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【ジョー樋口】昭和の全日本プロレス106【和田京平】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1620692899/
前スレ
【倉持隆夫】昭和の全日本プロレス107【松永二三男】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1622210379/ 相変わらず不毛な誹謗中傷で他者を貶めて自己満足し、一円の得にもならない承認欲求を充たす懐古系全日本ヲタと
努力して着々と我が道を切り開く有能なジャスト
の、拡大する社会・経済的格差(笑)
三沢ネタをネットでよく書いてるジャスト日本が『プレジデント』に寄稿したぞ！
高木なんかも予算拠出してNOAH系のパブリで使えば良いのに・・・
誹謗中傷マニアの根性腐った懐古系(無能w)糞全日本ヲタと違ってこいつは前向きだし、これならCA藤田も納得するかもな(笑)
http://imepic.jp/20210611/468660/0Qsu
http://imepic.jp/20210611/469030/1hR4
http://imepic.jp/20210611/469380/zgZn 335 朝から啓蒙 懐古系全日本ダさヲタクホイホイ(⌒‐⌒) (ﾜｯﾁｮｲW df24-jdY3) 2021/04/15 07:16:28
>>333 理由↓プヲタ社会的に無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20210613/533210/lf2O
週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w
609 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df24-A0sD) 2021/04/11 00:54:44
>>592
ついでだけど、かのＮさんが言ってたけど
AWAのオフィシャルニューズレターやってたジェームズ・メルビーと生前に「これまでに活字詐欺で何人の『伝説の強豪』をデッチ上げてきたかなw」って談笑したとかw
80〜90年代のサブカル馬鹿ヲタクはそのもの頃一円落札物件なんかでよく使ってた「伝説の強豪」って言い回しにコロッと騙されてたと
あの世代交代のプロレス好きは致命的に基礎学力ないから
形而上・形而下どちらでも実証できないネタでもちょっとした語感やイメージでカッコ良さげなフレーズ見るとすぐ乗っちゃうから簡単に騙されると
今も昔のインチキ情報をろくに検証もしないでまんま自慢気にツイッターやらネットに書き込んでる基礎学力も怪しげなバカが結構いるとw
懐古ネタのウンチクひけらかしが如何に間抜けで愚鈍な所業かを悟ったからね
ネットで浅ましく卑しい承認欲求満たすような愚行は金輪際やらないな、俺はねww >>338 捕捉・事実関係の強調(笑)
1968年のゴング誌が軒並み一円落札された履歴の価格が見えなかったので、改めてハッキリ一円と分かるデータをimepicで(笑)
つまりはこの辺のデータ・情報も今やマジで一円以下の価値ってコトだな・・・(笑)
558 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-ueAK) 2021/04/22 12:40:19
1968年のゴング誌も一円落札かあ・・・
時代物だから他のジャンルなら資料的価値も見込んで万の単位が付くんだが・・・馬場だの猪木だの木村だの今やヲタに多少なりとも影響力のある旬の論者は誰も関心ナシ・・・
ていはうか忌避してるし、レトロプロレスのオワコンっぷりの証拠証左(笑)(笑)(笑)
市場は正直だからな お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/05 12:02:42
>>503 のソース拓取ったから啓蒙ついでに貼っとこう
http://imepic.jp/20210613/533920/1d4A
>>549
懐古プロレス好き全日本ヲタは底の浅さがバレてツイッターでも相手にされなくなったなw
懐古プロレスの価値自体が大暴落してるという事実が衆目一致した見解になりつつあるからかも
実際、こういうネタで商売してた奴らも各方向からオファーが激減してるし
↓
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw 451 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-WfiA) 2021/04/17 23:47:05
>>374
活字ナンタラの元凶、山本のツイッターは最高に笑えるな
http://imepic.jp/20210613/531990/14KQ
昔は「ぷろれすについて哲学することだった」だトカw
http://imepic.jp/20210613/532530/SrJP
それ受けたバカレスがこりゃまた
「最近のプロレスの進化? アミューズメント 化? は仮面ライダーで言うと、 昭和ライダ ーと平成ライダーの違いとよく似てるんじ 無いですか?
昭和ライダーを見ていた世代からすると、 平成ライダーは受け入れがたい印象で、もはや仮面ライダーじゃなくていいでしょ! って感じ。」
仮面ライダー哲学とかぁw幼稚なサブカルバカ丸出しw
それに輪をかけてバカの上塗りするように…
「ライダーの例えが秀逸です。」だと
さらにさらに
「戦いはデメリットがあるから哲学する必要 があるけど」
とか、もう意味不明の極致w
プロレス雑誌の駄文はいいから、一度ショーペンハウアーでも読めよなw
>>335 にあるように
語感やイメージでカッコ良さげなフレーズ見るとすぐ乗っちゃうから簡単に騙されるとw
なんだけど、昔ながらの活字ナンタラヲタってカッコ良さげの基準が致命的にダサいんだよな
こぉりゃ、残念ですけど今や50冊一円の価値しかないよw
487 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-WfiA) 2021/04/18 23:00:08
>>451
山本も下手に哲学とか迂闊にツイートすると馬鹿な懐古系ヲタが昭和の仮面ライダーだのハンセンだのアンドレだのとアホ丸出しな食い付きするから、とんだ藪蛇だわなww
イマドキのファンに昔の活字プロレスがいかに陳腐なシロモノだったかw
懐古経験に輪をかけて全日本系ヲタになると単に活字コンプレックスの塊だったとか、馬鹿っぷり晒すだけだもんな
682 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-4i8b) 2021/04/24 20:32:47
>>451
その哲学っての、とある一般女子が「余所事ながら、こっ恥ずかしい」って思いっきり笑ってたな
昔なら哲学とか書かれて深く考えずに「満更でもないなw」って選手もいたかも知れんが
今なら当事者の選手も腹抱えて笑うだろうねw 今日は三沢光晴の命日
https://pbs.twimg.com/media/EybHI6uVcAwP7kV.jpg
ＮＷＡ世界ミドル級王者エル・サタニコにメキシコ遠征中のカミカゼ・ミサワが挑戦！
ミサワが先勝するも王者サタニコが連取し王座防衛！
この王座は佐山聡やマシオ駒も巻いた事もある由緒あるベルトだそうです >>10
Tシャツのセンスも含めて明らかに大仁田が異質 馬場も相撲嫌いだった
ただ、どうも馬場さんは相撲から来た人間を快く思っていない節があったようなんだ。
馬場さんと2人で喫茶店にいたとき、その店に同じく相撲からプロレスに転向した選手が2人来たことがあるんだけど、
彼らの仕草や態度を見て馬場さんは「天龍、あの相撲上りの奴らを見てみろよ。いつまでも相撲取りみたいな態度でいて。
だから相撲上りは一般社会になじめないんだよ」なんて言い出してさ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/58da9dc0b4e5f6b4ab5013d2f81d08f64538d888?page=1 ＞同じく相撲からプロレスに転向した選手が2人
大熊と小鹿か？ >>13
輪島と石川じゃない？
そもそも大熊と小鹿は、偉そうな態度できるほど番付高くなかっただろう。 >>15
＞大熊と小鹿は、偉そうな態度できるほど番付高くなかった
そうだね。なんとなく、この話は、天龍がプロレス入りした直後の
ことだと錯覚を起こしていた。 >>12
天龍が若い頃の話、ってことはないかな？
サムソンクツワダとケンドーナガサキとか >>12
カブキが馬場の悪口言った客を追い出した話にワロタ >>30
プリンストンガは福ノ島、コンガザバーバリアンは幸ノ島。トンガ力士自体は6人いた。 ミスター林も力士上がりだっけか。あと日プロ残党合流組で松岡厳鉄。
って、この人は全然リアルで知らんｗ 吉村もそうだしマシオ駒も生では見ていない。
昭和50年以降のファンなもんで。。 林と小鹿かもね。
大熊は子飼いで設立時から付いてきてるから悪くは言わないだろう。 >>32
天龍が全日入りした時期に松岡なんていないよ
2人のうちの1人は上田ってのはありうるかもしれない
ふんどし担ぎレベルだったわりに態度がデカいし
ミスター高橋いわく「上田さんはタニマチが多かった」そうだし ああ、松岡とか単に相撲上がりってだけで列記しただけのことだよ。天龍がどうのじゃなくてね。
でも>>12については林は絡んでそうな感じだなｗ そもそも馬場は相撲出身者のどういう部分を快く思ってなかったんだろうね？
それによって、上がる名前も変わってきそうだけど。
考えられるのは、
１－粗暴で偉そうな態度
２－番付がすべてで先輩も後輩もない実力主義
３－自腹を切らず、タニマチにおごってもらうのが当然という態度
もしくは、タニマチ受けを狙った男芸者みたいな振る舞い
１は他競技出身者にもいっぱいいそうだし、２は年功序列より合理的だし、
馬場はタニマチ付き合いが苦手だったから、3のような気がするが、さて？ >>36
3もあるしあとギャンブル好きでデタラメな金銭感覚もあるだろうね
東京プロレスの金庫の金でギャンブル三昧の豊登とかね
猪木の借金は東京プロレスの負債を背負ったところから始まった >>36
>1－偉そうな態度
>１は他競技出身者にもいっぱいいそうだし
いや、まず馬場がそうだろ？（苦笑） >>37
猪木の借金はアメリカでギャンブル三昧から始まった よしっ、社長のとこ行ってお米ごっつあんして来い！
そりゃ意趣返しに本物のお米渡したくもなるわな >>28
なんでバーバリアンが全日の選手のいる所に現れるのよw 平成時代に全日で相撲から転向したのは
泉田、力皇、浜だけかな?
10年に一度の割合でしかない。 >>42
曙。一応K1経由だが、全日では輪島以来の元横綱だからな。 「日本テレビの恩義」で不正蓄財した馬場があってのノア設立。全日本共々2回倒産したけど。 >>47
むしろ日プロ首脳陣への嫌味として馬場に言わせたって感じもするな
もし力道山の死と共に日本テレビと三菱電機が下りていたら今はなかったって >>42
平成で全日以外の団体に入門した大相撲経験者は、
大黒坊弁慶（最高位十両９枚目）大刀光（同前頭15枚目）は、WAR入門。
南海竜（前頭２枚目）が、ドラゴン・ボンバーズ入門（デビューできず）
まぁ、全日に入門志願しても馬場に許されたかどうかは分からんが。
南海竜は素質はあっても酒癖が悪いから駄目だっただろう。
大刀光は、195cmあり、94年、31歳ならOKがでたかも知れない。
逆に浜は、馬場全日では不合格になったと思うよ。 >>49
おっと！維新力（SWS→NOW)を忘れていた。 >>45
バズ・タイラーって、あの試合のメンバーだった事しか印象にないな >>12
相撲嫌いというか、
個人個人の人間性の話だろ。
毛嫌いしてるわけじゃない。 >>52
全日本において最後にシンと上田が組んだカードでもある >>34
巌流島の広告幟は上井氏が埼玉の久喜にタイヤ屋さんで上田のスポンサーがいて店の
入り口並んでいたのがヒントになったらしい。
>>36>>37
ジャパンのオーナーだった竹田会長が「レスラー一人一人は素晴らしいんだけど
・・・」とごっあん体質を批判していた。メガネスーパーの田中社長も似たような事
を言っていし詐欺師と関わり合い持ったノア勢も同じ体質だった。
大塚氏は長州との別離の理由に「かけ離れた金銭感覚」を上げていた。
>>48
力道山死後に即座に日テレは放映の継続と三菱電機は番組提供スポンサーの継続を表明
した。また三菱電機は力道山の生前にワールドリーグ戦寸前に経営危機に陥った日プロ
に当時、宣伝部長だった大久保会長は部長決裁ギリギリの最高額の稟議をきり緊急融資
をして救っている。この信用不安の情報が外部に漏れたら日プロは危なかったと
言われる・・・。手広く事業を広げていた力道山のビジネスは整理されてが一番、最初
に無くなると思われたプロレスは生き残った。
こういう恩義があり放映料の増額を2社に言い出せなくてその隙をついたのが教育局を
脱して一般局化を目指して「攻めの姿勢に出てきたNET」だった。 >>55
ノアや三沢は詐欺師と関わった事で全日本から離脱した正当性を失った >>56
詐欺師と関わってたって言い方おかしくね？
騙されてたとか脅されてたとかならわかるけど >>55
当時はスポーツ選手全体が安かったけどね、SWSの頃から野球やサッカーが上がりだした印象 >>58
プロ野球はFAが導入(93年オフ)されてからタガが外れたかのように一部の選手の年俸が高騰した
サッカーはプロリーグであるJリーグが開幕したのが93年の春
(プロ契約の選手は存在した) >>60
ごっつぁんに釣られてそれを餌に脅されてたっていうのが本当のとこじゃん 元子さんが目を光らせていた頃の全日には成田夫妻みたいな人間が付け入る隙がなかった 別に元子でなくとも経理を2名以上で相互チェックと
馬場への報告体制にすればいいだけ。元子が経営したがる
家の出だったのがつくづく残念。 >>61
その道のプロのはずの永源まで何であんな質の悪い奴に引っ掛かったのか 球界の根本陸夫は配下の選手に「タニマチは作るな」「タダ酒は飲むな」と指導していた。
タニマチを作ると付き合っているうちに呼び捨てで呼ばれるようになって
頼みごとをされて断れなくなる。トラブルの元だと。 >>62
馬場なら枝組織の姐ごときに手玉にとられるような愚は、絶対におかさなかっただろうな。 自由と野放図は裏表って事だな
三沢は自分で統制するのが出来ず酒とリングに逃げてしまったし >>64
ノアになってから、中継こそ存続したものの日テレの放映権料は
大幅に減額されたからな。怪しい話に載らざるを得ない懐具合だったんだろう
そう考えると、日テレ以外のタニマチに依存しなかった馬場の判断は正しかったのかも
>>65
でも西武時代にその根本の指導を受けた清原が後年あんなことに
あれでもベストファーザー賞受賞できるんだからスターは凄いね >>64
自分の器を見誤ったとしか思えない。人に使わられてナンボの人だったのだろう。 >>69
中継開始直後のノアの放映権料は年間二億だが打ち切り時には一億
最後の時点で元子と関係修復を図ったのも資金援助が絡んでいたからだろうし グリコって馬場のタニマチではなかったのかな
？
後に武藤のタニマチにもなってたけど。 >>69
＞あれでもベストファーザー賞受賞できるんだからスターは凄いね
実父からもツッコまれたみたいだけど、どういう経緯でノミネートされたんだろう 永源は詐欺女の旦那の知り合いで泉田を紹介
豪遊ぶりを聞いて出し抜きモノにしようとしたのが仲田と三沢一派だろ 私は昔ワルだったとか、元不良だった奴が大人になって真っ当になったことを過大評価する社会が嫌いだ。
もともとまじめだった人間にとっては不公平に感じるからだ。 >>73
>どういう経緯でノミネートされたんだろう
この前大学野球でデビューした息子が「親父を尊敬している」ってコメントしたのが
効いたんじゃない？
立派に成長した子供からの尊敬って、ベストファーザーの必須要件だしね。 >>64
永源は成田と旧知の仲で適度な距離を保ち騙されてはいない。
成田夫妻の金に群がったのは仲田や小橋・秋山以外の多くのレスラーで
騙されたのは三沢嫁と泉田。
永源は危なっかしいと思いながら様子を見ていたのだろう。 >>79
立場的には警告すべきだったと思うんだがな >>79
> 成田夫妻の金に群がったのは仲田や小橋・秋山以外の多くのレスラーで
書き方が悪いな >>64
ジャパンの会長でオーナーだった「家具のタケダ・竹田社長」と出遭ったのは最初は
永源で新日の海外遠征の帰国時の空港でプロレスファンだった竹田氏が話しかけたのが発端
だった。また仲人は「森・元総理」だった。荒川は新日時代に長嶋茂雄が多摩川の土手を
散歩していると言う話を聞きつけ連日、待ち伏せして苦労の末に親交を持ちのちの
SWSドーム大会への観戦を実現させた。
晩年までプチシルマの会長がスポンサーとしてついていたりこの二人のスポンサー獲得力は
日本人レスラーの中で抜きん出ている。
>>66
馬場は新顔の番記者でさえ警戒しているのか相手にしなかった。
>>69>>71
ノアの放映権料は日テレの総予算額の中ではたいした金額ではなかったが巨人戦の放映
削減にメス入れたために「聖域無し」と言う大改革の巻き沿いを喰ってしまった・・・
>>79
永源と仲田で取り合ったとも言われるね。
倉持アナがスポンサーと鶴田を交えて食事するとその後は倉持アナと抜きで会い報告も
無くスポンサーを取られたなんて話を倉持アナが語っていた。しかし在京キー局のアナ
ってTVスターなんだね。最近も日テレの男性アナが高級外車を無償で貸与されていた
とか女性アナもただ貰った海外航空券を換金してポケットマネーにしたなんて話があった。
これに比べればCXの女子アナのステマ疑惑なんてかわいいものかな？
>>78
坂口グループの日プロ最終試合で試合後のリンチを警戒してホテルから着替えて会場入り
して試合後にタクシーにエンジンをかけたまま待たせて即座にホテルに帰還したと言う展開が
スリリングだった。日プロ幹部に坂口に怪我をさせるように吹き込まれたと言うバレンタイン
を事前に猪木が接触を持って事情を説明して阻止したなんて話もあった・・・ 日プロ崩壊のは動画で詳細をやってるな。
この頃は裏切者は制裁。
何か仁義なき極道の世界を彷彿とさせる。
この時代はこれが当たり前だった。
でも動画シリーズはたまに誤認があるかんな。
時系列が逆になっちょったりとか。 でも坂口達の日プロ最後の日は凄まじかったみたいだし。
新日への移籍が決まってたからだ。
ナガサキがナントカ熊五郎？だかってのをリング上での試合を名目に制裁。
坂口達は日プロ残党の控え室には入れずとか。
契約上はそのシリーズは全部出ないととか大変だったな。 桜田がボコボコにしたのは大城大五郎
目撃した人によれば凄惨な試合だったらしい >>85
桜田って一時期「日本人最強」とか「ケンカ最強」とか
一部でいわれていたけど、ひょっとしてこの試合がその根拠なのかな？
相手の大城は新日に移籍した後、カナダ遠征で消息を絶ったらしいから
伊藤みたくカナダで料理人になったのかもね >>80
元々自分の縁故だったのを横取りされて自分抜きで豪遊しまくってるんだから
永源からしたらどうなろうと知ったこっちゃないだろうな、結果「ほれ見ろ」ってとこだろうな >>86
ただの弱いものいじめだろ。
こんなんで喧嘩最強とは誰も思わんよ。 >>87
但しその結果で自分も煽りを食らったからな
それでも構わないというのは本人の勝手だが >>「日本人最強」とか「ケンカ最強」とか一部でいわれていたけど、ひょっとしてこの試合がその根拠なのかな？
ちなみに芸能界最強論議でグレート義太夫が「歌舞伎町でヤクザ２０人をぶちのめした」とか話がでるが
これはヒロ斎藤がヤンキーを殴って逃げた話がふくらんだもの ターザン後藤危険説もオウム真理教の事件から膨らんだもの 今日は極道コンビが豪州コンビからアジアタッグ奪取の日
実は同門間における史上初のタイトル移動でもある >>92
この写真見てて、シークに限った話じゃないが、ムスリムのレスラーは
ラマダンのときどうするんだろうとふと思った。
ムスリムの戒律は厳格だから、自分で勝手に解釈するのはNGだし
（ワールドカップに参加した中東のチームは、偉いイスラム法学者の
許しが出て、初めて大会期間中日中でも飯を食うことが認められたはず） シークはなんちゃってムスリムに決まってるだろ、ステーキ大好きなんだからw >>94
ロビンソンがホフマンと組んでブッチャー・
シーク組とやった時、シーンの祈りの儀式
を茶化すように真似して自分もアラーに
祈っていた。
あれは今ならちょっとヤバい。 >>95
ステーキがダメ設定なのはシンな。
イスラムは牛はいい。豚はダメ Wikipediaではシークは Maronite Christian。 礼拝は1日5回と時間が決まっているのであんな風にところかまわず祈ってたらかえって冒涜になる
余談だが永井豪には「アラーくん」という漫画があったがこれは封印作品になっている
ナチスの残党ギミックにしろKKKのメンバーギミックにしろ昔は緩かった 国際興業バスについていたロゴも、いつの間にかなくなったよな。 >>84
馬場も坂口もシリーズを全て出場してから日プロから離脱している。馬場が制裁なんて
受けなかったのはその存在がやはり大きかったからなんだろうね。ただインターを持って
離脱して新団体の看板するのは許さずコミッショナーな命令で大木戦を指定されたが
「無益な争いはしたくない」と泣く泣くインターを返上した。これ以降、「逃げの馬場」
と酷評され始める。新団体設立で奔走していて多忙で大木に仕掛けられて怪我でもしたら旗揚げ
どころではなくなるからね。
全日を離脱した三沢も契約にあった数試合に出場した事があった。「ポスターに顔も
名前の出てるのに一方的な不出場は許されない！」と長州離脱の時は馬場は激怒していた。 >>100
マロン派ってレバノンに信者の多い多い宗派だな
（あのカルロス・ゴーンもそう）
シークもレバノン系だから不思議はないけど
クリスチャンがムスリムギミック演じるのってどんな気分だったんだろう？ >>105
原理主義者でもなければそれほど深くは考えないんじゃないか？
日本人のほとんどが仏教徒なのに、クリスマスを祝い神社へ参拝しているのと同じ シークの息子はどうなった？
８０年最強タッグにシークは息子同伴だった。
シリーズ全部いたのか途中かはわからんが。
別冊ゴングにシークの息子が写ってた。
『お父さんが日本で嫌われてるところばかり見ました』
『でも日本は景色がキレイな国です』
月プロだったかも。
何れにせよ８１年１月号。
この年末シリーズは全日はニック、新日はルスカが移動写真を撮ってた。
それぞれのコメントが写真毎に掲載されて。 >>106
仕掛ける仕掛けないじゃなくこれから日本テレビがバックアップして新団体旗揚げするのに当然負けブック飲まされる大木戦をやるメリットが何もない カール・コックスはKKKと言われてたけど
youtube見ればボボ・ブラジルにセルしてる それはキラー・カール・コックスのイニシャルであって
クー・クラックス・クランじゃないだろ >>110
なんかレスつけ間違えする人が時々現れる。
おそらくレスの方法に気づいてない人だと思う。
違うかな？ >>107
＞日本人のほとんどが仏教徒
はあ？君は創価学会員か？
日本人は、ただ葬式に仏式でやっているだけ。
本当の仏教徒なんて、ひとにぎりの創価とか
特定の仏教団体信者だけだよ。
最近は、無宗教で葬式をするひとも少なくないし。 >>104
このインター返上問題にしては馬場らしからぬ最大の失策という見方が多いが最近ではそれなりの成算もあったという説も
ちなみに今日はちょうど馬場の最後のインター挑戦日 >>116
＞日本人は、ただ葬式に仏式でやっているだけ。
それを仏教徒と呼ぶのだ ルーインとミスターレスリングって初期カーニバルで馬場と優勝を争ったほどの選手だが
なぜかPWF挑戦は実現しなかったな。少なくともベーカーやマリガン、タナカらのような
ストレートで軍門に降った選手よりは資格はあるだろうに。 >>122
同時期では新日本でもクラップが初期ワールドの常連であるもＮＷＦに挑戦せず 馬場は１～９回までのチャンピオン・カーニバルにデストロイヤー以外にも
一人は覆面レスラーを呼んでたんだよな
中にはザ・バラクーダ（マリオ・ミラノ） ブラック・テラー（タンク・パットン）
ミステリアス・アサシン（ボビー・ジャガース） ジ・アベンジャー（ムース・モロウスキー）
とかもいたが ドスカラスが初めて単独来日したのもカーニバルだったよな。 たしか第６回のチャンピオンカーニバルの開会式後に
ジョナサンとブラック・テラーがブッチャーを制裁するギミックがあった カーニバル参加のマスクマンはいずれも急造とは言え、逆にネームバリューでの縛りが無いので
伏兵的な仕事をこなしリーグ戦の行方を混とんとさせた。バラクーダは中堅以下にすべて白星、テラーはブッチャーの足を引っ張り、
アサシンは馬場からリングアウト勝ちをもぎ取る。 馬場が海外遠征時にいい選手だと思ったレスラーは
