【俺達メガネスーパーに】SWSについて語ろう その39【騙された】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この団体は現在の業界に何を教えてくれるのか
共に語り合って行きましょう
※前スレ
【SURIVE THE REVOLUTION】SWSについて語ろう その37【LIVE FOR TODAY】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1623240531/
【31年目の】SWSについて語ろう その38【新事実】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1633426709/ SWSスレテンプレ
カブキ 灰色の追憶 悲劇のUN王者
１９７３年３月８日 ダイナミックシリーズ最終戦佐野大会
カブキは強豪J・バレンタインを破りUN王者となる。
猪木・坂口と巻いた由緒正しいベルトをついにカブキが手にしたのだ。
しかしこの翌日、NETは日プロの放映打切りと新日本への移行を発表。
このカブキの試合がNETの日プロ最後の放映となってしまった。
１９７３年４月１９日 アイアンクローシリーズ横浜大会
カブキは強豪K・クラップを相手にUN王座を防衛。
ただ翌日の群馬大会をもって日プロは崩壊した。
弱冠２４歳のカブキにとって、これは心に大きな傷を残すことになった。
カブキがよく自分の分をわきまえれというのは、ここからきているのだ。
さらなる悲劇がカブキを襲う。
カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
馬場「おい高千穂、おまえUNのベルト持ってるよな？ それ、ジャンボにやってくれるか？」
カブキ「ああ、いいですよ。どうぞ」
まず鶴田対カブキで鶴田が勝つ。
そして鶴田がブリスコに勝ちUN王者となる。
カブキはUNベルトを分捕られたばかりか、鶴田の踏み台にまでされてしまった。
馬場「キミ程度じゃUN王者は無理、アジアタッグくらいがちょうどいい」
馬場の言いたいことはまさにこれであり、決してそれは間違ってはいない。
この後カブキはアジアタッグ王者となるも、あくまでクツワダの底上げの為であった。
１９９０年７月、カブキは世界タッグのベルトを放り投げて全日本を退団。
カブキ「かつてUNベルトを取り上げられたからその仕返しをしてやった」
かようにUNベルトを取られた恨みは大きかったのだ。
このようにカブキにとってUN王座戴冠は悪夢そのものであった。
それは４０年以上を経た今現在でもカブキを苦しめているのである。 カブキ 灰色の追憶 引き立て役人生
今も昔もカブキは、もっともうまいレスラーはG馬場という。
同じく自分の目指すレスラーは吉村という。
この点でカブキは自分自身をわきまえていた。
カブキは６０年代後半の馬場の全盛期を目の当たりにしている。
同時に馬場と猪木の引き立て役に徹していた吉村を目にしている。
カブキには引き立て役としてしか生きる道がなかった。
サンダー杉山、グレート草津、マサ斎藤、ラッシャー木村、坂口征二…
自分が踏み台になり越えていくことを承知で稽古をする。
全日本へ行ってもそれは変わらない。
大仁田、渕、園田、天龍…
全日本入団の彼らのコーチを務める。
外様のカブキはあくまで踏み台であり、彼らはカブキを越えていく。
カブキはあくまでコーチであり、前座のレスラーでしかない。
カブキはこの状況を変えようと馬場に海外遠征を頼み込む。
馬場はダメの一点張りでカブキの言うことを聞こうとしない。
元子「そうよ高千穂さん。あなたがアメリカに行ったら、誰が練習を教えるんですか？」
カブキ自信、全日本ではレスラーとしては見られていないと自覚していた。
そして、このようにハッキリと元子から言われそれを確信したのである。
カブキはこの状況から全日本を出てアメリカへ行く。
カブキ「源ちゃんは日本に帰るところがある。俺にはないんだよ」
レスラーとしてはダメ、トレーナーやコーチは拒否。
結局、カブキという見世物として生きていくほかはなかったのである。
それにしてもカブキは哀れである。
自分を踏み台にしてのし上がっていく、彼らはトップで名声やギャラを手にする。
カブキはあくまで踏み台で前座でギャラも低いままであった。
どういう気持ちで引き立て役に甘んじていたのか聞いてみたいくらいだ。
最初の日プロから最後のインディーまで、カブキはしょせん引き立て役の人生であった。 カブキ 灰色の追憶 悲運の海外挑戦者
今も昔もプロレスの本場はアメリカである。
アメリカに武者修行に行き凱旋帰国することはスターへの花道であった。
カブキも当然アメリカ進出を意識する。
７０年９月、初めてのアメリカ遠征に出る。２年間順調に過ごすも
７２年９月、芳ノ里「すぐに帰ってこい」と帰国命令。
カブキは不本意だったがそれに従い日プロに帰国する。
カブキは日プロの崩壊後にすぐアメリカに戻ろうとする。
だが、芳ノ里「馬場の全日本へ行け」
またしても不本意ながらそれを受け入れる。
全日本では馬場にアメリカ行きを懇願する。
７８年２月、フロリダへ行く。
８１年１月、「カブキ」へと変身。
カブキは一部テリトリーにて大ブームを巻き起こすも
８３年２月、全日本からの帰国命令が下る。
その後は全日本とアメリカの往復となる。
アメリカでは４ヶ月単位でストーリーを組むが
日米を往復するカブキはストーリーが組めなくなりメインから外れていく。
結局、８７年１月より全日本に定着となる。
それにしてもつくづく残念でならない。
・もし日プロでそのままアメリカにいたら
・もし日プロ崩壊後すぐにアメリカに行っていたら
・もし「カブキ」として全米で活躍していたら
カブキは「パンが食える」稀有なレスラーである。
余計な邪魔をされずに存分にやっていたら、今以上の名声を得たことは間違いない。
カブキのアメリカ挑戦は完全燃焼して燃え尽きた、の真逆で
ここぞ、というとき邪魔が入り不完全燃焼のまま終わってしまった。
本人もさぞかし無念の想いが強いと思われる。
カブキはアメリカで大きなチャンスも可能性もあったのにつかめなかった。
それは今現在もカブキに深い暗い影を落としているのである。 カブキ 灰色の追憶 付き人制度の蹉跌
力道山が相撲界からプロレス界に持ち込んだ物の１つに付き人制度がある。
上位レスラーに与えられた特権で、付き人となった若手は先輩の身の回りの世話をする。
ただ、これはそのレスラーの人生を大きく変えてしまう恐ろしい制度であった。
日プロに入団したカブキは芳ノ里、豊登、吉村の付き人を務めた。
１９６０年代後半の日プロ全盛時代。
芳ノ里社長は全国で超VIPと会合し、都内では高級店をハシゴしていた。
カブキは付き人としてついて回り、社会を勉強したのであった。
後の馬場や猪木もそうだが社長の付き人というのは出世の最短コース。
日プロがそのまま順調にいけばカブキにも明るい未来が待っていたに違いない。
だが猪木と馬場が抜けて日プロは崩壊。
猪木と馬場が憎むべきダラ幹の筆頭が社長の芳ノ里。
その付き人で芳ノ里派のカブキには国内にもう居場所がなかった。
カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
マシオ、大熊、クツワダ、佐藤ら馬場の歴代付き人の格下にランク。
大仁田、渕、園田、天龍たちのコーチと踏み台としての役目しか与えられなかった。
日プロから全日本へ行って天から地へ落ちたのである。
UN王座や海外遠征など、カブキは大きなチャンスが逆の結果となることが多い。
この付き人制度もまさにそうで、日プロ社長の付き人というもっともよい位置にいたが
それゆえに馬場と猪木から蛇蝎のように嫌われてしまった。
思うにカブキが最初に馬場についていれば、そのままうまくやっていたであろう。
芳ノ里についたことにより天国から地獄への垂直落下を食ったのだ。
このように付き人制度はレスラーの人生を変えてしまう恐ろしい制度であった。
そしてカブキはその恐ろしさを、自らの身を持って万天下に示したのである。 カブキ 灰色の追憶 マッチメーカー失格
１９９０年９月、新団体SWSのプレ旗揚げ戦が行われた。
このSWSでマッチメーカー、現場責任者の要職を務めたのがカブキである。
まずカブキがカード案を作成し田中社長へ提出する。
田中が見て次にそれをジョージやワカマツがチェックする。
とにかくSWSはカード編成でもめた。
カブキがいくらカードを作っても、ジョージやワカマツは田中に直接文句をいう。
そして田中がそれをカブキに伝えるということが幾度となく起こった。
選手が誰も言うことを聞かず、第１試合がカブキの定番となった。
ここで有名な大事件が起こる。
北尾 vs テンタと鈴木 vs A菅原の２試合だ。
北尾テンタはもともとテンタの２連勝のブックであった。
ただ神戸の試合当日に北尾がごねて北尾の勝ちブックに変更。
カブキが直接テンタにブック変更を申し込み、それを飲んでもらう有様だった。
「試合当日に選手にごねられてブック変更」
マッチメーカーとして１番やってはいけないことをやってしまう。
結局、この試合は不穏試合となり北尾の「八百長野郎発言」となる。
試合後の北尾は田中夫人に椅子を投げつけるなど大荒れ。
田中夫妻はこの大会後にプロレスの仕組みを知らされる。
田中嫁「何でそんな大事なこと私たちにきちんと説明しないの？」と激怒。
田中「プロレスは真剣勝負だと思ってたけど裏切られた」
「所属のレスラーみんなにウソをつかれていた」
こうして田中はこの大会を境にプロレスへの情熱を失っていった。
すべてはこんなカードを組んだカブキの責任である。
続く 続き
もう１つの不穏試合が鈴木アポロ。
SWSと藤原組の業務提携開始の試合であり細心の注意が必要である。
だが選手の気持ちも考えず不用意にもこんなカードを組んでしまった。
まずルールはSWSルール、レフェリーはミスター空中と整合性がない。
鈴木「船木の相手が佐野さんで、何でおれの相手が菅原なんだ？」
菅原「俺がこの試合で鈴木に負けたら田中に「真剣勝負で負けた」と思われる」
「それだけは絶対に許すことができなかった」と、ブック破りを敢行。
この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。
カブキ「このカードは俺が組んだが、まさかあんなことが起きるとは思わなかった」
ここまで来るともう、バカの極みだ。
神戸大会後、反天龍派はマッチメーカーカブキの責任を執拗に追及。
自らの責任を認めたカブキは、自慢の長髪をバッサリ切り落として辞表を提出。
辞表の受理はされなかったが、ここにカブキはマッチメーカー失格の烙印を押された。
その後もカブキへの批判は続く一方。
９２年１月、片山が試合中に大ケガをする。
これも「こんなカードを組んだカブキが悪い」と公然と批判された。
９２年３月、カブキは試合会場や事務所から謎の失踪する。
ストレスで頭に神経性の発疹ができてしまい、好物の刺身も食えない状態となった。
結局９２年４月、目に涙を浮かべながらマッチメーカー降板を発表。
それだけでなく「自分がいたら天龍が迷惑」とレボリューションからも離脱。
カブキは王者の器量もないのにベルトを巻いてしまい、分捕られた悲しい過去がある。
今回もマッチメーカーの器量もないのにその職についてしまい、失格の烙印を押された。
カブキ「SWSでは人生で１番嫌な思いをした」
SWS崩壊の最大の原因は、カブキがマッチメーカーについてしまったことにあった。 カブキ名言集！
「猪木はアメリカに行ったが食えずにわずか半年で帰国した」
「おやじ（芳の里）は会社の金ではなく自分の金で飲んでいた」
「クツワダのクーデターがあったから馬場は鶴田に砧の合宿所を与えた」
「馬場がオリガミで散財している金でUWFを呼べた」
「北尾は谷津の伝手でSWSに入ってきた」
「SWSでは全日本とたいしてギャラは変わらなかった」
「相手への嫌がらせのため毒霧にはニンニクを含んでいた」ｗ 14お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e324-slNU)2021/10/05(火) 21:19:22.49ID:RV82f+/o0
以上でテンプレは終わりだ！
オマエラ、さあ語れ！
https://pbs.twimg.com/media/EVnaxsCUYAItfoC.jpg 998 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a34a-w/Dl) [sage] :2021/11/15(月) 13:28:07.90 ID:KjPv2q+60
>>996
天龍アンチはしねよ。
999 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a34a-w/Dl) [sage] :2021/11/15(月) 13:28:37.41 ID:KjPv2q+60
カブキのアンチもしねよ。
1000 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a34a-w/Dl) :2021/11/15(月) 13:29:05.57 ID:KjPv2q+60
キチガイ馬場信者もしねよ。
天龍やカブキを賞賛し、自分の意に添わない人間を「キチガイ馬場信者」と決めつける人間がどういう人間なのか、この書き込みを見ればよくわかると思う。
教養が無いから「人を呪わば穴二つ」という言葉は知らないと思うがw >>俺達メガネスーパーに騙された
そんなSWSに対して生前、馬場は
馬場「SWSは人生最大の屈辱だった」
と、言っているんですよねー
これは、SWSが潰れた云々を超えた領域で、馬場自身が田中社長に「敗北」した部分があったことを自覚、認識しているからこそ出た発言であることは容易に察せられます
馬場信者におかれましては、如何にSWS、メガネスーパー、田中社長、天龍さん、カブキさん達を叩いても、それで馬場が浮かばれるわけではないということを自覚、認識の上、書き込みされます様お願い申し上げる次第であります >>1乙
キチガイカブキオタク発狂をこのスレでも見守りましょう ＞そんなSWSに対して生前、馬場は
＞馬場「SWSは人生最大の屈辱だった」
＞と、言っているんですよねー
それは初耳だがこの発言が事実だとすれば、絶対に裏切るはずがないと全面の信用を寄せていた天龍が自分を捨ててメガネスーパーに走ったことだろうか？
だとすれば恨みの対象はメガネスーパー(田中社長)ではなく、天龍ということになる。
お金を払ってリストラしたいような外様連中を高額の違約金を支払って引き取ってくれたメガネスーパー(田中社長)のことは悪く言えないだろう。 馬場に屈辱を与え関わったレスラーも地獄に落とされた
結局この団体で幸せになった人間は1人もいなかったってことか それは、元子夫人のメガネがメガネスーパーだったからでは？ 馬場がSWSについて「人生最大の屈辱だった」 と言っていた事を聞かされた天龍が
「無視されるよりは「このクソ野郎」と思われていた方がいい」とか言っていたよ >>18
それは天龍サイドからわざわざ言うべきことでもないよな
なんな残念 >>18
このスレの住人が
煽りをスルーされるより煽りに反応してくれた方が嬉しい
と思ってるのと同じ心理だな ノアに行った連中にしても
努力して自分達で客が呼ばるようになって
三沢が試合に出なくても興業が成り立つようにしていれば
あの悲劇も起こらなかったんだよ
そのくせ恨み節だけは一人前なとこが
俺たちメガネスーパーに騙されたと言ってる連中と一緒だなと >>16
藤原喜明は金銭的にかなり潤ったのではないか？
天龍のようにその後の団体運営で吐き出した様子もないし、田中社長から手切れ金までもらっている。
それとレスラーではないが海野宏之と島田裕二はその後のステップアップに成功している。 好調だった90年代の全日本のリングに上がってた連中は
『俺はSに行ったバカな連中とは違う』
って気持ちだったんだろうけど
後にSに行った連中と同じ過ちを犯してしまうとこが何とも皮肉な話だ WWFとの提携の各人の言い分
天龍 - WWFとの提携料100万ドルを佐藤を通じてまとめた。※本人は8000万円と言っているが当時の為替レートでおよそ1億2千万から4千万ぐらい
カブキ - 新日が5000万でWWFとの提携を狙っていたので1億円で契約した
谷津 - 15～18億を払ったと田中社長から聞いた。レボリューション勢の中抜きを疑っている
鶴見 - 佐藤とカブキが億単位の契約をして半分以上中抜きしたとインタビューで答えた
ナガサキ - 提携料は1億くらいと認識
佐藤 - 田中社長が提携を希望。1年間のブッキングフィーが１億。2年契約したので2億が支払われた
補足 - エリックビショフ談で91年に新日本はWCWと5000万で業務提携 >>10
お前のすぐ上のカブキアンチこそが
どういう人間なのか、毎回ワンパターンのテンプレを貼り付ける
>>2-9 の書き込みを見ればよくわかると思う。
天龍やカブキを叩く人間は
教養が無いから「人を呪わば穴二つ」という言葉は知らないと思うがw >>25
カブキアンチは「カブキ死ね」「カブキオタ死ね」なんて言葉は使わない。
この事だけでも「カブキオタ」と「カブキアンチ」のどちらが人間性に問題を抱えているかよくわかる。 >>25
＞天龍やカブキを叩く人間は
＞教養が無いから「人を呪わば穴二つ」という言葉は知らないと思うがw
お前が「人を呪わば穴二つ」の意味を知らない無教養な人間だということはよくわかったw 頭の悪い人間が賢いふりをすると、かかなくてもよい恥をかくということだね カブキなんかの言うことを鵜呑みにしている時点でカブキオタが馬鹿なのは証明されているんだけどねw 藤井さんが豊島竜王を下し、見事、四冠を達成されましたね
このような素晴らしい若者が出て来たことは、将棋界にとっても日本国にとっても喜ぶべき明るいニュースであります
その藤井さんが色紙に「昇龍」と書かれたことも、また素晴らしいことであります
「昇龍」の文字は、かつて「風雲昇り龍」と言われ、業界内外に及ぶ活躍を見せた天龍さんに通じるものを感じさせられます
これが「王道」だの「鎖国」だの「独占」だのと間違った文言を書き込もうなら、将棋ファンのみならず、世間からも非難が殺到することは間違いありませんからね
そういった誤った文言を使用せず、正しい文言を選んだ藤井さんの今後の活躍が益々期待されますね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ レスラーをダシにして罵り合うことだけが目的のクズ共はお呼びじゃねーよ、最悪板にでもスレ立ててそこで死ぬまでやり合ってくれ カブキさんって自著とか見るに、プロレスがスゴく上手かったみたいな物言いしてるんだけど、オレに見る目がなかっただけなのか、カブキさんの試合って全く面白く無かった気がする。
まず見た目がモッサリしてたし、動きもモッサリで。
海外と日本じゃ、受け方が違ってたのかなぁ。 >>31
将棋の最高位である「竜王」というタイトル名も「天龍の王道プロレス」を連想させますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
日本のemperorが「皇帝」でなく「天皇」なのも「天龍」という言葉の響きがかっこいいから、それにあやかったのでしょうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ カブキの試合もそうだけど、ムタvsスティムボードや
武藤vsオースチン、アンダーソンvsオースチンも当時は酷評されて
アメリカのプロレスはレベルが低いとまで言われてたんだよな
でも最近になって
それまでは国内で見る事は難しかった‘80年代のNWAの試合を
YouTube何度も見るようになってから、これらの試合の良さがわかるようになってきた
最近の武藤の試合なんかは、このスタイルに近いものになってると思うし WWFの試合も同様、当時の猪木やUWFとは相反するスタイルに加えて
映像を見ることが難しかったことも当時の国内のファンに受け入れられなかった理由だと思う
現在、当時の試合を見てみると、デビアスとかブレットとか本当に上手くて
日本よりレベルが低いなんて事は絶対言えない技術を感じさせる 高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいな書き込みが少なくなかった。
2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった。
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿。 週プロがUWF上げをする中で、ビリー・ジャック、クリス・アダムスに
フォール負けする山崎一夫の記事。「山ちゃん、何故負ける！？」 >>39
なんか週プロのその手の煽り記事ってすごく罪深いよな笑
当時高校生だった俺は山ちゃんは、ジャックやアダムスより強いんだな
と思ってしまった。ガチでやっても山ちゃんは彼らに勝てないでしょ。 反天龍派は「WWFのレスラーはしょっぱいだろ」と本気で思っていたって
小佐野が書いていたな WWFと提携したことでRevolution所属以外では最も天龍に近い立ち位置だったナガサキが「顔が潰された」と感じ天龍とは距離をおくようになった。
結果的にSWS崩壊はWWF提携から始まった。 >>28
レスをひとつにまとめられない馬鹿 ｽｯｯﾌﾟ Sd43-l5ws のことだなｗ
>>33
同感。天龍カブキアンチはクズばっかり！ >>34
いつも遅くてもっさりしてる安田忠夫がカブキとの試合では無茶苦茶早く見えた 全米侵攻でテリトリーを潰されたレスラーが集まった
WCWにいたナガサキにすりゃ
WWFはあんまりいい印象のない団体だったのかもね 2000年代にPPVの登場で国内でのWWF人気が爆発したけど
ロック、オースチンの新しいスーパースター云々は関係なしに
元々面白かったものが、映像で見られるようになったことで
その面白さがしっかり伝わるようになったからだと思う
もし‘90年代にPPVやネット配信があったら
当時のWWFもしっかり人気が出たと思うよ WWFとの絡みにしたってSWS側は天龍以外があまりにも酷いメンバーなので盛り上がりに欠けた。
ホーガンー谷津戦なんて誰が見たいと思うのだろう？ 武藤vsオースチンも終始もっさりした動きで
当時のファンからは酷評されたんだよな
でもこの二人がしょっぱいかと言うと全然そんなことなく
世界中から天才よして評価されてるの知っての通り
ただ、二人が試合でやったスタイルがNWAクラシックスタイルと言う
当時のファンには馴染みのないスタイルだったから
その良さが理解されなかったってだけ
要する当時のファンに見る目が無かったんだよ WWFのアティテュード路線が火が点いた後だったらSWSもかなり面白かったのではないだろうか？
「ビンスに負けず劣らずの強欲社長」田中八郎
「酒と女にだらしない仏頂面」天龍源一郎
「借金取りに追われる夜逃げ男」阿修羅原
「自分の肉体美に酔いしれるナルシスト」ジョージ高野
「田中社長から解雇された野良犬」高野俊二
「カルト教団宇宙パワー教の信者」若松市政
「オリンピック選手だったことが自慢さる嫌な奴」谷津嘉章
「女将さんを蹴って相撲部屋から逃げた元横綱」北尾光司
…と、なかなか強烈なキャラクターが揃っていた。 ホーガンvs谷津で勝ったホーガンが筋肉パフォーマンスしなかった理由ってどこかに出てる？ >>49
どんなギミックをつけてあげても華がなければ上手くいかないのは天龍の弟子の冬木が証明してしまった… >>49
宇宙パワー教団いいかもって思ったけど
あれSWS以降じゃんｗまんまとだまされたわ >>36
ムタvsスティムボードは、酷評されても仕方がないが
武藤vsオースチン戦、第二回G1の準決勝だったかな？
これは良い試合だった。当時無名に近いオースチンだったから
余計、評価が高かったという面もあるが、
少なくとも酷評はされておらず、この一戦で、オースチンの評価が
上がり、9月23日横浜アリーナのメインで蝶野のNWA王座に挑戦
という大抜擢を受けた。まぁ、この試合は塩だったが。 >>46
どうかな？
90年代にレンタルビデオでWWFは見られたが（土居フミの奴）、
俺は大好きだったが友達のプヲタは
「あんな八百長どこが面白いの？」って感じだった。
やはり当時はプロレスは格闘技、WWFはそれを下らないショーに堕落させた」
というのが大勢だったんじゃないかな？ >>53
武藤vsオースチンは1995年の武藤がIWGP王者になった直後の後楽園ホールのメインイベントの方じゃないか？ >>54
同じくUWFと相反するスタイルだったFMWがヒットしたんだから
同様に古き良き時代の皆で楽しむプロレスって感じの
WWFも同じようにヒットした可能性はあると思う
まあ今となっては全てifの話だが >>50
一般的に言われている話としては
直前にテンタと北尾のトラブルがあり、外国人側控室ではホーガン以下全レスラーが
「そっちがやる気なら、こっちだって受けて立つぞ」と殺気だっていたらしい。
1年前は大熱戦となった天龍ーサベージの再戦が全く奮わなかったのも、谷津と戦ったホーガンが終始不機嫌で、谷津に対して全くセルしなかったのも疑心暗鬼になっていたWWF勢が技を受けるのを拒否したからとか。 >>45
旗揚げの頃からナガサキのつてで「なるべく安くてその上できちんと日本流の仕事が
こなせるやつ」を選び抜いてブッキングしてたそうだからWWFと契約されちゃ
「お前の連れてくる外人はダメなのばっかりだ」と言われたに等しいかも ゴリアス・エル・ヒガンテとかリオ・ロード・オブ・ジャングルとかかな >>35
藤井さんが奪取した竜王位の賞金が約４４００万円と言われています
藤井さんは他にも三冠を保持しており、対局料、イベント出演料、CM出演料等合わせても、収入は軽く億は越えますね
９０～９２年の馬場の推定年収が４０００万ぽっちですから、馬場も藤井さんにアッサリと超えられてしまいましたねー
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 前田「いいモン食って、いい車乗って、いい女と付き合えるようにならないと、この業界イカンよ」
前田さんもこう仰っております
プロたるもの、一般人が羨む程のギャラ(ファイトマネー)を貰える様にならないといけませんし、そういう業界になる様、タレント、経営者一同努力を惜しまず、ジャンル内外に対して発信していかなくてはいけません
ところが、恐ろしいことに、30年程前のプロレス界では、まるでファイトマネー＝レスラーの社会的地位・名誉が上がることが間違っているかのような論調の一部マスコミが勢力を増し、馬場信者を始めとするアホなヲタがそれを称賛し、こともあろうに「鎖国」というキャッチフレーズの元、身内受けのみを追求し、宗教儀式じみたプロレスを称賛するというとんでもない現象が巻き起こってしまいました
さらに恐ろしいことに、このスレに生息する馬場信者は、いまだに30年程前のそのアカ臭い思想を振りかざし、SWSへ移籍した天龍さんカブキさん達を今尚バッシングしているのです
このような異常事態が一刻も早く改善され、馬場信者には人としての心を取り戻してほしいと願うばかりであります >>48
盛り上がらなかったのをファンのせいにするのは業界通ぶった痛いオタクの発想
武藤対馳みたいにいいレスラー同士だろうが糞試合は糞試合
ファンが無理矢理評価してあげることなんかない >>61
本当に勝ち負けのある競技界のトップの年収とドサ回りの劇団の座長の年収を比べることになんの意味がある？
女子プロゴルフの賞金女王の年間賞金額を知って腹がたったという天龍と同レベルの馬鹿だなw ただ、日本で受けなかった試合やレスラーを糞と決めつけるのは間違い
ジェリー・ローラーとかロディ・パイパーとか日本での評価は低くても
海外ではレジェンド級の扱いをされてるレスラーも大勢いる 色々と予習した上で改めて`90年代の海外の試合を見ると
くわしく見もしないで日本のプロレスが上だとかほざいてた
当時のファンが滑稽に見えてくる
まあ、見る手段が限られてたから仕方ない一面もあるけど あの頃は雨プロのスターたちの蛍光色のコスチュームやフリンジまで
批判の対象だったな、「アメリカの見ると頭がバカになる」という風潮まであった アメプロをいくら見てもハクソー・ジム・ドゥガンの良さだけは理解できなかった >>66
ダスティ・ローデスとかスティングとかどうしてアメリカでは大人気なのかわからないのは結構いた >>70
ローデスやS・B・グラハムが人気があったのはまだ理解できる
一番よく分からんのは>>66も言っているジェリー・ローラー
どう見てもただのおっさんなのに何故テネシーの猪木と呼ばれるほどの
人気レスラーだったのか >>62
プロ野球のスター選手が億の年俸を稼げるのはプロ野球のビジネスとしてのパイがとてつもなく大きいから。
売り興行を一つ300万円前後で売って商売していたプロレスのビジネスモデルを考えれば、プロレスラーが前田がいうような大金を稼がせる職業ではないことがすぐにわかる。
(在日朝鮮人ゆえのあさましさか?)
