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【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】 （実質88）
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【日プロ崩壊 合流組】昭和の全日本プロレス93【松岡巌鉄 ミツ・ヒライ 伊藤正男 他6名】
【サマーアクション】昭和の全日本プロレス94【シリーズ２】
【国際崩壊即合流】昭和の全日本プロレス95【マイティ井上 米村天心 菅原伸義 冬木弘道】
【馬場対上田】昭和の全日本プロレス96【二人の採点をしたら62対57で馬場選手なんです】 【創立〇周年記念】昭和の全日本プロレス97【ジャイアントシリーズ】
【まだわかりません！】昭和の全日本プロレス98【まだどっちが強いのかわかりません！】
【ブルーアイドソウル】昭和の全日本プロレス99【プロレスインハワイ】
【世界最強タッグ決定リーグ戦】昭和の全日本プロレス100【夢の対決】
【74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ】
【ラジャ・ライオン】昭和の全日本プロレス102【トムマギー】
【いいものをいいサービスで】昭和の全日本プロレス103【第一家庭電器】
【ルー・テーズ杯争奪リーグ戦】昭和の全日本プロレス104【決勝 越中詩郎対三沢光晴】
【輪島 天龍 大ノ海】昭和の全日本プロレス105【玉麒麟 卓越山 後藤】
【ジョー樋口】昭和の全日本プロレス106【和田京平】
【倉持隆夫】昭和の全日本プロレス107【松永二三男】
【日本テレビの恩義】昭和の全日本プロレス108【理想のプロレス】
【日本テレビ】昭和の全日本プロレス109【スポーツテーマ】
【リックﾏｰﾃﾙ】昭和の全日本プロレス110【トムジンク】
【ブルーノ・サンマルチノ】昭和の全日本プロレス111【デビッド・サンマルチノ】
【クラッシャー・ブラックウェル】昭和の全日本プロレス112【ワンマン・ギャング】
【スーパーアイドルシリーズ】昭和の全日本プロレス113【マスカラス対リッキー】
【バリー・ウインダム】昭和の全日本プロレス114【ロン・フラー】
【ﾁｬﾎﾞｹﾞﾚﾛ ﾄﾛﾌｨｰ乱打事件】昭和の全日本プロレス115【大仁田 ﾘﾝｸﾞ飛び降り膝骨折事件】
【危ない！危ない！あひぃやー】昭和の全日本プロレス116【これで 万事 休す】
【シークに傘攻撃】昭和の全日本プロレス117【エリックの耳にボールペン攻撃】
【鶴見五郎】昭和の全日本プロレス118【ランバージャックデスマッチ】
【スティーブ・オルソノスキー】昭和の全日本プロレス119【フランク・ランカスタ－】
【やるっきゃない】昭和の全日本プロレス120【谷津っきゃない！】
【開幕戦・足立区体育館】昭和の全日本プロレス121【優勝戦・川崎市体育館】
前スレ2つ
【木村草津組のインタータッグ挑戦を】昭和の全日本プロレス122【馬場君は指をくわえて見ていなさい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1653566494/
【250パウンド、アッ！】昭和の全日本プロレス122【ひどいことをするもんです】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1653572641/ 333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20221019/561820/okUD
週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w
503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://imepic.jp/20221019/562500/BXFG
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな ネットで猿芝居を訳知り顔に語って承認欲求満たす惨めな高齢プヲタ
勝った負けたは猿芝居、乱入引き抜き猿回し、猿知恵プヲタの駄文ネタ(笑)
猿芝居
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E8%8A%9D%E5%B1%85-70101
猿回し
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E5%9B%9E%E3%81%97-70191
猿知恵
https://imidas.jp/kojiten/detail/W-11-0-917-06.html
580 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者？語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人＆中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を！とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって
そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w 940 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を！とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな
975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ
987 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか？
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html 408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ
↓
出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056
今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分 の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)
↓
http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html
梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)
最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)
特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 個人的には好きな実況アナはこんな順位かな
1、倉持
2、松永
3、平川
4、古舘
5、福澤
6、若林
その他色々。。。
辻 【創立〇周年記念】昭和の全日本プロレス97【ジャイアントシリーズ】
【まだわかりません！】昭和の全日本プロレス98【まだどっちが強いのかわかりません！】
【ブルーアイドソウル】昭和の全日本プロレス99【プロレスインハワイ】
【世界最強タッグ決定リーグ戦】昭和の全日本プロレス100【夢の対決】
【74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ】
【ラジャ・ライオン】昭和の全日本プロレス102【トムマギー】
【いいものをいいサービスで】昭和の全日本プロレス103【第一家庭電器】
【ルー・テーズ杯争奪リーグ戦】昭和の全日本プロレス104【決勝 越中詩郎対三沢光晴】
【輪島 天龍 大ノ海】昭和の全日本プロレス105【玉麒麟 卓越山 後藤】
【ジョー樋口】昭和の全日本プロレス106【和田京平】
【倉持隆夫】昭和の全日本プロレス107【松永二三男】
【日本テレビの恩義】昭和の全日本プロレス108【理想のプロレス】
【日本テレビ】昭和の全日本プロレス109【スポーツテーマ】
【リックﾏｰﾃﾙ】昭和の全日本プロレス110【トムジンク】
【ブルーノ・サンマルチノ】昭和の全日本プロレス111【デビッド・サンマルチノ】
【クラッシャー・ブラックウェル】昭和の全日本プロレス112【ワンマン・ギャング】
【スーパーアイドルシリーズ】昭和の全日本プロレス113【マスカラス対リッキー】
【バリー・ウインダム】昭和の全日本プロレス114【ロン・フラー】
【ﾁｬﾎﾞｹﾞﾚﾛ ﾄﾛﾌｨｰ乱打事件】昭和の全日本プロレス115【大仁田 ﾘﾝｸﾞ飛び降り膝骨折事件】
【危ない！危ない！あひぃやー】昭和の全日本プロレス116【これで 万事 休す】
【シークに傘攻撃】昭和の全日本プロレス117【エリックの耳にボールペン攻撃】
【鶴見五郎】昭和の全日本プロレス118【ランバージャックデスマッチ】
【スティーブ・オルソノスキー】昭和の全日本プロレス119【フランク・ランカスター】
【やるっきゃない】昭和の全日本プロレス120【谷津っきゃない！】
【開幕戦・足立区体育館】昭和の全日本プロレス121【優勝戦・川崎市体育館】
【木村草津組のインタータッグ挑戦を】昭和の全日本プロレス122【馬場君は指をくわえて見ていなさい】
【250パウンド、アッ！】昭和の全日本プロレス122【ひどいことをするもんです】(実質123) 前スレ
【カールファジー】昭和の全日本プロレス123【ビッグレッド】(実質124)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1666176052/
として
次スレは
【】昭和の全日本プロレス125【】
で立ててください ファジーの一番の特筆は国際最後のテレビ中継でメインに出た事かな 白星配給係から化けたと言えば1981年のウェイン・ファリス
得点3点の最下位でブロディに秒殺されたが
後にホンキートンクマンで人気レスラーに ハンセンが76チャンピオンカーニバルに出てたら
ブッチャーに負け、イヤウケアと両リン、バラクーダに負け
あたりかな
そんで馬場鶴田デスト大木に負ける ハンセンが馬場や鶴田とシングルでやったのは再登場の時が初か
初来日の時にアジアタッグがあったらジャガースと挑戦してたかな ハンセン初来日のときは馬場、つるたとは対戦しなかったみたいだね。
引き抜き後に初対決と。 >>20
ジャガーズの方は次の来日の際、馬場相手にリングアウト勝ちのブックもらったな。マスクマン姿だったけど。 >>20
鶴田とはシングルやってる
>>22
そもそも初来日時にシングルでフォール勝ちしてる >>23
そうだったんだ。初来日にシングルでフォール勝ち許すなんて、馬場は大盤振る舞いだね。
ブロディ初来日でフォール許した時は、タッグ戦でだったわけだからそれ以上の扱いだな。 馬場は「自分はレスラーの才能を見抜く目には自信があったがハンセンは全く見抜けなかった」と回想している
ファンク道場に鶴田を迎えに行った時にハンセンを見たはずだが全く覚えていない
初来日の時もボビー・ジャガーズの方が良いんじゃないかと思った位だったと ブロディ初来日は馬場にフォール勝ちばかり言われるが
タッグで大木を圧倒したのも印象強い
実況陣も｢一本足頭突きを1回も出来ませんでした｣って驚いてたし >>26
ドクを秒殺した試合もあったよね。そのドクが最終戦で、またも鶴田とフルタイムドロー。ブロディアゲで、鶴田サゲ。 渕も原章Pも書いてるけど、
その初来日のブロディが鶴田と対戦してついていけなくて一年かけて体重絞ったっていう…
星タイツ時代の鶴田はそういう自身の凄さを外に向けておくびにも出さなかったな。
元子が衰えた馬場といえどもリング上では馬場＞鶴田でなければならないって信条で
面倒なことを嫌う鶴田はそれを受け入れて自身を逆プロデュース、あのもどかしい雰囲気になってたらしいが。
だとしたら本当にもったいない。 鶴田自身にも欲や野心が無かったからな
十分なギャラさえ貰えれば良いって感覚だったんじゃないかな
とにかくゴールデンタイムの内に十番勝負も終了 鶴田の恬淡さはドンレオジョナサンに相通ずる物が有るな 今日は馬場全日本の二年連続の両国大会の日
どっちも鶴田はセミだったな 鶴田は「変だと思うのは「自分で団体を持たないとトップじゃない」という人がいる事だ
僕は全然そうは思わない」と言っていた
和田京平が「日本の天才は鶴田。アメリカの天才はマードックです。２人とも軽い準備体操をしただけで
試合に行っちゃうんですから」と言っていたがマードックは
「トップに立つと責任重大だし大関関脇クラスの方が気楽で良い」と思っていた節があったとか 日プロ時代の馬場も全日本時代の三沢も十分トップだったと思うが トップ＝観客はその選手目当てで観戦に来るってことじゃないの？ >>28
ブロディが鶴田に対抗するために体重を…なんて与太を大人が信じちゃいけないよ
１年に１度行って手を合わせるレスラーのために自重を減らす意味はない
あなたのためにダイエットしたの、という女子はいるかもしれないが
鶴田のために身体を絞った、というブロディ、ほんとだったら気持ち悪いだろ？
矢吹のために二階級下げた力石なんて話じゃないんだから。 >>32
責任とかクラスとかなんてことは考えず
とにかくあんなキツいスケジュール冗談じゃねえやと思ったのでは >>35
100%ではないが、それは事実。
つまり、全日本というマーケットでトップ外人レスラーという地位を
獲得すれば招聘回数もギャラも上がる。
鶴田をキングコングキャラとパワーで圧倒するもよしだが
プライドが許さなかったんだろ。ブロディは自分が世界一と思ってるフシがあったからな。
スタミナで鶴田に負けたくなかったんだろ。 >>38
体重減って最強タッグに来たドリーにも
ＮＷＡチャンピオン当時の体重に絞って絶好調ってのを信用してるクチ？
仮にブロディが自分の意志で体重落としたとても「鶴田に対抗するために」ってのは
ファンタジーがすぎるし馬鹿らしすぎない？
普通は重すぎると膝に悪いから医者にきつく言われて、ってもんだよ。
幻想の世界にはほどほどに。 連投ですまん
ブロディがリップサービスしたことはあるかもしれないがね。 鶴田戦でガス欠おこしたのはマジ
初来日はタッグ以外で10分以上試合してない あの試合だと思ったらやっぱりあの試合だったｗ
ブロディがマスカラス兄弟の技を全く受けなかったからね
ミル・マスカラスが激怒した不穏試合…全日本プロレス中継の伝説プロデューサーが明かす外国人レスラー列伝【中】
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e48ea950979cbbde88d5e123dd99198252c5a58f
マスカラスが怒ったのは試合後だった。控室で馬場に抗議すると、その席に原さんも呼び出されたという。
「とにかく怒っていました。何を言っているのか聞き取れないぐらい、一方的にまくし立てていました。
私はとにかく彼の怒りを聞いてあげるしかないと思って、黙って聞いていました」
恐らくハンセンとブロディが技を受けなかったことで「仮面貴族」と呼ばれるほど
自らが培ってきたプライドと存在感が消されたと思ったのだろう。あれほどのマスカラスの怒りは、後にも先にもこの時だけだった。 マスカラスは相手のやろうとすることに
いちいち逆らうのが面白いんだよ
対戦者はイラつくだろうけどさ >>46
それでも、カネックみたいにリンチされなかった。ガチ強い説あり。 >>41
ブロディはその身体能力と喧嘩強さで試合を支配する選手だからな。
鶴田相手では支配出来なかったのだから鍛錬するだろ。
新日本に参戦したときはテーズに関節技を習いに行く周到さだ。
結果新日本は強くなかったからブロディにリング内外で好き勝手されたわけだ。 >>45
マスカラスの次の来日まで二年近くのブランクになるのもそのせいかな >>49
同時に当時の新日本に興行的な大駒が他に無かったのも大きい ブロディはステロイドの鎧を捨てたからこそカリスマレスラーになれたと思う
付けたままだったらパワーファイターで終わってたんじゃないか 新日本は全日本のトップ外人レスラーのブロディを
引き抜いた大事件だった訳で。新日ファンからしたら大喝采だったからな。
だがブロディに総なめ蹂躙というか体格が圧倒的に違いすぎて、今じゃ昭和新日ファン残党は
ブロディを木偶の棒扱いだからな。 >>46
ロスやテキサスでは(腹部の傷の件とは関係無しに)控室で凹られたりハブられたりしていたという話も
ロス地区のプロモーターがジュリアス・ストロンボーからマイク・ラベールに代替りして以降
マスカラスがロスのリングに上がらなかったのはラベールが自分の事を贔屓してくれないからとの説があったな マスカラスの絶対的な自分を立てろと言うプロ意識、
俺は好きやで。
マスカラス以外のメキシカンはジョバーなんてスレも立ってるが、
やはり我を通すという強さも一流には必要だろうと思う。 一等室を要求して樋口に
ビールケース投げつけられたんだっけか。 ハンセンが華々しく全日Uターンした82年の新春ジャイアントシリーズ、
シリーズ後半に鶴田&マスカラスvsハンセン&ジプシー・ジョーがあったけど
試合の流れに関係なくマスカラスがハンセンの腕をしつこく固めてハンセンを当惑させてた。
「他の全日のレスラーはハンセンに手も足も出ないようだが、ｽﾊﾟｰスターである私にかかってはハンセンなんぞほれこの通り」
みたいな感じで目立とうとしたんだろうな。
あのシリーズ、阿修羅・原に始まりみんなでハンセンをしっかりセルして(石川なんてトマトジュース？吐いてた)
その強さ、凄さ、怖さを印象付けて最終の馬場戦に持って行く流れだったのに。 >>55
カネックの物分かりの良さはブサメンのコンプゆえか マスカラスはアメリカに渡ってから現地で一流の扱いを受けることを譲らなかったことで
ロス・テキサス・ニューヨークでトップを取れたのだから、あれはあれで正解だったんだろう >>56
ジョーさんがビールケースを投げつけたのは昭和41年、第8回ワールドリーグ戦に参加したビリー・ツー・リバー。
巡業の些細なトラブルが積もり積もってジョーさんの堪忍袋の緒が切れ、なんと大瓶24本入りのケースを頭上まで抱えあげ叩きつけたそう。
詳しくはマスカラスが列車やホテルなどで特別待遇を要求した件も書いてあるジョーさんの著書「ジョー樋口の、レフェリーは知っているプロレスのほんとの楽しさ」を読んでくれたまへ。 >>60
「日本で負けたってメキシコでは知られやしねーよ」と思っていたんじゃね
地元ではアンドレ、シン、ハンセン、ベイダーを迎撃して日本では小林邦昭に負ける極端さが凄い 日本でのエル・カネックと本国でのカネックは別キャラ説 >>63
逆に本国での無双は(ある程度脚色して)日本に伝わっちゃうから面倒なんだな。 >>56 >>62
ジョー樋口が空気を読まずにワガママを言い続けるマスカラスを怒鳴りつて黙らせたのは
全日設立直前のシリーズの中悪天候で飛行機がキャンセルになってしまい
無理矢理船での移動を強行する形になった奄美巡業の話だよね
それだけが理由じゃないんだろうけどマスカラス絡みの話題になるとジョーさんは
