【マスクしないと】川田利明51【お断り】
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進化する居酒屋・麺ジャラスK
・開店当初のメニュー
おつまみ系は普通のラーメン屋にもよくあるらっきょ、枝豆、キムチ、チャーシューなど酒のアテになるクイックメニュー程度
https://i.imgur.com/51C104h.jpg
・居酒屋期のメニュー
この時期にメディアの取材での「飲んでつまんでシメにラーメンも食べられる居酒屋」発言や店内に張り出された「ラーメン1杯のお客様は提供を後回しにします」が悪い意味で有名になる
刺身、ハンバーグ、シチュー、いももち、軟骨揚げ、ステーキ、参鶏湯とどう見てもラーメン屋のメニューではない
https://i.imgur.com/ucw23uY.jpg
・現在のメニュー
麺類中心に戻りおつまみ系は基本的に味玉、ポテサラ、キムチ、メンマ等のクイックメニューに絞ったが
居酒屋期に誕生した肉皿がメインメニューとして残ったほかその時々で店主の気まぐれ創作料理が提供される
https://i.imgur.com/lgippzU.jpg
50
※前スレ
【食べたら】川田利明50【すぐに帰ってね】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1577517696/ 麺ジャラスK 店長 川田利明? @orenooudou ・ 5月6日
本日マスク着用で来店したお客様は西永レフェリーと女性のお客様の2人だけでその他のお客様は誰もして来ませんでした
本日から当分の間マスクを着用しないで来店のお客様はお断りさせていただきます
食べる時以外は常に着用お願いします もうどうせなら食べる時もマスクしてくださいとか言えばいいのに 川田らしい
ほんとうに小難しい神経質な男だ 今の時期外食行くのはそういう意識の人が多いのじゃないかね
普通は行かないと思うのだが もう少しマイルドな表現ができないのかｗとは思うが川田らしいから許す
プロレスマスクを着用して行っても真顔で冷静に断られそう 移転先は決まった
成城学園前（東京都狛江市）
→新宿まで乗り換え１回 19分
隣駅は経堂
登戸（神奈川県川崎市）
→新宿まで乗り換え0回 17分
隣駅は下北沢 川田は自分がコロナにかかったからどんなツイートをするだろう？
このときの客のせいにしたりしてw コロナであろうがなかろうが行かないから別にいいかな 都内の感染者数が急速に収まってきた印象
6月か7月にはマスク無しで普通に生活できるんじゃね？ 立地は23区外の狛江に近いだろ
世田谷区役所より狛江市役所の方が近い立地
つまり感染者は少ない 狛江の市外局番は23区内と同じ「東京03」
他の市よりも格上なのだ ラーメン番組やってる
スパイスラーメンの店
スープカレーのような味 ↓一言の多さでもこれは最大級
秋山準［Jun Akiyama］ (@jun0917start)
明日、5月13日ワニブックスから『永遠の最強王者 ジャンボ鶴田』が発売されます。鶴田さんの凄さがわかると思います！
明日は鶴田さんのご命日です。
#ジャンボ鶴田
#小佐野景浩
麺ジャラスK 店長 川田利明 (@orenooudou)
鶴田さんの凄さを知ってる人はシングルマッチをした人だけだよ・・・ シングルやってない小物の秋山ごときが鶴田を語るな！ってこと？w >>21
確かに秋山は小物臭酷くて周りからも全く認められてない
元子さんも一応秋山にはしたが、NHKの馬場特番とか曙押しで秋山は一切出さなかった
川田は口は悪いが天龍とかファンの声を一番代弁してる
秋山がトップ面してる限り全日の上昇は無いな
全日以外でヒールとしてならまだ化ける可能性はある