天龍は毎回武道館が満員なのにどうして俺の年収は2000万円ぽっちなんだと不満を抱いていたが、自分で団体を持ってみると馬場の苦労が理解出来たといっていた。
そこら辺は中卒の天龍ゆえだろうか？ >>68
しょうがないよ
プヲタ向けではない「世界のニュース」的な番組で
いま米国でいちばん人気のあるプロレスラーとして
サージャント・スローターが紹介されたの見て衝撃受けたもの
序盤から米陸軍ヘルメット被ってのヘッドパッド連発して
ロープに振ってヘルメットでひっぱたいて
最後、よわそうなラリアット（本式のクローズラインだったと思われる）
して終わって、もうほんとうに「アメリカ人は馬鹿じゃ！」て思ったもの >>71
ローカルヒーローだと自分はジェリー ローラーよりカルロス コロンの良さが分からない。ローラーは藤波戦で割といろんな技出して意外によかった。 >>70,71
俺はスティングが人気があるのは分かる。
恰好良いし、日本のプロレスにも順応できる。
ローデスは分からん。どう見たってデブのブ男が
全く似合わん煌びやかな衣装を着て、尻振りダンス。
まぁお笑いなら笑ってやるけれど。 「予備知識が無いから塩レスラーに見える」
このことの逆もまた然り
力道山なんか、当時の日本人の大半がプロレスに対する予備知識がなかったから
あれだけのスーパースターになったんだろ ま
『俺がつまんないと思ったからこの試合は糞試合だ、このレスラーは糞レスラーだ』
と言い切ってしまうのは簡単だけど
なぜそれが一部ででも評価されたのか、じっくり鑑賞してみるのも一興だと思うよ プロレスやプロレスラーを下に見て優越感に浸る奴は醜いね >>62
じゃその天龍はWARで所属選手に馬場以上のギャラを払えたの？ >>67
山本小鉄の影響が大きい。
「新日本はストロングスタイルでアメリカはショーマンシップスタイル」
「アメリカにも昔は強いのがいたが今のレスラーは新日本についてこれない」
「最強は橋本」
９０年代にこのようなことをインタビューや著書で吹聴していた。
私を含めて騙された者が多かったと思う。
実際はアメリカのプロレスラーは見せることに関しては一流が多かった。
同時にUFCでガチで強い者が多く生まれていた。
WWEとUFC（P）に挟まれた新日本が暗黒期になったのも当然のことだ！ >>77
ローデスがアメリカで人気があった理由は後に分かった。
南部の配管工の息子がアメリカンドリームを掴むという
アメリカの地域的なギミック。そして、なによりもトークなんだよね。
（タイガー服部著の、「古今東西プロレスラー伝説でもローデスはアメリカでは
スーパースターだが、レスリングはたいしたことがないと書いている）
なら、日本で受けないのは当然。トークをやらなかったんだから。
それを、ローデスはアメリカでは大スター、これが分からん奴は遅れている、
とか言って、声援を送っていた日本のファンは痛いよ。
ローデスのエルボードロップより痛い。
ビートたけしが、1990年代、アメリカで「足立区の自虐ギャグ」を日本語で言って、
現地のアメリカ人が言葉も分からず、ただ「日本の売れっ子コメディアン」
というだけで笑っているのと同じ。 年齢や経験で趣味趣向が変わるのはあると思う。
リアルタイムで見たアメリカンプロレスは確かに退屈だったけど、今見ると面白く感じるし、ついでに言うとつまらなかった白蝶野の試合も今では楽しめる。もっと言うと眠くなるくらいだった昔の新日のグラウンド展開も興味深く見れるようになった。
逆に、昔は興奮した四天王プロレスを彷彿とさせる今の派手な展開の新日の試合には乗れなくなった。
よく揶揄される、昔は良かったおじさんになってしまったよ。 ローデス初来日は1971年国際、
まだあのキャラではないが、
ストロング小林のIWA世界に挑戦して
逆エビとリングアウトでストレート負け。
この扱いはちょっとヒドイというか
国際が評価していなかったんだな。
で、アメリカでトップスターになった79年に
新日に参加、猪木のNWF挑戦とノンタイトルで
2連戦したが、やはり反則とリングアウトで2連敗。
翌80年の第三回MSGシリーズでもSハンセンと猪木に
リングアウト負け、さすがにフォール負けはしないものの、
もう「ファイター」（対猪木の挑戦者）としては評価されず、尻振りダンスと
グルグルパンチでバカなファンを喜ばせれば良いと思われたんだろ？
まぁマクガイヤー兄弟やカブキのようなキワモノだよ。 誰かインタビューで、ローデスのフザけたパンチやエルボーって意外と正解にブチ込んでくるんだよって見たことある。 ブッチャーの毒針エルボーは正確って馬場が言ってたな >>57
1994年のマニアツアー（WWF日本公演）も散々な客入りだったから
（横アリが半分も埋まらなかったとか）やはり当時はWWFは日本のプヲタに
受けなかったかと。
それが2002年には大盛況でしょ。1994年～2002年に総合の台頭、
高橋本等により日本のプロレスもアメプロと同じショーであり格闘技ではない
という風に日本のプヲタの意識が大きく変化した結果ではないかと。 マニアツアーin札幌、概ね静かで騒いでたのは俺一人だったw >>81
ローデスはそんなレスラーであると新日に来ていた時の彼を見たおれは
分かった風になっていたし、馬場の「マードックの方がなにからなにまで上」
みたいな発言もなるほど同意、みたいに思っていたが
オープン選手権のレイス戦を見たら、あれまぁこれは良いレスラーじゃないの、と思ったよ。見直した、な。プロレスってそんな奥の深さもあるんだよ。 >>89
むかし新日ドームでランディサベージの試合中
会場が静まり返る中、たったひとり大声で
「マッチョマ～～～ン！」
「いいぞっ！マッチョマ～～～ン！」て
叫び続けてる奴がいたの思い出した
だが幾度めかに
「マッチョマ～」と叫んだところで、
その近傍で「うるせぇーッ！！」て叫びが上がり
以降マッチョマン男は沈黙した サベージも本当に職人肌の上手いレスラーなんだよな
ただ、アメプロ独特のノリを理解できてないと
ただのパフォーマンスの多いチャラいレスラーに見えてしまうが >>88
94年は本当にWWFの谷間の時代だった。
ブレッド・ハートは日本ではいまいち人気がないアメリカ限定人気のレスラーだったし、ヨコヅナも日本のプロレスファンにとってはコキーナだからね。
(当時からすでにアンダーテイカーがトップにいたというのは驚愕に値するが)
やはりアティチュード路線に舵を切って成功したのが大きい。 >>92
ただのパフォーマンスの多いチャラいレスラーと思われていたが
日米レスリングサミットの天龍戦で評価を一転させた。
サベージは数少ない日本で人気のあったWWFのレスラーだと思う。 >>78
は？お前が1番クソだろ。
金払って見に行って、良い選手は良い、駄目な選手は駄目と語ってるだけ。
お前みたいな陰湿な病人はとっとと消えた方がいいぞ
悲惨な人生ご苦労さん >>94
谷津・ハク組に苦杯を舐めさせ続けられる天龍のパートナーに名乗り出て来た時は嬉しかったなぁ >>49
馬鹿なりに一生懸命考えたんだろうけど
馬場と同レベルのつまらなくてみっともない人間だな 武藤vsオースチンが酷評されたのは
当時は打撃でバチバチやりあって、ビュンビュン飛んで
垂直に落とす危険技で仕留める大技大技の試合が人気だったからなんだよな
面白いのは、こうした試合では選手の寿命も縮むし
場合によっては命を落とす事もあると学んだ業界が
武藤vsオースチンのようなNWAクラシックスタイルにシフトチェンジしたこと
序盤からじっくりしたチェーンレスリングを展開して中盤に軽く打撃戦を挟んで
最後に大技一つ決めてスリーカウント
新日をはじめ、今の業界の試合はだいたいこんな感じ WWFのようなきらびやかな衣装に
NWAクラシックスタイルのレスリング
日本の業界がかつて下に見たアメリカのやり方が
今では国内の主流になってる辺りが >>97 = >>61
自分の頭で考えることをせずに、自分が言われて悔しいことをこのままオウム返しに使うのは頭が悪い人間がネットでやる典型的な行動。
だから「人を呪わば穴二つ」の意味も理解せずにそのまま使って嗤い者になったりするんだよw >>64
>本当に勝ち負けのある競技界のトップの年収とドサ回りの劇団の座長の年収
２００４年まで公開されていた長者番付では、プロレスラーは野球選手、プロゴルファー、競馬騎手、競輪選手らと同じ「プロスポーツ部門」でありました
アクション俳優といった芸能人とは別のカテゴリーに区分けされていたのですから、天龍さんが女子プロゴルファーと比較し嘆いた心情も理解できますね >>72
>プロ野球のスター選手が億の年俸を稼げるのはプロ野球のビジネスとしてのパイがとてつもなく大きいから。
プロ野球選手は、親会社の広告塔という価値の側面も大きいんですよ
１０数年前までは、３連覇したカープやベイスターズも集客が落ち込み、経営状態も悪化しておりました
それでも三浦さんや村田さんが高年俸を手に出来たのも、広告塔としての価値を含めてのものです
プロ野球の運営は、巨人阪神といった年間３００万人動員する一部の金満チームを除けば、放映権料、チケット料金、グッズ代の収入だけでは到底賄えない金額ですからね
>プロレスラーが前田がいうような大金を稼がせる職業ではないことがすぐにわかる。
小川さんは2004年に長者番付プロスポーツ部門第７位の推定所得3億7700万円を得、翌2005年の吉田戦では負けブック込みでワンマッチ2億～2億5000万という日本プロレス・格闘技史上最高のファイトマネーを得たと言われております
蝶野さん高田さん桜庭さんも２００１年に長者番付に記載されるほどの収入を得ております
新日系が高額年俸を手にした一方で、全日系がダメダメなのは、全日の構造的欠陥・馬場が経営者としての資質に欠けていたという点が大きかったと言えるでしょう >>79
90年代にメインコンテンツとしてプロレス中継に力を注いでいたのは、日テレ、テレ朝の２局だけでした
フジはK-1、TBSはＦＭＷの大仁田の大規模会場でのデスマッチ戦、あるいはＵインターの高田ｖｓ北尾といった注目カードのある時に不定期に放映するのみでした
当時は現在の様にプロレス中継に力を入れてくれるようなCＳ局が多数存在しておらず、民放局は既にテレ朝＝新日、日テレ＝全日の寡占状態だった訳であり、そういう状況下でＷＡＲと全日を単純比較するのは、極めてアンフェアな行為だと思われます 小川や桜庭は「プロレス」のリングに上がって稼いでいたわけじゃないだろう。 >>92
色んなテリトリー回ったり、渡米して修行中の日本人と試合したりしていたのが生きていたのかもしれないな
見てくれや成功の割には苦労人だよな 北尾をコーチした頃のテーズは
「北尾の対戦相手ならホーガンよりサベージの方が良いと思う。
サベージはきちんとレスリングができる男だよ。」と言っていた
元はICWというインディー団体のエースだった
その頃から評価は高くて大きい団体からも声がかかったが
サベージは出世欲が無くて移らなかったが
奥さんのエリザベスがもっと稼いでほしいと望んだんでWWF入りしたって流れだった >>77
何故評価されなかったかも、もだな
そうじゃなくちゃ「俺のお気に入りをけなしてやがる」みたいな幼稚な感想になっちゃう
ゴリ子じゃないんだから >>94
でもあの試合褒められすぎだよ
たしかに名勝負だったけど
「この試合は歴史に残るレベル、ツウならわかる」みたいに痛いプヲタほど騒いでるって印象 高い金を払ってWWFと提携したことを除けば、SWSって本当に何もしなかったな。
スローガンとして掲げた「スポーツライクなプロレス」はプレ旗揚げ戦こっきりでお終い。
目玉となるはずの三部屋による全面対抗戦は行われず、団体の看板になるヘビー級タイトルさえ作られないまま。
「チャンピオンカーニバル」や「GⅠクライマックス」のようなシングルのリーグ戦だって、「最強タッグ」のようなタッグリーグ戦だって
やろうと思えばなんだって出来たはずなのに(なにしろ金はあったんだから)テーマもストーリーもない旧態依然のプロレスをしただけ。
団体末期の天龍派と反天龍派の諍いはガチだったため試合すら組めなくなってしまった。 >>102
プロレスラーは稼んよ。
格闘技バブルに沸いたPは大金を稼げたけどね。
小川、高田、桜庭はメインはP（格闘技）で稼いだ。
ゴマシオも蝶野のギャラは安田より低いと断言してる。
蝶野はレスラーとしてのギャラに自身の肖像権その他を含めて３千万がやっと。
格闘家の朝倉未来はRとその他合わせて５億円以上稼いでいる。
現在の新日本系レスラーは５億円稼げるの？ｗ >>103
＞そういう状況下でＷＡＲと全日を単純比較するのは、極めてアンフェアな行為だと思われます
天龍自身がWARの目標、ライバルは全日本と公言してるの。
全日本がハワイ旅行に行ったらWARもそうする。
全日本がいい試合をしたらWARもそうする。
で、結局収益もギャラも全日本には及ばなかった。
当時の背景を少しは理解しろや？ ホーガン時代のWWFがキー局で放送出来ていればまた違ったんだろうな
2000年代の盛況もテレ東~フジの放送があったからプオタ以外にも知名度が上がった訳だし SWSがシングルのリーグ戦もタッグリーグ戦も三道場の対抗戦もやらなかったのは長期シリーズを組むのをSWSのレスラー達が嫌がったからだよ。
試合給ではなく年俸制だから一ヶ月に10試合以上しようが、1試合だけだろうがもらう給料は一緒なんだもの。試合数は少ないに越したことはない。
「試合数が多くなると良い試合が出来ないので、試合数を減らしてください」
と田中社長に頼み込んでなるたけ試合数を減らしてもらっていた。
リーグ戦なんか出来るわけがない。 >>106
ドームで北尾vsサベージ、神戸で北尾vsホーガンやれば良かったのに
サベージに勝ってホーガンに負けるなら北尾も大人しくしたがっただろ >>113
ジュニアヘビー王座の決定リーグ戦(正確にはSWS側代表決定リーグ戦だが)は開催したよ、佐野が優勝してWWF側代表リック・マーテルと決定戦 90年代前半、アメプロの評価が低かったのは、
アメプロ嫌いのター山の影響も大きいのでは？
ミスターX名義の著書だと、「ＷＷＦ王者のブレットと三沢が対戦したら、
三沢が簡単に勝つだろう」と書いていたしな。
まあ当時WWFをあまり見ない人からすると、「何でブレットが王者なの？」
という感じでは、あったのだろうけど。 >>107
そんなのもう答えが出てるだろ
見てるファンに見る目が無かったんだよ >>118
ターザン、1989年頃から毎年春、「ターザン山本と行くWWFの
「レッスルマニア」を見るツアー」を開催していたけれどね。 >>120
ター山開催ってなんだよw 近畿日本ツーリストの旅行プランでター山はただの客寄せパンダだぞ
ちなみにアメブロはさっぱりわからないおじいちゃんはフガフガしか言えずツアー客からは不評だった模様 つーか実際酷かった（行ってきた俺・談） >>108
天龍サベージ戦は、特に興味は惹かなかったけど、蓋を開ければ好勝負だった、って印象ある。
北朝鮮でやった猪木フレアー戦もそんな感じ WWFのビデオの実況、解説が倉持、ターザンに変わった時はマジがっかりした。
土居フミが最高だっただけに。 >>118
アメプロの評価が落ちたのはUWFのせいだよ
「アメプロはプロフェッショナルレスリングじゃない」「堕落したショー」とか宣伝しまくったからね
実際はレスリングの本場はアメリカなんだからアマレス出身のアメリカンレスラーの方が
レスリングは強かったんだろうけどね ターザンとレッスルマニアを見に行くツアーはアティテュード時代になって、ターザンに全く興味無いファンも参加する様になってきて不評になったんじゃなかったっけ？ >>124
>「アメプロはプロフェッショナルレスリングじゃない」「堕落したショー」
まぁ、それは「初期新日の遺伝子」だろうね。
NWA世界王者を初めアメリカの一流選手を招いた全日に対するアンチテーゼであり、
ショーマンシップのアメリカマット界から疎外されたが、実力は世界一と豪語した
カール・ゴッチを神輿に担いでいたからね。
第一次UWFもまたゴッチに心酔した選手が集まっていた。 >>126
おれは「カジワライズム」説も挙げておきたいかな
カラテカが主人公の劇画で、アメプロレスラーと闘うことになって
レスラーがプロレスしようとしてたのにカラテカがガンガン攻め込んで
そしたらレスラーが「シュートなんて聞いてないぞ！」みたいに言って
出してきたせめてもの抵抗手段が、手を捕まえて
おもいっくそ指を折りにきたってのものすごく印象深いな
アメリカン・デブレスラーなんて、こんなもんだろってホントに思い込まされたｗ >>113
その話が本当なら、ホントにクソナマクラばかりだったんだな、
客は呼べない、試合もしたくない、プロレス団体の墓場みたいな所だったんだな。 >>49 >>113
つまらなくて間違いのクソ書き込み >>110
>プロレスラーは稼んよ
猪木さんは1983年に長者番付プロスポーツ部門1位に輝きました
佐山さんはシリーズ終了後の給料日に給料を受け取りに事務所に訪れた際、セカンドバックがパンパンになって札束が入りきらないほどの金額を受け取っていました
佐山さんは付き人の山崎が洗濯物を渡すたびに「はい、洗濯代」と言って、毎日一万円札を渡しておりました
天龍さんも折原さんにコーラ代として、毎朝一万円札を渡しておりました
天龍さんや佐山さんの様なスターにはこういった格好良いエピソードがあっていいですね
その反面、ドケチの馬場にはこういった話が皆無でいけませんよねー >小川、高田、桜庭はメインはP（格闘技）で稼いだ
それは高田さん小川さん桜庭さんにそれだけのスター性及び商品価値があったからです
高田さんはUインター、小川さんは橋本戦と、それぞれプロレス界で商品価値を高める一方、桜庭さんは総合で実績を積み「プロレスラーは強いんです」の名台詞で人気選手となりました
この様にプロレスラーがPRIDEに出れば誰でも稼げたという訳ではありません
その証拠に、杉浦なんか碌に稼げなかったばかりか、大した実績もあげれず、終いには野地に土下座KO負けを晒してPRIDEに捨てられました
ここでも
稼げる猪木新日系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞💩＞＞＞＞＞＞稼げない馬場全日系
という構図が露になってしまいましたねー >>130-131
これを書き込んでいる奴は何が言いたいのだろう？
天龍やカブキが自身で団体を起こして馬場からもらっていた金額以上を支払えたならまだしも、それが出来ていないんだから威張れることじゃないだろう？
本当に天龍やカブキオタって馬鹿だなw >>128
この腐った連中がSWS崩壊後にインディ団体を起こしては潰し、起こしては潰し、弱小団体の離合集散が繰り返された結果、現在の日本のプロレス業界となった >>132
よく読め、そいつは馬場叩きのために他のレスラーのエピソードをダシにしてるだけ
露骨な対立煽りに乗せられるのは恥ずかしいぞ、もしかしたらわかってて荒らしてるのかもしれんけど >>133
優良インディが出現し、存在感を出す中で
メジャーがメジャーたりえなくなっていったことが大きな要因だと思っている
その時点で、プロレスのパイは充分小さくなってしまっていて
メジャー団体のそれは、優良インディ団体のそれに向けて縮小しつつあった
もともとパイで言えば
力道山プロレス＞＞馬場猪木プロレス＞＞鶴藤長天プロレス＞＞三銃士四天王
と言いたいところだけど、四天王は武道館を連続札止めしてたんだっけ？
そのへん異論が出るかもしれんが、そもそもパイなら 新日＞＞＞全日なので
「新日+全日」をメジャーと考えればこんなものか レスラー達から「試合数を減らしてください」とせがまれたら二つ返事で応じてしまう田中社長もおかしいといえばおかしい。
しかしSWSの興行はやればやるほど赤字だったから試合をしないことで消極的なWIN-WINだった可能性はある。 >>136
> もともとパイで言えば
> 力道山プロレス＞＞馬場猪木プロレス＞＞鶴藤長天プロレス＞＞三銃士四天王
実はパイの大きさということでは力道山時代よりも馬場が日プロのエースとして君臨した時代の方が大きかった。
力道山時代のプロレス中継は隔週放送だったが、馬場時代と共に毎週になり、2局放送にまで至った。 >>130
「猪木の長者番付スポーツ一位は話題作りの為に狙って獲った」と新間が暴露している
アントン・ハイセルの負債のせいで佐山のギャラは安い上に支払われない事もあって
真樹日佐夫は著書で「佐山は梶原のところに来ては待遇の不満を訴えていた」と回想しているし
前田は「佐山さんは「会社が給料をきちんと払ってくれない」と愚痴っていた」と回想している キックとチョップでバチバチ殴り合って
リングを走り回ってラリアット打って場外に飛んで
雪崩式投げっぱなし垂直落下の大技が連発されるのが面白い試合だ
と、思い込んでるヤツには
サベージのアピールを交えた間を作っての試合や
デビアスのじっくり試合を組み立てる試合なんかは
もっさりしたつまんない試合に見えてしまうんだろうな
ピザの形をしたケーキをピザのつもりで食べると不味く感じるのと同じ理屈 テリーファンクとて、引退撤回してWWFを経て
久々の来日した時のアメプロ仕様はどうだったのかなと
もうほんと「WWFなんかやったからバカになった(怒)」とかｗ
あの頃は深刻に腹をたてたな >>138
テレビ放送だとそうですね いちおう知識として2局放送は知ってます＾＾
でもやっぱ、街頭テレビを取り囲む人々の群れとは比較困難かな
中継番組の制作コストとかも関わるかもしれない
今はYoutube等で小さい団体が中継する時代ですが、あの頃はどうなんでしょ？
新日が野球の雨傘番組で
「クソッ！こっちのほうが視聴率いいのに！」て
新間が呪いの言葉を吐いてた時代なんてのも、今や昔ですなぁｗ >>141
WWFで97年には自ら考案したキャラということで女性物のストッキングを頭から被ってチェーンソーを振り回すっていうチェーンソー・チャーリーをやってた >>138
力道山時代の61年8月から毎週放送だよ
ゴールデンが隔週
毎週ゴールデンになったのは68年1月から
馬場がインター王者になってから2年以上経ってるし
馬場時代と共にってわけでもない >>130
猪木の長者番付１位は新間がカラクリを暴露している。
税金を多少無理に払って高収入を装っていた（本当はもらっていない）
実際は猪木と新日本はハイセルの借金で金銭に余裕などなかった。
確かに佐山タイガーは契約上のギャラ（レスラー、イベント）は良かった。
だがそれが守られることはほとんどなく佐山はブチ切れる。
それが前代未聞の郵送による契約解除通告となった。
天龍の全日本時代のギャラは最大で２千万。
ＳＷＳであぶく銭を手に入れるもＷＡＲですべて吐き出す。
「フリーならもっといい生活ができた」と夫婦そろって愚痴。
残念だけどこの３人ではプロレスラーが稼げる証明にはならんね。 >>131
だからプロレスは稼げなくて格闘技は稼げるんだろ？
朝倉未来はRとその他で５億以上の年収。
現在の新日本系レスラーはどのくらい稼げるの？ｗ 週プロで流智美がWWFをボロクソに言ってたんだよなぁ。なんか不快だった
あと有名な「ビッグ・ブーバー（ボスマン）は全日の激しいプロレスに音を上げてアメリカの団体に戻った』
これはミスターX本には間違いなくあったけど週プロでも見たような気がする
SWS載ってない時期は購入はゴングだけでWAR解禁から2冊にしたけど、ゴングも天龍ageしてたし片方だけ読んでたら洗脳されると思ったわ 馬場はいかりや長介と同じ。ドリフのギャラのほとんどはいかりやに渡り、
残ったギャラが志村らに分配されていた。 >>143
それにしても「チェンソー・チャーリー」て語は
ネイティブの人には意味があるのだろうかって思い続けてる
おれがキッズの頃からずっと敬愛してる
メタルバンドのW.A.S.P.のキラーチューンに、その名があるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=y_WSZN7c4Ak
テリーがその名のキャラになったと知った時は
「まさか！入場テーマ曲！」て思ったりしたが、違ったしｗ >>149
フミサイトーによると「チェーンソーチャーリー」は「きゅうりのキューちゃん」みたいなもんだと フミサイトーといえば「ロック様の妙技を味わえ」という翻訳を批判してたよね。 頑なに「ロック様の魂の叫びが聞こえるか？」で通してたな、自分で考えた訳だから気にいってたんだろうか もしお前の体臭が臭いのなら
ロック様が調理してやるぜ
でええか？ 初期は「ロックの料理が匂うだろ？」みたいな直訳気味で、試行錯誤して「ロック様の妙技を味わえ」になったからこっちのがしっくりくる レスリングサミットでの天龍VSサベージ戦評価って、試合以外の要素も大きいと思う。
「威風堂々」から間髪入れずに「サンダーストーム」に切り替わる演出。
あの時の大歓声はテレビで観てても凄かった。
そして「イカ天とはイカす天龍のことでありますッ」という若林アナの名実況
水平チョップ連打後の天龍怒りの表情をすかさずアップで捉えたカメラワークなど。
90年に入ってからの天龍は荒っぽい試合ばかりであまり好きじゃなかったけど、サベージ戦はよかった。
その一週間後の横浜は観に行ったけど、最後の鶴龍対決になるとは思わなかった… >>156
日米レスリングサミットは、観客は盛り上がる気満々なんだけど、
タンパクな試合と場違いな新日本提供試合で、イマイチ爆発しきれず、
フラストレーションが溜まっていた。
その観客のフラストレーションと、天龍自身の不機嫌な入場が同期し、
サベージ退治で天龍と観客が爆発した。 天龍がサベージとのシングルマッチなのに、もうひとりの全日の看板レスラー鶴田がハクと組んでマーテル、へニングのタッグマッチというのはあんまりだな。
ホーガンとのシングルマッチでも良かったはずなのに。 ホーガンvs鶴田やれるとしたらあのタイミングだけだったな ホーガンと鶴田なんて退屈な試合になっただろうな。
タッグ組んだ方が良かったんじゃない？ 馬場とアンドレの大巨人タッグはあの大会の目玉がだったからね。
馬場・アンドレー鶴田・ホーガンならありだったかも。 鶴田-ホーガンが組まれたところで当時のホーガンがスリーカウント負けを呑むわけはないし、ビッグイベントの最後を不透明決着で終わらせることもできない。
(SWSはやったけれど)
となれば、ハンセンがホーガンにスリーカウント負けを喫したように、鶴田もホーガンにスリーカウント負けを喫するしかない。
再戦可能な相手であれば後で星を返してもらうこともできるが、相手がホーガンであればそれも難しい。
鶴田-ホーガンが実現しなかった理由ってこんなところじゃないか？ シンプルに鶴田vsヘニングかvsマーテルで良かった >>76
まあ言語の問題はでかいと思う
団体やメディアの見せ方が通用するからね
15年ぐらい前にプロレスや格闘技のDVDのトレードを海外のコレクターとやっていたけど
海外のマニアは日本のプロレス以上に格闘技のほうが理解できてなかった
「なぜ所はいつも掃除しているのか？ なぜ勝てないのに上で使われ続けるのか？」とか
「美濃輪みたいな微妙な選手がなぜ？」とかそんな感じで
日本の格闘技特有のキャラクター先行選手の存在が理解できてなかった
日本のプロレスはWWEとは違うpuroresuとして見てて、日本の格闘技はUFCと同じMMAとして見てたからなんだろうけど >>147
流智美はその後自身の仕事でアメリカ駐在となり、マンデーナイトウォーではWCWが優勢で日本もアメリカもnWoブームに沸いていた頃に
「実態はありとあらゆる面でWWFの方が優勢。このままではWCWは危ない」
という記事を週プロや別冊宝島にに寄せており
「コイツは何を言っているんだろう？」
と不思議な気分で読んでいたが、数年後実際にWCWは崩壊しWWEに吸収されてしまった。
この時ばかりは流智美を見直した。 >>163
全くもって、その通りだと思うよ。
でも、鶴田の試合って「仕事で勝ちました」「仕事だから負けました」みたいのが透けて見えてたから、ホーガン戦あっても乗れない感じだったな。
逆に、天龍は負けブックだとしても「この野郎！」みたいな気持ちが出てたから、アングルありきでも面白かった。 >>167
ホーガンと戦った時の天龍にはそうした気概は感じられなかった >>167
三沢を返り討ちにした時だったかの試合後、鶴田にしては珍しくエキサイトしながらホーガンも含めたいろんなレスラーの名前出してコメントしてたよな…あの時のテンションのままならホーガン戦も観てみたかったな >>167
鶴田ってシングルで負けた時って「本当は俺、負けてないよ」ってアピールするために勝ったレスラーがブッ倒れてゼーゼーいってる横で悔しそうなふりをしつつ仁王立ちになるでしょ。
負けたレスラーにあれやられちゃったら勝ったレスラーの立つ瀬がない。
(ホーガンが試合後ぶっ倒れるくらい激しい試合をする姿も想像つかないけれど)
鶴田が負けた後に「精も根もつき果てた」って感じだったのはブロディに武道館で負けた後くらい？ >>132 >>134
>>130 >>131さんの正論に発狂するキチガイ馬場信者ｗ
に発狂するキチガイ馬場信者ｗ >>170
当時は長州のファンだったんだよ
長州が全力振り絞って、ふだん絶対使わないジャーマン解禁して
しかし倒せないどころか、のらくらと余裕で立ってた鶴田みて
血の涙が出そうだったよ
「畜生ッ！だがおまえは長州にとどめを刺せなかった！
いつでも刺せたんじゃないのか？でも刺さなかった！
これは『引き分け』だからな！試合後に体力が余ってるなんて恥を知れよ！
長州！長州！あなたを応援してきてよかった！
試合後に倒れこんでしまうほど、全力で闘ったんだよな！
負けてない！負けてないからな！！ ＞＜ 」
そんな昔の自分がいたことを、なんだか喜ばしく思う
そしてその後、残念だが鶴田は敗者となり
今の長州は勝者に見えるよ もういろいろアレだから応援してないけどｗ などと書いてみたが、もしかしたら
つる太のファンにとっては、長州と引き分けたことなんて
戦歴の中ではわりとどうでもいい一幕だったのだろうか
なんてことにいまさら気づいたりしてｗ >>168
ホーガンvs天龍は仕事で負けた感有ったな
あの試合ベストバウトはおかしい >>175
東スポプロレス大賞は持ち回り的な側面があるからね。
ベストバウト賞くらいしかあげる賞が残っていなかった。 >>130
>>131
はいまた逃亡ｗｗｗ
過去スレでもそうだが、コイツは都合が悪くなるとすぐ逃亡するｗ
オマエ、もうここに来んなや？ｗ >>166
WCWはある意味でアメリカ版「SWS」
オーナーのテッド・ターナーは湯水のごとくWCWに金を投じる。
ホーガンやナッシュらトップには高額ギャラとクリエイティブ・コントロールを与える。
ビショフのもとに仕切られているように見えたが、実際はエゴのぶつかり合いが見られた。
NWOブームで好調の時はまだいい。
だがブームに陰りが見えると目に見えて現場が混乱した。
最期はターナーが赤字部門の清算を計画してWWEに身売り。
WWFはプロレスビジネスを理解するビンスが絶対的に権力を持って管理した。
両者の明暗を分けたのはこの違い。
それにしてもWCWとSWSは何かと共通点が多いｗ >>178
テッド・ターナーはプロレスファンだったけれど、田中八郎はプロレスに全く興味がなく知識もなかった。
そこが一番違う。 >>178
テッド・ターナーのWCWは1988年からなんだが
そして1995年にターナーはゴールデンタイムのWWEロウの真裏に番組枠を与えた
衰退はWWFから引き抜いたトップどころがみんなnWoに入りたくてビショフもそれを安易に認めたから
毎週のようにベビーフェイスのトップをnWoが乱入してボコすという流れで飽きられた
そう、SWSというより現在の新日本に似ているかもしれない >>160
ビッグイベントにしようとしているのに空気読めない&自分で試合作れない鶴田をメインで起用する勇気はビンスにも馬場にもなさそう
ついでに新日の顔も立たないし >>177 >>178
カブキのテンプレを貼るゴミカスが発狂ｗ ホーガンはSWSに登場した後は、新日本に登場し、
ムタ、ヘルレイザーズ、武藤、藤波、蝶野と対戦。 >>181
WWFは最初からメインのホーガンの相手は日本のトップ外人を要望。
当初のホーガンの相手はテリー・ゴディ。
それが直前になってハンセンに交替。
理由は２つ言われていて
１.チケットが売れてなかったから替えた
２.ゴディが負けブックを拒否したから替えた
個人的にこの両方が替えた理由だったと思ふ。
いずれにせよメインのホーガンの相手に日本人はなかった。 >>59
後にNOWで初来日を果たした外人の中に
後に大きく出世した選手も多い事を思えば
ナガサキの見る目は確かだった >>185
ホーガンがハンセンに勝ちたかったんだよ
10年前に日本で負けっぱなしだったからな
興行決まった時点で「ハンセンと戦いたい」と言ってたし ホーガン－ゴディがなくなった表向きの理由は直前のレッスルマニアでホーガンがアルティメット・ウォーリアに敗れてWWF王座を失冠したためゴディがホーガンには興味がなくなったから、ということになっている。
(前夜祭にはゴディも出席していてアルティメット・ウォーリアにWWF王座をかけて自分とを戦えとアピールしていた)