「ミルが〜」「ミルの奴が〜」とマスカラスの性格面は勿論試合ぶりにも厳し目の評価だった マスカラスの証言だと全日本に来なくなった理由は馬場が約束を守らなくなったからとか さんざん言われた話だがマスカラスは「私はスターだから最高の待遇をしろ」の人だったから
メキシカンなのにアメリカでもトップスターになれたと言われている
日本でマスカラスの映画をソフト化する話があった時も
「私の映画だからこの位は出して欲しい」と一歩も譲らず「あの人は変わっていない」と言われたって話
逆にM・スーパースターは新日ドクターの冨家が「私が見た外人レスラーで最高の身体能力」と評したけど
良識人すぎるとそれだけの才能があって関脇クラスで終わる >>62
いや、当時その本買って読んだんだが実家の押し入れの中でね。
記憶のつぎはぎだった。 ジェス・オルテガがゆで卵たらふく食って
旅館で屁に火をつける芸とか書かれてたなw >>66
カネックいきなりMMAやれ言われてよく受けたよな
しかもしっかり勝ってるし 1980年 エキサイトシリーズ沖縄
1981年 チャンピオンカーニバル広島
1988年 チャンピオンカーニバル大阪
個人的お気に入りの三大ガラガラ 新日本と比べて、どうしても全日本の興行は空席を目立つから堪らない 80、81年は自分の感覚だと全日冬の時代って印象だったけど、
「テレビはプロレスから始まった」を読むと、視聴率は10％台後半から20ちょいで好調(大相撲期間除く)、
原Pは「興行的にも盛り上がっていた時期」なんて言っててびっくりした。
まあ正確にはその時期は80～81年ではなくハンセン参戦以降の82年からだろうけど。
この蓄積が全日ゴールデン復帰に繋がった＝ゴールデンタイム復帰の流れに長州、ジャパンプロ参戦は直接関係無かった
って話も興味深かった。外野からの表面的な印象と現場の感覚の違いが知れて面白かった。 スタン・ハンセンの電撃引き抜き事件…全日本プロレス中継の伝説プロデューサーが明かす外国人レスラー列伝【下】
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b4c29d237aeb3dccc57d097bc6a2cb332a31bef6
このハンセン乱入は、８１年５月にアブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜かれた全日本による新日本への報復だった。
そして、この引き抜きに原さんは密接に関わっていた。
「ブッチャーを引き抜かれた時に、怒りがこみ上げてきました。すぐに馬場さんに『報復しましょう』と相談すると
馬場さんは、私よりも怒っていましたよ。すぐに話がまとまりました。
報復とは、ブッチャーというトップ選手を持って行かれたわけですから、あちらのトップを抜き返すということです」
そして原さんは、極秘裏に日本テレビ局内の理解を得て、引き抜きにかかわる予算を通した。
６月に馬場さんと渡米しハンセンと交渉し合意した。蔵前乱入の半年前にハンセンは全日本へ移籍することを決めていたのだ。
さらに原さんと馬場さんは、ハンセンだけでなく同じ新日本のトップだったタイガー・ジェット・シンの引き抜きにも成功し、
まさに「倍返し」で新日本へ報復したのだ。 ブッチャー引き抜いておいて
全日トップ外人も新日では通用しないと下げられた 田舎の日曜夕方の新日中継を友人と見ていたら
突然ブッチャーがでてきて2人でたまげた。
全日と両方に出るのか？訳が分からず、引き抜きと知ったのは
学校か、もしくは月間ゴングだったかもしれない。 とにかくブッチャーよ。猪木に負けないでくれと願っていた。 今となってはブッチャーはまったく
猪木の好きなレスラーではなかったというのは分かるんだけどね
でもデビュー戦の谷津を徹底的にぶちのめす役割を与えるのだから
認められる強さもあったのかな 新日本のブッチャーの試合あんまり知らないけど、3年フォール負けしない契約だと弱いイメージはなかったんじゃない？ 大木はいきなり馬場に負け、ロビンソンは鶴田に勝てず引き分け、そして馬場に負けから入ったけど
それほどブランド力を毀損した感じにはならず、その後も全日に貢献してた。
まあ使いようなんだろうな。それとレスラーに対するバックアップやフォロー。
ここが全日と新日の差、というかジョー樋口とミスター高橋の差なんだろうけど。 >>83
解説も実況もあからさまにブッチャー下げてたよ
リング外で相手を抑え付けた動かなくなるのは
スタミナないからそうするしかないんだって
しまいにはバッドニュースアレンに最強悪役交代させられる ブッチャーが猪木に負けた同じ時期に馬場はシンに完勝しているんだよね。 >>62
ん？マスカラスにビールケースぶん投げたって話は、菊池さんが竹内さんがゴングに書いてたが？
二人が記憶違いかウソ言ってるということか？ >>87
俺、大昔にこのスレで>>62さんと同じ話を書いたら、
「でたらめ書くな。ゴングの内容と違うぞ」って凄まじい剣幕で絡まれたことがあるけど
>>62の話はジョー樋口が自著で書いてる話。
奄美だか沖縄の話もゴングに掲載された記事だから実際あった話なんだろうけど、
樋口は自著にその話を書いていない。単にそれだけの話。
>>62のはビールケースを叩き落とした音がリング上にも響いてて、
これを試合中に聞いたスナイダーの試合後の反応とか含めて面白い話だった。 いくらジョー樋口でもマスカラスにビールケース叩きつけたらクビだろ。 この話は有名だからちょっとネットを探せば出て来るでしょ
>筆者は、馬場の日プロ最後となる夏のシリーズで巡業についた。奄美大島、喜界島、徳之島での3連戦。
>薩南諸島と巡る船旅だ。同行取材は東京スポーツの筆者と鈴木晧三カメラマン（のち総務局長）だけとはいえ観光ツアーではない。
>奄美から喜界島に渡る船は、漁船だ。きつい船旅だった。
>いろいろ注文がうるさかったのはマスカラスだ。帰路の鹿児島港に向かう船で、
>「1等船室はないのか」「シャワーがついていないのか」と文句ばかりなのだ。
>ついに堪忍袋の緒が切れたのが、レフェリーのジョー（樋口）さん。「テメェー、なに様だと思っているんだ。
>ニューヨークの連中だって黙ってついてきているじゃないか。ふざけんな！」外国人係という役目を忘れたかのように、
>最後はもの凄い剣幕で、マスカラスを日本語で怒鳴りつけていた。 日プロの話になるんだが、
馬場対エリック戦で、リング外からちょこちょこ手出ししてたユセフトフコを、
エリックが殴ったらカツラが飛んだって話はマジですか？ 船倉の一番いいところに陣取りスーツケースを置いておいたところ浸水がありコスチュームが水浸しになってしまったというのもこの時かな？ >>90
マスカラスはリング降りたら大ヒールだね。 ゴング昭和47年十月号
https://i.imgur.com/EegcYct.jpg
マスカラスと樋口のエピソードの昭和47年当時の記事。馬場が最後に日本プロレスに参加したシリーズ。 >>78
ご丁寧に新日本は田コロ伝説でハンセンにノシを付けちゃったんだよな
あれのある無しではハンセンの価値も大きく違ったろうし >>89
マスカラスにぶつけたわけじゃない。
マスカラスの方の床に叩きつけた。 >>84
大木もロビンソンも、最初こそ負けたが、その後タッグながら馬場からもフォール取ってるし、星の貸し借りの調整をちゃんとするんよな。
レフェリーの差っていうのは意味がよくわからん。 勝ち逃げはいやらしいと言ってた天龍は
もう一度猪木と試合したら勝ち譲ったろうな 先に勝った方が印象強いから、後で星返してもあまり意味無い。 >>101
武藤VS高田もそれだな
後に星を返してもらっているが武藤が勝った試合しか語られない >>84
大木は初戦で負けたけど２ndワールドリーグではよく使ってもらってる
ロビンソンも続けて来ていれば長くシンと交代くらいな間隔でエースだったと思う
単なる相性や偶然みたいなものにそれほど意味を見いださなくてもと思う >>98
>>94の記事ではたしかにジョー樋口がマスカラスに激しく怒っていることが書いてあるが、ビールケースを投げたとはひと言も書いてないぞ。
ビールケースを投げた相手はジョー樋口が著書で記したビリーツーリバーだけだろう。
伝言ゲームのように複数の逸話が混在しただけのことだ。 倉持は後輩からしたらうるさい先輩ではないけど自分本位で協調性がない先輩なんだろうな >>106
当時は報道を差し控えたのか、後年の著書で色がついたのか、他のエピソードと混同したのかわからないけど、先日200円で古本屋で買ったゴングが陽の目を見たよ。 >>104
開幕戦で猪木に速攻勝利だったのも大きそう >>107
古舘の場合はうるさい上司って感じだね。
辻は古舘には散々鍛えられたみたい。 倉持の
キング、コング、ニードロップとか言い方が好き。
果たして辻や伊津野は独立成功だってのかね？
テレ朝のアナウンサーとか結婚式の司会とか副業入れたら、年間2000万はいくだろ。
定年までいたら退職金も巨額だったろうに 倉持アナで好きな喋りは「ｱﾌﾞﾄﾞﾗｻﾞ・ブッチャー」と「ｴﾇﾀﾞﾌﾞﾘｭｽｶｲヘビー級○○」など長い名称を律儀に早口で言うところ。 でも辻がSTFをいちいち「ｽﾃｯﾌﾟｵｰﾊﾞｰﾄｰﾎｰﾙﾄﾞｳｨｽﾞﾌｪｲｽﾛｯｸ」って言うのは鼻につくんでしょｗ 辻のブログを見ると仕事はけっこうあるみたいだから独立失敗ではないとは思う
吉田照美が文化放送をやめてフリーになったら収入が倍になったって話をとんねるずの石橋が言っていた
独立失敗と言えば日テレの日高直人
今は消息もわからない >>113
スカイって聞こえて
頭で考えて当時やっとわかった記憶があるww
NWスカイ ってなんだ？ってw るつぼ
ってのも倉持かも。顎の先端にヒット！
はクラスで全然ウケなかったなあ。 倉持がファンクスを表する時の、
「水より濃い兄弟の血！」
ってのが子供心に理解不能だったわｗ 倉持は顎の先端にヒッーートと並び立つのは１ダース攻撃かな >>117
俺は「御大」(鶴田が御大のジャイアント馬場に渡しました)だな >>111
古舘も新人当時は舟橋慶一から鉄拳制裁も辞さないくらい厳しく扱われたというし
倉持も徳光和夫も清水一郎の今ならパワハラ全開と批判されかねないアナウンス指導の経験者だから
後進への当たりはキツかっただろうね
>>112
伊津野亮は元々テレ朝の局アナじゃないよ確か
伊津野もナレーションの仕事やラジオのMC等で良いキャリアを築いている印象があるけどね 倉持は竹を割ったような声がいいんだよ
低音の馬場と組み合わせると音楽的なんだ テリーがいったーー！左のパンチ！
この絶叫は倉持のみ。
もし古舘にやらせたら荒馬がどうてらこうたらうるさいだろうな。 倉持があからさまに贔屓実況したのは
ジャパン来週した時だけだ。
初の新日との対抗戦みたいなもんだから当たり前だ。 >>131
> 倉持があからさまに贔屓実況したのは
オリンピックで「日本頑張れ！」って言ってるようなもんだから
何の問題もないと俺は思ってた。 83年大阪府立体育会館でのハンセンVSテリー
ハンセンがプルロープを持ち出したあたりからの倉持の絶叫が最高
「相手は牛ではない、人間だ！」「もうー、やめてくれハンセン！」 >>131
馬場とハンセンの初シングルの時、攻める馬場に「やれやれ馬場！やれやれ馬場！」て言ってたよw YouTubeによると鶴田が倉持からタニマチを取ったのではなく
鶴田のタニマチにトルコをせがむのは倉持の方だったのね
関係者は倉持が嫌いだったって
なのにインタビューでは鶴田の悪口を言う倉持
性格悪いな >>131
いや過去の試合映像を見直したら分かるけど
むしろそのあからさまな贔屓実況こそが倉持の売り物だぞファンクスや鶴田
ヘの
テリーブームの時はプラスに作用したけど
ジャパン勢参戦時の長州人気に対しては逆効果にしかならなかっただけの話で 全日参戦時の長州は自分だけ目立とうとして全日連中から評判悪かったみたいだね
だから新日帰還してから橋本に負けまくったりG1全敗を演じたのかな
ってか鶴田と橋本は見たかったな、鶴田の壁を橋本が如何に破壊するかを >>143
保永の話
イベントで私は保永氏に、全日本と新日本のスタイルの違いを質問した。
「一言で言えば、相手が小っちゃかろうが大きかろうが公平に扱ってくれるのが全日」。
「新日は、最初から潰しにいっちゃうというか。最初から違いを見せつけるような。
まぁ、簡単に言うと受けないというか、相手の。自分ばっかりいいとこ売っているようなスタイルというか」。
簡潔で明快。これほど２大団体の違いを表現した言葉はないだろう。
「だから、すごく全日はやりやすかったです、私としては。外国人とやるにしてもある程度は受けてくれるし、
新日の場合はそういう外国人はまず皆無でしたから」と保永氏。
水と油とも言える２つの団体。その言葉からは自らの思惑を超えて「プロ」に徹した職人のプライドがにじみ出ていた。（記者コラム・福留 崇広） >>146
全日本での保永となるとアジアタッグ王者だった時のマスカラス戦かな >>147
浜口の負傷で王者になったが、決定戦とかでなく寺西の指名で王者認定だったよね？あれはちょっと不思議だった。 浜口・寺西以外のレスラーだと永源や栗栖になるからアジアタッグ用員は手薄なんだな。 >>148
そのちょっと前にPWF世界タッグで同じことをやってたから特に違和感なかった インタータッグを大木上田から獲ったエリッククラップ組だったが
コンビ解消してしまいクラップが新たなパートナーを指名して新王者に
という例が本邦の最初かと思うが
結局は認定する本部がいけないというか、なんでもありなんだよ
バトルロイヤルで勝った奴を認定なんてのもＡＷＡであったし >>143
鶴田と天龍の間をサッカーボールみたいに転がってたサムソン冬木が
新日行ったら橋本よりデカかった
破壊王にはジャンボの壁が高過ぎて越えられないよ 鶴田が大きいからと言って
ベイダーほど大きい訳じゃないからなw
橋本からみて鶴田戦は難しい仕事じゃない >>151
WWFタッグ王者だったムーンドッグスもムーンドック・キングが地元のカナダに帰ったらNYに戻れなくなってしまって
代わりにムーンドッグ・スポットをタッグ王者に認定した >>154
新日で対戦したらとベイダーよりハンセンのほうがデカかった
>>158
エエエエエ～????!!!!
ジプシージョーはじめて好きになった外人でありプロレスラーだよ >>153
縦にも横にも破壊王より理不尽大王のほうがデカかった
海外武者修行時代はカッコよくて強そうだったねサムソン冬木
帰国したら長州も苦しくなるなと思ったよ ジャパンプロレス勢とデストロイヤーの試合が見たいんだよ
保永が科学的なレスリングと称賛した >>158
プロレス好きでホリケンと意気投合したのか >>149
ジャパン分裂後に寺西と栗栖が組んで決定リーグ戦に出てたな
最初の発表では仲野と寺西だったが >>143
長州が新日に戻って、最初にフォールされたのはキムケンだしね。
全日てフォールされなかった長州がこんなにコロコロ負けるくらい新日には実力者が多いぞ！って印象操作だろうな。
>>148
馬場が
「保永を王者にするなら、決定戦しなくていいよ」
って言ったらしい。
評価されてたんだね。 プロモーターだからヘビー級のスター選手も大事だが
鶴見、保永、ヒロ斉藤みたいなどの位置でも仕事ができる
名ジョバーみたいな選手も評価する >>158
WINGの会場で井川遥見たな
金村を熱狂的に応援してた 鶴見はアジアタッグは巻かせなかったが最強タッグの常連に 国際から見てたときは
まさか自分が出ることになるとは思ってもなかったろうな
それも違う外人と組んで 突然ワンマンギャングと組まされてもうまくやるんだから、彼こそプロレス職人だよな 国際勢やジャパン勢は「元の団体じゃ外国人と試合する機会自体が
あんまりなかったのに全日ではレイス、ドリーテリー、ニック、デビアス、ハンセンブロディ
と6人タッグといえ対戦できたのは得難い経験だった、っていう人たちけっこういるね あらゆる有名人、芸能人、スポーツ選手は
在日が多いんだよ。理由は闇。 >>172
前の年の札幌での超獣コンビとの対戦も良かった 鶴見は自己評価も結構高い。SWSで「俺をメインの相手役に使え」とマッチメイカーのカブキに食ってかかった。 >>176
プロレスのうまさは認めるけど、
スター性の無さも超一級 元子が武藤に2億円以上の借金を丸投げしたらしいけどその借金はいつ頃から出来てたのかね >>179
もちろんそうだよ。鶴見はあんな形で自己主張するようなレスラーだとは思われてなかったから。幻滅した人は多いだろ。 >>177
自分がスターになろうとしたわけじゃなく
俺が誰よりメインの選手を光らせてやるという動機だったんでは そう言えば浜口と寺西が蔵前のメインに出られたのも変則マッチだからか >>184
寺西はそういうのを新日に感謝してたね。
蔵前でタイトルマッチとか国際時代には考えられなかったって。
佐山虎の相手として重宝されていたし。 83年のサマーファイトシリーズなんかまさに寺西が裏主役だったな >>176
SWSでは各派閥でマッチメイク案を持ちよったら
荒川の案には「メインイベント出場 荒川」と書いてあってカブキが「何だこれは―！？」と怒った
プロレスラーはそういう連中だ カブキ自身が全日本時代のマッチメイクの不満分子だから世話が無い
本人にすれば自分と鶴見や荒川を一緒にするななんだろうが >>178
そりゃ日テレに切り捨てられて以降だろう
地上波マネーもないのにあんだけ天龍や外人を呼んでインディーの選手まで部不相応に厚遇していたら
そりゃ台所事情も苦しくなるって
言い換えれば元子も三沢も最後まで日テレ以外の大タニマチを確保出来なかったのが経営者としては致命的にダメ
コンニャク呼ばわりされながらもユークスとの縁を繋いで会社を救った藤波とはそこが違う だいいち馬場がタニマチを持たない主義だったから
猪木と違って得たいの知れない取り巻きは寄ってこなかったんじゃない？
そのかわり猪木は佐川清に随分助けられたが >>190
馬場は日テレをお財布代わりに利用してギャラの高そうな外人呼んでいたけど、それが仇になって倒産寸前に追い込まれて社長から会長に棚上げされて松根社長になったな。 高千穂はカブキ忍者ギミックがなかったら
どうなってたか ゆりあん入院を見ると異業種からの転向で受け身や基礎を徹底的に練習させた馬場は正しかった >>192
アジアタッグ止まり
一応ＵＮ復活と同じ年に巻かせてもらってるんだよな 痩せてもブスはブスなんて酷過ぎる
芸能人だからって何を言ってもいいわけじゃない >>196
あのベルトはインター王座返還の時に大木がバーターで持ち帰って、そのままなんだっけ？ 馬場がそういう意味でアジアヘビーを活用しようという意図が最初からあったかは不明
初代の力道山だって最後の二年近くは忘れた状態になってたし 面白いのはアジアヘビーは放置した力道山だがアジアタッグはフル活用だったんだよな
最後の辺りは満身創痍でシングルを極力避けていた力道山にとってインターはあくまでスペシャルでアジアタッグこそがレギュラーのメイン王座だった 馬場はインターが欲しかったけど、大木は代わりにアジアを差し出して馬場が取り敢えず大木が折れてくれるまで待った感じ。 というより大木はインターの防衛戦を日本でやりたかったがそれが許されずその代わりにアジアヘビーを代替的に認められた印象
ＰＷＦやＵＮとのダブルを行えたという意味でも >>190-191
「クリーンな人格者馬場ワガママでダーティーな猪木」なる幻想も
読売日テレグループと山口組の後楯や資金あっての物でしかない
レスラー馬場以上に天然癒し系タレント馬場さんとしての露出量と認知度なんて読売日テレ系の営業力と広告戦略の賜物故だしね
そんな読売日テレの庇護に馴れ過ぎた体質を全日もノアも払拭しきれなかったのがなあ...
