F91 vs ZZガンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 12:10:49.59

小型と第4世代どちらが高性能か議論しよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 13:41:22.68

貧弱で低火力の小型と、圧倒的な超火力を誇る第4世代の図式だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 14:08:57.87

ヴェスバーが低火力とな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 19:00:37.52

まず運動性機動性で大きく差が出ますわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 20:08:48.44

まず有効射程からF91が圧倒的に優勢。
ＺZを先に発見しヴェスバーもしくはライフルで攻撃。ZZのシールドでは防げず直撃、撃墜。

運良く接近出来ても圧倒的な運動性の差でZZは全くF91に追いつけず、やっぱり飛び道具でぶち抜かれるかビームサーベルで真っ二つにされて撃墜。戦闘時間5、6秒。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/29(日) 20:20:16.09

ZZでラフレシア片付けられんの？で終わるスレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 03:53:59.04

ヴェスバーの射程が長いとか無いわ
劇中で撃ってるシーン見たら相当短いぞ。使ってるのはほとんど相手の目前

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 09:44:02.61

やっぱり幅を利かせる速度射程厨

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 12:51:51.76

近距離でも使えるのと最大射程が長いのは矛盾しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 18:26:10.46

ZZ側はギュネイの最期みたいに何が起こったのか分からないまま撃墜コース

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 19:45:36.29

ZZは0130年代や0150年代のMSにも対応出来てるからそれはない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 21:21:11.22

木星爺さんとして小型時代も活躍してるからな
てかゾロアット倒せるくらいならF91なんて余裕だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:15:07.55

ZZはまずヘビーガンに勝てるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:21:17.31

木星爺さん云々は「漫画だから。」
アニメの内容に忠実に考えるならZZは論外。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:42:30.99

F91はほとんどコロニー内で戦闘したから狙撃の機会がそもそも無いよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 22:59:18.66

ZZの対ビーム防御はそんなに高い方じゃないし、標準的なMSの火力でも、当てていけば倒せるんじゃないかなぁ。
F91の火器は使い勝手がいいし、機動性の差で引っ掻き回しながらバシバシ当てていくのがいいだろう。

対してZZは、一発当てれば倒せるだけの火力はあるけど、F91の機動性に対応しきれるかってぇと疑問。
全身ハリネズミの如く積んだ武装を一気にバラ撒いて、機動性お構いなしの飽和攻撃で短期決戦を挑むしかないんじゃないかなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:05:08.62

ラフレシアがそれやって仕留めきれなかったんだからZZじゃ派手な花火で終わりでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:21:43.43

ZZはハンマハンマのメガ粒子砲の直撃を素の装甲のみで弾いてたじゃん
むしろZZのビーム耐性は異常に硬いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:27:04.32

「当時としては」耐久性あるねという話でしかない。
もっと言うとTV版Zとかでも装甲がビームをはじく場面って結構あるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/30(月) 23:51:38.13

ジュドー「連中は速い、この大型ZZじゃ駄目だ！」

ジュドー戦死

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 00:25:36.51

ZZ時代は宇宙世紀で最もビームの威力が上がっている時代
ZZ時代のビームを弾ける装甲には小型時代のビームなんてもっと通用しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 02:03:17.69

「ZZ時代はビーム威力が最も上がってる（ｷﾘｯ」っつってるけど、大砲ついてる奴は少なくて、大体は言うほど化け物火力でもないんだよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 02:28:26.51

第4世代のビームでザンネックキャノンみたいなこと出来んの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 12:02:13.91

フルアーマーZZのハイパーメガカノンならできるんじゃね？
あれってMSが携帯できる最大級のビーム兵器らしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 12:14:51.57

木星爺さんの機体はZZではなくメガゼータでしょ
しかも本人も旧式の機体だって自覚があるけど兄弟のようなものだからって使ってるだけだし
ハイパーメガカノンもMSが携帯できる最大級って0088年代の話

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:04:59.56

ザンネックキャノンとハイパーメガカノンは互角くらいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:05:25.35

ザンネックはZZよりも圧倒的に高出力かつ軽量でもって粒子加速器まで搭載した代物だから。
ハイパーメガカノンを凌駕する威力でも全く不思議じゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 22:15:41.47

ガンプってZZじゃないのかよ
萎えるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 23:03:14.29

>>28
ガンプはボロボロになったZZそのものや
つまり同一機体な

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/31(火) 23:24:54.71

>>24
>>26
トンチンカンなこと抜かしてスレ伸ばしてまとめたいのが丸分かりで萎えるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 06:50:13.50