本当の理由としてはチケットが伸びてなかったからカード変更になったんだろうな。 「ホーガン－ゴディ」はやる前から結末が見えてしまう酷いカードだが、1年後の「ホーガン－谷津」よりはまだマシだったと思う。
「ホーガン－天龍」があの時点では組めないというのであれば、せめて「ホーガン－北尾」にすべきだった。
ホーガン相手なら北尾も気持ちよく寝たと思う。 >>185
いっそうのことホーガンvs渕とかにしちゃえば良かったんだよ ハンセンも天龍もIWGP王者ムタも皆ホーガンにあっさり負けた
正直そこまで価値があるとは思えん
ホーガン出るから金払って見に行くって人日本にそんないるかな? ハンセンがインタビューで「急な変更はゴディがダウン（負け）を拒んだため。気持ちはわからんでもないが彼自身にとっても良くない選択だった」と語ってる
損して得取れ、大人の判断しろよって話だな >>194
猪木カウントダウンで猪木vsホーガンやらなかったのはお互いが負けるのいやがったんだろうな WWF日米レスリングサミットは、WWF単独での開催では集客できないと分かったが、
東京ドームのキャンセル料が高いことを受けて、全日本に共催の話を持って行った。
最初は郵便親書を送ったのだが、何故か全日本女子プロレスに郵送してしまうという
迷走ぶり。 >>195
ハンセン実質カミングアウト発言しているんだな。
まあ自伝でも全日登場時の乱入→テリーにラリアットのが
前日に馬場、元子等と入念に話し合って決めた仕込みだと書いていたからな。 >>180
世界的ブームとなってたnWoの一員になって
やる仕事は試合に乱入して殴って蹴ってバットを振り回すだけ
こんなに楽でボロい仕事はない >>198
当時のWWFも
ホーガンがレッグドロップ一発で悪者をやっつけるストーリーがマンネリ気味で
Uウォリアーみたいなのを次代のエースに据えようとしてたくらいだからな
バブル真っ只中の日本の市場を、なんとしてもモノにしようとしてたんだろ >>194
田中ケロがホーガンのギャラについて述べてたのが
「新日本の１シリーズの参加外人全員のギャラの合計より高い」
おそらくワンマッチで数十万ドル（数千万円）
当時の日本でホーガンにそんな価値はない。
まあ、アメリカ市場へは大きなアピールになったかもしれんがｗ
ホーガンが藤波戦の後に「ハシモトとやってもいい」と豪語。
ゴングの３者３様で竹内が「アメリカンプロレスの太陽は完全に沈んだ」
と珍しく強い調子で非難していた。 >>195
ター山がこの件を当時のムック本で繰り返し述べている。
ゴディが直前でキャンセルを馬場に申し出た。
馬場の感想が「ゴディはもったいないことをした」
当時のホーガンに負けてもレスラーとして傷にはならない。
むしろシングルをできることは名誉であり、好勝負をすれば世界に名前を売れる。
ハンセン、天龍、武藤はそれがわかっていた。
ゴディは残念ながらそれがわからなかった。
この件はゴディの末路をも暗示するものだ！ >>205
とは言え、当時のホーガン相手に名勝負を作れるかってトコだよな。 >>208
天龍戦も藤波戦も蝶野戦も凡戦だったからな 出世後のホーガンが日本で試合したのは、たしかにどれも凡戦だったけど、腕ひしぎとかの関節技やタイガースピンやったりとか、日本でやるなら日本向けに試合作ってた姿勢は好感持てたけどな。 WWF スーパースターとして神格化された後のホーガンの日本での名勝負と呼べそうなのはレスリングサミットでのハンセン戦だけ。
天龍とのシングルマッチは違う。 ムタも猪木相手でも好き勝手やったのにホーガン相手だと普通の試合してたな ぶっちゃけWWF時代のエースだったホーガンは
相手の悪役に試合を作ってもらってたよな
一流の職人揃いだったから ゴディにしろどんだけ勘違いしてたのか
格の割に集客力のないレスラーの見本みたいなもんだっただろ >>212
松山千春がゲストで呼ばれてたのが懐かしいな。
あの試合でホーガンが流血したのはアクシデント？
知らない間にカットしたのかな ドン・キングの暴露本を読んだら、本来90年4月の東京ドームは
日本のバブル景気を当て込んでタイソン対ホーガンのために組んだけど
タイソンがダグラスに負けてそれどころじゃなくなったみたいなこと書いてたな >>204
ホーガンを呼ぶといらないオマケもついてくるとも言っていたんだっけ＞ケロ
ビーフケーキだな
>>212
松山千春は馬場の麻雀友達だったからな
馬場「ドームに来てくれ」
千春「いいですよ」
という流れだったとか >>219
秋山とか小橋を呼ぶと浅子なんかも付いてくる現象と同じやつだな >>221
アンチノワだけど、
みつはる呼んだら力皇が付いてきて
失笑したんだけど、がんばったなぁすごかったなぁ
だけど、力皇の試合ってほぼアレしか知らんので
おれの脳内の力皇幻想って、たぶんひどいことになってるんだろうなｗ ホーガンやウォリアーズ呼んでも天龍以外に相手がいないから宝の持ち腐れだよな >>222
力皇は唐突にベルト巻かせたから色々言われてるけど、全日時代の石川とか阿修羅原みたいなポジションに徹していればなんとかなったと思う
まあ怪我しちゃったからどうしようもなかったけど
やっぱり最初頑張っていた秋山を冷遇した経営陣の問題だなあ
ノアは全日の悪いところを全部持ってきちゃってたからなあ >>221
でもそんなの言い出したらどこもそうじゃね？
ノア(旧全日)は「期待の若手」枠がしょぼすぎて目立つけど
バーターなんてどこも当たり前よ >>191
北尾はホーガンに憧れていたはず。
そのホーガンと対戦出来るだけでも北尾は満足。
ホーガンも「日本の元横綱」に勝って箔がつく。
観客も北尾が負けたら喜ぶ。
北尾ホーガン戦はみんなが得するカードだったな SWSのドームは維新力のデビュー戦が一番盛り上がった 小川は髪を金髪、黄色のコスチュームでハルク・オーガンとして試合を
したことがあったな。 今日は勤労感謝の日ですね
勤労をたつとび、生産を祝い、国民がたがいに感謝しあうことを趣旨として制定された日です
ところが、このスレには皆様ご存じの通り、国民の義務である勤労を放棄し、一年365日一日16時間体制で当スレの監視に励む悪辣・不埒な馬場信者という不逞な輩が生息しております
30年経った今尚、天龍さんカブキさんといったSWSへ移籍したレスラー及びSWSそのものをバッシングし続けるその粘着性には、皆が呆れを通り越して諦めの境地に差し掛かってきております
そんな馬場信者が一日も早く人の心を取り戻し、真人間に生まれ変わる様、願って止まないことを記し、私の祝日の弁と代えさせて頂きます
それではスレ住民の皆様、良い祝日を >>229
上田馬之助さん、ヒロ斎藤さん、ありがとう。
金狼感謝の日。 >>225
いや別にバーターを否定してないよ
でも浅子が来たときのハズレ感は大きかったなあ ブルース・リー、ジャッキー・チェン、ありがとう。
拳法記念日。 >>228
あれと「パワーアップでオー！」は、小川の2大黒歴史だな >>234
もしかしたら黒歴史と言うより、あそこら辺のおちゃらけ路線が小川がホントにやりたかったことかもと思う。
柔道っていうガチンコに疲れて好きなプロレスに行ったと思ったら、またガチンコっぽいことさせられてたしな。 >>235
北尾もそういう路線やりたかった気がする
小川と北尾はストロングスタイルとかガチとかやりたくなかっただろ 当時週刊プロレスとか
叩きまくってたけど
今の新日も企業がプロレスやってるんだよな 企業が団体を経営したから叩かれた訳じゃなく、プロレスを全く理解していない素人が嘴を突っ込んで、ぐちゃぐちゃにして去っていったからだと思う。 >>229 さんに完全同意。
ほんと、そうなってほしい。 >>241
馬場アンチの自作自演はあまりにも露骨でみっともない ＞229 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e242-C1KD) ＞:2021/11/23(火) 14:41:05.83 ID:DV4aG8HW0
＞241 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c2a8-C1KD)
＞[sage] :2021/11/24(水) 10:53:59.36 ID:dMyT5oxA0
＞>>229さんに完全同意。
ホントだ、ﾜｯﾁｮｲが丸被りしてやんのw
誰も賛同者がいないからって、自作自演するならもうちょっと上手くやればいいのに。 >>239-240
高木三四郎が「SWSは企業プロレスではない。企業がオーナーだっただけだ。」と言っていたな ちなみにこいつは過去にはこういうみっともない自作自演をしている。
＞841 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-24l8)
＞[sage] :2017/09/18(月) 21:48:46.57 ID:Qvu+4UwD0
＞>>827-830
＞さん付けするのが馬場だけなんだから、馬場信者って言ってんだろ。
＞この基地外信者め！
＞連続書き込みもキモいから一つにまとめてみろ。チンカスの馬鹿信者！
＞846 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-24l8)
>[sage] :2017/09/19(火) 12:24:03.37 ID:jUHQWFDz0
＞>>841さんに同意。
＞連続書き込みの馬場信者は本当にキモい。
＞さっさとくたばればいいんのになｗ
この時から全く成長してないなあ。
馬場アンチは学習能力が欠如しているようだw >>239
ターザンが馬場から裏金貰っていたんでしょ。
『金権編集長』で書いていたよ。 自演する奴もアレだが4年前のログを嬉々として貼り付ける奴も大概だな
こんなもん大事に保存してるのかね… >>247
馬場アンチのみっともない自作自演バレに比べたら何を言われても痛くも痒くもない。
匿名掲示板で自作自演がバレることよりも恥ずかしいことってちょっと想像できない。
馬場アンチの恥ずかしい自作自演カキコはぜひ次回以降のスレでテンプレに追加して欲しい。 私は(ﾜｯﾁｮｲ c2a8-C1KD)さんとは全くの別人ですが何か？
自分が複数回線を用い、毎日自演に明け暮れているから、人もそうだと思い込んでいるのでしょうが、そういう決めつけはどうかと思いますよ アンチ馬場はワッチョイも理解できないのか…
こんなのにフォローされる天龍も可愛そうだわ >>249
ﾜｯﾁｮｲの下四桁(今回はC1KD)は同一端末から送信した証拠。
言えばいうほどボロが出るw https://wp.bbm-mobile.com/sp2/EBook/Detail.asp?sendtime=20211016203016&;;mi=1330
週プロ２０００号の中でも屈指のインパクトを放つ１冊。
全国民必読であり未来永劫に語り継がれるであろう１冊。
１９９０年４月２６日 キャピトル東急
この日の馬場ー天龍会談にて天龍は全日本を退団した。
その夜、馬場と会談していたター山は坂口を呼び出す。
馬場はここで具体的に坂口からメガネの水面下の動きについて聞く。
そして馬場、坂口、ター山の３者によるメガネ対策が話し合われた。
重い空気と沈黙の中、突如ター山が口を開いた。
「勝った、勝ちましたよ！ 来週号の週刊プロレスを見てください。
そこでSWSのことを「金権プロレス」と書きます。ボクはこれで勝負します」
「こいつは一体何を言っているんだ？」
馬場と坂口は唖然、茫然とした表情をしていた。
翌１９９０年４月２７日 新日本緊急記者会見
ジョージ、佐野の離脱とその経緯とメガネの動きを公表。
併せてジョージと佐野に契約違反の法的措置を取るとした。
藤波「メガネのやり方というのは金をバーンと出して交渉を始める」
「プロレスを使ったマネーゲームでプロレス界が汚されるのは腹立たしい」
坂口「これは団体同士の引き抜きじゃなくポリシー vs 金の戦い」
こうして坂口と藤波は「ポリシー vs 金の戦い」との対決姿勢を示した。
この「ポリシー vs 金の戦い」の構図は当時のプロレスファンに大きな衝撃を与えた。
だがそれよりも更なる衝撃が待ち受けていたのである。
続く 続き
１９９０年５月２日 週プロ ３７７号
天龍、全日本離脱
この事件で義理人情より
「プロはお金である」ことが、
はっきり証明された。
これは１つの歴史的転換である。
ター山は表紙にこう打った。
「天龍は金で動いた」
「SWSは金権プロレス」
当時の国民は自民党による金権政治にウンザリしていた。
それに合わせるようにSWSは金権プロレスとしたのである。
この反響は大きかった。
現代に蘇った恐竜と言われたSWSはアキレス腱がむき出しになっていた。
ター山によってそこを的確、正確に射抜かれたのである。
倒れた恐竜は２度と起き上がることができなかった…
ター山はこの表紙１つで旗揚げ前のSWSを実質的に葬り去ってしまった。
事実、プロレスファンにSWSアレルギーが形成されて無くなることはなかったし
SWSが金に汚いというイメージは現在でも続いている。
馬場はここでター山をキャピトルではなくオークラに呼び出す。
元子「いやー、凄いことをやったね。これで天龍は立ち直れません」とニンマリｗ
馬場「キミもいろいろ大変だろう」と５０万を渡す。
ター山はこの金を免罪符にさらにＳＷＳバッシングを加速させてゆく。
その功績により馬場の参謀、側近となりシークレットサロンの常連となる。
馬場も全盛期のター山、週プロを思う存分に利用。
全日本有利の紙面作りから自らの神格化まで推し進めた。
やはり最終的な勝者はG馬場ではなかろうか？
飛び道具として週プロを利用。
SWSを瓦解させ自らの神格化まで成し遂げた。
そしてさすがの馬場も予想すらしなかっただろうが
これらが週プロモバイルにより永遠に刻まれてゆくのである。
週プロの対極にあった「週刊天龍」ことゴングはもはやこの世にない。
やはり週プロこそが唯一無二の真実としてプロレス史に記録されるのだ。
圧倒的に厳粛で残酷なリアルが、ここにある！ それまで前田と天龍の広報誌みたいな感じだったのに
馬場と骨法の広報誌になったもんな こいつもそうだしスレ立つたびにカブキが灰色とかいう駄文を貼る奴もそうだけど、いい加減意味の無いことはやめればいいのに
こっちはSWSについてあーだこーだと雑談やら思い出話やらしたいだけで、別に馬場のアンチでもなければカブキのファンでもないんだよ
こんなしょーもない恥かいてまで居座る意味あるか？？ みっともない自演がバレて遂に本格的に気が触れてしまったんじゃないか？ > 私は(ﾜｯﾁｮｲ c2a8-C1KD)さんとは全くの別人ですが何か？
自演がばれた時はほとぼりが冷めるまで沈黙するに限るが、仮にこれが火消し目的の書込だったとすれば最悪の対応だなｗ 天龍は宝くじ当たったけど、今はお金持ち残ってないみたいだね。 SWSを解散する時に天龍は新団体なんか作らずフリーのレスラーとして新日にあがるつもりだったが、田中社長が
「5年契約結んでいるんだから、その間は勝手なことはさせませんよ」と天龍派の選手を天龍に押しつけて団体を運営させた。
その結果「寿司処しま田」を含めて、天龍がSWSで築いた資産を吐き出すことになってしまったが、
「ようやく俺にもあの時の馬場さんの気持ちが理解できたよ」
と語ったほどだから、結果オーライと言えるのではないか？ >>249
まさにバカの極みｗｗｗ
「一年365日一日24時間体制でスレを監視し複数回線を使って自作自演の書き込み」
ここで少し前からコイツはやたらこう強調していた。
自分がそうやっている後ろめたさから他者に転嫁したのだろう。
結局は自分自身の自作自演がバレてしまった、というオチｗ
「オタは推しに似る」
天龍やカブキはこんなファンしかいないんだから同情するはｗ
オマエ、もう２度とここに来るな！？
わかったか！？ 馬場が悪いだカブキが悪いだ毎回同じ文章で揚げ足取りしてるけど
結局は、みんなが少しずつ悪くて、それで団体崩壊したんだよ
具体的に何がダメでどうすべきだったか議論することは
俺達ファンが今後の業界のためにどうあるべきかのヒントにもなる
だから不毛な批判繰り返すのはもうよそう
とりあえずカブキテンプレ書いてるヤツは次からやめろ >>260
どう見ても失敗する未来しか見えないNOWが旗上げしたのを見ると
田中が契約をタテにその縛りを押し付けたってマジっぽいな
インディー団体運営で田中からせしめた金を吐き出す羽目になったから
田中を騙した事に対する最高の復讐になったと言える 田中が最終的にSについて何も語らずに逝ったのは勿体なかったな
実際に何を思っていたのか全て吐き出しといてくれれば
後の業界においても良い参考になったのに
とりあえずNOWとはSの悪い部分を全て清算する為の団体だったと今になって思う 鶴田と三沢で武道館を満員にしたように
天龍と仲野で横浜アリーナを満員にして
欲しかった。
仲野時代が始まっているが、天龍時代は
終わっていない、そんな形でSWSが継続
していたら天龍も仲野も谷津もジョージも
その後の人生が変わっていたと思う。 >>255
骨法は実践はともかく、堀部の話しは面白かったよ。実益ともわなくて話だけ面白いって、まぁ詐欺師だよね。 >>260
素で知らないんだけど、しま田って儲からなかったの？
閉店理由は職人さんの離店とだけ聞いたことはあるが
テキトーに儲かってたものと思ってた >>264
NOWがあのメンバーではうまくいかないであろうことは全員の共通認識だったみたいで、旗揚げ費用としてメガネスーパーから渡されたお金を全員で分けて退職金に出来ないものかと本気で話し合ったらしい。 >>268
リーマンショックの時期だったし
どっちにしろ飲食で20年ぐらいやってりゃ大したもんじゃ WAR・NOWニ派の旗揚げ強制は法的にガバガバなんだろうが世間知らず＆他人を信用できない脳筋レスラーどもが丸め込まれたんだろうな 契約母体が消滅するのに契約年縛りがどうとかまともな弁護士つけたらザルなのすぐわかっただろうに >>243
どうせいつものキチガイカブキオタクさんでしょ >>248
自作自演バレは敗北だよな…
ジミー鈴木とかよく今でも平気な顔して生きていけるよな >>252
下4桁は同一アプリじゃなかったっけ
（JUNEとか） 天龍に取材を申し込むと
天龍「じゃあ、しま田で」
記者「また高いメシ食わされるのかよ・・・・」
になったんだっけか？ >>274
いや、下4桁は端末ID
例えば今俺はWiFiから書き込んでるけど
このあと4Gの電話回線で書き込むと頭4桁は変わる
でも下4桁は変わらない >>274
こっちが4Gのケータイ回線からの書き込み 端末IDでなくブラウザのユーザーエージェントでは？
同じブラウザだと被るはず
同一人物が回線を変えた自作自演の可能性もあるが、
同一のユーザーエージェントのソフトの別人もありうる さっきはmateでこれはchromeだけど、
同一の端末で書き込み 最初がmateと携帯回線
二番目がchromeとwifi
三番目がchromeと携帯回線
これがmateとwifi
端末は同じ >>278
そうそう、アプリっていうかブラウザだね
ブラウザで変わるはずだよな
>>276も、Wi-FiのままJUNEとか2chmateとかChromeでそのまま書き込みするとか書き込み環境変えると下4桁が変動すると思う >>242 >>248
相変わらず次レスの粘着キチガイ馬場信者ｗ
>>ぜひ次回以降のスレでテンプレに追加して欲しい。
君がカブキのテンプレを貼り付けているﾜｯﾁｮｲ 5724-C1KDだというわけだ！
化けの皮が剝がれたなｗ 俺はﾜｯﾁｮｲ e242-C1KDさんとは違うから。
書き込みの内容に賛同したら、キチガイ馬場信者に粘着されて
同一人物にされたけど、他の方が検証してくれた。ありがとうございます。 頭が悪いからﾜｯﾁｮｲの仕組みがどうしても理解できないようだな。
カブキの言葉を鵜呑みにするようなお馬鹿さんだから、仕方ない。 ターザンもSWSを金権プロレスと糾弾するのなら馬場に裏金を貰わないのが筋だよな？
汚い金にまみれてるのはテメェだって一緒だろ？と。 馬場夫妻から受け取った金なんて田中八郎から受け取った金額に比べたら屁みたいな金額だけどね。 「>241」が「>229」の自作自演ではないというなら証明するのは簡単だ。
「>229」が「あれを書き込んだのは自分であり、自分は「>241」ではない」ことを宣言すれば良いのだ。
それだけでは「>241」によるなりすましの疑いが消えないため、次に「>241」が「自分は「>241」であり、「>229」とは別人であるとの書き込みをする。
（この時点で「>229」と「>241」の２つのﾜｯﾁｮｲが出揃う）
その後「>229」が上記のﾜｯﾁｮｲが変わらない内に再び同じﾜｯﾁｮｲで書き込みをすれば「>229」と「>241」は別人であると証明されたと言えるのではないか？
「>241」の自作自演という濡れ衣を晴らすためにも「>229」は是非とも協力してあげて欲しい。
「>241」は「>229」の主張に完全同意してくれた同志なのだから。 「金を受け取る」ことが問題なのですから、金額の多寡を持ち出して、さも問題無いと括るのは、いつもの馬場信者特有のアンフェアな論法ですよねー プロレスがガチでないことを黙っていただけでなく、田中社長が出した高額な勝利者賞をプールして分けあっていたSWSのレスラー達にきかせてやりたいな。 ターザンは馬場からもらったお金を競馬で全部溶かしたから
どうしようもないな。 北原はいくらなんでもトップで活躍するには小さすぎでは 川田だって小さいし、あの頃の何でもアリになってきた頃のプロレス界なら北原にトップの器があればトップレスラーやれそう
器があればだが SWSが失敗した理由は「金満団体だったから」という理由に帰結すると思う。
同時期に貧乏団体だったFMWを見ればわかる。
団体が潰れる危機感からレスラー達に連帯感が生まれ、お金が無い分、企画やアングルでなんとかしようと知恵を絞る。
薄利多売でしのぐしかないので興行数は多く、試合数が増えることでレスラー達は否応なくプロレスが上手くなるし、観客がチケットを買ってくれるから自分達は飯が食えることを肌で感じる。
「この団体を潰してはならぬ」とファンも応援する。
対してSWSはどうであったか？
団体が潰れる心配が無いから危機感は皆無で緊張感はなく企画やアングルでなんとかしようなんて思わない。
年俸月給制だから、できるだけ試合はしたくなく、なんとか興行数を減らそうとオーナーに働きかけて興行数を減らす。
興行が減った結果ストーリーも抗争も成り立たず、試合をしていないからレスラー達はプロレスが下手になる。
「ファンがチケットを買ってくれるから俺達が食えている」なんて思うはずもなく(実際に黒字になった興行なんてひとつとしてなかっただろう)レスラー達はオーナーの顔色だけうかがっている。
こんな団体は潰れて当然である。 団体が潰れて外に放り出されたレスラーは
親が死んで社会に放り出されたニートの引きこもりみたいだな >>275
＞天龍に取材を申し込むと
＞天龍「じゃあ、しま田で」
＞記者「また高いメシ食わされるのかよ・・・・」
＞になったんだっけか？
天龍はカネないくせに格好つける オーナーといえど経営は別だから現場スタッフは発生したサービス分を請求せざるを得ない 天龍はさあ食ってください飲んでくださいと勧めて先にスタスタ帰ってしまいスタッフは残った記者に請求書。記者も天龍には文句言えないから鬱憤だけが溜まり取材や記者会見をスルーしだす…以上、当時のマスコミ関係者から聞いた話
しま田は一度だけ行ったことある ホールの兄ちゃんがレジ会計を二度も間違えて吹いたw 寿司は手頃な価格で美味かった >>300
SWSに集ったレスラー達でSWS崩壊後もプロレスだけで食えていた「専業プロレスラー」がどれだけいただろう？ >>287-288
みんなが迷惑しているからカブキのテンプレ貼るなよカブキアンチ
>>292さん、
あなたとは別人なのに、賛同したら同一人物だと決めつけられる。
ワッチョイの仕組みもわからない馬鹿な馬場信者には困ったもんだｗ >>287-288
みんなが迷惑しているからカブキのテンプレ貼るなよカブキアンチ
>>292さん、
あなたとは別人なのに、賛同したら同一人物だと決めつけられる。
ワッチョイの仕組みもわからない馬鹿な馬場信者には困ったもんだｗ >>298
それでも分裂直前はナチュラルパワーズと高野兄弟の抗争、カブキのレボリューション離脱でどんな形になるか楽しみなところがあった。
5月シリーズの後楽園ではカブキ&仲野&北原
で天龍とぶつかる予定だったし。
そのうち部屋解散マッチとかやって
新たなユニット立ち上げで活性化されてもよかったと思う。 全員がそれぞれ落ち度があるのに
全員が「俺は悪くない」と思ってそうなとこが
その辺を反面教師にして糧にしたのが
後のインディで成功を掴んだ若者達だったんだろうな >>296
小さすぎというか小デブだから使いようがない メガネスーパーは元々は第２次UWFのスポンサーで、UWFの買収を
目論んでいたはず。買収が成功していたら、
前田部屋、高田部屋、藤原部屋と、違う形でＵ３派が形成されていた可能性が
あったと思われ。 ポスト天龍に、仲野とか北原が上がる時点で
SWSは、しょうもない団体だったと痛感するよ。 >>309
んてもって、天龍自身が指名した「ポスト天龍」は荒谷信孝だったとw 1998年にWARで9年ぶりに天龍VSゴディが実現したの知ってる人はいるかな？
かつて三冠を争った二人が互いに選手として錆びてドインディーで対峙するというのが
時の流れの切なさを感じさせたよな。 >>311
1998年なら、ゴディはともかく
天龍は、まだ元気だっただろ？
その後、IWGPや三冠王者になっているよ。 それにWARは流石に「ドインディー」じゃなかったし ゴディもねえ、日米レスリングサミットの頃は
ポストハンセンてレベルで期待されてたんだよね
十代でプロレス始めていよいよこれから油が乗り始める時期だったし >>307
小デブでも川田みたいなポジションでも問題ないんだよな
でも北原vs仲野や、北原vs荒谷で川田vs三沢に対抗できるかと言うと... 北原はストレートに言って試合がしょっぱい
名勝負製造機の川田とは全然違うよ
小川直也のベストバウトも川田戦だと言われているしな >>316
川田の蹴りは、シューティング出身の北原に教えてもらった蹴り。 >>298
SWSは部屋制度、道場マッチ、一本花道と従来のプロレス界にはなかった斬新なアイデアを出していましたよ
特に一本花道はその後、新日のビックマッチだけでなく、PRIDEにも採用されていましたしね
道場マッチもその後のインディー団体で取り入れられ、リング間近で見るプロレスはコアなファン獲得に繋がりました
浅井さんの参戦は後の
SWS→WAR→闘龍門→ドラゲー発足への布石になりましたしね
(ﾜｯﾁｮｲW 7789-BpjS)さんを始め、会場で見ていたファンは天龍さんだけでなく、ナチュラルパワーズ、ウルティモドラゴン、維新力等の奮闘にも拍手を贈りましたし、挑龍軍との抗争にも期待したものです
当時、会場で一試合もSWSを観戦しなかった馬場信者の独りよがりな決めつけによるSWS史総括には相変わらず辟易させられますね
>お金が無い分、企画やアングルでなんとかしようと知恵を絞る
それを最も怠ったのは三沢達ではないですかね？
小川さん橋本さん01勢との抗争を期待した日テレを騙し放映権を得、メジャーの一角を気取り、ふんぞり返り勘違いに気づかないまま、その内、身内受け、内輪向けのプロレスに引きこもり、高田さん小川さん橋本さん大仁田さん達から逃げる一方、条件を呑んでくれる天龍さん蝶野さんといった「大人な」レスラーとしか交わらず、プロレス界の裾野をドンドン狭くしていった者達の末路は語り尽くされている通りであります
偏狭なプロレス史観しか持てない馬場信者は何時になったら目を覚ますのでしょうか？ それはそうと、本日午後８時３０分よりBSプレミアムで猪木さんの闘病の模様が放送されますね
こちらも注目していきましょう 気持ち悪いからNG登録するためにコテハン名乗ってくれよ
ただただ気持ち悪いんだよクソが >>317
それを見よう見まねで再現しようとしておかしなフォームになってるのが太陽ケア >>317
川田もそのお返しに、北原にちゃんとプロレスを教えてやれば良かったのに。 >>321
そんなことに素直に従うようなタマじゃないから言うだけヤボだよ。コテハンの意味すら理解していないかもしれないしw
(コテハンを名乗らなくても「馬場信者」をNGワードに登録すれば馬場アンチのカキコは消えてなくなる)
この1週間で馬場アンチの実態がかなり明らかになったから、今後はさらに孤立を深めることだろう。 北原は、SWSでは挑龍軍、WARでは隅田川三兄弟として活躍。 >>309
当時の北原の地位は決して低くはない
若手三羽烏の名の通り小橋のやや下くらい
仲野はさすがにトウが立ってた感じだがそれは二代目タイガーにも言えた事だった 北原は全日では小橋や菊池を差し置いて、海外遠征に行けた最後の若手だったんだよね。
たしか、北原の試合ぶりを気に入ったダイナマイトキッドが、自分のところのテリトリーに来れるよう取り計らったとか。 >>328
北原は見た目からしてメイン無理な感じだけど、そんな良い待遇だったのか。 >>328
カルガリーで佐々木健介と合体し、サムライウォリアーズを名乗る。 >>325
カブキアンチのテンプレを貼るお前の方がウザイ テキトーなこと言っちゃダメだよ、対立煽りのつもりなのか知らんけど >>332
ササキサンてのもあったって説を聞くけど
いつ頃なんだろうね >>318
三沢は武道館でファン投票で順番を決める5大シングルマッチ、ファンの抽選で決めるカードとか色々と変えようとしてたけれど、その都度元子から「馬場さんだったらこんなもの認めないから」という理由で却下されてた。 >>335
あれはカルガリーから離れてプエルトリコでポーゴと組んでいた頃。
ただこの頃のプエルトリコはプロレス人気が下がり、プロレス一本で食べれる状況でなかった。ポーゴも日本に戻って群馬の工場で日雇生活してた。
ポーゴが帰国したときちょうどＳＷＳ設立されてた頃なのでナガサキや若松通して入団出来なかったのか。 >>337
ナガサキとポーゴは似たようなギミックだからタッグは組んでいたが
仕事と割り切ってやっていただけでプライベートでは付き合いが無かった
と言うかむしろ不仲だからナガサキの伝手で入団自体がありえなかった >>337
ポーゴってその頃FMWに上がってなかった？
FMWが軌道に乗り始めた頃、ヒール役を担っていた栗栖が新日に引き抜かれて、代わりにポーゴが入った気がする >>336
俺としては元子の方が正しかったと思う
変に奇をてらった事は新興団体に任せて
三沢は馬場さんが作りあげた団体の形と王道のスタイルを
しっかり守り続けるべきだったと思う Sの崩壊以来、色んな団体が立ち上がって
変わり種の試合でファンの気を引こうとしてたけど
結局今はどこの団体も、昔ながらのプロレスをやってるからな
突き詰めて行っても行き着く先は結局そこ ノアを作って三沢も好き放題やるようになったけど
終盤にはネタ切れになってきてなりふり構わぬようになって
末期の新生FMWみたいになってたからな
昔ながらの王道プロレスで全日本の看板と伝統を守り続ける
と言う姿勢でいた方がずっと良かった
それで休憩前の省エネ試合に出るようにしてれば
三沢も命を落とす事はなかった スレチたが、四天王時代ってああ見えて売上ジリ貧でサッパリだったから、
三沢が見せ方を変えに行ったけど
元子がひたすら駄目だししたんだよな。
元週プロかゴングかの記者が色々ブログに書いてる。 次の世代の選手が育たなくて苦労したのだから奇をてらうよりも着実に選手を育てていくべきだったな >>344
四天王プロレスも完全に行き詰まってて
インディと少しだけ交流を持とうとしていたけど
どうにも中途半端だったからね。
せいぜいWWEにどっぷり浸るくらいの
覚悟がなければどっちに向かったとしても同じだったと思う。
後、イケメンレスラーのスカウト。 >>343
私的にはノワ序盤でみつはるのしてたことって
全日から かっぱらったものとしか考えてない >>347
そりゃどんな意見に対してもバカにするようなスタンスでしかノアや三沢を語れない貴方にはそう見えるでしょ
その目線にはフィルターかかりまくってることだけは自覚しておいた方がいいよ ノア関連には何言っても許されると思ってる連中いるよな SWS関連には何言っても許されると思っている連中もいるね ノアまわりしか語れないニワカはここに来るなよ
何年同じ事繰り返してんだか >>348
まぁなぁ
みつはるオリジナルて言われて最初に思いつくの天狗浣腸だしｗ >>350
そりゃSWSの連中がやったことは一方的な契約破棄と悪質な詐欺だもの >>340
馬場さんだったら…ってのは建前で、当時の元子は三沢がやる事全てが気に触る状態だったらしい。
と言うのは、全日本のやり方についていけない選手や社員に相談を受け続けてた三沢が、当時は闘病中の馬場に自分にマッチメークなどの全権を任せるよう迫って許可されたんだけど、そのちょっと後に馬場が亡くなったので、元子からしたら三沢のせいで…って感情があった。
その後、あまり公に出てない話だけど、晩年の三沢は元子と電話で談笑するくらい関係が回復したってのは良い話。
スレチでスマン。 >>354
契約問題は裁判で和解済み
悪質な詐欺と言うのも単なる言い掛かり
いずれにせよ30年も前の団体SWSを叩いてストレス解消しようとする姿は実に見苦しい >>355