馬場に止まらず業界きっての辣腕経営者だ銀行からの信頼は猪木とは較べ物にならないと持ち上げられていた坂口にしても
会社が下り坂になった途端頼りになる宛てが円天マネーしかなかったポンコツぶりだったし
未だにGスピと信者がマンセーし続ける新間寿なんか新日追放後はジャパンライフの幹部に収まる体たらくで
今はジャパンライフから枝分れしたVISIONなるマルチ商法グループの代表で何時刑事告発されてもおかしくない状態だしな
新日出身者だけじゃないよメガネに引き抜かれた米沢良蔵もSWSでは戦力にならず
WAR時代に至っては当時の社長だった武井から週プロに連載されていた回顧録の中で実名こそ伏せられていたけど
重役出勤を繰り返しやる気も感じられず何時の間にか姿を見せなくなったと批判される有様だったんで
古参の記者ライターや昭和ファンクラブ同好会系オタからの称賛と評価なんて全く信用出来ない 今日は全日本での馬場と大木の初対決
しかしメインはブッチャーと鶴田だったんだよな 大木がブック破りしたりして不穏試合になり締められないことを危惧したのかな？ ・ふた昔前
馬場 大人しく温厚な少年だった
猪木 ガキ大将だった
・近年
馬場 イタズラ好きなガキ大将だった
猪木 身体が大きいだけの大人しい少年だった >>206
日プロ時代に後頭部に頭突きをされたという馬場として万一の用心はあったろうな
だから直前にブッチャーにＵＳを取らせてノンタイトルの自分たちがセミに回るのを自然に見せたか 大木戦は6分で決着するから「メインにするには時間が短い」と思ったんじゃね？ 清水アナは何時まで全日本プロレス中継の実況に関わっていたのだろうか。何時の間にか居なくなった感じがする。 鶴田のフロントスープレックスを
ジャンボスープレックスと実況してたのは清水アナのような気がする。 ビッグレッド・ジョンは新日の後楽園で見た
当時服着て試合するレスラー珍しかったのとデカかったので良く憶えてる 当時は注目の初対決とはいえノンタイトル戦
タイトルを賭けたＵＳ戦の方が試合の格が上、みたいな語られ方はあった
シュートになったらまずいので、というのは穿ちすぎてはいないか
保険としての意味がゼロでは無いと思うけど
メインじゃないなら混乱試合になっても取り繕えるわけはないと思うので 猪木に敗れている大木なんぞセミでよい。
猪木と引き分けたロビンソンはメインでなければ。 >>214
サンマルチノのマルチノ呼びはおかしいよな。
それじゃ完全に別人じゃん。
勝手にブルーノ・サン・マルチノだと思っていたのか？ ニック・ボックウィンクルもニック・ボック・ウィンクルとかニックボック・ウィンクルと思ってだろ。 ローラン・ボックもローランド・ボックと別人かと迷ったな キラー･トーア･カマタ
キラー･トーアカマタ
どっち？ 初めてカマタをテレビで見たときからしばらく“キラー・トー・アカマタ”だと思ってた。 >>225
初めてカマタをテレビで見た時からしばらく“キーラ・トアー・カマタ”だと思ってた。 >>225
初めてカマタをテレビで見たときからしばらく“キーラ・トアー・カマタ”だと思ってた。 >>218
半年前に大木が猪木を同じ蔵前で一分余りの場外葬にした時もセミだった
メインは坂口と小林で >>217
デストロイヤーが絡まない唯一のＵＳ戦なんだよな
またブッチャーとして唯一のシングルでの蔵前メイン 原軍司は一貫してキラーは言わずにトーア・カマタでコールしていた。 TBSの生島ヒロシだったか松宮一彦アナはライオネス飛鳥をライオネル飛鳥と呼んでいた。 輪島は当時一般人に笑われたが、あの大横綱の
北の湖に勝ち越してんだよな。
あの巨体をがっぷり四つからぶん投げるって輪島って化け物なんだよな。 それ以前ではブッチャーとテリーのＵＮ戦
いずれにしてもブッチャーのＵＮ戦の映像は一つも残ってないのか >>236
輪島はしょうがない
腰が悪いせいでどうしても姿勢が猫背気味になってしまう上に
頭のてっぺんが禿げていたのも情けないイメージを倍加させていて実年齢より老けた雰囲気に感じられたから
言っちゃ何だけど猪木や坂口より年上だと勘違いしかけたし馬場よりもオッサンっぽく見えたんだよ あの風貌に黄色のタイツに白シューズだからな〜
こりゃあ似合ってないと思ったが
かといって何にすればよかったのかは難しいな 俺は輪島が力士の頃からキニスキーに似てるなぁ〜と思っていたw
だから輪島と北の湖の一番になるとキニスキー対太ったドリーファンクJr.
疑似、NWA王座移動試合として楽しんでいたわww 輪島がキニスキーに似てるってのは馬場も言ってたような記憶が。
自分的にはプロレスラー輪島は北米タッグ王者時代のストロング小林っぽく見えてた。
もっさりしてるけど、格好良さも辛うじてある的な。 >>237
ブッチャーのUN戦見たいねえ
たしかタイトル取った鶴田戦で、解説の田鶴浜さんか山田さんか分からんけど「今日のブッチャーは反則を使わずに勝って王者になった云々」と褒められてた記憶が。
最後の三本目はブロックバスターからのピンだったような… >>243
「山嵐」という異名のついたバックフリップと実況では言ってた 鶴田のリターンマッチに私服のテリーが乱入して革ベルトでブッチャーを叩きまくり、防衛したブッチャーがUNベルトを抱きしめ涙を流したのが印象深い。 ブッチャーとＵＮの最初の関わりは鶴田がロビンソンから奪還したマイアミでの乱入だったか 韓国の事件見てるとブラックウェルのボディプレスが危険な技だと再認識する、ブッチャーのエルボーも ブッチャーのエルボーは馬場もまともに喰らったらまずは返せないと言ってるし あれはほんとはエルボーじゃなくて
ボディプレスなんだけどな アンドレのフィニッシャーは
ジャイアントプレス→ヒップドロップ→エルボードロップと変化したな >>248
シカゴの時はそんな感じだった、山田さんは肩が上がってるのを見落とさないレフェリーを褒めてたが、当然上がってなかった その後の二度目のチャンカー優勝でも豪快に決めてたな 黒い呪術師の巨体がフワリ浮かんで一瞬ピタリと止まるのがいい 山嵐はゆっくり倒れ
鶴田が慌てて手足でバランスを取るも轟沈。 80最強タッグのセミでグレートメフィストに決めたのは惜しかったな シークのカットがなければ完全に3カウント入ってた グレートメフィストって前はブッチャーのマネージャーしてたんだっけ >>253
猪木の延髄斬りや川田のハイキックにも通じる感じかな
空中静止の一瞬に一撃 >>256
二年前の最強タッグでもＰＷＦ王者でセミだったな ブッチャーとシンの圧倒的な差は
フィニッシュ技の説得力だよな。
最後まで反則チックなコブラクローは正直しんどい >>261
シンはアルゼンチンかなんかなかったか？ >>250
88年にはWWF離脱前のビガロにエルボードロップで完勝してる 山嵐は見たくて見たくて仕方のないワクワクする新技だった
監獄固めもそうだったな
シンはそういう新技開発には熱心になれなかったのかね 新日で山嵐がフィニッシュになったのは飛龍十番勝負での藤波戦だけかな。 シンは一応、インド式4の字固めを決め技にしてた時期もあったな
87ジャイアントS限定だったような >>250
ヒジを形ばかりヒョイッとやってからおもむろにのしかかる >>264
最初にやったのは前年の最強タッグだったか >>272
ブラックウェルが意気投合したブッチャーにサモアンドロップ(山嵐)とレッグドロップを伝授して
お返しにブッチャーがブラックウェルに頭突きとレフェリーに見えない(でも客には分かる)反則のノウハウを教えたんだっけ？ 11.4なら85年の鶴田長州思い出すな
評価がこれほど分かれる試合もないな もう一回二回やればいろいろと見えてきたんだろうに
そこが惜しいな、ただ興行としてはやりにくいんだろうなとは思う
次は両国のメインで、となっても８０００人入るかどうかくらい？ 鶴田、長州戦はジャパン参戦の3カ月後くらいにやってたら
後楽園球場を満員にできたな。 冗談でいってるんだと思うが
初対決をジャパン主催の城ホールでやってしまったのは
なんか違うよな感があるな 天龍ともそうだった
しかしだからこそ鶴田に遠慮した形になったとも言える >>277
思えば全日本の両国大会で鶴龍と長州の対決は一度も無かったんだよな >>281
思えば鶴田と長州の一騎打ちの前に両者が
テレビマッチで絡んだのは2シリーズ前に遡る。
いくらエース同士の一騎打ちと言ったって
それじゃあ盛り上がる訳がない。 翌年の新春シリーズではインタータッグ二連戦前に鶴田が長州を痛め付けてストーリーを作ってたな >>280
ハンセンとの新日本離脱後初対決も
とにかく鶴田戦以外ノーTVなのは困った
通常シリーズのガチャガチャした6人タッグは放送するのに >>283
反則で痛めつけてる時でも客への再三のアピールは欠かさない鶴田 ジャパン参戦時の土下座マッチメイクは何故だったんだろう。
NTVの意向だったのかな。 そりゃ当時の長州のステイタスはプロレス界１と言っても過言ではなかったし
大事な取引相手だったからな
ジャパンの選手は全日を悪く言わないから不快感はない
ヒロ斉藤は「鶴田さんは凄い選手だった」小林邦は「渕さんは僕から見るとメインイベンターになれる選手だった」
保永は「全日の方がやりやすかった」 視聴率も輪島の方が高かったし、小さすぎて全日のレスラー相手だと苦しかったな長州
技受けないしいいとこどりするから外人は固くなるし、馬場は新日潰しに出たんだろうけど思ったほど人気なくてガッカリしたってな
「新日の○○」ってのが好きなんだろうな新日ファン プロレスが下手だったことを受け入れてからの
ホークに腕立て伏せは、長州の成長を見たな お前だったらジャーマンでもなんでも受けてやるから遠慮しないでかけてこい! テリーファンクの現役をよく知らないが強かったんでしょうか？
なんかの試合でレフリーで出てたのくらいしかみたことないけど、レフリーなのに場外に落ちて、酔っぱらいみたいにフラフラしてて、試合終わったのにフェンスかなんかにひっかかってた。
現役時代もあんな感じだったんですか？ >>292
You Tubeで自分の眼で確かめるがよろしいかと。 ジャパンが全日をほめてたかなあ？
レイスを見習えと言われた小林邦昭が反抗した
仲野も馬場さんには勝てる気がしないが負ける気もしない
カーンも鶴田をボロクソだしなあ
長州の、馬場と組んだ瞬間力量が分かった
控室でどうやって馬場に合わせるんだよと言ったり
ただ鶴田がいる限り全日は侮れないとも言ってるが
鶴田と仲野、三沢の制裁を見たらそりゃそうだわな
仲野はロートルの馬場にも勝てないと思う >>290
3本勝負とはいえ全日側がウォリアーズに鶴田ピンを差し出した以上ある程度のセルは仕方ないかも
あと長州はヘルレイザーズ初戦にホークのリフトアップを受けているね。これは現場責任者としてのレセプション的な意味かな >>285
ジャパンはあくまでも別団体。
改めて交渉しなきゃいけなかったんだろうな。
ＷAＲで行われた天龍ｖｓ橋本、天龍ｖｓ蝶野も
ワープロでは放送されなかったし。 今日は馬場がレイスにＮＷＡ防衛の日
あるいは全日本で唯一の宮崎でのタイトルマッチか 鶴田が空き缶でキムラを殴って反則敗けの不自然な試合ねw 鶴龍は前年も国際の木村、原組にリングアウト負けしてるんだよな
天龍が腰を痛めてたんだっけ インタータッグ戦でだけどタッグで長州が天龍からピンを取ったことがあったんだ
なんとなくそんなことがあった気がしたけど記憶違いかなあとも思ったがそんなことはなかったんだ >>305
タイガー服部が天龍の前を横切った試合かな インタータッグは86年の新春シリーズの鶴龍vs長州、谷津の2連戦で
まず天龍が谷津にパワーボム決めて防衛。2戦目に谷津が天龍に決めてベルト奪取。
87年の新春シリーズ2連戦で、>>307の服部横切り→リキラリアットで長州、谷津が防衛。
2戦目に天龍が谷津にジャーマンで奪還だっけか。試合後長州がニコニコしてて気味悪かったｗ
1年間インタータッグを保持してた長州&谷津組だけど、
この新春シリーズの鶴龍戦以外にはほとんど印象が無いな。 2戦目に谷津が天龍に決めてベルト奪取。
↓
2戦目に谷津が天龍にジャーマン決めてベルト奪取。 長州と谷津がインタータッグを持っていた間で、ゴールデンで放送された防衛戦が初防衛の鶴龍、武道館のウォリアーズ、年明けの鶴龍二連戦だけじゃなかったかな
だからあまり印象に残ってないのかも 輪島デビュー直前に新潟でやった鶴龍戦は憶えてる
解説の馬場が絶賛してた
｢こんな凄い試合は未だかつて見たことがない。
今日のお客さんもテレビを見てる人も結果には不満でも内容には満足したと思います｣ 長州・谷津がインタータッグ獲った日は赤井英和壮絶KOと被り、東スポの紙面を持っていかれた >>310
ウォリアーズに対して最も優勢に戦ったチームの印象
特に最後に谷津の放ったジャーマンとか サソリ、腕立て伏せはいいのか？
島田紳助があれを見て、
「そら日本、アメリカに戦争勝てんわ」
と言わしめたという 長州がラリアット勝ちした場面のインパクトの方が大きい 最近出た
「テレビはプロレスから始まった―全日本プロレス中継を作ったテレビマンたち」を少～しチラ見したんだけど
倉持若林の二人はあまり仲がよくなかったようだね
若林からすると前回の武道館で勇退したはずなのに
日米レスリングサミットにまで出てきたことが不満だったようで
さらに後輩の福澤までもが「あまり二人の関係はいいように見えなかった」と 若林の恩知らず！
かどうかはおいといて
倉持は自分本位でうるさくないけど面倒も見ないとかいった話だっけ？ 保子の著書（つぅさんまたね）で鶴田がヤクザを連れてきたと書かれた倉持 倉持とは書いてない。
確かに保子さんとのデートに倉持を連れて行ったことはあるが、流石に初対面の時に、倉持を連れて行ったりはせんだろう。 >>317
マニアックだなwww
田鶴浜弘あたりを期待したいけど年代が古すぎかな ユリオカ超特Q→なんか好感が持てる。
プチ鹿島→「いちいち一丁噛みしてくんなハゲ」と罵りたくなる >>323
ユリオカ超特Ｑの竹内宏介のモノマネ上手かったな 俺が戦った 真に強かった男 (青春新書インテリジェンス PI 660) 新書 天龍源一郎 118P \1,089
この本、天龍が馬場からフォールを奪った試合がシングル戦にしてあったり、
88チャンピオンカーニバルでの天龍のPWF&UNとブロディのインターを賭けた三冠統一戦の前に
天龍vsブロディで前哨戦をやって、ここで天龍は手も足も出ずに短時間で敗北したって書いてあるんだけど
そんな試合存在しない。一事が万事この調子でかなりいい加減ｗ
この本の宣伝文句を読んでみて
馬場の「十六文が行く」、鶴田の「ナチュラルパワーバイブル」や今年出た渕の本みたいに
何度も何度も読み返して楽しめるスルメみたいな本かなと期待してたけど、中身の軽いスナック菓子みたいな本で30分で読み終えた。 面白いなと思ったのが、
長州に関して、長州は基本的に相手に合わせない、自分だけ光ればいいって自己中な試合運びをするレスラーで
多くのキャリアの少ないレスラー、技量の低いレスラーは対長州戦で悲哀を味わっていると。
例の両国のブロディとのタッグマッチでは、その試合運びをブロディに実行されちゃったという分析。 >>328
外野から見ててもそんな感じでしょ
ハンセンは「ディック・スレーターは長州が気に入らず試合中にガチで長州をぶん殴った」と書いていたし もともと長州は全日で興味あるのは阿修羅原と言っていたのに
実際に対戦したら素っ気なく終わらせた 天龍は鶴田vs長州でなぜか悔しがり「長州はいい試合をしようとしゃかりきにやってた」とか、
「鶴田は自分がデカイから楽だっただけ」とグレートKと謀ったように鶴田を落とす発言をしてるのが笑えるんだよな
新日ドームで身体に油塗ってたとか技を受けない長州に失望してけなすし、メディアの大きさによって発言を使い分ける都合のいい男だよ
しかしまあ自伝では「一見荒々しいがアマチュア上がりなので無駄がない」とか褒めてるし、
長州には仲間意識が強いのか落とす発言はほとんどなかったけど見境なくなるようになったんだな >>332
天龍は長州とバチバチやって上がった自負があったから長州を楽々に捌く鶴田を貶めるしか無かったと思う。
実際鶴田が自分勝手に攻めたら長州はついていけないし、鶴田がへりくだって長州に合わせても損するだけだから難しいと思うけどねぇ。
漢らしいと言う評判の人は案外女々しいものだよ。
長州が全日に失望して出ていったなんてカッコつけて言ったら長州本人にその場で否定されて「カッコつけるのはやめよう、おコメがもらえたんだ、だから出たのが真実だろ」と言う長州のがよっぽど男らしいよ。 鶴田VS長州の試合中、マイクを向けられた天龍は「いい試合ですよ」と答えていた。 最近の源ちゃんは女々しいからなあ。
カーン、カブキ、天龍
この3人の女々しさったらないわ カブキは言い過ぎだけど他はサービス精神と思うけどな、和田京平の話とか面白い 和田京平は最近大仁田チャボのダブルフォールの話をしててたが、最初はミスター林さんと言ってたのに途中から林の野郎！と言い出したのは笑った
先輩としてリスペクトするところがないんだろうな 当時の子どもでもあのダブルフォールはくさい台本にしか見えなかったのに
40年経ってプロレスの全てが明かされた今日でもリアルとして語る京平はあたおか >>335
「俺は馬場さんからシングルマッチでピンフォールを取った。俺の後にシングルマッチで馬場さんからフォールを取った日本人レスラーは居ないので
それだけ価値のある、重いことなんだ」みたいなよく言えば勘違い、悪く言えば豪快なホラを>>327の本で天龍は堂々と書いてたから漢！
恐らく天龍や娘さんが本の内容をチェック出来なかった、
聞き書きしてまとめたライターが「天龍はBIからピンフォール取った唯一の日本人レスラー」を「天龍はBIからシングルでピンフォール取った唯一の日本人レスラー」と勘違いしたまま
本にしちゃったということなんだろうけど。 >>337
林は英語が少し話せるからレフリーになったと昭雄が言っていたので京平からすると目の上の瘤で邪魔な存在なんだろう。 >>337
三沢が社長になったとき京平だけ呼び捨てで呼んでた
「お前が社長になっても今まで通り呼び捨てで呼ぶからな」と言ったからな ジョー知ってたら、京平なんていつまでたっても小僧よ。 和田もずいぶんとペラペラ喋るようになったよな
元子が亡くなってから図に乗ってる印象しかないわ >>344
言い方もあって印象悪くなるが、でもそういうの気にして喋らなくなるより良いわ
ハンセンが人の悪口を言わないと決めてる感じでエピソードトークが少なくていつも残念な感じになる、ほのぼのしてるのは良いけど 「フランクはとにかくケチでガメつくてまいったな」
「ホーガンも最初の来日のときはただのデクの棒で試合を作るのが大変だったよ」
「バースとはお互い本国で成功しなかった者どうしキズを舐めあったもんさ」
こんな黒ハンセンは黒ハンペンよりいただけない ベストパートナーは？の質問にデビアスが上位に来ないこととか掘り下げて欲しいが