全日のときにはキャリア晩年になってる場合が多かった >>122
ルーインとマードックは結構来ている割には
ほとんどタイトル戦線に絡んでいないね。
カマタにPWF王座渡すくらいならルーイン
の方があれこれ言われずに済んだろうに。 >>130
ルーインやマードックだと、ロビンソン相手のピン負けブック飲んでくれないかも。
ロビンソンには初対決のときの2フォール勝ちの見返りにPWFを一時預ける
約束していただろうから、直接渡す気のない馬場としては、誰かに橋渡しを
引き受けてもらわないといけなかった。あの時期その適任だったのカマタだったんだろうね。 ルーインは、1973年第一回チャンピオンカーニバルに
招聘された「PWF認定南半球ヘビー級王者」、
彼以外でも同時に参加した「同団体認定南米王者」カリプソ・ハリケーン、
同じく太平洋王者、K・イヤウケア、US王者のデストロイヤーは
その後、馬場のPWF世界（当時）には、挑戦していない。 >>130
まあマードックは最後近くでＵＮを取ったが >>128
アベンジャーも乱入絡みで馬場にリングアウト勝ちしているね
>>133
マードックは新日移籍後もタイトルをとってないな
藤波が「史上最高の外人レスラー」と評した程だったのに >>112
「KKKはゴロがいいから使っているので自分は人種差別主義者では無い!]とインタビュー
で答えていた。マードックとのシングル戦はシリーズでタッグも組んでいて遺恨も何も
無いのに突然に組まれて困惑するがそこはさすが二人はプロで好試合となり評判を聞いた
アメリカのプロモーターからのオファーが二人に殺到したらしい。 >>135
コックスとマードックの殴り合いは凄かったね。
名勝負といって良いのか疑問だけど、本場のブラスナックル戦の迫力が伝わった >>136
面白かったら名勝負でいいだろ。
誰に何のために気を使ってるのかよくわからん。 >>136
そのマードックでさえ抑えられないと言ってたのが切れた時のローデスだったな
残念ながら日本にはローデスを切れさせるような強者はいなかっな >>138
アウトローズvsブッチャー・シーク組の危険な対決！
オープンタッグで見たかった >>137
もう少し後の時代になるが打撃技主体で盛り上がってる試合を倉持が良い試合ですねーと馬場に言うと「技が出てないんですよ」と苦言を呈すことがよくあった ブロディやエリックをユダヤ人、ユダヤ系って日本ではよく言われるけど、英語ソース
では多分存在しないと思うんだよな。 いまやユダヤ人って人種的特徴なんか無くなっていて、「ユダヤ教信者」という意味しかないからな
俺もユダヤ教に入信したら今日から「ユダヤ人」だ >>142
そもそも「ユダヤ教徒」を自称を含めて「ユダヤ人」と呼んでいたわけで、特定の人種や民族ではないんだよな。 >>134
> マードックは新日移籍後もタイトルをとってないな
マードックが移籍した時は
IWGP絡みでタイトル自体が無かったから当たり前。 >>144
移籍した時は、タイトルがなかったが、
IWGPヘビーは、1987年6月にタイトル化され、
マードックは、同年9月1日、福岡で猪木に挑戦。
タッグは、それ以前、85年12月にタイトル化され、
マードックは、M・スーパースターと組み、86年5月広島で
藤波＆健吾組に、またA・アドニスと組んで87年6月横浜で
長州＆マサ斎藤に挑戦しているよ。 >>145
馬場に勝てなかったんだから猪木には勝てないし
タッグ王座は全日でも取ってないからそんなもんだろ。
特に以外でもなんでもない。 >>145
IWGPタッグより前にWWFインタータッグの初代王座決定戦と初防衛戦の相手になってる >>146
全日本でのタッグ挑戦はアウトローズでのインタータッグだけか >>135
コックスはボボ・ブラジルやアーニー・ラッドと何度も好勝負を繰り広げているから
人種差別主義者ではないのは本当だろう。
黒人が嫌いだったら、バーン・ガニアやダニー・ホッジのように対戦自体を拒否する。 >>149
だね。
離れて戦うボクシングと違って、プロレスは相手と
肌をくっつけないといけないから、ガチの差別主義者
だったら対戦自体受けるはずがない ジャパン時代の頃のバラエティでプロレスが苦手な女タレントが「暴力とかじゃなく同性同士が長時間体を密着させてるのが気持ち悪くて」と言っててそれからしばらく寝技の攻防を見てて気持ち悪くなった
特に鶴田のアマレスの延長みたいな寝技は体の密着箇所が多くて、でも天龍同盟時代から更に寝技が減って大丈夫になった 人種差別主義者はコックスではなくマードックだろ。あれだけブッチャーに対して、
嫌がらせの人種差別イジメをやっていたんだから。馬場は極力2人を一緒に来日させない
ようにしたが、新日移籍ささたらそんな心遣いもなく、今度は対戦熱望されたりとか。
ブッチャーにとっては、マードックは本当にイヤなヤツでしかなかっただろう。 ブッチャーだけでなく、アレンコージがマードックの人種差別発言に対して
キレたこともあったな。最終的にはアレンに謝って仲直りしたみたいだけど。 アーニーラッドは黒人嫌いのアンドレとも仲が良く、ブラジルやブッチャーらに造反し
白人寄りのスタンスを主張していた。 https://youtu.be/-XWVP2otw8Y
こんな試合あったのか
試合後、笑顔で握手する三人が微笑ましい >>156
ラッドは非黒人の血が混じっているのかな？
タッグの写真見たことがあるけど、パートナーのロッキー・ジョンソンと
比べてかなり肌の色が白い
あとフットボール出身者には白人よりの黒人が多い印象
プロテクターで全身ガードして、肌を見せずにプレーするのが大きいのかと。 五輪で黒人選手だけ細い別のプールを作って泳がせるという四コマ漫画思い出した
あれを令和に公開したらおかしな団体が発狂するかもしれん >>151の渡辺美奈代の発言も、LGBTが認められる世の中だと問題発言になるのかな？ >>161
今なら大問題だろうな。
個人の意見なんだから、尊重されるべきなのにな。
多様性求めてるやつこそが、一番多様性を認めないといあ矛盾が、正体。 >>162
プロレスクラシック見てると倉持アナが「外人チーム側が」とか普通に言っているよね。
子どもの頃はまさか外人という言葉が、放送禁止用語になるなんて思ってもみなかったな。 >>161
>>162
相撲やレスリングの肌を密着させての攻防って、競技としての必然性がある行為だからね
LGBT云々より、競技そのものの否定に受け取られかねないことが問題なのでは？ >>163
「外人の割には器用」とか
「外人なのにパワーがない」
とかはプロレスだけじゃなく野球でさえも
普通に喋ってたからなぁ。 >>163
放送禁止なんかになってないし
外国人と呼んだ方がよりいいというだけ
今はそもそも放送禁止用語というものがない >>166
街頭インタビューとかで、「外人」という言葉が出たら基本的には全部カット。
実質的には放送禁止用語だろ？放送禁止用語という言葉が存在しないとかどうでもいい。 >>166
プロ野球には国籍に応じて支配下登録の枠が決まってるから
「外人選手」を「外国人選手」と言い換えても何の問題もないけど、
プロレスは実際の出自と異なるギミックを演じる場合も多々あるから、
「外国人」よりも緩くて胡散臭い「外人」の方がしっくりくるような
最近のプロレスはどうなっているのかよう知らんけど。 そもそも、今身近で外人という言い方するのは年配の人だけ、って感じ 力道山時代に黒人コンビがアジアタッグを取った時に暴動が起きたのも差別的感情が一因だったかも Jewは差別語、侮蔑語でJewishは一般的だからな。
JapとJapaneseも同じだな、省略したらアカンね。 外人が差別語だと騒いだのは韓国人なんだよね。
韓国で使う「外人」は日本語のモノより悪意が強い。
韓国映画で「外人球団」という作品があるが、
これは、問題児ばかりいる球団のことだが、
日本では、外人（外国人）ばかりの球団というイメージしかない。
アメリカ人や、フランス人が「外人」は差別語だ！
なんていうはずはない。
むしろ、昔は外人と言えば欧米人で、立派な紳士、文明国人を
思わせたが、今、「外国人」と言ったら中国人が多く来日して
「外国人犯罪」とかで、却って「外国人」の方がイメージが悪い！ >>173
俺個人の経験だけど、ドイツ人の留学生と話していて（日本語で）、何気なく「外人」と言ったら、「いま差別用語いったね」と指摘された。「外人」だと「よそもの」というニュアンスがあるとともに、「ガイジン」という音が「害虫」などと被って印象が悪いのだそうだ。
それ以来、「外人」という単語は使わなくなったけど、今でも若い人も悪気なく「外人」って使ってるね。 大木戸口、ヤングブラッド、シークシン、とか国際色豊かな外人レスラーを見るのも楽しかった。これは今もありかな民族衣装を来たりしてるし
シンシークやカーンはなりすましだからちょっとヤバいかもだが >>174
でもそれってそのドイツ人留学生の意見だよ。
何故日本では外人と使うかを説明しなきゃ。特に害虫と被る、って日本語に対する言いがかりの何ものでもないと思う。日本語を勉強してるなら勉強が足りないぞ、って言うべきだったね。
まーどうでもいいか。 エリックもユダヤ系なんだよね。
ファンクスはドイツ系らしいから、難しい物があったがも。
新日ではマクマホンやバックランドもユダヤ系らしい。 >>144
馬場は川田に対して「キック攻撃は下品だ」と否定的だった・・・
>>152
日プロがゴタゴタする中で行われた最後のワールドリーグ戦の最中に行った
マードックのブッチャーへの仕打ちは酷かった。あまりの状況に樋口がブッチャーを
食事に連れ出したくらいだった・・・ 昔は外人のさらに差別、侮蔑的なコトバは「毛唐」だった 昔は何でもありだった
座頭市の映画で賭場で市が「ドめくら」と言われてキレたり
スポーツ新聞で野球のダメな外国人助っ人は「害人」と書かれた >>181
マードックと一緒になって悪ふざけに興じる他団体のレフェリーとは大違いだ >>184
何でもあり、というか、
めくらはそもそも、差別用語でもなんでもなかったのに、テレビ局が勝手に自粛してるだけだろ。 >>144
ちょうど今日はマードックが猪木とタイトル化前のＩＷＧＰ優勝戦をやった日 >>174、179
黒人に「外国人」なんて言ったら、
「害・黒人」という意味か！？
と物凄く怒られそう（苦笑）
外人には「外人さん」と言う表現があるが
外国人は、「さん」づけしない。
俺は、悪質な中国人、韓国人、さらに174があったような
ひにくれたドイツ人には悪意を込めて「外国人」と呼ぶよ。 昔は外国人レスラーが自分で「ガイジン」って言ってたくらいなのにな ともあれ、「外人」を放送自粛語として、「外国人」に
置き換えているのはマスコミだけだから、このネットも含め、
一般人が「外人」と使う分には問題はないし、
「差別語」ではない！
>>174が書いたドイツ人こそ、日本に偏見を持った「ナチス思考のドイツ人」だ。
こういうケトウや、174みたいなヘタレ日本人が困るんだよね。
外人になにか主張されると「はい、その通りです。すみません」と
すぐに謝ってしまう。 悪役レスラーはリング降りたら実はいい奴って話の対比の計算高くてイヤなキザ野郎の善玉レスラーって
どう考えてもマスカラス本人の事で密かにシュート発言入れてる梶原センセ最高
https://pbs.twimg.com/media/E35_Ub9VkAYkb_D.jpg マスコミと運動家の言葉狩りにのっかった揚げ足取りでいい気になるバカがネットにはびこりませんように マスコミが「自主規制」をしている言葉を
一般人が「禁止語」だと誤解して、日常生活で
使用しなかったり、お互いに指摘しあったり、
最後は、>>174のドイツ人まで現れる。このドイツ人は
「ガイジン？それ差別語ね！あなた差別しましたね！」
と言い掛かりつけ、マウントを取り、自分が優位に立ち、
へたをすると金品まで取ろうとするのだろ？
ドイツ人は、戦前は凶暴な狼だが、戦後は狡猾な狐。
どちらにしても獣だよ。
テレビで規制して一般人もやってはいけないなら、
テレビでは「性表現」、はっきり書けばセックスをしているシーンは
「規制」されるよな！ならお前ら、日常でセックスをしないのか？ｗｗｗ 片輪走行はカタリンソウコウ、片輪だけだと・・、あ、両方浸透してるんかな？
まあそろそろいいかｗ 「外国人」だって「外（がい）は害」と同じ発音、
「そと」という意味もあり、「よそ者」を表している！
と、また韓国人あたりが騒ぎ出し、アジア人蔑視のドイツ人が
それに同調したら、今度は「外国人」とも言えなくなるよｗｗｗ 今NHK-BSでやってるウルトラQやセブンはキチガイだのアル中だの完全ノーカット。 ブッチャーとシンが組んだ時にしばらくは「史上最悪コンビ」と呼んでたがその後「史上最凶悪コンビ」で定着した
人を最悪と言うのは人権侵害だからかも 殺人鬼、狂った獣医、殺人狂、キチガイ犬、原爆男、放浪の殺し屋…
昭和プロレスラーのニックネームは想像力を掻き立てる。 戦争に乗じて米国にとっての敵国のドイツ、日本（日系）、ソ連、イランのギミックとか
マジになる観客もいるだろうし、でも興行が盛り上がれば御の字のような世界ではあるな。
あとゲイやコビト（ミゼット）とか奇形（は主に欧州か）とかもう見世物小屋に近い世界だ。
日本はちょっとそういった差別的なもの？のギミックは古今とも聞かないよね。ミゼットはいたけど。
住んでる所（出生地）とかヤバいだろうなあｗ >>202
狂人酋長という二重の意味でやばいニックネーム 日本語の外人って言葉は英語のforeignerと同義語というか、ちょっと差別が入ってるニュアンスで捉える外国人はいる
foreignerという言葉を外国人として捉える人もいれば、よそ者とかそういう意味で捉える人もいる よくウイリアムスやエースが雑誌インタで『我々ガイジンが』と言ってた。
実際には『外国人』という事を言ってたのだろうが。
ただ『我々ガイジンの凄さを見せる』とか違和感があったなあ。
『ガイジン』って表現はおかしいだろ、って。
でもそう表記するきさなかったか。
日本人だけではなく我々外人も忘れるな。
それを表記するには『ガイジン』となるか。
旧全日時代のウイリアムスやエースが言うならば。 昔のプロレス雑誌の外人レスラーインタビューなんて本当に行われたのかどうかすら怪しいのも結構ある 蝶野のヤクザキックもテレビだとケンカキック
ちなみにSXWの鍵野アナは普通にヤクザキックと言ってたけど >>208
それは本当にガイジンと言ってたんだろ。 >>209
大仁田のロングインタビューすら週刊プロレスなら小島が
「デスマッチ、ヒューマニズム、生きる。この三つで話を膨らませてよ」
と丸投げされて完全に創作した作文だったんだから推して知るべし
月刊プロレスの猪木村松対談みたいなものの方が例外だったんだろう 村松と言えば「怒りのブッチャー貯金箱」
普段から抑圧されてそれをバーンと使う時。。
未だによく分らん理論だｗ >>210
SXWは暗黒時代真っ只中の番組だったけど、小鉄&鍵野の中継は暗黒忘れさせてくれた時もあったな。 >>192
これも、当時は全てアントニオ猪木が語ってると思ったもんだ。 最近の猪木にBI砲全盛期の日本プロレス時代の事をインタビューすると
あの時馬場と戦ったら絶対俺が勝ってたみたいな発言してる BI砲全盛期って、馬場の全盛期のずっと後だよな。力道山と組んでた時の馬場の
映像見ると、間違いなくあの当時が全盛期だと思える。 >>217
猪木は対馬場戦について聞かれると、ずっと「やらなくても結果は明らか」といって
「俺が勝つに決まってる」といういい方は決してしなかったんだよね。
やはり体調の問題もあって、精神的にも余裕をなくしたのかな。 >>220
猪木派の東スポ・桜井氏は馬場の全盛期は1967年と語っていた。ゴング・竹内氏も
インター王者時代の馬場は「レスラーとして光り輝いていたと絶賛していたが全日設立後
は名プロモーターのイメージが強い」とも書いていた。
初代・闘魂の語り部・テレ朝・舟橋アナは猪木の全盛期を1974年では無く
1970年・二度目のドリー戦の頃と語っていた。 >>222
まあ１９６３，６４年の頃はまだ３２文はやってなかったが
アメリカで３大王座に連続挑戦とか売れていた時期
６４年の４月に帰国してそっから６８年くらいまでは動きにキレがあった
猪木は新日になってから体重を落としたからなあ 桜井さんは別の場では
馬場の全盛期は６３年ごろ、猪木の全盛期は７１年前後と語ってる
多分肉体的なピークの事を言ってるんだろう 日プロ時代のほうがコンディション維持出来ていただろうな
経営者となると各地プロモーターとの付き合いとかの負担が大きくなる >>225
全日時代とか論外だろ？今のは、昭和40年になる前か後かって話をしているから。 >>226
222に全日設立後の馬場についても言及されてるから、それを踏まえて書いてるんだが？
勝手に昭和40年前後の話してると解釈するなよ >>227
言い方悪かった、ごめんなさい。でも全日時代が全盛期だと考える人はいないんじゃないか？ 馬場は日プロと全日では
チョップの迫力が全く違ってる
全日時代では一発のチョップで客がどよめくなんて事はない >>224
レスラーとしてのピークは両者とももう少し後だろうな。 昭和47～48年頃の争奪戦辺りの映像がちゃんと残っていれば検証出来るんだけどねぇ
短期間に大物と連戦した貴重な時期だけどデストロイヤー戦しか見たこと無い >>230
肉体的なピークとプロレスラーとしてのピークは必ずしも一致しないからね
ブッチャーいわく「（日プロ時代は）どこに行っても馬場の方が人気があったのは
猪木も分かっていたはずだ」だし実際に新日旗上げ後には
「猪木じゃ魅力がない」と言われてTV放映もつかなかったからね
猪木のプロレスラーとしてのピークは新日旗上げ後だろう
大仁田は膝を壊して走るのにも苦労するようになっていたFMW時代が
プロレスラーとしてのピークだった >>217
ホントに「絶対俺が勝ってた！」なんて言ったのか？
猪木は「やらなくても結果はわかってる」としか言わないんだぞ。
そこが馬場に対する敬意だと思ってるんだが。
いい加減なこと書くなよ。
ソースを明らかにするか、
ニュアンスで伝えずに正しく文字で起こすかしろ。 >>233
>そこが馬場に対する敬意だと思ってるんだが
門の暴露本でも、信ぴょう性はともかく、明らかに自分に有利なことが
書かれていたのに、「覚えていない」とその内容を認めなかったことがあったな
本当だったら覚えていないわけがないのに
第三者にはわかりにくいけど、猪木なりの馬場への敬意があることは感じる 馬場と猪木のレスラーとしての分岐点は昭和46年
それぞれ元子、美津子のカラーに染まっていく起点になっている >>229
俺がプロレス生観戦した時には馬場のチョップで結構な頻度で客はどよめいてたよ。もちろん全日時代。ジャパンが離脱する前くらいまでだけど。
ものすごい大きい音が会場に響き、観客はオーとザワザワどよめいてた。 猪木はダウンタウンDXに出たときも、
「馬場さん？ やりゃあ結果はわかってんだけど」
と笑っていたな。よりによって日テレで、 そもそもプロレスは、結果を決めてから試合を行うはずだけどな。 猪木は知人と別府温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな。
逆の状況で馬場が猪木に間違えられても、
馬場は黙りこくだけだろうからな
間違ってもアゴを突き出して「あんだこのヤロー」とは絶対にやらないだろ >>237
そうそう。猪木はいつもこう答えて、
「俺が勝つに決まってるだろう」とは絶対に言わない。
猪木なりの馬場へのリスペクトなのかと思うけど、
一度でいいから「そうですよね、馬場さんが勝つに決まってますよね」
とレスが帰ってきたとき、どういう反応示すか見てみたい。 >>241
周りは色々と取り沙汰しても馬場と猪木の関係ってのはそれこそ当人同士でしか分からないんだよな
だからこそ壮大な大河ドラマにもなったわけで >>240
猪木がヤバいからこういうレスして紛らわしてるんだろう 主演するドラマや映画の結末のネタバレする俳優さんはまず居ないだろ。
俳優というだけでなく制作にも関わってるし。
「絶対俺が勝つ!」と言って実際勝ったら、台本読んでたら知っていて当たり前と
言われる。 馬場ー猪木戦がガチになれば力道山ー木村戦みたいな
後味の悪い試合になってプロレス人気を落とす
かといって全日と新日に分かれてからは
それぞれテレビ局と専属契約があってできない
やるとしてもそれぞれ話し合ってケツ決め試合になる >>237
猪木も馬場と試合するなら自分が負けなければいけない、って思ってたんじゃないかな。
やりゃあ結果がわかる、って言っとけば自分の熱狂的ファンが勘違いして勝つと思ってくれる事もね。 >>238
プロレスの勝敗ってのは力関係で決まる。
一貫して全日より新日の方が大きな会社だったから、実現したら猪木勝利のブックは動かない。 >>247
力関係で言ったらバックアップしている日本テレビVSテレビ朝日になるよ
どっちにしろTV局の顔同士の対決で勝敗をつけるなんて絶対にありえない
つまり実現するわけないんだよね まあ実現するわけはない
馬場は日テレのプロレス以外の番組にも出てたタレントだったし >>224
船木が動画で「人間の体は26歳～27歳が一番充実してる」と言っていたな。
>>229
馬場がジョニー・バレンタインにコーナーで凄まじいチョップ10連発してる(1970/12/1 東京体育館)のを見て、本当に驚いたよ。
https://youtu.be/O_JHQWSuCzA?t=447
自分がプロレスを見始めたのが80年からだから、自分の知っている馬場とは別人に見える。
清水アナが「馬場の猛攻が続きます」と言っているけど、こんな言葉、80年以降の倉持アナから聞いたことないよｗ 全日になって馬場はどんどん劣化してきたから
猪木サイドにとっては好都合だったろうけど >>233
村松本の巻末の対談読むと敬意ではなく
あきらかに、その前後文から
相手に合わせればつまらなくなる。本気でやれば結果はもうあきらか。
って書かれてるぞ。馬場を村松と組んでこき下ろしてる。 >>252
俺も村松本の対談は読んだし、
確かに「俺の方が強い」というニュアンスだったけど、
それでも「やれば俺が勝つ」とだけは言ってないし、
そのスタンスは後年もずっと一貫している
猪木の中に何らかのブレーキがあるんだろうな プロレスは強さを競うジャンルじゃないと知れてからは、猪木と村松の対談なんて
ファンを煽動する禁じ手、営業妨害みたいなものだったのに気づく。 １９７５年週刊文春「イーデス・ハンソン対談」から
猪木 「それからジャイアント馬場なんてのは今日にでも、つぶさないといけないと思ってるんです」
ハンソン「ホント！？ じゃあ試合でつぶせばいい」
猪木 「いや、やろうと思っても受けないんですよ。やればどっちが強いかはプロレス関係の人なら
みんな知ってますよ（略）」
ハンソン「結局、ジャイアント馬場のそういうやり方がプロレスを悪くしてるという」
猪木 「そのとおりです（略） 練習してる体としてない体ってのは見てすぐにわかりますからね。
ジャイアント馬場はスポーツやってる体じゃない。そんなヤツがチャンピオンベルトを
はめてるってことがプロレスを害してるんです。だから１日も早く殺さなきゃならない（笑）」
こんな感じ まあ猪木のほうが企業戦争に積極的で馬場はそうでなかったということだろ でも馬場が劣化し続けてるのは事実なので
２回目のNWA王座、あるいは３回目のNWAを鶴田に取らせて
エースの座をゆずってもよかったのかもしれない 新日がちょっかいを出して来て
馬場の堪忍袋の緒が切れると全日が反撃して黙らせる構図だったからね >>215
SXWのオープニングは小鉄と鍵野の掛け合いが名物の一つだった
ある会場ではいつも通り掛け合いをしてる二人の所に
星野総裁が来て小鉄に
「小鉄っちゃ～ん、魔界倶楽部に入ってよ～」
「いやいや星野さん勘弁してくださいよ～」
こういうやり取りが見れたのも貴重だった ガチンコの決め合いになれば自分が勝つという自信が猪木にあったのは確かだと思うけど
ミスター高橋本が出て、総合でヒョードルとかを見た今となっては・・・ 新日で一番きめっこが強かったのは北沢で
その北沢は20年間前座レスラーをやらされて引退って事からも
プロレスは競うものじゃない >>257
その劣化した馬場の方が鶴田よりは客を呼べたんじゃない？なんだかんだ言っても馬場の知名度集客力は強かったと思う それこそ亡くなるまでね >>255
猪木のところを“新間”に置き換えた方がそれらしくなる。 >>262
鶴田も野心家ではなく気楽な若大将の方が性にあってる感じだったからな 猪木が馬場とやりたいと言っても、まずは俺からと鶴田さんが言ったら猪木が
乗るか？猪木の代わりに出るようなレスラーも居なかったな。 >>262
昭和51、2年ごろに鶴田路線にしようとしたが
なぜか有耶無耶になってる
かと言っていまさら馬場に戻しても客はこない >>266
鶴田にとって、武道館の第5回CC優勝戦が馬場超え最大のチャンスだったと思う
リングアウト裁定とブッチャーとの進出者決定戦のハンデを加味すれば可能だったのにね >>250
これは迫力があるね。
ハンセンと初対決したあたりの馬場とは
まるで別人。
この動きをノロいとか言う人はいないだろう。
