「汚名挽回」は誤用じゃなかった

1通常の名無しさんの3倍2014/05/02(金) 18:11:09.36ID:???
間違った日本語の代表的な例に挙げられる「汚名挽回」。「名誉挽回」との混同で「汚名を取り戻して
どうするんだよ」とツッコまれやすい言葉ですが、実は「汚名挽回」も誤用ではない、と国語辞典編纂
(へんさん)者の飯間浩明さんがツイートして話題になっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000030-it_nlab-sci

133通常の名無しさんの3倍2018/04/01(日) 20:09:39.14ID:oaNdZQrO0
あげ

134通常の名無しさんの3倍2018/04/06(金) 19:20:04.88ID:n3cD/ir50
文化庁のアンケートがおかしい問題

135通常の名無しさんの3倍2018/04/12(木) 18:20:33.86ID:sXsprSPI0
元来、「得る」には可能や成功の意味があり、「的」も要点や核心を意味する比喩として普通に使われていた為、
「的を得る」という言葉を「射撃に用いる標的の所有権を手にする」といった意味にしか解釈できないとする見解は一般的ではない
(語用論を専門とする大学教授にもこの様な低レベルの意見が見られるのは問題である)。

文化庁の調査でも、40年近くに渡って「的を得る誤用説」が流布したあとの2012年ですら四割以上の人が「的を得る」を用いるとしていたが、 この原因も
「そもそも一般的な語彙と文法の範囲で意味が通っており、由来が何処にあろうとも誤った表現だと考える根拠がない」
点が非常に大きいと思われる。

136通常の名無しさんの3倍2018/04/16(月) 00:17:50.64ID:48rHUe2p0
おおっとw

「的はゲットするものじゃない」は英語が間違ってる?

ゲット(get)には「分かる、理解する」という意味で使う場合もあるし、「移動がある位置に到達する」という意味もあるのだ。
話の要点をゲットしても良いし、矢が的にヒットする代わりにゲットしてもかまわない。
つまり日本語で考えても「的は得られる」し、英語で考えても「的はゲットできる」のである。
「的はゲットするものじゃない」という台詞は日本語と英語で二重に間違っているという大変恥ずかしい理屈なので、使っている人を見たら是非、訂正してあげてほしい。

137通常の名無しさんの3倍2018/04/16(月) 18:39:29.95ID:iZxAnhcJ0
>>136
日本カタカナ語として「ゲットする」を使ってるんだろうし、
英語そのものに話を向けんでもいいんじゃねw

138通常の名無しさんの3倍2018/04/17(火) 15:16:08.76ID:Q3tJb5Iw0
しかしまあ頭の悪そうな例えではある
こんな事してるから辞書から消されちゃったんだろうな

139通常の名無しさんの3倍2018/04/17(火) 15:44:32.30ID:L3p8uNqf0
つーか、「的を射る」と「的を得る」では意味合いが重なりもあるがずれもある
表現になってしまってるだろ。

140通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 04:49:55.47ID:BA74mcxX0
0188 名無氏物語 2018/04/17 08:56:20
>182
 『三省堂国語辞典 第7版』が「的を得る」の誤用論を履へしたからと云つて、何うして其が正當なりと云へるの歟。
同じ三省堂の辭書である『現代新国語辞典 第4版』や『大辞林 第3版』では『三省堂国語辞典 第7版』と同じ見解は示してゐない。
此の『三省堂国語辞典 第7版』の一例のみを以て何うして「的を得る」が正當と云ひ切れるの歟。
「的を得る」と云ふ表記の正當性を主張するには餘りにも根據が貧弱である。

0189 名無氏物語 2018/04/17 10:07:27
>188
辞書の改定年も調べられない馬鹿w

0192 名無氏物語 2018/04/17 14:10:28
大辞林3版てけっこう古いのな

141通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 07:48:05.33ID:g5XySrYZ0
型落ち品の中身が変わっていないのを自慢するとはおめでたい奴

