【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ベトナム系じゃなかった？
どうせ中華系ベトナム人だと思うけど… フラウがアムロに『セイラさんのことまだ好きなんでしょ』とか言ってたけどそんな描写あったっけ？ >>8
フラウは多分富野の小説版を読んだと思われw っていうかシャイアンでアムロに会うなりいきなりキスしやがったからな…
子孫も残せず死んだハヤトが憐れなり。 俺も富野小説知らずにＺ見たガキだったから>>8と同じこと思ったな 当時Ｚはガンダムの続編ということで社会的にも注目されガンダムに魅了された一般ファンの
多くが期待した。
しかし結局は途中で観るのを止める人が続出、熱心なアニメファンも批判しながら一応観てた
ようでアニメ誌でも批判的な投稿が多く、ライターも否定的な意見ばかり書いてた記憶がある。
商業的にはそこそこプラモは売れたようだがガンダムどころかマクロスほどの人気も出なかった。
Ｚガンダムとタイアップしてたザ・テレビジョンは当初は毎週のあらすじを見開きで掲載してたが
後半からは1ページに格下げたっけ。 ガンダムイデオンで時の人となった富野の神通力がなくなったのがダンバイン。
御大復活か？と期待する人も多かったが結果はさらに評価を落とした。
アイデアが枯渇したのか全体的な作風やストーリー、キャラがほとんどイデオン・ダンバイン・
エルガイムの焼き直し、メカはマクロスの影響で変形するようバンダイに圧力をかけられ
白けたっけ。
クワサンオリビーを観た翌年にカミーユを見せられたらそら白けます。
まぁ後追いの人がガンダムを観てＺガンダム観たらそらちゃんとしたできと思うかもしれません。
ただリアルタイムでザンボットからＺを順番に見てきたら富野は終わったと本当に思った。 世代が違うからか何かよくわからんのだが当時はスーパーロボット系が人気でZは滑ったって事？
何でファーストにせよZにせよ後から人気が出たんだろね？ 初代は社会現象化するのは最終回終わってそこまで時間経ってないよ
1年くらい
Zガンダムも賛否両論だっただけで、話題を独占した(今で言う覇権アニメ)だったのは事実
ただしリアルタイムで富野作品追っていけば焼き直しに気付いて冷めるって意見は出て当然
>>12の意見はガンダムじゃなくて、富野作品を時系列で並べた時の評価だから >>14
当時はもうファミコンが席巻して娯楽が多様化して、アニメが娯楽の中心ではなくなってた。
そしてアニメの中でもオリジナルよか漫画原作のアニメが重視されほぼゴールデンタイムは
漫画原作ものでZが覇権アニメってことはなかったぞ。
この時代はタッチとドラゴンボールが流行ってた時代だ。ロボットアニメはオワコンだったんだよ。
当時のロボットアニメは他にはダンクーガ、レイズナー、飛影くらい。
SFだとサジタリアスが高視聴率で検討してたくらい。 一応、当時の漫画原作ものをあげるとタッチ、うる星、ドラゴンボール、北斗の拳、
キン肉マン、コンポラ、あかぬけ一番の頃。
前年までcat's-eye、メカドック、アラレちゃん。
２年後だとシティハンター、きまぐれオレンジロード。
漫画原作でないなら前年はナウシカ、マクロス。
翌年はラピュタだった。
Zの前年はバイファムがTBSの夜七時に放映してたが視聴率低迷で夕方に移った。
ガンダムではじまったロボットアニメバブルは1984年のマクロスで終わってたんだよ。
1984年のファミコン普及で娯楽のあり方がまったく変わった。
アニメはめどくさいからオリジナルアニメをみないで漫画のアニメ化はみる。
だから10年後のエヴァのヒットは異様だった。 Zがまぁ、そこそこ今の良好な地位になった要因としては思うにその後の宇宙世紀の世界観の広がりの
発端なってかなり世界観に厚みが出て、そんで見直したらそこそこ面白かったということでは？
子供がはまって一緒に20年ぶりに観たら確かに面白かった。(当時もなんだかんだいって観てたけど)
あと、後追いの人はガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと
続けて観てからZ観るわけでないでしょう。
あと当時Z観るのをやめる人が多かった要因は、あの解りにくく遅い展開の話を
