「汚名挽回」は誤用じゃなかった

1通常の名無しさんの3倍2014/05/02(金) 18:11:09.36ID:???
間違った日本語の代表的な例に挙げられる「汚名挽回」。「名誉挽回」との混同で「汚名を取り戻して
どうするんだよ」とツッコまれやすい言葉ですが、実は「汚名挽回」も誤用ではない、と国語辞典編纂
(へんさん)者の飯間浩明さんがツイートして話題になっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000030-it_nlab-sci

100通常の名無しさんの3倍2017/06/30(金) 09:38:45.44ID:U9HtPJlE0
敷居が高い

101通常の名無しさんの3倍2017/07/06(木) 07:53:31.31ID:katpjOI+0
豹変も間違われやすいよね

102通常の名無しさんの3倍2017/07/06(木) 12:59:27.82ID:WAk1ljG20
そもそも「汚名を挽回する」って文章なにもおかしくないからな。

103通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 21:14:40.93ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HTESH

104通常の名無しさんの3倍2018/03/09(金) 22:21:57.29ID:so1rHoO40
006 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴

105通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 01:48:56.58ID:0ypIQdKH0
>>99
鳥肌は感動や興奮でも立つのが普通で昔からの常識
「いいね、ゾクゾクする」って奴

頭がいい
鳥肌は感動や興奮でもたつことを知っており
「総毛立つ様な感動を覚えた」といった表現をする

↑偏差値上位

普通〜少し頭が悪い
鳥肌が感動や興奮でも立つことを知っているが
語彙力がないのでなんでも「トリハダ」or「サブイボ」

↓偏差値下位

取り返しがつかないほど頭が悪い
「感動では鳥肌は立たない!!誤用!!!」

106通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 02:09:38.72ID:TrfkUwmc0
>>105
ワイは感動で鳥肌立つからこれを誤用と言う輩の気持ちが分からなかったんやけど
最近ようやくその謎が解けたで

http://tocana.jp/i/2017/10/post_14639_entry.html

感動で鳥肌が立たないガイジもいるもよう
脳の構造の問題やと…

107通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 02:20:37.21ID:TrfkUwmc0
>>94
気持ち分かるわ

>>102
いや、変わっても間違ってもないのに誤用扱いするガイジ多いのが問題やないか?

108通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 02:22:03.95ID:TrfkUwmc0
安価ミス
>>98
いや、変わっても間違ってもないのに誤用扱いするガイジ多いのが問題やないか?

109通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 07:37:43.93ID:4W1P49Fn0
変なビジネスマナーコンサルの創作やDQNの勘違いや乱用を「言葉は生き物で時代と共に変わっていく」なんていう冷静博識気取りや冷笑で済ませちゃ困るんだわ
それは退廃、文革・文化破壊なだけではっきりとした脅威であり危機であるんだな

汚名挽回、疲労回復、これらは正しい用法であるとちゃんと言ってかなきゃな

110通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 08:00:38.94ID:0ypIQdKH0
>>106
感動で鳥肌立たない奴が実在するのかよ…道理で話が通じない筈だわ

111通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 08:43:35.69ID:6iMmmviJ0
>>101
豹変を「本来は良い方に変わる意味だが、現在は悪い方に変わる意味で用いる」とか書いてる辞書もあるけど
色々調べてみると豹変という言葉自体には「急に変わる」という意味しかない可能性が高い

良いとか悪いとか気にして、
意味が変わったとか言ってること自体が何かの勘違いだと思われ

112通常の名無しさんの3倍2018/03/11(日) 14:47:37.22ID:KP4YdJ/X0
いとをかし

113通常の名無しさんの3倍2018/03/12(月) 10:20:36.53ID:XmRebFGL0
ああ、なかなか興味深い話の流れになってきたな

114通常の名無しさんの3倍2018/03/12(月) 12:50:01.03ID:31bqoUSR0
感動してもトリハダ立たない脳奇形wwwガチガイジwwwwww

115通常の名無しさんの3倍2018/03/12(月) 14:01:44.47ID:FE/nvXJP0
>>100
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ

116通常の名無しさんの3倍2018/03/13(火) 15:21:12.02ID:oZmzPyl60
>>115
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ。

117通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 00:58:47.27ID:Mvw5+JB60
>>85
次に消える「実は正しかった“誤用”」はどれだ!?