142通常の名無しさんの3倍2018/04/18(水) 12:23:14.02ID:BA74mcxX0
0806 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 15:01:23
考えてみると的を得る誤用じゃなかった派は「的を射る」を完全消滅させる必要ないから勝利条件が楽だな

0807 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 17:07:08
百歩譲って「的を得る」は慣用句じゃないとしても、意味が通じる一般的表現ならば誤用とは言わないし勝負に影響しないしね

0809 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:04:4>807
「意味が通じる一般的表現」が凡てに於て最優先されるとは一體何處の誰の説なのだ。
其は啻に御前個人の一方的な身勝手な思込だらうに(嗤)。

0811 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:07:08
>809
その書き込みの中で慣用句じゃない一般表現はどれとどれ

0813 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/17 23:16:25
まさか文章を慣用句の組み合わせだけで作れなんて教えてる学校はないと思うが
「意味の通る一般的表現」が作文の基本じゃないなんて説が何処かにあるのかね

143通常の名無しさんの3倍2018/04/19(木) 07:17:04.47ID:A3fjybVA0
発言が間抜けなのに歴史的仮名遣いなのが泣ける
新入社員の一人称が余ですたすけてって感じ

144通常の名無しさんの3倍2018/04/24(火) 07:16:46.17ID:9aQP5EcQ0
>>10
最近の流行りだと思うよ
しかもろくに誤用の根拠も調べずにやっているみたいで誤用冤罪の多いこと多いこと

「定着した適当な造語や元の意味とかけ離れた言葉」どころか、昔からの伝統的な日本語がインターネット時代になってから突然誤用扱いされるケースが意外にある

145通常の名無しさんの3倍2018/05/04(金) 20:57:52.54ID:QbHlPI7t0
>>136
これぐらい真面目に勉強してりゃすぐ気付くんだけどな

146通常の名無しさんの3倍2018/05/06(日) 19:42:04.33ID:G1wF5Yie0
だよな
的はゲットするものじゃないとか言ってた連中は中卒?小卒?

147通常の名無しさんの3倍2018/05/24(木) 18:08:42.10ID:zbhpfwRu0
メールは得るもの?

148通常の名無しさんの3倍2018/05/24(木) 22:12:49.82ID:06i/hlcL0
>>147
まあ、手元に来るから得るでもそんなに変じゃないな。日本語的にも。

149通常の名無しさんの3倍2018/05/25(金) 02:36:35.09ID:3T/wzKhp0
メールはとどくもの
メールは受け取るもの
メールはもらうもの

どれもgetで訳せる

150通常の名無しさんの3倍2018/05/25(金) 14:59:08.31ID:isdSqSjs0
>>148
自分宛のメールを入手するっていう言い回しは滅多にしないけど、意味的にはそれで合ってるよね

151通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 01:14:11.78ID:XcL3AOfP0
・固定概念
・思いあがく

152通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:00:03.58ID:JIAYas+n0
辞書にないことば=間違いってコイツ小卒?
辞書の使い方も知らねーのかよw

http://mbp-ishikawa.com/sp/suzyuku/column/2023/

固定観念:絶えず意識を支配し、それによって主として行動が決定されるような観念。固着観念。
固定概念:記載なし
つまり、固定概念という言葉は固定観念の誤りで、そもそも固定概念という日本語はないのです。

153通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:08:20.44ID:JIAYas+n0
>>150
昔のメーラーなら「新規のメールを取得しました」とか余裕ッスよ

154通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:51:40.44ID:/bLtzinj0
>>151
概念が固定的とか流動的とかいう話をしちゃいけないのか?とか
「固定」と「概念」を組み合わせられない文法上の理由があるか?とか考えると間違った日本語とは言えない上に
「観念」と「概念」もある程度意味に被りがある言葉だからねぇ…
これを誤用扱いする理由が「辞書に載っていないから」では日本語が下手すぎると言えるね

思いあがく は何の誤用だろう?何かを思って足掻く、あるいは思考の中で足掻くという意味なら普通に通用しそうだけど

155通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:51:42.89ID:XcL3AOfP0
>>152
「思いあがく」は?
「子供の頃に思いあがいた未来」とか言うだろ?
あと、「いごいた」、「生死の生きざまをさまよう」が気になるんだが。

156通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:52:23.38ID:XcL3AOfP0
>>154
あ、書いてくれてありがとう。
大好き。

157通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 16:12:46.53ID:/bLtzinj0
>>155
うーん、動くを「いごく」というのは方言だったような
もしくは耳鼻科案件?

