★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12©2ch.net
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Zの初期タイトルは「逆襲のシャア」だった。
これを書くとほぼ必ず
「なるほど、Zの最後はシャアが隕石落とし仕掛けてアムロと対決する予定だったんだな」
と考える人が多くて
「それは違うんだよ」、と何十回と無く訂正をかきつづけて結構ツライ。
あの隕石落としとアムロと対決の展開は、
映画のため、仕切り直しで考えた新しいお話。
Zの最初のシナリオのでのシャアのお話は全く違うモノでした。 最初のシナリオについては、検索すると出てくるかなあ シャアがハマーンを倒した後にシロッコに苦戦
カミーユが精神崩壊しながらシロッコを倒す
それでシャアは若者の可能性に光を感じた
みたいな感じだな 最初は「機動戦士ガンダム逆襲のシャア 執筆決定」じゃなかっけ?
84年静岡ホビーショウ
Zってこの時から入ってたっけ? カミーユが精神崩壊したのに若者の可能性に光を感じたんだ初期案 レコアさんっていやらしいことされてねえよな?地球で 女の自分を放置して、カイがガンガンに掘られてるところを見させられた、って方が後の行動に整合性ある辱めだと思ってるw ジャブローで捕らわれた時にはそりゃあもうこんな事いいいな出来たらいいなって事を思う存分やられたんじゃないかな
「エマ中尉分かってよ。男達は戦いばかりで、女を道具に使うことしか思いつかない…!もしくは、女を辱めることしか、知らないのよ!」 連邦(ティターンズ含む)側がレコアを慰みものにしたのならぼ、わざわざ事後のレコアをカイと同じ獄舎に入れるとも思えないけどな
一応、カイの身分はフリージャーナリストだったはず
自分たちの悪行を体験した女を反連邦的なフリージャーナリストと同じ獄舎に入れるようなおバカなら知らんがな レコアにやったんじゃなくて、レコアが口に出来ないようなこと(例えば足で云々)を強要したのかもしれない
ついでなのでダイマ
レコア ロンドさん(23)は連邦兵に何をされたのか?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1560322675/l50 >>932,927
「濡れた手を拭いて全て済むと、君が思うのはいけないけど」
この歌詞、
「(戦争で相手を殺して血に)濡れた手を拭いて(償いが)全て済むと……」
という含みがあるのだろうし、「哀・戦士」に通じるものを感じたな。
メロディがアイドルポップなのは、ワシは好きでウエルカム状態だが、これはまあ好みの問題かな。
ちなみにワシがアニメにはまったのが、Ζ本放送直前の1984年からで、
1982年頃は、あの82年組女性アイドルを追っかけまわしてたものだから、受け入れられる素地があったわけでな。 Z本放送時はおニャン子だったな。
松田聖子中森明菜小泉今日子の三強に菊池桃子、本田美奈子が出てきた頃か。
セーラー服通りで注目された藤原理恵もダンクーガに出てたのもこの年 ガンダム三昧Ζ、最初のゲスト、飛田さん
リクエスト曲がファーストの「長い眠り」と「永遠にアムロ」 ジャブロー見直してたら、攻防戦で上から降ってきてネモを潰す青い奴、
ガンキャノンらしいんだけど、華奢で、両肩キャノンのジムっぽく見える
メチャクチャ身軽なのがw凄く素敵 >>947
ナチスドイツが終戦間際に設計してたヒュッケバインのデータを東西陣営が持ち帰って
アメリカがF-86を、ソ連がMiG-15を開発した経緯と同じだな。 有名なところだとナチスの戦略爆撃機ゼンガーがアメリカによってスペースシャトルに仕上がったからな
それをザンジバル級にしたガンダムはちょっとやり過ぎだと思うが カミーユがどうにか崩壊しない流れでやりきったのは評価したい
亡くなる前に鈴置ブライトが聴けたし、榊原ハマーンも実質、ね 全部新作アニメに一新してほしかった
旧作と新作が混ざってどうしても違和感
あとハマーンは倒しちゃってもよかったのでは? >>970
俺はね
カミーユの名前の由来知ってもなおさら
しかしPの条件はおいといて富野さん自身も引っかかるとこがあったんだろうし
あと結末が悲劇だと見るのが気が重いという人がいるのはある程度理解するので
こういうものもあるかなとは思ってる 関係ないけどカラバってスポンサーはルオ商会のみ?