むしろＺの方がいい勝負になりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 12:36:59.22

ZとZZがいい勝負ならまだわかるが
ZとF91だったらZZ同様にZが瞬殺されて終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 12:52:04.91

公式設定
V2ABメガビームキャノンの威力・射程距離は
Zのハイパーメガランチャーと同等

むしろ火力と射程でボロ負けのF91がZに瞬殺される

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/01(水) 14:24:53.25

Zのハイパーメガランチャーはメガビームキャノン程の威力がある場面はないでしょ。HGUCの設定なんざ説得力ゼロ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 00:19:27.40

Zは絶対に接近戦やっちゃいけないカードですね。
距離のあるうちに決めないと、機動性で圧倒されるオチ。

Zで勝つなら、狙撃を諦めてギロチンバーストで薙ぎ払うしかないかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 01:56:59.71

PGの解説ではZは小型MSに近い特性とあるね
WR形態の加速力なら小型MSと遜色ないのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 06:56:43.42

特性で言ったらＲＸ－７８はヴィクトリーに近いが性能は段違いだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 07:16:32.83

F91相手にZやZZで勝つなんてゲームの話or
通用するかわからん上に発動するかも不明なオカルトパワーくらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/02(木) 22:42:59.54

>>36
ア
　フ　　　ィ　　　さんおつかれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 01:38:07.12

ZZは決戦兵器
小型MSは安物量産機の代参品
どちらが強いかはわかりますね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 02:50:51.95

>>40
ア
フ
ィ
用
レ
ス

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 07:41:45.06

>>40
そりゃあ小型MSだろ、ただし第2期MSに限るが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 07:43:12.18

代参の使い方間違ってますよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 09:29:33.65

>>43
代用品って書きたかったんじゃない？
ZZよりもはるかにコストが低く、性能が高いものが量産できる時点で
時代遅れの大型決戦兵器なんて誰もいらんよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 13:14:15.19

ガンダム→コスト度外視の超高級機
ジェガン→量産型
どちらがより高性能か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:16:46.80

今の設定ならガンダムがmk-2までならノーマルジェガンの方が性能高いだろ
ジェガンがRタイプだったらνガンダムより強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:22:58.63

>>46
ジェガンRがνより強い理由は？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 14:33:44.42

確かジェガンてガンダムと同等て設定だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 15:16:45.57

ジム3とmk-2が同じくらいなんでしょ
ジェスタの時点でνの9割らしいから、ジェガンRになるとνより強いでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 15:31:29.71

いやジム３がＭｋ－２のパーツを使っているからと言って性能が同等になる訳ではない
逆にジェガンがガンダムと同等の性能というのもゲーム以外ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 17:46:12.72

ガンダムと同性能ってのはゲルググの時点でもうあるし
さらにゲルググと同性能なのがジムコマンドだったりでジェガンが同じと言われても今更感

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 20:59:59.95

同時代のワンオフ機と量産機ならワンオフ機
年月を経て技術が進歩すれば過去のワンオフ機よりも未来の量産機の方が
強くなるという至極当たり前

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 21:37:27.05

後発の量産機は、試作機や実験機で得た技術やデータを踏まえて作られるわけだし、
敵のエース機は、後の機体の仮想敵として想定されるわけだから、わざわざ勝ち目のない機体を作ってきたりする意味が無い。

まあ量産機レベルだと届かない、というケースはあるし、量産機ではそこまで要らないって部分もあるだろうから、先発のワンオフ機が完全に負けるわけでもないけど。
ただ、「ワンオフ機は量産機より強い」が成立するのは同時代の機体間だけだろう。

いくら何でも、技術の頂点を極めた時代の主力機であるジェガンが、RX-78にも敵わない性能だって言ったら、呆れられるのがオチだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/03(金) 23:29:00.58

しかしデンドロビウムまでいくとジェガン１個小隊くらいは蹴散らしそうなんだよな
デンドロビウムのコストでジェガン何機作れるんだって話になるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 01:44:08.84

デンドロは0083の制作者自信もオーパーツだと認めてるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 08:36:38.38

0083は元々センチネルの代替企画みたいなものでZ　ZZの時代を想定してたのに
売るためにジオンと絡めたいから無理矢理0083にねじ込まれたらしい
0083のスペックがオーバースペック気味なのはそれが理由らしい
デンドロビウムはビグザムがあるからそこまで変だと思わないが
08のアプサラス3のビームは明らかにおかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 08:54:10.06