前後の動きも含めて。 >>266
馬場が妨害したのだろうね。社長の座も譲らなかったし。
1度の裏切り（未遂）をいかにも馬場らしくネチネチ最後まで根に持っていたのだろう。 >>263
その対談でハンソンは猪木が嫌いになって全日会場に来るようになったんだろ ところで全日の海外中継のおかげでアメリカ（カナダの地理に詳しくなった
俺が覚えてるのは
・ハワイーニールブレイズデルセンター ・ロスーオリンピックオーディトリアム
・サンフランシスコーカウパレス ・シカゴーインターナショナルアンフィシアター
・セントルイスーキールオーディトリアム ・デトロイトーコボアリーナ
・トロントーメープルリーフガーデン ・セントポールーシビックセンター
これくらいかな 正式名称かは知らん >>269
> 馬場が妨害したのだろうね。社長の座も譲らなかったし。
決めるのは馬場なのに妨害ってアホか。 >>271
イベント会場の名を覚えただけやないか、地理には程遠いな
地理というなら、州と州都と地区、気候、主要産業、人口ぐらいは覚えてからの話やな 俺は体育館の名称に詳しくなったな
皇子が丘公園体育館 高石臨海スポーツセンター 奥武山体育館 千葉公園体育館
大分荷揚町体育館 岡山武道館 etc チャンカーでジョージア地区代表スレーター、フロリダ地区代表ブリスコ、
セントルイス地区代表ブロディ、プエルトリコ地区代表ブッチャー、
ノースカロライナ地区代表ドリー、テキサス地区代表テリーなんてあったな。
ファンクスはインターヘビー王者トーナメントだけ特別参加だったけど。 >>269
待遇自体はむしろ上がってるんだよな
いわば離脱されても困る飼い殺し状態って >>277
81年第9回大会
・セントルイス地区代表/サム・マソニック推薦
ブルーザー・ブロディ
・プエルトリコ地区代表/カルロス・コロン推薦
アブドラ・ザ・ブッチャー
・フロリダ地区代表/エディ・グラハム推薦
ジャック・ブリスコ
・デトロイト地区代表/ザ・シーク推薦
キラー・ブルックス
・カナダ・バンクーバ地区代表/ジン・キニスキー推薦
ジ・アベンジャー
・テネシー地区代表/ニック・グラス推薦
ウエイン・ファリス >>250
あまりの面白さに最後まで観てしまった。
4人全員が素晴らしい。客に怒られてるトルコまでも。
客もみんな真剣に観てるし。
もう2度とこんなプロレスは見られないんだろうね。 >>279
本来ならここに
・ジョージア地区代表/ジム・バーネット推薦
ディック・スレーター
が入る予定だったと。 今日は6.21、スペシャルウォーズイン武道館の日か
この時の馬場vs木村もモヤっとした決着だったな >>283
原対薗田は好試合だった
あと何故か大仁田が登場したのもこの日だったか >>286
一悶着あったのは雑誌に掲載されたが、テレビからはすべてカットされていたよな。 >>286
その試合好きで50回は見た、アメリカじゃよくあるが日本でも格下相手の完勝試合をもっとやって欲しかった
馬場鶴田天龍と初来日の格下外人とはよくあるが原対薗田みたいなスカッとした試合がないんだよね、鶴見とかいい仕事しそうなのに >>225
1970～71年頃の猪木を舟橋アナは「技のキレだでなく体の艶や張りが凄かった」と証言
している。その自信が二度目の挑戦表明に繋がったのかな？
>>229
全日後期のただ差し出したモノと違って日プロ時代は馬のように力強く蹴り倒しているので
それでフォール勝ちしても説得力があった。
>>232
「日テレの馬場プロレスに対抗するには猪木＆坂口の黄金コンビしか無い！」と
言うのがNETの判断だった。
>>234
猪木の二度目の対戦表明後に行われたプロレス記者の座談会で「馬場は猪木のような
ラフファイターに弱いが猪木の技も馬場の巨体に決まりそうも無い」とあり結論は
「下り坂に入った馬場と上り坂の猪木」と判断して「猪木、有利！」と言う人が多かった。
>>272
クーデター鎮圧後に馬場利権を鶴田にお裾分けし選手とは別行動にさせて再発防止に
努めた。 新日も猪木抜きで、一本で満員にできる後継者は作らなかった。
武藤あたりを本気でキャラ作りして外人レスラーと名勝負繰り広げれば
できたが、ムタと被って客寄せになった感があるな。
結局、複数スター体制になった。 >>276
荷揚町が大分県のどこにあるか地図で探したけど見つからずその時は大分市荷揚町とは
分らずどんな田舎町だったのかと思っていた。 >>281
自分のテリトリーに興行戦争仕掛けたことのある奴を推薦するなんて、シークは器がでかいな CagematchではAJPW Special Wars In Budokan
Promotion: All Japan Pro Wrestling になってる。
他のジャパンの興行はジャパンと全日本の併記になってる。 >>284
寝っ転がって両足で蹴ったのを32文と言うなら翌86年6.12武道館の木村戦だな
ドロップキックで言うなら83年世界最強タッグの天龍戦がラストか >>290
猪木も長州も高田との試合は橋本押しで、坂口と永島が武藤だったらしいから武藤を一押しにする体制は作られなかった >>296
ブラックウェルの腹の上に乗ってジャンプしたのはさすがに違うか >>297
人気やスター性考えても、武藤一択なんだけどなあ。
武藤体制にすれぱ、軸ができて、新日ももっと人気が出たと思う。 >>298
腹の上で滑って尻もちついたときは流石にブラックウェルしんだかと思った(^_^;) >>299
武藤は膝に爆弾を抱えていたし、95年はスランプで
半年近く欠場したり、髪の毛は薄くなったりで、
単独エースは無理だったな。 >>289
馬場がラフファイターに弱いて何処の3流以下記者や、、
ブルーザー、リソワスキー、コックス、ブッチャーと一番自分の好きに出来る相手がラフファイターやろが 80年前後にBi対決が実現してたなら、馬場は結果としての勝ちは猪木に譲りそうな気がする。
猪木は、そう言う馬場に感服して、徹底的に馬場を立てる展開にするだろう。 https://youtu.be/aOnkGRSOFQs
馬場の全盛期はこの頃
物凄い身体をしてて猪木とか相手にならない
日本に戻ってきて練習もしないで麻雀ばかりやってて猪木に抜かれたが >>304
こりゃ凄え。
試合結果はともかくまさに全盛期。スピードが半端ない。
2m越え選手とは思えないし筋骨隆々。 仮に日テレが日プロ打ち切った後に新日を放送
して猪木をスターにしていたらどうなっていたかな?
馬場はそのまま日プロに残ったか、あるいは日テレへの恩義として新日に合流してたか、どっちかな。 猪木は知人と別府温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな。
逆の状況で馬場が猪木に間違えられても、
馬場は黙りこくだけだろうからな
間違ってもアゴを突き出して「あんだこのヤロー」とは絶対にやらないだろ >>306
日プロを辞めてハワイ移住、たまにアメリカの試合に出るとかもあるだろ テレ朝系列のない地方ではアントニオ猪木が誰なのか
知らない人は多かった。
だってCMも少ないしテレビしかないからもうどうしようもない。 日プロはゴッチの様にアトキンスを馬場専属コーチとして招聘して長期滞在させるべきだった
アトキンスは東郷と昵懇だったから難しかったのかもしれないけど、実現してたら馬場の全盛期は五年位延びたかもしれない >>310
朝日系列TBSとNET系列とで放送網が捻れてた地域もあったしな >>312
それって大阪地区だけ。たぶん。
大阪の朝日放送（朝日新聞系）がTBS(毎日新聞)を放送、毎日放送（毎日新聞）がNET（朝日新聞）を放送というねじれ現象（腸捻転と呼ばれてた）があった。解消されたのは1975年。 >>289
>全日後期のただ差し出したモノと違って日プロ時代は馬のように力強く蹴り倒している
全日前期だと、オープンタッグでG草津に決めた一撃が凄かったな
「お前なんか嫌いだ」と言わんばかりの感情がこもっていた
>>303
それは日テレが許さないのでは？
>>311
巨人症は心臓への負担が半端じゃないからね
あのハードトレをあと何年か続けていたら、かえって寿命を縮めていたのでは？
>>312
大阪がそうだったね
確かもとはTBS=朝日放送、NET＝毎日放送とキー局とネット局がねじれた状態で、
76年頃に修復したはず。凄い痛みの荒療治だったのでは？ >>306
そもそも猪木が日テレとくっつくのを阻止するための独立と言っても過言でないからな 馬場は猪木が追放された時点で日プロ辞めて完全にリタイアするなり、フリーでアメリカと日本のリングで稼ぐなりする道もあったと思うけど、なんで会社設立までやったんだろうな？
日テレの頼みを断れない事情でもあったのか 「馬場をNETを出す」に反対した役員は当の馬場一人だけだったという
そんな会社はそりゃ潰れるわ
日テレの人が「常識が無い」と呆れるのも当然 >>317
そりゃ自分の人気でどれだけやれるか試してみたいやろ >>314
この時まだ産まれてないから知らないけど、ワールドプロレスをTBS系のMBSで放送してたってことなのか
時期的には猪木vs小林もMBSでやったんだな
後年ABCでワールドプロレスの扱いが悪いのはそこら辺が原因なのかな >>317
馬場が独立して新団体設立決意したのは、
自分の意に反してNETに出演させられたからだろ
このスレタイじゃないけど、「俺は日プロより日テレに恩がある」っていつも言ってたし
日プロも日テレへの義理を通して猪木追放と同時にNETの打ち切りも覚悟してたら
最低限馬場エース体制は守れたものを、今まで通り甘い汁吸い続けようとたもんだから
二兎を追う者は一兎をも得ずで最悪の結果になってしまった >>318
契約があったのに平気で破ると。
馬場は著書に「なあに長い付き合いだから大丈夫だよ」と他の幹部は
言ってたとあったな。
テレビ局を二股かけるってのは相当興行的に儲かってたのか。 日プロ時代、そして全日でも昭和52年あたりまでの
リングイン前後の馬場の颯爽とした立ち居振る舞いが格好いいな。
あんな感じではなくなったのは腰を痛めてからかな。 >>322
キックボクシングもK-1も人気絶頂時にはテレビ局二股三股かけてたが
数年しかもたなかった
二股三股かけてると、どの局にもいい顔しようとして好カード乱発するから
飽きられるのも早くなる
結局こういうのは、一局独占が一番長続きする >>320
逆だよ、系列がねじれてたからNETでやってたプロレスをABCでやってたのよ まさに「二兎を追う者は一兎をも得ず」だね
坂口だけが「このままじゃ潰れる」と危機感を持って新日との合併をまとめようとしたら
それも潰した >>325
NET→テレ朝だから、同じ朝日新聞系のABCが放送するのが合ってるのかと思ったら、そうじゃないのね >>327
だから系列がねじれてるていうてるやろ、やっと理解してもらえたか >>326
我々ははっきり出た結果を見てるからいろいろ言えるんだけど、
当時の小鹿や高千穂からすれば「ようやく俺たちが正当評価される番が回って来た！スターになる時が来た♪」
なんて色めき立ってたんだろうな…
「いや、それ絶対に無理だから」と冷静な人に言われても、
「失礼なこと言うな！やってみなければわからないだろ!!!」で押し通せたんだろう。
そして現実に直面してあっさり日プロは瓦解。それでも「全日とは対等合併」なんてほざいてんだから
彼ら全然身に染みてなかったｗ ちなみにテレ朝系列がなかった自分の県でも深夜にフジ系で新日が見れた。 逆に日テレ一局体制が続いていたら
日テレ内で
「猪木、坂口他と新しいスターも次々出てきたから
もう馬場はいいかな？視聴者も飽きてきてるし」となって
お払い箱になってた可能性も高い 連投すまんが、日テレ系列なのに土曜夕方は全日放送してなくて
隣県の、砂の嵐状態の電波がかろうじて届いたおかげで最新の全日が
映った思い出。 大木「新日と日プロが合併して猪木社長はマズい。インターヘビー王者はどうなるんだ」
小鹿「新日と日プロが合併して猪木社長はマズい。猪木追放に尽力した俺はどうなるんだ」
こんな人たち、馬場じゃなくても絶対に引き取りたくなんかないよな。 >>192
梶原センセ最高、ってアンタ
梶原一騎はマスカラスを異様なくらい偏愛してたのすら知らないのかよ
ここでいう善玉とはビルロビンソンとかガニアのこと、何が「どう考えても」だか
梶原一騎の最大の愛情表現「孤児に優しい」キャラ付けまでしてあげてるのに >>329
馬場や猪木の離脱で団体内の序列が繰り上がっただけなのに、
実力でタイトルを勝ち取ったと勘違いした連中に何を言っても無駄かと
>>332
「馬場こそ力道山の正統後継者」と考えていた当時の日テレと三菱の社長の
目の黒いうちはそれはない。もちろん代替わりすれば判断が変わる可能性はあるが、
その場合はプロレス中継自体打ち切られていた可能性が高いのでは >>334
力道山家に預けます、の記者会見？時の未亡人の冷たい顔を思いだす。不良債権だったろうな >>327
あなたの理解であってる。>>325だったらねじれてない事になる。
プロレス中継が大阪でそのまま放送されてたかは知らないが、以前は大阪朝日放送がTBSを大阪毎日放送が現在のテレビ朝日をやってたというねじれ現象。
我々世代で有名なのは仮面ライダーシリーズ。東映が毎日放送と組んで製作したのに東京ではNETすなわち全国ではNET系で放送してた。
ねじれが解消されたのはアマゾンの時期でその為他ライダー作品より短く終了。
その後ストロンガーは毎日放送製作でTBS系で放送された。 >>327
あなたの理解であってる。>>325だったらねじれてない事になる。
プロレス中継が大阪でそのまま放送されてたかは知らないが、以前は大阪朝日放送がTBSを大阪毎日放送が現在のテレビ朝日をやってたというねじれ現象。
我々世代で有名なのは仮面ライダーシリーズ。東映が毎日放送と組んで製作したのに東京ではNETすなわち全国ではNET系で放送してた。
ねじれが解消されたのはアマゾンの時期でその為他ライダー作品より短く終了。
その後ストロンガーは毎日放送製作でTBS系で放送された。 >>192
猪木が「プロモーターとして体験している」
イヤなキザ野郎の善玉レスラーなら、
マスカラスではなく、ビル・ロビンソンだろ！？ >>320
ABCとテレ朝は仲が悪かった
東京の弱小局に舐められてたまる意識が強くて、テレ朝の全国ネット枠の時間に自社制作ドラマ「部長刑事」を延々と放送してた もともとアントニオ猪木(談)が本当かどうかってのがあるから。 ＞悪役レスラーはリング降りたら実はいい奴
と言っても、リング上でヒール、そして私生活と言うか
巡業中でも、迷惑を掛けたのはキラー・カール・クラップとか
結構いるだろ？
日本プロレスでは、ビル・ワットとか。 新日もマスカラス引き抜こうとしたらしいからプロモーターとして全く接点
なかった訳でもないからな。 >>304
ハンス・シュミットあたりにフォール負けする選手が
この後、WWWF(サンマルチノ）、NWA(テーズ）、WWA(ブラッシー）
に連続世界王座挑戦するというのもオカシイな。 ネットワーク交換については当時TBSが高視聴率だったからか
TBS系列局だったABCテレビがかなり難色を示した。
当時のTBSというと「8時だヨ!全員集合」「水戸黄門」
「ぴったしカン・カン」ほか人気番組を多数擁していたほか、
NETは系列局も少なかった上に視聴率も悪かったとあっては
イヤな顔をしても当然。
逆にNET系列局として低視聴率を余儀なくされていた
MBS毎日放送については、「願ったりかなったり」だった。 馬場は1964年2月14日 ハンスシュミット戦 翌15日オハイオでテーズとNWA戦、
17日にニューヨークでサンマルチノとWWWF戦、団体それぞれ違うしな。
その後にはWWA入りしてる、よっぽど人気あったんだろうな。 三沢タイガーのキックの練習相手に馬場が後に前田と激闘を繰り広げた、
ドン中矢ニールセンを、ジムの中から、指名したって逸話が、
まるで馬場が格闘技をしっかり見る目があるみたいに言われてたけど、
ただ、身体のサイズが合っただけだけだろうと思うんだよな。 >>348
そりゃ、チビが当たり前の憎むべきジャップ（まだ当時は）でありながら、
２ｍを超えてて、しかもあんな動きするんだぞ。
あっという間に王者たちの挑戦者としてドル箱になるのは当たり前。
日本のファンがアンドレ見た時より衝撃だったんじゃないかと思う。 馬場は1960年代のアンドレとして全米の売れっ子になった
フリーク枠の系譜だとフレンチ・エンジェル→馬場→アンドレ
馬場が東郷に従って米国に残ってたらアンドレの様な扱いになってたと言われてる 馬場がアメリカでフリーとしてやらなかった理由はひとえにホームシックだろうな
言葉が通じない異国、一人でやっていく度胸なんてなかった。ストロング小林も同様 ◆「１９６４年の～」田岡一雄氏の電話で帰国
全く意外なことに、馬場の帰国は一本の国際電話に
よってあっさりと決まってしまう。馬場に電話をかけて
きたのは、山口組三代目組長の田岡一雄であった。
１９５７年秋、力道山は日本プロレス興行の社長だった
永田貞雄とケンカ別れした。巨額の興行収入と放映権料を
すべて自分のものにしようとしたのだ。
しかし、力道山は興業に関してはまったくの素人であったために、
神戸芸能社の社長を務めていた田岡一雄を頼った。神戸芸能社
の前進は山口組興行部。美空ひばりが所属していたことで知られる。
力道山が急死して右往左往する豊登以下４幹部を田岡は大いに助けた。
日本プロレスとグレート東郷との間でジャイアント馬場の争奪戦が
争奪戦が勃発したと聞いた田岡は、自ら国際電話をかけて馬場に
帰国を求めた。
馬場こそが興業に不可欠なスターだったからだ。馬場自身は「アメ
リカに残ろう」と考えていた節がある。
力道山死後の日本プロレスの将来を予測できなかったし、豊登社長が
自分をどのようなポジションに置くかもわからなかったからだ。
しかし、馬場は田岡の依頼を断ることができず、帰国を決意する。 >>342
大阪朝日放送の方が会社として格上だからなあ。 >>349
体格？そりゃ最初から似たような体格のキックボクサーしか呼ばれてないだろ。 >>352
当時のアメリカに、日本を感じさせるものは何一つなかったらしいもんなあ。
唯一、「上を向いて歩こう」がアメリカでヒットして、それを聴いて日本が恋しくて泣いてたらしいからな。 >>348
「力道山道場三羽烏」でその辺りの事情はよく分かるぞ
プロモーターの興行戦争が始まったばかりでまだレスラーの「派閥」が確定しておらず
各地でレスラーの確保に必死になって、取り込み合戦を展開していたタイミング、
力道山の死により急遽帰国が決まった馬場を短い期間に使いつくさなければならない
プロモーター側の事情とか実に面白い マサ斎藤、カブキ、キラー・カーンも日本に居場所ができたら戻ってきたからね
カブキは待遇について恨み言だらけで「だったらアメリカに戻って稼げばいいじゃん」と
思うがそれでも日本にいた
向こうにずっと居続けたのはヒロ・マツダ位か >>353
馬場は「俺はパンも食えるけど、豊さんは米しか食えないだろう」と言っていたな
豊登の扱いが気に入らなかったらアメリカに戻るつもりだったのだろう。
結果的には、力道山の死から2年後にはインター王座獲得＋豊登追放で馬場エース
時代が到来したから、そうはならなかったけど。 結局偉そうにドヤってた>>325が1番理解できてなかったと言うオチか>腸捻転
カーンは長州の件がなく、そのままWWFでホーガンと抗争を続けてたら後々もアメリカ永住してたんだろうかね >>356
＞>>351
＞フレンチエンジェルと一緒にすんなよ。
フレンチエンジェルに失礼だよなあ
ムービースターでもあった超売れっ子なのに >>347
仮面ライダーシリーズを失ったNETは以前から企画していたヒーロー複数人数化を
具体化して「秘密戦隊ゴレンジャー」をスタートさせてコレが今も続く「スーパー戦隊シリーズ」
の元祖となり二年も続く人気番組になった。一方、必殺シリーズを失ったTBSは似たような
企画の「影同心」をスタートさせて続編まででき人気を得るがその後は息切れで続かなかった。
朝日放送は人気の「必殺必中仕事屋家業」が前後編を組み関東では前編はTBS、後編はNETで放映
と知恵を絞るが視聴率は半減てしまい人気のあった「中村主水」を「仕置屋家業→仕業人」
と連続登板されせる事になる。
>>337
日テレはプロレス中継を止めるつもりは無かったが三菱電機が「プロレス中継を止めたい
・・・」と申し入れてきた。年末から続くスキャンダルに呆れ果ててたのもあったが高度成長
が一息ついて基本的な家電製品が各家庭に一回りして新たな戦略を迫られたのもあった。
あと日テレは三菱電機と共同で電波塔（仮称・正力タワー）の建設を計画していて単なる
番組提供スポンサーでなく強力なビジネスパートナーだった。
>>388
力道山死後に展開していた事業の整理に追われる百田家を横目にダラ幹はプロレス部門を
乗っ取った。名称はそのままだが完全な別会社だった・代官山・日プロと力道山の日プロ
とふたつ存在して馬場は両者の役員だったと言うややこしさだった・・・
水道橋の力道山OB会経営の新日ショップに行ったら孫のようなスタッフと和気藹々と
店番をしていた姿を見た事があった。この人も大変な歴史に翻弄された人なんだね。 馬場なんて武者修行、箔付で米国行ったんだろ、日プロに戻るのは人として当たり前
のことなんじゃないの?別に日本では要らんからと追い払われた訳でもないし。
リアルタイムで知らないし当時の事研究もしてないけど。 >>363
フレンチエンジェルみたいな顔して何言うてんねん。 >>352
>>357
馬場が亡くなる直前に出演した『徹子の部屋』で、アメリカ修業時代に寺山修司が
MSGに訪問してきたときのことを話していたね。
馬場「僕は日本が恋しくなると歌を歌うんですよ」
寺岡「何の歌ですか？」
馬場「『砂山』ですよ。海は荒海、向こうは佐渡よ～」
他にも、NYで日本の童謡集を買って、歌っていたと言っていた。
インターネットも何もない時代だもんなあ。 >>360
ブッチャーが武藤の対談で
ブッチャー「結局、システムが "白人システム" なんだ。俺や君がいくらアメリカで稼いだところで、俺は黒人、君は日本人さ。」
武藤「カナダは？」
ブッチャー「同じことだよ」
と言っていたけど、そういうことだよね。 まあ日本は楽だからな
アメリカだと自分で数時間車を運転してサーキット
泊まりも安モーテルとかだし 柳澤健の「１９６４年のジャイアント馬場」では
馬場が力道山の死後、東郷らとの契約を蹴って日本に戻ったのは
当時の神戸芸能社社長、日本プロレス協会副会長、山口組三代目の
田岡一雄から国際電話で養成されたためとしている >>367
電波少年で
童謡「砂山」を唄ってG馬場さんを泣かせたい！
ってあったな 当時の馬場は日プロに所属してたんだろ、日プロに戻って当たり前であって
東郷の話に乗ってたら守銭奴、銭ゲバ、恩知らずで非常識なだけだろ。
力道山居なければある意味馬場にとってもチャンスだし。 馬場引き留めの条件は１ドル360円の時代に年収27万ドル
当時馬場の引き留め条件より上だったのは年収30万ドル超えと言われたバディ・ロジャース位では
>>373
猪木は日プロ在籍中に豊登の誘いに乗って帰国後に東京プロレスを設立
プロレス界は常識が通じない世界 猪木の場合は帰国のタイミングでたまたまそうなっただけだろ。
日本プロレス辞めること自体は別に問題ではないだろ、そのまま米国に残って
プロレス続けるというのがスジが通らないということであって。 >>368
前の方にも出てたけど、離れて戦うボクシングや、プロテクターで全身を覆うアメフトと違って
プロレスは相手と肌を密着させないといけない分、非白人にはハンディが大きいよね
>>375
馬場のアメリカ残留がダメで猪木の東プロ設立がOKな理由がわからん
日プロへの裏切りがダメなら両者ともにダメだろうし、筋を通せばOKなら両者ともにOKなんじゃないの？
少なくとも、豊登の誘いに乗って東プロ設立したことが筋が通ってるとは思えんけど
（東プロ崩壊後、猪木が欲しかった日プロは「豊登に騙されただけ」と復帰を容認したけど） >>373
馬場が所属してたのは力道山の日本プロレス興行で、帰国したのは豊登、芳の里、遠藤、吉村が新たに興した日本プロ・レスリング興行で別会社
力道山死去後、日本プロレス興行は興行を行わず力道山の事業整理をしていた >>373
当たり前って言っても、当時は契約なんてあってないようなもんだし、海外遠征中は給料なんか出てなかったろうし、日本プロレス辞めますって言ったって、何の問題もないだろう。 >>368
日本人レスラーはアメリカでも白人システムで
ギャラが安く、日本でも外国人レスラーよりも安く雑用もしなければならないと最悪な
環境だね。
デストロイヤーに我々外国人にとって天国でも日本人レスラーには厳しい環境であると言われてたくらいだし。 >>375
言ってることがよくわからんなあ。
他団体移籍はよくて、フリーになってアメリカに残るのがダメって、基準がよくわからん。 >>380
馬場の米国遠征は日プロが旅費出してプロモーターなりに斡旋したものだろ。
日プロ一方的に辞めてそのまんま米国でプロレスするのは非道だな。
一旦帰国して退社して改めて自分の金、ルートで米国でプロレスやるのは
良いんじゃないの?