その話は知らなかったけど嬉しいね
ただ逆説的に、死を前に戻したい縁を戻して身辺整理したようにも思えちゃう
そのくらい晩年の三沢からは悲壮感しかなかった… >>357
スレチを続けてスマンが、
三沢の話で、いちばん悲壮感あったのは齋藤彰俊が受け取った「自分を死なせてしまった相手への手紙」だな。
生前に予見して用意してたって、あまりに出来過ぎた話で半信半疑だけど、三沢ならやるかなって思ってしまう。 >>358
超世代軍時代のテレカにサインして自分を証明してたのが切なかった…あれにサインする時の気持ちはどんなだっただろうか…
俺もスレチをつづけて申し訳ない ＞契約問題は裁判で和解済み
違約金を支払うことで法的な問題はクリアしたかもしれないが社会人としての信用は地に落ちた。
一方的に契約を破るような人間がどんな目に遭うのか、SWS に集まったレスラー達のその後の人生を見れば明らか。
＞悪質な詐欺と言うのも単なる言い掛かり
SWSのレスラー連中がオーナーから出された勝利者賞をプールして分配していたことは複数のレスラーが証言している。
そうした詐欺行為を働いていながら「言い掛かり」という言葉を口にするとは、盗人猛々しいとは正にこの事。
SWS のレスラー達も、彼らをそれを正当化しようとする連中も恥知らず。 >>318
＞部屋制度、道場マッチ、一本花道
部屋制度は、元々藤波のアイデア。そして当時、若貴で人気沸騰の
大相撲からネーミングだけをパクったが、全く機能していなかったな！
道場マッチは、俺も一回見に行ったが、まぁ評価できるかな？
一本花道、これもSWSが始めたわけではない。
アメリカのWWF(WCWもかな)が80年代からやっていたことを
真似ただけ。後に新日も取り入れたが、WWFに倣っただけでSWSの
アイデア、功績ではないよ。 部屋制度って、SWS設立時の最大のセールスポイントだったが
これは、ただ単に「引き抜き」のエクスチューズになり下がった。
つまり「部屋制度」という「新しいこと」をやりますから、
引き抜きは多めに見てください、と。
それで、全然、「部屋制度」なんか機能していなかったよ。
大相撲の単なる名前だけパクったもの。
従来のプロレスの「軍団」（派閥）と変わらん。
俺は、大相撲も見ていたが、ファンとして、「部屋制度」なんて
言葉を使うなよ！と憤ったよ！ 部屋別総当たり戦や部屋別対抗戦は行われなかったけれど、最終的に天龍派と反天龍派で団体が割れように派閥の容れ物としては機能していた。
これが三部屋でなくレボリューションとパライストラの二部屋だけならあそこまでこじれないですんだかもしれない。
(三部屋だと2:1にわれて揉める) >>364
2対1でも天龍1人に勝てないんだから、身の程を知っておけばよかったんだよね
SWSに限らず団体を飛び出した選手があまりうまくいかないのは
スターを作ることの難しさをあなどってるケースが多いと思う 最初から道場別の独立採算でやって、年に数度合同って感じにしとけば良かったのになぁ、は当時思ってた しょっぱい奴ほど
「俺だってメインに出て勝ちブックならエースになれる」と思うんだろうね
実際はしょっぱくてスターの資質ゼロだから売り出してもらえない
もしくは売り出しても「こいつはしょっぱくてダメだ」と見切られただけなのに >>364
さすがに2部屋だと既存の団体がやってきた対立構造と変わらない(正規軍vs維新軍みたいな)ので、4部屋くらいならよかったのかな…もしかして藤原組をそこにあてるつもりだったとか >>361
なんか恐いなきみ…
SWSを叩くことで満たされる何かがあるのかね >>370
SWSとそこに集ったレスラーに対する怒りというのは義憤に他ならない。
「自分さえよければそれでよい」という彼らのとった行動は真面目に契約を守ってプロレスラー稼業をしている人々とそうした団体を応援しているファンに対する裏切りだ。
池袋暴走事故の飯塚幸三に対する事故とは直接無関係な一般人が感じた怒りと同質なものだ。 >>367
そうなんだよね
さらに上の人間も「〇〇をプッシュしてやればそのうち人気が出る」と舐めてるところもある
天龍がSWSで失敗したのも、その天龍から離れた冬木がFMWで失敗したのも、そこがあると思う
さらに言えば橋本のゼロワンはおろか、あれだけ大人数で出ていった三沢ですら後継者を産み出せずにちょっと大きいインディー団体くらいになってるからね…
選手とファンの間にはかなり大きい隔たりがある気がする >>368
荒谷にそんな気持ちあったらもう少し上に行けたと思う >>371
義憤って…
只のストレス発散の為のサンドバッグでしょ
飯塚某の事件を引き合いに出すなんて被害者御遺族に失礼だと思わんのかね >>369
部屋を増やせば良いというものでもないだろ？
対立構図がぼやけるだけ。
４軍団対立というなら、1985年頃の全日だよ。
正規軍VS維新軍VS国際血盟軍VS外人軍団
1983年の新日も近いかな？
正規軍VS初期維新軍VSはぐれ国際（浜口が維新に加入して機能不全になったが）
VS外人軍団 >>374
自称正義マンに何を言っても仕方がないよ
1番失礼なのは節税のためにプロレスを利用した田中氏だよ
金を使ってマスコミを買収しようとまでした 最も失礼なのはSWSをバッシングしたターザン山本ですよねー
UWFのスポンサーを含めプロレス界に多額の出資をして下さった方を叩くなんて考えられません
それを肯定する馬場信者は
橋本「金出してくれる人を悪く言うな」
この橋本さんの言葉の真意をよ～く噛みしめなさい >>378
そりゃあ橋本は無責任な奴だからなあ
猫を殺して冷凍庫に保管
家族への暴力
不倫
不倫相手の家での腹上死？
横領
橋本の発言の真意がわからない奴がいるんだな
田中は節税目的でプロレス業界を潰しかけたんだぞ
田中の悪意に気がつかないお子ちゃまは参加しないでね ＞橋本「金出してくれる人を悪く言うな」
よく引用される言葉だが、
そんなに橋本って偉い人間なのかね？
それセリフはレスラーの立場で言ったことだろ？
それに、SWSが立ち上がった直後、旗揚げ前だ。
まだSWSの全容も見えていなかった。
そりゃ、レスラーにとってお金を出してくれる人はありがたいよ。
でも、そんなの、全く「男芸者」「太鼓持ち」のセリフだ。
プロレスファンにすれば、無駄に団体が増えることは迷惑だったよ！ >>378
>>229からの自演バレ、お前じゃねーの？ そもそも橋本自身92年に新日本とSWSの対抗戦の噂が出たとき
「うちの大事な先輩を引き抜いた、そんな所とやるつもりはない」
SWS批判してるしな >>380
大企業がプロレスのスポンサーになり発展を遂げる可能性を偏屈な考えで摘むなって話だろ。
至極当然な意見じゃないか。 一方的な契約破棄をして迷惑をかけているのに
「裁判で和解が済んでいるから何も問題なし」
と開き直れる神経を疑う。
カブキに至っては馬場夫妻との口約束を破ったことを嬉々として語っているからね。
恥知らずの誹りを受けても仕方ない。 >>383
田中八郎は、SWSに移籍した選手には金を出したが、
プロレス界そのものの発展に対して金を使ったとは思えん！
却って、混乱させただけだ。
だから、俺は>>380に橋本発言は
＞SWSが立ち上がった直後、旗揚げ前だ。
＞まだSWSの全容も見えていなかった。
時のモノだ！と書いた。
SWSが本当にプロレス界に貢献したなら
92年頃、橋本はSWSに移籍しただろ。
ともあれ、橋本発言は「レスラーの立場」で言ったことであり
ファンがそれに１００％同意する必要はない。
G・馬場はその時、全日の社長という立場があり、
T・山本も週プロの編集長と言う立場があったんだよ。
それが大人の社会だよ。 「週プロがメガネスーパーをバッシングしたから大企業のプロレス参入の芽が摘まれてしまった」
と馬場アンチが以前主張していたが、メガネスーパーに続く企業のプロレス参入の流れが続かなかったのは
(一番の理由はもちろんバブル崩壊だろうが)
とにかく自分勝手で経営者の言うことを聞かないプロレスラーの実態が企業経営者達に広く知られることになったからだと思う。 どうであろうとアルティメットが出てきてプライドができてプロレスは終わる
プロレスは終わるんだよ >>386
プロレスなんかそもそも旨味がないからに決まってるだろw
新日にタイガーがいた頃でさえスポンサーが嫌がってた
田中の言うことを聞いて便所掃除したら客が来るのかよ しかしSWSはカズ岡田ばりに長く語り継がれる話題だよな。 >>387
昔のように地上波のゴールデンタイムでオンエアされるようなことはおそらくもうないが、なくなりはしない。
プロレスラーや団体の数は増加の一途だ。 逮捕された日大の理事長は相撲部出身とのことだが
石川の仕事に影響ないだろうか >>389
SWSスレが沈静化することなく延々と続いている理由ははっきりしている。
「全ての問題の原因は馬場にあり、馬場が全て悪い」と主張するアンチ馬場原理主義者とそれに対して異を唱える者との決して相容れることのない諍いがスレの原動力として存在し、定期的に燃料が投下されているからだ。 >>382
新日本とSWSの対抗戦が実現してたら
ジョージは最も憎むべき裏切り者として
三銃士、長州、藤波と言った
当時のトップとの一騎打ちで観客のヒートを買って
最終的に猪木との一騎打ちも実現してたかもな
結局その辺の美味しいとこを
天龍にゴッソリ持ってかれたワケだがw >>384
口約束で済ませた馬場夫妻にも問題はあるがな
それって結局は自分が約束を破ってそれでカブキに抗議されても
証拠がないから自分に落ち度は無いと言えるようにそうしたんだろ それにしても
“全ての人間が平等に扱われ全ての人間が幸せになれる”
団体として立ち上がった辺りが旧ソ連と通ずる部分があるな
結局、個人個人が勝手な事をやって崩壊した辺りなんかが SWSが崩壊し、まず天龍らのWARが新日と対抗戦を行い、
その後、谷津も新日に上がった（天龍ほど歓迎はされなかったが）
Uインター経由で佐野も新日に上がったが、
ジョージと俊二にはお呼びが掛からなかったな。 >>396
ジョージは2002年に1試合出た
俊二はドーム（97.1.4か？）で佐々木戦のオファーがあったが断ったとか
仲野も谷津と組んで出てたね
荒川も2007年に出たらしい
大矢はないかな 谷津は昭和維新軍再結成のアングルで呼ばれた感
その後このアングルの消滅と共に寺西と一緒にお払い箱にされたが 仲野の新日参戦は雑誌やテレビと言ったメディアでは全く取り上げられなかったな
荒川が参戦したのが新日の暗黒期も暗黒期の2007年
ジョージの参戦はボーナストラック的な一試合だけ
この辺から、この面子が新日本でどれだけ必要とされてなかったかがわかる 谷津はG1にも出場している。
完全に噛ませ犬役で良く引き受けたものだ。 >>398
谷津と仲野は元レイジングスタッフ（H斉藤、保永）の助っ人として参戦し平成維震軍と抗争
越中に「仲野なんていたか？」と馬鹿にされた 平成維震軍も、小林が癌で戦線離脱しなければ、健吾の加入がどうなっていたか。 >>400
多分、自分に相応しいポジションが何かのか
この頃にようやく理解できたんじゃないかな
その後ほどなく新日から切られて
わかった頃にはすでに手遅れだったってパターンになったがｗ 仲野も、頭が悪くて試合はショッパイのに
夢ファクで何も知らない若者相手にパワハラやってた勘違い野郎だからな 仮にSWSと新日の対抗戦したとしてもジョージを裏切り者って思ってた新日ファンいたのか？ >>404
でも、夢ファクかどっかのインディーの時のタイトルタッチで、なんかしょっぱい奴と試合したら、週プロのレポートで「仲野は高田延彦のライバルだった男だぞ、失礼な試合を組むな」とか言われてたな。 高田なんぞどうでもいい
しょせん「よりによっていちばん弱い奴」 剛がインディー落ちした後も二言目には「俺は藤波と・・・」「俺は新日で・・・」だったので
周囲がウンザリしていたって話と似たものがある 「プロレス馬鹿」として業界内で唯一無二の地位を築いた後も藤波のライバルキャラだったことが誇りだったのかね？ >>400
むかし紙プロでレスラー呼んでトークショーあったんだが覚えてる？
谷津の回もあって、参加したんだ
「内容は絶対秘密、継続できなくなるから」て主催者にいわれたんだけど
遠い昔だし、ピンポイントだからいいかなと
あのG1、おコメはかなり良かったと 谷津の口から聞いたよ
表面的な？勝ち負けではひどい扱いは事実だろうけど、本人納得ずく
なので>>403は、前半は間違ってないが後半は事実と異なる
その他のやばい話は、おれも墓までもっていくｗ いくらなんでも、谷津が剛同然の扱いは不憫なので書きました
長州のパートナー～鶴田のパートナーの谷津は、
やはり地力のある非凡な選手だったと思うよ 部屋別にしているからもっと明確な構想図式作ってもよかったと思う。その中で部屋の解散、
新部屋設立、裏切り、ヒール系の部屋など色々なことやっていけばファンも飽きないと思った。 >>415
でも天龍ひとり横綱で、その他小結ばかりじゃキツいよ。 >>413
>>414
維新力のデビュー戦でもタッグパートナー務めてたけど、維新力のフォローしながら見せ場を作ってていい仕事してたね ＞でも天龍ひとり横綱で、その他小結ばかりじゃキツいよ。
天龍が横綱なら谷津は小結だとしてもジョージはせいぜい前頭筆頭がいいところ。
(カブキは同部屋だから基本的に対戦しない)
となると対戦相手を他所(WWF)から連れてくるしかなかった。
天龍が獲れたからといって藤波の獲得をストップさせる必要なかったのに。 >>418
WWFからと言っても、未対戦で大物と言ったら
H・ホーガンだけ。これはもう91年の暮に実現してしまったし。
あとはK・ハク、D・Bスミス、ケリーV・エリックあたりを
シリーズのエースにしたが、パッとしなかった。
日米レスリングサミットで戦ったR・サベージも同じ。
末期にリック・フレアーを呼んだが、起爆剤にならなかったなぁ。 単純な話、3部屋作るなら横綱を3人作らなきゃいけなかったからんだよ
天龍と並ぶような選手をあと2人呼べていて
それでも人間関係が破綻しないように運営できていたら
SWSもうまく機能したかもしんないね >>412 プロレスのトークショーに行ってるプロレス爺ってキモイな 藤原「スポンサーが必要だっていうのは当たり前のことなんだよね。プロレスは金がかかるんだから。レスラーのファイトマネーだけじゃなく、旅費だとか宿泊費だとか、事務所の社員の人件費もかかるし、道場や寮の維持費だって必要だしね。だから、当たり前のことをやっただけなのに、それをなんか悪いことみたいに書かれて、SWSは団体も選手も悪者にされたんだから、怖いよね。」 前田橋本「ターザン山本がSWSをバッシングしたから、プロレス業界にスポンサーが付きにくくなった」
前田さん橋本さんもこう申しております
>>423に記したように、藤原さんもSWS及び田中社長を擁護しております
藤原さん前田さん橋本さんといった団体のエース兼経営者が口を揃えてターザン山本のSWSバッシングを非難しているのですから、この件に関してはもはや勝負ありですね >>420
三部屋あったらやっぱり2対1に割れて揉めたと思う。
藤原組も実際にはメガネスーパー資本だったからSWSは四部屋存在していたのだが。 >>「男芸者」「太鼓持ち」のセリフだ
力道山が可愛がられていた大映の永田社長や新田建設の新田社長らとの宴席で場を盛り上げるためにコップ喰いを披露したことは有名ですし、若き日の猪木さんも一升瓶飲みをやりました
そういった魁傑達がリング上ではプロレスを見せ、宴席では男芸者として通常の人間には真似の出来ない芸を披露するから、永田社長や新田社長は力道山の虜になり、日本プロレスに多額の出資をしてくれたのです
別にそれらは何ら非難されるべきことではありません
非難されるとしたら、葉巻の煙を天井に吐くだけの企業努力不足の経営者ではないでしょうか >>橋本発言は「レスラーの立場」で言ったことであり
橋本さんは当時、既に将来経営者になることを見越して、経営者としての視点でその言葉を言ったことを後にゴング紙で吐露してましたが何か？ ＞＞橋本さんは当時、既に将来経営者になることを見越して、経営者としての視点でその言葉を言ったことを後にゴング紙で吐露してましたが何か？
社会人としても家庭人としても会社経営者としても最低の評価しかない橋本がそんな発言しても悪い冗談にしか聞こえないよw >>420
＞3部屋作るなら横綱を3人作らなきゃ
となると、90年頃、あと二つの部屋の横綱は、
鶴田、長州になるな。
藤波は腰痛欠場中だし、UWFやFMWはスタイルが噛みあわない。
武藤、橋本はまだ力不足。
としたなら、1985年頃の全日と変わらんなぁ。 >>425
当時既に横綱ではなくとも、三沢や武藤のようなスター候補生はマストだったと思う
いや三沢を呼んだらレボリューションに入れただろうから意味なかったかも
そうすると候補はスタイルが合わなくても前田くらいしかいないねぇ
ただ>>425さんの言う通り、本当に難しいのはそのあと人間関係を円滑に進めること
それができないと三部屋制度の時点で詰みだった >>428,430
426,427= (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-mgIj)は、キチガイだよ。
レスしてはダメ。 橋本は今なら犯罪者だからなあ
横領、暴行、動物虐待、PSYCHO-PASSやん
橋本は出した金相応の見返りを与えなくてはならないという視点が欠けている
田中は節税目的の私利私欲であり、それで税金を収めなくて済んだのだから
感謝なんてする必要はない
田中ぎ善意だなんてとんでもない話だよ >>432
例の自作自演野郎だろ？
誰も賛同してくれなくて可哀想になってきたw ドラゴンゲートのユニット抗争って
SWSの部屋制度を参考にしたのかな。 橋本は今では最低野郎としか評価されてないからな
猫の死体を冷凍庫に保管してる奴の発言を引用してしてる奴は頭がいかれてるよ 藤波の引き抜きに成功してれば
新日本との対抗戦も実現してたかもね >>435
SWSの部屋制度「も」参考にしただろうね。 SWSの陣容は決して悪くない
むしろ全日がやはりかなりヤバかった
今だと信じられないかもしれんが分裂直後は三銃士より三沢は格下だった
川田小橋に至ってはヤングライオンレベル だからこそシングルマッチで鶴田相手に勝たせて無理矢理でも格上げする必要があった。
(当時の三沢が痩せていることといったら) >>439
その時期川田とハンセン一騎打ちしたけどわずか5分で川田が負けて
試合後のインタビューで外人とはやる気はしないと言い出す始末 >>423
なるべくキミの相手はしたくないんだが仕方がないｗ
ＳＷＳ崩壊後、坂口は田中をこう諭した。
「プロレス業界のルールや秩序に従って金を出せばメガネは救世主となれた。
残念ながらそうではなかったからメガネは批判された」
田中もこの意見に納得、同意。
ＳＷＳを総括して「一番の失敗は引き抜きをしてしまったこと」と認めた。
メガネはプロレス業界のルール、秩序に反したからバッシングされただけ。 >>424
「ターザン山本がSWSをバッシングしたから、プロレス業界にスポンサーが付きにくくなった」
全日本→セガ
新日本→ＢＶＤ
藤原組→アルファ・プロモーション
ＳＷＳ後も普通にプロレス団体にスポンサーはついている。
ＳＷＳの前と後で大した変化はない。 >>427
＞既に将来経営者になることを見越して、経営者としての視点でその言葉を言った
で、橋本は経営者としてどうだったの？
０１の運営に失敗して借金１億。
橋本は債権者（主に橋本のスポンサーやタニマチ）に返済の猶予を懇願。
債権者は橋本に理解を示し無理な取り立てなどはしなかった。
橋本は借金を返済しようともせずそのまま頓死。
結局、借金１億を踏み倒し債権者に多大な迷惑をかけた。
間違っても橋本の言葉など引用するなや？ (ﾜｯﾁｮｲ 9724-mgIj)は、
自分に対してレスをしているな！ｗｗ
442として、423へ
＞なるべくキミの相手はしたくないんだが仕方がないｗ
とか書いている。
あと、443として424へ反論しているが、、 >>439
それが現在のイメージでは
三銃士＝四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Sに移籍したレスラー
だからな 当人の才能や努力もあるけど
馬場のネームバリューと言う政治力も当時は少なからず影響があったのよ
レスラーが本当に自分の実力一つで上に上がれるようになったのは
国内では高橋本が出た後のここ20年くらいだと思う >>446
天龍は三銃士四天王より上だし他のレスラー達もそんなに不等号を連ねるほどの差は無いよ
三銃士や四天王が好きなのかSWSが嫌いなのか知らんけどそうやって不等号を連ねるとアホに見えるよ >>439
格はともかく、三沢と武藤、川田と蝶野って同い年だから同期かと思ってたんだけど、武藤と蝶野は高校出た後にブランクあって新日入りしたみたいで、高卒ですぐプロレス入りした三沢と川田より後のキャリアだったのが意外だった。 さらに高田延彦、三沢、武藤は同じ学年だが、
中卒で入った高田が一番先輩。
武藤が新日に入門した直後にUWFに参加したんだな。 >>450
あ、それで思い出したけど、高田と三沢がどっかで出くわした時に、高田が上から目線で三沢に挨拶して、三沢がイラッとしたって話しを思い出した。
入門順では高田が先だから先輩風ふかしたけど、三沢からしたらキャリアは上だけど、他団体だし同い年だからムカついたのかな。 他団体なんだから、失礼のないようお互いに「◯◯選手」・お互いに「◯◯さん」呼びくらいがちょうどいいんじゃないかな
状況がよくわからないけど、高田のことだから1軒目でそれなりに飲んで2軒目に向かうところとかだったのかもしれんけど たぶん、日大のトップの不祥事で破顔一笑になってるだろうな天龍
気に入らないものには排除
徹底的にいやがらせする男
アヤナがコピーロボット >>437
坂口が事が始まる以前から馬場との共闘を選択していた為、SWSに協力することはなかったが、「全日潰し」という目的のためにSWSとの対抗戦を打ち出せは面白かったかもしれない。
ドラゴンボンバーズを藤波の当初の構想通り「団体内他団体」組織として扱いSWSに貸し出す。
(交渉次第では年間億単位のリース料を田中社長からもらえたはず)
天龍と藤波による「ダブルドラゴンシリーズ」は新日ー全日の代理戦争となりファンの関心も高まっただろう。 >>455
天龍「やれ」
東京地検特捜部「はい…」 >>453
お笑い芸人でも業界歴と年齢のギャップで初対面の印象が最悪みたいなこと普通にあるしな
社会人なら起こり得ないことだけど、こういう世界では仕方ないところかもね
しかも今より縦社会の理不尽さがまかり通ってた時代だしw >>452
その高田も1997頃だったかな？
全日とUインターの対抗戦の話が持ち上がって
消滅したが、後に高田は「紙のプロレス」のインタビューで
馬場を呼び捨てにして「上から目線でモノを言う！」と
憤慨していた。そりゃ仕方がないよ。年齢が二回り上で、
業界の大先輩だもん。
馬場からすれば「三沢と同じ年の若造か！？」だ。
高田は「アンタは全日の社長、俺はUインターの社長」だったんだろうが。 グレート草津「馬場さんが日本プロレスのエースなら、俺は国際プロレスのエース。お互いに頑張りましょう」 >>460
高田って基本的に無神経で、だけど後輩の面倒見がいいタイプだから兄貴分としてはいいんだろうけど
大将になってしまうと無神経さが仇になってまったくダメなんだよな
面倒見のよさも後輩がフォローしてくれることで典型的なお山の大将化してしまう >プロレス業界のルール、秩序
プロレス界には新規参入する企業に対して、明文化された厳格なルール、秩序があったのですか？
知りませんでしたよー
そう言うのなら、SWS以前は業界に参入してくる企業に事細かにルール、秩序を誰が説明していたのか？
また、そのルール、秩序は誰が何時決めたのかを教えてもらえますか？ >全日本→セガ
>新日本→ＢＶＤ
>藤原組→アルファ・プロモーション
メガネスーパーに比べたら糞ですね
>ＳＷＳ後も普通にプロレス団体にスポンサーはついている
では、何故、そんなスポンサーが付いていながら、94年に
新日 土曜午後4時からの1時間枠→土曜深夜1時間枠へ格下げ
全日 日曜深夜1時間枠→日曜深夜30分枠へ格下げ
新日は放送時間帯、全日は放送時間そのものを格下げされたのですか？
しっかりとしたスポンサーが付いて団体経営をバックアップしていれば、こんなことにはならなかったはずです
前田さん橋本さんの言う通り、SWSバッシングの悪影響は、老舗団体にも及んでいたことが立証されましたねー 田中社長も知らなかったんだろうな。
統一コミッションも業界団体も何も無い。
(プロレスマスコミの記者クラブのようなものは存在したのだろうか？)
そこにガチの競技スポーツだと勘違いした田中社長が参入したからあの有様。 1995年
辻アナ「新日vsUインターの対抗戦が勃発し、メインも武藤vs高田という超目玉カードが決定し、我々も久々のゴールデンタイムでの中継を熱望したが、テレ朝上層部は『プロレスだから』という理由でゴールデン放送はされなかった」
(1・4特集本より)
SWSバッシングは単なるスポンサー離れに止まらず、上記の様な有形無形の形で様々な方面に悪影響を及ぼし、業界の発展を悉く阻害したという歴史的事実は馬場信者がどう言い逃れを試みようと変えようがありませんねー >>455
よお、お前まだいたのか（笑）
ほんとプロレス関係者の執念深さは異常だよ。 三銃士はSの時点ではまだ若手臭が抜けてなかったなあ
というか94年頃までドームメインは猪木長州だから
ずっと武道館のメイン張ってた三沢川田より格下みたいな扱いだったような
あとU系の看板である前田高田船木よりも低く見られてたイメージ
リアルタイムで見てた感想 >橋本は経営者としてどうだったの？
景気の良く、パイオニア戦士等、様々な団体が乱立し始めた90年初頭と橋本さんが01を旗揚げした頃とは団体運営の事情が大きく異なります
高橋本の影響もあったでしょうし、何より真撃の持ち逃げによる負債が大きくのしかかり、不運な側面が大きかったですね
それでも、先に掲げた橋本さんの発言は間違いではなく、正しい発言であることは間違いありません
そのことは、藤原さん前田さんの発言だけでなく、95年に天龍さん長州さん高田さん達もター山排除に賛同し、協力したことが物語っております
将来、団体経営を目指す若者の夢を挫く馬場信者の思考回路には相変わらず辟易させられますよねー >>464
＞>全日本→セガ
＞>新日本→ＢＶＤ
＞>藤原組→アルファ・プロモーション
＞
＞メガネスーパーに比べたら糞ですね
当時のメガネスーパーは株式上場すら果たしていない田中一族の家族企業
アルファプロモーションはともかくセガやBVDに比べたらメガネスーパーなんて鼻クソレベルの弱小企業。
馬場アンチの社会常識や知的水準がどの程度なのかよくわかるw メガネスーパーがセガより巨大企業だなんてあり得ないだろ
橋本なんて愛人とセックスしたいから出番を早めて東京に帰っていた
選手たちに女と団体どっちが大切なんですか！と詰め寄られて
女と答えたあの橋本真也のことか
嫁をいびって家の壁に穴を開けてた暴力男の橋本が何を言おうが相手にできないね
近所の弱い老人を銃で狙って、猫を殺して、後輩をいじめ倒した橋本真也ねえ
子供をゴミのように捨てた橋本真也
会社の金を使い込んで制裁された橋本真也
選手をわざと怪我をさせて報復されたと言ってナイフを隠し持って殺そうとした橋本真也
腹上死して橋本真也
小川の前に手も足も出なくてレフリーを蹴って終わらそうと足掻くも止めてもらえなかった橋本真也
マジで弱いわ >>463
坂口が田中にSWS失敗の原因を諭すためにこういう表現を用いたんだろ？
田中も坂口の言わんとすることは理解した。
だから「一番の失敗は引き抜きをしたこと」とSWSの失敗を総括した。
表面上の言葉ではなく文脈や比喩を理解しろや？ >>464
＞メガネスーパーに比べたら糞ですね
セガやBVDに比べたらメガネスーパーこそが糞だぞ？
＞では、何故、そんなスポンサーが付いていながら、94年に
＞新日 土曜午後4時からの1時間枠→土曜深夜1時間枠へ格下げ
＞全日 日曜深夜1時間枠→日曜深夜30分枠へ格下げ
＞新日は放送時間帯、全日は放送時間そのものを格下げされたのですか？
当時のプロレス中継の視聴率が悪かったからに決まってるだろ？
オマエ、アタマ大丈夫か？ >>469
橋本の失敗の本質は冬木嫁との不倫。
これで橋本は家族が崩壊する。
あわせて０１の選手、スタッフからの信用を失った。
それがあの０１崩壊と橋本の追放劇となった。
その後の橋本は暴飲暴食と不整脈を繰り返す。
そのまま冬木嫁のもとで豚死した。
後に冬木嫁も結婚詐欺で逮捕ｗ
こりゃどうしようもないバカップルだｗ https://www.youtube.com/watch?v=O3Rjh31L9Qs&;t=48s
この大会じゃ、ジョージと鶴見の、天龍一派に負けてなるかって気迫が伝わってくるね
実際、天龍がWWF勢と噛み合わない試合をしてるメインより良い試合だった
それでも、後にジョージはUインターでの試合で、鶴見はメモリアル力道山で酷評されて
結局最後まで天龍より上には行けなかったワケだけど >>456
そもそもメガネは武藤引き抜き未遂で全日より先に新日に喧嘩を売っているから
坂口がSWSに協力する事はありえない
メガネは新規参入にあたって新日全日に宣戦布告しているんだから
プロレス界を舐め過ぎていた 自分で書いたことに自分で反論して
オマエ、アタマ大丈夫か？
って、本当にアタマ大丈夫か？ >>410
剛は、新日がなにが目的で自分を引き抜いて藤波のベルトを取らせたのか
最終的にわかってたのかねえ
最後まで勘違いに気付かないままだったとしたら
それはそれで幸せな人生だったな >>477
引き抜きを仕掛けたのが、よりによって坂口が可愛がってた武藤だしね（麻雀仲間）。
しかも、なんか若松が「オレのバックを知ってるのか？」って坂口に凄んだとか。
そんなんなら、新日と友好関係は築けなかったろうな。 >>480
ワカマツはSWS神戸大会で、藤原にも凄んでいるな。 >>481
刃物をチラつかせてたらしいね。
若松ってS時代以外だと、良い印象の話しが多いんだけど、Sの時はスポンサーがデカいせいで気持ちが大きくなっちゃってたのかな？ >>482
若松の国際時代の勤務ぶりについては、
当時は「超真面目」みたいに書かれていたけど、
何でもかんでも兼務させられて悲惨という他はない。反逆しないのをいい事にあれだけこき使われれば人への憎しみも累積していつか爆発するだろ。
一般社会でもいるじゃん。真面目だけが売りだった奴が、何かのきっかけで権力持つと異様に上から目線になってしまう奴。 >>480
若松「オレのバックを知ってるのか？」
坂口「メガネスーパーだろ？（苦笑）」 >>483
> 一般社会でもいるじゃん。真面目だけが売りだった奴が、何かのきっかけで権力持つと異様に上から目線になってしまう奴。
↑まさに若松ってこれでしたね、わかりやすい例えです。
でもチョッと若松に興味わいて調べたら、そう言えば揉めた新日にもマシンの引退時には呼ばれたり、ちょくちょくインディーの団体にも呼ばれたり、あと議員にもなったりと、Sの解散後に改心して人望を集められるような人物になったのか、もしくはもともとは良い人だったけど、Sの時は狂っちゃってただけなのか、とか、なんか面白いね。 谷津がS崩壊後に参戦した新日のG１で白星配給係になった辺り
この一件で自分に相応しい仕事にようやく気付いて
それが後のSPWFの堅実経営に繋がったのかもね
自ら前座に回って、若手にメインを任せることも多かったし 谷津の「田中八郎に最初から「プロレスはこういうものですよ」って
説明しておけば良かった」ってのは
SWSのレスラーにしては珍しく真っ当な振り返り
ずっと騙したままで続けられるわけがないからね 若松が国際時代超真面目だったというのも非常識な人が多いプロレス界の中での話で一般基準の中でもそうだったかは疑問。
｢谷津が一番まともな感覚を持っていた｣というのと同じかもしれない。 あんな意思統一が全くとれないバラバラだった団体でも
「プロレスがケツ決めありきだと知られてしまったら、現在のような好待遇はなくなる」
という認識だけは一致していたんだなw
もっとも谷津は紙プロかDropkickのインタビューでは
「誰かがオーナーにプロレスの仕組みをチクったんだよ。そしたらそれまで出ていた勝利者賞がなくなった。馬鹿だよな。黙ってりゃ良いのに」
とも言っている。
(谷津の発言はこの調子でコロコロ変わる) >>488
「谷津が一番まとも」と言われたのはWJでは大きな箱が埋まるはずが無いんだから、小さな興行を沢山やったほうがいいという認識を持っていたから。
(楽をしたいプロレスラーは大きな会場で興行を打って、試合数を減らしたがる)
自分で靴をすり減らしてチケットを売っていたから、どのくらい客が入るかは身体でわかっていたんだと思う。 >>491
谷津はプロレス界でも屈指の言うことがコロコロ変わる信用できない男
谷津が実際にどれだけ靴をすり減らしてたかは分からんし
小さい会場で数をこなせるほど体調管理のできたレスラーはほとんどいなかった
何より当時のWJの頼みの綱は長州の「格」という実態のないもの