そういうものだと思って見るしかないよね
>>1の性根が腐ってることも見れば分かる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 15:41:45.94

ポケ戦と0083はガンダムのスペックをよりリアルにするみたいな企画で
スペックを決めたけど、結局他を修正する前に企画倒れに終わったから
この二つだけ異常な値になったとも聞いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/04(土) 17:48:07.59

センチネルのビーム出力も凄い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 00:32:53.53

※54
一応コストも100機分だからな
オーパーツレベルの加速力（推力／全備重量）とＩＦあるから、理論的には小型機相手でも距離取って射撃戦に徹せれば有利という
・・・まあ0083全体の推力性能がやたらとオーパーツなんだが
この時代で推力／全備重量が５Ｇあるってやりすぎだよなぁ、Ｖガンでさえ推力／全備重量は4.5Ｇなのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 20:38:21.48

有利なのは最初のうちだけだろうから
あくまで理論的にはって話だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 21:57:39.83

まあ加速力が同程度か少し上回っていても、小回りと運動の自由性とかは比較にもならんからねぇ
実弾やミサイルはビームシールドで防げるわ、主砲とか撃つ時はいちいち相手の方を向かなきゃならんけど、方向転換中とかは加速できんから距離取れんし

爆導索とかで逃げ撃ちしてるだけなら良いけど、相手の方向いて射撃するしかなくなった時点で距離詰められて終わると思うわ
これが2G~3Gくらいの相手なら大きく距離取ってから射撃&距離開けすりゃ良いんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:10:15.95

フルバーニアンの推力比は燃料満タンで3G強のはずでは?

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:35:30.87

仮に一方向に全推力を集めれた場合の理論的な最大加速度は
フルバーニアンが推力234t÷全備重量74t≒3.16G
デンドロビウムが推力2265t÷全備重量453.1t≒5.0G
だね

空欠寸前なら大分軽くなって早くなるけど、その加速Gに機体・内部機器が耐えれるか判らんのでまあ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:43:29.13

>>62
1.2発の直撃なら防げてもコンテナミサイルは無理でしょ
まずビームシールドは全方位防御じゃない上に、実弾の衝撃は打ち消せないからね
83の敵機みたいにミサイルの海に飲み込まれてやられる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 22:52:23.66

>>65
空気のない宇宙だから爆発による衝撃は関係ないと思うぞ、破片ダメージだけだろ
そもそもビームシールドは実弾も防げるし
ビームシールドにしたって2枚あるから結構な角度をカバーできると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/06(月) 23:00:18.23

更に回転サーベル防御も

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 00:05:27.13

宇宙で関係ないのは爆風だけだぞ
質量体がぶつかってくれば相応の衝撃は受ける

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 00:27:06.97

バグの群れを捌けたし質量云々は大丈夫でしょ
ＺＺがミサイル雨霰に耐えられるかどうかは知らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 01:07:37.40

>>65
ていうかわざわざ受けてやる必要もないわけだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 05:11:06.53

クロボンのショトランサーはビームシールドで弾けるが、
ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する
(しかもザンバーが効かない150年代の強力なビームシールドでだ)

小型にとって質量兵器はそれだけ天敵
ジャベリンが150年代でも何とか戦えてた理由はこのおかげだからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 07:12:40.10

このスレがロボ速VIPに転載されてたけど
転載レスの色の付け方や強調の仕方が
完全に91ガイジ寄りで萎えた
もしかしてあそこの管理人がここの91ガイジなんじゃねーの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 16:47:48.02

「９１ガイジ」なんて呼び方を使ってるのは約１名しか居ないんだよなあ

デナンゾンのショットランサーを防いでるのはビームサーベル斬り払いだと思ってたが違うのか
どちらにせよビームシールド対策にジャベリンランサーにビームコートされてても不思議ではないし
ショットランサーを防げないのとビームシールドが質量兵器に弱いのかという議題は繋がらないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 18:12:32.29

質量兵器が小型の天敵とか意味不明
装甲＜火力だったら破壊されるのは当然
バルカンでズタズタにされたギラドーガは大型だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 21:42:49.41

そりゃ対MS用のバルカンだからな
当たればダメージ出るのは当然だ

問題なのは対人用の小型バルカンにすら耐えられずに破壊されたVガンダムだよ
ここでも小型MSは装甲が大幅に弱体化し
機体そのものがひ弱になってることが示されている

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 22:21:59.24

ｖガンダムでそんな場面あったっけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 23:39:20.20

>ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する

そんな場面あったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/07(火) 23:39:27.62

ゾロのバルカンの事言ってるならあれ対人用なんかじゃねぇよ
普通にMSに通用する代物だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 08:17:16.64

小型化スレの奴かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 11:43:16.24

ゾロやトムリアットのヘリ形態機首の機銃は対人用

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 11:59:47.37

ゾロの機銃まともに受けたら
大型も木っ端微塵になるぞ
あれ建物ごと破壊してたからな
対人兵器＝対地兵器

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 13:32:05.09

技術劣化して、マトモな強度の建造物も建てられなくなったとか言い出すんじゃねぇの。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/08(水) 21:25:23.09

そもそもウーイッグでシャッコーが小銃で撃たれまくってたけどもちろん傷一つつかず、その後ガスタンクの大爆発に巻き込まれても何の問題もなかったくらいだしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 17:55:16.40

そもそもMSのバルカン砲って薬莢排出されないからレールガンの可能性もあるしな
薬莢要らなくなるから現実的でなかった弾スペースの問題も緩和されるし
火薬じゃ弾速に限界あってサイズに依存するけど、レールガンなら出力次第でより高威力出せるしで
出力に余裕があるあの時代なら、まずバルカンはレールガン化してるんじゃねえか?(というかレールガンじゃないと大型の時も弾容量的にヤバい)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 17:59:04.88

あ、ちなみに完全電気なレールガンでも銃口から火?は噴くからね
大電圧で銃口内部がプラズマ化してるんだとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 18:05:35.62

νのバルカンは薬莢出てるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/09(木) 22:26:42.25

F91とZZだとソフト面でも無視できないレベルの性能差ありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/11(土) 00:52:41.55

>>87
そういう事言いだすと、「小型MSはソフト面でも大型MSに及ばないガラクタｗｗｗ」とか大喜びする子が湧いてくるのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 09:04:53.44

実際、V辺りまでいくとサイコミュないのに子供でも十全に扱える程のトンデモOS性能になったりするわな
その上で劇中ウッソがやってた様な多彩な操作ができるんだから恐ろしい

……追従性が脳波読み取ってイメージ通りに動かす仕組みなのに、Vの場合はどーやってんだろ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 14:12:22.66

子供と言っても操縦したのはウッソだけだからな
オデロもトマーシュもVに乗せてもらえていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 16:46:43.65

ガンダムチームは全員子供
しかもそいつらはMSだけでなく戦艦まで運用していた
やはりZZ時代の方がVより技術力が高いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 16:55:38.74

それはZZの時代のインターフェースがV時代より子供に優しいってより
ジュドー達自身の技術力によるものでしょ
あいつら一応本職なんで
モビルワーカーすら弄った事ないオデロらよりは
遥かに熟練してるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 17:33:38.98

ジャンク屋として稼いでた連中と同じ土俵に立てるなんてやっぱV時代の技術力はゴイスーだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 18:23:17.66

>>12
漫画上の都合とはいえ、新型機もいくつも保有してたのになぜ想い出の機体で戦ってたんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 18:34:16.81

>>94
性能が低いことは自覚してるけど長年使ってきた相棒機体で兄弟みたいなものだから

ガンプ≠ZZだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/13(月) 19:31:04.19

まあ長谷川漫画だし
黒本ゴーストも主人公が初期に乗ってた機体がザク(ザンスカール戦争が舞台です)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 10:14:13.56

>>93
ウッソは幼少の頃からパイロット教育うけてんぞ
それなのに遊び半分でやってるシャングリラのガキに追い付かれてんのかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 11:39:36.83

ZZの後半で戦艦を運用といっても描かれてない他のクルーもいるだろ
そもそもイリアがサトー隊長を撃たなければネェルアーガマ終わってたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 13:29:00.03

ネェルアーガマは最小5人で運用可能という設定だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/14(火) 14:07:47.19

ジュドー　ルー　ビーチャ　モンド　エル　イーノ
だけで運用してるわけではないんだが
MSの整備とかZZの強化とかFA化とかはアストナージがやっただろ
食事、艦内のメンテナンスや衛生管理、医療全てを5人でできるわけないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/29(水) 10:05:40.65

長谷川漫画肯定しだすとヴェスバーの威力も
とんでもない事になるような…
威力だけなら130年代でも最強クラスなんだろ
正直そんなイメージないんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 11:27:13.72