デビアスはどうでした？と個別で聞いても素晴らしいレスラーだったしか言わないし悪口を引き出せない テリーの自伝でもスパイビーは絶賛されていた
ケガさえなければアメフトで一流になれた才能だったそうだ
WIKIによると大学時代に膝にケガをしてそれでアメフトを断念したのね 88年〜89年頃のスパイビーはめちゃくちゃカッコ良かった 見た目はいいんだけど、動きは長身者独特の間延びした感じで好きではなかった >>352
わかる。
ランドオブジャイアンツなんかそれの典型だったよね。
ビッグジョンスタッドとか動けた方なんだよな。
それを考えたら若い頃の馬場は驚異的 >>348
ブロディは別格でゴディがベストなんだよな スパイビーは88、89年とそれ以降では別人てぐらい動きが悪くなってたな。 ハンセンが今でも元気なのはステロイドやってなかったからかな 88年最強タッグのスパイビー、エース組は魅力的なチームだった >>359
リッチとスレーターのコンビを破ってニューウェーブを印象付けたな
それが五年後にはハンセンの元パートナーコンビに >>348
ベストパートナーはデビアスかロンバスだってずっと言ってたけど、いつからかブロディって言うようになったな。
おそらく、ファンのニーズに合わせてるんだろうと思う。 馬場は超獣コンビを一足す一の二でしかないと言ってるんだよな
但しその一がデカいんだって 「学校では１＋１＝２と教えるだろうが現実は人が２人集まればそれが０になることもあれば
それが１００になることもある」
カール・ゴッチのお言葉 ディック ザ ブルーザー&クラッシャー リソワスキーのコンビの数値も知りたい 全日中継本読んだ
倉持幻想がより高まって個人的には面白かった
「襟を立ててカーディガンを羽織ってるような昔ながらのTVマン。控室に入り浸りなので実況の指導を受けた事は殆どない。アナウンス室の自分の机の上に足を投げ出し東スポを読み、部署の東スポなのに気になる記事を勝手に切り取って持ち去るような人。勇退された時は正直ホッとした」（福澤談）
産経の記者として内定したけど熊本支局行きが決まると「誰も知り合いがいないから嫌だ」と内定蹴ったり、日テレ入社すれば徳光とつるんで遊び回ったりと無頼漢ぶりが素晴らしい 九州は遠いからとクラウンを拒否した江川を思い出したよ
読売系ってそういう人がいるんだな キムドクがいってた
・鶴田のスポンサー関係で日本中ソープ巡りしてた
・キムドクの当時の奥さん見て「金髪でいいなやりたい」って言った
って名前伏せられてるけど絶対倉持だよなw >>369
あれ、伏せられてたっけ？
という感覚になるぐらいに倉持ですw 倉持もインタビューで話してるうちに気が大きくなって馬場さん馬場さん言ってたのが
そのうち馬場ちゃん呼ばわりしてること多いね
面と向かって馬場ちゃんと呼ぶ度胸はなかっただろうけど そんな倉持が自身のベスト実況として挙げていたのが何故かシカゴでの馬場ブッチャー戦だった
よくわからんが、楽しい出張だったんだろうなとは思った あと、深夜３０分枠からPに就任した今泉氏が、倉持・若林・福澤・金子・野口・平川・矢島といった面々と仕事をして、「誰が一番巧かったですか？」の問いに「平川ですね」と即答したのは中々興味深かった
ありのままの事実を伝えるのが巧いとか何とか 倉持って一ミリも興味が湧かない人間だよな
その倉持を悪く言ってる福沢は有名分さらに嫌われ者
嫌われ者の福沢が嫌っても意味ないかもな
プロレス実況がやりたい若林を除いては日テレのプロレス実況なんて負け組だもんなあ 福澤は演劇集団円の研究生だったから役者志望だったのが挫折したから、屈折している感じか。 金子・野口体制ぐらいまでは
プロレス実況班は負け組扱いだったけど
平川健太郎がチーフになってからは出世部署で
箱根駅伝の実況も実質プロレス班の担当みたいになってた。 関根勤
「昔のテレビ局でも日本テレビがスタッフからアナウンサーまでとにかくみんな怖かった」
「どこの現場でもバカヤローとかこの野郎とか罵声が飛び交っててヤクザ映画みたい」 大塚直樹にも取材してたけど、アナウンサー含め番組に取り組む姿勢として、日テレ中継班は公家、テレ朝中継班は武士と例えてて中々面白い事を言うと思った よみうりで竹山アナの付き人やってた
辛坊治郎に話を聞きたい 「テレビはプロレスから始まった」で松永アナのことほとんど取り上げられてなくて残念。
個人的に実況松永&解説竹内コンビが一番聞きやすい。
道場潜入レポートではケガまでしてるのに。 松永二三男アナの代表的な名ゼリフ「倉持アナウンサーがやられました！」 >>373-377
倉持はボクシング閥の芦沢俊美にアナウンス部を牛耳られる形になって余計にやさぐれてしまったんじゃないの？
元は産経新聞に入ろうとしていたぐらいだからニュース番組にも色気があっただろうにチャンスらしいチャンスををもらえなかったのも大きいのかな
福澤が嫌われてるのは倉持みたいに性格の悪さを剥き出しにするというよりは
神経質過ぎて付き合いにくい一面があると聞いた事がある
元々フリーになる気はなかったのにズームイン！のチーフPだった城友美と不仲になったせいでアナウンス部を追い出されそうになったから
仕方なく日テレを退社したとも >>384
ボクシングの方が高尚という雰囲気はあったね。
羽鳥アナのデビュー当時を振り返る特集で、
ボクシングの実況で羽鳥がKOパンチの瞬間を、資料を見てたために見逃してしまうという大失態をしてしまった。
もちろん整然とこれがあるからボクシングは一瞬たりともリングから目を離してはいけないと叱責するが、
号泣する羽鳥アナを、羽鳥泣くなと厳しくも優しく指導するシーンがあって、芦沢さんの人格者っぷりが際立ってた。 >>373-377
後平川が評価されるのは実力があるからでしょ？どんな競技を担当させても上手いし
日テレの局アナがボロカスに言われるG+のアメフト中継でも今はアナを引退した長谷川憲司と平川だけは口喧しいNFLオタからも不満が聞かれなかったぐらいだから
少し前の全日50周年興行の生中継でも馴染みの無い選手ばかりの筈なのにそつなく実況をこなしていたからね まあ、馬場の全盛期を丸ごと実況した清水アナから、近代的に変えたのは倉持で間違いない。
清水アナはやっぱり、昭和中期のスポーツ実況の仕方。 暴露話は面白いけど、自分たちの仕事を否定するようなのは聞きたくない。 >>382
ジョー樋口、失神してますねー
完全にダメです SNSで昭和全日の動画上がってたりするけど倉持とか今ならアウトな放送禁止用語を普通に実況で使ってたな。 >>387
清水一郎は試合中、特に落ち着いた展開の時は
レスラーをフルネームで呼ぶことが多かったけど
そのあたりは倉持も似てるな プロレス漫画家・河口仁さん死去
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7c0494d072c9f6deab332a8fd18354ad164ab84a >>392
その清水アナが何故かブルーノサンマルチノだけはマルチノ呼ばわり ふと突然 レスラー引退後（？）消息が途絶えたホーストホフマンの事を思い出したんだが 仲の良かったバロンフォンラシクならその後のホフマンの事を知ってそうだな 三沢のコスチュームが緑色なのはホフマンの緑コスチュームへのオマージュ
これ豆な >>381
田鶴浜のことも全く触れてなかったよな
功労者の一人なのに >>401
馬場の青タイツとか鶴田の黄色とか
いちばん種類的にカラフルなのはジョーだが 竹内宏介氏の解説は、ありきたりなことしか言わなかったが選出のことを決して悪く言わず全日本愛に満ちた気持ちのいい解説だった。 >>3にある96のスレタイも、田鶴浜さんの語録だよね。二人の採点したら62対57は笑えたな。 田鶴浜さんは８１最強タッグもファンクスを５５点で３番手評価していたが、基準を示さないから意味不明な点数だった >>406
一度だけワールドプロレスリングの解説に来たけど、プロレス愛あふれる竹内節はそのままでしたね 超獣コンビvsマスカラス兄弟があまり不穏に感じないのは田鶴浜さんの解説のお陰。 >>403
全身グリーンとか全身オレンジとか激シブだったよなあ
平成になったら黒とか濃紺とか地味な色合いになってったけど
>>406
少し前の方のレスで出てる全日中継本でも福澤が竹内さんを絶賛してた
ノリノリで喋ってくれるんでとにかくやりやすかったと
伊豆にあった竹内さんの別荘にも招いてくれたこともあったと >>414
当時は田鶴浜爺の解説にイライラしてたけど、今となってはいい思い出だよ
仕事だから倉持も若林も話を振るけど
田鶴浜さんの解説は誰も知らない大昔の話が多いし長くてくどいw
話の途中に試合の展開があると、これ幸い。強引に実況に戻れるからね。
でも、田鶴浜解説の中でもマスカラスのローリングは名作でしょう。 俺がハンセン以降の世代なんでマスカラスは悪いイメージしかないが、常に最高のコンディションで定期的に日本に来てくれてるし凄いレスラーだなと思うわ
昔のことを異常なほど覚えてるからインタビューも楽しめてる 昔の少年マガジンの表紙がマスカラスだったな
ハンセンブロディだって一般誌の表紙にはならない
馬場が怪獣と戦ってる表紙もあったな
マスカラスが尊大なのも仕方がないかもな
馬場はマスカラスが嫌いなのか、スライングクロスチョップを十六文で撃墜してたな
馬場って相手の良さを潰す真似はしないからなおさらだ >>413
あー似てるわ
なんとなく声も似てるよね 天龍が最近出した本で1982年にマスカラスのIWAに挑戦した試合を思い出に残っている試合として挙げていた
マスカラスが自分を認めてやりあってくれたそうだが俺は覚えていない 嫁さんが見に来てスカイハイを天龍のテーマと間違えたって奴か 入場曲にサンダーストーム使用したのって、このマスカラス戦からじゃなかったっけ？ あの２・４か。
天龍選手が負けました、鶴田さんががんばってください
まかしといてください！
なんだか色々困る受け答えのあったＡＷＡ戦前
そんなこんなをみんな吹っ飛ばした馬場×ハンセン >>418
そういえばスライディングクロスチョップなんて見た事無いな。
誰かやらないかなw >>417
ドス・カラス
「私はホテルで体を休めたいのに行く先々で兄貴に神社仏閣連れ回されてまいったよw」
なんとなく好きな話 訪問先で常に観光客や警備員とかにサイン求められるのは
決して仕込みではないのが仮面貴族の凄いところ 久々にWINGに来てコスチュームを脱いだ時に
オオーッ！（上半身があの頃と変わってねえ！）というどよめきが上がり
それ以降もかなりの期間見せれる肉体を維持したのはプロ >>421
それは偽のIWAベルトを持ってきた試合じゃない？ >>430
偽物ではなく、グァテマラのトーナメントで獲得した
ALLL世界ヘビー級のベルト >>430
そのベルトはグァテマラのトーナメントで獲得した
ALLL世界ヘビー級のベルト マスカラスの身勝手なファイトに怒りを覚えたと言うレスラーは多いけど
仮面貴族本人はお互い退かずに白熱した戦いになったよと根に持ってないのがいいね ＩＷＡを持ってきわすれた、という話だった。
ＡＬＬＬは持っていたので誰もわからんだろと思って代用したら
思いのほかツッコミが入ったということらしい 香港映画スカイハイのオープニング
歌詞は女にフラレた男の女々しさを描いているが、映像は優雅に飛行するハンググライダーと無双のカラテ師範でマスカラスに共通していないことない。
https://youtu.be/-bDBFwURuu0 >>433
ハンセンブロディ組との試合の後 大泣きしながら馬場に抗議したとか マスカラスって 気の合う（？）ロビンソンとはタッグを組んだ事は有るんだろうか マスカラス、両国で長州とタッグ戦やった時もサソリかけさせなかったんだな。
そりゃ対戦相手に嫌われるわ。 >>439
三沢タイガーのサソリ返しや馬場の脚力でステップオーバーさせないのは長州の必殺技に対する最大のリスペクトであり見せ場だよ。同様にマスカラスの柔軟な身体で長州の必殺技を受けないのも見せ場だよ。
逆に技を受けない代名詞の長州力がマスカラスに見せ場を作ったシーンは記憶にないよ。 全日中継本の中で、長州が新日にＵターンしてもテレ朝で試合が流されなかったのは日テレとの契約問題ではなく、あくまで長州とジャパン内での金銭的揉め事だったと大塚直樹が述懐してたが、何故テレ朝が肩代わりしなかったのかがけっこう疑問なんだよね 82年新春Gシリーズでタッグマッチながらマスカラスとハンセンが対決。
試合中特に不穏な動きはなかったが、決着後に両者が言い合う場面があったのでお互いイチモツ持ったのだろうな。 テレ朝との事前了解でなくあくまで新日本の独走だったからだろう 最近証言出ているけどマスカラスはVSハンセン、ブロディ戦後に怒っていたって話
ブロディは長州、レックス・ルガーと気に入らないレスラーにはセール拒否をするから
>>443
テレ朝だってまともな企業なんだから契約破りをさせて復帰させようなんて思わないよな
まともな企業なら契約切れを待つよ 試合ではなかったが長州の披露宴をテレ朝が放送したことで新日復帰が決定的になった。 ということは、何かの間違いでフジテレビが披露宴を放送していたら…！？ ニック対鶴田のAWA戦見た。
レフリーのテリーが場外へ転落し、樋口にチェンジしたが、勝手にリングに上がり誤ってスリーカウントを叩いてしまった。
それによって王座は移動しない筋書きが狂ってしまったように見えたがどうだろう？ >>436
ハンセンブロディはアーミーじゃないや、ネイビーだって？ >>447
試合後にジョーとテリーが口論してるようだったしそれもあるかもね >>447
元から鶴田が奪取する試合だった。
その後は鶴田は王者としてアメリカで防衛戦やってたから。
そうじゃなければリターンマッチでニックにすぐにタイトル奪取されてたはず。
でも鶴田からタイトル奪取したのはマーテルだった。
あの時点でニックの返り咲きはなかった。
ガニアも世代高たあを考えていたのだろう。 >>450
大阪のリターンマッチの後もニックの日程が残っていたからそこのどこかで返すと思った人は多かったかも 鶴田悲願の世界奪取だけにジョーさんに叩いてもらいたかったな。
ジョーさん本人はAWAと言う事で、拘りもなかったかもしれないけど。 >>451
だからこそ大阪で防衛成功したのにはみんな驚いたんだな
一部の見巧者はニックの「勝たなくてもいい試合」を見て
その、鶴田よりずっと上を行く実力にさらに吃驚したみたいだけど >>453
大阪のニックは全日参戦の中でベストマッチだと思うよ
でもあのリマッチで奪回されたら、世界王座は帰国する迄に返すものだと確定され
ファンをシラケさせる。
まあ、その前に馬場がNWAで3度もやってるし、猪木のWWFも同じだしね 東京→大阪の流れも怪しかったからね。
これが東京→和歌山とかなら間違いなく「返す」ラインに思えるし 最初のNWAなんか鹿児島(奪取)→東京(防衛)→豊橋(転落)
しかも重要な移動劇がシレッとノーテレビだった。
豊橋は急遽決まったんだったかな？
WWFの方も地方の徳島で獲得してるからリアリティーは感じるw 鶴田ニック戦は3月の蔵前も印象深い
反則防衛で大歓声はこの試合しか思い浮かばない >>453
大阪ではインターも掛かっていたから防衛は予定だったと思う
だから陥落はブリスコみたいに単独での二度目と思った >>457
全日本史上唯一の反則負け防衛じゃなかったかな >>459
後楽園のレイスvs馬場
フレアーvsカブキ
水戸のフレアーvs天龍
千歳のニックvs鶴田
横浜のハンセンvs長州（PWFは移動 反則決着で大歓声といったら84年最強タッグの天龍、鶴田vsハンセン、ブロディだな >>463
いやいや、オープンタッグの蔵前。会場みんな大喜びだもん。 >>459
日本人のエース級が自ら反則負けになって防衛した珍しいケース
ニックの「おのれ…ぐぬぬ」な表情とかプロレススーパースター列伝で再現して欲しい痛快なシーンだった >>461
所属の日本人レスラーの意味
一番古いのは札幌でのレイスvs馬場 結局ブロディは81年のチャンピオンカーニバル最終戦、馬場からピン負けして以降
88年の鶴田戦までピン負けなし。
リングアウト勝ちでも凄い価値に思えた。
鶴田がAWAにご執心だった84年にブロディがインタビューで「俺からインター防衛＞＞ニックからAWA奪取」って言ってて
確かに説得力あったｗ リングアウト決着と言えば、品川でテリーがブッチャーにリングアウト負けしたのは子ども心に衝撃を受けたな。
テレビ中継に映った客席の女性はみんな泣いていたし、よくあんなショッキングなブックを考えたと思う。 >>468
鶴田がニックやハイフライヤーズとＡＷＡ防衛していると同時にブロディにはインター防衛 >>467
でもインター初奪取したリングアウト勝ちはあまりいい内容じゃなかったなぁ・・・
流血後パイル喰らってから一方的にやられてた印象しかない
ブロディ相手ならその半年前の海外で挑戦した試合が一番よかった
文句なしに鶴田が押してた
現地の人もブロディと互角に、
しかもポンポンスープレックスで投げるなんて驚いてたんじゃない？ 仙台のリターンマッチがバックドロップで決着したのは良かったな。まさか最後の戦いになるとは思わなかったけど。 最強タッグリマッチの最終戦
鶴田が走ってくるブロディを捕らえてハイアングルボディスラムで叩きつけた
やられたブロディビックリしてたな >>471 >>474
言い換えれば受けの強さを見せる試合が出来ないのが鶴田
いやよく攻めの新日受けの全日(＝だから全日の方がレベルが高い)とか知ったかぶるが多いけど
少なくとも鶴田渕大仁田は自分から攻めたがるしもっと言うと攻める事でしか試合を造れない >>475
この試合見てないの？
超獣コンビの攻撃を8割受けてたのが鶴田だよ 若いころの渕は鋭いタックル繰り出して新日的なファイト
ライガーを鬼攻めした試合も最高
完全に渕の勝ち >>475
鶴田が攻めたがり？どこ見て言ってるのか。
大概の試合でずっと相手に攻めさせてるやないか。
工夫のない攻めするやつには、適当な受けしかせんけど。 鶴田がブロディにリングアウト勝ち
そのあと馬場がハンセンにスモールパッケージ
あの日の全日が間違いなく俺の人生最高の興奮 ８４年反則決着でも天鶴コンビが優勝したのは嬉しかった 反則決着だったが1984年大会優勝戦は鶴龍が同時にバックドロップ決めたり見せ場あった。 >>476
見た上で言ってるんだよ
ドリーやレイスみたいに緩急を付けられないしここは攻めここは受けとハッキリ分かれ過ぎているから
ロビンソンレイスフレアー辺りからは評価されてなかったり天龍がハンセンブロディからボヤかれたりするんでしょ？鶴田は
>>479
だから過去の記憶を絶対視してばかりいないで試合映像を観直してみいって
適当な受けじゃなくて受けに回る試合造りが下手なままだから結局怪物キャラに落ち着くしかなかったのが鶴田なんだよ >>477-478
> ライガーを鬼攻めした試合も最高
90〜00年代前半のライガーの試合あまり観てないだろう？
ライガーって他団体勢との初対決の時は相手に見せ場を譲るんだよ