小さい会場すら満員にできなければその格すら自ら放棄することになる
(まあその時点でアウトなんだけどねw)
一見正論には思えるけど、それを許さない状況だったとは思うよ 小さな会場すら埋まらないなら、大きな会場はもっと無理だよな >>490
SWSで選手が一丸になっていたのは
①田中八郎にプロレスの真の姿をバラすな
②剛竜馬の入団拒否
の２点 剛がそこまで嫌われた理由ってなんだろう？
「人間性に問題がある」と言われていたけれど、プロレスラーで品行方正と呼ばれる人は極めて少数派だし、北尾や阿修羅原の入団に際しても選手会からは 反対意見が出たけれど天龍が捻じ込んでいる。
(剛には捻じ込んくれる存在がいなかったんだな)
剛の人間性云々よりも人が増えることで自分達のパイの分け前が減ることを嫌がっていたのではないか、という気がする。
剛が入れば必然的に高杉や板倉も入ってくるだろうから…という計算が働いたのでは？ >>493
それはそうなんだけど、大会場なら札止めにならなくても言い訳できるからね
人数は公式発表でなんとでも言えちゃうし
インターネットの力をユーザーは分かってても大人たちはまだ理解しきってない時代だったから
水増し発表すれば騙せるという残念な発想も残ってたと思う >>492
周りの証言で谷津嘉章が1番切符を打ったと言われてきたよ >>497
そりゃWJのチケットなんて普通の営業経由じゃ買わないから
谷津のコネクションは大事だったと思うよ
でもそれと靴をすり減らすってのはイコールじゃないから
新規に飛び込むのと旧知の間柄に頼むのはまったく違うしね
ただ俺が言いたいのはそこじゃない
大会場やらずに小会場を増やした時に長州や谷津をはじめWJの選手がクオリティをキープした試合ができたか？というところ
というか大会数が少なくてもしょっぱかったのに、増やしたら目も当てられないでしょ >>498
天龍も長州もお年寄りだったじゃないあの時点で
何番勝負ってのも他にカードないからってわかっちゃうし
ふるくさかったのよねスタートから >>499
長州と天龍だけで客呼べると思ってたの？って感じだよね
そこかは大間違いしてるw
それともまさか健介と越中と大森で呼べると思ってたのか…
WJはその認識の時点でどう転んでも成功はなかった https://wp.bbm-mobile.com/sp2/EBook/Detail.asp?mi=1086
引き抜きはしないというSWSの発言はすべて奇麗事だった
冬木、仲野、北原に鶴見が全日本を離脱、SWS入り！？
天龍の全日本退団時の馬場との約束が「引き抜きをしない、これ以上迷惑をかけない」
SWSの設立会見でも天龍と田中は改めてこれを表明した。
その後、週プロのSWSバッシングと全日本選手離脱で田中の態度が硬化。
９０年６月２７日、SWS仮道場完成パーティーで田中が吠えた（以下要約）
「SWS設立会見で選手は引き抜かない、契約に問題ある選手は受け入れないとした。
天龍と馬場との約束があるので契約の期間は動かないという約束が私と天龍であった」
「だが天龍や彼を想って来る選手への中傷、圧力、あるいは私自身への誹謗中傷。
ただ黙っているわけにはいかない、まして私どもだけが悪者にされていいのかと」
「今後、今までの約束はすべて撤回します。
こういう形で進むのなら企業として企業戦争として捉える」
「私が起業家として見た場合、自分たちの企業努力を全力でやってきたとは思えない。
企業戦争として捉えたうえで、これからも理想のプロレスを追求する」
「今まで私の言葉の中で「足枷」になっていた引き抜く、引き抜かないという約束を含め
すべてをここで撤回させていただきます」
こうして田中は全日本だけでなくマスコミを含めた日本マット界に宣戦布告したのである。
これを受けて週プロのSWSバッシングは苛烈を極めた。
毎週に渡ってSWSのあら捜しをして徹底的にたたく。
プロレスファンの間にSWSアレルギーが形成され、それは現在まで続いている。
後年、田中はSWSバッシングについてこう回想した。
「ある週刊誌に叩かれに叩かれたから会社側に妨害とかいろいろ嫌なことがあった。
メガネは客商売だから幹部自体が引いてしまい、私が会社内で孤立し突き上げを喰らった」
このように週プロのSWSバッシングはメガネ本体に大打撃を与えていたのだ！
続く 続き
G馬場はSWS移籍選手を契約違反としてSWSを提訴。
御大自ら裁判所に乗り込み宣誓、証言して田中の誇る辣腕弁護士を粉砕。
裁判に勝って数億の違約金を得て最後は和解し天下に面目を施した。
「一番の失敗は引き抜きをやってしまったこと」
後年になって田中はSWSの失敗をこう総括。
馬場がとれだけ引き抜きに厳しいかはブッチャー、長州を見ればファンでもわかること。
それを正面から宣言して実行するなど自殺行為そのものだ。
田中はそんなことも分からないでプロレスに参入したのだろうか？
馬場はクズレスラーを排除し数億の違約金を得て団体を再建した！
田中はクズレスラーの獲得に数億の違約金を払い団体は自壊したｗ
そもそも田中の経営者仲間、メガネ役員は全員がプロレス参入に反対した。
それを「男のロマン」として参入したのが田中。
だが夢破れ、１００億使い４０億の借金が残った。
田中はこれでメガネの主流から外される。
メガネの業績も低迷し、田中も失意の中に没した。
田中を総括するに起業家、プロレス団体社長、社会人としてすべて失格。
ただのバブルに咲いたあだ花にしか過ぎなかったのである。
プロレス業界のルール、ファン心理に従って金を出せば英雄であった。
だがまったく逆のことをやって失敗したことは物笑いの種でしかない。
嗚呼、哀れなり田中八郎！
その身は一代なれどもその名は末代をなす！
天龍、田中、SWSを擁護した「週刊天龍」ことゴングはこの世にない。
週プロのデジタルアーカイブにより田中の愚行は未来永劫に刻まれるのだ！ >>495
剛に藤波が一度寝たのも不可解。当時、長州や木村にも、藤波は讓らなかったのに。 >>503
名勝負製造機のたっつぁんですら
そうでもしないとってのがあったのかもしれない
参照すべきは、グラップラーにベルト取り返された件
グラップラーのモッサリしたムーヴはけっこう好きだったけどw >>502
まあ引き抜きなんてやり方は日本じゃまず成功しないよな
新日も圧倒的優位なのに焦ってブッチャー引き抜いてハンセン取られる大失態やらかしたし >セガやBVDに比べたらメガネスーパーなんて鼻クソレベルの弱小企業
メガネスーパーはSWSだけでなく、新日、全日といった他団体にまで業界全体の給与・待遇を押し上げる波及効果を齎しましたが、セガやBVDにそんな効果はありませんでしたよねー
メガネスーパーの波及効果に比べたら、やはりセガBVDは糞と言わざるを得ませんねー
というか、セガって後にパチスロ機種製造のサミーと合併した現セガサミーですよね？
パチンカスごときとくっついた企業を持ち上げているようじゃ、終わってますねー
90年代全日→ノアと関わると、皆もれなく不幸になるという典型例ですよねー >当時のプロレス中継の視聴率が悪かったからに決まってるだろ？
ほう、なるほど
では、科学的観点による検証のため、92～94年頃の新日・全日両団体の視聴率の推移を記したデータを提示してくれますか？
「当時のプロレス中継の視聴率が悪かった」と、言うのですから、当然そういった科学的・客観的事実に基づいて仰られているのでしょうから、是非お願いしますね＞(ﾜｯﾁｮｲ 9724-mgIj)
ゴング誌を熟読していた方ならわかることですが、ゴングには毎週、新日、全日両団体の視聴率が掲載されておりましたが、「視聴率が悪かったから」放送時間短縮・移行されたという記事は記事は見当たりませんね
ちなみに小鉄さんは
小鉄「金曜ゴールデンから土曜午後4時に放送時間が以降された時の視聴率は、他のゴールデンの番組と比べてもそんなに悪くなかった」
と、仰っております >>507
>>229からの自演バレ、お前じゃねーの？ それにしても、馬場信者が>>466の事象から逃げているのがなっさけないですねー
>>466こそがまさに、スポンサー・親会社をバッシングするようなキ印編集長を野放しにするプロレス界と、その信者共が跋扈する様な業界に地上波ゴールデンのスポンサーは付かないことの現れでしょうが
前田橋本「ターザン山本がSWSをバッシングしたから、プロレス界にスポンサーが付きにくくなった」
辻アナの告白が、前田さん橋本さんの発言が如何に正鵠を射ているかを物語っていますね
馬場信者は都合の悪い過去の事象から目を背けずに、真っ直ぐに向き合って己の過ちを自ら糺してもらいたいですねー >>497
実際に旗揚げ戦の切符は1000枚単位でさばいたらしいね
でもすぐに腰痛等の体調不良で足で稼ぐ営業が出来なくなり電話営業一本
になって売れなくなっちゃった、と本人が言ってたな >>503
>剛に藤波が一度寝たのも不可解。
1978年時点で、プロレスを見ていたファンには不可解ではなかったが。
剛は、後年の「プロレス馬鹿」とか「ホモビデオに出たオッサン」ではなく、
国際がプッシュしていた若手のホープ。
その剛を新日はわざわざ引き抜いて、藤波の日本のライバルにしようとした。
そのストーリーとして、序盤、藤波が負けて危機感を募らせたと思う。
＞長州や木村にも、藤波は讓らなかったのに
「格」というか、78年時点なら、長州や健吾よりも剛の方が上だったよ。
藤波のライバルとは言えなかった。
その時、健吾に負けたら、それこそ「？？？？？」ものだな。 >>512
剛が勝ったのは79年
序盤ではなく3度目の挑戦（4度目の対戦）
79年の長州はMSGシリーズでマサ斎藤、メイビア、カネック、トニー・ガレア、ラリー・ズビスコに勝利
剛が出ていたとしてこれ以上の成績だったとは思えない プレ日本選手権だと長州、剛ともに予選リーグ28点決勝トーナメント2回戦負け
直接対決だと剛がリングアウト勝ち
剛の方が上かもしれんｗ >>513
＞剛が勝ったのは79年
＞序盤ではなく3度目の挑戦（4度目の対戦）
そうだったね。俺も後で調べ直して気付いた。
何を隠そう。俺は79年10月4日蔵前、剛がWWWFジュニアを藤波から
奪って、そのリターンマッチを観ている。
その試合を見に行ったわけではない。メインは猪木対タイガージェット・シンで
藤波がその2日前に負けたことも知らなかった。
＞79年の長州はMSGシリーズでマサ斎藤、カネックに勝利
マサやカネックに勝ったのか！？と思ったら反則勝ちだな。
http://www.showapuroresu.com/league/msg.htm
その後、6月、S小林に代わって坂口のパートナーになって
北米タッグ王者になった。
1978年暮れのプレ日本選手権の直接対決のことも書こうと思ったら、
>>514に書かれていた。
まぁ、剛は79年10月の藤波戦以降、長州に
追い抜かれたな。 なんか剛ってテレビドラマに出てなかったっけ？
プロレスバカで知った頃には、鈍臭いプロレスで田舎臭かったけど、昔は華のあるキャラだったのかな？ >>496
＞インターネットの力をユーザーは分かってても大人たちはまだ理解しきってない時代だったから
WJの時代はホントそれだった
大人と言うか、まだ社会で実験を握ってた団塊世代は
インターネットのことも、それで世の中がどんなに変わったかも理解できず
未だ昭和の時代から続く思想で何事も通用するように思っていた
それを形に表したのがWJだったと思う >>506
セガは全日本のプロレスゲームを作る。
BVDは新日本とコラボして商品を売る。
理想的な両者win-winの関係。
メガネは団体を設立して身の丈の以上のギャラを設定。
４０億の借金を抱えて崩壊し、以降メガネも長らく低迷。
まさにバカ丸出しｗ >>507
＞ゴング誌を熟読していた方ならわかることですが、ゴングには毎週、新日、全日両団体の視聴率が掲載されておりましたが、
＞「視聴率が悪かったから」放送時間短縮・移行されたという記事は記事は見当たりませんね
オマエ、ホントにゴングを熟読していたの？ｗ
ゴング連載「テレビ・プロレス見聞４５年史」 by ゴング竹内
「それでも通常の番組では５％以下の視聴率が続き、
遂に平成６年に入ると最悪の１％台にまで落ち込んでしまった」
「これでは、すでに土曜日夕方に留まることも不可能な状況となり、同年４月２日の放送から
同じ土曜日の深夜１：３０～２：５４までの流動的な時間帯に移行することとなった」
「かつて金曜日夜８時という伝統の時間帯で３０％近い視聴率をコンスタントに稼ぎだしていたことを考えると、
この事態は極めて深刻であった」
このように「視聴率が悪かったから」夕方から深夜帯に移行したんだろ？
日本テレビも同じ文脈で捉えることが可能だ。
オマエ、もう１回ゴングを読み直せや？ｗ >>466
>>509
テレビ局はその番組が視聴率を取れるかどうかで判断する。
９５年の時点でテレ朝上層部がプロレスでは視聴率を取れないと判断しただけのこと。
プロレスで視聴率を取れると判断すればゴールデンで特番を組む。
・９８年猪木引退興行
・００年橋本負けたら引退
いずれもゴールデンで大型特番を組んだ。
スポンサーも付き視聴率も良かった。
ここまでとはいかなくても
・９６・１・４プライム特番
・９９年Ｇ１生中継
普通にプロレスで特番を組むしスポンサーも付いている。
＞前田橋本「ターザン山本がSWSをバッシングしたから、プロレス界にスポンサーが付きにくくなった」
どこの世界の話よ？ｗ
リングスだけの話じゃないのか？ >>503
藤波が寝たのは、普通に猪木の命令だったから
そもそも猪木が剛にベルトを取らせたのは、それをエサに国際を離脱させる為
S小林同様、若手のホープとして団体の屋台骨を支えていた剛を引き抜いて
国際を崩壊に追い込むのが猪木の目的だった
その証拠に、小林も剛も新日所属になった途端に一気に前座に追いやられた >>519
完璧な論破ぶりが素敵ではありますが、ゴング竹内って何ｗ
ゴング派なれどGKは嫌だっての、俺だけじゃないと思うし
ご配慮いただけると助かります 剛が84年の新春黄金シリーズの途中から居なくなったのに全く記事にならなかったな。 >>524
もしかして「ゴング竹内」ていう表記が実在したの？
だとしたら俺が無知なんだけどもね
GKがゴングの誌面にター山を登場させた際、
おれは怒髪天な状態になったけど、竹内さんも怒ってたってきいて
ますます好きになったなぁ R.I.P. 完全スレチで申し訳ないけど
アフターゴングの雑誌で、GKがター山と井上氏を呼んで
3人座談会やって、これをトップ記事にすると言ってたのに
実際はトップ記事はGKの大物へのインタビューで、
3人座談会は白黒ページだったってター山に暴露されてたじゃんｗｗｗ
GKなんぞター山と「みぐるしい闘いｗ」やってりゃいいんだぜｗ >>501
引き抜きという文言にご執心の様ですが、当時はアメリカでは既にWWF、WCW両メジャー団体の引き抜き合戦真っ盛りでしたよ？
ホーガン、フレアーという名レスラーが両団体を渡り歩き、その度毎に高額な契約金、ファイトマネーを貰えていたと言います
WWFやWCWの代表はレスラーが引き抜かれる度に
馬場「引き抜かれたあああぁぁぁぁぁ！！！」
馬場「裏切られたああああぁぁぁぁぁぁ！！！」
などとみっともなく格好悪い恨み節は吐きませんでしたよ？ >>518
>セガは全日本のプロレスゲームを作る。
>BVDは新日本とコラボして商品を売る。
セガBVDはメガネスーパー以上に出資して、レスラーのファイトマネーアップに貢献したかといえば、全くそんなことはありませんでしたねー
メガネスーパーが出資した額に比べたら、セガBVDはやはり糞ですねー
>理想的な両者win-winの関係
三沢達がテレビゲーム映えする大技乱発の試合をやり、その結果どうなったか？
そういった大局に立って物事を考えられないアホがwin-winの関係などとブっこいていたらいけませんねー >平成６年に入ると最悪の１％台にまで落ち込んでしまった
これは午後4時から放送されてた新日の視聴率ですか？
>同年４月２日の放送から
あれ？
確か新日が深夜帯に移行したのは、94年のG1で蝶野さんが優勝した感動のシーンにいきなり次回の放送から深夜枠へと移行されることがテロップで流された記憶が鮮明に残っているのですが
変ですね
>・９８年猪木引退興行
>・００年橋本負けたら引退
それは猪木さん小川さん橋本さん及び新日の功績なのですから、馬場信者が偉ぶる話ではありません
>どこの世界の話よ？ｗ
残念ながら、団体経営者兼エースだった前田さん橋本さんの証言ですから、これはもう覆しようのない事実ですねー
それ以外にも、WARの天龍さん新日の長州さんUインター高田さんが週プロ取材拒否に参加し、藤原さんも前述のとおり、SWSに関してはターザン山本を批判しております
これだけ団体経営者・エースレスラー達から「不信任」を突き付けられた野蛮かつ醜悪極まりないSWSバッシングが、後の業界にどれだけ世間に対して拭い去れない不快感・嫌悪感といった形となって悪影響を齎し、業界に多大な損害を与えたか
馬場信者は立ち止まって今一度その点をよ～く考え直すべきですねー >>511
単に1回はご祝儀でお付き合いしてくれただけの話でしょ ＞それは猪木さん小川さん橋本さん及び新日の功績なのですから、馬場信者が偉ぶる話ではありません
全く持ってその通りだ。
SWSも天龍もカブキも全く関係ない。
馬場アンチが馬場を叩く材料には全く使えないね。 >>319
猪木さん｢馬場さんが意地悪するんだよね｣
（早く逝って楽になりたいけど馬場さんが来るなと言ってるという意味）
ホロッときましたね
短い言葉が2人の関係を雄弁に物語ってました
プロレスファンは馬場さん猪木さんに感謝しましょう >>533
土曜16時のときはゴルフ中継で潰されることが多かったけど、深夜に行ったら毎週放送されますってのが売りだったんでファンからも歓迎されてた覚えがある >>531
キラー・カンの回想がアメリカの契約社会を物語る。
「俺は自己都合で無理を言ってWWFを辞めさせてもらった。
もしSWSでレスラーとして復帰するとビンスから天文学的な懲罰金を喰らう」
これが常識であり当たり前の考え方。
WWF、WCWは契約を守って引き抜きをする。
レスラーも自身の契約がクリアであることを確認して移籍する。
契約を守っての引き抜きや移籍は何も問題はない。
「１年契約をした１ヵ月後に契約を破棄して他団体へ移籍」
もしアメリカでこんなことをしたら天文学的な違約金が発生するぞ？ｗ >>532
セガは全日本のプロレスゲームを作って売り上げアップ！
ＢＶＤは新日本とコラボして商品を売って売り上げアップ！
メガネはＳＷＳを作って１００億投じ借金４０億ｗ
田中は社長を降ろされメガネの主流から外されるｗ
以降長らくメガネの業績も低迷してしまうｗ
田中は恥ずかしくて表に出てこれなくなり失意の内に死去ｗ
田中が惨めになるだけだからスポンサーの比較は辞めてやれって？ｗ >>533
＞これは午後4時から放送されてた新日の視聴率ですか？
＞変ですね
いいから黙ってコングを熟読しろや？ｗ
＞それは猪木さん小川さん橋本さん及び新日の功績なのですから、馬場信者が偉ぶる話ではありません
バカか、オマエは？ｗ
＞辻アナ「新日vsUインターの対抗戦が勃発し、メインも武藤vs高田という超目玉カードが決定し、我々も久々のゴールデンタイムでの中継を熱望したが、
＞テレ朝上層部は『プロレスだから』という理由でゴールデン放送はされなかった」
この事象に対しゴールデンでの放送事例を挙げただけだろ？ｗ
＞それ以外にも、WARの天龍さん新日の長州さんUインター高田さんが週プロ取材拒否に参加し、
＞藤原さんも前述のとおり、SWSに関してはターザン山本を批判しております
＞これだけ団体経営者・エースレスラー達から「不信任」を突き付けられた野蛮かつ醜悪極まりないSWSバッシングが、
＞後の業界にどれだけ世間に対して拭い去れない不快感・嫌悪感といった形となって悪影響を齎し、業界に多大な損害を与えたか
これは逆に言うと長州、天龍、高田が連合しなければター山を排除できなかった。
ゴマシオが認めていたように、当時のター山の影響力がいかに凄かったかを物語っている。
逆説的ではあるが、それ故にター山編集長の週プロは不変の価値を得た。
これからの若いプロレスファンは週プロモバイルから入る。
ＳＷＳバッシングを刷り込みのように受け入れる。
もちろんＧ馬場の神格化も同じように受け入れる。
素晴らしい未来ではないか！？
ＳＷＳバッシングの張本人のター山は悠々と天寿を全う。
ＳＷＳバッシングを利用してモバイル会員を集めＢＢＭはぼろ儲け。
あのＳＷＳバッシングが少しでも業界の役に立ったのなら田中も本望だったろうｗ >>532
> セガBVDはメガネスーパー以上に出資して、レスラーのファイトマネーアップに貢献したかといえば、全くそんなことはありませんでしたねー
> メガネスーパーが出資した額に比べたら、セガBVDはやはり糞ですねー
メガネスーパーはそれまで業界の常識では考えられないような好待遇を提示し「そんな美味い話がいつまでも続くはずがない」という常識すら持ち合わせていないバカな連中が移籍し、既存の団体は組織防衛のため分不相応な待遇改善をせねばならなかった。
その結果どうなったか？
手持ちの金が尽きた田中八郎は僅か二年でプロレスから手を退き、SWSに集った連中は二階にあげられた状態で梯子を外される羽目になった。
結局メガネスーパーはプロレス業界の秩序を滅茶苦茶に破壊した。
SWS以前はほとんど全てのプロレスラーがプロレスだけで食っている専業プロレスラーだった。
SWSが崩壊し弱小団体が雨後の竹の子のように次々と生まれて離合集散を繰り返し、プロレスだけで食っていくことは出来ないけれど、誰でもプロレスラーになれるインディ時代の種を蒔いた。 SWSの話しは結構出尽くした感あるから、同じメガネ傘下の藤原組のことも深掘りして知りたい。
ネットで調べてもマイナーすぎて出てこない超嫌われ者の児玉レフェリーの話とか、鈴木のメガネ出向社員へのイジメの件とか、末期の藤原とその他メンツとの確執とか、なんか闇があったよね。 >>543
末期の藤原との確執って、パン勢？バト勢
まぁどっちもか >>533
>>229からの自演バレ、お前じゃねーの？ >>600
バカ言ってるんじゃないよ！？
いくらなんでも、田中社長と天龍の間に
そんなことがあったなんて信じられん！
日本のプロレス史がひっくり返るぞ！
＊これから600に書き込む人は
これがレスになるようなことを書いてください。 >>546
長文自論ガイジに自演バレ＝恥という概念はないから煽っても無駄 黙ってあぼーんするしかない >>535
>馬場アンチが馬場を叩く材料には全く使えないね
関わると不幸になる馬場・90年代全日と袂を分かつて、あるいは馬場と犬猿の仲になり勝ち組になったレスラー
猪木さん長州さん天龍さんカブキさん高田さん小川さん等
こういった反馬場の方々の活躍やその後の目覚ましい転身を馬場信者が持ち上げる資格はないというのは当然のことであります >もしアメリカでこんなことをしたら天文学的な違約金が発生するぞ？
90～92年は約4000万円だった馬場の推定所得が、93年94年には1億1千万円にも上ってましたね
この数字からも、違約金で相当焼け太りした様が窺えますよね
それなのに
馬場「SWSは人生最大の屈辱だった」
と、恥ずかしげもなく述べていたのは、経営者・馬場正平が経営者・田中八郎に完敗したことを馬場自身もよ～く自覚・認識していたことの現れであり、その悔しさは違約金などでは到底埋められない性質のものであったということが窺えますよねー >セガは全日本のプロレスゲームを作って売り上げアップ！
その後、セガはゲーム部門が深刻な赤字に陥り、パチンカスサミーと合併の憂き目に
テレビゲームじみた大技乱発プロレスを遂行した三沢の死に様は皆様ご存じの通り
90年代全日と関わると、碌なことがありませんよねー
三沢達が大技乱発プロレスをやり始めた時に馬場が
「ああいうプロレスは何時かリング禍を招く」
と、三沢達に諭し止めさせなければいけなかったのに、馬場はその義務を放棄し、大技のインフレは止まらず、ついには最悪の結果を招きました
(ﾜｯﾁｮｲ 9124-lkzs)みたいな無責任な輩の為に死んだかと思うと、三沢が哀れに思えてきます >この事象に対しゴールデンでの放送事例を挙げただけだろ？
>>549
>当時のター山の影響力がいかに凄かったかを物語っている
週プロ読者がターザン山本に洗脳されるレベルの低能だっただけですね
まき代「あの頃、天龍を非難したファンの人で、あとで真実を知ってから『僕もあの時は子供だったから週プロを信じて』ってコメントを入れてくれる人もいっぱいいますよ。『ああ、わかってもらえて良かった』と思うけど、あの時は戻らないから。あの時点であの人の人生は180度方向が変わっちゃったし。だからこそ、ちゃんと敬ってほしいという気持ちがあります。」
まき代さんもこう仰っており、大抵の元週プロ読者は洗脳から解けました
宗教＝オウム＝週プロ
教祖＝麻原＝ター山
武器＝サリン＝バッシング
馬場信者(ﾜｯﾁｮｲ 9124-lkzs)は、オウム信者の様に頑なになっていないで、いい加減、己の非・過ちを認め、真っ当な人の心を取り戻してほしいと願って止みません うるせえからマジでコテハンつけろや
本気でうぜえんだよ >>553
「馬場信者」をNGワードにすればいいよ >>549
＞関わると不幸になる馬場・90年代全日と袂を分かつて、あるいは馬場と犬猿の仲になり勝ち組になったレスラー
＞猪木さん長州さん天龍さんカブキさん高田さん小川さん等
猪木は北朝鮮の手先となった売国奴。
天龍は自身の団体を立ちあげるも、石川にタニマチを持ち逃げされ、団体をたたむ。
カブキは自身の団体すら持てずちゃんこ屋になり、死人に口なしをいいことにあること無いことをくっちゃっべって糊口をしのぐ恥知らず。
高田は馬場に正面切って喧嘩を売ったものの翌月にはテメエで吐いたツバを呑みこみ嗤い者になった。
小川が成功したのは格闘家としてでありプロレスラーとしてではない。
(そもそも小川は馬場と接点がない)
＞こういった反馬場の方々の活躍やその後の目覚ましい転身を馬場信者が持ち上げる資格はないというのは当然のことであります >>551
止めたところで、｢あんたができないから、そんなこと言うんだろ｣みたいな返しが来るな
もちろん、礼儀正しくだろうが >>549
マジでわからないから訊きたいのだが、馬場と袂を分かって以降でカブキが勝ち組だった瞬間なんてあるの？
SWS時代はカブキ本人が「人生最悪の経験」と言っているから違うだろう。
新日に上がってムタｑと親子抗争していた時期か？ >>494
その剛竜馬が田中八郎に丁寧にプロレスの仕組み教えて団体立ち上げに十分な額の資金貰えたの本当に笑える
そりゃタニマチは本当のこと教えてくれるやつを信用するよな笑 >>506
メガネスーパーは会社としては小寄りの中小企業で、田中一族だけが大企業のオーナー並な本業以外のお金持っていた >>514
ちゃんと調べたら自分の書いていた内容を覆しかねない内容になっちゃうの憎めなくて好き 馬場と関われば不幸になるってアホかと思ったが、
逸見さんに三田工業に…
たまたまだろうけどな。 >>558
天龍に慮って本当のことを話さないゴングの小佐野より、本当の話をしてくれる週プロのターザン山本を信用するよねw >>562
わかったから宝島のノワ本でも買ってなｗ SWSの天龍・高野・ワカマツのプロモーションビデオはカッコ良かったろ。 >>550
オマエはG馬場の高等戦略が理解できないのか？
新日本はSWS移籍選手を「年俸の２倍の違約金」を求めて提訴！
全日本はSWS移籍選手を「年収の５倍の違約金」を求めて提訴ｗ
馬場は自ら裁判所に赴き宣誓、証言。
「全日本の経営に瑕疵はなかった」
「契約中の選手を引き抜かれたことは極めて遺憾」
「よって正当な対価として年収５倍の違約金を求める」
馬場は田中の誇る辣腕弁護士を粉砕。
見事裁判に勝って５倍の違約金を獲得した。
だがこれはあまりに上手く行き過ぎた。
この時期の全日本は超世代時代で収益は絶好調。
そしてさらに裁判に勝っての５倍違約金である。
まきよ「全日本と裁判をやって違約金を払ったのは納得がいかない」
これは極めて真っ当な発言である。
だいたい年収５倍の違約金など誰がどう考えてもおかしいｗ
ここで馬場が「SWSは人生最大の屈辱だった」と発言。
これにより
・馬場と全日本はＳＷＳの被害者
・裁判の勝利と５倍違約金の正統性
が、確定した。
これにより現在に至るまで馬場の正統性が担保されている。
馬場は田中とＳＷＳ相手に最後は和解にしてあげた。
さらに「人生最大の屈辱だった」とセールすることで田中を持ち上げた。
これに田中は「一番の失敗は引き抜きをしたこと」と応じた。
田中もG馬場の懐の深さを身をもって思い知ったのだろう。
やはりSWS騒動における真の勝者はG馬場だったのだ！ >>551
＞三沢達が大技乱発プロレスをやり始めた時に馬場が
＞「ああいうプロレスは何時かリング禍を招く」
＞と、三沢達に諭し止めさせなければいけなかったのに、馬場はその義務を放棄し、
＞大技のインフレは止まらず、ついには最悪の結果を招きました
市瀬がはっきり証言しているが、馬場はしっかりと諫めている。
四天王プロレス初期に渕を使って「もう少し手を緩めてはどうか」と提案。
だが三沢、川田が「自分たちで責任を持ってやります」と拒否。
NOAH旗揚げ時に秋山も四天王スタイルを変えようとした。
だが三沢、小橋が四天王スタイルに断崖を加えてさらに推進した。
三沢のリング禍は悲劇だが、そのまま使用者責任を問うことはできない。 >>552
＞まき代「あの頃、天龍を非難したファンの人で、あとで真実を知ってから『僕もあの時は子供だったから週プロを信じて』ってコメントを入れてくれる人もいっぱいいますよ。
＞『ああ、わかってもらえて良かった』と思うけど、あの時は戻らないから。あの時点であの人の人生は180度方向が変わっちゃったし。だからこそ、ちゃんと敬ってほしいという気持ちがあります。」
この辺がまきよとオマエの限界なんだよなｗ
今現在、週プロモバイルでＳＷＳバッシングが人気コンテンツとなっている。
あと２年ほどでモバイルの全バックナンバーが完備する。
いつでもどこでも誰でもスマホでＳＷＳバッシングが見放題だｗ
確かに紙でＳＷＳバッシングを見た当時のファンは反省したかもしれんよ？
だがこれからはデジタル・ネイティブの子供たちは週プロモバイルを見るぜ？
・モバイルでSWＳバッシングを見て驚く
・このスレでテンプレを見てＳＷＳの実態を理解するｗ
・改めてモバイルでＳＷＳバッシングを見て納得するｗ
こういう好循環が生まれているわけだｗ
未来のプロレスファンは普通にＳＷＳバッシングが刷り込まれていくｗ
ター山はＳＷＳバッシングという覇業を成し遂げた。
「プロレスマスコミ最強・最後のインフルエンサー」の称号を獲得ｗ
悠々と天寿を全うし、その名は永遠に語り継がれるｗ
ＢＢＭはＳＷＳバッシングはター山が勝手にやったことと放置ｗ
ＳＷＳバッシングでモバイル会員を獲得してぼろ儲けｗ
１０年間のター山編集長記事でモバイル会員を獲得してぼろ儲けｗ
こうしてみると田中とＳＷＳはター山とＢＢＭの噛ませ犬に過ぎない。
苛烈を極めた週プロによるＳＷＳバッシング。
それが３０年を経て改めてＢＢＭを潤しているのだから皮肉な結果だ。
田中にお似合いの自業自得の末路といえようｗ >>565
馬場がSWS移籍組から年収5年分の違約金をとれたのは偏に契約書にその旨が記載してあったからだよ。
長州一派に新日にユーターンされた際に馬場は二度とこんな想いはすまいと契約でガチガチにレスラー達を縛ることにした。
そして「レスラー側の一方的な契約破棄の際には会社が前年に支払った金額の5倍の額の違約金を支払う」との一文を契約書に織り込んだのだ。
プロレスラーは基本的に馬鹿が多いので、契約書の内容など読まずにサインした。
(多くのプロレスラーにとって契約書なんてただの紙切れと一緒だった)
裁判で争われたのは全日から離脱してSWSへ移籍したレスラー達がこの契約に違反して、違約金を支払う必要があるか？
また「全日が前年に支払った金額の5倍」という違約金は妥当か否かという点である。
(谷津はそれに加えて「領収書を伴わない医療費の請求は可能か」も争った)
結果はご存知の通り馬場側の完全勝利である。
社労士が作った契約書なのだから契約内容に関して問題があるはずがなかった。 >>557
オレは549じゃないけどカブキの本とか読んで思ったのは、平成維震軍のときが一番良かったんじゃないか？チームメイトは適度に気を遣って敬ってくれるし、そいつらもキャリアある連中だから試合も上手く回してくれるし、興行のポジションも常にメインストリートで活躍とはいかないけど、ときどきビッグマッチ（VSムタとか）組んでもらえるし。
でも給料はSWSには及ばないし、新日との契約も長く続かなかったから、実質的にはどうなのかわかんなかったけど。 >>573
当時の新日が人員過多だったというのもあるだろうけれど、カブキは長州に嫌われていたよね。
プロレススターウォーズでは長州が身を挺してカブキを救出したというのに… >>573
自己レスというか自分でカキコんだの見返したら、これって中間管理職でヒーヒー言ってる世代からしたら、維震軍の時のカブキってスゴい理想的な環境にいたんじゃね？一時とは言え。うらやましい。 >>575
好き嫌いより興味がない感じじゃ?