宇宙世紀の火力推移の歴史

ZZ～UC時代（全時代で最も火力が高い時代）
↓
0120年代 F91（火力が大幅に退化・低下）
↓
0130年代黒本（少し上昇）
↓
0150年代 V（さらに上昇。一部の超高級機でようやくZZ時代に追いつく）
↓
0160年代 DUST（とんでもなく退化。一年戦争未満に）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 12:16:06.44

×宇宙世紀
○福井世紀

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 14:08:37.63

長谷川「頑丈さは小型より大型の方が上」
火力でも防御力でも敗北の小型

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 18:56:49.23

頑丈さは上（小型量産機の蹴りで飛ばされる程度の頑丈さの大型）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 21:21:20.48

長谷川のソースは知らないけど同等の技術で作った場合は大型の方が
小型より頑丈という可能性は確かにあるな
F91とZZには適応されないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/30(木) 23:01:27.45

この頑丈って、昔の機械は多少テキトーに扱ってても問題なく運用できるとか、そういう意味じゃねぇの。
構造にゆとりがあるから、多少外装に食らっても中身に影響出にくいとか、リカバーの手段も小型より豊富とか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 17:59:52.61

結局、パイロットの力量に差があればなんとか戦える可能性がある
火力でならもしかしたら対抗はできる、程度かな

ちなみにZZは地味にハイメガキャノンより
10.6MWx2というダブルビームライフル実現してる事が凄いと思ってる
Zのハイメガランチャーで8.3MW
二発合計でメガバズーカランチャーの21MW上回るからな
ナックルバスターのように直結式でもないのに
そんな消費の兵器をよく湯水のごとく撃てるもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 20:47:27.67

パイロットの力量次第じゃキュベレイでも渡り合えるような機体だろZZ。
F91にどやって勝つの。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 22:41:33.47

火力が桁違いなので一発でも当てたらZZの勝ち
そう考えるとそれほど難しい勝負じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 22:50:59.01

>>109
キュベレイはチートのオーラバリア使った上での話だから参考にならん
ピンク色のバリアをまとったハイパー化Zとかと同じ類い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 23:11:25.19

キュベレイは謎バリア張った後普通にＺＺと戦ってるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 23:41:40.64

バリア抜きにしてもまともに戦えてるだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 23:48:35.64

手抜きしました宣言されてましたねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 00:44:26.68

ジュドーもオカルトでハイメガ撃ってるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:07:56.25

>>114
ジュドー「なぜファンネルをもっつ使わなかった！」
しかし、映像描写をよく見るとキュベレイは搭載してる10機のファンネルは全部使い果たしておりますｗ
じつは手抜きどころか全力でメイン武器のファンネルを使い果たして負けているハーマン
手なんて全く抜いておりませんｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:34:30.79

いや、劇中みる限りキュベレイのふぁどうみてもくらい使ってるんですが。
そもそも一度に十数個使ったこともあるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:35:20.45

間違えた。
キュベレイのファンネルって劇中ではどうみても数十機あるよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:43:29.78

数十は無えよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:04:41.94

小型は小さくて速いから攻撃当てられないとか言う人いるけどさ
ZZはその小型よりずっと小さくてすばしっこいファンネル狙撃してんだよ
ファンネルに当てる腕があるなら小型なんて楽勝ですわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 20:10:24.74

ファンネルはあんまり回避考えないし一概には

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 21:39:29.64

ZZと最終決戦の時は2、30は使ってたような。

ファンネルの方が小型でMSより当てづらい?ならキュベレイの方が先にやられてんじゃね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 06:43:33.32

ZZとかそもそもあのデザインじゃあ突っ立ってることしかできんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 19:14:42.55

>>120
ファンネルとかは精神波を受信して操縦してるから
そのサイコミュ波を受信してるNT相手だと動き読まれ易い

現に敵NTのサイコミュ波を受信・解析して攻防を有利にする為の機能はν(サイコミュ受信パック)やユニコーン(NT-D)、EXAMも積んでる
作中で特に解り易い例は1stのエルメス戦

んでその受信対策の1例がネオサイコミュ等の有線化によるオールレンジ攻撃だったりする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 21:22:25.34

>>120
それは機体の性能じゃなくてパイロットの技量
大型にNTのエース、小型にド素人を乗せて戦わせるつもりか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 21:31:26.38

確かに最終戦ジュドーＺＺと初乗りシーブックＦ９１なら前者ワンチャンある
とは言え後者もデナン数機落としてるからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 21:57:53.08