暴力団うんぬんは別としてな、実際に馬場は後に日プロ辞めたし。
>>378
あってないようなものってどういう事だ?その時代は契約違反や不履行って
法律に基づく訴訟がなかったのか？ 力道山の死後、日プロは一切馬場に連絡を取らなかった
そこに日プロがブッカー契約を切った東郷が東京スポーツのインタビューで
「馬場と大木は俺の手の内にある」と言ったのが出たので
地方興行を仕切ってた山口組の田岡と東声会の町井の突き上げをくらって
あわてて遠藤をロスに派遣して馬場に面会させた グレート東郷の話なんてそれだけ当時の馬場には商品価値があったという程度の話で
真剣に取り合うような話でもないだろ。
実現してないんだから本当にそんな契約出来たかも分からんわ、論じても意味ないわ。 >>384
もちろん東郷のインタビューははったりだが
日プロ、特に豊登が馬場を呼び返す気がなかったのは確か
ワールドリーグ戦とかだけ日本に帰国させるつもりだったかもしれん
ヤクザがいなければ馬場がアメリカ定着しても
日プロは特にアクションを起こさなかっただろう >>376
＞馬場のアメリカ残留がダメで猪木の東プロ設立がOKな理由がわからん
そうだよな！
むしろ、アメリカで活動する馬場より、日本国内で日プロの競合に
なる団体を旗揚げする方が許せないだろう。
状況的には、６４年に馬場を失う方が、６６年に猪木を失うより
日プロのダメージは大きかっただろうが。それでも東プロに
設立にOKは出せん。 >>382
力道山は多額の馬場のギャラをピンはねしたんだから十分日プロに貢献したじゃねーか
旅費出したのは力道山の日プロだぞ 日プロが東郷と切れ、馬場も東郷との契約のサインを保留し
６４年の２月からはアトキンスをマネージャーにして
ギャラは自分の懐に入ってた
ちなみにテーズ戦の１回めのギャラが２２００ドル、２回めが１０００ドル
マジソンでのサンマルチノ戦は３８００ドルで
合計で現在の貨幣価値にすれば１８００万円くらい >>377
馬場が帰国した時（６４年春）は、もう、芳の里らが、
別の日本プロレス（興行株式会社）を設立していたっけ？
確か、その時点で、日本プロレスの社長は百田敬子未亡人。
まだ力道山が創設した「日本プロレス」は機能していたと思うが。
まぁ、時期のずれはあったにしろ、旧・日本プロレスの債務を
敬子未亡人におっつけ、自分たちは、馬場でまた儲けようと
したんだから、あの四幹部もヒドイよね。 日プロは自主興行は都内と大阪とかの大会場、あとリキパレスくらいで
地方興行は関西は山口組の神戸芸能社、関東は町井の東声会が仕切ってた
だから馬場のアメリカ定着はヤクザが許さなかったんだな 神戸芸能者といえばやはり美空ひばり
三代目田岡組長はひばりの母ちゃん(マネージャー)に頭が上がらなかった
ひばりに何か負担がかかるような事があったら母ちゃんは組長の頭を引っ張ったいてた
加藤喜美枝(母ちゃん)＞田岡組長＞ジャイアント馬場 >>382
最初の斡旋は日本プロレスだったろうが、
そこから、テリトリー渡り歩いたのは馬場の実力だろ。
道義的には、日本プロレスの金で帰国して、そのまま豊登のとかろに行った猪木の方が悪質といえば悪質。まあ、どうでもええけど。
猪木上げ、馬場批判するにしても、もう少し理屈に合うようにせんと、0点どころかマイナス点やわ。 >>385
>日プロ、特に豊登が馬場を呼び返す気がなかったのは確か
豊登はそうだろうね。馬場がアメリカ仕込みのスケールの大きなファイト披露したら
人気沸騰して、せっかく手にしたエースの座奪われるのは確実だし、実際そうなってしまった。
他の3人はどうだろう。芳の里と遠藤はさっさと引退しちゃったし、吉村は現役続行したけど
自分がバイプレーヤーだって自覚してたし。そもそも力道山の死で存続の危機にあった
日プロを救えるのは馬場しかいないってのは、豊登を除く全員の共通了解だったのでは？
>>386
>日本国内で日プロの競合になる団体を旗揚げする方が許せないだろう。
せっかく売り出してやろうと呼び戻したのに、帰国途中のハワイで一方的に退団して
追放した豊登とライバル団体旗揚げとか、どう考えても許せるわけねえだろw
どういう契約になっていたんか知らないが、普通に背信、背任で訴訟ものの案件じゃないの？
常識的にはこれで永久追放なんだが、でも塔プロ崩壊後政治家の手引きでしれっと復帰して
NO.2になってるんだから、プロレスはつくづく常識の通用しない世界だ。 >>373
むしろ豊登は馬場の人気に嫉妬していたのと存在を軽視していて進んで呼び戻す気が無く力道山の死去も知らせなかった
そこを馬鹿野郎呼び戻せと尻を蹴飛ばしたのは田岡組長
そこで呼び戻し交渉に行ったのが遠藤だが言いなりになると思っていた馬場から逆に条件を突き付けられたのに屈辱を感じてか以後は反馬場派的な存在となる >>395
馬場のことを悪く言っている豊登に激怒したフレッド・アトキンスは
試合中に豊登の肩を脱臼させて制裁したんだよね >>396
悪口だけでなく大木を焚き付けて馬場潰しを図ったともいうんだよな
あるいは借用書を書かされた力道山自身が仕組んだ可能性も無くはない >>395
>呼び戻し交渉に行ったのが遠藤だが言いなりになると思っていた馬場から逆に条件を突き付けられたのに屈辱を感じてか以後は反馬場派的な存在となる
アメリカで実績上げた馬場はこのままとどまっても十分やっていける自信つけたし、
力道山のいない日プロの言いなりになる必要皆無だもんね
遠藤は日プロ崩壊の引き金となったNETの割り込み許した張本人だけど、猪木を担いでNETを二股掛けたのはこのときの
反馬場感情が原因だったのかも >>396
悪く言ってるというか誰かを使って馬場に怪我をさせようとしているという噂を聞きつけた
恐ろしいオヤジだよな笑
米国で他のレスラーの嫉妬を買って仕掛けられてもおかしくない馬場が無事だったのは仕掛けられてもなんとか対処する方法も教えられてたかもしれないのと馬場になんかしたらアトキンスに仕返しされる恐怖があったのかも
まあ控室でドヤ顔しないでプラッシーとかにも謙虚さを気に入られた馬場の態度もあったのかもしれないが >>398
力道山は思い切り搾取した後の馬場の残りの取り分すら永久に借りようとしたからな
ここまでやられれば人間として馬場が力道山に恩義を感じなければならない義務は無い >>399
全日旗上げ時にドリー・ファンク・シニアが全面協力してくれたのは
遠征していた頃にメインイベンターになっても控室で謙虚で礼儀正しかった
馬場の態度が気に入られてたって話だからね >>398
遠藤は力道山に対してすらレスラーとして先輩意識があったらしい
空手バカ一代で描かれたお人好しの人格者ぶりとはまさに正反対 >>387
力道山は最後の無心をするにあたってなんと「馬場さん」呼びまでやったらしい
それで借りるんだったら借用書を書いてくれとなったら「馬場のくせに俺に書かせやがって」と周りに思い切り当たり散らしたとか アメリカ遠征で稼いだ日本円にして億単位のお金はどうなったんですか？
力道山に取られたよ。正確にはグレート東郷とフレッド・アトキンスと三等分にして取られた しかし力道を刺した男の娘が、馬場の直弟子と付き合ってたとはな ファンとしては、試合や技や興奮で夢をプロレスに映してるんだがなあ。 >>402
吉村については「最高のタッグパートナー」（馬場）
「力道山より上」（ゴッチ）
「あの人ほど若手を可愛がってくれた人はいなかった」（ミスター・ヒト）
なんて評もあるが遠藤は芳の里派からも悪く言われているからね
会社の経費で自分の高級車を買ったとか NETテレビにとって遠藤は、プロレス放映参入させてくれた大恩人。後には新日放映に寝返るが。 >>406
その因縁はホントなら凄い。馬場が殺されるなんて事件がおきたら金田一耕助がその関係を探り当てるレベル。
ちなみに俺は金田一耕助は古谷一行推し。 全日本プロレスじゃなくて日本プロレスの話をされてるんですか
どおりで知らないことだらけだと思ったよ
スレタイの『全』の文字を見落とされるお年寄りが数名いらっしゃるんですね。 俺は世代が違うから書いてないが日プロの話興味深く読んでるがな、馬場からみだし良いんしゃない？
それより猪木と比べて悪口書いてる奴のが邪魔だわ >>410
吉村は幹部の中で唯一大卒でサラリーマン経験もある常識人だけど、
その吉村でさえも馬場の日プロ離脱を決定づけたNET出演には賛成したんだから
この業界にどっぷりつかった人間の常識のなさがよくわかる
日プロ崩壊直前まで現役だったけど、引退試合やった後はビジネスと母校の近代相撲部の
始動に専念して、プロレスとは一切関わらなかったんだっけ？
>>411
だいぶ高齢だけど、まだ存命中なんだよね＞遠藤
いろいろ批判されているが、本人にも言い分あるだろうし、健在なうちに
Gスピあたりでインタビューに応じればいいのに
>>414
>それより猪木と比べて悪口書いてる奴のが邪魔だわ
あの無理やりなこじつけみてて、全日時代の引き抜き合戦のとき
「ブッチャーの引き抜きはいい引き抜き、ハンセンの引き抜きは悪い引き抜き」
といっていた誰かさんのことを思い出したよ Giant Baba vs. Kintaro Oki (AJPW Champion Carnival, 4/30/77) - YouTube
Giant Baba vs. Kintaro Oki (AJPW Champion Carnival, 4/30/77) - YouTube
やたらと大木に加担する金光植。
２０歳以上年下だが、ほんとに大木の実弟なのか？
全日の合宿所に住み込んで皆と仲良くやってたらしいけど。 プロレス会場もビールの売り上げ大事だろうな
タイトル奪取から退場控室までをカメラが追ってた時、慌ただしくセッティングして乾杯の全体写真を撮った後、すぐ解散して慌ただしくバタバタしてるのを見ると儀式として嫌々ビール飲んでたように見える >>408
プロなんだから当然
最初の原作のタイガーマスクなんかまさにそれだし >>419
飲食の売上は会場側であって、プロレス団体には関係ないのかな？ >>421
屋台なんかが出てたらプロモーターの実入り 「一、二の三四郎」では、屋台村でプロレスやってた三四郎たちが
客に一杯飲み食いさせてじゃんじゃん稼ごうとする場面があったな 食い物を出すには保健所の許可がいるだろ
体育館の売店、あるいは外の駐車場の屋台なんかは営業許可を取ってるはず
プロレス団体でそれをやるとは思えないが >>422
小山ゆうえんちの焼きそばがとにかく旨かった思い出 屋台の業者が団体にマージンを払ってるとかじゃないか 最近の事情は知らないけど、昭和の頃の野外大会の屋台は興行を買ったプロモーターの暴力団関係からテキ屋が出していた
夏の興行だとプロモーターが飲料水やアルコール類を持ち込んで売る為と経費削減(冷房代は別請求)で、体育館の冷房をつけないでわざと館内を暑くして飲物を暴利な値段で売る事もあった >>426
とにかく味付けを濃くして、お客さんの喉を渇かせて、
飲み物も買ってもらうという松永社長の商魂といったらw >>421
門茂男の本で、本当だとしても昭和の話だが、
団体が、夏、会場の冷房をわざと落として
ビールや飲み物の売り上げをアップさせるという話があった。
一石二鳥だよな。冷房費は浮くし、飲み物の売り上げは伸びるし。 リング上でビールかけとか盛り上がりそうだが掃除が面倒だからやらなかったのかな、ブルーシートみたいなもんだから水かけてふくだけだろうが 夏に大日本プロレスの屋外興行を見に行ったとき
販売用の缶ジュースがでかいクーラーボックスの中に水で冷やしてあったので
値段を聞くと100円と言われて驚いたことがある（若手時代のアブ小がやたら丁寧に応対してくれた）
当時既に自販機120円の時代だったし、イベント価格でボラれると思っていたので >>430
東京ドームでプロ野球の試合をやる時の空調は28℃
これだと満員になったら当然暑いが、ビールの売上アップのためにわざとそうしてるらしい >>429
高司が焼きそば焼いて、俊国がダフ屋やってたんだっけ？ 昭和の全日本プロレスの話していた人たちはどこ行ったの？
他団体の話しかしない人ばっかり残っちゃったね。 >>436
あんた猪木や新日本の話題の時は文句言わないね サーベルは新日が管理していて持って来れなかったんだよな。最初はモップの柄だけ持って乱入。 他スレからの転載
なぞなぞです
アントニオ猪木、ジャンボ鶴田、タイガー・ジェット・シン、スタン・ハンセン、前田日明
この中でフィールダーを愛車にしてたのは誰でしょう？ >>439
初戦での後楽園では新品のサーベルを持って来てたな >>438
もうすぐって、シンが初登場したのは1973年だよ。
今年は38周年。
40年前は、新日本プロレスが初揚げさえしていない。 40年前には新日も全日も旗揚げしてない、ってギャグじゃなかったら驚きだなw >>443
初戦の後楽園だった
相手のスレーターとしてはチャンスのはずだったんだろうが しかし、シンのターバンとクルタの色と言ったら「何種類あんのよ？」ってくらいあったな。
一番コスチュームの色が多かったレスラーじゃないかな。 >>449
逆にタイツはカラーバリエーション乏しかったよね。
基本黒で、たまに赤（馬場にギブ負けした時とか）
ほかにあったっけ？ >>450
タイツとシューズは基本、黒だよね。
新日時代の初期の頃は、エメラルドグリーンのようなタイツも履いていたけど。 >>450
82年のサマーアクションSでは、光沢感ある黄色のタイツ履いていたよ。 シンのテーマ曲は、全日時代の「吹けよ風、呼べよ嵐」
よりも、新日時代の「サーベルタイガー」の方が
合っていたと思う。ハンセンもそう思うが、「サンライズ」も
良いから、どちらとも言えない >>448
スレーターがチャンス？
何言ってるんだ？ >>457
スレーターにとって更なる浮上のチャンスって意味
実際は事故の後遺症のため天龍が浮上したわけだが >>455
馬場が「ハンセン引き抜きはシン引き抜きより先に決まっていた」と言っていたが
テーマ曲を使いまわしって時点であまり力が入ってない感がある＞シン >>459
まあ、全日の「ゆったリズム」スタイルは、
当時のシンのファイトとは真逆だよな
最強タッグでも良い扱い受けてなかったし >>455
ハンセンは圧倒的にサンライズの勝ちだ。異論を唱える人は少ないはず。 新日は80年代初頭まで猪木以外、入場曲使いまわしだったからな
シンやハンセンも来日ごとに変わってた >>434
そう。懐かしいなぁ。
最初に観に行った時チケット売り場に座ってた俊国さん怖かったw
焼きそば味濃くして、1本30円くらいで仕入れた生産国不明の缶ジュース200円で売る。わかってても腹が減って来て買ってしまう。松永商法。 >>460
そうだね、シンには軍鶏の喧嘩がお似合いだね。 >>415
吉村の追放は選手間でも反対意見も多かった。
数年前にマスコミ関係者が遠藤に接触を諮るも家族から「なにぶん高齢なので・・・」
と断られた。
>>434
松永兄弟は会場で楽しそうに焼きそばを作っていたがヒトの話によると後年は投機に
のめりこんでしまった・・・
>>430>>433
新日冬の時代の東京ドーム大会は経費節減で暖房をあまり効いて無く寒かった・・・
そして厚着の注意が事前にアナウンスされたいた。
>>439>>459
新日時代のシンのサーベルは今の新日オフィスに近い道玄坂にある装飾店から大塚氏が
調達していた。シンの引き抜きを警戒した新間がトロントに飛んだが居留守を使われて
しまった。全日参戦のために極秘来日したシンは関係者しかし知らない東スポ・桜井氏の
内線に直電してきて新日離脱の正当な理由を語ろう接触を諮った。 >>459
シンが「吹けよ風」で入場してきたとき、倉持が
「全日本プロレスの凶悪レスラーのテーマ曲です」って実況してたし、
いなくなったブッチャーの代役扱いなのが伝わってきたな >>465
秩父リングスターフィールドとかなw
ほぼ原野商方だな。
>>463
高司さんだっと思うんだけど、気風と言うか愛想がいいんだよな。
慣れないウチはそれにちょっと感激したりなんかして。
全日の野外も祭りみたいだった。
馬場がテントの下で面倒くさそうにサインしてたり、
平成になってたかもしれないが、万博お祭り広場だったと記憶してるが
馬場は堂々と葉巻吸ってんだけど、永源とかは客席の間の控室代わりになってた小部屋で客からわかりにくいようにタバコ吸ってた。
一緒に行ってたツレと馬場の吸い殻漁りにいってたなw 夏の野外は暑さや虫とか雨の心配とか問題が多いがビール売れそうだよね、そんな理由でサマーアクションシリーズに野外が多かったりして
一番の理由が駐車場とかでやる費用の安さだろうけど アイアン・メイデンのライブはブルース・ディッキンソンが喉の為に空調を切る事を要求するので会場内が糞熱い。 >>469
ステージ、控室周辺だけ加湿すれば済む話だな 野外で天候が怪しい時はメインを先にやるが自分の試合が終わると帰るんだろうな
特にハネダチの時は試合終了時には新幹線の中だったりして >>468
地方の体育館は冷房があまりないから、夏は野外が多かった >>472
そういえばそれが理由で番狂わせみたいなのを記事で読んだことがある、天龍同盟時代だったと思うが
若手の金星とかも理由付けになるしな シンの初戦になぜ外様のスレーターだったんだろう
普通日本人だろ。 シンはスレーターに圧倒されてたな、スレーターはハンセン相手でも分が良かったから
シンの引き立て役なんてアホらしかったろ。 そりゃ喧嘩番長だからな。当時書かれていたのは｢スケーターをテリーとダブらせてはいけない。並の喧嘩度胸じゃない｣と言われていたからな。 >>477
スケーターて誰だよって突っ込ませたいのか >>478
プロレスに光源氏はいないだろう
ツルッピカ頭は山ほどいるがな スケーターズワルツってあったな、小学生の時にリコーダーで吹けるように覚えたと思うw >>475
そりゃ、テリーブッチャーの再来を狙ったんだろ。 >>481
リッキーが立候補した事があったのに尻切れトンボになったな。 当初、地味なデビアスと対照的な元気者のイメージのスレーターとしてブッチャーとも
果敢に渡り合い80年C・C優勝戦や初来日リッキーの相棒を務めたりと注目を浴びてたが
徐々にデビアスのほうが頭角表して、日本もアメリカもデビアスのほうが名を馳せたな。 テリー、スレーターと言えば、
フロリダのこの試合だな
https://www.youtube.com/watch?v=XUe6Vkb2Qh0
ジェリー・ローラとテリーの殴り合いが面白い。
日本ならいちいち止めるジョー樋口も好きにやらせてていいね >>484
よく見たら樋口じゃなかったｗ
丸坊主にいかにも着てそうなシャツだったから見間違えた >>483
でも日本ではシングルプレイヤーとしてではなく、あくまでもハンセンと組んでの
ブロディ後釜ポジションだろ？WWFでのミリオンダラーマンというキャラに関しては、
あの地味なイメージのデビアスにこんな才能があったのかと驚きだったけど。 >>455
サーベルタイガー自体が吹けよ風を意識した感じだからな
全日本ではシンがリズムに乗ってピョンピョン跳ねたりしていたからあれはあれでシンのテーマにもなっていた印象 イン・ザ・ビギニングか、オールスター戦でもかかったな。 あのシリーズはカマタがPWFとインタータッグに挑戦（パートナーは歴代最低レベル）、
スレーターはUNとインタータッグ挑戦（タッグ挑戦前に帰国）、ロビンソンだけが
インタータッグのみの挑戦で冷や飯扱いかと思ったら、その最終戦のタイトル戦で、
一番美味しいところを持って行った。人間風車の最後の輝きだったと思う。 >>491
スレーターは鶴田にも天龍にもタイトル戦では全て完全ピンフォール負けしているんだよな。
ジョーさん失神からの半袖決着全盛時代に。
意外と馬場の評価は低かったのかも。 >>489
これに入ってるハンセンの曲が、水曜スペシャルとか警視庁24時辺りで使われそうな感じのいい曲だな 鶴田とは五分でも、馬場には16文でピンフォールされるのが嫌だった。
戸口もそうだったけど。 鶴田初優勝のチャンカーでは、スレーターが馬場にリングアウト勝ちしたんだよな。
もちろんシークが乱入して馬場を襲ったから、という仕方ない感満載の決着だったが。 >>486
本人も言ってるけど、ハンセンのパートナーに指名されて、
①栗毛色の髪→金髪 ②顎髭生やす ③オールアメリカンボーイ→カウボーイ
とイメージを大転換させたのが大きいね。
これにより「デビアスは日本でハンセンのパートナーをしている」とアメリカでの
自分への見方が変わったと言っている。この時期にビンスから誘いを受けたのも分かる。
もともとファンクスからアメプロのサイコロジーの何たるかはしっかりたたき込まれている上、
レスリング技術もミッドサウスでは「精密機械」と言われていたくらいだからね。
和田京平が本の中で、デビアスのモノマネが一級品と褒めているけど、それも本当。
動画でデビアスがダスティ・ローデとランディ・サベージのモノマネしてるの見たけど、
マジで本人かと思うくらい似てるよｗエンターテイメントの才能も卓越していたんだろうね。 >>493
蔵前のタイガーマスク戦でグラン浜田が使ったときはずっこけた
似合ってないにも程がある >>483
スレーターは交通事故がなけりゃ、
もっと良い扱いされたろうよ。 >>491
ロビンソンとシンって、開幕戦の乱入の時だけであとは全く絡みなかったよね。 >>483
1978年にそのスレーターがデビアスにＮＷＡ王座への登竜門ミズーリ・ヘビー級のベルトを明け渡してるから。その時から米国ではデビアスの方が上になっていったと思うが。 >>502
1987年チャンピオンカーニバル大阪大会のガラガラの客入りも懐かしい >>505 そう。
井上戦後「俺は負けてない！カブキ出てこい！」と園田。そのままカブキｘ園田という流れだった記憶 仲野の例のドロップキックの回想、今日のヤフーニュースに上がってるな >>502
じゃあ、テリー・ファンクって来日してたっけ？ >>507
当日会場にいた俺が覚えてるのは、
ドリー対ハンセンが輪島対ハンセンに変わった
なぜか2階に行かされた(会場にとんねるずがいたからと思われる)
ラッシャーが馬場Tシャツを着て登場、脱いで踏みつけた。試合後テンタと乱闘
セミ前の仲野なんて覚えとらんｗ >>496
「デビアスがパートナーの方が隙が無い分だけ超獣コンビより手強いですよ～」と馬場
がコメントしている。 ブロディも観客動員力それほどなかったけど、デビアスはもっとないだろ。
馬場もフォローしようとはするだろな。 >>507
あっさりと「それでいい」と言ってもらえたそうだ
>故意ではないですけど、結果的に口を切って顔が腫れるようなケガをさせてしまったので、
>試合後、全日本の控室に挨拶に行ったんです。
>そうしたら馬場さんが『いいんだよ。それぐらいやらなきゃダメだよ』と言ってくれて。
>鶴田さんからも『信ちゃん、それでいいから』って言ってもらえたんですよ。 アクシデントが武勇伝になるのはプロレスあるあるだね、基本的には起きてしまったことは不問にするんだが裏で謝罪はあるべきだわな
ハンセンブロディの合体パイルの馬場欠場も裏で相当謝ってるんじゃないかと 仲野が鶴田にドロップキック食らわせた次の週も殆ど同じマッチメイクで、同じく