で、2度目3度目以降に顔を合わせると自分が主導権を握る
武藤引き抜き問題もあって元子全日と新日との間がギクシャクした時期もあったから
渕が勝ち逃げ出来てちゃっかり強キャライメージをゲットしただけ
> 完全に渕の勝ち
そりゃ秋山に
「渕さん相手にあんな良い試合が出来る蝶野さんはスゴい」
とか皮肉交じりに言われる渕だもの
(秋山も秋山でこの手の軽口を叩き過ぎではあるけど)
長州が似たような試合をしたら「長州はプロレスが下手」
渕が自分のオイシイ所取りな試合をしてばかりいたのに「渕は強い」とはこれ如何に ニック現役最後のタイトル戦になった倉敷のインター選手権
メインのPWF世界タッグが生中継だったから時間調整で10分弱だったけど良い試合だった >>457
その後のメインでの馬場のカニバサミには驚いた 馬場時代における唯一の四大タイトル戦
新日本ファンは全日本を物量作戦と呼ぶが実は新日本がその前に三度もやってたんだよな >>490
ハンセンのキックで馬場が後方に倒れトップロープに頭ぶつけてた
山田隆「朽ち木倒しのように」って酷い言いようだったw >>491
バックランドVSハンセンやった時の武道館は寂しい客入りだったそうな >>493
あの武道館大会は急遽開催予定が決まった上に
当初の発表ではバックランドの相手は長州だったから前売りはよくなかった >>471
鶴田vsブロディは天竜大会もいいなあ。
後の鶴龍戦並みにデカイふたりが丁々発止、躍動してる。
佐藤昭雄が考案したであろう
「鶴田が卍固め→アーウィンがチェーンをリング内に投げ入れる→鶴田が奪って使っちゃう→アーウィン乱入→ゴング」って結末も
リングアナが結果をコールするまでどちらが反則負けか分からず、「ひょっとすると鶴田インター戴冠？」て期待感も持たせてくれた。
中継でも結果が出た後、倉持のトーンが下がってがっかり感が出てて地味に良いｗ >>495
翌年のブッチャーVSブロディよりはるかにマシ。
でも８３年の馬場VSハンセンはこのときの猪木VSハンセンより
発表数は多かったんだよな。 >>487
底上げのためにインディーに星を譲ってあげてるんだよ
という態度が丸分かりの試合と違って
渕がテクニックでもパワーでもインサイドワークでもすべてライガーを圧倒した
赤鬼に獣神は小さ過ぎた何もできない
実力者の渕さんと蝶野もそこそこ渡り合えるようだねと秋山は見下したんだよ >>487
底上げのためにインディーに星を譲ってあげてるんだよ
という態度が丸分かりの試合と違って
渕がテクニックでもパワーでもインサイドワークでもすべてライガーを圧倒した
赤鬼に獣神は小さ過ぎた何もできない
実力者の渕さんと蝶野もそこそこ渡り合えるようだねと秋山は見下したんだよ >>487
底上げのためにインディーに星を譲ってあげてるんだよ
という態度が丸分かりの試合と違って
渕がテクニックでもパワーでもインサイドワークでもすべてライガーを圧倒した
赤鬼に獣神は小さ過ぎた何もできない
実力者の渕さんと蝶野もそこそこ渡り合えるようだねと秋山は見下したんだよ 渕を過大評価し過ぎだろ
見た目も悪いしプロレスも下手だし、ガチも決して強くないよ >>487
二度やっても三度やっても渕がライガーを圧倒したよ >>502
ほんの新人の頃から最強柔道家岩釣と優勢気味に引き分けて
プロレス挑戦を断念させる渕の強さは底なしだよ
石井慧の総合格闘技転向を絶対通用しないからヤメロと強硬に反対したのが岩釣
渕のレスリングがトラウマになってたんだろうね >>493
猪木の勝利者インタビューで上階の客席が見えるけどほぼ無人
不入りだったと言われる85最強タッグや鶴田ブロディ戦とは比べ物にならない
丸10年撤退するのも分かる >>506
８０年の新日の都内大会場（東体・蔵前・田コロ・武道館）の
使用回数は８回に対して全日は最強タッグ最終戦の蔵前１回のみ。
しかし新日で観客数（主催者発表）で１万人以上だったのは
ＭＳＧシリーズ最終戦の蔵前のみ。
全日も年８回と言わなくても年３、４回なら平均動員は新日と
変わらなかったのでは？ >>499
ドームの対戦は仮想ＢＩ戦として完璧なくらいだったな
特に渕が身長差を生かした正面蹴りでライガーを間合いに入れないとか
そしてジャイアントバックブリーカー >>508
あの頃の全日本は外人依存が一番高かった
時代。馬場の体調不良もあって通常シリーズ
で国技館使用しても、それに見合うマッチメイク
が出来なかったよ。
馬場対レイス、鶴田対ロビンソンはマンネリも
いいところだったから。
馬場対鶴田のPWF&UN統一戦くらいやらないと。 >>508
80年の特筆は11月の横浜文体での記録的大入りかな
あれが切っ掛けで首都圏中型会場の拠点を川崎から横浜に移して行った印象 >>510
ＰＷＦとＵＮを同じ日にやったのもこの年が初だったんだよな >>510
確かにどんなカードだったら蔵前勝負ができるのかと考えると
なにもないな……
ファンクス対決を松戸でやってしまったからそれ以上はありません、だからね
意地でもインター決定戦は蔵前か東体でやるべきだったとも思うが
4000人くらいで黒歴史になるのが嫌だったんだろうな >>504
岩釣との一件渕以外の信頼に足る証言者いるか？ >>514
岩釣が元気だったころから言ってる
亡くなってから言い出したのなら信じなかったけどな
カブキも現場にいたそうだよ
ライガーが本当は俺の方が強いんだけどジュニア底上げのために見せ場作ってあげるよという試合と
渕戦は全然違う赤鬼の力と技の大洪水に獣神は溺死寸前
長州の似たような試合って安生戦のことか
ドラム缶とペットボトルくらいに違って見えたな
体重維持してグッドシェイプと減量してグッドシェイプの差は埋められないという長州が正しい
馬場も腰回り太いほうが本物の力があると言ってたしね
レスラーはダイエットするな >>515
だから渕以外の証言は？
道場のスパーなんて接待スパーが当たり前だから
高田ですら強かったということになってる
渕がスタンドの状態から岩釣をテイクダウンしポジション奪えるのか？ >>516
岩釣本人がそのこと聞かれてはぐらかしてる
柔道山下が引退したアマレスラーに手玉に取られたという佐山サトルの話と結びついた
接待スパーとか渕が強かったのがそんなに悔しいか
岩釣は馬場と戦わせろと道場破りに来たんだよ
道場破りにはまずそこそこの相手を当てて実力を探るが
渕相手にスタミナ切れランボーサクラダが出るまでもなかったな >>516
高田でスラというがヒクソン二戦目は相当追いつめたよ
プロレス批判してた中井と木村浩一郎よりよりより
ヤマヨシ船木高田のほうがヒクソンを苦しめてる >>518
あれで追い詰めたことになるのが八百長に染まったプロレス脳
出来もしないヒールを取りに行って自滅
最後はヒクソンがセコンドに時間を確認しながら余裕のフィニッシュ
ありがとうございました >>517
で、渕以外の証言者は
接待スパーではなかったことは明らかになってんの？
散々ガチ最強説のあったナガサキは
噛ませ外人にノックアウトされたな >>519
ひとこと言っていいかオマエ馬鹿か?!
なんで道場破りに来た岩釣が渕を接待するんだよ
高田の膝蹴りでホゲーッホゲッホゲッとヒクソン悶絶
ガードポジションで恍惚の表情浮かべるなキモイんだよジュージュツ脳 >>521
道場破りではないでしょ
プロレスラーになるための演技を学びに来たんだろ岩釣は >>522
なんで木村政彦が力道山に負けたのか
プロレスはお芝居と舐めてたからだよ 楽屋で金勘定するくらい金への執着は凄いが、金の能力ならテーズのが数段上 ゴッチはUWFにタックル教えなかったと云われてるが
藤原はフロリダでゴッチさんに胴タックル教えてもらったって
馬場がゴッチにベアハッグ極めてる写真
あれは胴タックル教えてるんじゃないか 1982年にゴッチが「私は今どことも契約をしていないから全日本のリングにあげて欲しい」とオファーしてきたそうだが
もし全日移籍が実現していたらファイトの井上やファイト読者が卒倒していただろうな 当時の猪木信者のリアクションw
って感じだが、ロビンソンを否定する感じであっさり終わったと想像する でもその2年後ぐらいに、新日とケンカしたのか旧UWFに行ったよね？木戸の入団とか隣にゴッチがいた記憶がある。 鶴田のバックドロップもテーズが来日する前に完成されてたのの権威付けでテーズが入っただけだし、ゴッチの権威付けで評価が上がるのはタイガー三沢のジャーマンくらいしか思い付かない >>513
テリーの全盛期に蔵前でレイスに挑戦させるってアイディアは無かったのかな 渕と岩釣先生のスパーの件について
岩釣先生は木村政彦の教え子で柔道全日本選手権覇者にしてサンボ国際トーナメントの優勝者でもあるが寝技の実力はそうでもなかった。
本人もソ連の選手とのサンボの試合後？(前？)の練習の際には寝技ではボコボコされたと述懐している。
またジャケットと裸の違いもある。
似たような例として新日での極めっこしか格闘技経験のない10代の船木がヨーロッパに遠征に行った際にプロモーターのワンツから声掛けられてナショナルチャンピオンクラスの柔道家を極めた話。
山喧が菊田早苗の腕を折った話も然り。
だから渕が岩釣先生を極めないまでも凌ぎきったのはあり得ない話ではない。 菊田の腕折りは散々スパーやって体力消耗したあとの出来事らしいからな
八百長芸人のスパー自慢は基本的に眉唾
信頼に足る情報は実際の試合結果だけ >>541
仲野が言っていた
「レスリングだと谷津さんに敵わないのはわかっていたから
谷津さんを基礎練習で潰してリングにあげさせなかった」って話みたいだ >>539
ドリーテリー×ブッチャーシークを夏の品川でやったけど
あれは蔵前でもできたと思う
だがそれやるとまたシンマが外人同士の対決でしか東京の大会場でやれない
と言われるだろうね、絶対に言うはず。 >>543
品川プリンスホテルゴールドホールは会場からの売り込みで、テレビ中継されれば会場使用料が無料だった。
品川プリンスホテルがホールの知名度を上げるためだったから、一時期全日も新日も使ってた。
ある程度成果があったら貸してくれなくなり、無くなった。
燃えろ新日本プロレスの冊子より。 »539
テリーだろうがマスカラスだろうがブッチャーだろうが
そんな興行やって大成功したら
やっばり馬場鶴田はいらないなと
日テレに気づかれたらマズいだろw 86年最強タッグ。
阿修羅&マシン
カーン&ゴディ
なかなか魅力的なタッグ。 >>477
ブックがある以上「レフェリーがまともだったら渕が勝ってた」なんて期待は無意味も無意味だけどな
しかし開国とやらをして以降に参戦してきた他団体選手に対する勝ちブックのケチりぶりは尋常じゃなかった
格上に勝たせるというのは米マットでも定番の選手の売りこみ戦略なのに
馬場爺ちゃんワンマン経営の独りよがりが過ぎるよ 馬場「他団体の人間を特別扱いすると川田がへそを曲げるからなあ」 >>548
子飼い選手に対し、カネはやらんけどホシはやる方針は徹底してたな。 >>540
言っちゃ何だけど岩釣兼生という人物の評価自体かなり眉唾物
日本柔道の重量級選手が国際大会で勝てなくなっていた頃の人だし
文字通りGスピや格通ゴン格等格闘技オタ界隈限定での持ち上げられっぷりでしかない
さっきWiki見てきたけど以前と較べて相当な粉飾ぶりだったから
特に>>504みたいな“最強柔道家”だなんて表現を使う奴程周りに柔道経験者がいないのが手に取る様に解る
ていうか岩釣以上に拓殖大柔道部があんまり...な感じ
00年代に入っても練習でうさぎ飛びをやらせていたとかいうくらいのポンコツだもの
まあ拓大と言えば柔道部は上手い事追及の手を逃れてるけど
定期的に応援団空手部剣道部等が後輩ヘの暴力行為や文科系ヘの嫌がらせで問題になるブラック部活の総本山だしなぁ
厳しさ自慢と強くなる鍛練とを取り違えてる集団が他流試合に勝てるのかというとね... >>548
結末がどうでも主導権握ってたのは渕
誰が見ても真の勝利者は渕なのは明らか
渕なら最強柔術家ヒクソンにも勝てた 昭和全日スレで、なんで渕とライガーの試合の話題になるんだろ？？？ >>554
渕は時空を越えたレスラー
昭和平成令和を戦い続ける唯一の存在 開国と言われた頃のハヤブサ、人生、池田、高山、垣原、中野に四天王を寝かせろって笑うわ 90年代にライガーvs大仁田がシングルをやったら、、、
まぁまぁ良い試合になりそう。 鶴田がAWAとったとき、世界タイトルって強ければとれるんだと子供心に思った。
その後の1985年チャンピオンカーニバルでの長州力対マーテル、鶴田対フレアー、フレアー対マーテルの世界戦なんかは、ワクワクしてみてたが、終わってみれば利権やら、興行上の事情などの理由で取れんだとがっかりした。 強くない挑戦者に王座譲らないよ
激闘の記憶をベルトに沁み込ませることが大事なんだ >>565
その役柄って、馬場も猪木も一度もできなかったポジションなんだよね。 鶴田の米本土防衛ロードでのブランゼル戦いいな。
他のレスラーと違ってブランゼルが鶴田の技を嫌がらずしっかり受けてる。
で、ブランゼルもニック的というかフレアー的な試合運びを取り入れて鶴田を攻め込んでいい試合になってる。
つかブランゼルにAWA王者任せても良かったんじゃないの？とも思えちゃう。 >>567
ブランゼルとグレッグガニアは結局世界タイトルに届かなかったね。
カートやズピスコが獲れて、彼らが獲れない理由が知りたいですわ。 グレッグガニアって最強なんだよ
パートナーのブランゼルもその余波で強い
最強タッグリマッチでハンセンブロディに対して強いこと強いこと
超獣は反撃はほぼほぼできてない
誰がカネを払ってくれる人の息子に強く当たれるかって >>569
> 誰がカネを払ってくれる人の息子に強く当たれるかって
いやそういう色眼鏡を抜きにしても意外なくらい実力はあるぞグレッグ・ガニアは
俺も昔はダメな2世の典型だと馬鹿にしていたけど
今当時の試合映像を見直すと基礎のしっかりした試合巧者だというのが解るんだよ
あの外見とハイフライヤーズと称する割に飛翔感と躍動感に欠けるのはどうかと思うけど
超獣コンビのパワーを技で抑え込むだけのスキルは有していたし
少なくともトップは無理でも2番手3番手としてはかなり優秀な選手
プロレスアルバムに再録されていたインタビューの中でロビンソンが評価していただけの事はある >>570
後少し前G+でハイフライヤーズvsリッキー大仁田組のAWAタッグ戦を観ていたら
大仁田がトペ・スイシーダの目測を誤ってグレッグの上を飛び越える形で客席に突っ込んでいって自爆した際
大仁田を抱え起こすふりをしながら素で大仁田の状態を心配していたグレッグを見て
嗚呼グレッグ・ガニアってマサ斎藤やウォリアーズ等は悪く言ってたけど
本当は性格の良い人だったんだなあと思ったよ 銭ゲバーン・ガニアの唯一凄いところはグレッグをシングル王者にしなかったところ >>574
唯一って…
他にも凄いところは沢山あるだろ https://youtu.be/A5iFE2UjGEk
ＡＷＡ認定世界タッグ選手権
グレッグ・ガニア、ジム・ブランゼルvsリッキー・スティムボート、大仁田厚
レフェリー ミスター林w >>574
ホーガンを金がなる木だと見抜いて娘婿にしようとした＞ガニア
レスラーを見る目はあったんだよ >>576
ミスター林が世界戦を捌いてたとは知らなかった >>578
タッグ版マーテル対フレアーとまでは行かないがAWA対NWAの旬なタッグ対決になっただろうね しかしリッキー華があるな。
89年の「世界王者」リッキーにはガッカリした口だけど、
この辺りまでのリッキーは本当にスターだ。 日本で全盛期同士のリッキー対スヌーカ、リッキー対マスカラスを見られたのは幸せだったよね ミスター林ってフレアーVSカブキのNWA戦もレフェリーやってなかった？ 今月のゴン格で渕の大ボラに吉田豪が的確な批判をしてるわ 肩を落として帰って行った岩釣が
二度と全日道場に近づけなかったのがすべてだよ >>586
裏も何もその後岩釣がプロレス挑戦したかよ >>587
岩釣兼生が渕にスパーリングで負けたからプロレス入りを取りやめたと証言してるの？ >>589
本を何冊も出してるベテランライターだな >>588
行動がすべてだよ
岩釣本人が全日道場で渕とスパーしたことは認めてるし
その後木村政彦の敵討ちだとプロレス挑戦ブチ上げることもなかった >>591
客観的な事実を都合よく解釈してるだけだな >>592
じゃあ木村政彦の敵討ちはどこへ行ってしまったんだよ
新人の渕にも勝てなくて心が折れたんだろ （セイジ）でも、宮本武蔵よりもアントニオ猪木がすごいなってちょっと思うんだけども。
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」っていう。これは言えないよ。本当に。
（吉田豪）それで本当に来ますからね。本当に実際に来た人ですから。猪木さんには。
（セイジ）本当にこれ、どこかが狂っているとしか……。
（吉田豪）実際に鎖鎌を持った空手家に挑戦されましたからね。
「俺の鎖鎌の挑戦を受けろ！」って（笑）。で、猪木さんが
やっぱりすごいのはその人を抱き込んで、新しい空手の流派
（寛水流）を作って仲間になるという。
（セイジ）ああ、さすが。
（吉田豪）仲間になった上に、その空手家をジャイアント馬場に
差し向けるっていう（笑）。ジャイアント馬場に真剣勝負を挑ま
せるっていうのをやって……その話を聞いて「いやー、猪木は
すごいわ」って思ったんですよ。
（セイジ）それでジャイアント馬場は戦ったのかな？
（吉田豪）馬場サイドは馬場サイド周りの怖い人が出てきて、全てが丸く収まるというか。
（セイジ）ああ、戦ったわけじゃなくて？
（吉田豪）戦ったわけではなく、周りに強い人がいっぱいいたという感じですね。
馬場さんサイドに。そういう話を聞きました。 >>596
怖い人→フレッド・アトキンス、ハーリー・レイス、ミスターレスリング、馬場元子 「1964年」とは、馬場が武者修行から帰国した年である。
当時の馬場は現在の貨幣価値で言えば数億円×10年という
大型契約を提示されたというから、野茂英雄やイチローを
越える存在だったのだ。が、馬場は帰国した。直接のきっ
かけを本書から引いておくと、
「ところが、まったく意外なことに、馬場の帰国は一本の
国際電話によってあっさりと決まってしまった。馬場に
電話をかけてきたのは、『エース豊登でチケットが売れるか』
と日プロの興行を仕切る山口組三代目組長の田岡一雄であった。」(p.303)
馬場はこの時、日本プロレスでの近い将来のエースの座と、
力道山に貸した借金の返済を約束された。 >>596 >>584
岩釣の話なんかしてないじゃねえかインチキ野郎
>>599
吉田豪は馬場サイドに強い人が何人もいたと言ってんだろ
その一番下だった渕にも勝てなかったんじゃねえか >>601
プロレス本信じるなんて
お前ピュアだな 政治とプロレスは虚実の入り混じるカオスの世界だからな
だからそれに距離を置いて楽しむのが一番正しい >>601
格闘技雑誌リングスや平直行や骨法や大道塾や佐竹や