ビデオがまったく普及してない時代に週一でやられたら話がわからないもの。
富野は演劇を意識したセリフ回しを好むから特に。
再放送ではじめて早い時期にアクシズが地球圏に向けて発信したらしいと月で会話してるが
そもそも劇中でアクシズなんて説明ないから。
そんでアクシズが劇中登場するのが半年後という。 前スレの諸勢力の戦力についてだけど、コロニーレーザー攻防戦においてエウーゴは総力を投入したとは思う
一方でティターンズを含む地球連邦軍の総力が38隻とか25隻+αだとは考えにくい
つまりグリプス戦役は地球連邦軍の2つの派閥が衝突したに過ぎず、大半の戦力はどちらにも加わらなかった
そう考えれば新訳Zのラストでアクシズが撤退して戻ってこなかったのも頷ける
ZZ?なんですそれは >>16
いやZはまだロボットまぁまぁ強かった時代だったろ
すぐZZの時代にはジャンプに完全に押されてたけど、それでもアニメ誌の好きなキャラとか好きなアニメとかにはナウシカの近くにプルの名前あったし、ZZガンダムは好きなアニメ一位の時もあった
その前にロボットアニメが特撮から流行奪っても特撮の定番だってずっと続いてて需要あった
Zガンダムは十二分に流行ったアニメの中に入る。今の方が評価は高いにせよ >>22
最高というとヤマト、銀鉄、ガンダム、マクロス、エヴァって感覚からいうとzは失敗。
(というか制作サイドがそれくらい期待してた。)
しかし一般的には普通に成功ってのはあるかもね。
1985年はロボットアニメ強かったか？
その前年まではホントにロボットアニメは盛況だったろう。 >>20
単純な敵と味方で済まなくなる展開は富野はイデオンから。
敵同士の地球と敵が一転、協同して主人公側を叩く。
ダンバインは普通にそうなり、敵陣が対立して三つ巴になるのはエルガイムから。 アニメ雑誌とか買わない一般人も虜にしたのが1st。Ｚは確かに人気があってそういう一般人も
注目したが結局はアニメファンとプラモ買う子供の間の人気で終わった。
ただプラモデルも1stみたいに売れたわけでないし、おそらくダグラムやマクロスほどでなかったろう。
アニメファンにしても前にやったエルガイムやダンバインのがまだ面白かったという声多数。
しかし文句をいいながらそのままＺＺも逆シャアも観たという。Ｚは社会現象ってほどの人気じゃなかった。 ただ興味深い統計があってVガンダムはソフトが結構売れたが中心購買層がＺ放映当時に
中学生だった世代だったらしい。
おそらく小学生のころ70年代のアニメブームを体験した世代からＺは飽きられて、その次の世代に
ウケがよかったのだろう。 >>19
> 大半の戦力はどちらにも加わらなかった
そういうのは烏合の衆というのだよ
幕末でも圧倒的戦力のはずの幕府軍が連戦連敗
イギリスによるインド統治にアヘン戦争、日清戦争
少数が烏合の衆を打倒した 今テレビ版見直してるんだが、Zのハロは何故あんなにもかわいいのか
もちろん声に限ればファーストのセイラ版ハロの方が好きなんだけど・・。
ハロはいつ実用化されるんだろう 続編に難色を示していた安彦がゴーグとのバーターでキャラデザだけ受けたらしいが
全く同じ話、脚本でやっても安彦が作画監督してたらまた違ったものになったろうな。
やっぱり安彦の作画だと優しさと色っぽさがあるから。
よくＺがギスギスして神経質な感じを指摘されるがそれはあの作画も一役買ってるんだろう。
登場人物の絵がみんなギスギスしてみえる。
そこが好きで評価してる人も少なくないと思うが。 1stのチームが再結集出来てたら星山もバイファム的なアイディアを出してたろうし、安彦も企画段階でデザインの交通整理してわかりやすくなったろうし、もっと色気のある作画になってたろうね。
そしてzzと逆シャアは消滅だね 1stだとメカも安彦描くからガンダムもなんか人みたいにみえるもんなｗ
安彦の描くＺとかジオ、キュベレイも見てみたかった気もする。 オリジンのガンダムは人がコスプレして被り物かぶったみたいな感じに見えるからな。 >>29
ゴーグなんだ
今までアリオンかと思ってたよ 再放送でアクシズと手を組むのはエウーゴかティターンズかみたいな話になっているけど、後者は有り得ないと思う