ドロップキックからのバックドロップで終わりになった記憶があるんだが、誰も何も言わない所を見ると俺の記憶違いなんだろうか？ >>515
確かそのドロップキックって徳山での試合だっけか
そうすると翌週は横浜でのインタータッグ戦だから、鶴田と仲野が試合をしてないので記憶違いだろうな >>515
翌週ではなく、長州離脱後のシリーズで鶴田組と谷津・仲野組があった。その時も顔面にヒットして鶴田が軽くキレたふりをした。鶴田のパートナーは誰か忘れた。
たぶんこの記憶は間違ってないと思うけど、間違いだったらブン殴ってください。 >>512
デビアスが日本で客を呼べるには世界王者になってフレアーみたいな試合をするしかないと思う
アメリカじゃミリオンダラーマンのギミックと上手さで行けたが、全日本でも長州みたいな日本人相手でもそつなくこなせる部分で重宝されたが とんでもなくプロレスが上手いんだろうな。
秋山がデビュー戦で、何にもしてないんだけど試合が成立して負けたと言っていたな。 >>512
>デビアスが日本で客を呼べるには世界王者になってフレアーみたいな試合をするしかないと思う
フレアーが日本でもあのスタイルで客を沸かせるようになったのはずいぶん後の話だけどね
それにあのスタイルはフレアーの体格なら辛うじて許されるけど、デビアスだときついんじゃない？
デビアスとほぼ同じ体格の鶴田があのスタイルで試合するとどうなるか想像してみるとわかりやすいはず デビアスそんなデカかった？
確かにやられっぷりは良かったから体格は良かったが攻め技でスケールの大きさを感じなかった 生観戦したデビアスの試合で覚えているのは、後楽園ホールのチャンカー公式戦だったかな？
ブッチャーに額を30回ぐらい鉄柱にぶつけられて、リングアウト負けしていたような記憶がある。 >>521
わかるわ。
ノー！ノー！はあの体格のレスラーにだけ許されるギミック 天龍がG1の中邑戦でノーノーやってたぞw
天龍まだまだ強かったからその意味で説得力はなかったが デビアスは地味だからもしNWA王者になる場合は
ボビー・ヒーナン的なマネージャーをつけるとか >>522
UN戦で好勝負を展開してた頃はほぼ同じ体格に見えた デビアスはパワーファイターって感じでは当然ながらないし、テクニシャンにしては
大柄だった。フレアーに比べると顔で相当に劣ってるしそれほどのレスラーだとは
思わなかったな。
元レスラーの義理の父親や母親のコネのおかげが大きいんじゃないのかな。
https://www.celebheights.com/s/Ted-DiBiase-2993.html いや、ニックボックウインクルみたいな感じになると思うよ、世界王者だったら
体がデカくて上手くて技もちゃんと受けるし >>522
デビアス、公称１９５ｃｍ
鶴田と対戦しても、ヒケは取らないね。
https://www.youtube.com/watch?v=PzsJwQqieRc
当時の全日はデカイ選手が多かったので、そんなに目立たなかったが。 ニック・ボックウィンクルはルックス良かったからな、身長が日本では188cm
本国では178cmというのが多かったのは解せないが、185mというのもあるけどね。
ハーリー・レイスよりも明確に高かったからな、ニックが178cmならレイスは
175cmくらいになるか。 今、CSで99年のドーム大会見てるけど浅子ってダメだな
煮ても焼いても食えない感じ
レスラーに向いてない
人間的にはいい奴らしいが デビアスが世界王者になれなかった理由は
後ろ盾のビルワットが無能だった
王者に成るにはイマイチ個性に欠けた
が双璧 >>534
フレアーも
「なんで自分がデビアスより上に行けたのか今でも不思議に思う。
彼は色々な面で私より上であり才能があった。」と回想している
デビアスは雰囲気が地味なのとバックアップがビル・ワットだったこと
あとフレアーは名王者バディ・ロジャースのフォロワーだった事も理由だろうね ブロディはデビアスにコーナーポスト最上段からのニードロップを決めている。
デビアスと天龍は「奥の手を使わないと勝てない相手」として認めていたのかな？ >>535
デビアスが上ー体格、身体能力
フレアーが上ールックス、スター性、客を沸かせる技術
プロレスのうまさって点では、方向性が違うけど互角なのかな >>534
>王者に成るにはイマイチ個性に欠けた
個性は関係あるのかな？ドリーやブリスコも地味なタイプだし。映像は観ていないが、ディック・ハットンも地味だったというし。
やっぱり政治的な要素が大きいんじゃないの？ デビアーシは親父にチカラがなさ過ぎた、これに尽きるんではないか デビアスは、見た目がもう少し弱そうならNWA獲れただろ。 >>538
デビアスは時代が合わなかったな。
ドリー、ブリスコと同世代だったら、2人と同じように70年代前半にNWA王者になっていたと思う。
これもデビアスの持論だが『全てはタイミングで決まる』。 テッド・デビアスってなんか地味なイメージがドン・エイリーと被る。 顔を蜂に刺された人がニュースに出るたびに
デビアスを思い出してしまう デビアスは髭面でもスマートに見えちゃうのがなぁ
でもジン・キニスキーみたいな強面だと余計に釣り合わないか 昨夜、プロレスクラシックの再放送
82年８月と９月の後楽園
鶴田vsレイス テリーvsハンセン
このカード後楽園じゃもったいないなあ…
ハンセン移籍初年度、テリー引退まで１年切ってる時期
蔵前や東京体育館とか埋まりそうなもんだけど…
なんなら鶴田vsレイスをセミにつければ盤石
テリーvsハンセンの東京大会場は引退試合の候補として温存してたのだろうか…？
翌年３月の鶴田vsシン・馬場vs上田の後楽園も勿体ないと思ってたけど。 >>497
「あしたのジョー」の金竜飛の必殺技「 チョムチョム」の脚バージョンだなw フレアーはパーティーでヨイショしまくったおかげとかドリーが言ってなかったっけ フレアーはアメリカの観客にはわかりやすい王者像なんだよな
トップロープからデッドリードライブで投げられるムーブも
日本じゃ、またかよってなるけど
テレビの全国ネットでプロレスをやってないアメリカでは会場でウケる >>548
テレビマッチじゃジョバー相手に強いフレアーを見せるから、本番の大会場で弱いフリが引き立つんだよな 地元の人気者にボコボコにやられながらも
なんとかベルトだけは持って帰るキザ男
というキャラを上手に演じきったのがフレアー フレアーはバディ・ロジャースのコピーでしょ
馬場や田鶴浜に言わせると比較にならない程ロジャースの方が上だそうだが デッドリードライブで投げられるムーブはレイスもやってたけど
バンプが上手いんだぜというアピールでもある
NWA王者は毎日試合して６０分時間切れもこなせる受身の技術が必要 フレアーベルトのレプリカを贈呈か
正直大リーグの選手はあまり知らんけど、引退セレモニーを出来るくらいだから相当な選手だったんだな >>554
「マードックがちゃんとしてればNWA王者は間違いない」
という批評を昔から良く聞いたけど
受け身はともかく、連日60分できるスタミナはあったんだろうか？
あとそんな試合を連日できたとしても、精神的な持続力があるんだろうか？
「毎日毎日面倒くさいからもう王者は下りるわ…」っていうイメージが浮かぶんだが… マードックは体型的にもキャラ的にも王座とはちょっと。。 >>556
持続力？
それがないから、世界タイトル取れなかったと言われてるんやないか。 欲がない、無冠の帝王、ミラータイム・・・、だからこそのマードックなんだろうなｗ
元相方のローデスはアメリカンドリームだから頂点を極めるのが筋。 556だが…皆さんの意見、そりゃそうだなｗ
ただ、当時は>>557さんのような感想はもっていた
あの手足が細くて腹が出た典型的なオッサン体型
それはガキ目線でも世界最高峰の王者候補には違和感があった 歴史を通して「次期世界王者候補」というのは常に存在していたんだろうけど、
自分が熱中してた頃は盛んに雑誌メディアとかが持ち上げてたし、実際有能な若手が多くいた。
つまりリッキー、フレアー、デビアス、オーンドーフ、オートンジュニア、スレーター、マイクジョージらといったあの時期。
その中でマードックはすでに年長で「万年候補」というあまり有難くないあだ名はすでにファンにも浸透していたな。 キニスキーがインタビューで「最後の実力者はマードックだった
マードックをNWA世界王者にすべきだった」と言っていたな 実力あろうが、腹は出てるし、必殺技はカーフブランディング、
フレアーのような派手さはなく、レイスの様な凄みもない。
まったくもってマードックを王者にしない判断が正解 >>565
日本でベルトを巻いて見せたのはＵＮだけか >>551
どうせならあの4角形のベルトがよかったな。
権利の問題で無理なんだろうけど。
俺の中でNWAベルトと言えばはあれしかない >>566
NWA王者の過酷さを誰よりも知るキニスキーが
マードックを王者に推してたのは意外だな。
確かに、実力はもともと折り紙付きなんだから、
地位が人を作るじゃないけど、マードックにベルトを巻かせたら
王者としての自覚が芽生えて覚醒していたかも。 >>567
グレートカブキによると、アメリカ本国と新日本のリングでやるカーフブランディングでは
叩きつけ方のエグさが段違いだそうだ。当然タカチホの時に自分が喰らったダメージが凄かったと言いたい
藤波や健吾がカーフブランディング本場バ－ジョン喰らったら病院送りだと カブキの言うことをまだ信用してるやつがいるとは・・・ >>574
間接的に「その技を受けきった俺（カブキ）は凄い」と言いたいんだろうが
もし本当だったとしてもマードックに嫌われててエグい落とし方をされただけなんじゃねえの カブキめっちゃ舐められててエグイやつ仕掛けられたってことかな そーいや、カブキの事が嫌いなレスラーって聞いたことないな
カブキの方で嫌ってるレスラーは山ほどいるみたいだが 駒、マティ鈴木→若手に厳しく接した上で、若手から慕われる
カブキ→若手に手の抜き方やさぼり方、ただ飯ただ酒のありつき方を教えて、(ダメな)若手から慕われる インディーの若手には辛口だったよ
基礎的なことすっ飛ばして派手なことばかりやりたがる
全然ダメ分かってないって 越中には食事に連れてかれても説教されるから、嫌で仕方なかったとさ。カブキ大先生 >>487
鶴田ブロディゴディベイダーと同じサイズのデビアスと並んだら大抵のレスラーが小さく見える >>553
フレアーはバディ・ロジャースとゴージャス・ジョージのハイブリッド
バディ・ロジャースのフォロワーとしてはニック・ボックウィンクルの方が近い
馬場からすればニックでもロジャースに比べると地味すぎてイマイチらしいが >>583
テリーやスレーターと並ぶとやはり地味な感じ >>347
大阪ＡＢＣが腸捻転解消後も50年近く今でも「朝日系列のキー局はうちや！」
と言い続けてるのも理解できるわ 77年のオープンタッグに来日したドリーが週刊ファイトのインタビューで、そこにあった専門誌をみながら｢ここに取り上げられているリック・フレアーは来年日本に来るよ。近い将来彼はNWA王者になるだろう。断言していいよ｣と言っていた。実際その通りになる訳で、この時点でそういう流れが決められていたんだろうな。 >>581
そんな越中も川田を好きでも無い博打に付き合わせて自分が勝つまで止めなかったw
当時の全日は上から下まで博打が蔓延していた。馬場からしてギャンブル好きだった。
こっちはオフにラスベガスで豪快に遊ぶらしいけど。鶴田はやりそうにないね。 ターザン後藤が普通に全日に凱旋してたら天龍同盟に入ってたか、打たれ強そうなので高木のようにボコられても立ち向かっていく相手になってたかな >>588
鶴田とブロディは株をやっていたって聞いたことあるな。
どっちも結構本格的だったとか。 山本小鉄は巡業中も競馬新聞を読みふけり
「会社の金で競走馬を買ってその馬に稼がせて
その金で引退後のレスラーの面倒を見れば良い」という
斬新なプランを持っていた 鶴田が不動産や株式投資の勉強してて、それを天龍がよく思ってないみたいな話はあったな
引退後留学とかしてたからバブル崩壊あっても堅実に稼いではいたのかな >>592
天龍が毎晩川田達を引き連れて札片バラまいて飲んで
「ここのいる人の分を全て俺が払うんだ」なんてやっているより
鶴田の方が遥かに有意義だと思う >>593
プロレスは長く続けられる仕事じゃないと引退後を見据えて
蓄財していた鶴田とブロディがすでに亡く、逆に
その日暮らしで先のことなんか考えていなそうだった天龍が
今でも元気なのは皮肉だな。
そういや、今日のヤフーニュースに上がっているインタビューによると
飛行機移動のとき、馬場がファーストクラスで輪島がビジネスクラス
だったらしい >>592
当時は天龍の意見に賛成だったが
今なら、
他人の生き方とやかく言うのはやめろ！
って思うわ。 馬場さんが使っていた日本テレビスポーツテーマ♪を復活させてほしい
♪馬場に猪木に鶴田に大木～ ドリーテリーに馬之助～♪ 勝新太郎とかがスタッフに奢ってたのは
奢らないとケチな奴と陰口叩かれる面もあった
彼らは主役なら桁違いのギャラを貰っている
天龍は身の丈にあってない見栄っ張りだよ お願いだからプロレス殿堂会で、
馬場・猪木・天龍・長州・藤波５人のTシャツとか出すのやめて
鶴田のハブられ感が半端ない >>597
勝新はタクシーに乗るとどんな短い距離でも一万円を渡して「釣りはいらない」
そんなデタラメな金銭感覚だったので大借金が残って
中村玉緒はバラエティ出演で借金を返済した
ゴディがホテルに帰るのにタクシーを呼びとめようとした時にハンセンが
「160円で帰れるのになぜタクシーを使う？」と駅まで歩かせた話と対称的 >>574
本場バージョンと日本バージョンは実は同じで、カブキにはものすごく効いてただけとか。鍛えかたがショボいから。 鶴田さんの場合はご子息の意向じゃないの、馬場・猪木はともかく
他とは一線を画す孤高で良いがな。結局は金の話なんだから。 >>595
他人の生き方をあげつらうってのは自分の生き方に自信の無い奴 >>603
上は天龍が真ん中ポジション
下は馬場が１番ハイソに見える
何気に旧全日の扱いが上に感じる
こういう所でも実は微妙にバランスを考えてるのかね、勝敗と同じで。 ジャンボは人気者で偉人だから引き合いあるのは仕方ない >>598
天龍がパワーボムで持ち上げようとしてる下半身がジャンボかも
谷津の可能性もあるが ツールドフランスでプラカード持った姉ちゃんが大事故を引き起こしたようだが、昭和のテレビマッチでは自分の名前を書いたプラカードを上げてるバカが多かったな
挙げ句の果てには選手の首からかけたりして >>609
>>610
持ち上げられてるレスラーが片足だけヒザ当てしてるけど
鶴田は両足だし、谷津がショートタイツになって膝に何かつけてたっけ？ >>611
WWEは入り口でプラカードのチェックが入り不謹慎なモノはその場で没収させられる。 >>606
プロレスのキャリアは藤波＞長州＞天龍だけど
年齢はその逆だから、単に年齢順かも
>>612
持ち上げられてるの鶴田じゃないの？
見た感じ天龍よりサイズ大きいし。それに、
鶴龍が相手にバックドロップとパワーボムを仕掛けている
構図がシャツにプリントされていたはず
写真は、多分ジャンピングニーを仕掛けるときに下した
右足のサポーターがシューズと一体化しているのでは？ >>617
やはり天龍の生涯ベストバウトはこれだよな あんまり天龍のコンディションよくなかったからなぁ・・・６・５
８７年の夏の２連戦の方が内容よかったのでは >>618
その年(1989年)は天龍の格闘技人生52年間のちょうど中間の年だよな。
まさに放物線の頂点で、天龍のキャリアハイと言っていい。
1963年 (13歳) 大相撲入門
↓26年
1989年 (39歳) 生涯ベストバウト、三冠＆世界タッグ 五冠王、馬場からピンフォール、最強タッグ優勝、年間最高試合賞
↓26年
2015年 (65歳) プロレス引退 >>618
この試合は多分一番回数を見た試合だわ
それくらい何回見ても飽きない >>622
俺も何度見たかわかんないわ
見返すたびに新しい発見があって
プロレスの奥深さが伝わってくる
そのうちまた見るんだろうな >>623
あの女性は『源龍天一郎』という迷言を吐いた。 >>623
向正面の左の方で立ち上がって叫んでカメラ構えて忙しいメガネの姉ちゃんかw 全日本名場面集みたいな特番であの試合が流され、
吉村明宏が、「鶴田さんにはああいう女性ファンがいないですね」
と本人に言い放った時はTVの前でキモを冷やした あの番組は他にもヤバイシーンがあったな
向井亜紀が「鶴田さんのスタミナの秘密を聞いてこいって言われたんです」
鶴田「誰に？ 高田選手でしょう」 あの番組シンとシークの蔵前の控室での乱闘映像の時に
吉村か若林が鶴田に何か質問して鶴田が「ノーコメントです」と答えてたと思うんだけど
何を質問したんだろ？聞き取れなかった。 >>630
シンとシークが蔵前の控え室に置いてあった仕切りとか、他にあったものを乱闘で壊していたから
吉村「こういうのって日本テレビが弁償するんですか？」
鶴田「ノーコメントです。」
だね。 多くのレスラーのベストバウトの相手となってる鶴田だが彼自身のベストバウトとなると実に難しい
一番重要な試合となればやはり凱旋帰国のインタータッグ戦か >>622
>>624
プロレスはすべての流れが決まってて
まだ現役の大物はレフェリーに「次、何だっけ？」と聞いてたらしいけど
鶴龍対決はケツだけ決まってて、あとはガチンコだったから凄いと聞いたことがある >>633
そりゃAWA獲ったニック戦か、
インター取り返したブロディ戦だろ。 >>636
個人的にはＵＮを奪還した北見でのレイス戦 星パンツの頃も マスカラス戦、キム・ドク戦、ラッシャー木村戦とかけっこうある >>638
スレーターにとっても日本でのベストバウトは鶴田戦なんだろうな 84年の大阪でのブロディ戦かな？
肉体的にはピークの両者が正面から
ぶつかり合って大迫力の攻防だった。
武道館のはなんだかお互い認め合っちゃって
緊張感に欠ける。 >>641
いやいや、九電記念体育館と思わせて
福井市体育館だろ。 >>636
ヒネらずストレートにAWA奪取だと思う。
ブロディ戦はともかく、鶴龍対決や後の三沢達との戦いは
名勝負作るのが目的で試合してるから、今一歩深みが足りない気がする。 鶴田の天賦の才ってセンスじゃなくてやっぱ身体能力なんだろうな。
試合巧者というイメージは全くない。ブロディやマスカラスのようなのが相手でも
身体で受けて試合を作っていく感じ。猪木なんかはセンスのほうが優ってるタイプ。 AWA奪取はニックの試合運びと果敢な攻めが主軸になってる
鶴田に主眼を置くともう少し後の頃になるんじゃないかな ニックのプロレスは高度で難しい
特にヒーナンがからまない場合は >>646
そりゃ解ってるファンはそうかもしれないけど、当時はテーズ直伝のバックドロップが火を噴いて
やっとこ世界にたどり着いた衝撃と感動は忘れられんよ。
今みなおしても当時の感動が蘇る。 >>643
長浜市民体育館でのインター戦ありましたよ。 >>647
アメリカの中継とか見ても試合そっちのけで騒いでたり隣としゃべってたりニックの高度な試合運びを見てる感じがしない
世界のプロレスをまんま見てなかったからわからんが客から評価受けてたのかね 一応
・マイクアピールやストーリー作りが上手く、客は試合結果のみを気にしてる
・マーテルやスティンボートみたいな地元の人気レスラーとの対戦だから世界王者は地味な受け身タイプが好まれる
・反則やリングアウト防衛等の防衛術が上手い
が理由と見てるが >>628
あの頃の吉村をテレビで見ない日がなかったぐらい売れっ子だったよな
何で売れなくなったのかな？ >>648
ゴールデン特番という舞台と秀逸なカメラワークも素晴らしい
フィニッシュのシーンは全日本プロレス中継屈指の名場面だね 単純に試合内容なら鶴田のベストバウトは6.5の天龍戦かロビンソンとのフルタイム ブロディからリングアウトでインター獲った試合も捨てがたい。
ニックからのAWA奪取とかも。
単純にベルトを取るのが凄いって思ってた時代だったから。
マスカラス戦もリアルタイムで見れば興奮しただろうなあ。 >>654
>ロビンソンとのフルタイム
渕によると、ロビンソンはあの試合を「いい仕事ができた」と満足していたそうだが、
後年のインタビューで「それほどのレベルではなかった」と鶴田を酷評しているのを
読んで驚いたらしい。 >>652
クイズランチという番組をいいともの裏でメイン司会をさせてもらったら、
天狗になったと本人が言ってた。
スタッフが企画しても何で俺がやらなきゃいけないのの態度で、一気に嫌われたらしい。
何年か前にアッコにおまかせの何周年記念の時に出てきたけど、和田アキ子もあまり絡まなかった。 >>657
マスカラスブロディニックてどこの新人レスラーや？？ >>654
ロビンソンとの60分フルタイムは５回（65分含む）。30分フルタイムが1回。いったいどれ？
>>656
いったいどの試合の事なのか教えてけろ。 >>656
ロビンソンはバテちゃって、終盤戦から延長戦は鶴田のお陰で試合になったなんて言ってたらしいね。 >>656
後年は、宮戸が絡んでるからなあ。
猪木信者の目の上のタンコブだから、鶴田は。 >>662
全日時代のロビンソンは
「私はゴッチとは考え方がちがう
私が見た中で史上最高のレスラーは間違いなくドリー・ファンク・ジュニアだろう」と言っていたからね
飯を食わせてくれる人が変われば言う事が変わる >>660
>>661
たぶん65分やった一戦のことだね
>>662
雇い主の意向で発言が変わったのはロビンソンだけじゃないけどね。
渕も「なんであんなこと言うのか信じられないよ」と、さすがに
宮戸の名前は出さなかったけど、昔からの豹変ぶりに不快感露わだった。
でもなんで、宮戸が猪木信者なんだろう。新日出身でもないのに。 セコンドの時に、ハンセンに八つ当たりラリアット食らわされるのってすごく損だよな
ギャラが貰えないもん
試合の時（ギャラが貰える）でも十分嫌だろうに >>665
新日の話だが前田はテレビに映るからって理由で自分からラリアート喰らいに行ってたと語ってる
実際乱闘の時にはどこにいてもハンセンは前田捕まえて喰らわせてたな
田コロのアンドレハンセン戦の試合後もそう >>666
身長が合うから打ちやすいだろうね。
新日の若手ってチビばっかだったから >>663
実際にロビンソンがコメントしたかどうか怪しいが(月刊プロレス)
「さすがの私も、ジャイアント馬場の巨体には完敗した」
なんて載ってたからな。 >>669
それが後年には
「馬場はあの体にしてはよくやった」「馬場と10回やれば9回は私が勝つだろう」
になっちゃうわけね。 ロビンソンはシュート技はいろいろ知ってたと思うが
全日に移籍した年はもう３８歳で
それからずっとコンディションはあまりよくなかった >>663
発言が変わったんなら構わんけど、
宮戸が勝手にロビンソンになりきって発言してそうで嫌だ。 >>665
嬉しいに決まってるだろ。
なんでそんな考えになるのかわからん。 >>664
宮戸はプロレス入る前から猪木信者。猪木対ロビンソンも観に行ってる。 ハンセンは馬場猪木相手にはソッとしかラリアットを当てないのに、若手相手のときはフルパワーだもん 全日では後藤がよく食らってたイメージが。