シュートボクシングや合気道SAなんか載ってた頃は買って読んでたけどな
長いこと立ち読みする気もない
吉田豪はリツイートばっかしてないで
渕とカブキとアイアンシークに話を聞きに行ってくれよ 吉田豪はNGTの件で全く信用できなくなった。
裏を取らないから信用できない。 吉田豪は骨法の小柳津弘インタビューしてくれねえかな
プロレス来たらいいのにと思ってたら性犯罪で逮捕されるなんて 新弟子物語の人は全日本プロレス辞めてから骨法入門したんだっけか 石川敬士のインタビューが読みたい
というより
自伝が読みたい！
せめてインタビュー形式でも！ 『石川敬士の十番勝負！』（仮称）
1.カブキ
2.新倉
3.川田
4.栗栖
5.マイティ井上
6.谷津
7.グレート小鹿
8.ドリーファンクJr
9.高木功
10.天龍
他にタイガー戸口、佐藤昭雄、カーン、渕、大仁田、小川、田上、小橋、菊池、北原、折原、保永、仲野、長州、藤波、木村健悟、サンペイ、アポロ菅原、寺西、浜口、安生、和田レフェリー、、、
秋山、大森は接点あったっけ？
インディ系はイラネ。 >>608
ググったら「不起訴になったから犯罪じゃない」って出てきた
怖すぎやろ… >>618
NGTとか好きなんだろ
ロリコンだろw >>619
俺はNegiccoファンだからロリコンではない。
お前こそ吉田豪を貶されたから切れてんだろ？アホ草ｗ >>619
>>618にも何か言ってみろよアホな豪信者ｗ >>622は
>>617にも何か言ってみろよの間違いねｗ >>615
1佐藤昭雄
2マイティ井上
3ドリームマシーン
4阿修羅原
5グレートカブキ
6谷津嘉章
7キラーカーン
8長州力
9天龍源一郎
10輪島大士 >>622
カリカリすんなロリコン
Negiccoってあのブスしかいないグループのことか？w >>625
>>617には言うことないのかよ。情けないな豪信者はｗ >>627
興味が無いどうでもいい裏日本のアイドルとか 大仁田・・・いい弟子持ったな・・・
石川敬士の重厚なセリフ回しには痺れたね
>>612
負け惜しみって何のことだ
ロリコンは幼女に痴漢して逮捕された骨法の小柳津だろ
オジサンとエッチしようってどんな反応を期待してたのかね まあなんにせよ
吉田豪の言説なんかをありがたがってるのはアホ以外の何物でもないわなｗ >>632
ネットから離れてカウンセリング受けろ
これは悪意で言ってるんじゃない >>634
ブス専ロリコンヲタ
何を怒ってんだよw 吉田豪何て自分が仕事で取り上げる相手を嘲笑しているだけの奴だからほっとけ 吉田豪って練馬でカツアゲされて新聞記事になったんだっけか。 吉田豪それこそ20年前くらいまでは好きだったけどねえ
まああんなこと50過ぎてやる仕事じゃないし、見た目も醜悪になってくし、いろいろ痛々しくなってきてるな
やっぱやってきたことって自分に跳ね返ってくるなって プロレスにしがみついてるロートルレスラーへの批判やめろよw スレとほぼ関係ない吉田豪の悪口もおかしいが、汚い言葉を使って必死で豪を擁護するのもキモい 吉田豪擁護じゃなくて
吉田豪が書いた今月号のゴン格の書評を評価してるだけ ゴン格なんかまだあるんだな
うちの方の本屋じゃ仕入れなくなったわ >>626
あの人レスラーへのリスペクトがないから好きじゃない スレ違いの話題も多いが規制もあって過疎化してたからそれよりは良い >>645
こんな掃き溜めのクソスレよりは読んでる人間は多いだろうなw 掃き溜めって自覚があるならわざわざそんな所に居つくなよ…
さっさと出て行け。 >>643
それがあったのはデビュー後３シリーズまでだったな。
しかも大会場では全然ダメだったし。 どの話題に戻ればいいんだ？
>>614
石川はまだまだ昔話のネタがあるから放出して欲しいな、廃業後のインタビュー1回しか記憶にない
ただどうしても裏話の場合は死人に口なしの悪口とか言われてイメージ悪くなるから イメージ悪くなるから躊躇してるんかも、カブキが言い過ぎてるだけで昔話楽しいけどな ガチで全部話してくれたら石川が一番面白いかもな。
まぁ話せないだろうせど。 石川は商売での立場もあるから、あんまり悪いイメージつけたくないんだろうな。 今は最強タッグ期間
今日はワフーの日本ベストマッチの日か 前田船木と対談してたカブキもうヨボヨボすぎてヤバいな
会話もなんとか成り立つ程度 あの濃厚で幸せな当時の世界最強タッグ。
テレビであんなワクワク感、もう二度と味わえないだろうな 年末が来た、と感じるのは最強タッグ。
とくにいよいよ来週から開幕って予告見るときだな。
クリスマスでもない、年末調整でもない、期末テストでもない
終わるともう正月だなと思う最強タッグ。
もう歳時記がなくなってずいぶんだ。 >>656
Gスピの全日特集号は登場率高いよ、計４〜5本石川インタビューや対談がある
石川は人柄なのか金持ち喧嘩せずなのか他人の悪口や愚痴が少ないから
気分よく読めるしゆとりを感じられる
>>664
子供のころは人気シリーズで盛り上がってるんだからもっと長くやればいいのになんで
12月入って1〜2週目で終わっちゃうんだろう？と思ってたけどさっさと仕事納めして
ハワイに行きたかったんだろうな >>658
無敵軍で謳歌してた時代の話とかしてほしいよね
あの時は新日、全日以上の人気があったしね
あと大晦日興行での108つスモーピオンは伝説だった >>665
天龍が言う｢石川が格好つけて長州のサソリ固めをラリアットでカットしたせいで怪我した｣
話は天龍ファンの俺でも｢サソリや逆エビのラリアットカットは珍しくないのに｣と思うから、天龍性格悪いなと思う
でもこういうエピソードは聞きたい、言ってる方もファンサービスだろうし >>667
その話聞くたびに「ジャンボが冬木にテキサスクローバーがっちり決めたとこに
お前もラリアートでカットしようとしてそのせいで冬木はまいったしたじゃん」と思う 天龍は女々しいからな
Sで復帰させてやったのにWARで給料下げたら逃げたっていつまでも恨んでる ステーキ屋のリベラが勝手に写真飾って商売してるとか、
ちょっと脳の病気なんじゃないかと思うぐらい女々しいよなｗ ここでコソコソ大将の悪口書いている方が女々しいと気づけよ、ネット中毒 >>661
中島を使い出してからが最強タッグなんだよな
オープンタッグではまだ使っていない もう最強タッグ後半か、昨日冷房つけたが真冬なんだな >>667
天龍の理屈からすると長州が問題なんじゃないの 渕が岩釣の話をするようになったのは
岩釣が亡くなった後からなんですよね。
本人に確認のできない状況になってから
岩釣に関してあれこれ言うのは
アンフェアなやり方ではないのか。 >>677
間違いを撤回して謝罪しろ
岩釣生前からスパーで優勢に引き分けた話してた 今日開幕日の79年大会はまさに70年代の総決算だったな
三年越しのファンクスと凶悪コンビの決着戦に加え春以降の仮面兄弟とブッチャーの抗争にブッチャーの春冬制覇もなるかと見所満載 今日開幕なんて年もあったのか
まあ2、3週間の短期シリーズだしな この時期になるとＭＳＧタッグよらも最強タッグわ思い出す。 最強タッグって11月20日ぐらいに開幕して12月10日あたりで最終戦てイメージだったけど、
最初の頃(オープンタッグ含む)は11月末とか12月開幕もあったんだな。 オープンタッグと最強タッグの一番の違いはやはり中島の有無だな
そこが意外と大きい オープンタッグと第1回最強タッグは12月開幕
その後もしばらくは、早くても11/27以降の開幕だったので
昭和の最強タッグは12月のシリーズというイメージ 78年最強タッグの6チーム参加とか、よく考えたら公式戦が15試合しかないんだよね。そりゃ2週間しかできないよな。 >>688
公式戦を2試合組んだのは、その蔵前と最終戦の札幌中島だけだったんじゃなかったかな？ 最強タッグで年末を感じるというより、オリンピアで年末を感じる オリンピアがなかった時代の最強タッグ入場式。プロレスインハワイで馬場鶴田が入場、もうグダグダw
https://youtube.com/watch?v=hdfd9MV1kuU 間違えたんだなwwwファンクスはテーマならないしwww オリンピア以前はスポーツテーマと王者の魂のイメージ 札幌中島で最強タッグ観戦が懐かしい。
ラッシャーのマイク「今年も熱い応援を、ありがとうございました！」で、拍手喝采だった。 11月のウルトラクイズと12月の最強タッグ
年の瀬を感じる日テレ歳時記 札幌の木村となるとやはり馬場が天龍にフォールされた時の孤軍奮闘だろうが超獣コンビとの対戦も印象に残る 数日前｢こんな暑いのにもう最強タッグの時期かよ｣
今日｢北海道大雪らしい、昔はこんな時期に北海道シリーズ組んでたのか｣ 多くの人が年末を感じるのが
山下達郎とかのクリスマスソングだろうけど
われわれはオリンピアだね〜 山下達郎のクリスマスイブも最終戦の武道館で流れてた >>703
ってことは平成か。このスレタイには、そぐわない話題になってしまうな。 全日本プロレス中継を見出したのが1985年なんで、オリンピアを聞くと1985年の年末を思い出す。
ハンセン＆デビアス
レイス＆ジェシー・バー
キッド＆スミス
ニック＆カート・ヘニング
馬場＆ドリー
鶴田＆天龍
長州＆谷津
木村＆原
楽しかったな。 >>703
87年にはもう使っていた。なんか変だと思ったんだよ。しかしこの入場式は豪華だったなあ。
https://youtube.com/watch?v=BfQS1uujElc >>706
90年が最初は山下達郎のクリスマスイブ
オリンピアが最強タッグ入場式で初使用は84年
メンバーは84年が最高だと思う（最終戦のみの長州ら含む >>706
この時はWWFとクロケット・プロにレスラーを囲い込まれていた時期だったのに
これだけの豪華メンバーを集めた事が賞賛されていた >>705
この年はスポーツテーマじゃなかったかな >>692
プロレスインハワイは翌年のハワイでの鶴田戦の前に使ってたんだな
もうこの頃には準備に入ってたのかな >>710
タスキで思い出したけど、オープン選手権では「ホルスト・ホフマン」って表記されていたんだよね。
犬猿の仲と言われたロビンソンと組んだ、2年後のオープンタッグでは「ホースト・ホフマン」になっていた。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm14874850 >>711
開会式は、日テレテーマでしたね。
オリンピアは、予告編にかかってました。
開幕が楽しみすぎて、ビデオに録った予告を何度も見てて、オリンピアが脳裏に刷り込まれました。 >>717
別々のブッキングで、日本に来たらタッグ組むと聞いて唖然としたとか？仲いい悪いはソースもないから眉唾だけど。 △だらけの85最強タッグ。
普通にレイスニックなら優勝だったな。 ロビンソンによるとベストパートナーはアンガスだったとか
そして今日は師弟コンビとの最強タッグ初公式戦 >>719
レイスとニックの対決をテレビで見たかった >>719
でも負け役のいないタッグはつまらない。私も行ったが84年最終戦のファンクスvsレイス＆ニックとかは、
会場で観戦している誰もが開始前から「どうせ時間切れドローだろうな」って思って観ている感じだったし。 >>692
オープンリールで曲出しの時代だから一曲間違えると収拾つかなくなっちゃう
音楽番組の生中継なんか凄まじい緊張感だったろうな >>722
オレの感覚じゃ最強タッグは、優勝経験があるチームあるいは優勝してもおかしくない格のチームが
最低３つは必須で、それが4つ以上になるとかなり豪華になる。
84と87が正にそれ。
ただ終盤予定調和の引き分けはなえたがな。 >>722
80年のシーク組なんか負けまくりなのに最後はブッチャー組と心中
ああいう使い方は上手かった >>725
優勝決定戦がないから、星取が絶妙だったね。 両リンや両反則も負けと同じだってのがポイントなんですよね >>726
同じ師弟と兄弟の最終戦でも得点差が逆ってのも絶妙
時間切れでも優勝は決まってしまうで 俺は古き良き全日という意味で84年だな
鶴龍、超獣にくわえてテリーの復帰、レイス＆ニックとか渋いことやるよな。
ここにブリティッシュブルドッグスの電撃参戦、
そして馬場のミステリアスパートナー
個人的にマスカラスブラザーズが出てれば完璧だった 87年はブロディが輪島からフォール勝ちしたよね？
ブロディと輪島の絡みも見てみたかった。 >>729
それだけにまともに映像が残っているのが特番の名古屋大会なのが残念
この年は松戸だったが開幕が後楽園でない最強タッグはとにかく波乱の多い印象 85年の最強タッグなんか時間切れ引き分けのオンパレードだったな
選手も相当きつかっただろう 札幌のメインで三人の元ＮＷＡ王者に囲まれてフルタイムのバーはあれがピークの印象 >>678
岩釣は元々極めがない普通のレスリングのスパーを若手何人かとしただけとバラされた
それに対してシークが秒殺したとか後出しで尾ひれをつけたのは岩釣が死んだ後 >>734
初めからシークの話もセットだと思ったが… シークの話が始めて出てきたのは2013年2月発行のKAMINOGE vol.15の変態座談会だから岩釣が死んだ二年後くらい
初出のＧスピリッツ第8号(2008/8)やその後に出た宝島のムック本にはない
岩釣が若手と普通のレスリングのスパーだったと証言したのはＧスピリッツ第9号 >>736
そうなんだ。
詳しくありがとう。
渕からすれば全て話すのは良くないと言わなかった。
岩釣はボカシて逃げた。
そして岩釣が亡くなった後に全てを渕が話しした。
その可能性は考えない？ 岩釣が全日じゃなく新日に行かなかったのは坂口が居るからなのかな >>723
音楽番組はオーケストラの演奏だった時代。 >>737
情報が少なすぎるんでどうとでも考える余地はある(まず誰も岩釣に渕の証言の真偽を聞いてすらいないし)けど
「すべて話すのは良くない」みたいな分別がある人ならなおさら岩釣が死んだ後にペラペラ話すことはないんじゃないか
あとその場にはカブキやシークの他にも全日のレスラーが何人かいたみたいだけと
渕のＧスピのインタビューから十年以上経ってなおカブキ・シーク含めて渕発信以外の証言が皆無なのもちょっと怪しいし
Ｇスピ→KAMINOGEの間でもスパーの内容が付け加えられてるところからも
渕の嘘とまでは言わなくても昔の記憶が本人の中で大げさに改ざんされるなり他の記憶と結びつくなりしてる様子を感じる >>740
どちらを信ずるかという事だろうがハッキリと否定出来なかった岩釣は大きいと思うけどね。
君は必死に嘘だと思いたいみたいだが… >>741
740でもちょこっと触れたけど否定以前に岩釣は渕が自分と引き分けたと言ってるという話は聞かされてない
全日の道場ではスパーをしましたか？と聞かれただけ。 木村本以降に唐突に渕がふかし出した
プロレスラーの道場幻想は基本信用ならない >>742
それでは軽量の若手に引き分けた、外人に負けたとは言えないだろうね。 >>743
プロレスラーがというより渕がだなこの場合は
岩釣に関しては柔道関係者の間での評価がそれ程でもないのに
増田を始めとする格オタが幻想を膨れ上がらせ続けているのも悪いんだけど
ただ渕はゴッチの件でも文字通り死人に口無しをイイ事に喋り放題な感じで印象が良くないのは事実 吉田豪の書評も見たが新日に影響受けたままだものなぁw
全日はシュート練習をしてないとかw
北原が言ってたとか言ったところで新日本も藤田に腕ひしぎすら教えてないのにw ガチが強かったところで、そのプロレスラーの評価が上がったりしないだろ？客が呼べてナンボの世界だし。
プロレスファンはコンプレックスの裏返しなのか、ガチの強さとかどうでもいいことに幻想を抱き過ぎ。 >>749
岩釣は負けたとは言わないでしょ。
それが渕の話を否定出来る材料にはならないよ。 基本的には負けた側は自分から言わないからね。
ルスカにボロボロにされた猪木、渕に勝てなかった岩釣、道場破りに来た打撃系に失神させられた藤原、他の道場で極められて切れた船木、中学生川田に負けた新日道場…
どこからか話が出て負けた側が答えをはぐらかすか、黙るか、ハッキリと認めるか反論するかしかないんだから。 >>750
いや逆で
岩釣は全否定してないから渕の話は信用できる(>>741)みたいな意見について、否定しよがないでしょ？て意味だよ お互い食い違うこと言ってる以上信じたい方を信じるしかないというのはファンの特権だから別に良いと思う
その上で自分としては>>740の繰り返しになるけど
1.岩釣の死の前後で言ってることが変わってる
2.渕の証言からもう十年経つのに他の証言が皆無
の2点から渕の話をそのまま受け取ることはできないかなかと言う印象
特に2.は元々何十年も前にやったスパーでどちらが優勢だったかという曖昧な話なので
Gスピ～KAMINOGEのたった数年で内容が話の内容が変わってるというのは個人的にはわりと致命的な要素だと思ってる 吉田は渕は岩釣戦の手柄を語る一方で
ババの強さをやたらと強調するから言ってることに説得力がないって書いてたけど
本当にその通りだと思うわw
発言の内容にバランスも客観性もない >>755
岩釣はレスリングスパーは認めている。
優劣内容には触れていない。
渕は自分がスパーで引き分けた話しはしたが相手の事もありシークが極めた事は伏せていた。
岩釣が詳細を語らなかったこと、亡くなった事から極めた話を出したわけで別に違和感はない。
もし否定したければお付きの人もいたしな。
裸の柔道なんてそんなものだと思うけどな。
谷津だってルスカを圧倒してるんだから。
猪木は裸でも圧倒されてるけど。 >>756
馬場が弱いと決めつけてる時点で洗脳が解けてないだけだろ。 死人に口なしの状態になってから語り出すとか最悪だろw
プヲタガイジの倫理観腐ってんな >>758
遊園地のヒーローショーやってたら
一流の柔道家よりも強くなれるの？ >>759
三沢や馬場を叩き続けている輩の所業はどう見えてるのかな？ >>761
高尚な行為だと叩いてる方も思ってねーだろw >>762
意味わからんね。
アンタの>>759での書き込みが適用されるで宜しいのかね？ >>763
こんなゴミためみたいな場所で何かを書き込むことがそもそも倫理的にまともな行為じゃないからな >>757
これも繰り返しになるけど「相手のこともあり」みたいな慮り方する人ならなおのこと
死んだ後になってペラペラ話すことはないと思うから個人的には違和感ポイントにしか感じないかな
そこは人の感じ方だからしょうがないけど >>764
それでは>>759は本当にアホで意味のない無駄な書き込みだな >>765
死んだ後も生きてる間に喋るのも普通だよ。
特に悪口でもないし、そもそもスパーの事は生前に話ししていたわけなんだから。
死んだ後には賛美しか語ってはいけないとはならないよ。
全日派閥がここで誹謗中傷されてるのは許して新日界隈は許されないとかおかしいと思うだろ？ 岩釣はスパーリングで圧倒しました
ババにはスパーリングで全く敵いませんでした
こんなもん信じるやつよっぽどのガイジだろw >>769.