毒霧は嫌いだろうが カブキはジャパン時代の長州にちゃんとセルしろって言ってるからな
全日ブッカーだからこそ言えたカブキだが
平成維新軍時代には長州と見事に立場逆転よな >>573
1998年に引退表明した際には大阪ドームでカブキ＆ムタの親子タッグを組んでもらってるし厚遇されてたね 田中がプロレス業界に参入したければ
契約をまもり、引き抜きをせず、仕組みを学んでからやるべきで
それを無視して既存の団体を潰し、マスコミまで買収しようとした
先に喧嘩を売ったのは田中
それも私利私欲が目的だから 四天王プロレスは功罪があると言えるし、SWS解散以降、天龍・カブキ・冬木とか一部のレスラーは、全日に残り続けるよりも活躍出来たのではと思えるので、全日、SWSともに全肯定・全否定は出来ないな SWSには新機軸を期待していたが、選手が既存品の寄せ集めだから既存のプロレスと変わらず見る気がしなかった。 カブキが新日をクビになったのは当時付き合っていた彼女がゴマシオ好みでその彼女がカブキと別れたためゴマシオが頭にきてクビにしたらしい。
ゴマシオ本人が語っていたからそれが事実だと思う。 「オレ好みの女と別れやがって！クビにしてやる！」ってこと？わけがわからん… >>581
天龍が、WAR時代、猪木を初めとする新日勢、Uインター（高田）、
大仁田と対戦したのは確かにマット界が盛り上がった。
しかし、それはSWS消滅後の話であり、SWSの「功」ではないな。
同団体が、早期に新日と対抗戦を実現させたならともかく。
副産物と言うか、結果的に、そうなったというべき。 田中八郎のベストな選択は新生Uの大口スポンサーしかなかった >>555
>(そもそも小川は馬場と接点がない)
小川さんがプロ転向を考え、猪木さんから熱心に誘われていた時、小川さんは馬場にも電話で
馬場「今(JRAでは)、幾ら貰ってるんだ？」
小川「1500万円です」
馬場「それならサラリーマンを続けた方がいい」
といったやり取りをしたことをKAMINOGEで述べております
その後、小川さんはプロ入りし、猪木さんを師匠としてプロレスラー、格闘家として大成功を収めました
それにしても、1500万円という数字に尻込みし、小川さんにサラリーマン勤務を勧めた団体のトップとしての馬場の先見の明の無さはどうしようもありませんよねー >>565
いやーそうは思いませんね
いくら違約金を毟り取ったとしても多くの全日レスラーが馬場より田中社長を選んだという厳然とした事実が馬場のプライドをズタズタに切り裂いたことは否めません
カブキ「源ちゃん、そんなことしたって、ウチの団体(全日)の体質は変わらないんだから、やめた方がいいよ」
カブキ「『飛行機代返せ』とか言われた」
カブキ「(他にも全日では)嫌なことがたくさんあった」
低給与・低待遇で扱き使われ
レスラーに当たり散らす元子のヒステリーを馬場にも止められない時刻絵図を目の当たりにし
全日レスラーA(社長、元子を止めてくれよ・・・)
全日レスラーB(社長でも何も言えないのか・・・)
全日レスラーC(この団体、ダメだ・・・)
このような惨状では、遣る瀬無さ、情けなさが唯々募り、全日の行く末に絶望感を覚える選手たちの気持ちはよ～くわかります
そこへ、全日時代の2～3倍のファイトマネー、豪華な道場・合宿場も建設され、医療費もちゃんと支払われる好待遇を提示する新団体が現れたらどうなりますか？
大抵の人間は、SWSへ行ってしまうのは無理なからぬことであります
違約金がどうの超世代がどうのという次元を超えて、そういう総合的な部分に於いて馬場は田中社長への敗北感を終生、拭えなかったからこそ
馬場「SWSは人生最大の屈辱だった」
この言葉が出たのです >>567
>・モバイルでSWＳバッシングを見て驚く
>・このスレでテンプレを見てＳＷＳの実態を理解するｗ
>・改めてモバイルでＳＷＳバッシングを見て納得するｗ
まき代「あの当時、週プロだけが取材をしないで書いてたんですよ。他の媒体からの取材は、すべて自宅で受けましたから。『お父さん、これは逃げたらあかんよ。逃げたら自分たちが後ろめたいことをしたように思われるから、一切逃げないですべての取材を受けよう』言うてね。ところが取材の依頼が全くなかったのも週プロやし、取材を全くしないで記事を書いていたのも週プロやったんやから。」
今のファンは、週プロが取材もしないで、プロレス界に多大な資金を投入してくれた団体を狂い叩きしていたことに愕然とすると思いますが 金のために動いていない
本人からはこんな無意味な発言しか取れないからな
太鼓持ちの取材なんて要らないだろ ＞そこへ、全日時代の2～3倍のファイトマネー、豪華な道場・合宿場も建設され、医療費もちゃんと支払われる好待遇を提示する新団体が現れたらどうなりますか？
＞大抵の人間は、SWSへ行ってしまうのは無理なからぬことであります
それなのにたった2年でプロレスから手を退かれたら移籍した連中からしたらたまったもんじゃないなw
高野兄弟ならずとも「俺達メガネスーパーに騙された」と叫びたくなるよw >>594
節税とプロレスを隠れ蓑にした土地転がしだからね
田中は最初から節税目的と言うべきだったな
騙したらダメだよな 豪華な道場・合宿場を建ててやったのに誰も練習に来やしない
道場の電話だけ使いまくるので電話代がとんでもない事になったと言うのも素敵 田中社長はプロレスに参入した本当の理由を明かさない
レスラー達はプロレスの仕組みを明かさない
どっちもどっちだったね >>596
70歳からはっきょいでプロレスを見放す、見下すスタンスを取ったのに、天プロ復活したらレスラーの面倒見ている私たちみたいな掌返しが素敵
素で敵
すべては金のため
命の次に大事な金？
絶対あんな奴らには落とさない
もう充分だ >>589
もしSWS設立の気を起こさずにUWFをメガネスーパーグループの傘下に収めていたら、ってのは考えることがあるな >>599
それでWOWOW中継を予定通り開始
新生U＋後のリングスネットワークで選手層充実
前田が看板で船木がエースで高田は永遠のナンバー2
前田引退後にガチ化
というかその前に八郎と前田が揉めて崩壊 当時、新日本のスポンサーだったBVDって何だろう？って思っていたけど、後になってから男性用の肌着メーカーだったんだ。 >>591
馬場はクズレスラーを「排除」した。
オマエ、経営者目線で考えてみ？
・クズレスラーを団体に留めるか？
・クズレスラーを排除して数億を得るか？
誰がどう見ても答えは後者だ。
「年末には少し早いが大掃除ができた」
これが馬場の嘘偽りのない心境だったろう。
案の定、カブキ谷津俊二ら排除されたクズが内紛してSWSは瓦解したｗ
馬場、元子、和田、仲田、ター山、市瀬…
シークレットサロンでみんな笑いが止まらなかったと思うぞ？ｗ >>592
＞まき代「あの当時、週プロだけが取材をしないで書いてたんですよ。
＞他の媒体からの取材は、すべて自宅で受けましたから。
もう一度言うが、ここがまきよとオマエの限界だｗ
週プロの市瀬は全日本離脱後の天龍を３時間にわたって取材している。
そして天龍の言い分を週プロ378号にきちんと載せている（モバイル化はされてない）
当時のファンはター山と天龍の両方の言い分を比べてター山を指示した。
オマエ、こんな基本的ことも知らんの？ｗ
そしてまきよもカブキと同じでアタマがボケてきているようだｗ
言うまでもないが、これからのファンも両者を比べてター山を指示する。
あのインパクトを含めて自然とSWSバッシングが刷り込まれていくだろうｗ
・モバイルでSWＳバッシングを見て驚く
・このスレでテンプレを見てＳＷＳの実態を理解するｗ
・改めてモバイルでＳＷＳバッシングを見て納得するｗ
これからもこの流れは変わらんよ？ｗ >>601
BVDはそれ以前にワープロのスポンサーだったこともある。 ＞ター山と天龍の両方の言い分を比べてター山を指示した
それは当時の週プロ読者がそうだったかもしれないって話でしかないじゃん
そもそもで「プロレスラー>>>（越えられない壁）>>>プロレスマスコミ」
なのであり、当時にいやすぎて週プロ買わなかった身からみたら
ター山没落後、しかもカネもらってやってたと白状後の現状に
ター山のＳ叩きを正当化する新規ファンなんて出るわけないと言わざるを得ないなｗ ギャラ2倍やるってことはファイト2倍しろって意味だからな >>606
ほー、4回戦ボクサーの100倍もらう上位選手は
4百回戦闘えと申すのだなｗ >>608
別に戦う必要はない、
チケットを100倍売っているとか、テレビ中継がついてその分の収入が入るとか それを考えると、SWSの連中の所得が前団体所属時よりも増える理由って何一つないよね。
自分でチケットを売っていたわけでもなく、テレビ中継を引っ張ってきたわけでもない。
ましてやSWSに期待するプロレスファンが会場を埋め尽くしたわけでもない。
田中社長が節税目的で金をばら撒いて、それに群がっただけ。 ギャラ上がらないなら移籍する意味ないのに何無駄な論説唱えてっだwww ギャラは上がっているんだよ。
新日は武藤に引き抜き工作がにて時点で、全日は天龍が引き抜かれた時点でかなりのベースアップを行い流出防止をはかっている。
移籍した連中はその上で一方的な契約破棄をしているから、法治国家においての契約をどのくらい甘く見ていたのかってことだ。 朝起きたら喉がパンパンに腫れてて熱や倦怠感もあり病院へ行ってました
風邪薬を飲み寝込みます
それでは サラリーマンに置き換えてみればいいんだよ、
仕事量が1／5になるというのはそれまで週5日働いていたのが
「週に1回出勤するだけでいいですよ、年収は倍です」
そんな美味い話に乗る奴って、パワーストーンを買えば、宝くじに当たると信じている連中と同じレベルだ。 >>610
タイのゴーゴーバーで
金をばらまく金持ちファランと
それに群がる田舎猿娘が思い浮かんだ 「お金が好き」ということに関してはSWSへ移籍したどのレスラーよりも鶴田の方が上だったと思う。
それでも鶴田はSWSへは移籍しなかった。
馬場夫妻に義理立てたからじゃないよ。 >>613
はい、また逃げたーｗｗｗ
論破されて都合が悪くなるとすぐ逃亡、逃走ｗｗｗ
過去スレでも多数、このスレでは >>146 に続いて２回目～ｗｗｗ
オマエ、自分で自分が恥ずかしくないの？ｗ
＞朝起きたら喉がパンパンに腫れてて熱や倦怠感もあり病院へ行ってました
＞風邪薬を飲み寝込みます
バカか、オマエは？ｗ
「１日24時間1年365日スレを監視し複数回線で自作自演」
こんなことやってるから体壊すんだろうが？
バカの相手をするこっちのほうがよっぽど疲れるは？ｗ
オマエ、もう２度とここに来るな？
わかったか？ >>616
鶴田って、なんかクーデターが失敗して、馬場に逆らえなくなったんじゃなかったっけ？ >>619
それもあるし、全日本の道場の大家でもあり、グッズ会社J&Bの馬場との共同経営も
あり、立場が身軽ではなかったのもあった。 田中社長の目的が単なる節税目的で余り金をばら撒くことならば目的は達成されたので何も問題はないのだが、参入時の記者会見で「プロレス業界は努力が足りない」なんて偉そうなことを言っていたくらいだから、ビジネスチャンスは充分あると考えていたんだろうな。
プロレスがガチの競技スポーツではなかったと知った時点でその夢も途絶えたと思うけれど。 ＞サラリーマンに置き換えてみればいいんだよ、
＞仕事量が1／5になるというのはそれまで週5日働いていたのが
＞「週に1回出勤するだけでいいですよ、年収は倍です」
＞そんな美味い話に乗る奴って、パワーストーンを買えば、宝くじに当たると信じている連中と同じレベルだ。
ボクちゃん社畜だから楽して儲けたS勢が憎くて仕方ない、まで読んだ >>623
だとしたらプロレスの仕組みも気がつかず、周りが止めるのも聞かず
強行した田中が無能だということだよ
レスラーが教えてくれなかったとか小学生かよ >>624
全く書いてもいないことを読み取ってしまう
被害妄想というか、自分にとって事実を都合よく捻じ曲げる恥知らずの典型だな プロレス参入で誤算だったのはヤクザもんのつきあいもデカかっただろうな
SWSのの地方興行はヤカラがらみの義理買い層も多かったけど
「仁義」や「筋」を要求されたりも一度や二度じゃなかっただろ
当時はヤクザも元気だったし 田中社長が考えていた「スポーツライクなプロレス」のビジネスモデルってどんなものだったのだろう？
ゴルフのツアートーナメントみたいに協賛企業を募って、大相撲の本場所みたいなシリーズを年に何回か開いて優勝レスラーを決める。
メガネスーパーはこのシリーズの放映件をテレビ局に販売して大儲け…的なことを考えていたのか？ >>627
SWSの興行って売れなくて全部手打ちだったはずだよ。
新日、全日の興行が300万円で買えた時代に1000万円以上したから。
(仮に1000万円で売れたとしてもSWS的には赤字になった) >>629
その割に地方ではヤクザもんや明らかにその筋に押し付けられた水商売関係なんかが多かったなー >>628
その相撲でさえ金で星を買ってたんだから
田中ってものすごく純粋な人だったんだろうなあ やっぱりメガネが失敗して全日新日が残ってくれて良かったと思うな
プロレスの仕組みを知った程度で去っていくなら最初から触れるなよ
何十人かのレスラー、社員を食わせるために努力した馬場と
騙されて恥を書いたという大義名分で手を引いた田中
馬場の方がプロレスを愛してるのは明らかじゃん プロレスで食っている馬場と土地転がしで食っていた田中八郎の違い。 ×プロレスで食っている馬場
○日本テレビのお情けでおマンマ食えてた馬場 馬場が存命時期に全日の社長でない時代があったって意外と知られてないよな
このへんの顛末踏まえると決して全日は日テレの上に安穏としていたわけではないとうのがわかるはず >>636
日テレが生涯面倒をみてくれた馬場とメガネスーパーに2年で愛想を尽かされた天龍の違いでもあるな 日テレが馬場を生涯面倒みたのには理由がある。
1972年に日テレが日プロから馬場を引き抜いて全日を旗揚げさせる際に
「馬場が現役であり続ける限り日テレは中継を打ち切らない」という念書を交わしていたからだ。
なんのことはない。馬場も天龍同様に所属団体から引き抜かれて団体を旗揚げする経験をしていたのだ。 日本テレビは「キミがいる限り放映を打ち切らない」と馬場を誘う。
馬場は日プロとの契約試合をこなして契約をクリアにして全日本を旗揚げした。
日テレは1972～2000年の２８年間、全日本プロレス中継を放映。
その間は莫大な放映権料を全日本へ支払った。
日テレは馬場を正当に評価したと言えよう。
メガネは「契約金3億、年俸1億５年契約」で天龍を誘う。
天龍は１年契約を１ヶ月後に破棄してメガネに移りSWSを旗揚げした。
だがSWSはわずか２年で頓挫し団体は崩壊。
メガネは契約違反として天龍に団体をやらせ与えた金をすべて吐き出させた。
逆説的ではあるが、メガネも天龍を正当に評価したと言えようｗ
同じく誘われて団体を作った者でも、ここまで違うものかと感心するのだ！ｗ 馬場は40で引退するつもりだったけどしょうがないから引き受けたんじゃ
もともと長生きできないと思っていたし
日プロは幹部が使い込みの嵐で堕落してたし
引き抜きって言っても天龍の場合とは全く違うよ
馬場は力道山に金も貸してたし不義理なんてないだろ
天龍は馬場に飲み代まで出してもらってた
馬場は力道山に育ててもらった分は利子をつけて返してるわな
天龍はやった金を稼げる選手になったばっかりじゃん スポーツライクなプロレスといえば、SWSの後だが、旗揚げしたばかりのノアで三沢がそれを掲げていて、秋山が地上波もないんだから話題を作らなきゃ駄目だと批判してた事はある。
すべてが本音という秋山の著書でね。 5年契約だったのに2年で団体が潰れて菅原が「谷津さんは弁護士に相談しに行った」と言っていたが
裁判を起こさなかったのはおそらく「裁判をしても勝てませんよ」と言われたんだろうね
クーデタ―を起こしたわけでもない天龍派も5年契約を2年で打ち切られて黙って従ったのも妙な話で
そこらへんの詳細を語る人がいないかな 谷津嘉章の本によると
谷津嘉章が雇った弁護士はたいしたことなくて
田中の懇意にしてる弁護士が超大物で
谷津嘉章についた弁護士に圧力をかけたから
降りちゃったと言っている 谷津の著書によれば谷津はクーデターを起こす見返りとして田中社長に二億円を要求。
田中社長は二億円の支払いに同意したのだが、後になって「そんな約束はした覚えがない」と反故にしたので裁判で争ったが、田中社長は谷津の弁護士と裁判官を買収したので谷津は裁判に敗れたという。
弁護士はともかく裁判官を買収なんて可能なんだろうか？ >>645-646
説得力ないなあ
プエルトリコじゃあるまいし裁判官を買収なんてありえるのか？
契約書の内容を確認したら「裁判しても勝てない」とダメ出しされただけだと思うよ
谷津は全日との裁判では敗北しているし契約内容を理解していたとは思えん 他の記述はかなり詳しいから田中が文春に圧力をかけたりはあったでしょうね
田中がかき回さなきゃ多くのレスラーが苦しむこともなかったのに
自分の私利私欲のために酷いことするよな
なんで田中の節税のために多くの人が犠牲にならなきゃならんのだよ それは田中氏にもレスラー陣にも大きなお世話でしかない
>>646 ホラ・ヤツさんの話は９割引きするくらいでいいと思う フカシすぎなんだよ >>648
どっちもどっちなんだよ。
レスラー側はプロレスがケツ決めであることを黙った上で田中社長から提供される勝利者賞をプールして分けあっていたんだから。 節税節税言うけど利益を税金として間接的に社会に還元するか自分で使って直接還元するかの差でしかない
またレスラー達が田中社長にプロレスの仕組みを教えなかったのはケーフェイを守っただけのこと
どちらも何も悪くない >>651
ケーフェイを守っただけならいいけど
それをダシに勝利者賞もらってたんだから完全なる詐欺 >>652
勝利者賞なんて既存団体でもたまにスポンサーが出したりしてたでしょ
殊更非難するような事ではない >>653
他団体の勝利者賞が「ケーフェイを伝えずに」「純粋な競技の結果だと誤認して」「実際に勝利した選手に渡っていた」のならそう言えるけどね
前田は車を表向き自分のものにしつつも実際は道場において送迎用にしていたという話じゃん
大会の賞金も実際にはもらえなかったり、「スポンサーからプレゼントというとこまでアングル」という団体の方が多そうだけどね >>651
＞またレスラー達が田中社長にプロレスの仕組みを教えなかったのはケーフェイを守っただけのこと
＞どちらも何も悪くない
その理屈が田中社長に対して通じたかどうかは大いに疑問だね。
少なくとも選手会は「オーナーに打ち明けないわけにはいかないだろう」と途中でナガサキから田中社長に打ち明けているわけだから
「自分達は悪いことをしている」「オーナーを騙している」
という意識があったことは間違いない。
勝利者賞プールの件が田中社長にばれた時は大騒ぎになったと佐野が証言しているし、SWS解散時にクーデターと無関係なRevolution勢までまとめて解雇されたのはこの詐欺行為と無関係ではないと思う。 >>654
SWSの勝利者賞の金額に関しては
「月々もらっている月給が霞むくらいの金額」だったという証言がある。 >>653
田中社長が腹を立てたのはその勝利者賞が勝ったレスラーの手に渡らずに選手会でプールされていて、上のレスラーから順に分配されていたこと。
出資元が激怒したというのは「大いに問題があった」ってことだ。 選手全員で爪弾きにした剛が田中社長の信頼を得て、自分たちは信頼が地の底に墜ちたっての笑えるよね 剛がいう「田中社長からの信頼」というのもかなり怪しい。
最終的には「訴訟を起こす」と脅されてメガネスーパーの社宅を追い出されているわけだし。 誰が田中八郎にプロレスの仕組みを暴露したかは証言が割れているんだよな
谷津は「荒川が暴露した」と言っている
剛が入団を拒否された報復で暴露した説もある >>659
最後は結局そうなのかもね
所詮プロレスラーだし 「荒川は田中社長にタレコミしたことで田中社長からの信頼を得て、SWS解散後もメガネスーパーに残れた」
ということになっていたが、どうやらそれも事実ではないらしく、田中社長夫人から荒川に対して
「メガネスーパー所属を名乗るな」と訴訟を起こされたとか、起こされそうになったとか、という話もある。
(つくづく法廷闘争が好きな一家だ) >>662
奥さんの社長時代に所属はしてたからそれ以降の話かな >>651
> レスラー達が田中社長にプロレスの仕組みを教えなかったのはケーフェイを守っただけのこと
こういうことを書き込む人ってどんな倫理観持っているんだろう？
そんな言い訳は通用しないからSWSの連中は露頭に迷うことになったんじゃん じゃあ相撲協会はほとんど八百長で横綱が成り立ってたなんて国に言うのかよ プロレス自体が客やスポンサーを言わば騙して金を貰うビジネス
SWSのレスラー達が詐欺なら全レスラー達が詐欺という事になる >>666
悪いのはSWSだけじゃない！って子供かよ…
ミッキーの中に人はいないと言い張るオリエンタルランドは夢を与えるために嘘をつく
プロレスラーも客に元気や勇気を与えるために嘘をつく
SWSのレスラーにその覚悟はあったのか？
ただ単にてめえの金のため「だけ」に大恩人たるべきスポンサーを騙した卑怯者じゃねえか >>667
騙しているという本質はどれも同じ
覚悟云々はキミの個人的な感想でしかない
兎に角SWSのレスラー達を貶めたいだけでしょ 後になって「実はプロレスって最初から勝ち負けが決まっているんです」と打ち明けるくらいなら最初に打ち明けるべきだった。
特に天龍は田中社長に会って3億円の契約金を提示された際に
「プロレスって純粋な勝ち負けがあるスポーツじゃないんですよ。本当にこんな大金を払ってもいいんですか？」
とちゃんと説明すべきだった。
たとえそれで3億円の話がなくなったとしても、その時点ならばまだ全日に踏み止まれた。
若松とナガサキは上がるリングがなくなったかもしれないが他のレスラー達は元の団体に残れた。
天龍がそれを言わなかったのは、言ってしまったら3億円なんて大金はこの先絶対貰えないと思ったからだ。 >>668
お前がSWSを擁護したいだけだからそう感じるんだよ
プロレスというジャンルを守るために業界の秘密を守ることと
自分が稼ぐためにスポンサーを騙すことを同列に語っていいわけないだろ 天龍ってバッシングを受けたことに関しては実に雄弁に語るけれど、「プロレスの仕組みを田中社長に打ち明ける件」に関してこれまで一度として語ったことはないんじゃないか？
ナガサキから最初に話を聞いた時に
「社長はプロレスの仕組みを知っているのか？」と絶対に確認したはずだし、田中社長に実際に会った際に本当のことを言うべきか、否か考えなかったはずはない。
もし「みんなで口裏を合わせて黙っていれば大丈夫だ」と考えていたのだとしたら、救いようのない馬鹿だ。 >>670
「SWSを擁護したい」わけじゃなくて、擁護したいのは天龍とかカブキといった一部のレスラーだけだろう >>670
レスラー達が業界の秘密を守るのは自分が稼ぐためだよ
何も変わらない SWSのレスラー達はプロレスラーとしてスタンダードに振る舞っただけなんだよ
殊更に非難するような話じゃない
この件でSWSのレスラー達を批判している他団体のレスラーなんていないでしょ >>674
スタンダードだと言い張るなら他団体の選手がスポンサーを騙して勝利給や賞品を当たり前のように受け取ったことを証明してくれ
スタンダードならそんな例は山ほどあるだろ？ ウソ発覚で大騒ぎ
球界は黒い霧事件だったが カブキがかんでるなら赤い霧か >>676
テレビのスポンサーにプロレスは八百長ですなんて説明は一切しないだろ
それで騙したことになるのか？
スポンサーから訴えられた事例でもあるのですか >>676
猪木引退前におこなわれた格闘技トーナメント(猪木vsジェラルド・ゴルドーや猪木vsスティングの)に、確か『BVD杯』って冠が付いてたね
BVDには「格闘技トーナメントって事になってますけどホントはプロレスですから！」ってちゃんと説明してたんだろうか >>678
スタンダードならそうした証拠がいくらでもあるはずじゃん >>679
そこまで俺には何とも言えんが
スタンダードだと言い張るなら、これだけ色んな暴露本が出てるんだからそれに近い話はいくらでもありそうなもんだけどね >>679
BVDには、そこまで無粋なやつがいなかっただけなんじゃない？ >>676
どの団体・レスラーも基本的にスポンサーからお金を貰う際に「プロレスは真剣勝負じゃないんです」なんて言わないだろ スポンサーから勝利者賞が出るとなったらありがたく頂戴するでしょ
「真剣勝負じゃないので勝利者賞なんて受け取れません」と断った例があるなら教えて欲しいものだ >>683
なんか話がズレかけてるけど
スポンサー料は広告宣伝費だから別に関係ないよ
問題なのは勝利者賞だから
純粋な競技じゃないにも関わらず勝利給を貰うのは
スポンサー料とは性格がまったく違うからね >>684
お前がそれがスタンダードだと言ったんだから、それを証明しろという話
なんで他人に委ねてるんだよ
早く勝利者賞をもらうのがスタンダードだという例を出してくれ プロレスオタクはなぜ頼まれもしない馬場やカブキの代弁者として意味のない議論をして戦うのか？
他人に流されすぎだぞ >>686
スポンサーに対してもケーフェイは守るもので、勝利者賞を貰う際も当然真剣勝負でない旨は告知しない
普通に考えれば分かることに証明もクソもないよ
キミが納得せんならそれでいい SWSの場合は試合内容に不満感じた田中社長が
賞金という人参をもって選手に発奮を促したものだからな
それを選手間で談合してしまうのは賞金企画の意味がない >>687
そういう意味のない不毛な論議が楽しいからだよ >>688
メガネスーパーはSWSのスポンサーではなくオーナーであり、直接の雇用主であった。
「雇用主に対してケーフェイを守ることは極めて不誠実な行いである」という認識はSWSの全レスラーが共通して抱いており
「本当のことを早く言わなくては」という罪の意識を持ったまま団体が活動を続けていたことはSWSに所属していた複数のレスラーの証言からも明らかになっている。
当人達が「悪いことをしている」と自分達の罪を自覚していたのに外野が「何も問題ない」となぜ言えるのだろう？ プロレス知らない奴にプロレスの仕組みをばらすのは楽しい、と昔、プロレス記者が言ってた
合コンでは定番だったらしい >>693
高橋本の出版と共にそうした楽しみは失われたね。 >>690
不毛でも、意味がない事でもないと思うよ
馬場やカブキと言った当事者が
顔を合わせて本心をぶつけ合うことは有り得ないけど
当人達の言葉や心情を、こうして代理的にぶつけ合う事で
この一件の何が問題だったか
それを踏まえて業界はどうあるべきか
その辺の答えを探すヒントは得られると思う プロレスに参入するんだから知らないわけないだろ？と思ってたんだと思うけどな
少なくとも薄々は知ってるはずと思うのでは？
途中から、あれ？もしかして本当に知らないの？になったんだろうけど 勝利者賞はバトルロイヤルでも良く出てたと思う
団体が出す優勝賞金？とかは、本当に出てたか怪しいし、それ自体一種のアングルみたいなものだと思う
カシンが賞金を全て募金するとか言ってたのはアングル破りみたいなのじゃなかったっけ？ 言っちゃった以上は仕方ないってことで新日本が本当に募金したんだったか、全額ではなかった気がするけど SWSの１レスラーがオーナーにケーフェイを守るのは理解できる。
菅原や北原がわざわざ田中にケーフェイを明かす必要はない。
だがSWSの役員レスラーがオーナーにケーフェイを守るのは理解できない。
プロレス団体を経営する上でオーナー社長がケーフェイを理解するのは当然のこと。
一応、天龍は正しい認識をしていた。
天龍は「さすがに勝利者賞は辞退しよう」と選手会に諮った。
ところが３分の２の選手が「もらえるもんはもらっとけ」と拒否。
結局、SWS選手は田中が出した勝利者賞を選手会でプールして年末に分配。
これはSWS役員レスラーの業務上横領、背任であり詐欺である。
田中がプロレスに失望したのは間違いない。
田中はSWS崩壊時とにかく強気だった。
「新団体をやりなさい、断るなら契約違反で訴えますよ？」
天龍はやりたくもなかったWARをやらされる。
ナガサキはまるで勝算がないNOWをやらされる。
ここまで従順なのは役員レスラーとして勝利者賞の負い目があったから。
こうして天龍もナガサキもSWSでもらったものをすべて吐き出した。
SWSはプロレスのケーフェイを知らない社長が旗揚げした団体であった。
それ故にこのような信じられない悲劇（喜劇？）が起こったのだ！ >>665
SWSを擁護するのは良いが、大相撲に関していい加減なことを
言わん方が良いぞ！
俺も、大相撲が全く八百長がないとは言わない
しかし、相撲協会は認めてはおらず、
それが発覚した時は、
キチンと国と言うか所轄の文部科学省に謝罪した。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0704O_X00C11A2000000/ プロレスが「ケツ決めありき」であることを黙ったまま、勝利者賞を断るのは理由づけの部分で無理がある。
買っても負けても選手が得る収入はかわらないというのではプロとして勝利を目指して戦う理由が無い。
(そんなプロスポーツってあるだろうか？)
負けがこんで一向に勝ち星が上がらないレスラーを田中社長が解雇しようとしたのも当然といえば当然。
(具体的に誰を解雇しようとしていたんだろう？) 相撲が八百長だらけなのを知らない人って何見てたんだよ 負け越しの試合の勝率が確率的にあり得ないほど高かったのは
星の売り買いがあったとしか考えられない
プロレスはマスクマンとか反則が認められてるとか
そもそもスポーツでもなんでもないから >>702
まさか反論が来るとは思わなかった。
キサマ、(ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2Au)2
本当にバカだな！
俺は、キサマか（655）が
＞相撲協会はほとんど八百長で横綱が成り立ってたなんて国に言うのか
というコメに対してきちんとソースを添えて反論しただけだ。
SWS擁護派は本当に幼稚で愚かだな！（嘲笑） SWSなんて、1990年当時、若貴で人気沸騰だった
大相撲に便乗して「部屋制度」の名前だけのパクった
最低のプロレス団体だよ！ｗｗｗｗｗ 相撲が面倒なのは
注射相撲どっぷり
場合によっては受ける、やる
ガチ
が混在していることか 維新力いわく『人情相撲』というのもそこに加わるらしいからね、相手に伝えず自分の判断でおこなう片ヤオというか >>708
しかも千秋楽に7-7対6-8なんて取り組み連発するんだから
割作ってる方も、暗黙のうちにヤオ推奨してた。 大相撲の八百長については、汚ない大人と馬鹿な子供とで永遠に話が噛み合わないからその辺でやめとけ >>701
一年目が終わったあたりで田中が選手を切ろうとしたが天龍が止めた
プロレスなのに勝敗でクビにされたらたまったもんじゃない
やっぱりこんな中途半端な状態は続くわけがないね
管原も言っていたが田中がプロレスの仕組みを分かっていないから
ますます負けブックを受け入れにくくなる
（本来は負けブックの選手にボーナスを出すべきなのに） 八百長だからと一言で否定されたらレスラーが可哀想だよ
天龍は馬場が受け身を取って真ん中でも上がってた意味を知っただろうな
所詮部外者には理解されないんだと
田中は業界に触れるべきじゃなかったんだよね プロレスは勝ち負けを競っている訳じゃないから八百長じゃなくてサーカスと同類の身体を張ったショーなんだよ。
(WWE が「スポーツエンターテイメント」と呼称したのは実にうまいと思う)
無理に勝敗を競わせようとすると八百長と言われてしまう。 といっても 負けが込んでる＝ジョブちゃんとこなしてる ってわけでもないけどね
田中が切りたかったのは明らかにギャラと商品価値が釣り合ってなかったレスラーだろ SWSでギャラと商品価値が釣り合っていたレスラーなんてただの一人としていなかっただろう？ ドームのホーガン・天龍vsウォリアーズ
ダブルインパクトでウォリアーズが負けという仰天結果考案で知られるブラックジャック・ランザ死去 >>717
＞ドームのホーガン・天龍vsウォリアーズ
＞ダブルインパクトでウォリアーズが負けという仰天結果考案で知られるブラックジャック・ランザ死去
ウォリアーズは負けてないけどね。 >>716
客呼べるのが天龍だけだったからねぇ
最低でももう1人は必要だった >>719
せめて冬木が川田だっただけでもマシだったかも。
藤原組の迎撃に佐野と川田なら少しは盛り上がったかもね。 >>720
川田ってめちゃくちゃいいレスラーだし三沢以上かもしれないけど
サービス精神とかカリスマ性、そして華が決定的に欠けるからなぁ
三沢がいなければ、NOAHができなければ、川田の評価は大関止まりだった気がする
やっぱり三沢か武藤のどっちかが必要だったんじゃないかな >>720
川田が全日に残留し、天龍と折り合いが悪い冬木がメガネスーパーの新団体に参加したことは当時は想定外の出来事としてプロレス業界で受けとめられた。。
逆にいえばそれ以外の移籍メンバーはほぼ予想通りだった。 三沢もタイミングと状況に恵まれたけど、SWSに行ってもタイガー時代のような評価のままだったんじゃないかな これは個人の主観だけど
俺は三沢と武藤はどんな道を歩いても結局エースになってた気がするなぁ >>720
川田は天龍離脱2ヶ月前の時点でマイティ井上にタッグでフォール負けしてたからな
SWS行ってもあまり期待感はなかった気がする
当時のバッシング状況だと試合内容で評価を高めるのも難しそう >>724
三沢はそうは感じないなぁ
武藤もSWSなんかに入団してたら意外と変なところでコケたかも笑 既出かもだが、天龍が藤原との一騎討ち拒んで援助打ち切られたってことは、親日との兼ね合いは分かるが、組長に負けることを拒否したってことなのかな >>726
三沢は、カブキにあしらわれていた印象が強い。どこか頼りない。 武藤は「もし自分がSWSに行っていたとしても歴史は変わっていない（潰れた）と思う」と言っている
武藤なら潰れた後に新日出戻りできただろうけど新日に残って正解 >>727
これから新日に上がることが決まっているのに藤原に負けて商品価値を下げるわけにはいかないからね。
藤原にしても一世一代の東京ドームのメインで天龍に寝るわけにもいかないだろうし。 「超世代軍」が大ヒットし、全日が大量離脱のダメージからようやく立ち直った頃になって天龍が
「三沢や川田相手に良い試合をしているジャンボは見たくない。何やってんだよって。情けなくなってくるよ。」
という鶴田批判をしたことがある。
SWSがなかなか思うようにいかず天龍としてもストレスが溜まっていた時期ではあったと思うが、なんとも的外れな八つ当たり的批判で「漢天龍」も落ちるところまで落ちたと悲しくなった。 >>731
鶴田｢自分はジョージ高野に負けてるじゃないの（笑）｣ >>732
三沢や川田はその後は団体を支えるレスラーになったが
ジョージは相変わらず塩レスラーのままでインディーを転戦するしかなかったってのもな つか、天龍って常にそうじゃん
馬場にも野球の方がどうのこうのって難癖つけるしな
自分は相撲をさんざん利用してるくせに >>732
ジョージに負けたのは構わない。
しかしその後の展開にいかせなかったのはもったいない。
もっとも天龍が旗揚げ戦初日のタッグでジョージに気持ち良く負けてやったから、翌日のシングルではジョージが天龍に気持ち良く寝たというのはあると思う。 >>734
タニマチを連れて独立した石川の悪口を言っていたが
石川が天龍に対してやった事は天龍が馬場に対してやった事の
縮小コピーみたいなもんだしな >>736
メガネスーパーは馬場のタニマチじゃなかったけどね 当時のジョージは悪くない買い物ではあった
先の東京ドーム天龍組ｖｓ長州組で
結果は三沢タイガーがジョージにリングアウト勝ちだったのから見ても
この時点での両者はほぼ同格
忖度で全日側に勝たせると言ってもフォールはさせない位置 武道館のシングルマッチで三沢にフォール負けした鶴田はその後、三沢、川田ら超世代軍を相手に格の違いを見せつけつつも連日日本各地で熱い戦いを繰り広げ超世代軍ブームを作り上げた。
一方横浜アリーナの旗揚げ戦初日にタッグマッチでジョージのジャーマンスープレックスにフォール負けを喫した天龍は翌日のシングルマッチであっさり星を回収し、ジョージとの抗争を終わらせてしまった。
天龍がジョージとの抗争を長引かせなかったのは格の違いに拘る天龍がジョージを「ライバル」にはしたくなかったのか、SWSの試合日程がスカスカで抗争が「線」にはならず盛り上がらないと判断したのか、ともかく団体の可能性を自らの手で摘み取った。 >>738
ドームの対抗戦でのジョージは三沢のブランチャをスカして非常に気まずい空気を作り、試合をぶち壊してしまった印象しかない。 後楽園ホールの開幕戦なんかだと、外階段のところで試合の手合わせやってたしな すごいなこのスレの人達。
「日本はなぜ戦争したのか」とかやらせるとメチャ力を発揮しそう。 >>742
でもキチガイカブキオタクみたいな頭の悪いのもいるし、人それぞれですよ >>736
冬木が天龍WARにやったことこそ天龍が馬場全日本にやったことの縮小コピー。
事実、天龍も「初めて馬場さんの気持ちがわかった」と落胆する。
ここで小佐野に依頼して全日本との交流を模索するようになった（実現はせず） >>739
天龍もカブキも、旗揚げでのジョージとの行ってこいが失敗だったと断言する。
曰く、あれで反天龍派が調子に乗ってしまい反発するようになった。
一見すると、ジョージとの抗争は終わったように見える。
だが、天龍派と反天龍派の団体がつぶれるまでの果てしない抗争が幕を開けたｗ >>742
それなー
この団体がなぜ上手く行かなかったのか
数年に渡って何度も議論を重ねてるけど未だに答えを出せてないのは
なぜ人類が争いをやめられないのか、未だに答えを出せていない事に
に通ずるものがあると思う 小学校の頃を思い出すと
『自分が生きてる間に出せなかった諸々の問題の答えを、次の世代の人間に導き出してほしい、それを自分の世代の中の頭のいい人間に託したい』
そんな先人の想いの中で教育を受けてきた気がするんだよね 今年は真珠湾攻撃80年てことで色々と盛り上がってるけど
この団体同様、なぜあのときあんな行動に走ったのか
「神の目」で見ることがてきる今の時代だからこそ
議論する価値はあると思う 天龍にしてみれば「ジャンボの良さを引き出してやったのは俺だ。」という自負があるから
「俺を差し置いて、三沢や川田相手にいい試合をするジャンボの姿は見たくないぞ」
ということだったのかも。 >>710
今思えば
戦後間もなくの力道山時代のプロレスは
子どもだましの試合で金を稼ぎたい、汚い大人と
それに、まんまと騙されて熱狂した、馬鹿な子ども
その両者によって成り立っていたんだよな
令和の今
汚い大人を演じる業界と
馬鹿な子どもを演じる消費者で
プロレスが成り立ってることを想えば、昔の方がよっぽどいい時代だったと思う シングルは天龍、タッグは高野兄弟、というプランニングはあったと思う。 >>717
好景気が永久に続くであろう日本で立ち上がったこの団体は確実に上手く行く
`80年代に一世を風靡しつつも
アニマルの故障で精彩を欠くウォリアーズを噛ませ犬にするのは
WWFの今後の利益を考えれば当然のブック
いかにも、今の日本の80代でも考えかねないブックだな >>752
天龍は好敵手もいなかったし、ベストパートナーもいなかったな。 >>747
答えは簡単
アジアの白人からの解放という建前と
植民地政策に加われる最後のチャンスという本音
互いに主張を譲らないからな
天龍の中にはやがて全日と対抗戦をやれたらとかあったと思うよ
でも実際には新日全日を田中は配下に収めて潰す気満々なんだもん
天龍の真意がどこにあろうと敵になるわな
それに対抗することが悪いとも思わん
指を加えて潰されなきゃならんなんておかしいじゃないか
金の力で潰そうとするなら対抗策は限られてくる
全日はそのあと良い試合をした
メガネは良い試合も提供出来なかった
それだけ ジョージなぁ…
「天龍を倒すために開発(習得でもいい)した新技」とか、そういう発想は無かったのかな?