あと三沢の証言
若手時代にハンセンのラリアットは何度も喰らった。
対戦する様になってからも何度も喰らった。
でも自分が若手の頃と威力が変わらないのが凄い。
１０年以上は経ってるのに。
四天王時代の三沢が雑誌で語ってた。 >>676
いやいや馬場も猪木もフルパワーのラリアット喰らってるよ。 >>677
そりゃ今試合してるのに、昔より弱ったなんて言えないだろ >>671
82年チャンカーのブロディ戦では、判定後に場外でかなりエグい顔面パンチをブロディに食らわせて、かなり痛そうだった。 幾ら何でも茶番過ぎるだろう。昔の全日本って今見るとコントにしか見えないの多い。
https://youtu.be/p5viMsbIajg?t=7262 「ブッチャーはIWGPの理念に共鳴して移籍したが、ハンセンは金で引き抜かれた」
とか当時の新日ファンが言っていたよな。両方ともお金に決まっているだろ。 ブロディも新日本にを蹂躙()していた頃は、全日本のベストはテンルーと言ってたが、
馬場に呼び戻されたら「ファンはスタンやテンルーを見ているだろうが私とジャンボはプロの戦い」
とか発言変わるからな >>667
国際で仕事をしていた時のテーズの発言
ttps://news.livedoor.com/article/detail/12943605/
力道山をはじめ、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と名勝負を繰り広げ、
国際プロレスのマットでも活躍した“鉄人”ルー・テーズは
「ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ラッシャー木村の３人のなかで一番強いのは誰か？」と訊ねられると、
「もちろん、木村だ。アイツは相撲とレスリングをマスターしているから」と答えている。 それが普通だろ
国際と契約している時に馬場or猪木が一番強かったとは良識ある人間は言わない ブラッシーは家族に
新日はインチキと語っていた
ブラッシーの嫁の親戚と友達だったからそれが本心なんだろう コント「どーですかお客さん！」
コント「増える謎の覆面」
コント「海賊の亡霊が下手こいた～」
コント「洗脳でレフェリーは言いなりだよ！」etc >>679
弱ってたら威力の話に触れなければいいだけ。
三沢がわざわざウソつくとは思えん。
実際迫力はさらに増したように見えるし。 >>684
ブロディは基本的に鶴田だと言っている。
全日離脱直前あたりに天龍と言っていたが、
天龍の不機嫌なところがいいっていう微妙な評価。
自分の気持ちと重ね合わせてたんだろう。 >>645>>648
日テレ・原Pの評価はドロップキックを喰らわせた「初戦の馬場戦」で「これだで鶴田
の身体能力の素晴らしさがわかる！」と話して「TV的にはAWA奪取のニック戦」と回想していた。
あと全日中継の黄金期を鶴田、天龍、長州、馬場と日本陣営も充実し豪華外人のいたこの時代
と明言していた。
>>664
小林も猪木戦を最初は「なんの思い入れも無い！」と言っていたが後年は「凄い試合を
したんだなあ～」と代わっていた。前者は「馬場の所に行けば良かった」とか「腰に故障が
ありながら小鉄からハードトレーディングを命じられて悪化した」とか新日への恨み節も
あったからかな？
>>667>>685
全日にレフェリーとして来日したテーズがもう国プロに義理を果たす必要も無いのに原を
「自分が直接、育てたかった数少ないレスラーだった」とか「肉が硬く付きすぎたけど
いいレスラーになった」とか絶賛していた。まだ龍原砲が連日、ハンセンの首下りの餌食
になっていた頃だった・・・
>>669>>670
晩年のインタビューでは杉山を高評価していて日本での名勝負も杉山戦だったが
馬場に関しては「ババはババだよw～」と言う評価だった。 テーズは９０年に新日と携わっていた頃は蝶野を大絶賛。
『チョーノこそジャパニーズベストレスラー』
２年後にＵインターと携わった時には高田を大絶賛してた。
『タカダは間違いなくジャパニーズ最強のグッドレスラー』
まあコロコロ見方が変わる人だった。
そぉゆぅ事にしとこぉよ。 テーズは1985年、猪木藤波戦のレフェリーで呼ばれた時も、
「ファンは道場のスパーリングを見に来ているのではない（旧UWFは認めない）」
「ニュージャパンとオールジャパンでは、いわゆるスピリットのようなものが違うな。
オールジャパンのトップでそのスピリットを持っているのはテンルー、若手ではミサワだけだ」
と語っていたな。
後年、その二人が行動を起こし全日本を活性化させた事を考えたら、あながちブラフでもなかったが。 Tarzanだったかな
新日、全日、パンクラスとか各団体をテーズが観て批評する企画があったんたが、Uインターも潰れて何処とも契約してない状態だったから、あれはフラットなテーズ評だったんかな
もう雑誌自体紛失してしまって詳細確認出来ないが >>653
テリーファンクの茶番がなければなお良かった >>658
もったいなかったな
芸は抜群にうまかったのに >>697
全日の四天王プロレスを見て
「レスリングの動きがほとんどない」「プロレスはタフマンコンテストではない」
って評した時だっけ？ >>699
和田の物真似だけやん。
如何にもバブル時代の芸能人って感じで、
言ってること適当で軽薄。
あんなのが受け入れられたのも時代なんだろうな。 >>700
それそれ
全日は三沢小橋戦見てた記憶
断崖タイガードライバーやった試合かな >>698
徳光の声が試合中に入り込んでくるのもやめて欲しかった
当時は徳光が元プロレス実況アナだと知らなかったから
「こいつを使ってわざわざおちゃらけた感じにするなよ」と思って見てたな >>704
場外でグロッキー気味の鶴田に
「ジャンボ！ジャンボ！頑張れ！」ってマイク向けたやつね
ちなみに徳光は鶴田が勝った瞬間飛び跳ねて喜んでたな >>681
このシーンは確かにコントに見えた・・ｗ
ブロディフォール負けの予定だったんだろうが、黄色シャツが助けに来ちゃった(笑) >>706
スヌーカこの頃はいい体してるな
数年後に新日でブロディと再合体したときはもう
たるんでたけど ブロディ組入場シーンのカメラワークは神だよな。リハーサルなしでできるわけがない。 >>696
流あたりがどっぷり絡んでいるだろうから、彼の言いたいことをテーズに言わせてるというか、
バイアスはかかってるだろうね…
テーズ、ロビンソンとは言わないけどプロレスから離れて、潰しがきかず生活に困窮し
餌を投げてくれる人のスピーカーになり下がる様は、やっぱりみすぼらしいな。
そこへ行くとハンセン、ドリー、デストロイヤーあたりの言動は全然ぶれない、もしくは最後までぶれなかったな。
生活の余裕とか、自分の歩んできた道をしっかり客観視できてるってことなんだろうけど。
ニックも一時期Uインターとつるんでたけど、テーズのような「雇い主を上げるために、あっちを落とす」みたいなみっともないことはしなかった。 世界最強タッグのハンセンの乱入でドリーにハンディ戦強いた落とし前として
スーパーフライ自爆による不本意なフォール負けで星を返す、当然の仁義なのに
何故バック・ロブレイはカットに入ったのか ファンクスが勝ったら「ハンセンは何しに来たの？」になるじゃん、あり得ない。 >>710
ブレないと言えばサンマルチノだろう
ファミリーの絆を何よりも大事にするイタリア人そのもの
ドン・デヌーチが「例え白紙の小切手を渡されて「好きな金額を書いていい」と言われても
ブルーノはニュージャパンに出場する事を拒否しただろう。彼はそういう男なんだよ。」言っていたが
「俺は金では動かない」を本当に通した人 >>713
>「俺は金では動かない」を本当に通した人
テーズは耳が痛いだろうなw
あと誰だったかがすでに亡くなったレスラーを中傷したときに
「反論できない故人を中傷するのは人として最低だ」と諫めたり
技を失敗して怪我をさせたことを後悔するハンセンに
「気にするな。それよりこれで因縁を盛り上げてジャンジャン稼ごう」と
励ましたり、器の大きさを感じるよ＞ブルーノ
長年ニューヨークの帝王として君臨した理由がわかる
それが列伝では「人気とバカ力だけのデクノボー」にされてるのが何とも。
まあブルーノも、大成しそうになかった息子のことは頭が痛かっただろうけど。 同様に「例えビンスに頼まれても新日出場は断る」なんて言ってたペドロ・モラレスの例があるだけに
サンマルチノの言行一致ぶりが際立つ。 全日創立10周年のメインに、サンマルチノが上がってタッグ組むって感動したな。
でもその1年前には、相手がシン＆上田なんて想像すらできなかったが。 サンマルチノvsブロディの動画見たけど、最後クイックでサンマルチノが勝った以外は終始ブロディにボコボコにやられてたな >>711
そのシリーズの開幕戦、ファンクス対ハンセン・スヌーカで
スヌーカがドリーを普通にフォールしている。
もはや星の貸し借りは関係ないな。 >>716
一年前はシン 上田はちょうど闘魂シリーズに参加してた。
一年後の秋に全日とは本当に想像すらできなかったね。
馬場、ブルーノ×シン、上田は友情コンビ同士の対決とデラプロに書かれていた。
友情歴は馬場、ブルーノの方が長い。
しかしリング上でのコンビはシン、上田の方が長い。
どちらの友情が勝るか？とか。
突然沸いた夢の対決だった。
新日看板タッグのシン、上田は全日１０周年ではインパクトは薄かったかも。
しかしシン、上田の実績やネームバリューは絶大。
あと実は上田は旗揚げ時には全日にいたわけだし。
シンは馬場と同じくアトキンス門下。
とか放送時には強引に解説してたね。 馬場サンマルチノ組は素直に見たいと思ったけど、シン上田組が相手と知って
ガッカリだったな。結末がどうなるかは明らかだったから。 >>717
日本でのサンマルチノvsブロディは試合時間２分くらいで場外が多かったけどど迫力だった
米国ではもう引退してたのにさすがだと思った >>719>>720
一年前のシン・上田は坂口・長州に負けていたから、むしろ全日への移籍（特に上田）
に関しては扱いは良くなった感じ >>714
まあでも、レスラーとしてはテーズの方が完全に上だな。サンマルチノ見ても、何も響かない。 >>691
豪華外人の代表はやはりウォリアーズだろうな >>720
馬場、サンマルチノvs天龍、M井上で良かったんだよ
井上にしっかり寝てもらえば済む話 >>726
そんなカードを蔵前国技館の10周年記念興行メインにするわけないだろ、アホなのか？ >>668
前田がチビなら全日の入門組はミゼットだろ。 >>726
馬場サンマルチノｖｓ鶴田天龍でも良かったかもね >>719
あと実は上田は旗揚げ時には全日にいたわけだし。
全日旗揚げ時は上田はまだ日プロだよ 鶴龍ってコンビ結成前だろ？その年もその翌年も、年末の最強タッグは馬場鶴田組なんだから。 >>719
前年同時期の蔵前の相手は坂口・藤波だっけ >>730
全日本合流後の蔵前を最後に離脱したんだよな
八年掛けてようやく馬場にメインとしての価値を認めさせたわけで >>720
例の引き抜きがなかったら、馬場サンマルチノ組の相手は
当然ブッチャーが務めてたんだろうが、その場合のパートナーは
誰だったんだろうね？
>>723
どうだろう。
グラップリングの技術はもちろんテーズの方が上だっただろうけど、
あの低い身長と限られたムーブで長年ニューヨークに君臨したブルーノの技術も
それはそれで大したものだったのでは？
どっちも直接知ってるわけじゃないけど、俺は言動が一貫していて
日本に寄生したりしているイメージがない分だけ、ブルーノの方に
人間的な魅力を感じる。 ブルーノはニューヨークのイタリア系移民に大ウケして観客動員してたし
全米各地を転戦する必要もなかったので
あの試合時間の短いパワーファイタースタイルでよかったんだよな
ただ日本での馬場戦では６０分フルタイムもやってる >>735
タッグでもブッチャーとサンマルチノの対戦ってのは面白いな
やはりカマタかそれとも大木か 馬場がマーテルの事をいろんなタイプと試合をしてないからキャリアが足らない
と評してたことがあったが
サンマルチノもその度合いが強いんだよな
ニューヨークで井の中の蛙だった分だけ対戦相手に多彩さに欠けるところがある
エリック、ドリー、ブルーザー、キニスキー、シークとか
と本格的に試合をしたのを聞かない ザ・シークは６８年にMSGでブルーノに３連続挑戦してるけどな
まだ凶器攻撃一辺倒になる前だと思うが >>714
馬場との友情を守り、「俺は金では動かない」を本当に通した人
新日に登場しても、猪木とは合わなかったと思う。
でも、新日でサンマルチノとの試合が見たい選手がいて、
それをファンが望んでいても、「新日には上がらん！」
それ、プロレスラーとして褒められたことかな？
俺は、疑問に思うがな。
「ファンの夢より、友情を取るのか？」
それでプロと言えるのか？ サンマルチノはレスラー馬場とも相性がそれほど良かったようにも見えないな
この人は外敵っぽさに欠けるんだよね
そのうえで大物だから扱いに難しく
結局引き分けばかりが目立ってしまう >>738
キニスキーもNWA世界王者になる前、1964年11月16日と12月14日に
MSGでサンマルチノのWWWF世界ヘビー級に挑戦している。
ブルーザーもあるんじゃないかな？ >>740
サンマルチノは金はたんまりあっただろうからな
それにサンマルチノの試合の基本はイワン・コロフとかルーク・グラハムみたいな
パワーファイターをさらなるパワーでねじふせるという形だったから
猪木とは好試合にならないことを自分でもわかってただろう >>742
タッグは組んだことはあるらしいけど
ブルーザーはWWWFに絡んでるイメージがない こう言っては悪いが
サンマルチノあたりが「俺は金では動かん！」というのは
「俺は、もう金を十分持っている。だから気に食わん仕事はしない」
と同じニュアンスに感じるんだよな。 ガニアやロビンソンもMSGに出たことがあるけど
対戦したことがあるのかな？
サンマルチノはこの2人も含めて猪木、ドリー、オコーナー、ブリスコみたいな
正統派タイプと名勝負になりうそうにないなあ
鶴田とも合いそうにない 73年にはニューヨークを離れセントルイスやインディアナポリスで活躍し、NWA世界にも挑戦している。サンマルチノは決してニューヨーク一辺倒でも怪力一辺倒でもなく融通の利くレスラーだったんだと思う。 >>740
サンマルチノが何で新日ファンの夢を優先しなきゃならんの？
ニューヨークのファンならわかるが新日ファンの夢なんか関係ないだろ。 >>748
その辺はバックランドも同じだよな
先代ビンスも新日本には様々な配慮をしたが地元においてはあくまで客人扱いだし >>741
馬場が窮屈そうに国産車に乗っているのを見て（それでも国内では高級車。シートも
改造されていた）NYの新人時代に「出世したら高級車に乗る！」と言う約束を交わした
ので帰国後にシートを馬場仕様に改造したリンカーンを送りつけてきて船代だけで数百万
かかったのに一切、請求が無かった・・・
馬場はNY時代の人懐こい笑顔を思い出して試合はやりずらいとコメントしている。
鶴田もハンセンに対してアマリロ時代を思い出してブロディほど闘志が燃えないと
話していた。 >>750
鶴田とハンセンはアマリロでファンクスのインタータッグにも挑戦してたんだな
いっそあの二人は対戦よりタッグを組ませるべきだったのかもしれない >>749
ボブはあれだけ長期間WWF王者だったのに、ブルーノや
ホーガンみたく成功して大金稼いだイメージが全然ないな
実際はどうだか知らないが、
王座を降りた後の扱いの悪さがそう思わせるのかも
私生活でも、選挙出て落ちたりしているみたいだし。 >>726
あの頃なら井上・天龍組が正解。寝るのは天龍になる。でも天龍をうりださなきゃいけない時にそれはリスクがある。だからそんなチーム編成はできない。天龍を絡めたいなら羽田か格下の外人になるが、それが10周年のメインはないな。 >>711
俺もそうもう。あり得ないって言ってるアホがいるが、ブロディ負ける用意でフォールを返してないんだよ。
カットがたまたま来ちゃって成立しなかっただけ。 >>745
普通そうだよ
言動一致してて人間的に魅力がある、なんてガキの戯言
楽にカネ稼げてファンが守ってくれてヅラに触れられない場所にいたいだけ
カネの為ならどこまでも行き誰とでも闘うマスカラスとかの方が遥かに魅力的だよ >>752
大森、本田組と対戦した時の試合後の笑顔が印象的 >>756
WWFのチャンピオンが団体トップのプロモーターに逆らって
提携団体の敵対団体に出場し続ける事のどこが楽な道なんだよw 日本ではパワーファイターはなかなかウケにくいんだよな
スープレックスが評価され、バックブリーカーやベアハッグは
フィニッシュとして弱い感じがする >>755
んなわけない。ロブレイがカットに入る前提だから返さなかっただけだよ。
ベテランのロブレイがそんなミスするわけないし
もし負ける前提ならカットに入ってもレフェリーは無視して三つ叩いてる。 >>740
猪木と新日のやり方が気に入らないというのもあるんじゃないのか？
信用できない人間とは仕事したくないだろ。
ファンなんて別にそんなにえらい存在じゃないわ。 >>754
井上が格上なんてことはないわ。
天龍はすでに第三の男が決まってるだろ。 井上って国際だとヘビー級の王者だったんでしょ、全日本以降の格下げ？についてあんまり情報ないよね
無理に体を大きくするのをやめたとか本人的な理由があるのかな >>763
ジュニア転向については天龍が馬場に勧めたと
天龍自身が言ってた。 >>748
なら、サンマルチノは新日にも全日にも
日本に来なくて良い選手だ。
ニューヨークだけでやれば良い。 サンマルチノは猪木アリ戦クローズドサーキットの不入りの尻拭いをさせられた恨みがある 友情話も良いんだけれどさぁ。
プロとして自覚を持って欲しんだよね。
友人ならプロレス（仕事以外）で作れ！ >>766
↑自分と違う意見や反論できないことを
すぐに「極論」「暴論」と決めつけ逃げる大バカ野郎ｗｗｗ >>764
ポジションがかぶりそうな天龍が勧めたと聞くと勘ぐってしまうなw
まあ井上は馬場も天龍も好きみたいだし良かれと思ってだろうけど >>763
国際でもヘビー級王座から落ちた年にマツダのジュニア王座に挑戦している >>769
反論できるよ。
ニューヨークだけでやってても良いけど
呼ばれて日本に来ても別にいいだろサンマルチノの自由だよアホｗ >>768
> プロとして自覚を持って欲しんだよね。
プロとしての自覚で信用できる方に行ったんだよマヌケｗ 基本的に無差別級社会である全日本においてジュニアヘビーは格下ではなくむしろ百五キロ以下でなければ挑戦出来ない王座なんだよな
井上の前には鶴田も挑戦してるし後には武藤もやっている
その意味ではむしろ新日本の方こそがジュニアを格下差別している印象
わざわざ無差別級王座を作っているようにむしろ百キロ以上でなければ挑戦出来ないヘビー級って >>760
ロブレイはカットに入っても間に合わず、樋口が強引にカウント３入れるという設定だったのに、カウント止めた樋口の責任じゃないかと俺は考えるけど。 >>775
いやすぐにカウントを取るのを止めてるから違うだろう。
ロブレイが上がって来てすぐにカウント止めてる。 カットに入ったロブレイをファンクスが二人で場外乱闘に誘ってリング上をブロディとスヌーカの二人にするって段取りに見えるんだけど。 >>774
他の格闘技だと無差別級の地区王者より体重別の世界王者のが上だけど、プロレスだとUNPWFよりＮＷＡ世界ジュニアのが上なんて言わないわな
まあ世界王者という言葉に問題がある気もするが >>762
まだ井上が格上状態で国際から移籍してきたんだよ。だから移籍してすぐ10周年の目玉にマスカラスと対戦なんだ。国際の準エースだったんだよ井上は。
この年ロビンソンとのタッグでようやく注目された天龍を売りだそうかなの時期だよ。この10周年大会の4大カードにも入れない、また見てる我々も別にそれが不思議ではないと思ってるくらいの時期だよ。
>>776
俺もあなたのように見えたよ。そもそもこの試合はブロディとスヌーカの確執を作り上げる為と超獣コンビを自然に作る為の試合で、ブロディを負けさせる意味はない。またファンクスがブロディ組から星を返してもらうなんて事になるわけない。なにせファンクスが前年の最強タッグの一連のの仕掛け人だから。 >>776
「返せなかった」ところまでがブロディの許容範囲で３カウント取られるのはＮＯだったからロブレイのギリギリカットだったんだろ 最強タッグの借りは最強タッグで
ルー・テーズ怒りのＴシャツ脱ぎからのゴング要請でファンクスには星を返した
テーズがＴシャツ脱いだ時はハンセン、ブロディ相手に大立ち回りのお仕置きをするのかと期待したからゴング要請でずっこけた >>779
国際でもすでにエースではなかった。
タイトル戦線から外れてたやろ。シングルでもタッグでも。
全日でも、移籍当初はジョバーみたいな扱いやったがな。 >>780
スヌーカのボディプレス誤爆からのフォールで
ファンクスの攻撃のダメージではないから許容範囲も糞もないと思うけどな。 >>752
鶴田＆ハンセンが80年代に組んでいたら、バランスの取れた最高のコンビになってと思う。
イメージとしては、ハンセン＆デビアスをもっと隙なくスケールアップしたような感じ。
でも、ハンセンは外国人ヒール(という概念もなくなってきていたが)の大トップ、鶴田は
全日本本隊のトップだから、当時の状況では現実的に不可能だろうね。
鶴田は82年にハンセンのことを「将来、テリー・ファンクのようなレスラーになると思っていた。
まさかこんなレスラーになるとは思っていなかった。」と言ってたよね。
ハンセンが実際、テリーのようなベビーフェイスになっていたら・・・でも、それはハンセンではないなｗ >>783
井上▪原が最後のIWA世界タッグ王者だろ 国際崩壊から流れたレスラーが逆でも格はあんま変わんなかったかもね、扱いはともかく
両方とも国際よりやや下という >>785
ハンセンは日本人と外国人は組むのではなく
戦うべきだって考えがあるので鶴田とのタッグの話があっても嫌がりそう。天龍とも本心ではあまり組みたいとは思ってなかったし。 >>785
鶴田ハンセンなら龍艦砲よりはるかに筋が通ってるな。 スヌーカの誤爆でブロディがフォール負けのはずだった、とかまたぶっ飛んだ話になってるんだなw >>790
うん、だからその予定でブロディもフォール返してないし、樋口が間違って止めちゃっただけ。
ドリーへの星を返すのとスヌーカへお詫びの意味でブロディは負けを飲んだの。樋口の凡ミス。 「お前のせいでファンクスみたいなロートルに負けちまったじゃねぇか」
と怒ったブロディがスヌーカを制裁リンチ…別に何もおかしくはない 意固地になってるなあｗ
あんな一発の誤爆程度で負けたらハンセンとブロディで差が付いちゃうだろ。
ありえないわ。 なかなか新説としては面白いな
だが、ハンセンが来た早々にアクシデント絡みとはいえ自分が3カウント取られるとか絶対にブロディはしないだろう
そしてインター王者としてこれから売り出していくブロディに対して馬場がそんなことはさせんわ
危なくフォール負けするとこやったがな、でスヌーカを袋叩きで予定通りだろ 移籍直後の井上が天龍より格上だって言ってるアホがいるよ・・・