生死の生き様をさまようは…多分本物の中二(しかも成績が悪い)なので色々と教えてあげよう!

158通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 16:36:57.91ID:XcL3AOfP0
>>157
なるほど。
詳しくありがとう。
>>152の人もありがとう。

159通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 16:56:47.94ID:JIAYas+n0
方言は文部省語やNHK語より美しく正しい日本語

160通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 17:50:36.30ID:Nk0BiZ330
「ゆう」も方言と聞いた

161通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 19:26:35.43ID:FbgAYCZM0
そもそも「失点を挽回する」とか「遅れを挽回する」とかは昔から言ったし
失点や遅れた分のマイナスを埋め合わせると言う意味合いで使われて
失点や遅れた分を更に上乗せする的な意味では使われて無かったよな

これ言うと言葉狩りにあったもんだけど

162通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 19:29:08.11ID:Nk0BiZ330
マイナスとマイナスが合わさって無敵に見える

163通常の名無しさんの3倍2018/05/30(水) 07:11:54.76ID:tNmnJlK00
>>161
むしろ言葉狩りしたいが為に無理矢理屁理屈をこねている感じがして
昔からこれはいつかひっくり返るかも、と感じていたよ

「もっともらしくても仮説は仮説」
「ちゃんと昔からどういう使われ方をしていたか、データが揃っているか?」

これを念頭に読むと、文学部の教授クラスが書いてる誤用指摘本でも未検証の仮設だらけ
今後も「アレは実は誤用じゃなかった」という騒ぎは定期的に起きるだろう
その為のタネは既にたっぷり播かれてしまっている

164通常の名無しさんの3倍2018/05/30(水) 11:22:56.57ID:L8/Ap4Ht0
誤用警察

165通常の名無しさんの3倍2018/05/30(水) 17:16:34.29ID:KXA8oFl10
誤用警察日本語下手すぎ問題

166通常の名無しさんの3倍2018/05/30(水) 17:43:21.25ID:8I3reQjG0
巡査見習いレベルだな

167通常の名無しさんの3倍2018/05/31(木) 04:13:04.49ID:sfAV0Qn40

168通常の名無しさんの3倍2018/05/31(木) 07:49:47.01ID:vaFCylx50
国立大学の教授で誤用本で食ってるような奴もいるようだから癒着か何かあるのかも知れんけど、
まず文部科学省とか文化庁が騙されてそこから一般人に感染するルートが出来てないか?

169通常の名無しさんの3倍2018/05/31(木) 12:32:27.39ID:0rEk5/340
マナー警察が新しいマナーを捏造してるように誤用も捏造されてる

170通常の名無しさんの3倍2018/06/01(金) 14:25:59.09ID:XxoWC5Ku0
なんかこういう使い方は誤用だ!って言ったもん勝ち感あるよな

171通常の名無しさんの3倍2018/06/04(月) 07:06:12.78ID:rPB5aGo30
こマ?

84 :名無し :2018/06/03(日)08:45:43 ID:LCL
汚名挽回の読み方もそうやけど誤用指摘厨の言葉遣いの不自然さは何なんやろな

85 :名無し :2018/06/03(日)11:21:15 ID:eN4
引くというとどっちに引いてもいいような気がするかもしれないが、元々後ろのものを前に引くというニュアンスがある
そこから遅れを取り戻す、マイナスをリセットする意味になったんだが
どうも戦後の国語学者は漢文や古文が苦手な奴が多かったようでな…

172通常の名無しさんの3倍2018/06/12(火) 19:21:52.52ID:xGUcSOcO0
156 :名無し :2018/06/12(火)17:28:56 ID:1ET
どーも潮時=逃げ時を誤用にしたい勢がいるみたいなんやけど
潮時=潮の流れが変わる時または潮の流れが航行や漁にちょうどいい時やから
攻撃のチャンスも撤退の頃合いも潮時やで