118通常の名無しさんの3倍 2018/03/14(水) 01:19:28.66ID:BZVhIn73
テスト
Region: [JP]
QUERY:[119.243.54.144] (ドコグロ) MM22-3993
HOST NAME: dcm2-119-243-54-144.tky.mesh.ad.jp.
IP: 119.243.54.144
-- Results
SPAMCOP: 119.243.54.144 NONE
BBC: 119.243.54.144 NONE
BBQ: 119.243.54.144 NONE
BBX: 119.243.54.144 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chGear/0.6.0.0 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 7.0; ASUS_A001 Build/NRD90M)

119通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 01:27:04.82ID:IQCTrBoU0
誤用を指摘してウケようとする時代は終わった
次の十年は誤用の指摘の間違い探しが流行る

120通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 19:34:15.82ID:jtebmf3F0
もののあはれ

121通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 20:42:27.28ID:IQCTrBoU0
風向きは変わるものだよ
攻撃側でスタートしたからといってずーっと攻撃側でいられるという事はない
後攻のターンが来たって事だよ

122通常の名無しさんの3倍2018/03/15(木) 03:24:43.94ID:3Jt2ggdX0
>>36>>104だな

123通常の名無しさんの3倍2018/03/15(木) 20:01:59.13ID:roLiKSul0
https://twitter.com/iima_hiroaki/status/412139873101807616
的を得るも誤用じゃなくなったし四天王が次々に倒されていく感じ?

124通常の名無しさんの3倍2018/03/16(金) 10:06:16.28ID:g0pTmVnI0
243 無名草子さん 2018/03/15(木) 15:27:00
手近な資料だと1995年の大辞泉が「など」付きなのに2012年には断定になってる
たしか文化庁が突然「敷居が高いを誤用している人が多い」と発表したのが2008年

文化庁のアンケートに設問の不適切さやデータの誤用は無かったの?
大辞泉は文化庁に忖度しちゃったの?

152 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/03/16 00:13:51
【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない

125通常の名無しさんの3倍2018/03/17(土) 04:10:23.12ID:Hz73LjiX0
オラオラジェリド先輩に謝るんだよォ!両手を床についてな!

126通常の名無しさんの3倍2018/03/17(土) 16:23:29.66ID:dbsXqbhv0
それ以上でもそれ以下でもない

127通常の名無しさんの3倍2018/03/17(土) 18:59:53.18ID:Hz73LjiX0
数学的には「以上」には基準になる数字も含むんだけど
それ以外では「ある基準を上回った状態」を以上と言うんだよな

業界や分野によって同じ言葉でも定義が違うことがあって
科学、法律あたりは一見普通の単語を一般人と違う意味で使ってる事が時々あるんで注意だ
(「確信犯」とかもこの考えで誤用ではないとする説もある)

128通常の名無しさんの3倍2018/03/18(日) 15:12:52.08ID:tvKyKmJM0
15:00
「オラオラジェリド先輩に謝るんだよォ!」
だれか俺の名前を出して暴れている様だがスルー。厄介事に巻き込まれるのは御免だ。

129通常の名無しさんの3倍2018/03/19(月) 10:12:45.98ID:QfsfUVWu0
別スレのネタかーい!

130通常の名無しさんの3倍2018/03/23(金) 17:03:33.94ID:tXo8X/Ix0
オラァ?ジェリド先輩に土下座しろよオラァ?

131通常の名無しさんの3倍2018/03/26(月) 21:22:15.96ID:CSsmUA7N0
>>127
しかも数学的定義が後付なんだっけ?

132通常の名無しさんの3倍2018/03/31(土) 20:21:06.16ID:cVktcXPz0
>>95
名が汚れたって言いかえるのはだめなん?

133通常の名無しさんの3倍2018/04/01(日) 20:09:39.14ID:oaNdZQrO0
あげ

134通常の名無しさんの3倍2018/04/06(金) 19:20:04.88ID:n3cD/ir50
文化庁のアンケートがおかしい問題

135通常の名無しさんの3倍2018/04/12(木) 18:20:33.86ID:sXsprSPI0
元来、「得る」には可能や成功の意味があり、「的」も要点や核心を意味する比喩として普通に使われていた為、
「的を得る」という言葉を「射撃に用いる標的の所有権を手にする」といった意味にしか解釈できないとする見解は一般的ではない
(語用論を専門とする大学教授にもこの様な低レベルの意見が見られるのは問題である)。

文化庁の調査でも、40年近くに渡って「的を得る誤用説」が流布したあとの2012年ですら四割以上の人が「的を得る」を用いるとしていたが、 この原因も
「そもそも一般的な語彙と文法の範囲で意味が通っており、由来が何処にあろうとも誤った表現だと考える根拠がない」
点が非常に大きいと思われる。

136通常の名無しさんの3倍2018/04/16(月) 00:17:50.64ID:48rHUe2p0
おおっとw

「的はゲットするものじゃない」は英語が間違ってる?