理由は4大カードに入ってるだってｗｗｗ
じゃ、レイスやテリーよりも上ってことだな君の理論では(笑)
レベルが低すぎて話す気になれん(笑) 同士討ちでファンクスが勝つブックだったとすると、一晩のうちに
ハンセンがセコンドとして全日に登場
↓
試合中にスヌーカがブロディに誤爆
↓
フォールされたブロディが激怒し仲間割れ
↓
試合後に超獣コンビが電撃結成
なんてシナリオだったのか。興醒めだっただろうし、失敗して良かったと思う。 >>793
人間年取ると誤りを認めなくなるからな
もう勝手に妄想させておけばいいんじゃないか 当時高校一年生で、10周年蔵前にもワクワクしながら行ったが、馬場＆サンマルチノの
相手が井上＆天龍に決まったなんて聞いたら、教えてくれた人をぶん殴っただろうな。 一足早くハンセン登場で馬場サンマルチノVS鶴田ハンセンぐらいじゃないとバランス取れない >>793
差が付くわけねーだろ。大事な試合ではブロディがフォールしている。ということは星をどこかで返すんだよ！
最初の師弟コンビ戦、最強の師弟戦。いずれもブロディがフォール勝ち。 >>801
> 最初の師弟コンビ戦、最強の師弟戦。いずれもブロディがフォール勝ち。
その割にはブロディがハンセンより上の印象は全くない。
ということはその前にファンクスにスヌーカの一発の誤爆だけでフォール負けしてたら
ハンセンの方が上という印象をファンに与えるだろ。考えが浅はかだよ。 当時リアルタイムで見てた人に聞きたいんだけど
馬場が一線級でやれてた＆イメージを保ててたのっていつごろが最後？
もちろん全盛期は海外遠征～日本プロレスのインターナショナル王者時代で
猪木と違って全日本立ち上げ時には肉体的にはピークアウトしてたんだろうけど
ハンセンとの初対決時がシングル最後の名勝負のイメージがあるけどもうこの時点で完全に衰えてるって評価だったんだよね？ >>799
私はあなたが言っていたアホ、らしいけど？
755 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-lCkz) :2021/06/30(水) 08:40:04.01 ID:DBIy6Snc0
>>711
俺もそうもう。あり得ないって言ってるアホがいるが、ブロディ負ける用意でフォールを返してないんだよ。
カットがたまたま来ちゃって成立しなかっただけ。
712 名前:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sad3-J6ug) [sage] :2021/06/29(火) 19:51:52.20 ID:wCLQqv6DaNIKU
ファンクスが勝ったら「ハンセンは何しに来たの？」になるじゃん、あり得ない。 テリー誕生日おめでとう。
あと何回言えるかな？体調がすごく心配です。 お前ら、何故、バック・ロブレイが
24時間テレビTシャツ着ていることに触れないのか？ >>744 >>746
全日エース格や馬場派外人とMSG（WWWF＝WWF）の関係というと、サンマルチノやモンスーン、デヌーチらはごく当然として
逆に縁が無いというとファンクスか。全く接点が浮かばない。あとニックもかな？ >>807
テリーは85年～86年にかけて、ドリーも86年にホス・ファンクというカウボーイ・ギミックで
WWFに上がってるよ。テリーは何度もホーガンのタイトルに挑戦している。
https://www.dailymotion.com/video/x3efs3w 80年代はブランディングアイアン気狂い、90年代はチェーンソー・チャーリーとして
テリーは結構インパクト強いキャラづけでWWFで暴れてるよな ドリーファンク・シニアと若き日のテリーがタッグでMSGに上がっている。 あー、その時代ね。うむ、全く関知してなかったｗ
まあ言い換えると80年以前の米3団体が精力的に活動してた時代まででどうだったかなと。。 >>803
1977年くらいから見てるけど、子供心に馬場が強いイメージは全く無かった。ノロマなデカい人。
あのねのねが「ねこにゃんにゃんにゃん」の中で「ジャイアント馬場もアップップ」と言って笑いを取ったのが1979年だから、当時一般にどう見られていたのかは分かると思う。
ハンセンとの試合は、馬場が勝てる訳無いというのが大方。
新日本ファンが馬場が負ける所を見に大挙来ていたと言われる位。ところが予想を裏切り馬場が大ハッスルしたので、そこも含めて超盛り上がりした。
その後暫くして、日本プロレス時代の映像見たが、自分が知ってる馬場と全然違う事が分かり�Rとした。 ブリスコからNWAを初奪取した試合と、レイスから奪取した試合を見比べても違うよな。
ジャンピングネックブリーカードロップが、ランニングネックブリーカードロップに
変わってしまっていたんだから。PWFをカマタに奪われたあたりが落日への境なのかな？ >>807
ニックはバックランドとWタイトルマッチやってる
ブッチャーなんか全くなさそうだが >>786
後にアジアタッグ王者になった事で最終的にアジアタッグに合流した印象 >>814
ブッチャーは「ビンスが自分の流血バイオレンススタイルが大嫌いで、呼ばれることはなかった」と言ってるね。
新日本のパーティーでホーガンと話していた時も、ビンスが割り込んできたので、そのまま場を去ったことも。 >>817
昔からニューヨークMSGでは流血バイオレンスはMSG流行らないね。
そんなの、高い金を払って会場に行かなくても、外でタダで見られるからだろ？（苦笑） >>778
全日本がインタージュニアを世界ジュニアに改称した時にまだ存続していたＮＷＡとの絡みが気になったが実際にはその年の三月一杯でＮＷＡを脱退してたんだな
どうせならインターベルトの流用ではなくＰＷＦタイプの新ベルトを作って欲しかった >>819
仮に脱退してなかったとしてもNWAからはクレームは来ないよ。
NWA会員のどのプロモーターもヘビー級王座以外は
どうでもいいというスタンスだったから。 >>820
世界ジュニアに続き世界タッグまで進めたが世界ヘビーだけは名乗らなかったんだよな
まさに消滅した真のＮＷＡ王座を永久欠番にしたみたいに >>791
レフェリーが結末を間違えるわけないだろ。 >>820
ジュニア王者が47～8歳のロートルで華もないレス・ソントンだった時点でどうでも良さが伝わってくる >>823
その割にソントンの活動範囲は広いんだよな
メキシコにも行ってるし >>801
その星を返すという考えが浅はかだよ。星の貸し借りはどうしてもそうしないと対決が実現しない、あるいはエース同士で二人の格が同じでお互いに花を持たせる意味合いであるんだろ。これから超獣コンビを売り出そうとするのにそんな必要ある？もう一度言うが前年の対戦の結果の仕掛け人側のドリーが星返せなんて言うわけない。
それからさぁ。10周年の時点では間違いなく井上が格上、いや天龍の格がまだ第3の男にするか決めようかなの時期だったの。ロビンソンとのタッグでようやく注目された男と国際で何年も順エースだった男がタッグ組んだらどっちが格上かは普通わかるだろ。しかも井上が歴も年齢も上なんだから。いくら君が自分の意見を否定されたからってムキになっても歴史上事実だから仕方ない。
あ、俺もムキになってんのか。大人げない。 >>825
天龍が第三の男だと事実上認められたのは初のＮＷＡ挑戦が実現した時点じゃないかな 天龍はブレーク前のチャンカーで2年連続で鶴田と時間切れ引き分けだったんだよね。
大物外人との対戦成績など、間接的にはまだまだ差があったけど、
直接対決では引き分けってのは、天龍と入れ替わりでいなくなった
戸口と同じ扱いなんだよな。
周囲にそう認められていたかどうかはともかく、ポジションとしてはこの時点でもう
第三の男だったのでは？ >>827
そのブレークがインタータッグ戦を指すなら鶴田との引き分けはその後 >>785
鶴田と並んだアマリロ時代の写真を見たけど体も大きくなく金髪が笑顔が爽やかな人
の良さそうな「テキサスの田舎の好青年」の雰囲気だった。
>>803
「レスラー馬場としての最後の輝き」は猪木失神事件の数日後に蔵前で行われたブロディ戦
と佐藤がコメントしていた、確かにブロディを流血させて圧倒して場外まで追いかけ回して
こんな力強く荒っぽい馬場はこれ以降、見る事が無かった・・・
体力的に日プロ時代のドリーとの灼熱の中で行われたインター戦でこの試合で体力を消耗して
これ以降、ベスト体重に戻る事が無かったとも語っていた・・・
>>808
「WWFに偵察に行っただけ・・・」と言うドリーから聞いた馬場のコメントがあった。
>>813>815
腰痛と糖尿病のの悪化でPWFの防衛戦もままならずカマタには反則暴走負けで名誉の
王座転落。カマタ、ロビンソン、ブッチャーとタイトルが移動する間の体力回復を
はかった。
>>829
10周年記念の天龍のカード
テリー・天龍・原vs.レイス・スミルノフ・デヌーチだった。
テリーとレイスは日本初対決、天龍と原は一週間前に死闘を繰り広げたばかりだった。
カード的にはこの辺りから「全日第三の男」として原戦の好試合、NWA初挑戦、ブロディ
のインターにも挑戦して回転エビ固めを出させる善戦ぶりで試合内容も伴ってきた。 >>825 こいつ本当に馬鹿だな 当時を知らないんだな
10周年で井上＞天龍だって。夏のインタタッグ、NWA戦で確実に（というかその前から）第3の男だろ。
なんで井上が上なんだよ。お前が国際が好きってだけで過去を変えるな、バカ。 >>825
年末の最強タッグに天龍は原と組んで参加しているが、井上は参加していない。
井上が格上とか、有り得ない。 井上から不満の話がまったくなかったからポジションはともかくギャラに関しては問題なかったかんじだね
年功序列らしいから最初は井上のが高く徐々に天龍だけが上がって行ったんだろう、天龍夫人の話だと天龍同盟まではほとんどギャラが上がらなかったらしいが >>831
国際の最後のタッグ王者の時点で既に原の方が後にコールされている １０周年シリーズでの井上と天龍の格だが、そもそも全日本移籍の時点で馬場は
「原を井上より格上に持っていく」ことに合意させてたから、
必然的に天龍、原、井上という格順になる。
最強タッグにも天龍、原で出場。
翌年のカーニバルで天龍は井上にピン勝ち。得点も上回る。
以上議論の余地なし >>830
なんでバカと言われるかわからん。
ただたぶん俺はバカじゃないし国際プロレスの中継が見られない地区に住んでたから国際好きではない。
ただ夏のインタータッグはスレーターが無理となっての抜擢で、もしそれがなかったらシリーズ後海外遠征の予定だったからその時点での第3の男はない。
下手するとこの10周年のシリーズで阿修羅原が合流しなかったら、順当に鶴田の次にのしあがる事は出来なかったかも。
↑
また国際好きのバカと言われるなこりゃ
>>827
天龍は戸口がいなくなる前からいたよ。鶴田との引き分けは戸口がいなくなった次年。 >>827
天龍と入れ替わりでいなくたった戸口ってのはそういう直接的な意味ではなかったのかな。だとしたらゴメン。 >>834
最強タッグ以降の格はもちろん天龍が上だが、まさか移籍の時にそんな約束とかは知らんかった。
また>>833のコール順は知らんかった。
かなり私が知らない話もあったので間違ってたんだねゴメンなさい。ただ10周年記念大会が発表されてその大会までは井上が格上だと思っていたのは事実です。 >>834
そういう理屈でなら納得しやすいね、可愛い後輩の阿修羅のためならと
その阿修羅が失踪した時はどんな気持ちだったんだろうか >>835
リアルタイムで見てたけど、井上が天龍より上ほあり得ない。
悪いけど、国際プロレスなんかテレビでも放送されてなかったし、そこで一番じゃなかった(その時点でな)井上なんか、論外だわ。
大体、井上は移籍当初はかわいそうなくらいコロコロ負けてたやん。
井上が天龍より上っていう明確な扱いもなかったやろ。 井上、トンガ組で81年の最強タッグに出場してほしかったな >>807
ニックは引退後ＷＷＦのロードマネージャーをやってた事がある
ロードマネージャーって遠征先の責任者か？ 井上はオープン選手権の頃は全日本でも一流の扱いを受けてた。
しかしその後、国際自身が井上のランクを落とす負けをつけ続けた。
ヤマハや小林永源にベルト取られたりね。
体格も微妙でフレッシュ感もないので、馬場は天龍のパートナーに合う
原の方がポジション上位に置いた。
この場合は格というより「ポジション」と言った方が妥当と思う。
実績では井上＞原なのだからね。 >>841
ビンスに「レスラーとしてではなくあなたの頭脳が欲しい」と言われたんだっけ？ >>827
天龍はカーニバルには一回しか参加していない。 1,ジョーやスミノルフみたいに国際から全日本に行って格を落とされた
2,国際末期には既に格が落ちていた
3,全日本ではジュニアとして生かすことにして結果的に格落ちに見えた
どれなんだろ、当時を知らないから井上が元ヘビー級王者だったのを知った時は驚いたもんだ >>845
> 1,ジョーやスミノルフみたいに国際から全日本に行って格を落とされた
ジョー、スミルノフは格を落とされたのではなくて
全日には彼らより格上の外人がいただけじゃないか？ 井上は全日本在籍中一度もシングルは勿論、
タッグでもチームリーダーとしてメインを
張ることは無かった。
天龍は井上移籍直前のスーパーアイドルシリーズに2度（地方だが）チームリーダーとしてマスカラス兄弟相手にメインを張っている。
石川、及び羽田をしたがえて。
さらにいうと、戸口もチームリーダーとして
全日本正規軍でメインを張った事はない。
シングルはあるけど。 >>845
ジュニア以前に全日本にはアジアタッグがある 四天王プロレスで景気がいい頃は馬場は井上にもごっそりボーナス渡してたらしいな >>845
①一番近いのはこれだろうが、体格やファイトスタイル考えても、格を落とされたというより、妥当なポジションだと思うわ。あ、技術は超一流だけどな。
②シングルチャンピオンのころに比べると、国際でもポジションは下がってるといやあ、そうかも知らんけど、一応タッグタイトルは持ってたからな。
③これは違う。ジュニアに転向したのはしばらくしてからだから。 末期の国際の格より全日本の格のが上
小林10木村8井上6
鶴田9天龍7
だから当然って感じなんかね、なんとなく失礼なようなw >>851
末期のＩＷＡタッグの格はアジアタッグと同じくらいだろうし プロレスの技術はラッシャーより井上のほうがずっと上だと思うが
身長がジョー樋口より小さいもんな 国際のラストシリーズのメイン出場数を調べたら
木村9回 原8回 井上2回 浜口欠場
あのまま国際が続いていても、
原には抜かれていたな >>854
それは原が次期エースだったんだから当たり前だ。
井上だけじゃなくて木村も抜かれてただろ。 ということで全日本でのポジションは自然な流れ。
菅原や冬木も引き取ってもらったわけだしね。
分をわきまえたファイトに徹したから、そのうち
馬場からアジアタッグ、ジュニアとベルトを巻く
機会ももらえた。 >>740
久しぶりに気持ち悪い書き込みをみた。自分に酔ってるね。 85年世界最強タッグの夢の対決、長州vsドリーがYouTubeにあがっているが、このシリーズは長州のシングル結構組まれてたんだな
デビアス、ニック、ドリー
あと、当初はレイス戦も予定なかったかな >>857
まぁ、そう僻むなよ。ｗｗｗ
気持ち悪さは、キミの方が数段上。 >>856
蔵前でのマスカラスへの挑戦は、新日対国際の対抗戦に対してダメージを与えた功労賞だと言われてたな。 >>835 こいつ相当なバカだな。まだ井上＞天龍だって(笑)
そもそも国際末期は原より下だし、ヤマハに完敗したタッグ戦だって浜口より下。
移籍してきて生え抜きの第3の男・天龍より上にカウントされるわけないだろ！全日を馬鹿にするなこのバカ！
相当バカだなこいつ このバカが言ってるのはオープン選手権の頃のことかね・・・？
10周年でも4大カードに入ってるってだけで馬場＞鶴田＞井上＞天龍だって(笑)
どうしようもねえなこいつ ＞＞＞10周年の時点では間違いなく井上が格上、いや天龍の格がまだ第3の男にするか決めようかなの時期だったの。
ロビンソンとのタッグでようやく注目された男と国際で何年も順エースだった男がタッグ組んだらどっちが格上かは普通わかるだろ。
しかも井上が歴も年齢も上なんだから。いくら君が自分の意見を否定されたからってムキになっても歴史上事実だから仕方ない。 >>864
天龍は、入団した時からスター候補生だったの！
戸口が抜けて呼び戻されたのは、第三の男としてに決まってるだろ。 >>849
四天王の頃って景気良かったか？
このスレで底と言われる1980年前後より
客が入ってないんだが。」 >>856
井上はそれまでの全日本にいないキャラだったから上手く嵌まった
新日本で言えば星野みたいな物か マイティはレコードも出してたんだぞ
天龍はどうだ？ >>862
井上が浜口や原に譲ったのは相手の方が年上だというのもあったろうな
あと対抗戦において馬場に優遇されていたのも大きかったろうし どう考えても井上＞天龍だよ！井上はジュニア枠だったので最強タッグは見送り。これは伝統だからね！
新日のタイガーマスクと同じ枠。天龍は木村健の枠。どちらが格上か分かる？
天龍・原は最強タッグ1勝。これでどう考えても井上＞天龍。（タイガー＞木村・木戸）
国際で何年も順エースだった男がタッグ組んだらどっちが格上かは普通わかるだろ。
しかも井上が歴も年齢も上なんだから。ここの連中は日本語分かるのかね？ >>867
戻ったのは前のシリーズだったがアジアタッグに挑戦したのは石川・佐藤でこれといった舞台は与えられてなかったんだよな
だからラストの抜擢起用が無ければどうなっていたか >>873
当時で言えば井上はアジア枠だろう
但し面白いのはアジアタッグの現役王者だった石川・佐藤は参加出来ず現役時代には参加出来なかった極道コンビが参加
翌々年に現役王者としても初の参加を果たすが鶴見の参加とのバランスとも考えられる アンドレと互角に渡り合った井上＞天龍は確実だね。あの頃の天龍がアンドレとやったら1分敗北だよ。
井上はハンセンやブロディとやってないだけで、確実に5勝0敗だったろう。それが証拠に長州ジャパン軍と
ほとんど当たってないんだよ。井上が本気を出したら相手を壊しちゃうからね。
おれは国際ファンじゃないぞ。 井上がジュニア転向したのって、全日入りして数年経ってからだよな？
国際プロレス時代に、ジュニアのタイトル戦に絡んだことも一度もないし。 >>877
マツダのＮＷＡ世界ジュニアに挑戦している 10周年時の井上＞天龍にはおれも１票。
年齢・キャリア、過去の実績も十分に井上に軍配。天龍はまだ石川と同格くらいでスレーターの欠場が無ければ
桜田やトンガにも抜かされていたのは確実。フレアーにも石川が挑戦だったろう。 メインエベント出場回数
●1981ジャイアントシリーズ
天龍7回 原6回 井上0回
●世界最強タッグ
天龍3回 原3回 井上0回
●1982新春ジャイアントシリーズ
天龍11回 原5回 井上4回
●チャンピオンカーニバル&グランドシリーズ
天龍7回 原3回 井上2回
●エキサイトシリーズ
天龍12回 原7回 井上0回 >>879
お前さんの書き込み、支離滅裂すぎるだろ
複数キャラで書き込んでるつもりなのか？ >>880
新日でもタイガーより（またはホーガン・アンドレ）メイン登場は木村健の方が多いこともあるだろう。
したがって井上＞天龍！データはあてにならん！オレは国際ファンじゃないからね 井上全日本入り以前の天龍、石川の
メインエベント出場回数
●1981スーパーパワーシリーズ
天龍2回 石川0回
●サマーアクションシリーズ
天龍9回 石川4回
●スーパーアイドルシリーズ
天龍2回 石川1回 井上のシングル戦績 1981年全日本入り以降
上田 ○反則勝ち
マスカラス ●フォール負け
スミルノフ ●フォール負け
スミルノフ △両者リンクアウト
デストロイヤー●フォール負け
マスクトX ○フォール勝ち
スミルノフ ○フォール負け
ラシク ●フォール負け
ヘニング 三角両者リングアウト
ルーイン ●フォール負け
ジュニア… 実際、天龍＞原＞石川＞小鹿＝大熊＝井上くらいの扱いでしょう >>887
いくらなんでも極道と同じ評価なら、馬場が引き抜いたりはしないよ。 序列なんて第10回CCの順位見れば分かるだろうに
移籍から半年しか経ってないんだからさ 当時の馬場が、井上に入ってほしいと感じて入団交渉したのは事実だからな。
若手2人はともかく、米村まで受け入れているのは井上側の条件だったんだろう。
当時の天龍と井上の評価がどうかなんて話とは、もちろん全然別の話だけど。 >>889
だから10周年時だって何度言ったら分かるんだ、ボケ！
4大カードの蔵前もそうだし、総合して井上＞天龍なの！ 新日10月8日蔵前のメインが猪木vs木村で、翌日の全日10月9日蔵前のメインが
馬場＆サンマルチノvs天龍＆井上なんてあり得ない。ってことでこの話は終わりにしませんか？ >>889
井上は佐藤昭雄と小鹿にピンフォール負け
しているね。
このシリーズの勝敗表見ると、中堅は星を回しあって、最終的には
井上=石川=佐藤=トンガ=小鹿=大熊=羽田
という結果にしたかったのがよくわかる。 チャンカーの星取りなんてそんなのばっかり。ブッチャー、ブロディと同勝ち点で
終わらせるために、ブリスコはファリスと時間切れ引き分けにさせられたんだから。 開幕戦、10月2日東京・後楽園ホール 観衆2600人
タッグマッチ60分1本勝負
ブルーザー・ブロディ(1-0)ジャイアント馬場
ジミー・スヌーカ ジャンボ鶴田
①ブロディ(12分5秒体固め)馬場
60分1本勝負
天龍源一郎(0-0)阿修羅・原
①(13分24秒両者リングアウト)
タッグマッチ45分1本勝負
ドリー・ファンク・ジュニア(1-0)佐藤昭雄
テリー・ファンク 石川隆士
①テリー(11分48秒回転エビ固め)佐藤
タッグマッチ30分1本勝負
マイティ井上 (1-0)上田馬之助
プリンス・トンガ アレックス・スミルノフ
①日本組(5分48秒反則勝ち)外人組 後楽園ホール2600人とか、今さらながら凄いよな。消防法違反だろw 第2戦、10月3日富山市体育館 観衆5200人
ＰＷＦヘビー級選手権 60分3本勝負
ジャイアント馬場(1-1)ブルーザー・ブロディ
①ブロディ(5分2秒片エビ固め)
②馬場(3分14秒片エビ固め)
③(1分56秒両者リングアウト)
タッグマッチ45分1本勝負
ドリー・ファンク・ジュニア(1-0)マイティ井上
テリー・ファンク 阿修羅・原
①ドリー(17分27秒首固め)井上
タッグマッチ30分1本勝負
ジャンボ鶴田(0-0)ジミー・スヌーカ
天龍源一郎 アレックス・スミルノフ
①(13分47秒両軍リングアウト)
第3戦、10月4日金沢市卯辰山相撲場 観衆3800人
６人タッグマッチ60分3本勝負
ジャイアント馬場 ブルーザー・ブロディ
ジャンボ鶴田 (2-1)ジミー・スヌーカ
天龍源一郎 バック・ロブレイ
①(10分6秒両軍リングアウト)
②天龍(6分8秒回転エビ固め)ロブレイ
タッグマッチ45分1本勝負
ドリー・ファンク・ジュニア(1-0)石川隆士
テリー・ファンク 阿修羅・原