たとえジャミトフの真の目的が建前と違っていたとしても、ティターンズ(連邦)には一年戦争で家族を失った人が大勢いる
これからティターンズ(連邦)はアクシズと手を組んでエウーゴと戦います！なんていったら誰もが雪崩を打ってエウーゴに走るよ 準備稿の設定でメラニーはユダヤ人で、夢はアースノイドを全部宇宙にあげて
エルサレムをユダヤ人だけの聖地にするということだったらしい。
まったく劇中に関係ない設定まで考えてたんだなあのスタッフらはw
どうりでZZで青の部隊とか作品にまったく関係ない話なんかやるわけだ。 コミケ某企業ブースにて
店長「申し訳ございません、お客様！本日の限定グッズは終了しました！」
客「ええっ？無いんですか？」
店員「まあこんな時間に来られてもね…ちゃんと朝から並んでもらわないと…」
店長「このバカ野郎−−−−！」
ボコ−−−−−ッ！
店員「くっ…何を❓」
店長「買いそびれたお客様を、全力でサポートするのが、我々の仕事だろうがっ！」
店長「しかし、この店にはもう売れ残りしかありませんよ！？」
店長「売れ残りだと…残り物には福がある！萌にも安易な流行作品にも流されない、限定グッズが終了したこの時間こそ、我々企業ブースの真の見せ所ではないのかっ！！」
店員「な、なるへそ…」
店長「それでは！お前がこのお客様を満足させる商品を出してみろっ！」
店員「くっ…何か武器は無いのか？…これなんかどうですかお客様！！『Zのファ・ユリィのトレカ』」
店長「違う！こっちだろ！！『0080のクリスティーナのトレカ』」
店員「いや、フォウ・ムラサメは売れまくっているのに、こっちはこれでしょ…サラは売れているのに…」
店長「うるさいっ！こっちは林原キャラなのに、ン年前から売れ残っているんだ！歴代ヒロインの様に入浴シーンでもあれば、もっと売れたろうにっ！」
客「…」
店員「というわけでお客様、ぜひこのファを！！」
店長「いいえ！クリスがお薦めです！！」
客「あの、僕セイバーが欲しいんですが…」
社長「このバカ者共−−−−−！」
ボカ−−−−−ッ！
ドゴ−−−−−ッ！
店長・店員「ぐふっ……あ、あなたは、高橋社長！！」
社長「いかにも、私が社長高橋だ！君達の行動は見させてもらった。商売熱心なのは大いに結構！だが、あえて不人気商品を売る、さもしい根性は見過ごせんっ！！」
店長・店員「いえ、どっちもメイン・ヒロインなんですが…」 昨夜Z見たんだがアッシマーとギャプランがスードリの格納庫内ではガウォーク形態でびっくりｗ
ガウォーク形態になれるなんてしらなかったｗ いくらシロッコが開発に関わっているにしても、ギャプランよりもハンブラビが高性能だとは思えない ヤザンはハンブラビの試運転で気持ち悪いみたいな事言ってなかった？
バイオセンサーってあそこらへんからついてるの？ よくわからんが、ハンブラビのが小回り効くとかで対MS戦には使い勝手が良いとか？
ギャプランだと宇宙だと対艦むけとか設定だったりして。 何度でもいうがギャプラン単騎の時の方が強そうだった。サラが弱点をチクらなければ… そして他人を疑わないカツw
ギャプランとハンブラビ2機の小隊でよかったのに。
シロッコもヤザンにメッサーラをやればよかったのに。 >>39
わりと古くから知られてるネタだったんだね >>44
当時のマクロス(というかバルキリー)の影響の強さが窺われるね。
しかしサンライズも流石に堂々とガウォークをやる図々しさはなかったw
メッサーラ、バウンド・ドッグ、ガブスレイ、ハンブラビあたりのMA形態
(巡航形態ではなくて格闘形態の方)にはその辺の葛藤がwww
>>40-43
サイズ差とか機能から考えると、あの2機はそもそもの開発コンセプトが違うと思う。
グレメカとかにも書いてあった気がするが、ギャプランはMiG25のような
高速邀撃戦闘機的なMA形態が基本で、格闘形態(MS形態)がオマケ。
ヒットア&ウェイ特化の直線番長で、運動性はさほど重視されていない気がする。
だから近接戦闘では小回りの利く(しかもパイロットがNT)Mk2に墜とされた。
対してハンブラビはMA形態は単純に巡航形態で、しかもZを翻弄した動きから
(パイロットが手練れというのもあるが)、こちらはSu27のような戦術戦闘機タイプ。
(低コスト量産機っぽい記述もどこかで見た気がするので、むしろF-16が近い?)
