18:12:32.29

質量兵器が小型の天敵とか意味不明
装甲＜火力だったら破壊されるのは当然
バルカンでズタズタにされたギラドーガは大型だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 21:42:49.41

そりゃ対MS用のバルカンだからな
当たればダメージ出るのは当然だ

問題なのは対人用の小型バルカンにすら耐えられずに破壊されたVガンダムだよ
ここでも小型MSは装甲が大幅に弱体化し
機体そのものがひ弱になってることが示されている

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 22:21:59.24

ｖガンダムでそんな場面あったっけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 23:39:20.20

>ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する

そんな場面あったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 23:39:27.62

ゾロのバルカンの事言ってるならあれ対人用なんかじゃねぇよ
普通にMSに通用する代物だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 08:17:16.64

小型化スレの奴かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 11:43:16.24

ゾロやトムリアットのヘリ形態機首の機銃は対人用

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 11:59:47.37

ゾロの機銃まともに受けたら
大型も木っ端微塵になるぞ
あれ建物ごと破壊してたからな
対人兵器＝対地兵器

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 13:32:05.09

技術劣化して、マトモな強度の建造物も建てられなくなったとか言い出すんじゃねぇの。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 21:25:23.09

そもそもウーイッグでシャッコーが小銃で撃たれまくってたけどもちろん傷一つつかず、その後ガスタンクの大爆発に巻き込まれても何の問題もなかったくらいだしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 17:55:16.40

そもそもMSのバルカン砲って薬莢排出されないからレールガンの可能性もあるしな
薬莢要らなくなるから現実的でなかった弾スペースの問題も緩和されるし
火薬じゃ弾速に限界あってサイズに依存するけど、レールガンなら出力次第でより高威力出せるしで
出力に余裕があるあの時代なら、まずバルカンはレールガン化してるんじゃねえか?(というかレールガンじゃないと大型の時も弾容量的にヤバい)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 17:59:04.88

あ、ちなみに完全電気なレールガンでも銃口から火?は噴くからね
大電圧で銃口内部がプラズマ化してるんだとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 18:05:35.62

νのバルカンは薬莢出てるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 22:26:42.25

F91とZZだとソフト面でも無視できないレベルの性能差ありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/11(土) 00:52:41.55

>>87
そういう事言いだすと、「小型MSはソフト面でも大型MSに及ばないガラクタｗｗｗ」とか大喜びする子が湧いてくるのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 09:04:53.44

実際、V辺りまでいくとサイコミュないのに子供でも十全に扱える程のトンデモOS性能になったりするわな
その上で劇中ウッソがやってた様な多彩な操作ができるんだから恐ろしい

……追従性が脳波読み取ってイメージ通りに動かす仕組みなのに、Vの場合はどーやってんだろ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 14:12:22.66

子供と言っても操縦したのはウッソだけだからな
オデロもトマーシュもVに乗せてもらえていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 16:46:43.65

ガンダムチームは全員子供
しかもそいつらはMSだけでなく戦艦まで運用していた
やはりZZ時代の方がVより技術力が高いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 16:55:38.74

それはZZの時代のインターフェースがV時代より子供に優しいってより
ジュドー達自身の技術力によるものでしょ
あいつら一応本職なんで
モビルワーカーすら弄った事ないオデロらよりは
遥かに熟練してるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 17:33:38.98

ジャンク屋として稼いでた連中と同じ土俵に立てるなんてやっぱV時代の技術力はゴイスーだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 18:23:17.66

>>12
漫画上の都合とはいえ、新型機もいくつも保有してたのになぜ想い出の機体で戦ってたんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 18:34:16.81

>>94
性能が低いことは自覚してるけど長年使ってきた相棒機体で兄弟みたいなものだから

ガンプ≠ZZだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 19:31:04.19

まあ長谷川漫画だし
黒本ゴーストも主人公が初期に乗ってた機体がザク(ザンスカール戦争が舞台です)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 10:14:13.56

>>93
ウッソは幼少の頃からパイロット教育うけてんぞ
それなのに遊び半分でやってるシャングリラのガキに追い付かれてんのかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 11:39:36.83

ZZの後半で戦艦を運用といっても描かれてない他のクルーもいるだろ
そもそもイリアがサトー隊長を撃たなければネェルアーガマ終わってたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 13:29:00.03

ネェルアーガマは最小5人で運用可能という設定だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 14:07:47.19

ジュドー　ルー　ビーチャ　モンド　エル　イーノ
だけで運用してるわけではないんだが
MSの整備とかZZの強化とかFA化とかはアストナージがやっただろ
食事、艦内のメンテナンスや衛生管理、医療全てを5人でできるわけないぞ