ゼータプラスとか後付けでどんどんMS開発してるからどんだけ金あんのかと思ってしまう >>970
1985年のZとしてはTV版で
2005年のZとしては劇場版でそれぞれ正解だったんだと思う >>973劇場版で、ルオ紹介のステファニーがウォン・リーの娘という設定に変更になってたことから、
カラバにはアナハイムも出資していた、という設定がTV版当時からあったのかもと思う。 それなら最初から地上のカラバと共同で、となりそうだが
エゥーゴの動きを察知したハヤトがコンタクト取ってやっとだからな まあそれならジャブローにはカラバが行けばよかったよなあ >>977
我々がこの作戦の主導権を握ってるって知らせなければ、味方だって
掌握できないだろ。
親分になりたい奴はいっぱいいるからな。
と同じ理屈じゃない? >>970
当時の富野の考え・精神状態が多分に加味されていたとは言え
Z最終回でカミーユの精神崩壊を描いてしまったし、リアルタイムで
ZZではそのカミーユの復活も描いてしまった。それなのに中途半端な
新約Zで当時の中高生にトラウマを与えた部分だけを改変したのはいただけない。
それをなんとなく受け入れて人々もいただけない カラバは戦力がまだ整ってなかったんちゃうんかな
エゥーゴと提携してからアナハイムの資金やら武器弾薬が大量に流れ込んだとか まあFGでもTV版と劇場版はパラレル世界なんやし
ΖGがパラレルで悪い道理もなかろうて >>979
>当時の中高生にトラウマを与えた
後追いで観てた方?
直前にクワサンオリビーや、気が触れることならシェリルとかあったから、
周囲であれでショック受けた人は皆無だったしむしろネタ切れという反応が多かったよ。
アニメ誌の反応でも概ねそう。
それどころかZZに繋げるため無理やり主要人物を処分して作品づくりの放棄で
カミーユをああしたんだろうって反応が多かった。
(後で最初からそうするつもりだったというのがわかったけど。) コスモとショウはしにダバは厳しい表情で退場。
みんなZガンダムって作品は主人公はどうなるんだろうね、しぬのかな、どうかな?って予想する感じ。
そんななかアニメ誌では1月くらいにカミーユは発狂すると報道。
クワサンオリビーが最後ああなったのは当時とてもショックを受けたという反応が多かった。酷すぎるって。
富野はそれに味をしめたのか。さすがに主人公しなせるのは芸がなかったのかと。
アニメファンがショックを受けることをあえて提示して教祖に祭り上げられるのをこのむ
と安彦が批判してたが、当時のアニメファンはもう免疫ができていたんだよな。 だけどその後、10年単位で時間をあけて2回見直して2回目にカミーユの精神崩壊の
富野の意図が感情として理解できた?
現実認知の物語だというのが。
あれはあれで意味のあることだったと。 確かにZは富野の過去作品の焼き直しでじり貧だったのは否めない。多くの人に飽きられたってのもある。
でも自分は富野節そのものが好きだから愉しめた。富野節があるから買う、なければ買わない。
みんな音楽とか映画、小説でも作者独特の癖が好きだから買うでしょ。
下世話な例だとミスチルやスピッツ、ドリカムが音楽性変わったらファンには低評価なると思うし。 ガンダムUCがオカルトで叩かれたりするが、オカルトガンダムの先駆けはZだと思っている。 あの時期80年代は武術ブームでハッケイとか合気とかお茶の間にまで浸透してて
オーラが燃えるのも幻魔大戦やダンバイン、北斗の拳とかやってたからなぁw
間接的にオウムの信者増に貢献してしまった時代だったしね。やむなし。 >>970
TV版と劇場版は別物と考えてるから
TV版Zがある以上別に構わないな
フォウの声が変わったのも気にならない
TV版とは別の作劇キャラだからね
TV版をゆかなでとり直すとかいたらブチ切れるけど ゆかな自身は別に嫌いじゃないから、別の外伝キャラとかならいいよ... >>982
リアルで見てたけど当事アニメはガンダムしか追ってなかったし
トミノだからとダンバインリアルでみて評する程のオタクでもなかった
のでZが1stからZまでの焼き直し論は全くわかりません。すみません 当時アニメ誌では評価が云々って議論も、めちゃくちゃバイアス掛かってるんよな
当時は(今でもだけどw)普通の人はアニメ誌なんて見ないし、ずっとアニメを追ってるヤツじゃなくてもガンダムの新作!見よう!っていう普通の人がいっぱいいた そんなぁ、アニメ誌を見ないとキャラクターの水着姿なんて滅多にないのに >>991
そういう普通の人は最初の方で脱落したろ。
ザテレビジョンの毎週の見開きページも半年後1ページになった。 ニュータイプでルーのエロい水着姿のあったな。あれずいぶんとってたけど実家あるかもw オレは逆シャアの頃でもうダメ
ZZ最終回のジュドーでもう平面下ぶくれ顔になってた北爪 今ジュドー描いたら違和感すごいだろうな
額に汗してる感じないもん このスレッドは1000を超えました。
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