そのままでは信憑性が薄いとわかってるのか
アイアンシークとかで裏打ちしようとしてるのがどうも作為を感じるところ
おれは全日派なので信じたい話ではある、だがこんなことを真に受けていたら
知能を疑われると思ってるので冷静に考える。やっぱりオカシイよな……と。 >>771
知能ねぇ…
アナタは全日派だけど渕や馬場は弱いに決まってると思ってるということ？ うん、渕がスパーリングできる時期の馬場が強いわけはないってこと
リング上のスピードは緩くてもスパーでのスピードは早いなんてことがありえる？
日プロ時代はともかくだけどね >>773
スピードは落ちていても重さもパワーもまだあったろう。
なんか、全然分からないんだなぁ… >>773
> うん、渕がスパーリングできる時期の馬場が強いわけはないってこと
> リング上のスピードは緩くてもスパーでのスピードは早いなんてことがありえる？
この時期だったらまだそんなにスピードも落ちてないだろ。 せっかく最強タッグでいい感じだったのに、また岩釣ネタかよ。
しつけえ >>777
そだね…ゴメンね。
言いたいことは大体書いたからもう止めとくよ。 馬場なんて鍛えてないのが丸わかりの体で恥さらしてた
パワーなんてものもなかった 君ら、リング上の熱戦より
道場内の渕と岩釣のスパーでよくここまで語れるな。
いまだに馳が山田邦子にちょこっとキレたネタに固執する新日ファンと同じだぞｗ >>780
馬場は晩年でも手四つで小橋を圧すパワーあった
組み力は筋肉の大きさより骨の太さ
馬場より骨太なレスラーはいない 岩釣ネタで荒らしてるのは豪信者だからもう無視しよう。 >>783
押されてるように小橋が見せてただけだろw
八百長演芸を真に受けるなw 晩年の馬場がリハビリ代わりに現役続けてたのは有名な話 馬場の異常な脚力の強さ証言するレスラーは多い
ちゃんと調べろ吉田豪 二メートル越えの骨格でのしかかるだけで圧される
下から対抗しても力が斜め上にすっぽ抜ける >>776
馬場もアンドレもリスト取ったり首を固めたり
グラウンドに引き込むのが早いんだよ
巨人のスケール感をいちばん奥の客席まで届けるためにゆっくり動いてる >>787
長州とケン・シャムロックだね
馬場との初試合後
長州「あんなに足の力が強いとは思わなかった」
シャムロック「馬場の足の力の強さは世界一なんじゃないかと思った」 馬場はプロレスがうまいんだよ。
最後の輝きとなったドームでの人生やハヤブサとの絡みは最高だった。 >>790
試合後のコメントも八百長演芸のうちだということくらいそろそろ学べ
所詮三流の野球選手くずれ バカ相手にヒーローショーやってて強くなれるんなら
格闘家はみんな苦労しないわ >>785
プロレスの中にリアルなせめぎあいを見つけるんだよ
そういうの探しながら見て見ろ >>787
その割にはリング下に落ちたくらいで骨折したよな
骨粗鬆症だろw >>794
リアルだとお前が思い込んでるだけじゃんw
AV女優が本当にスケベだとか思ってそう >>796
お前いつものバカだろ
エロ話は苦手だがプロレス話は付きあってやるから
頑張って生きろよ死ぬんじゃねえぞ >>799
リアルとフェイクが入れ替わり入り混じる摩訶不思議バトルがプロレスなんだよ >>800
そういう言説で自分を誤魔化して現実逃避か？w >>806
売り興行で、国際が購入して主催。吉原社長は現ナマ入ってウハウハだが、草津のフォール負けが全国ネットで放映された。 あと今日の仙台となるとハンセン馬場と三沢小橋のフルタイム この時期で仙台と聞くと79年最強タッグ夢の対決
ドリーvsマスカラス
ワフーvsブッチャー
の豪華シングル2本立て >>805
いつもID真っ赤にしてまでご苦労様。そんなに昭和全日きらいならこのスレ見ないほうがいいんじゃないの？ >>811
カルト宗教にしがみつく知恵の遅れた末端信者みたいだよな
渕のホラを否定されると発狂する老害ガイジは >>787
吉田豪は、浅い知識で話を広げる才能はあるからな。だから幅広い話題にイッチョカミできる。
ただ知識が足りなくて内容スカスカだから、本当のマニアにはすぐ見透かされる。
こいつの記事は薄っぺらいもんなあ。こいつの書いてることよく信用してるやつも！あんまり知能高くないんだろうなあって思う。 >>792
猪木狂信者って、ダブスタなんだよなあ。
猪木の言ってること、やってることは全て真実、
馬場全日系の言動は全てヤオって考えだもんなあ。
結局は、自分信じたいものを信じてるだけ。根拠は皆無。 まさに猪木なら何をやっても許されるの精神だよな
マクガイヤーだろうと海賊男だろうと 渕の話は具体的じゃん、違うと言うのならそれこそ証言なり反証をあげるべきだろ。
相手するだけバカバカしい。 渕証言で一番衝撃はやはりゴッチの全日本参戦志願かな オコーナーと同年代か
大嫌いなロビンソンと組まされてインタータッグ挑戦して鶴田にピン取られるとかありそう >>818
最初はお得意の関節技を得意げに披露するも
途中からスタミナ切れ、最後は古傷の膝を
集中攻撃されてレフリーストップ負け、
というところだろうね。 渕が出したゴッチ参戦企画は誰も知らなかったんだろうか
それとも知ってて触れなかったのか
ファイトの井上あたりは頭に来て意地でも書かないネタだな
エリックとやった試練１０番最終戦をやらずに措いとけば
忘れてた企画を突如締めることのできる人選だったかもしれない。 >>820
ゴッチのジャーマンでダブルフォール寸前に鶴田が肩を上げて
ゴッチは3カウントという結末が目に浮かぶ 両方とももうやめたら？プロレスのスレで強い弱いなんて話して、虚しくならないか？強いことに何の価値もない世界なんだから。 馬場の構想は“ロビンソンと組ませて最強タッグ”だったけど、ファンから見てもハンセン、ブロディ、シンとゴッチの顔合わせなんて試合が成立するとは思わんだろ。 >>824
操り人形ムーブを一通り披露してから敵陣に捕まりアッサリ負ける
鶴田、ドリー、レイスには返し技の応酬で丸め込まれる
シン上田を竹刀で追いかけ回して両リン
最終戦に公式戦なさそうだな >>825
手の合いそうな相手とスペシャルシングルだろうな
80年のニックとロビンソンみたいに 馬場VSブラジル戦の映像では馬場のセコンドにゴッチがいて試合前に馬場とゴッチが談笑している
ゴッチもテーズに近くてギャラを貰えるところにはこだわりが無く行く人
猪木もゴッチに協力を要請したら「日本プロレスを敵にまわすリスク料を含めたマネーを支払え」と要求されて
かなりの大金だったがゴッチに支払ったと回想している >>826
噛み合わない連係のまま公式戦全日程終了
最終戦で相方ロビンソンとシングル→30分ドローで握手って感じかな ゴッチが全日参戦してたら倉持がどうディスり実況したのか興味ある。 82年大会か、ゴッチと契約できていたら参加チームの顔ぶれも変わっていただろうな。 レフェリーがテーズだったから元祖世界最強タッグ戦のコンビが揃った事にもなったな >>828
ドリームマッチでの鶴田とのシングルとか見たかった >>823
誰とは言わないけど馬場さんとスパークリングで負けたことがないとか、何故馬場さんが日プロのエースなのか理解できなかったが一人でアメリカで苦労した事で理解できたなんて言うレスラーがいるから。当のレスラーは結構拘る人は多い。 >>827
あのプロレススーパースター列伝最大の名場面はやはり創作か >>814
馬場原理主義者ってダブスタなんだよあ。
馬場の言ってる事、アトキンス仕込みのセメントの強さだの脚の力が強いだのの風説は全て真実、
猪木新日系の強さ道場エピソードは全てイカサマだって決めてかかるもんなあ。
結局は、自分信じたいものを信じてるだけ。根拠は皆無。
こうですか？
てかこんな風に言われたら腹立つだろ？
俺は一応昭和スレは全日新日国際全て目を通しているけど
ここが一番ヒステリックで気に入らない対象(というか猪木と新日)貶めたがる傾向が強いよ
新日スレは猪木と昭和新日の悪い所は認めた上で語る人が多数派だし
国際スレも以前と較べたらかなりバランスの取れた視点での書き込みが殆どになっているから >>838
もちろん創作
猪木の話だとゴッチは控室でもらったギャラの金額を丹念に数えている人だったとか >>842
そりゃギャラを値切ったり、差し引いたりしてたからだろ 馬場は小さい相手、馬場の場合は大抵そうだが、小さい相手にはがぶってもイイが、面倒臭いとき・カチンと来た時にはそのタッパ・フィジカル・脚力を活かした「膝蹴り」を喰らわせばイイ・わからせてやると思っていたのではないかな。
自身のマスカラス対応然り。
高山の川田ボコりには自身の昔日の姿を重ね思い出していたと推察する。
願わくは馬場のカカト落とし、浴びせ蹴りも見てみたかった。
ハイキックもだがミドルで十分？
ハイだと相手の頭上を空回りするから（笑）
http://imgur.com/x4tCHHz.png まあ一方で
「顔を蹴るのは下品に見えるから(エースとしては)止めとけ」
と小橋や秋山には言っていたようだが。
でもそれでも晩年TNTの蹴りに触発され
対ブッチャー・TNT組戦で
馬場がブッチャーに蹴りを繰り出し
ブッチャーが驚愕の表情からのあの空手ポーズ、
TNTに対しても極真の試合？
蹴りを繰り出すTNTに蹴り返し
倒れ立ち上がって向かってきたTNTに満を持して頭を掴んでからの脳天唐竹割りなんて攻防見て見たかったわ！ ババが強いとか言ってるガイジは
霊感商法にも簡単に引っかかって壺とか買ってそう 夢枕獏だったっけ？
馬場が秘技「裏16文」の解禁を決意、
後ろ回し蹴りで石柱を砕いて
その威力を確認して
前田？に立ちはだかるが、という話。
猪木も馬場もそんな夢物語を想像させるレスラーではあったな。 >>848
アトキンスの墓で繰り出したのを、シンが隠れて見てた。
馬場はセミで猪木戦。
前田はメインで力道山。
BI対決が完全にメイン食ってた。 >>838
馬場とサンマルチノの友情も本格化したのはむしろ初来日の辺りかららしい 柳澤が馬場との試合の思い出をサンマルチノに聞いたら覚えてないとの返答w >>823
強さに価値がないと思うのはオマエが変質者だからだ
男が強さへのこだわり捨てられるわけねえだろ
ましてやプロレスラーになるような男なら >>839
鶴田の病気を嘲笑する猪木信者なら掃いて捨てるほどいるが逆はいない
猪木信者はひたすら死体蹴り続けるキチガイだよ
猪木のどこ見たらああなるのかワカラン >>854
宮戸対蝶野ってどんな戦いになるか想像もつかなくて
いちばん楽しみだったのに当日消えてガッカリしたのは
寺西対馬場と同じ >>849
ありがとうございます。
『平成元年の空手チョップ』でした！
思い出しました。
忘れてましたが
アトキンスからすると馬場の弟弟子、
ライバル関係でいうと馬場より猪木だったシンが馬場の様子を見ているというシーンを描き出すというのも秀逸でした。
そのシンがしかしライバル関係・感情を抜きにして日本人最強は猪木でも馬場でも坂口でもなく鶴田だと後年答えていたのがまたプロレスの趣深いところ。
共に鶴田最強を唱えたブロディとシンの交わりが見れなかったのはつくづく残念。 テレビで対戦をやったのは84年の最強タッグだけかな >>853
鶴田の病気を嘲笑する猪木信者って具体的に誰？
あの当時猪木信者が目の敵にしていたのは独裁者イメージが強かった上に粗雑で大味なラリアットプロレスをゴリ推ししてた長州だろ？
鶴田の病状がどうこうなんてネタにする新日オタなんて見た事も聞いた事もないよ
三沢や川田のコスチュームはダサいとディスるNWOオタとは実際に遭遇して(俺はNWO嫌いだったから)そんな風に言うなと怒った経験はあるけど
そんなんなら度々インタビューの場で藤波を小馬鹿にする様な軽口を叩く一方
陰で藤波に電話をかけて謝ってたとかいう鶴田の性根のみみっちさはどうなのよって話になる訳だが >>859
悪役レスラーの愛犬をイジメ殺す異常者と変質者の掃き溜めだよオマエラ猪木信者は
汚らわしいから話しかけんな プロレスを「強さ」で語るバカ。しかも全日オタ（笑）。 >>861
昔の新日オタなら全日より新日のほうが強いと言ってきたのに
最強より最高とか言って強さから逃げたもんな
愛してまーすじゃねえよバカ >>863
なんだ傷ついたのか日曜の午後のひとときに悪かったな
鶴田と試合してみたいと言い出した藤波を
長州はタッツァン止めとけジャンボは強過ぎると忠告したんだよ >>839
そんなバランスを自分に課そうと思ってない人がいるからなあ。
>>864
こんなのもそのまま受け取ってしまうんだよね〜やれやれ
藤波さんよ、鶴田とやっても良い試合になんかならないよ
藤波のもってる誰とでもいい試合ができるという看板に
傷がついてしまってもいいの？ だからやめとけ、損だよ
藤波は損して鶴田は損得なんか考えもしないんだぞ
これを「強すぎるから止めとけ」という言葉へとプロレス界らしく
ソフィスケートしたんだと想像できないかな 藤波じゃ鶴田と互角の展開にしたって無理がありすぎる。
長州だってついていくのにへばったんだからw >>866
長州は鶴田と良い試合をしたじゃないか
リングに上がる直前のインタビューなんて激怒しそうな長州なのに
爽やかな笑顔で答えてるのがビックリだよ
損得だなんて藤波を甘く見てんじゃないの
鶴田なら藤波のレスリングしたいという損得抜きの欲求を満足させてから
すべて上回って見せたよ 良い試合？ 試合の評価はしないが
じゃあなんで再試合がなかったんだろ？
ところで
鶴田なら〜って見せたよ、なんて願望を書かれてもちょっと対応に困るんだが… 長州自身もガチャガチャした藤波戦より
鶴田戦のほうが良い試合できたと自己評価してんだよ 長州は鶴田がいる限り全日を軽視できないと言ってるからな
鶴田には敵わないってさ 鶴田の長州評も聞きたかった。
実際に長州をどう思っていたのか。
レスラーとしての長州の技量等を。 今見返すと鶴田長州もいい試合だなと思うぞ
凡戦だった印象強いのは、
戦前から引き分けで終わる感強かったのと
せっかくの終盤の見ごたえのアル攻防も
残り1分きってからの鶴田のボストンクラブって選択が・・・ 馬場の長州たちは軍鶏の喧嘩
渕正信の、ジャパンと試合があると楽できるからみんな喜んでた
が全てなのでは 全日側はマイティ井上がジャパン勢に嫌悪感むき出しだったな
小林邦昭と2分で両者リングアウトになった試合とか内容が気になる >>878
マイティは究極の新日嫌いだったからね。国際崩壊→対抗戦の時もいち早く吉原に拒否を伝えて馬場と交渉し、
米村、菅原、冬木を連れて行った。あの行動がなかったら、冬木とかプロレス辞めていたんじゃないかな。 >>879
平田とヒロがGスピの対談で「やり辛かった」と語るくらいだから相当だよね
若手の処遇を考えたり、年上の後輩・阿修羅を立てたりと柔軟な考えの持ち主に見えるけど一本気なところもある ジュニアヘビーの保永やヒロ斉藤でも
鶴田は好きに攻めさせてくれたと言ってんだから
藤波を体格差で圧し潰したりせず
技術と技術の戦いを楽しんだんじゃないか >>877
馬場は解説では長州の気迫が鶴田に欲しいと評価してたね ジャパンプロレス「３大スペシャルマッチ」
昭和61年9月20日相模原市総合体育館 観衆3200人
30分1本勝負
小林邦昭(2分7秒両者リングアウト)マイティ井上 >>884
生中継の時間調整かな。
しかしマイティ井上って生え抜きでもないのに、ジュニア、アジアタッグの王者になるも、普段はメインに絡まない中堅レスラー。
ハンセン、ブロディとかにもほぼ絡まないし、えらい優遇されてたな。 マイティみたいなタイプが生え抜きにいなかったからだろう
まさにオールマイティ
新日本なら星野みたいな位置と役割か
マイティも小鉄は嫌いだが星野は認めていたみたいだし 移籍早々マスカラスにキレイに負ける事で（しかもIWAの名のつく試合）外様ながらもしっかり忠誠心を見せたから馬場も認めたんじゃないの マイティは現存する国際時代の試合映像を見ても受けに回らず自分が攻めまくる時と
対戦相手の外人のラフに防戦一方になる時とがハッキリ分かれ過ぎるくらい分かれているからね
一時ガニア戦やヒロ・マツダ戦での試合ぶりだけ取上げて井上手は強いと主張し続ける人達がいたけど
この場合本来なら井上に好きに攻めさせてあげたガニアとマツダを評価するべきなんだよねプロレス的な強さ巧さという点では
>>888
マスカラスが一番納得出来ない試合とか愚痴ってなかったっけそれ
自分の動きに合わせようとせず攻めでばかり来る井上をボロカスに言ってたとかで