一番は大日、要らんとも言われそうだがwDDTとか
新日でもケンタとかにボコボコシバキあげられる役なら合いそうでもあるがw 実際そう思っててもそれを言っちゃあおしまいよ
一応本人も携わってる？書籍の宣伝なんだしそれにわざわざ水差しに行くのはいかんでしょ 言いたくなる気持ちは分かるよね
常識は弁えていてもその気持ちが上回ったんだろう
鶴田が川田相手に本気出したかどうかはおいといて 川田の一言多いクセは有名なのに「常識わきまえてる」もクソもないでしょ 秋山（28分15秒リストクラッチ式エクスプロイダー5連発）川田
秋山「心の中で死んでしまえと思って・・・やりすぎたと思ってる・・・」 それこそ三沢越えした後の秋山とシングルやってほしかったんだが 川田はそれこそ鶴田との対戦経験はシングル含め一杯あったと思うけど
秋山は鶴田以来の大卒スカウト入団、対戦経験はほとんどないけど
鶴田から直に「エリートの心構えや生活設計」を色々教わってる
まあそういう特別待遇に川田が妬みを持ってるのは明白だったけど今でもか 妬みとかってタイプでもない我が道をいきすぎて孤立するタイプ 一言多いというよりかは、何かが足りないんだろうね。シングル戦えばさらに凄さがわかるということだと思うんだけど >>29
三沢は川田は来なかったし小橋はボロボロ、田上もヨレヨレで早急に秋山の格を上げる必要があったし上げてやったが、それに答えられず自ら全日の時以下に下げ続けたのが秋山
全日の時は若かったから色々技出せて動けてまだ良かった
四天王は徐々に動けなくなっても面白い試合するプロレス脳があったが秋山には無い
川田も秋山如きに負けてやったの後悔してるんだろうな 秋山は、総合の全盛時、
「ボクの目指すところは天龍源一郎だから」
とプロレスに邁進するようなこと言ってたな 旧全日末期は秋山のこと褒めまくってたからなきたいはしてたよな
小橋に負けてたあとの沈黙はどういう心境だったのかは知らんけど 鶴田さんの凄さはシングルやった人にしかわからん、でも鶴田さんがどーゆう人か知って欲しいからこの本はオススメします
とかならまだ分かるけどなんのフォローも無しにただ難癖付けただけってのはなぁ…
川田はYouTuberでもやればいいのに
その一言多い性格で好き嫌いは確実に分れるとは思うけど シングルをやった者しか分からなかった鶴田の凄さが、この本で分かる・・・と言えるような人柄じゃないか 猫好きは変わり者というかくせのある人が多いから、それはそれで納得である。 >>36
このナチュラルヒールっぷりは実にYouTuber向き 猫好きは精神病が多い
川田はサッカーボールキックで追い払うから別の問題だが まあ、秋山も20年以上、川田を嫌って生きて来たからなww
今は全日本の幹部である以上、嫌々川田を認めざるを得ない面はあるがw 秋山はノアの時、やっぱり仲良し倶楽部じゃ駄目だった川田さんこそ必要な人だったと言ってたが、だからと言って具体的な策は何も出来ない、そういう旧ノア＆現全日を裏でコソコソ画策して作った元凶はお前てイメージが強すぎる
小汚いというか薄汚い、ファンの目線ファンあっててのを一番分かってない
三沢も適当だった感じだが、U系やあらゆる物を取り入れてファンを喜ばすみたいな馬場直伝の自由度が高かった
秋山はそれに乗っかってただけ。現全日は遥かに自由度少なすぎるリアル全日の下位レスラーの一番悪い所を完全引き継いだ、学プロ以下の最悪の引き籠もりプロレス 前スレはほぼ全て「麺じゃラスK」の話だったのに、
急にプロレスラー川田利明の話になったな プロレスラー川田は超一流
ラーメン屋川田は三流
人間川田は五流← 川田と秋山って性格似てると思う
似てるからこそ嫌悪感がうまれる 会場へ熱心に通ってたファンがちょっとした事を意見したら、