162 :名無し :2018/06/12(火)17:58:40 ID:1ET
一応押さえておきたいんやけど潮時なんて昔も今も意味の変わりようがないからな
地球の潮の流れも大体文字記録が出来た時代と同じやし、元は航海・船舶用語なんやろうけど今でも帆や櫂で動く船に乗ってる奴、漁をしてる奴なんかいくらでもおる

そんな現実の中で「退き時を潮時というのは誤用」とか言い出すのがどれだけバカっぽいか、キッズにはそこをもう一度考え直してほしいんや

163 :名無し :2018/06/12(火)18:23:08 ID:Ov4
せやな
あと昔と今で意味の変わりようがない言葉の話をしとる時に「言葉は変わるもの」的な話をぶつけてくる事の不自然さとかも考えるべきやな

164 :名無し :2018/06/12(火)19:15:37 ID:1ET
言葉が変わった話してへん時に「言葉は変わるもんやろ?」って言ってくる奴異様に多いんやけどあれ何やろな

173通常の名無しさんの3倍2018/06/16(土) 18:03:34.37ID:NVWU0k370
>>1
「汚名返上」じゃなくて?
テレ朝の「未解決の女」の最終回で喝破していましたけど…
テレ朝って機動戦士ガンダムシリーズも放送していましたよね
スレ読んでいたらZの台詞に「汚名挽回」があったとか?
テレ朝がまき散らした言葉の誤用を自局がガンダム叩きのために総括するのはいかがなものかと

174通常の名無しさんの3倍2018/06/17(日) 08:15:22.73ID:EwRkoT/E0
>>173
そもそも挽回がなくしたものを取り戻すという意味じゃない可能性

その意味だと挽っぱる動作は要らない

175通常の名無しさんの3倍2018/06/17(日) 11:12:24.40ID:SHz5Ssco0
>>174
ここでは「汚名挽回」の誤用について語っていたのではなく、
間違った言葉を広めるのもテレ朝、お詫びしないで間違っていると批判するのもテレ朝という矛盾について語っていたと思われ

176通常の名無しさんの3倍2018/06/18(月) 07:21:04.41ID:5gYMIqEZ0
汚名挽回が間違ってないんだから無意味だろその流れw

177通常の名無しさんの3倍2018/06/18(月) 09:04:28.56ID:roowgaxn0
いうとすれば「テレ朝はまだ汚名挽回が誤用とかアホな事言ってんの?」だよな

178通常の名無しさんの3倍2018/06/20(水) 15:25:18.79ID:oT0PrEWw0
テロ朝さん…(ノД`)

179通常の名無しさんの3倍2018/06/25(月) 10:14:09.28ID:DjTIR8I/0
ザマァw

180通常の名無しさんの3倍2018/07/03(火) 07:53:11.22ID:H5/Sx0/n0
土・下・座! 土・下・座!

181通常の名無しさんの3倍2018/07/08(日) 17:20:57.54ID:lSDfcZl00
ババンババンバンバン

182通常の名無しさんの3倍2018/07/14(土) 12:34:52.71ID:TT/5eRJP0
444 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 10:25:15
ぶっちゃけ曲射砲を仰角ゼロで撃つってのは近くを撃つ為にやってるんであって接射の事なんだが
なぜ意味の違いや使い分けがあると思ったんだ?
零距離射撃誤用論ほど馬鹿っぽいものはない

446 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 17:16:36
言い方を変えると「榴弾砲で距離がほぼゼロの敵を狙う場合(接射)、仰角をゼロにします」ってだけの話だよね
零距離射撃は接射じゃないとか言ってる子は大砲見た事ないんじゃない?

447 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 18:16:51
別に榴弾砲以外の武器で零距離射撃って言葉を使わないというソースもどこにも無いしな

183通常の名無しさんの3倍2018/07/16(月) 07:19:50.82ID:1EJ30RoP0
ウィキペの定義も変だしなあ

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