こういうスレを良く見かけるが
ガンダムバーサスでそれぞれの代表を対決させて
結果をようつべにあげればいいじゃないかさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 23:38:06.39

釣りにしても酷い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 00:42:18.65

まあ最近はいろんな後付け作品がつくられ小型よりZZとか大型のが強いんじゃないかと言われることが多くなったね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 01:13:57.40

改修を重ね強化されたジェガンですらデナン系に手も足も出なかった事実は変わりようが無いけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 01:37:18.52

そもそもキュベレイのファンネルなんて百式には通用してもZZの装甲に直撃してもカスリキズ程度がやっとだろ

ビームコーティングもされてるから牽制にしかならないしあれはジュドーの謙遜だよキュベレイは接近戦しか勝ち目がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 02:59:22.81

>>130
ゾロアット＞F97＞F91＞デナンゾン
黒本やF91で明確に描かれている構図
この図中で一番強いゾロアットを撃破しているのがガンプ(ボロボロのZZ)な
つまりデナンゾンなんて取るに足らない雑魚だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 03:17:27.39

F91がZZより強いと言うのは
F91はゾロアットよりも強いと言うのと同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 03:24:25.24

ガンプとかいう長谷川の同人オナニー設定をゴリ押ししてる馬鹿なんなの

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 03:56:34.10

長谷川時空はボールでドム6機落とせる世界だしな
そもそもガンプはZZじゃなくメガゼータで確定せんかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 08:25:37.80

でもそれ、状況を考えたら宇宙戦だから
学徒兵のリックドム6機を、NTが乗ったボールがNT感知使って遠距離射撃で潰しただけっぽくね

アムロが12機のリックドムをやった時みたいに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 10:05:18.00

ここでもF91vsユニコーンスレと同じキチがガンプごり押しループしてるだけ
ウモン爺さんのボールの相手は学徒兵じゃねーし、砲撃で倒したわけでもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 11:09:04.38

ウモン爺さんのボールでの活躍って詳細あったっけ?
あと基本リックドムの搭乗員は学徒兵だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 11:59:19.20

スカルハートにＢガンダム（ボール）でウモンの若いころの話がある
相手のパイロットはおっさん（学徒兵は主にゲルググでは？）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 13:47:10.75

なんだ童貞陛下か…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 14:19:33.64

>>137
vipでもZZを推す声が多かったぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 11:19:59.53

F91はなぜこうも嫌われているのか
人気の無さでは1、2位を争う作品だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 20:08:29.59

>>142
作品は嫌いじゃないんだが信者がね・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 22:01:01.93

それはZZ厨にも言えるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 01:33:02.88

反論を受けたらＦ９１信者って
何でもかんでもトミシンガートミシンガー喚いてるドブと思考回路一緒じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:01:05.29

そもそもこのスレユニキチくんが立てた対立煽りスレだしねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:36:48.16

必死に対立を煽ってみたところで、無理がありすぎて対立が成立してないけどな。
ドヤ顔で煽ってるアホが空回りするだけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 19:06:36.39

なんだ童貞陛下か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 19:43:21.00

長谷川って最初はバランス感覚あっても結局自キャラや自メカの贔屓になるからダメ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 20:44:40.70

メガコンデンサを作ってたアナハイムが、F91の大容量コンデンサも真似できなかったのは割と疑問だったんだが、
容量自体じゃなくて、蓄積したエネルギーを小出しにする技術が真似できなかったのかなぁ、とか思った。

メガコンデンサは大出力を一発ぶっ放すための装備だけど、大容量コンデンサは連射性能上げるのが目的っぽいし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 11:42:46.86

あのコンデンサーはVSBRが本体から外された場合でも
数発分撃てるようエネルギーを貯めて置くためのやつだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 18:03:15.23

>>151
そんな起こるかどうかも怪しい状況のためだけの機能なのか。
アレは「数発分のエネルギーを貯めたまま保持しておけて、小出しにできる」って性能の説明と認識していたのだが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 18:08:41.42

こんな事もあろうかと機能なのか

その「こんな事」は起こらないままラフレシア戦には既にパージされてたが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 18:37:20.22

>>152
VSBRはその構造上射角が大幅に制限されているし
1／60 F91解説によると、VSBR発射体勢をとると機体の運動性能が極端に低下するともある
そんなところを狙い撃ちにされたらたまらんから、取り外せるようになってるのではなかろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 20:13:56.38