ガン無視してブロックしてたな禿山 そういえば、天龍がノア参戦したとき、秋山が川田のマネして天龍とタッグ組んで、レボリューションを
やってたな。似てるからついついマネをしてしまうのかもしれない。 タッグならあるでしょ
シングルだと負けてないと思う >>52
ノア移籍前のシングルでは勝利してないから恐らくない 三沢からノア移籍前のシングル勝利ってまさにそういうことだよな ノア移籍後は本当にシングルで当たる機会がなかったな。
唯一当たるチャンスがあったのはノアのグローバルリーグの時くらいか。
あの時も結局ブロックが分かれてたから当たらなかったな。 >>19 >>21
どうせ、藤波がこういうこと言っても絶対噛みつかないだろうけどねｗ 鶴田特集のムック本でインタビュー受けてて
「ずっと同じ会社に居るつもりだったけど
山梨のケチが来たから出て行かざるをなくなった」て言ってる 山梨のケチとかわざわざ地名を入れてる時点で、武藤をディスると同時に鶴田のこともディスってるなw >>63
言われてみれば本当だｗ
奢ってくれなかった鶴田 給料くれなかった武藤 ＞奢ってくれなかった鶴田 給料くれなかった武藤
次元が違いすぎると思うのだが（汗 >>66
それな。
三沢が「川田はいつも一言余計なんだよな」と言ってたのがよくわかる(笑) >>48
同族嫌悪ってやつだな
パニハゲブリーフも、怪水売りに業に
転身すればいいのに >>68
名前ぐらいちゃんと書けよアホが
お前はコロナでとっとと死ね
またNGワードが増えた こういうキチガイは名前をちゃんと書かない時点で何を言っても説得力がない。 秋山って基本的何処の団体でも邪魔で要らないタイプでノアも叩き出してセイセイしたろうが、社長じゃなくて嫌われるタイプヒールなら活きる可能性はあるんだよな
ケンタが白パンとか言って糞嫌ってたし、今は只の幹部でも全員を抑えこんで大人しくさせたらそれで満足みたいな陰湿感、全くファン目線じゃ無いんだよな
川田は社長じゃなくても全日やハッスルじゃエースだったし、三沢や他の四天王同様自由度は高い団体作るだろう
秋山は最も幹部に向いてないタイプ、格的に雅央橋志賀川端と同格か試合内容的には下と言ってもいい >>73
あなた、いわゆるノワヲタ？
元子全日のファン＆アンチノワだった俺から見たら
秋山はノワの中で数少ない、一目置かざるを得ない存在だったが
なんかん言って、旧全日系団体では
秋山は重鎮あつかいで、いてくれるだけで団体の格が上がると思う >>73
逆だよ。秋山は大エースじゃない分、団体を客観的に見れて、幹部に向いてるタイプ。
客が四天王プロレスに飽き始めたことを察知して、武道館でジョニーエースと短時間決着の試合を試してみたりというクレバーさがある。 川田は馬場や鶴田が亡くなった直後の三沢たちの大量離脱から全日本を守った。
秋山は武藤離派大量離脱から全日本を守った。
２人とも馬場さんと肩を並べるくらい守りが滅茶苦茶強いんだよ。 だがしかし、もう何度書いたかわからないが絶対に言い伝えたい
大森さんがノワを抜けたとき
「なんてことを。。。いつでも戻ってこい！おれは待ってる！」
て発言したのが秋山ｗｗｗ
俺的には水に流してはいるが >>78
豚沢さんは「もうウチのリングに上がることはない」と言い切ってたけどなｗ >>79
いや、それはそうなんだが
その後にノワを脱退して、大森さんのいる全日に加入したというｗ 結局馬場さんがおらくなったからその配下は皆迷走しちゃったと思うんだよね。
猪木さんの配下がまだそこまでにならなかったのは引退してもまだ本人生きてるからね
生きている象徴というのはたとえ稼働していなくても必要だと思うぞ >>82