なので宇宙なら対MS戦はハンブラビ、対鑑戦はギャプラン、が正しい使い方な気がする。
これって0083のGP01/FbとGP02(orGP04)の違いに似てるかも。 宇宙での運用はハンブラビの方がギャプランよりも適してる様な感じはするな
ハンブラビの方が武器もカメラアイも多いから多岐に戦法が取れるし
小説版Zではバイオセンサーもあるとか >>45
アナハイムジャーナルか、アニメックのZZの大百科だったかを読んだ人の又聞き。(失敬)
だから、「らしい」と表現したんだ。 ハンブラビって装甲が脆そうだな
宇宙で戦闘する際には人型に変形する意味があんまり無さそう 確かギャプランはMSに変形するあくまでもMAで、ハンブラビはMAに変形できるあくまでMSのはず。
対白兵戦用MSならハンブラビがいいという話では？ 自分の格闘戦能力を活かしたいからMAには乗りたがらないのかね〜
シャアも足がないのには乗りたがらないからね。
MAだと敵と抱き合っておしゃべりもできないしw 本放映時に出版されたケイブンシャのZガンダム大百科に飛行速度が載ってて、
メッサーラがマッハ80、ギャプランがマッハ40、Zガンダムがマッハ20とあったと記憶してる。
当時サンライズで公式でそんな発表しておらず、おそらく編集が勝手に創作したんだろうなw
さすがはケイブンシャw
宇宙空間で最高速度とか意味ないとかいうのが当時まだ浸透してなくて、
恐らくはギャプランがブースターつければ大気圏を単独で突破できるという設定だったから
当時のロケットのデータから類推したんだろうけどw
メッサーラは木星の重力を振り切る推力って設定もあったんだろう。
いずれにせよ劇中で明確にわかってるのはハンブラビはZよか加速は優位ということだけ。 27話「シャアの帰還」で、クワトロ達がアウドムラからシャトルに
乗るとき、スッチーみたいな制服を着た女性が案内してるけど、
この人って何者なの？
民間シャトルだったらその客室乗務員って設定なんだろうけど、
シャトルはアウドムラからの発進だから民間機じゃないだろうし、
アウドムラのクルーなのかな？
あと、この人って乗務員としてシャトルに同乗したのかな？
「では、よい旅を」って言った後でシャトルから降りたように
見えたけど
同乗してとしたら、サラが撃ったビームにやられたわけで、
ちょっぴり気になった >>53
ロボットでチャンバラしながら口喧嘩というのは富野アニメはダンバインからだな。
あんときにアニメ誌の読者投稿でダンバインや富野への批判が増えてったが、
その中にチャンバラしながら口喧嘩というのがあってうまいこと書くなと思った。 >>54
＞いずれにせよ劇中で明確にわかってるのはハンブラビはZよか加速は優位
最終決戦でMA形態で逃げるヤザンに簡単に追いついたMS形態のゼータw >>57
あん時はZがハイパー化したからなw
でもZZでは人間までハイパー化したw >>54
加速度うえーの
その前にZがスラスターを
ハンブラビに引き裂かれている フロリダに接近してる巨大ハリケーンの名前がイルマでワロタ
引っ掻き回す天才やでイルマさんは >>62
出自が全然違うだろ。
エマはアースノイドのいいとこのお嬢さんなのに意識高い系でティターンズに。
レコアは庶民でゲリラとかしてた。 >>62
わかりやすく男に愛されてますサイン貰ってた方が幸せなんだよ
言わせんな エマさんの退場の仕方はあんまりだと思う
戦闘中に何故モビルスーツから出る？ 1985年でなく、1975年にZガンダムやってたとしたらカミーユの声優は水島裕かな。
クワトロは市川治、エマは中谷ゆみ、ハマーンは吉田理保子、ジェリドは神谷明、
バスクはアナライザーの声、カツは塩屋翼、シロッコは井上真樹夫。
しかしジャマイカンは山田俊司。 やっぱ85年でよかった
シャーキンとクワトロじゃ違う
まぁシャーキンの生脚は好きだがね シャアって最初は池田以外に決まってたんだってな。誰だったんだろ。 山田俊司はZの頃はもうキートン山田に改名してたよな。 Ｚの映画版やってるころの書籍で当時の声優たちにインタビューしてたが故郷里さんは
ドズルとのめぐり逢いについて語ってたが、バスクについてもバスクにはバスクの正義が
あったはずと語ってた。 最近アマゾンプライムて観てるけど
クワトロが殴られて「これが若さか…」って言うシーンで笑ってしまった
なんかシュール それよかそんなことでいきなり上官を殴るカミーユが意味不明、というかその演出が
取ってつけたようでわけわかんなかった。当時は。
シャアという人がよくわからないといってたくせになんでそこまで激昂するんだよって。 >>74
ちょっと泣いてたやろあのグラサンｗｗｗ