単純に推力としても使うヴェスバーを
攻撃に使う瞬間推力が下がるのは当たり前じゃないのと思うけどね
それは取り外しても同じでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 20:31:14.23

ヒント AMBAC機動(MSが人型である根幹設定)
発射体勢とると両手両肩が固定されてAMBACが封じられてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 21:11:31.26

やはりガンキャノンは最強だったか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 22:05:07.14

そらZZもライフルやキャノン撃つときも同じだろうに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 22:29:53.16

なんかもうこのスレなんの話してるのかさっぱりなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 23:36:20.71

Ｆ９１に恨みを持ってる奴がＦ９１が不利になると思った事を言っては突っ込まれを繰り返しているスレの１つ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 23:44:36.45

>>158
アホなの？
ヴェスバーの発射ポーズとZZライフル撃つなんて全く違うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 23:58:04.61

F91のプラモに普通に書いてある設定だしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 08:58:48.17

これってあくまでもヴェスバー2つを腰だめで撃つ場合の話でしょ
1つだけならそこまで問題にならないし、ヴェスバーのトリガーって使わなくても
撃てるみたいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 20:09:12.27

ライフルの発射体勢を取ればAMBACとやらに制限かかるよね。

それにヴェスバー発射時には運動性が落ちるなんてプラモだけの設定でしょ？
他じゃ見ないし何よりF91はヴェスバー乱射しても運動性が落ちる場面なんて全く無かったが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 20:24:00.93

ヴェスバーに限らず、射撃態勢を取る装備は全般的に回避力落ちるよな
流し撃ちをする場合はまだしも（ヴェスバーも対バグ戦で背中側から連射してた）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 20:56:17.48

腋に抱えて挟み込むという無駄な姿勢が必要なヴェスバー
しかも体の真正面にしか撃てないし無駄だらけの武器だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 21:04:06.88

あれは素直に肩の上に担ぐキャノン方式にした方がよかった
脇の下を通すという利点が一つも見つからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 21:33:34.63

直上のレスで「背中側から連射」と書いてあるのに読まない学習能力の無さ&本編見てない事実露呈
後ろ方向に撃ってるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 21:44:34.07

しかも連続で読んでない奴が涌くとは考え難いので>>166>>167は自演疑惑濃厚
過去にも小型を悪く言うレスが短時間に不自然に連続で涌く事があったのでこれも自演の疑いが強い
印象操作工作という卑怯な手段で小型の評価を下げようとする性根の腐った外道は公正な議論の場から去れ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 21:51:15.96

それはGキャノンマグナやジャベリンみたいに通常時は後ろ向きに懸架
使用時は肩へという設計でも同じことができる
脇の下を通すというVSBRのヘンテコな設計の答えにはなっていない
やはり利点はないようだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 21:57:33.64

なんだ童貞陛下か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 22:21:30.14

射角が制限されるのは肩に懸架するのも同じだろ。

F91の方式の利点としては
・視野の確保
・固定が容易
・腕の自由度が高い
・発射時もコンパクトにまとまる

とまあ、長所がないわけではない。
ところでジャベリンのランサーは肩掛けでも小脇に挟んでも使えたと思うんだけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 02:37:32.94

姿勢安定させて狙い撃つための姿勢ってだけでしょ。2点で保持してるから砲身がブレにくいし、ムダな姿勢でもないかと。
バラ撒く分にはグリップ握らない状態で射角自由にとれるし、使い勝手はいいんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 06:24:21.43

それから重心に近い位置で保持するから安定させやすい。という利点もある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 13:15:19.76

>>173
いやそれは正反対。VSBRのブレは劇中でも指摘されてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 15:46:13.36

銃身がブレて
あれは碌なスタッフ、設備のない状況での連戦のせいでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 21:32:09.64

ZZって燃費がわるく稼働時間が非常に短いんだろ?
NT能力でエネルギーが復活するチートもあるが
時間を稼げばZZは自滅するのは間違いない

９１は小型だけどMSを1対倒すのに十分な火力を所有しているんだろ?