新日はレスラーと経営側が分離できたからでしょ。 >>82
みつはるは生前に、馬場が多くのレスラーを
「養ってた」ことに気づけたのだろうかね
ノワを立ち上げた頃には、馬場が三沢らに与えた路線が通用したのだが
しかし3/四天王が加齢で劣化したのちには
次を作る能力などないどころか「のあぷ〜」とか「天狗浣腸」とか
みつはるのファンすらドン引きするようなアイデアを発揮し続け（ry >>83
倍賞や、娘旦那サイモンとか結局血縁者で金儲けしていくんだよなあ。
元子と同じだよな。 >>69
パニハゲブリーフで誰を指しているかわかるということは
オマエも心の中でそう思ってるんだよ
それでいて、他人に平気で死ねと言ってくる
お前はアホじゃなくてキチガイ >>77
川田は武藤が来たらいらんって放り出されたんだぞ
それが全日を守ったことになるのか？
秋山はノアのエース潮崎を連れて出てノアを骨抜きにした男だぞ
立場が違えばエグいぐらい真逆のことをやっている 全日本、王道の後継者は川田、裏切ってノワに行った奴らにその資格は無いわ
箔を付けたくて馬場さんや全日の名前出しても所詮は裏切り者だし、
そもそも馬場さんが作った全日本プロレスという会社はもう無い
旧全日系オタの自分だけはわかってるプロレスファンっていうポーズは
もう昭和で終わってると思うのだが、観客席が答えだろうに 有能な働き者 猪木、新間、元子、坂口、蝶野、秋山
有能な怠け者 馬場、前田、高田
無能な怠け者 長州、橋本、田上
無能な働き者 藤波、三沢、仲田、武藤、丸藤 >>85
木谷が親会社のトップだからサイモンらも好き勝手にはできないだろ。 今、店開けても客こないだろ。
飲食店の中には外で弁当売りに転身してるしな
対面飲食なんて、飛沫感染の局地
川田もラーメン、外で持ち帰りで売ればいい 大手チェーンは置いておいてこのご時世で突如テイクアウトやって上手くいく個人店は
普段から地元とうまく関係築いて愛されてる店だと思う、近所の人らが「あの店がなくなると
色々困るからテイクアウトやってるなら買ってやろう」となる
川田の店はそういうのと違いそう 川田の店は同居の親族だけの経営だから売り上げが下がっても雇用調整助成金は出ないからな もう川田の店はコロナ仕様だからw
テイクアウトはやってるし、一席ずつ隣の席と完全に遮断するずつ仕切りはあるし(もはや居酒屋ではないw)、
黄色と黒のマスクは売ってるしw 凄いよな このきっぱりとしたコロナ対応 川田にピッタリじゃねーのこの時代 テイクアウトで熱々スープ波波のラーメン売ってるの？やるな ラーメン屋でも普通にラーメン持ち帰れるところもあれば
テイクアウトはまぜそば類だけって店もあるな 相変わらず食いかけの画像は載せるなとかめんどくさいこと呟いてるな 日清のカップラーメンカレー味くったらここのラーメン思い出した >>107
だよね
おれは川田本を読んだのち、数年ぶり２回目に店に行って
カレー白湯を初食したさいに
確かな「日清カレーヌードルと共通の独特の風味」を感じた
あれ、なんの風味なんだろう？ あのカレーヌードルの味わいを出せるのは実はすごいことかもしれない
それを900円近く出して店で食いたいかは別問題だが 麺ジャラのカレー白湯が日清カレーヌードル似てる」なんて最高の褒め言葉じゃないか？
何十年も愛されてきた定番の味なんだから究極の完成形とも言える >>114
著書内で川田が全く同じことを言ってたけど
逆に言うと、通常ラーメンで日清カレーヌードルそのものを
再現するなんてできるはずはないのであって
おれが>>108に書いた通りの「あの独特のニオイが？」という
だれかの意見が、ねじれて伝わったんじゃないかなと想像している
ラヲタ内では、お粗末なラーメンをさして