観客が「その技を天龍にキメるところが見たい」って期待したんじゃないかと思うんだが。
そういうのって平成のプロレスのやり方だっけ?
大仁田のサンダーファイヤーPBとか、三沢のフィイスロック、エルボーとか、大森のアックスボンバーとか。 >>756
ごめんちょっと何がいいたいのかわからない 信頼関係が築けない相手とはいい試合は出来ないよな。
危なくて技を受けられないし、危なくて技を出すことも出来ない。
どうしたら信頼関係が築けるか？
一試合でも多く肌を合わせて相手がどういうレスラーなのかを理解するしかない。
SWS のレスラー達は「試合が多いといい試合が出来ないから、試合数を減らしてください」
と田中社長に嘆願して可能な限り興行数を減らすことに成功したけれど、本当に「いい試合」をしたかったら、可能な限り興行数を増やしてもらうべきだった。 >>756
対〇〇用の新技！みたいなのは力道山時代からあるアングル
どちらかと言うなら古典的すぎてやらなかった可能性ならあるけど
ジョージだけに本人がめんどくさかっただけだと思うw 天龍は超世代軍路線での全日の「我慢大会スタイル」的なプロレスを
「俺と阿修羅が敷いたレールの上をアイツらは走っているだけ」
と批判したが、どうして自分たちはそれをやらなかったのだろう？ >>759
ボボ・ブラジルや大木金太郎の頭突きに対抗するため馬場が一時期髪を伸ばしてパーマを当てたようなものか？
ジョージは天龍のパワーボムに対抗するため、エビ固めの状態になったらいつでも放屁出来るテクニックを習得すべきだった。 鶴田天龍戦が自分にとってはプロレスの鑑なのだが
天龍のその後の鶴田批判を聞いて嫌な気持ちになったものだ ハンマープライスで「猪木とのシングルマッチ」を落札した筑波大の先生相手にもの凄く「いい試合」を演じたように、
「相手を引き立ててやろう」という意識さえあれば「いい試合」を演じるのはそんなに難しいことではない。
事実、後に天龍は新日に上がった際には対戦相手の技を受けて、受けて、受けて、受けまくり見事な「いい試合」を沢山演じているんだから。 >>760
そのスタイルで戦う相手がいないよ。
新日出身者は「我慢大会スタイル」が嫌いでしょ。谷津、仲野は全日の時は
天龍や原と戦うときはそういうスタイルをこなしてたけど、本心ではやりたく
ないでしょ。
天龍もWARの頃は我慢大会スタイルをこなす体力はなくなってたね。 そもそも四天王以前の全日本は我慢スタイルではないんじゃない? 人の心踏みにじってる人がなんかウチの人の名前だして語ってるのすごーく嫌な気になるから
その人が目薬何回さしてもハズレちゃいますようにっておまじないかけときますねー💛笑笑
これって誰？
天龍似で、人を呪ってばかり
バカり
バカぢゃない？ 攻めオンリーの新日マット上で相手の技を受けるスタイルは天龍みたいに最終的「勝たせてもらえる」なら凄く強そうに見えるのだが
移籍した直後の越中みたいに「勝たせてもらえない」とひどく弱そうに見える。
ケロとか小鉄が「全日は新日に比べてレベルが低い」と批判する材料としてずいぶん利用された。
しかし猪木の提唱する風車の理論は「相手の良さを引き出す」スタイルのはず。(藤波くらいか？）
なぜ新日のレスラー達はこのスタイルを継承しなかったのだろう？ >>759
シンプルな技で十分だったんだけどね。
三沢が鶴田、ハンセンに勝つために開発したのがフェイスロックで、磨いたのがエルボーってシンプルすぎてビックリしたけど、後々ちゃんと三沢の技としてハマってたし…まぁジョージにはこんなセンス無かったかw >>770
一般人に呪いをかけるのか
ほんとヤンキーかヤクザだな あるいは元子だな
やっぱり蝶野とか小橋建太がコミッショナーじゃないと駄目じゃないか
やっぱり二世会は事実上、天龍オタクのアヤナじゃないか？ 目薬何回さしてもはずれるってコンタクトかなんか、
なんか女々しくてジメジメしてて陰湿だな
天龍ファンにもあまりいないタイプ >>765
超世代軍路線の頃の全日と言えば
・鶴田が三沢を叩きのめす
・鶴田が川田をぶっ飛ばす
・鶴田が小橋を完全にノシてしまう
・鶴田が菊地をぼろ切れのように放り投げる
・川田が田上を一方的に痛めつける(「痛くないぞ、田上。田上、痛くない」)
・渕が菊地の関節をとってネチネチと絞りあげる
といったワンサイド的な攻勢が多かった気がするが、我慢大会と呼べなくもない
(しかし、この時代の小川良成は本当に存在感が無かったな) >>768
猪木や藤波の戦い方と違うから目立つし簡単だから、長州を筆頭としてハイスパートの攻めの試合が増えたんじゃない？
良い言い方をすれば、風車の理論との差別化で進化した攻めの戦い。
武藤からすると、自分のやりたい事だけやる、せっかちなUスタイルって言ってたな。 まあイメージ気にして前田に迎合したり、星返さなかったり、相撲の後輩にはキツかったり、そんなところは嫌
藤波くらい抜かないと無理でしょ 「我慢大会スタイル」の原点とも言える天龍革命はガラガラの観客席にどうしたら一人でも多くのお客さんにきてもらえるかを考えて「身体を張るしかない」という結論に達したことで始まった。
SWSの連中は「ケーフェイが田中社長にバレたらどうしょう？」という危機感は持っていたかもしれないけれど、「どうやったら一人でも多くのお客さんにきてもらえるか」なんて心配することは無かったから、「身体を張る」とか大仁田みたいに「身体を切り刻む」なんてことは考えず「試合の数を減らしてもらう」ことばかり考えていた。
横浜アリーナの旗揚げ戦でマイクを持った天龍は開口一番
「ここにいる者達はみんなプロレスが好きなんです」
と言っていたけれど「プロレスが好き」な連中がどうして試合数を減らしてもらおうなんて考えるのだろう？ 天龍とジョージじゃ目指すスタイルが全然違うんだから噛み合うはずがないよ
天龍が全日を離脱する前に高木功と抗争をはじめたもの一方的に天龍が高木をいたぶっておしまいになってしまった。
SWSで天龍がジョージと抗争を続けたとしても同じような結果にしかならなかっただろうな >>776
ハイスパートの元祖は、ヤマハ・ブラザーズではないか？
長州のハイスパートは、メキシコ遠征でのロス・ミシオネロスとの遭遇で会得した。 ハイスパートってもともとはウォリアーズみたいなファイトスタイルのことだけど
長州が自分がセルしないのを「これはハイスパートですよ」
ってことにしていたという用語の変遷だったと思う 「・・・（略）長州自身がみずからのレスリングスタイルをハイスパートあるいはハイスパート・レスリングと形容したため、長州スタイルのプロレスとハイスパートなる単語がほとんど同義語のようにとらえられるようになった。じっさいはハイスパートhighspotとは派手な大技や合体殺法をくり出す『場面』『タイミング』『見せ場』のことで、あるひとつのレスリング・スタイルを意味するもではない。『highspot』をカタカナに直訳すれば『ハイスポット』になるはずだが、長州はアメリカ英語の『ハイスパー（ット）』の発音をそのまま日本語に変換し、それが新語、造語といして定着した」
※「週刊 プロレス 2013年 4/17号」より NGになってURL貼れなかったけど「ハイスパート ハイスポット」で検索したときの一番上のブログからの引用 >>782
むかし誰だったか忘れたけど、道場の練習だと新日はガチンコで全日はハイスパートって言ってて、ハイスパートって長州達がやってるようなヤツだから、なんかしっくりこないなと思ってたけど、ハイスパートが「見せ場」って意味なら腑に落ちた。 要は勢い任せで試合をやって、組み立てや駆け引きの下手さを誤魔化してたって事ね
そしてそんな試合を喜んで見てたファンは、武藤vsオースチンの試合の価値を理解できなかったと 後楽園に集まるオタクと違って
ドサ周りで地回りにチケット押し付けられた客は
組み立てや駆け引きなんかどうでもいいからね
盛り上がることに特化したらハイスパートになったとも言える >>786
それはあるかもな。
昭和の全日が試合の序盤でアリバイ作りの攻防を、ネチネチやってたが
ああ言う試合の溜めが受けなかったから、ガラガラだったんだろうな。 戦後間もない頃のプロレスを知らない観客の前で
木村政彦がネチネチした試合をやってエリオ・グレイシーに勝つ試合より
力道山がシャープ兄弟をボッコボコに殴って勝つ試合の方がウケたと
つまりそう言うことなんだな 週プロの馬場インタビューだったと思うけどファンクスが長州の試合見て絶句したらしいね。
「理屈に合ってない」とか言ってたらしい。 >>790
このページだけを見れば
「なら、なんで猪木だけが追放されたんだ？」
という疑問が沸くよね？ 長州に手も足も出せずに負けた安生が
長州と互角に渡り合って勝つ事もある蝶野に勝った
こんな理屈に合わないブックを許すようなヤツだからな WJの経営も一緒だよ
理屈に合ってないことを勢い任せでゴリ押ししたせいでああなった キチンと試合前にブックを別々に伝えるだけじゃなくて、両者を呼んで手合わせしなかったのがメガネの失敗だな
田中社長に目撃されたらマズイからな >>768
プロレスをちゃんと教えなかったからでしょ？
日プロで教わった藤波カーン木村とかはプロレスできたけど、新日純粋培養の選手はガチンコの延長みたいな試合しか許さずあとはセンスでどうにかしろって印象がある。 >>795
健吾は新日純粋培養と同じくらいプロレスが下手だろ。 SWSは天龍のライバルを引っ張れなかったのが痛いよな 天龍ファンの亀和田武が「SWSに集まったレスラー達を見て目の前が暗くなった」と言っていた通り
ザ・コブラで売り出したが絶望的なしょっぱさで新日に見限られて
「お前は三銃士の下のランクにする」と通告されたジョージ高野じゃ対抗馬は無理 それは後の感想で当時のジョージは決して悪い位置ではない
離脱直前のジョージは烈風隊解散からのマシンとの対立アングルがあった
ということは新日はまだジョ－ジをメインどころに使う意思はあったということ ジョージに関しては2.10ドーム大会後のビッグファイトシリーズでの冷遇っぷりが酷かった >>799
90年春以降、武藤帰国。彼よりは落ちるが健介も帰国。
三銃士が出そろい、さらに北尾もデビューした。
ジョージがメインの一角としても、ほんの一角。
やはり、このメンバーにジョージは割って入れないよ。 2.10対抗戦で長州がジョージをパートナーに指名したのは全日に対する嫌がらせというだけで、勝ちにいったからではない。
ジョージは自分勝手なプロレスをする変則ファイターなので対抗戦の対戦相手としてはこんなに嫌な相手はいない。 >>801
むしろ当時三銃士というか橋本と蝶野はいうほど興業のアテにされてない
当時のポスターでの扱いが小さい
やはり売り出し中の若手の線を出ない
健介なんぞは論外 2.10対抗戦、全日が天龍＆三沢タイガーなら
新日、長州のパートナーは小林邦明が最適だった。 >>796
キムケンの引退試合の対戦相手にキムケン本人から指名されても拒否した藤波がタッグパートナーとしては長くキムケンを利用したのは自身が引き立つからに他ならない。
(藤波・木村組が勝つ時はいつも藤波が星を挙げ、負ける時はいつもキムケン）
本当の実力はともかく「弱そうに見える」(相対的に他のレスラーが強そうに見える）ので、引き立て役としてはとても重宝したし、ジョバーでありながらキャラが立っていた。
逆に木戸修は本人があまりにも寡黙過ぎたのと(キムケンはよく喋ってくれた）キムケンとは違い「実はとても強いのではないか？」「木戸が本気を出したら誰も勝てないだろう」的なイメージがつきまとっていたため、団体内では使いづらいキャラクターだった。 >>801
ジョージ本人も自分が新日内で「ラインから外れている」ことを自覚したからメガネスーパーの話に乗ったんだろう >>803
ここでアンタと舌戦をしても不毛だが、、
俺は90年4月27日だったかな？NHホールを生観戦したが
メインがマサ斎藤＆橋本対武藤（凱旋帰国）＆蝶野のIWGPタッグ。
セミは、長州＆北尾対ベイダー＆ビガロ
その前がマシーン対コブラで、コブラ欠場で越中になったが
コブラ（正体はジョージとばれていた）欠場に対して、全く不満の声が
なかった（苦笑） >>807
烈風隊対決のジョージvsマシーンじゃないし、前シリーズでジョージはタッグながらもマシーンに取られまくってた >>805
> 「木戸が本気を出したら誰も勝てないだろう」的なイメージがつきまとっていたため
そのイメージを作ったのがカール・ゴッチだという所が面白いね。 >>809
ゴッチは新日が「ストロングスタイル」を掲げていた頃の教祖みたいなもんだからね >>803
確かに蝶野は、89年10月の後楽園凱旋帰国試合で
ミソをつけ（これも生観戦した）、地味だし伸び悩んでいた。
対して、橋本は同年暮れのジャパンカップ争奪リーグで
確か、Sウイリアムも倒して、両国で長州と決勝戦に出た。
まぁ、、まだ興行の柱と呼ぶには早かっただろうが、
「まだ、早い」というのは将来の可能性のある人間にいう言葉だ。
ジョージは、「まだ、、早い」と呼べる存在ではない。
言っては悪いが、「もう、、上がり目なし」だったな。
今さら、マスクを被らせマシーンと抗争させても、、 >>807
今は歴史のカンニングがいくらでも可能だからな
当時は蝶野がメインに入るというのは物足りないという客多かったはず
そういうタッグの一員ならまだしも大興行でのシングルはない 第1回GⅠクライマックスで蝶野を優勝させて格上げする筋書きを書いたのは誰だったんだろう？
坂口？ゴマシオ？ >>811
そのもう上がり目なしのイメージは実は二代目タイガーにも言えたことだった
で結局はブレイクするのだからそこはやらせてみないとわからない 俊二を爆上げしてもよかった、高山みたいに
ジョージはきついしょっぱいのはなかなか治らんからね >>803
＞むしろ当時三銃士というか橋本と蝶野はいうほど興業のアテにされてない
全日との対抗戦が行われた2.10ドーム大会のメインが「猪木・坂口vs.橋本・蝶野」だったことを考えると余り説得力無いね。 >>814
三沢タイガーについては馬場が解説で
「この人はもう鶴田や天龍にも負けないものを持っているんですよ」と言っていた位で
新日上層部か見放されかけていたジョージ高野とは全然違うよ >>815
馬場はデカい俊二を気に入っていたから、天龍がウォリアーズと合体したシックスメンの対戦相手として俊二を抜擢したんだけどね。
SWSへ移籍しなかったら鶴田のパートナーは田上じゃなくて俊二になっていただろうし。
(鶴田・カブキ組以前に） 高山とは雲泥の差でしょ
馬場に教わり受けっぷりの良い四天王相手にノビノビやって育成されたのと、
後輩に押し出されたくせにSでエースになれると思いこんでたアホの子なのに >>816
そりゃ猪木の試合は必然メインになるからな
先のドームの相手はチョチョシビリだけどチョチョシビリそんなに売り出したかったのかなって話
その次の年のドームの蝶野はかなりどうでもいい位置にいた気がする >>817
タイガーは全日五番目の男みたいに言われてたけど
分裂直前だとカブキの方が人気あったと思う
タイガーは何考えてるかわからんから感情移入しにくいんだよな 人それぞれ見方があって面白いなぁとこのスレ見てて思うわ
俺は全日なら三沢(タイガー)、新日なら武藤はくすぶったりコケたりしてる時からすごいなぁと思ってたクチだけど
そうじゃない人ももちろんいて当然だし、面白いわ
自分に見る目がないとつくづく感じたのは全日なら川田、新日なら健介だな
シングルはおろかタッグのベルト戦線に絡むことすらなく終わると思ってたw
あと橋本の人気が出たのも意外だったな
橋本はそれこそ阿修羅みたいな感じでいいレスラーだけど周りから嫌われてタッグ王者チームの負け役くらいで終わると思ってた
でも実際は猪木の後継者、新日の強さの象徴になるんだから… >>822
「猪木の後継者」については橋本はその気だったけど猪木は全くそう思ってなかったのは哀しい >>817
猪木さんの天龍評
猪木「彼(天龍)は馬場のところではなく新日に来ていれば、もっと偉大なレスラーになっていた」
対戦後も称賛
猪木さんの三沢評
猪木「ピントのズレた奴ら(三沢達)を相手にしてもしょうがない」
ドーム大会の蝶野ｖｓ三沢も観戦せず
猪木さんからすれば天龍さんは他団体にいても気になるお気に入りの選手だったのに対し、三沢は全く興味なかった様子が窺えますねー >>823
猪木は自分の領域に近づくまでは好き勝手にやらせるが
近づいてきたら徹底的にこき下ろす
正直猪木には肯定されるより否定されるほうがそれだけ階段を上がったことになる気がする >>819
馬場は高山が全日に上がった時に
馬場「なんでウチにはああいうデカい奴が来ないんだ！」
と、周囲に怒りをぶつけたと言いますからね
後年、それを川田さんが
川田「社長は大きいのが好きだからね」
と、言ってましたっけ
まあ、北尾さんや俊二さん小川さんの様な大型レスラーからしてみたら、
タフマンコンテスト
受け身の品評会
グロショー
などと揶揄されたやると不幸になる四天王プロレスなど何の魅力も覚えなかった心中は容易に察することが出来ますね 四天王プロレスというものは、上背は無いが受け身には自信を持っていた三沢が、高いところから持ち上げて落とし、それを何回も繰り返せば凄いと思ってもらえるだろうという高卒単細胞志向から考案した紛い物だといえますね
谷津「三沢川田じゃ全日本のエースとしたら小さすぎるんだよ」
谷津さんのこの的を射た指摘を低能90年代全日ヲタはどう捉えるのでしょうか？ >>824
猪木は相撲取りが大嫌いで相撲取りを馬鹿にする発言を繰り返していたため、天龍はプロレス入りする際に新日にだけは行くまいと前々から決めていた。 他人のしくじりに「俺ならこうした！」ってドヤるのは猿にもできる >>814
>やらせてみないとわからない
それを言ったら、もうお終いなんだよな（苦笑）
民主党政権も、あと3年やらせたら、、、、
日本は、今の自民党政権より、ずっと良い国になっていた！
コロナ感染対策も万全で、ひとりも死者を出さず（無論、志村けんも死なず）
世界中から尊敬されていたはずとか、、（苦笑）
ジョージは、結局新天地、SWSでもブレイクしなかった。
武藤ら三銃士が売りだされた90年に、彼らを押しのけブレイクするって
ちょっと考えられんけれどね。 コブラvsマシンでしばらく抗争→和解して新烈風隊(仮称)結成、みたいにまだ使い道はあったかもしれないけど…そのくらいだよね、せいぜい >>814
＞やらせてみないとわからない
止めの一言。
それをやらなかったのはジョージ高野本人なんだが、（苦笑） >>830
ジョージの頭の中ではそうなるはずだったんだよ。
「天龍さんを引き立てるためにきたわけじゃない」と被害者面していたし。
田中社長は不思議だったんじゃないか？
あれだけ熱心に練習しているジョージが天龍に勝てないのが。 >>827
お前の大好きなカブキよりはデカいぞw
三沢が小さいなら長州なんてそれこそミゼットだな 綾菜代表の性格ってどんな感じなの？
折原とか百田がこじれた理由も知りたい。、 >>828
猪木さんは相撲取りが総合で惨敗するのがわかっていたのでしょうね
また猪木さんの先見の明が一つ証明されましたねー
>>834
カブキ「鶴田より長州の方が強い」
同時代に肌を合わせた者同士にしかわからない貴重なコメントですよねー >>832
もちろんそういうことだ
結果出てるんだからな
でもあの時点でジョージを誘ったから田中社長に見る目が無いなんてのは間違い >>828
猪木はガチなら相撲取りが一番ポテンシャルがあると言っている
猪木が嫌ってるのは角界の風習 >>838
猪木は日プロのクーデターが成功したら相撲出身者を漏れなく追放することを構想していた 新日系を誘ったのは荒川だろ。
荒川は橋本・蝶野にも１億円をちらつかせたみたいだし、高野は荒川と
仲が良いからな。 >>836
＞カブキ「鶴田より長州の方が強い」
＞同時代に肌を合わせた者同士にしかわからない貴重なコメントですよねー
鶴田と長州のあのシングルマッチを見たらとてもそんなことは思えないよね。
(そもそもカブキの言葉を鵜呑みにしている時点で頭がおかしい） ブロディが生前最後のインタビューで「日本人で1番強いのは鶴田だ」と断言している
実際に戦った人間がいうことだから間違いないだろう >>837
>ジョージを誘ったから田中社長に見る目が無いなんてのは間違い
俺、そんなことを言っていないんだけれど、、、（苦笑） >>799
９０年初頭に新日本はジョージに通告
・３銃士の下に置く
・試合順は休憩明けに落とす
こうやってはっきりと通告（おそらく賠償がした）
まして現場監督はジョージとそりが合わない長州が就任。
もうジョージに新日本での居場所はなかった。
ジョージは９０年３月の契約更新を拒否してSWSへ移籍。
ジョージを格下げした新日本は正しい！
ジョージがSWSへ移籍したのも正しい！
惜しむらくはジョージにプロレス頭が足りなかったことだｗ >>840
蝶野は荒川に「メガネのスカウト部が１億で蝶野と橋本を誘いに来る」と言われた。
だが結局、蝶野にも橋本にも誘いは来なかった。
蝶野は誘われれば移籍していたと断言する。
越中もGKのインタビューで
「誘われれば必ず移籍していたが誘われなかった」と言っている。
荒川やメガネが何を基準で新日本系レスラーを誘ったのかは不明なままだｗ 今でこそ蝶野もスーパースターとしての活躍がインプットされているが、
当時の蝶野に１億の価値があるとは思えないな。 >>816
本来は、橋本と蝶野のシングルが組まれる予定だったが、決してメインではなかったろうからなあ。 >>824
三沢が猪木のことをあんまりよく言ってなかったからじゃないかねえ。
あと、自分の預かり知らぬところで、注目されるカードが組まれてオカンムリだったんだろ。 >>827
アホか。
体の大きくない三沢たちが、全日のトップで試合続けるとしたら、過激にならざるを得ないだろうが。
ほかにどんな方法があったと言うのか。 >>842
当時は全日に出戻ってたから猪木や長州の名前を挙げることはありえないだろうけど、それでも数少ないピンフォール負けを献上してる鶴田（日本人だとあとは馬場だけ）を認めてたのは間違いないね >>849
あとは当時はK-1やUFCの隆盛があってプロレスの試合に説得力が求められる流れがあったよね。プロレスなりの体の張り方を見せる必要があったというか
本当は試合の過激化じゃなくておもしろいアングルとかストーリーとかで客を引っ張れたら良かったんだけど、そこら辺、プロモーターとしての馬場は無能だったのかもな >>848
本来であればリック・フレアーとムタのNWAがメインになる予定だったのかな？
橋本ー蝶野はセミファイナル？
藤波はラリー・ズビスコとのAWA世界戦。
猪木は特に組むカードがないので坂口とシングルマッチをやるって話もあったけど、仮に実現していてもメインじゃなかったと思う。 >>852
メインはやはり、王者ベイダー対挑戦者・長州のIWGP戦でしょう。
当初（全日参戦前）、発表されていたカードは、上記と
フレアー対ムタのNWA戦、Rズビスコ対（未定＝藤波が噂された）のAWA戦、
橋本対蝶野、猪木対X,浅井の参加も有力視されていた。
相手にもよるが、猪木戦はセミだっただろうね。
長州がIWGPを奪還して大団円 結局、ベイダーの対戦相手はハンセンだったが、ゲスト参戦のハンセンがIWGPタイトルを奪取して全日に持ち帰れるはずがないので、どうせリングアウトか反則決着だろう、とカード発表時に興味が薄れた。 >>844
佐野なんかは当時むしろレスラー生活の頂点にいたけどな
居場所がなくなったからSWSへってのはもう当時の感覚じゃない >>851
馬場が無能ってのはかわいそう。
三沢自身がアングルやらストーリーで盛り上げることを嫌ってたからなあ。
ストーリー作ってもうまくはできなかったろう。 >>856
佐野は何が不満で、新日飛び出したのかねえ。
畑、笹崎、大矢、片山…所属レスラーを次々に切ったから、
その不信感があったんかな？ >>856
佐野も前年89年夏にライガーを破りIWGPジュニアを取ったが
2・10ドーム前の1月31日、大阪でライガーに取り戻されている。
その後、ペガサス・キッドとか出て来て、やはりジュニアは
ライガー中心で回って行ったと思うよ。 >>858
ジョージの話では、SWSにUが合流すると聞いてたからって
そういうことみたいだよ >>859
はいはい
この時点で健介がブレイクすると読んでた人間はなんでも見抜くな >>861=(ﾜｯﾁｮｲ a7ac-8/hI)2
自分の意見に反論が来ると
すぐにヘソを曲げる子供大人。
みっともない。ｗｗｗ
アンタ実生活でも他人と上手くやれないだろ？
ここでも相手にされないよ！ >>862
S結成の時点でペガサスキッドが活躍するから佐野は要らないと分かってたとかもうお手上げだよ >>858
今思えばそれもあるかも知れない
当時の新日は冬の時代、選手のリストラもやむ終えない
でも苦労を共にしてきた仲間を、そうやって無慈悲に
トカゲの尻尾みたいに切り捨ててる光景を見てれば
会社に不信感を抱いても仕方ない >>841
長州力が鶴田には敵わないと最近言ってるしな >>865
鶴田みたいな毒のない故人をとやかく言うようなことでの損得はわきまえてると思うよ SWS裁判で移籍したレスラー達へ移籍前年(平成元年）に各団体が支払った金額が明らかになっているが、全日で佐野と似たようなポジションにいた仲野へ全日が支払った金額が628万円だったのに対し、新日が佐野への支払った金額は344万円。
(ちなみにジョージは722万円）
仲野の方が佐野より2歳年上ではあるが倍近い所得格差があった。
仲野の証言ではSWSへ誘われた時の条件というのが
「最低ランクでも契約金が2000万円。年俸が1200万円」
これを聞いて
「全日には何の恩義も愛着も感じていなかった」という仲野は迷わず移籍を決めた。 >>867
令和の感覚だと「そんなウマい話があるわけがない」といったところなんだが、当時はまだバブルの余韻が残ってたんだろうなぁ。 うーん仲野なら別にそんなに高いとも思わないけどなあ
新日は年金も入ってなくて三百万が、安すぎる
普通のサラリーマンでも一千万なんて普通だの時代だろ ジョージ高野は
ベイダーVS星野、ジョージ高野なんてハンディキャップマッチが組まれて
7分で負けなんて試合を組まれていた。
プロレス隠語でベリー（人気が出なくて見切りをつけられる）ってところまで来ていた
テッド・デビアスがWWF入りにするにあたって選別でデビアスからフォール勝ちしていた
三沢タイガーとは扱いが全然異なるよ
こんなジョージ高野が道場主なんて説得力が全く無い >>853
それはヨカッタｗ
ヘソで茶あわいたが飲むかい？ 若松に権限を与えた田中がプロレスの仕組みを教えてもらえなかったとか言っても笑われるだけじゃん
お前は若松の経歴さえ調べずにスポーツとか抜かしてたんかい
若松を部屋長にした田中に仕組みなんて話せないだろ
一部のバカが天龍たちを非難するけど裸の王様に提言するなんて愚かなことしないよ
それを言ってる奴はバカ社長にお前はバカとはっきりいうのかよ >>873
『裸の王様』で服の仕立屋達が王様に「馬鹿には見えない素晴らしい服を作ります」と言って王様を騙し、大金をせしめたように、SWSに参加したレスラーは「王様=田中八郎」を騙す仕立屋の一味となったわけだから天龍も詐欺の片棒を担いだことは間違いない。
なにしろ当人達が「いつオーナーに本当のことを話そうか」と罪悪感を抱えていたことをはっきり認めているんだもの。
アンタが言っているのは
「詐欺は騙すよりも騙される方が悪い」というのと一緒だよ。
恥を知れ。
もっとも若松としては
「自分が理想とするプロレス団体に田中社長が出資してくれることになったのに、天龍主体の団体になったのは話が違う」
ということになるし、ジョージや佐野は
「UWFも合流すると聞いていたから入団したのに話が違う」
ということになる。
(これに関しては天龍も同じようなことをいっていた）
田中社長が友人から紹介されたのが若松だったのが不幸の始まりは確かだけれど >>874
田中は全責任を負ってるんだから田中のせいだよ
神は無職なんだね レスラー達が当初田中社長に仕組みを明かさなかったのは業界の掟に従っただけの事
後に仕組みを明かされて田中社長は初めてプロレス村の一員になれた
それだけの話 >>873
でも剛もターザン山本もちゃんと教えて、信頼受けた事実 >>875
田中はバカ
SWSの選手たちは詐欺師
それだけ >>860
ジョージも佐野もUのスタイルをやりたかったのかなぁ。
藤原組に頻繁に上がってた佐野はともかくジョージとUは
水と油な感じだけど。
ただ、ジョージと佐野のシングルマッチでのUの真似事のような試合は
嫌いじゃなかった。不細工な試合だったけど、このリングで頑張るって
意気込みを感じた。 >>854
854が書いた第一次発表時点のラインナップは自分も記憶に残ってるけど、
そういえば北尾のドームデビュー戦ってどのあたりのタイミングで発表されたんだっけ?