井上は井上でコーナー最上段からのサマーソルトドロップをかわされて自爆に終った場面を
レスラー人生で一番痛い思いをしてダメージを負ったとかボヤいてたけど 記録的ガラガラ不入りの蔵前で行われた、鶴田vsマイティは名勝負だった。全日移籍後は、逆に接点がほぼなかったね。
https://youtube.com/watch?v=JF9qJ4e6j78 そういえば鶴田と杉山は組んだことも対戦したことも無かった マイティ井上サマーソルトドロップ大好きな技
アアアッ奇声発し腕ワチャワチャさせながらフワリ浮かびクルリ回ってドン
プロレス小僧の心を鷲掴みにされたね
他のレスラーがやってもキレイ過ぎて引っかからない >>892
杉山は上背がないのでよくないが鶴田の方はすごくいいね
鶴田にジャンボなんてつけるからあんな抜けた感じになってしまったような気が ジャンボ宮本はまさにジャンボジェット機の登場した時期のレスラーだったな。 鶴田とシングルでやった時のマイティ井上はフライングショルダーアタックとかも空中浮遊してるみたいで素晴らしいんだよな
全日本移籍後は全然だけど 国際からの移籍組が全日引退後の待遇を不満に持っていたみたいだが
生え抜きじゃ無いんだから引退後のことを全日に期待する方が無茶だ 対等と思いこんでたおめでたい奴らだからな
潰れる団体から受け入れてしてもらって対等のワケねえだろっての >>904
そうだな、ラッシャーも浜口も国際→全日の移籍ではない。特殊な引退だけど、国際→全日だとあとは米村になるか。 >>906
米村も全日本で引退したわけではない
フリーで82～87年に出てただけ 若林は何故ア・シークをネルソン・ロイヤルと勘違いたのか？
年齢も見た目も全然違うだろ 「ネルソンロイヤル！ネルソンロイヤル！シンと共闘ネルソンロイヤル！」
馬場「これはシークです」 >>889
好きに攻めさせた方を評価すべき？
意味がよくわからん。攻めさせたこと自体は別に評価することではない。
キッチリお互いが役割を果たしたことがスゴイねん。
それに、攻め一辺倒だって簡単ではない。
上手く攻めたマイティもさすがの上手さだろ。
マスカラスがマイティに嫌悪感抱いてるわけ無いだろ。
フライングボディアタックでロープで足を滑らせたのをマイティは上手くカバーしてくれるんだから、
数少ない認めた存在だと思うぞ。 >>910
どっちも頭頂部が寂しかったから、
見間違えたのもわかる。 >>893
マイティのはサマーソルトドロップよりもサンセットフリップのほうがしっくりくる。
あくまで個人の感想です。 >>900-901
＞対等と思いこんでたおめでたい奴らだからな
それを聞くとどっちかと言うと日プロの残党を連想する
藤波が「プロレスも相撲のように引退後に残れる仕組みを作らないといけない」と言っていたが
角界だって甘くないんだよね
年寄株を買うには億単位の金を用意しなきゃいけないし
自分の師匠から「株を買うには三億払え」と要求される力士もいいるんだから
引退後のこと位は自分で考えないと >>913
しかしシークはシンのパートナーとして毎週テレビマッチに出ていた訳だし普通そっちだと思うけどなぁ。
ロイヤルは地方ではシンと組んでいたけどテレビマッチでは特に絡んでいない。 ロイヤルは輪島のコーチしてたからね
師匠が悪役の手下になって攻撃に加担してくるってあり得ないwがプロレスなら不思議でもない 鶴田対ブッチャーでセコンドにいたドリーがブッチャーに凶器を渡して鶴田を攻撃する感じ >>915
連想もなにも日プロ残党の話そのものだろう
>>901は頓珍漢すぎる >>914
それもそうだ
サンセットフリップ受け継ぐレスラーいないかね
モンゴリアンチョップもホキャアッと奇声発さなきゃ物足りない 長州が試合つくったから疲れたんだよ
鶴田はつくれない ネルソンロイヤルが国際のリングに上がって、阿修羅とNWAジュニアの防衛戦やったことあったな。
犬猿の仲の馬場と新間が一緒に並んで記者会見して、「あの王座は無効」とクレーム入れていて笑えた。 >>912
マスカラスがフライングボディアタックを仕掛けようと時足元が覚束無くて危なっかしい事は珍しくないぞ
ホント昔の試合映像を見てないんだな >>922
動き回ったら試合作るって思ってるだろ？
攻めさせて試合を組み立ててるのは鶴田だぞ。
フルタイムやったことない長州が試合作れるかいな。 >>922
動き回ったら試合作るって思ってるだろ？
攻めさせて試合を組み立ててるのは鶴田だぞ。
フルタイムやったことない長州が試合作れるかいな。 >>924
珍しいとか珍しくないとか、なんの関係があるねん。
フォローできるレスラーかとうかの話してるのに。
ちょっとよくわからん。 長州は、フルタイムがトラウマになった。後年、藤波とのフルタイムを拒否。 トラウマだなんて大袈裟だな
しんどいから嫌になった、できるならしたくない、ではいかんのか？ >>922
フルタイムやったことがない長州に試合作るのは無理だな。 国際時代のタッグパートナーである浜口は、ジャパン軍だったが、マイティは、どう思ってたんだろう？
浜口は、ずっとマイティを慕ってたように思えたが。 長州は試合作るなんてことに価値持ってたのかな
セオリーがないから新日でも全日でもセオリー通りにくる外人といい試合出来なかったんじゃないの
ベイダーみたいな最初っから怒り狂ってるのとはガンガンやりあえる 長州に試合を引っ張れる力があったら
藤波に牙向く前から上で試合できてたよ
自分のスタイルでしか試合できないんだもんな 長州が試合を作る、試合を引っ張る。世は令和になったけど、はじめて聞いた斬新なワードだね。
試合は勝負であって作るもんでも引っ張るものでもないんだし長州自身そんなこと言うヤツは糞ぶっかけるほどに嫌いだろうなあ >>932
マイティがビンタしてもストンピングしても、失神した浜口は起きなかった。マイティも慌てただろうな。
加害者の健吾も、レフェリーの遠藤も、セコンドの面々も、放送席もみんな慌ててオロオロしまくり。
失神したまま一度も起きない浜口が、一番幸せだったのかも知れない。
https://youtube.com/watch?v=GvnOOZjelsE 健吾が変なタイミングで仕掛けたわけでも無いし、その前から浜口が少しオカシイ気もするが特にダメージ受けたd場面もない。
浜口に対して健吾が大きすぎるのとやや当たりが硬かった感じだがあんな大騒動になるとはな。
国際のタッグ王者は新日の中堅以下との評価になって、新日が食い尽くす価値も無い残飯以下になってしまった。
唯一の救いは金曜八時じゃなかった事で浜口が失神KO野郎と一般の人に知られず済んだことで後に国際軍団として使えた。 11:22のところで、健吾が永源に耳打ちしてるのが笑えるんだよね。「レフェリー殴って終わらせましょう」だろうな。 >>936
木村の白いタイツが、ブリーフにしか見えない。 >>939
スレーターにガチパン食らうわ、アンドレにマジビンタ食らうわ。五輪出場者だから弱いはずないが、プロレスに向いてなかったかも。 >>940
五輪出場者って、健吾が？大相撲出身じゃなかったの？ それ長州だろ。
木村健吾はスレーターとは対戦しとらん。 >>931
だから疲れたんだろ
アタマわいてんのか？ >>936
この試合を境に無口で寡黙だった浜口が突然饒舌になり
今のキャラクターが出来上がったのは有名な話 >>943
試合作ったかどうかの話。
疲れたか疲れてないかの話なんかしてない。 鶴田と60分戦って、試合を成立出来た日本人は、戸口だけか。 鶴田と６０分やったのはそもそも
レイスとフレアーくらいじゃないの？ ドリーとはフルタイム多いけど、アレは30分だけか？ >>950
フレアーとはNWA戦でのフルタイム引き分けは無いよ。 83年6月蔵前のフレアーVS鶴田はフルタイムじゃなかったっけ？ 結果と内容がこれだけ剥離してる試合もないよな、その試合
0-1でスコアはジャンボ有利のまま終わったが、
終盤は一方的なフレアーペースだったっていう・・・ >>956
バックドロップで1本取った鶴田。
終盤フレアーに4の字攻めさせてバランスとったな。 ツベにあがってるフレアー長州戦は
サソリを簡単に崩すフレアーの達人っぷり。
4の字地獄を長州にも味合わせている。 >>958
意味わからん。
鶴田がAWA守ってたら、ダブル世界戦だったのに。
なぜに天龍なのか。 >>952
オープン選手権のやつ、凄く面白い。
ドリー相手にはのびのび、思いっきり技を掛けれるんだな。いつものスープレックスは言うに及ばず、
スクールボーイで丸め込んでこれを返されるとそのまま持ち上げてパワーボムみたいな形でふんわり落としたり、
スタッド、ホーガンばりのアバランシュ・ホールドを豪快に決めたり。
86年最強タッグ夢の対決の水墨画と称された静の一戦と対極の動の一戦。
>>927
原Pは「鶴田のNWA(王者)的な試合」て評してた。
あの時期まで鶴田がAWA保持してて、それに長州が挑戦て試合だとすると、あの展開、確かにしっくりくる。 >>961
前シリーズにひっそり来日してたケリー相手にドローってのが不憫でね
天龍ならミズーリ王座の因縁もあるし、この辺で順番回しても良いかなって当時思った
ダブル戦が流れた結果論になっちゃうけど 次スレ
【ミスター・レスリング】昭和の全日本プロレス125【ドン・レオ・ジョナサン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1670587581/
引き続き昭和全日前半期に活躍した強豪外人について語りましょう >>962
後楽園での対戦が鶴田のシングル初メインだったか >>956
鶴田がスタミナの塊なんて話はこの試合を観たら作り話と言うのがよくわかる
長州戦が実質勝ちというのと同じ理屈なら
試合終盤10分くらい全く攻められなかった鶴田は
殺されたも同然
しかも大流血して負けたはずのフレアーが何もなかったかのように大の字で動けない鶴田を尻目に
何事もなかったかのように勝者みたいな顔で引き上げていったのは頂点に立ち続けた者とそうでない者の様を見せつけていたな 体力が厳しくなる試合終盤に
攻撃側防御側とも仰向になって両手バタバタするだけで客席が沸く4の字固めは優秀な技だな
長期戦を強いられる世界王者達に使い手が多いのも理解できる >>966
プロレスの作り方分かってる？
フレアー防衛は絶対、鶴田は何度も対戦するとなると展開は変えるだろ？
その中で内容をどちらが優勢で（フレアー防衛とはいえ）、どちらが反則して等決めるだろ。
長州相手に競うような試合するのとはわけが違うんだよ。 フレアーは長州のサソリ三回も強靱な脚力で弾き返した
四回目でやっとステップオーバーしたがすぐに崩れた >>966
六日前が例のＩＷＧＰ決勝だったのでまさにＮＷＡとの対決だったんだよな >>966 >>968
いやスタイルの違い云々以上に
83〜84年頃の鶴田はコンディションが良くないんだよ今当時の試合映像を観直すと
ミサイルキックを使わなくなるフロントスープレックスのフォームも横に流れる様になってしまうといった具合に
更にAWAを落とした84年の後半以降は肌艶が悪くなって脚も細くなりだしていた
だからフレアー戦当日前後も体調管理が上手くいってなかったのでああ云う試合展開になった可能性は有得るんだよね >>969
あのステップオーバー前の体勢で
クロスさせられてる両脚のふくらはぎと、自分の尻の位置使って
崩すなんてやり方新日時代の長州はされてなかったよな？
アメプロ恐るべしと思うよ。 >>966
あの終盤の4の字地獄は1−0と引き換えブックだろ。
フレアーとNWA本部の顔を立てて鶴田を最大限新王者に近づけるという。
４の字なんかほんとは決まるはずのない技だしさ。 クロアチアの選手は名前がビッチだらけ
ラッキー・シモノビッチは、旧ユーゴのどこだったんだろう さらに4の字の便利な点
3本勝負で決まった場合「次にダメージを残さないために」という理由で
どんな強キャラでも即効ギブアップするのが許される。馬場のNWA奪取とか
テレビで放送されたフレアーブロディフルタイム戦で、
フレアーがとった2本めが本当にリングアウト勝ちだったのか気になるところ >>972
それはどうなんだろうねぇ
その鶴田のスタミナに圧倒される長州を考えてみたらどう？
そして天龍相手辺りの打撃、それ以上の三沢への打撃
ここら辺とフレアーにやってたフワフワの打撃はもう別物のプロレスと言って良い位だよ >>975
東欧出身の力士で本名フェラクソビッチとかいうのがいたよな 対長州天龍三沢とジャンボ攻撃力が強まった
ジャンピングニーパットも腿を当てるんじゃなくて膝を顔面に突き刺す
三沢川田にやってる攻めやられたらきつかったと長州は言ってたが
天龍でもそうだったろう >>966
鶴田は1‐0でもタイトル移動と勘違いしてた。だからフレアーには一本も取らせないようにに粘った。
その結果、２本目は守勢に回って疲労困憊したというブックじゃん。
終盤攻めまくったフレアーが攻めまくられた鶴田同様に大の字だったらおかしいだろｗ ルールを知らない鶴田ってつくづくバカっていうことだよね
何回挑戦したんだよ
日川高校進学クラスから中大一般入試の学力じゃなかったのかな？ >>981
知らなかった、ってのもブックだろ？プロレスなんだから。タイトル移動の予定がない試合で、勝ったら大ごとだろ？ >>963
田コロでの唯一のＮＷＡ戦なんだよな
王者の登場はキニスキー以来だがそちらは馬場のインターへの挑戦 >>981
ブックの意味が解ってないのかこの馬鹿はｗ >>973
そのディフェンスはバックランドもやっていたし木戸や藤原も似たような動きを見せていた
というかサソリ固め自体アマレスのフリースタイルでの足を組んで固める技を応用した物だから
ブレット・ハートがシャープシューターを会得した逸話でも解るようにそれ程難しい技でもなければ危険な技でもない >>977
それを言うなら当時の週プロか週ゴンで少し触れられていた
試合当日は高熱を出していながらリングに上がって60分闘った長州のスタミナはスゴいという事にもなる訳だが
コンディションってかなり重要だよ馬場だってPWIF王座から離れていた78年と82年後半は腰と背中がかなり悪いのが窺えるし
阿修羅原も今週G+でやっていた天龍革命時代はもう膝がボロボロで
ロープワークを試みるだけでも膝が健康な状態なら使わなくても良い筈の体力を遣う羽目になって
余計に消耗していたのが見て取れるから >>986
そこら辺の熱がある云々の話はプロレスじゃないの？
負ける時に急に腰に巻物してきたり色々あるじゃない？
長州自身はあの時の試合を振り返って熱があったなんて語ってないし谷津も言ってない。
試合途中で足を怪我したとは言ってたと思うけど。
ハッキリと言えばコンディションが悪くてとかで動けなくなってるのは一目瞭然で分かるじゃんか。
それでもオーダーに沿って勝ったりして「あぁ…」てなる方が印象強いような気がするけどね… >>973 >>985
後これはスレ違いの話になるけど
サソリ固めが一番上手いのは長州ではなく藤波の方だったりする
アンチは人真似小猿とか言って揶揄するけど
長州や石川みたいに腰を下ろして体重を掛けさえすれば良いみたいな力任せではなく
相手の足首を極めて効率的な形で相手の腰に重心を掛け容易には返せない形に決める藤波のサソリはもっと評価されるべき >>986
78年の最後は最強タッグの開幕戦で三十ニ文を出して優勝してるだけにかなり回復してたのかな >>988
完成した形は同意なんだけど、藤波はステップオーバーが覚束ない感じでね
その辺はやっぱ本家かなと 87年の最強タッグだが最終戦前の天龍組とハンセン組の時間切れ寸前での両リンってのもニクイ
初期の最強タッグは最終戦前が実は重要なんだよな >>994
全日ルールはあらゆる負けは0点であらゆる勝ちとか、引き分けとかわかりやすかった。 新日本ファンはフォールギブアップと反則リングアウトの勝ちが同じはおかしいと言ってたな >>996
その新日では反則・リングアウトでもタイトルが移動するという >>947
おめーはジャンボが最強だってシコってろよ 鶴田戦の長州が風邪ひいてたなんてはじめて聞いたぞ
藤波戦でも風邪ひいたとか言ってたことあったな
長州がガングリオン理由に休場したとき
天龍がそんなもん俺の手首にもあるけど
いつもフォークで潰してるよと手首の瘤を見せて
天龍のほうが長州よりタフなんだなと思った このスレッドは１０００を超えました。
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