①テリー(13分7秒エビ固め)石川
タッグマッチ30分1本勝負
上田馬之助 (1-0)大木金太郎
アレックス・スミルノフ 大熊元司
①スミルノフ(12分6秒体固め)大熊
30分1本勝負
ザ・デストロイヤー(14分29秒４の字固め)佐藤昭雄
タッグマッチ20分1本勝負
マイティ井上 (0-0)グレート小鹿
プリンス・トンガ ロッキー羽田
①時間切れ 第4戦、10月6日宮城県スポーツセンター 観衆3800人
インターナショナル・タッグ選手権 60分3本勝負
ジャイアント馬場(1-1)ブルーザー・ブロディ
ジャンボ鶴田 ジミー・スヌーカ
①スヌーカ(8分2秒片エビ固め)鶴田
②鶴田(3分2秒片エビ固め)スヌーカ
③(3分40秒両軍リングアウト)
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権 60分3本勝負
リック・フレアー(2-1)天龍源一郎
①フレアー(22分59秒片エビ固め)
②天龍(5分50秒片エビ固め)
③フレアー(3分40秒４の字固め)
タッグマッチ45分1本勝負
ドリー・ファンク・ジュニア(1-0)上田馬之助
テリー・ファンク バック・ロブレイ
①ドリー(14分11秒回転エビ固め)ロブレイ
30分1本勝負
大木金太郎(8分57秒両者リングアウト)アレックス・スミルノフ
ザ・デストロイヤー(12分5秒４の字固め)石川隆士
タッグマッチ20分1本勝負
佐藤昭雄 (0-0)マイティ井上
プリンス・トンガ 阿修羅・原
①時間切れ とりあえず10周年シリーズ開幕直後の
天龍、原、井上の扱いについてです。 862 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-lCkz)[] 2021/07/01(木) 20:25:57.72 ID:KV8pqO+X0
>>835 こいつ相当なバカだな。まだ井上＞天龍だって(笑)
そもそも国際末期は原より下だし、ヤマハに完敗したタッグ戦だって浜口より下。
移籍してきて生え抜きの第3の男・天龍より上にカウントされるわけないだろ！全日を馬鹿にするなこのバカ！
相当バカだなこいつ
864 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-lCkz)[] 2021/07/01(木) 20:36:34.40 ID:KV8pqO+X0
＞＞＞10周年の時点では間違いなく井上が格上、いや天龍の格がまだ第3の男にするか決めようかなの時期だったの。
ロビンソンとのタッグでようやく注目された男と国際で何年も順エースだった男がタッグ組んだらどっちが格上かは普通わかるだろ。
しかも井上が歴も年齢も上なんだから。いくら君が自分の意見を否定されたからってムキになっても歴史上事実だから仕方ない。
10分の間に何があったんだよ
ガチで触れたらいけないやつか 個人的には井上に魅力を感じたことが無い
ずんぐりむっくりのパッとしないオッサンって印象 >>389
2大タイトル戦で4000人集まらないのか
実数はそれ以下だろうし
試合内容的にもNWA戦がメインでもよかったかな なんで>>389へのレスなんだろ？>>898へのレス間違いだとしたら、3桁1つも合ってないよな？ マイティの格の話題は楽しいが汚い言葉を使う人はNGにした方がいいかもな、この人がいたから盛り上がった部分もあるからまだ見切りたくないが >>900
ちょうど今日はロビンソンの全日本第一戦日でこちらも師弟コンビが相手だったんだな
ちなみにこのシリーズはマツダの全日本ラストシリーズでもありロビンソンとは貴重なニアミスでもあった >>857
長州が体調不良のため、レイス戦は中止になったという話だよね。体調がどれほどのものかわからないけど、相手がレイスならベストでも無様な試合になる危険はあったと思うけど、そこは職人のレイスがいいように合わせてくれるはずだけど。 >>906
長州とレイスのＰＷＦ戦も見たかったが
その時期はＷＷＦに行ってたんだっけ >>891
結局はお前の思い込みやん。
そこ限定で言われても証明するものはない。
全日は、鳴り物入りのスター候補生に対しては、
過去の実績関係なく、上の格を与えることは珍しくないから。
鶴田なんかデビューしてすぐNo.2だぞ。 >>901
フットルースとなアジアタッグ三連戦見てないのか？
マイティがめちゃめちゃ上手くて感動する。 >>909
鶴田がNo.2を確立したのは凱旋帰国マッチに成功して以後も取りこぼしが無かったから
与えても物に出来るかどうかは本人次第 >>910
特に後楽園での二戦目のフィニッシュが上手い
翌年に大阪でマレンコから世界ジュニアを奪った時も感動した 井上はIWA王座から陥落した時に「はっきり言ってせいせいした」そうだ
自分でもエースの器じゃないと自覚していたらしい 草津といい井上といい、国際は「エースをやりたくない人」の集まりだったな。
馬場や猪木の向こうを張るエースって、かなりのプレッシャーはあるとは思うが。 >>907
86年の5月シリーズがギリチャンスだったけど、その時は鶴田のインターに挑戦してるんだよね >>896
しかも満員じゃないしな。
（当時の後楽園は満員時で３千人台の発表） >>916
その時はゴディが挑戦してるんだったか
とにかく鶴田とレイスではやはり82年のＵＮ争奪がピークの印象 >>914
ラッシャー木村にしても「俺が俺が」ってタイプじゃないし
消去法でエースがまわってきた感じだしね
当時はブッチャー、シンが人気だったので流血ラフファイト向けの木村って事もあったんだろうけど >>919
あとＡＷＡ路線からカナダ路線に変わる事で木村が最適という事もあったか >>914
テーズ戦のトラウマのある草津がエースとして矢面に立ちたくないのはまあわかる。
ならばせめて、代わりにエースを務めていた小林を盛り立てるのが役割なのに
マッチメーカーとして裏でイジメていたんだかどうしょうもない。
自分はエースになりたくない、かといって他の選手がエースになるのは面白くない。
草津は結局何がしたかったんだ？ >>909
その人は最初に井上＞天龍と言ってた俺をバカにしてた人。俺は間違ってたとあやまった後さらにバカにした後なぜか井上＞天龍とか主張しだした。
よっぽど絡んだのが嬉しかったらしい。一人でやりだした。
>>862の言うように触れてはいけない人だったらしい。皆さん私のせいです、ゴメンなさい。 >>924背があれば、並の人で終わったやろ
背がない分ガンガッタからあそこまでやれた ８１年秋の時点での実績等含めたら井上＞天龍かも。
キャリアが井上の方が長いし。
でも８２年になれば天龍＞井上。
そっから天龍は第三男で井上は中堅確保状態。
でも井上じゃあ華がないし小さい。
８１年秋時点でも井上と天龍なら同格扱いだろう。
生え抜きで期待感が高かった天龍。
小さくて華がなくて生え抜きでもない井上。
馬場がそんな井上を天龍の上で扱うとは考えられん。
このシリーズのどっかで天龍と井上はタッグ組んだだろう。
そんときは【天龍、井上組】だったはず。
またコールは井上が先。
ただ蔵前での１０周年記念大会では井上は四大マッチに入っていた。
天龍は入ってなかった。
まあ井上が四大マッチに入ったのはあくまでマスカラスの相手としてだし。
取り敢えず国際から引き取った井上への華を持たせたのだろう。
四大マッチに入れた事は。
勝敗では華を持たせる訳にゃいかない。
況してや（ましてや）相手はマスカラス。
井上に華を持たせて勝たせるのは無理。
しかしぃこの四大マッチはテリー レイスが入ってなかった。
この二人を差し置いて井上が入った。
テリーとレイスは天龍も含めたら６人タッグ。
カードの編成上だから仕方ないっちゅうかこぉゆぅ事もあるかと。
この日はレイス×テリーでも組んで五大マッチにすりゃあ良かったのに。
でもレイス×テリーだと対戦のテーマがないか。
そんでもぉレイスやテリーが余る程のカード編成も凄いわ。 >>894
以前から確執のあった吉原社長が一方的に決めた対抗戦に異議を唱えてそれが発端と
なり離脱者が続き反旗を翻した以上、全日入りしか無くゴング・竹内氏に馬場への
移籍交渉を依頼した。馬場は井上以下数人の帯同も認めての移籍だった。原は逆に
東スポ・門馬氏に馬場が全日入りの有無を打診してもらった。
>>910>>912
フットルースを何度も返り討ちする井上組は憎らしいくらいうまくて強かった！
>>914>>919
IWA王者の小林が「人を引っ張っていける性格だったら・・・」とも言われていた・
>>924
「星野も身長があれば・・・」と言われていた >>928
星野は身長が有ればボクサーとしてもっと大成していたかも、よってプロレス以前の問題 1960年前後生まれのレスラーは薬物の影響をモロに受けてるから、早世が本当に多い。
84年2月、デビッド・フォン・エリックが25歳で死去してから、その流れが40年近く続いている。 馬場、●サンマルチノvs天龍、M井上◯
(21分57秒オースイスープレックス)
蔵前大熱狂！ 昭和全日本にも来てたんだよね、亡くなったのは二代目かな >>927
華は井上にもあっただろう。
少なくとも国際時代は国際所属レスラーの中で一番華があったと思う。 国際時代の井上と鶴田が対戦すると、いつも好試合になってた印象がある。
あんなに背丈とか違うのに、試合の相性が良かったんだよな。 井上は1975年のオープン選手権に参加した時は
スター選手の華も貫禄もあった。
77年のオープンタッグの時は高千穂と組んだがそう輝かず、以降はさらに地味になり、体型も緩んでいった。 カブキのギミックが高千穂じゃなくマイティだったら試合内容が良くなって日本でもっとブレイクしたのに
アメリカだとあのだらしない体が不気味さをだしたから井上じゃ無理かもだが >>943
オープン選手権の時は鶴田と引き分けるだけの資格は十分あったな >>942
1987年頃に鶴田は
「ぼくはレスリングがしたいんですよ。天龍同盟との試合だと殴る蹴るの試合になってしまう。
それが時代の流れなのかもしれないですけどねえ・・・。」みたいな事を言っていた
そういう点では和製マットの魔術師の井上はまさに手が合うスタイルのレスラーだと思う
オープン選手権の井上VSオコーナーはクラシカルなレスリングスタイルの試合だったしね オープン選手権ではオコーナー、マツダ、レスリング、それに鶴田とテクニシャンとの攻防ができた。
身体もパンパンに張ってヘビーの強豪の印象はあった。
しかしその後の国際ではカマタ、ジョー、ホワイト、
スミルノフと流血外人ばっかりとの対決で。
そうでなければ極道、ヤマハの迎撃要員。
いいところが伸びず、早々に衰えていったね。 これ好試合だったよな。この日の蔵前は吉原が突如ストロング小林の試合を組み、
馬場が激怒。全日と国際の対抗戦は、この日以降二度と行われなくなってしまった。
https://youtube.com/watch?v=JF9qJ4e6j78 >>948
この試合の前では草津・浜口が極道を破ってたんだよな
そして翌年にヤマハに敗れた事でヤマハ＞極道の印象にも >>946
初期の鶴田ではやはりブリスコとのＮＷＡ戦が理想的だったな
まさにあの時代ならではの新星が鶴田だった >>945
>オープン選手権の時は鶴田と引き分けるだけの資格は十分あったな
数年後に国際の日本リーグ争覇戦で対戦した時は鶴田の完勝だったな
カウントが少し早かったことにして井上に配慮してたけど
でもあの試合、ほとんど何の前触れもなく日テレで中継されたから
「井上が全日に移籍してきたのか」とかビックリした
まあ全日の興行にしてはあまりに客入りが寂しすぎたし、
また実際に井上が移籍してくるのはそのさらに数年後だけど 78年末には鶴田と好勝負して、それから半年も経たないうちに小鉄に1本取られる落差。 国際時代より他団体でその格が上がったというと浜口と原と悪の正太郎くらいか。
特筆すべきは83年第4回MSGタッグの長州＆浜口。 藤波＆前田やカーン＆戸口を抑えて
日本組2位（総合4位）だかんな。全然スレチ内容だけど・・ｗ でも長州が抜けた時、阿修羅がいたことで天龍は助かっただろ？
馬場の心の中は、鶴田＆谷津のアマレスタッグvs天龍＆輪島の相撲タッグを
想定していたらしいからな。実現していたら天龍はたまったもんじゃないだろ。 >>906
レイスなんて、やることはいつも同じだから、対応は簡単だったはず。 >>941
小林離脱後に井上がエース候補になったのは生え抜きってのもあるけど、
アメリカのガニア、欧州のロビンソン、そして日本の井上って
ガニア、ロビンソンとタメを張れる、三極の一角を占めるテクニシャンとして売り出せるって目論見もあったかも。 ガニア、ロビンソンはどっちも身長は高くないし井上とも手が合う
逆に流血外国人との金網戦は井上には向かない だれか教えて
オーツ兄弟、華なし技なしであまりにも見てて面白くもなんともなかったので逆に覚えてるんだけどw
なんでまた馬場はコノ退屈な兄弟をよくテレビマッチに使ってたの？
モロウスキーもだけど マイティの大会場でメイン務めたのは85年の横浜文体の時くらいか。タイガー＆井上vsキッド＆スミスでリーダー格はタイガーだったけど。 新日と崩壊した国際の全面対抗戦が発表された時、猪木vs木村、藤波vs阿修羅、
長州vs浜口、タイガーvsマッハとか発表されたけど、井上のカードは初めからなかったよね？ >>953
田中元和東京12チャンネルプロデューサー
「（井上vs鶴田戦は日本テレビとの約束で）ウチが使える映像は3分だけと
いうことになっちゃって。だからそれを12分に伸ばして放送しましたよ。
(略)
そうしないと、こちらのメンツが立たないでしょう。いいカードはことごとく
日テレに持っていかれましたからね。
本来だったら国際側の契約違反なんですよ。ウチからお金をもらっていながら
番組のメインとなる井上の試合を他局に取られているわけですから。」
「東京12チャンネルの国際プロレス」から
「11月25日の日本テレビの中継は、まず11月3日、全日本の後楽園ホール大会で
行われたヘビー級バトルロイヤルの録画放送でスタートした。
大熊元司が逆片エビ固めでキム・ドクをギブアップさせ優勝した試合だったので、
この夜の（国際の興行の）メインカード（木村vsドク）を貶めるエグいチョイスだった。
日本テレビは馬場と吉原社長の関係が悪化したため、意図的にこのカードを
流したものと推測される。このバトルロイヤルが放送されていた時間にはリング上で
吉原社長の25周年祝賀セレモニーが行われていた。
続いて鶴田vs井上の生放送が入り、鶴田が回転エビ固めで勝利。
その後、サクラダ・石川組とタナカ・ホー組のタッグマッチが放送されたが、1本目の
途中で放送終了となった。12チャンネルは大会から2日後の11月27日に録画放送。」 >>927
４大タイトルはマスカラスの自尊心を満足させる為でしょ。井上は極道コンビや羽田と同格。 >>963
ここが転機になって、国際は全日との提携を解消して新日に乗り換えたわけか
猪木と新間の性格からして、新日が全日ほど自分たちを立ててくれないことは
吉原さんもわかっていただろうけど、背に腹は代えられなかったか
「馬場君は意気地がない」ていったのがせめてもの意地だったかも
>>964
試合後マスカラスは「井上は太っているがいいレスラーだ」とコメントしてたな
井上のジュニア転向は意外とこのコメントがきっかけだったのかも 猪木も坂口も対抗戦には一度も絡まない、なんて吉原は想像していなかったんじゃないかな？ 国際は全日との対抗戦では興行権をもらったりして儲けがあったが
新日との対抗戦では金銭的なメリットはあんまりなかったんじゃないか
ただただイメージだけが悪くなった >>965
あの時の井上は腹回りだけで言えば
井上>天龍だったね。 マイティキチいい加減ウザイよ
マイティスレ立ててそっちでやって >>964
なるほど
にゃるほど
にゃるちゃん
赤いきつね
緑のたぬき
紫の茄子うどん
なるほどね、でもマスカラスは井上程度で満足したのかな？
特にカード決定した時点では。
一時期の国際で井上がエースだったっちゅうのが信じられん。
馬場×井上
猪木×井上
どう考えても釣り合わない。
格が違いすぎる。
対抗戦が行われた時。
馬場×井上や猪木×井上で蔵前クラスが満員になるとは思えん。
やはりラッシャーの方が国際のエースに相応しい。
ラッシャーですら馬場や猪木と比較したら格落ちしたけど。
７８年頃なら井上なら藤波と釣り合いが取れたレベル。
しかしその後は藤波とも釣り合わなくなった。
井上は嫌いではないが。
でも団体のエースっちゅうのはどうもなあ。
後々９０年代のインディークラスなら違和感ないだろうが。
当時の国際は新日や全日より落ちたとはいえ立派な団体。
９０年代のインディー団体とは訳が違った。
国際系も取り敢えず新日や全日でも通用はしたし。
９０年代のインディーでは新日や全日では通用しないのが殆ど。
基礎的な部分から根本的に違いすぎるから全く通用しない。
長州の言葉を拝借したが。
まあ井上か。
井上は全日では妥当な位置付けだったろう。
アジアタッグレベルで。
佐藤 石川 小鹿 大熊 羽田クラス。
阿修羅よりも扱いは下だったし。
８２年頃なら馬場 鶴田 天龍 （カブキ） 阿修羅 その次の複数の中の一人の位置付け。
このクラスだと格付けの順番はどうでも良かった。 >>968
結構筋肉のイメージだけどな、筋肉質な力士って感じ >>970
国際で王者でもそんなもんか
高千穂が末期の日プロでトップだった感じかね >>965
吉原としては猪木や新間というより先輩の永里に遠慮したと思うことで我慢したのかも 国際の資金力じゃ、大相撲の幕内クラスや
柔道やレスリングのオリンピック級はスカウトできないからね
素材という点でどうしても見劣りするよね
草津、原と代表級が続けて入ったラグビーは他団体が目をつけてない
面白いルートだったけど、プロレス転向希望者自体なかなかいないか。 大位山は元幕内力士、草津と原は元ラグビー日本代表、サンダー杉山は元レスリング日本代表。
決して経歴不足では無い。 ＞草津、原と代表級が続けて入ったラグビーは他団体が目をつけてない
原はともかく、草津がプロレス入りした時は日本プロレスしかなかったのだが、、
もしかしたら、草津は日プロ、国際の2団体時代に国際がスカウトしたと
思っていた？ >>967
そら猪木は「国際なんて潰してしまえばいいんだよ」て公言してたくらいだからな
国際に儲けさせようなんて気持ちは微塵もなかっただろう >>977
>草津がプロレス入りした時は日本プロレスしかなかった
そうだったね。草津は元は馬場の付き人だったね。
原は確か草津のスカウトで国際入りしたはずだから、
いつの間にか草津まで国プロ生え抜きかと勘違いしていた
適性はあるはずなのにラグビー出身のプロレスラーが少ないのは、
やはりラグビーは学閥がモノをいうアマチュアスポーツなのが大きいかも >>979
あれっ？日プロより国際の方が古いんじゃないの？ >>978
新日が国際と提携した理由は「全日の孤立化」だけだからね
それ以外に国際と提携する必要もなかったしさっさと潰れても良かった
木村に使い古しのジョニー・パワーズを挑戦させて
そのパワーズはMSGシリーズ予選落ちってのも酷い >>962
全面対抗戦のポスターに載っている国プロ勢
参加・・・木村・浜口・寺西
不参加・・・原・鶴見・隼人・スミルノフ
そして井上も不参加だけど一人だけ早々と名前の部分が塗りつぶされている・・・
全面対抗戦が完全に「看板偽りあり」となり見事に骨抜きにされている！
>>963
木村達が支度部屋で生実況映像を見ている風の絵を入れないと時間が持たなかった。
日テレと契約している鶴田が放映できるのは「数分間」だった。
スポーツニュース扱いという事でこれでオールスター戦もわずかながら日テレでも
放映されたけどテレ朝や12chもニュース扱いで放映したのかな？
>>965
これだけ選手を送り出して協力しながら連絡もなく新日勢を呼びガラガラの蔵前を
日テレで放映させて全日とTV局に恥をかかせて馬場を落胆させたんだろうね。
知らない人が見たら「猪木に比べて馬場の所は客が入っていない！」としか思わない
からね。
>>974
オープン選手権に時点で「新日抜きの開催は巨人軍のいないオールスター戦でマイナー
リーグ化した国プロとの単なる合同興行でしかない！」とゴングに辛辣に書かれていた。
>>979
原は草津のラグビー時代の先輩が経営する飲み屋に出入りしていてそこによく飲みに
行ったいた吉原社長が年齢を気にするのを口説き落とした。ツケが溜まっていたらしく
入団が決まると田中が全て払って精算した。 >>981
新間には国際を二軍的に活用するという構想もあったらしいが
とにかく猪木には東プロ時代の悪感情があった感じ >>984
いきなりあのテーマが頭でバーンと響いて来ました >>981
健悟と永源のタッグはヤマハ以下なのにそのチーム相手でさえピン勝ち出来ない
チームが国際のメインエベンターでは >>986
あの試合の浜口失神はアクシデントだろ？永源フォールされるブックじゃなかったのか？ >>981
>新日が国際と提携した理由は「全日の孤立化」だけ
新日が国際と連名で二階堂進をコミッショナーに担いだのも同じ理由だろうな
全日にはすでにPWFがあったから、他にタイトルを認可する存在なんか必要なかったし
>>982
草津は学歴コンプと社内のイジメ、原は借金がプロレス転向の理由だったか
ラグビーってガタイよくて身体能力高い人材多いけど、学閥やアマチュアリズムによる
縛りがきつい世界だから、かなりの訳ありじゃないとプロレスには来ないか 長州ｘドリーの地方のノーテレビ？見たけど、エキシビジョンのようだったね
お互いの得意技そっと出し合って(笑)流れるように反則決着。
オーソドックスだが基本の様な試合だった ところで井上基地外はどこいった？
10周年時ですでに天龍>>>>>>>井上なんだが。やばい、策にはまってる(笑) 浜口失神時の遠藤光男のレフェリングに批判が殺到したのをゴマかすために、
山本小鉄の疑惑の裁定で小林＆永源が戴冠する、というブックを考えたんだろうな。
あの試合以降対抗戦から外された健吾は、もちろんペナルティ扱いで。 >>992
新日が負けを飲む対抗戦は、コソッとケンゴとかジョージ混ぜるんだよ。
こう言う嫌がらせは新日ならではだな。 >>987
永源は意外と言ったら失礼だか、結構やるなあと思ったから。互角に写ったのは不味くないかな。 >>993
笑ってしまったが、この二人もそんなやらかしは多くないだろ >>989
コミッショナーに二階堂氏をということも、馬場が話し合おうと言っていたのものを馬場が渡米中にさっさと認証してしまい、後から全日も入れ！というやり方だった。無論馬場が認める訳がなかったが、当時のマスコミは新日寄りで全日も認めるべき、みたいな雰囲気だった。
オールスター戦の試合後に控室で二階堂氏を挟んで馬場と猪木の写真撮影をしようとしたが、馬場は｢ブレアースも入れるなら応じる｣となり4人での撮影となった。これに猪木は｢チッ｣って感じだったらしい。 >>995
永源はヤマハが取った同じ日に寺西に負けてるんだよな >>993
健悟は藤波が出来なかった鶴田との対戦が出来たのが大きい このスレッドは１０００を超えました。
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