わりと早い段階(年明け早々か、暮れ当たり?)で発表されてた気もするから
もしかしたら猪木と北尾のタッグ結成とか、
あるいはシングルorタッグでの顔合わせなんかも検討されていたのかも? >>879
紙プロが出版したトンパチと呼ばれるレスラー達のインタビュー集で、「ああいうこと(UWFスタイル)やりたかったのに前田に先にやられちゃって…ボクどうすればいいの？」とか語ってるのよね、ジョージ
仮にも同期なんだから、本当にやりたいんなら前田に言ってリングスに上げてもらえればよかったんだよな、どんな扱いされたとしてもFSwRなんて旗揚げしてアマチュアに判定負けするような醜態晒すよりよっぽど良かったはず >>878
結局のところ田中社長は誰も信用していなかったと思う。
ターザンにしても信用していなかったから口止め料を支払った。 >>881
ジョージは、タイガーマスク、UWFについて、後出しジャンケン的に発言をするよな。 ま、
馬場も詐欺師、
ターザンも、田中も、SWSのクソレスラーも、天龍も、
全員詐欺師みたいなもんだよな。
金払ったファンだけが騙された。
俺はファンクラブ入るくらい入れ込んだけど。 ジョージは実際にUWFが新日に上がってた時期キムケンと並んで最も対応できずファンを失望させた選手だよね。 >>885
UWFが新日本に出戻ったのが1986年1月。ジョージが凱旋(＝コブラからキャラ変)
したのが同年7月。猛威を振るうUWFに対し、若手時代に前田に勝ち続けたジョージ
は、前田への対抗馬として期待されたが、凱旋２週目のテレビマッである
木村・高野対前田・木戸で、前田のニールキックで流血し、戦意喪失。
10月には凱旋した武藤にアイドル枠と次期エース枠を奪われ、中堅に脱落した。 ジョージってなんかドタバタしてんのよな
ダイナミックにやろうとしすぎてたんだと思う
似た系統が野上 >>884
いや馬場はプロレスはプロレスだよとか
猪木も自分たちも同じプロレス
シュートを超えたものがプロレスと
極めて誠実に答えている
猪木みたいにキングオブスポーツ、新日は本物全日はニセモノみたいな事は言っていない
馬場に挑戦してきた格闘家に、握手をして、力を入れてるけど痛くない握手で
これがプロレスだよと言って挑戦する気を失くさせた ジョージはともかく、佐野は「Sならプロレスやりつつ、Uの試合もできる」ってのが動機だったのかもね。
後年のインタビューみると、団体に所属する安定よりも、やりたい事を優先したかったみたいだし。
PRIDEに参戦した時も、高田にいわれたからじゃなくて、いろいろやってみたいって好奇心からだったって言ってたけど、そっちの方は適性なくて残念だった。 >>892
まあでも「U戦士なのに適正がなかった」らんちゅうよりはマシだろう >>881
同期だし仲は悪くないんだから
ジョージは前田に行ってリングスに上げて貰えればよかったのにって思うけど
少なくとも佐野がUインターに行くより先にやっとく必要があったな
そうしないと、佐野のマネしてUに行ったって風にファンに見られるし
なによりインパクトを強く残せなかった 「U戦士としての適性」ってなんだ？
「真剣勝負ではないモノをいかにも真剣勝負っぽく演じられる演技力」か？ >>896
石川、阿修羅、天龍、カブキ辺りは無理な設定じゃないか
やはり合う合わないはある
仲野がUなのもかなり無理がある 形の上だけでも左右の回し蹴りを綺麗に出せるかとか、実戦で使えるかは別としてそれっぽいフットワークが使えるかとか、ダッキング・ウィービング・スウェーバック等のディフェンスの動きだけでもそれっぽく出来るかとかじゃない？ >>873
SWSは団体設立から旗揚げまで５ヶ月の期間があった。
この間は毎週末、小田原のメガネ本社でSWSの役員会が開かれる。
部屋別制度、公式ルール策定、勝利者賞…
田中はプロレスがスポーツである前提で話を進めていく。
やはりここで役員レスラーがプロレスの本質を田中に教えるべきだった。
「プロレスは事前に勝敗が決まっているしビジネスとして儲かるものではない」
だがSWSの役員レスラーはこの役目を放棄した。
それは田中がプロレスの本質を知ってSWSから手を引くことを恐れたから。
田中がプロレスの本質を知ったのは神戸大会後。
田中にしてみれば、あれだけ役員会をやってきたのに騙されたという思いだったろう。
とてもSWSレスラーとビジネスの継続はできない、と理解したはず。
田中は神戸を境に急速にプロレスへの情熱を無くす。
強引にSWSを解散しナガサキと天龍に団体を背負わせた。
SWS役員レスラーは目先の金のために一致してケーフェイを守った。
だがそれにより田中からの信用を無くし各自地獄を見たのであった。 >>881
ジョージが前田に頭を下げてリングス参戦。
絶対に前田はジョージに悪い扱いはしなかったと思う。
実験リーグからの参戦になるだろうが、きちっと見せ場は作ったのではないか？
リングスは前田の裁量でヤオができたのでジョージを厚く遇しただろう。 新倉はU戦士としての適性があったかも知れない
キックが主流武器のUでパンチを武器にしてたら異色感だせたかも
後にUFCが出てきてマウントパンチが流行り出したときに時流に乗れたかも知れんし >>899
じゃあ野球は巨人と阪神以外は赤字だから撤退しましょうなんて選手がオーナーに言うのかよ
そんなのは田中が考えること
プロレスの仕組みなんて田中の周りにいる人間に聞きゃあの良いだけ
なんでレスラーが言わなきゃいけないんだよ
映画の俳優がスポンサーに、彼は芝居ですなんて説明するのかよ
選手に説明する必要はない
こんなので騙されたと喚いたら田中は経済界で笑い物だよ
田中って本当の馬鹿なんじゃないかな >>887
もしだったら
「シュートマッチ プロレス因縁対談10番勝負」て書籍
読んでみてもいいかもしれないな
おれも、ちょっと別目的で久々に買ったプ本だったけど
前田とジョージの対談、素晴らしくいいよ
高野：あの時、UWFはなぜSWSに来なかったの？
前田：あれは神と鈴木が、会社の権利を田中八郎に全部売って逃げようとしてたんだよ
↑
なにげに凄いことを。。。ｗ >>902
１レスラーが田中に意見するのは違うよ？
だが「役員」レスラーにはその義務があるでしょ？
SWS初期役員構成
・選手会長 天龍
・副会長＆管理部長 ワカマツ
・編成部長 カブキ、ナガサキ
・議長 谷津
・会計 石川
・選手会役員とSWSフロントのパイプ 米沢
菅原や北原なら別にいい。
だが彼ら役員レスラーには田中にプロレスの本質を教える義務があるでしょ？
ナガサキ「いつオーナーに本当のことを話そうか？」と罪悪感を持つ。
天龍「さすがに勝利者賞は辞退しようと選手会に諮った」
このように役員レスラーは田中に後ろめたさを持ってたんでしょ？
SWS役員レスラーは田中に対してケーフェイを守った。
それにより田中からの信用を失いビジネスの継続が不可能となった。
どっちもどっちの自業自得といえる！ >>902
そうそう。
田中がプロレスの仕組みを知って、幻滅して撤退した、なんてのは完全に、手を引くための口実だわな。
そんなもん、社員がとっくに進言してるだろうし、友達にも山ほど経営者がいるのに、教えられてないわけがない。 >>902
なんで観客動員が少ないから選手が撤退をオーナーに進言するんだ？話をすり替えるんじゃないよ。
(しかも「巨人と阪神以外のプロ野球球団が赤字経営」っていったいいつの時代の話だ？)
もしプロ野球でチーム内で八百長が行われて、後日その事実がバレたら八百長に加担した選手はもちろん、知っていて黙っていた選手も永久追放だよ。 >>905
プロレスなんかに無駄金を大量に注ぎ込んだ田中社長は経済界で信用をなくしただろうな。
メガネスーパーが株式上場をなかなか果たせなかったこととも無関係ではないかもしれない。 swsの始まりから終わりまでを映画とかドラマにしてほしいな。 >>907
野球の八百長と、
プロレスのケツギメありは全然違うだろ。 >>905
＞SWS役員レスラーは田中に対してケーフェイを守った。
＞それにより田中からの信用を失いビジネスの継続が不可能となった。
これってキミの推測でしょ
田中社長がプロレスから撤退した理由として上記を挙げたのかね？
私が知る限りそんな事を言った事は無いと思うが 田中社長がプロレスから撤退した本当の理由は、同時期に九州で展開していたゴルフリゾート事業がバブル崩壊によって立ち行かなくなり、とてもプロレス事業に金を回せなくなったため。
そういう意味では若松が言っている
「お金が入ってこなくなったから団体が活動出来なくなった」は決して間違っていない。
しかし、プロレスやプロレスラーの実態を知ってプロレスに対する熱が冷めてしまっていたのも事実。
レスラー達がオーナーに不誠実だったことはプロレス事業から撤退する際の契約解除理由として利用された。
さすがにクーデター云々を理由で全員解雇は出来ない。 >>907
そもそも巨人戦のTV収入があった時代のセ球団はみんな黒字だしな
それに阪神も当時は大した客数でもない
>>902は全く当時を理解していない知ったか野郎笑 >>913
SWSスレは知ったかバカが多い。
プロレス参入時のメガネスーパーのことを「一部上場企業」と勘違いしていたのもいたｗ 中小企業なんだよな
田中一族は富を独占してたけどメガネの収入じゃないんだよなあれは >>900
山崎すら切ったのにジョージはねーわ
まぁ本人が一番なかったんだけど
リングスは八百ガチミックス >>900
いや前田は商売に人情はさまないタイプだろ
ジョージが新日時代の友達だからって好待遇しないと思うわ 前田はドライだからあれだけ売れたんだよ
人情に流されるタイプなら長井に反逆されない >>913
え？ほとんど赤字だよ
広告として赤字を埋めてるんだよ >>913
広島が黒字なわけない
大洋他も親会社が赤字を埋めてたんだよ >>920-921
だから、一体いつの時代の話をしているんだよ？
「プロ野球」「経営状況」でググればすぐわかるだろ？ >>921
V9以降は黒
親会社が補填してもパは赤 >>902
「プロ野球球団は巨人と阪神以外は全て赤字経営で、親会社が宣伝費として補填している」
って認識で止まったまんまの人がまだいるんだってわかった
ならば、「プロレスは真剣勝負」という認識のままの人が今も存在していたとしてもなんら不思議ではないよね >>925
だからさあ、親会社なりスポンサー（カープ）が金出してるから黒字なんだよ
パはそれでも赤
V9以降2000年頃までの話な
んで、長嶋が監督やってた時代はセは放映権料で黒字化してるの
カープはオーナー資金がなくても黒字を続けていた
意味分かんないんならもういいよ、お前 ナベツネさんも野球のルール知らなかったんだろ
田中社長がプロレスの仕組みを知らなくても仕方がない >>927
＞ナベツネさんも野球のルール知らなかったんだろ
ナベツネの「野球のルールを知らない」ってどのレベルなんだろう？
まさか「1イニング3アウトで攻守交代」「9イニング終了時にリードしていた方が勝ち」すら知らないわけではあるまい。
「東京ドームでは巨人が攻撃の時だけドームエアーが発生してホームランが出やすくなる」
というのを知らなかった、とか？ >>927
結果が全然違うから仕方なくない
ナベツネ好き嫌いはあれど結果は出してるからな 本当かどうかは知らんが、ナベツネはバッターは三塁に走っては行けないのかと聞いたっていう伝説が昔からあるな >>928
巨人有利の判定を下す通称「ジャンパイア」と呼ばれる審判がいる、ぐらいは知ってたんじゃないかと >>889
新日系レスラーでは屈指のプロレスセンスがある野上になに言ってるの？
JJJsんときはバタバタやれって言われてたからバタバタやってただけだよ >>932
「センスが良くてもそれだけじゃ上でやれない」って典型だね。
やっぱり運とか巡り合わせってあると思う。 >>932
野上がプロレスセンスあるのってプオタに伝わってるのか？
同業者やマニアにしかわからないセンスって売れる売れないとあまり関係ない気がするが
ヒロ斎藤はプロレスラーから上手いと評価高いが観ててもなにがすごいかまるでわからん >>934
一部のオタクが通気取りで、上手いだの何だの持ち上げるレスラーは
こぞってチケット売れない。
冬木や小川弱なんか典型例。 レスラー連中から「やわらかくて試合がやりやすい」と言われたのはヒロ斎藤だけど
ヒロ斎藤じゃチケットは売れないからね
逆に同世代のレスラーからボロクソに言われているマスカラスやビル・ロビンソンは
客を集められるレスラーだった
そこら辺もプロレスの難しさ 又吉さんがFA移籍を決断しましたね
複数球団による争奪戦の末、4年総額6億円を提示したソフトバンクが争奪戦を制しました
夢のある金額、企業努力を惜しまない夢のある球団、プロ野球という夢のある世界はいいですねー ところがこの業界では悲しいことに81～89年の9年間の長きに渡り観客動員に貢献してきた天龍さんがSWSに移籍した途端にバッシングが巻き起こり、それが世間の業界への不信感・嫌悪感を生じさせ、スポンサー離れ(前田さん橋本さん証言)、番組放送時間深夜枠降格、放送時間短縮等、後の業界の発展を大きく妨げる事象となりました
全日に9年間も貢献してきた天龍さんです
移籍の自由を認めるのは当然のことではないでしょうか？
まき代「ヘッドハンティングされたようなもの」
まき代さんもこう仰っております >>928
さすがに野球の基本ルールくらいは知ってたんじゃないの
ヤンキースのオーナーだった(ジョージ・)スタインブレナー氏のことは「スタイン・ブレナー」だと思ってたそうだけど まあさファン人気なくてチケット売れなくても会社的に有用なプロレスラーってのはいると思うけどね
ヒロ斎藤とかは怪我しないさせないとかそういうのなんだろうな
マッチメークに便利な存在的な
ただその良さは一般プオタには届かないという さらに残念なことに、天龍さんだけでなく、十数名のレスラー・フロントの離脱→SWS移籍が起こると、元子のヒステリーや低給与・低待遇で彼らを扱き使ってきたことを棚に上げ
馬場「裏切られたあああぁぁぁぁぁ」
と、内情に疎いアホヲタ共の心情に訴えかけるような見苦しい姿を恥ずかしげもなく晒すのだから、呆れ果ててモノも言えません
もし、中日の立浪新監督や球団社長が「裏切られたあああぁぁぁぁぁ」などと言おうものなら
中日ファン「もっと金を出せ！」
中日ファン「金がないのなら身売りしろ！ボケ！」
と、言われるのが関の山です
リング上の闘いを盛り上げることだけでなく、スポンサー集めもプロレス団体のトップの重要な仕事です
それを長年怠ってきた企業努力不足の経営者のルーツが凋落の一途を辿り、それを推進してきたSWSルーツの団体の後塵を拝する現状の姿は、この業界もようやく健全な状態となり得たことの現れと言えるでしょう >>942
受け身が上手いから、
ベビーフェイスが引き立つんだよなあ。
それに、試合が膠着しても、ちゃんとメリハリたけて試合を面白くできるんだわ。 >>942
> ただその良さは一般プオタには届かないという
ま、トップにはなれないかもしれんが、干されたり解雇になったりはしないんだろうね。
と、元IWGPタッグチャンピオンの一流レスラーにエラソーに言ってみるw >>935
売り出し方を間違えたのが一番大きな理由かな？
飯塚と組ませて「二人揃ってJJ.Jacks」はいくらなんでもあんまりだと思った。
あの時期の新日は現場監督の長州に気に入られるか、否かにかかっていたからな。 売り出すチャンスは船木と組んでUWFの若手と熱戦を演じたときにあったでしょ。現に船木はあれから上昇していったわけだし。 >>926
親会社が出してたから黒字？
それって黒字っていうのか？
広告費と考えたら黒字は無しで。 >>947
佐野の流出によってライバル不在となったライガーのライバルポジションにされたのもよくなかったな。 >>940
天龍が観客動員に貢献したのは早くて83年からだろ >>943
裁判で全日が安くないのは証明されてるが
妄想長いよ ナベツネは賛否両論、毀誉褒貶があるが
ひと昔前、ライブドアがプロ野球参入を表明。
すぐに「けしからん」と断固反対した。
ほどなくしてライブドア事件でホリエモンは逮捕された。
同じ時期、消費者金融業界は隆盛を極めTV局の優良スポンサーとなる。
巨人戦での消費者金融のCMを「巨人にふさわしくない」と拒否。
ほどなくしてグレーゾーン金利違憲により消費者金融業界は没落した。
この辺りは確かな目をしていたと思ふ。
ホリエモンは自分の私利私欲のためプロ野球界を汚す存在ととらえられた。
それは同じく自分の私利私欲のためプロレス界を汚そうとした田中と全く同じだ！ 野上と聞いて思い出されるのは
「野上は試合前に必ずウンコする」
ケロの旅行記に毎年必ず複数回書かれていたこと。
自分は野上はレスラーでも役者でもこのイメージしかないｗ >>946
飯塚って、若手時代に長州のパートナーに抜擢されてIWGPタッグ取ったり、長州の最初の引退試合で勝ちブック貰ったりと、明らかに目をかけられてたね。
野上の方も、同期達の中で格闘技的に劣ってるのを見かねて、長州の母校のレスリング部に練習させに行ったりと、目をかけてたみたい。できない奴なら、そこまでしてあげないよね。 アホ｢プロレスの仕組みガー｣
そういうとこやないんやで UWＦ移籍直後の鈴木のインタビューで野上とスパーリングしてたらメチャクチャ弱かったってバカにしまくってたよね >>958
飯塚のこととかも、ちょっと上の先輩のことボロクソに言ってた時代あったね。 後に郷野にボロクソ言われて試合やらずに涙目でプロレスに逃げるんだから笑えるよな 鈴木はキメッコ練習とパンクラスからは総合格闘技練習する環境にいたわけで、
それで純プロの野上やライガーにオレツエーされてもな
後にグラバカに同じこと返されてバチは当たったけど そして郷野も勝てなくなるとわざとらしく悲痛な表情で引退と復帰を繰り返す有様 野上というとワープロで｢野上、水持っちきちくりよ｣（こんな言い方）という小鉄の声が入ってたのを思い出す。もうかなり後輩がいる時期なのにこんな扱いなの？ と意外に思った。 野上はまともな格闘技歴もないしアマレスをかじった鈴木がそれより強いのは当たり前だよ
そこらへんの世代だとスパーでは武藤が強かったってのはみんな言っているな 新日本の合宿で全員参加のマラソンやると野上がいつも1位、それも2位と大差だった
バネもあるしアスリート能力は高かった
ちなみにビリは橋本だった カブキオタに続いて、まさか野上オタが現れるとは
しかも何の関係もないSWSスレに >>960
笑えるというかムカつく
あんなキャラなのに似合わない中村あゆみの寒い曲使ってるのもどうかと思う 俺はプロレスってダンスよりコントに近いと思って観てるんだが コントでもプロレスでも、雑な奴は体の末端がボヤボヤ動いてるんだよ タッグ戦で先に入場した方はだいたいボヤボヤしてる
野上には強さ凄さ怖さは無いものの全身にピンと気が入っていて小技どころか技出した後も綺麗なんだ タッグでコーナートップからスタンディングエルボー出したあともドンと降りるんじゃなく【エルボーゴン→着地→わざわざ１ターン】の丁寧さ いやそのターンいらんだろかもだがプロレスにはその残心が大事なんだ 兼業で俳優をやるようになって、ますます新日内でのポジションが悪くなったな リッキーフジのYoutubeで言ってたけど新弟子時代から野上は変わってたらしいな
他がアイドル聴くなかひとりでハードロック聴いたり
長時間瞑想？のような独自の練習したりそんな変わり種だったってさ
俳優したり今の時代にいたほうが個性が評価されたかも
あの時代のプロレスにサブカルタイプが評価される土壌はまるでなかった 又吉の今季年俸は４２００万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/1719842adc57d7f49b151a54893850ae90987395
又吉さんの今期の年俸、4200万円だったそうですね
それがソフトバンクにFA移籍するや4年総額6億5千万円にアップするなんて夢のある世界ですよねプロ野球は
やはりプロスポーツの世界は、移籍により大金を得れる夢のある世界でなければいけないということがよくわかりますよねー
しかし、かつては巨人(新日)に次ぐ2番手と目されていたものの、近年は金欠で選手が続々と退団する中日と、新興球団であるが金満で選手が続々と移籍したがるソフトバンクの関係を見ていると
金満＝ソフトバンク＝SWS
シブチン＝中日＝馬場全日
という図式が見事に当て嵌まりますね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 鷹・千賀滉大が年俸6億円の5年契約！ オプトアウト付き、国内FA権は行使せずに残留
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ba3c649e3542f84c06a09cfecf6b78e9577eada
千賀さんが年俸6億の5年契約を結びましたね
ここでもソフトバンクの選手からの人気度・金満ぶりが際立っていますね
翻ってこの業界を見ると
俊二さんの89年の年俸が600万円でした
そこに5年契約を提示されたのですから、俊二さんは千賀さんの100分の1しかファイトマネーを貰えてなかったということになります
そりゃあ年俸1200万円、契約金2000万円を提示した高年俸・高待遇・金満のSWSに心が傾くのも当然のことと言えますよねー
カブキ「あんな男(馬場)に5年も縛られたくない」
仲野「全日本に、恩義や愛着といったものは、全くなかった」
鶴田「この団体(全日)の人間のことは誰も信用するな」
十数名に及ぶレスラー・米沢さんを含むフロントによる全日大量離脱→SWS移籍の一件は、全日の企業体質にも大いに問題があったから起きたと結論付けざるをを得ません >>954
>ホリエモンは自分の私利私欲のためプロ野球界を汚す存在
全く頓珍漢な見解で笑えますねー
「1リーグ制」という私利私欲の為、プロ野球を間違った方向に向かわせようとしたのは西武・堤とオリックスの宮内です
集客を見込める巨人阪神という人気チームと対戦出来る1リーグ制に舵を切りたかったから、あの騒動が勃発したのです
で、その後の歴史的展望の結論は、やっぱりプロ野球ファン9割が望む2リーグ制維持が正しかったという結論だった訳ですから、1リーグ制を目論んだ堤・宮内が間違っていたことです
決して少なくない数のプロ野球ファンは、結果的に1リーグ制を阻止した堀江に心の中で感謝してますよ
堤・宮内に利用されてたナベツネを褒めるなんて論外もいいとこですよねー
SWSバッシングの歴史的展望の結論から目を背け、このスレに籠りひたすらSWSへ移籍したレスラー及び関係者を叩き続ける異常者・馬場信者はそんなこともわからないアホだということがよくわかりますよねー 似たようなキャラクターである野上と飯塚を組ませてJJ.Jacksを名乗らせたこと自体はそんなに悪くなかったと思う
しかしどう見てもベビーフェイスのJJ.Jacksを本隊に敵対するポジションに配置したのは無理があった。
本隊と敵対するポジションでありながらヒールではなく(あの顔でヒールは無理だ)仲間もいなくて二人だけでは当時やたら人数が多かった新日本隊のライバルユニットとしてはいかにも苦しい。
外敵と戦う斬り込み部隊的な役割から始めた方がよかった。
(後に維震軍がこの役割を果たすことになる) 野上も「誘われたらSWSへ行っていたと思う」と広言しているひとりだな。
新日で「誘われていたらSWSへ行っていたのに」と発言したのって、野上の他にはマシンと蝶野？ >>979
マシンは「誘われたら行った」とは言っていない
「理由は分からないが俺には誘いが無かった」と言った
天龍が長州に気を使って長州に近いレスラーには
声をかけさせなかったんじゃないかと推測している >>979
越中も誘われたら移籍してた人だったような 誘いを待っていた連中に誘いが来なかったのって、パイの分け前がこれ以上減ることを避けるために選手会で申し合わせたんだと思う。
旗揚げ時点で既に人員余剰だったもの。 >>960
当時の鈴木は頸椎ヘルニアで箸も上げられない状態。
これで格闘技を断念しプロレスへ回帰。
そこからプロレス王として２０年近くトップで活躍するのだから皮肉なものだｗ
中邑「一番すげぇのはプロレス」
船木「一番最後に残るのはプロレス」
船木、鈴木、藤田、桜庭、カシンとみな異論はないだろうｗ
ロンダ・ラウジーやブロック・レスナーも同意見と思われるｗ >>965
橋本の蹴りが野上の目に入って失明。
片目を失って野上は激しいノイローゼ状態となった。
橋本は袈裟切りチョップで垣原の片目も潰している。
破壊王の異名は伊達ではない。
アベマでの朝倉と後藤の対戦。
あと数センチのズレで後藤も失明の危険があった。
ボクシングもそうだが目への打撃は恐ろしいことこの上ない。 野上が橋本に目をやられた上に、なんかとんでもなくヒドい事を言われて殺意を抱いたらしいが、なんて言われたんだろ？
そこの部分、ネットで調べても出てこなくて。なんかの本に載ってるんなら教えてくだされ。 当時飯塚がたまに上げる雄叫びが「ああああぁー！」だった気がしたがあれはなんか見てるほうが恥ずかしかった >>937
＞逆に同世代のレスラーからボロクソに言われているマスカラスやビル・ロビンソンは
＞客を集められるレスラーだった
＞そこら辺もプロレスの難しさ
マスカラスが同世代にボロクソ？
なにそれ >>987
マスカラスは自分のいいところを見せる試合しかしないから
他のレスラーからボロクソに言われている
マスカラス 評判
でググればその手の話が沢山出て来るよ またカブキテンプレ野郎が来るのみえみえだから
このスレだけは手伝いたくないｗ カブキテンプレの人は嘘は書いてないもの。
カブキオタにとっては触れて欲しくない事実なんだろうが。
カブキオタみたいに他者に対して「死ね」などという汚い言葉を投げかける恥知らずでもないし。 嘘を書いてないとかそういうことではなく、単なる独りよがりな自説を勝手にテンプレと称して貼るのが鬱陶しい
カブキに対してどう思おうが彼の勝手だが、家でチラシの裏あたりに好きなだけ書いていればよろしい ＞嘘を書いてないとかそういうことではなく、単なる独りよがりな自説を勝手にテンプレと称して貼るのが鬱陶しい
匿名掲示板の書込に対してなに言ってんだ？
全部「独り善がりな自説」だろうが そりゃそうだ、みんな匿名だからな
みんな自分なりの自説を持ってるし、互いに尊重し合いながらそれらを述べるのはいいんじゃないの
でも単なるオナニーを「見て！みんな見てッ！！」とスレが立つたび毎回見せようとするのなら、そりゃこちらも不快にもなるだろう そもそもカブキ本人が「死人に口なし」をいいことに真偽ただらならぬ
「死んだ人間の悪口を嬉々として語る」
というこの上なく恥知らずなことをやっているんだ。
「カブキが馬場夫妻の悪口を言うのはOKだけれど、カブキの悪口を書き込むのは許されない」
なんてそんなムシのいい話はないよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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