レコアが蒸発後、レコアの部屋でカミーユに殴られた後にグラサンが言ったセリフ
「サボテンが花をつけている」にも笑ったｗｗｗ カミーユってすごい奴だったのにフォウにもサラにもロザミィにもエマさんにもレコアさんにもやらせて貰えないまま精神を病んでしまったんだなぁ…
そりゃシロッコは許せないだろうなw シャアは一年戦争のあとキャスバル・レム・ダイクンに戻れば楽々アクシズを掌握できただろうに、
シャアのまま過ごして地球圏に偵察に出て、その間にハマーンに乗っ取られてブチ切れ
マヌケといってもいいレベル キャスバルが帰ってきたら独裁者の血筋に頼らなくても良いから、ミネバは晴れて普通の女の子だったのに。ハマーンも求心力の源泉はミネバの腹心の一点突破だしな。
まぁアクシズ?ネオジオン？がティターンズと戦って単独で勝てたかどうかはともかく。 最近の映画見るとシャアはガキの頃から友人を謀殺しまくってるんだから、ミネバぐらいサクッと幽閉して天下取ればよかったのにw Zのミネバは本物
ZZでジュドーと会ったのはニセモノ
シャアが連れてったらしい
ジュドーはミネバに何も感じなくて驚いてる場面がある Ζの後でシャアがミネバを連れ出したんだけど、いつなんだろうな？ ダンケルクのCMが流れる度にダンケルクーパーが頭に浮かぶ 富野アニメの系譜
エルチ → クワサンオリビー → ロザミア フォー
シェリル → クワサンオリビー → カミーユ → キャラ → カテジナ >>85
隊長には悪いがイタダキだなw
って言ってゼータを討とうとした方がダンケルだっけ？
ラムサスは台詞あったっけ？ 再放送見て、シャアを過大評価していたことに気付いた
シャアは優秀なパイロットであっても、優秀な指導者ではない
グリプス戦役でティターンズを倒したもののエウーゴの損失も甚大
殆ど損失のないアクシズとの全面戦争は避けられず、指導者として自信のないシャアは失踪した
エウーゴの残存勢力と内部分裂によりハマーンが倒れ、ようやくジオン残党の指導者になったシャア
そんな経緯があったから、隕石落としなんていう乱暴だけど簡潔な手段を用いようとしたと bs11の再放送で初めて1話からちゃんと見てるんだけどシロッコのイメージがだいぶ変わった
頭に紐巻いたおかしな髪型の男だと思ったら変なスケールの大きさ（ハッタリの良さ）を感じる ウイキでジャミトフんとこみると自身の政治信条を理解しないバスクへの牽制で
シロッコ呼んだみたいな感じになってるが映画は兎も角テレビだとそんなふうに
描かれてるなんてとうてい見えなかったがな。
ジャミトフ側にしたらなんでこんな怪しいやつを入れたんだ？みたいにみえず
ジャミトフ暗殺にしてもそらみたことかという感じだった。
テレビ版に対する当時のファンからの不満のひとつにその辺の描き方の不足があったと思う。 あとシロッコがジャミトフの後にバスクを排除しただけでティターンズを掌握できたかっていう
合理的な説明が劇中なかったのもな。
NO.3だったならそういう細かい設定はなかった。
例えばタシロバゴなら艦隊司令してるくらいだからそういうのはわかるが。 >>94
「ニュータイプだというので貴様を信用したが…」
バスクよりも信用できそうw
ドゴスギア+シロッコでアーガマを沈めたかったと理解してたけどね〜
でも自分でも苦戦するレベルのNTが2人いる艦にジェリドやらサラやらぶつけてジワジワと戦力減らしてどうする？
シャアと同じで敵をすぐ潰さず政敵排除のため利用しようとしたのか？ まぁ上にもあったけどビデオの普及してない時代にあの話、あの脚本のやり方で
オンタイムでしか見れないとなかなか理解できない作品というのは確かだよね。
はじまって地球に降下するまでなんて退屈なんだと思ったっけw
ビデオ借りて一気に観るとまた違うんだけどね。 >>95
ジャミトフを殺したのは最悪だったな
どうしたって外様のシロッコでは兵卒達に対して求心力が無いし
バスクだけ殺ってジャミトフはあくまでもトップに立たせてその威を借りて指揮権を牛耳った方が遥かに効果的 >>97
当時はコミックボンボンとか見ながら情報を補完してたんだぜw 85年の晩秋には続編が決まったのが公に周知されてしまってたから最後の方は
雑なおっつけ仕事って感じに受け止められてたよな。
カミーユの最後も事前に周知されてたが小説読むとなんで精神崩壊したかが富野も
ていねいに描く余裕なかったのかなと思った。
続編のZZのコンセプトが決まってたから絡み辛いキャラは無理やり退場してもらったみたいな感もあったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