どうみても９１の方が有利

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 22:31:58.72

武装抜きにしても機体構造、ソフトウェアって凄いとこでもF91はZZを突き放してるからね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 22:52:17.87

変形合体って兵器として無駄な機能があるから機体剛性も…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 23:14:38.18

まあそんでもZZの防御力自体は相当だと思うで
互いに大した実弾を抱えてない以上
剛性も格闘戦以外には寄与せんし
当時としては破格のビームコートがある
まあ結局時代には逆らえんけどな
火力的には当たれば通用しない事もないんだろうが
F91ってなまさに小型＆高速全振りの回避機体なわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 23:15:00.39

ZZはかなり頑丈。小型は元々が脆いから論外
なにしろ小型界の第一人者である長谷川も剛性は大型＞小型と断言している

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 23:23:38.49

装備を使わずに衝突させればＺＺの破損度の方が少なくなるかもしれないが
その理屈だとハイパーハンマーとＺＺを衝突させたらＺＺがブッ壊れるからハイパーハンマー＞ＺＺ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/13(水) 23:33:11.15

長谷川氏が第一人者ってのはない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/14(木) 01:23:21.41

長谷川が小型の第一人者なんて言ってるの長谷川信者の一部と例のアンチ小型ぐらいしか存在しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/14(木) 01:28:25.47

ダブルゼータなんて見てて恥ずかしくなるオモチャロボじゃん、戦隊モノに回せばよかったんだよ

もう全てがアホらしすぎていちいち論考に値しないけど一点：
へえ、ヒタイの砲台が凄いんだってね、あんなちっこいアタマにどうやって巨大エネ伝えるの？、
それに砲身もない小さい浅い穴でどうやってビームに指向性と速度つけて発射できるの？、エネルギーとケーブル及び出力器サイズは比例だよ
あんなちっこい穴から戦艦級粒子ビーム打てるなんてほかのバカでかいビームライフルやランチャーが無用の長物でバカみたいじゃんｗ
各所バーニアとか変形合体構造も同様ですべてがバカみたいだ

ＭＧkaで大改訂するんだろうな最初の特集記事でそんなの匂わせてたしと期待してたらまさかのそのまんまのクズキットだもんなあ...

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/14(木) 01:41:01.40

ハイメガキャノンをツッコんではいけない
多分今のΖΖのデザインはオモチャ向きに描かれた物で
実物のΖΖは全然違うデザインかもしれない、頭全体が巨大な粒子砲なのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/14(木) 14:33:18.91

>>177
それは誤解で稼働時間が他に比べて短いなんて描写は結局無かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/15(金) 22:20:41.31

えっ？戦場で変形合体するのはスポンサーの指示･･じゃなく
はやく戦場に到達するためにコアファイターの飛行形態で飛んでるわけなのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 01:47:06.56

>>187
誤解では無いんだけど、ZZだけが突出して短いわけじゃなく、あの時代のトレンドが短期決戦型だった、って話らしいよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/22(金) 06:34:46.62

取り合えず
最弱はウンコーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/22(金) 21:52:41.69

現宇宙世紀最強のユニコーンを超えられるのは
福井新作UC続編に出るユニコーンの後継機だけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 18:15:13.51

ウンコーンは産廃
糞豚キチガイは死ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 19:56:17.89

多分これから福井が宇宙世紀継ぐ気満々だし後追いのユニコーンが正史でF91は分岐扱いになるんだろうなわざわざ公式が小型を弱体化して積極的に軽視してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 20:22:53.69

福井世紀の正史なんぞ知らんわ
メガバズ１つ取ってもグリプス期から１０年足らずで超劣化しているユニコーン時代が最もポンコツ時代って事になるから哀れ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 20:30:17.03

豚が考えた無敵のスーパーロボット～！
をわざわざガンダムでやらかしたバンライズの衰退ぶりを露骨に晒しただけ

未来図なんてありゃしない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 21:32:01.79

>>193
ネオジオングに時空間操作能力があって、その気になれば世界そのものを滅ぼせるという設定はその伏線だろう
新作は次元跳躍能力を持つ新型ユニコーンが、いくつもの平行世界を渡り歩く物語になるんじゃないかな
小型時代はいくつもある宇宙世紀のパラレル世界の一つに格下げだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 23:08:25.75

>>196
「人類には建造不可能」って設定はどこに消えたの…？＜新型ユニコーン
というか、行く先々の物語を即座に終わらせるような事やってたら、せっかくのコンテンツがぶっ壊れるわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 23:16:58.47

人類史の時代は終わり神代史の時代に逆戻りするんじゃね？知らんけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 23:37:52.03

確かにガンダムで本格的なタイムトラベル物はまだ誰もやったことがない
UCを越えるインパクトを求めるならありえる題材だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/24(日) 00:49:42.36

ウンコーンでやらかしたのは世界感のぶち壊し
インパクトなんか欠片も無かった