ゲット(get)には「分かる、理解する」という意味で使う場合もあるし、「移動がある位置に到達する」という意味もあるのだ。
話の要点をゲットしても良いし、矢が的にヒットする代わりにゲットしてもかまわない。
つまり日本語で考えても「的は得られる」し、英語で考えても「的はゲットできる」のである。
「的はゲットするものじゃない」という台詞は日本語と英語で二重に間違っているという大変恥ずかしい理屈なので、使っている人を見たら是非、訂正してあげてほしい。

137通常の名無しさんの3倍2018/04/16(月) 18:39:29.95ID:iZxAnhcJ0
>>136
日本カタカナ語として「ゲットする」を使ってるんだろうし、
英語そのものに話を向けんでもいいんじゃねw

138通常の名無しさんの3倍2018/04/17(火) 15:16:08.76ID:Q3tJb5Iw0
しかしまあ頭の悪そうな例えではある
こんな事してるから辞書から消されちゃったんだろうな

139通常の名無しさんの3倍2018/04/17(火) 15:44:32.30ID:L3p8uNqf0
つーか、「的を射る」と「的を得る」では意味合いが重なりもあるがずれもある
表現になってしまってるだろ。

140通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 04:49:55.47ID:BA74mcxX0
0188 名無氏物語 2018/04/17 08:56:20
>182
 『三省堂国語辞典 第7版』が「的を得る」の誤用論を履へしたからと云つて、何うして其が正當なりと云へるの歟。
同じ三省堂の辭書である『現代新国語辞典 第4版』や『大辞林 第3版』では『三省堂国語辞典 第7版』と同じ見解は示してゐない。
此の『三省堂国語辞典 第7版』の一例のみを以て何うして「的を得る」が正當と云ひ切れるの歟。
「的を得る」と云ふ表記の正當性を主張するには餘りにも根據が貧弱である。

0189 名無氏物語 2018/04/17 10:07:27
>188
辞書の改定年も調べられない馬鹿w

0192 名無氏物語 2018/04/17 14:10:28
大辞林3版てけっこう古いのな

141通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 07:48:05.33ID:g5XySrYZ0
型落ち品の中身が変わっていないのを自慢するとはおめでたい奴

142通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 12:23:14.02ID:BA74mcxX0
0806 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 15:01:23
考えてみると的を得る誤用じゃなかった派は「的を射る」を完全消滅させる必要ないから勝利条件が楽だな

0807 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 17:07:08
百歩譲って「的を得る」は慣用句じゃないとしても、意味が通じる一般的表現ならば誤用とは言わないし勝負に影響しないしね

0809 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:04:4>807
「意味が通じる一般的表現」が凡てに於て最優先されるとは一體何處の誰の説なのだ。
其は啻に御前個人の一方的な身勝手な思込だらうに(嗤)。

0811 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:07:08
>809
その書き込みの中で慣用句じゃない一般表現はどれとどれ

0813 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:16:25
まさか文章を慣用句の組み合わせだけで作れなんて教えてる学校はないと思うが
「意味の通る一般的表現」が作文の基本じゃないなんて説が何処かにあるのかね

143通常の名無しさんの3倍2018/04/19(木) 07:17:04.47ID:A3fjybVA0
発言が間抜けなのに歴史的仮名遣いなのが泣ける
新入社員の一人称が余ですたすけてって感じ

144通常の名無しさんの3倍2018/04/24(火) 07:16:46.17ID:9aQP5EcQ0
>>10
最近の流行りだと思うよ
しかもろくに誤用の根拠も調べずにやっているみたいで誤用冤罪の多いこと多いこと

「定着した適当な造語や元の意味とかけ離れた言葉」どころか、昔からの伝統的な日本語がインターネット時代になってから突然誤用扱いされるケースが意外にある

145通常の名無しさんの3倍2018/05/04(金) 20:57:52.54ID:QbHlPI7t0
>>136
これぐらい真面目に勉強してりゃすぐ気付くんだけどな

146通常の名無しさんの3倍2018/05/06(日) 19:42:04.33ID:G1wF5Yie0
だよな
的はゲットするものじゃないとか言ってた連中は中卒?小卒?

147通常の名無しさんの3倍2018/05/24(木) 18:08:42.10ID:zbhpfwRu0
メールは得るもの?

148通常の名無しさんの3倍2018/05/24(木) 22:12:49.82ID:06i/hlcL0
>>147
まあ、手元に来るから得るでもそんなに変じゃないな。日本語的にも。

149通常の名無しさんの3倍2018/05/25(金) 02:36:35.09ID:3T/wzKhp0
メールはとどくもの
メールは受け取るもの
メールはもらうもの

どれもgetで訳せる

150通常の名無しさんの3倍2018/05/25(金) 14:59:08.31ID:isdSqSjs0
>>148
自分宛のメールを入手するっていう言い回しは滅多にしないけど、意味的にはそれで合ってるよね

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