「チャ〇メラみたいな味」みたいにインスタント麺を出すことはあるけど
カップ麺ににてるとされた品は、心当たりない 根本の対策も政治家は考えて欲しいよね
どうも目先の対応、安易な方法、へ流れている
何の為に身分保障されているのか省みて欲しい >>120
絶対レスあると思ったw
あれは酷いなって思った
他に言い方あるだろ川田！って思う
川田、お前はゴミって言われたらどう思う？ 菊地って川田の店で客にタカってるってカキコが前のスレあたりであったけど本当の話？？？ 仙台に住んでるのにどうやって世田谷の店でタカるんだよ 2000年か2001年だったかな
宮城県スポーツセンターの外に菊池がいた。何でいたのか覚えてないけど、募金かチケット販売だったかな？
でも誰も菊池の近くに行かないでボッチだった
その光景がショックだった
えっ？宮城のスターなんじゃないの？
と思った >>120
いくら何でもこれは性格悪過ぎる、流石に笑えない 川田は小橋菊地（北原は除外）の三羽烏に厳しいよな
「厳しかったのは小川まで。あいつらの代からあらゆる面で楽になって緩くなって
ダンベル運ぶのも俺はあ一人で一個一個運んでたのにあいつらは台車作ってもらって
場場さんのベッドメイクも発泡スチロール作ってもらって〜」とやっかみが半端ない
小橋は「川田さんまだそんな出鱈目言ってるんだ、さらに溝が〜」と言ってた >>127
しかしなぁ
おれも、みつはるが川田を各種悪く言うと本気でムッキー！な気分だったが
川田は気にしてないというか、それどころか著書の中で
「かなわぬ夢だが、三沢さんが来店して俺の料理食べたら何て言ってくれるだろう」
みたいなこと書いてるわけじゃん？
もうこれは、このひとたち同志でしか分かりえない部分だと思うよ
菊池はこれみて「あっ！川田さんが俺のこと思い出してくれてる！」
みたいに思ってるんじゃないの 菊池はあの頃そんな扱いだったろ
ボロ雑巾なら良いのか？ >>132
自分が認めてる人に文句言われるのはいいが
そうじゃない奴には言われたくないという小学生心理 まあ、川田も205連敗とか先輩たちからゴミみたいな扱いを受けてたからな。
ゴミ同士分かり合ってんじゃないのw 10年くらい前に菊池のブログにコメントしたら、いきなりお茶しませんか？と言われてビックリした。
断った。
それと菊池と菊地の字の間違いにもうるさかったような気がする >>138
男
お金に困ってるのかなと思った
でもそれは俺の勘違いで会っていたら菊池が払ったのかな スマホ再起動したらID変わってた
でも菊池って少し変わってる人だよね
泉田もいきなりキレられたと言ってたし
へんな捉え方をするってマイティ井上が言ってた 三沢が生前、川田のこと随分な言い方するよなと思っていたけどなるほどなと思う
マジで一言余計なんだよな
しかもやたらカンに触ること言うからそりゃイラッと来るわな >>142
しかも高校からずっと一緒だからな
大人になってもこれなんだから高校の頃はもっと酷かっただろうしね 死して伝説になったのが三沢さん
生きてラーメン屋になったのが川田さん
どっちが幸せなんだろうね
インディでそこそこ有名だった友人は三沢さんの死でプロレスから身を引く決意が固まったそう 三沢はノア立ち上げの際に居酒屋を経営しながら、レスラー数人で小さな興行を開催するつもりだったと
言っていたからな。
少なくとも川田は三沢のかつての夢を実現した。 >>149
もしそっちに走ってたら。。。
そういうことで、いついっても みつはるが呑んでる店となり
たぶんノワのファンなら、みつはるが元子の悪口言ったら大満足で
そんで、その場でチケットもグッズも購入
そっちのが、細く長く幸せだったのかな
やはり当初の みつはるの思惑と別に
「全選手つれてって、あっちを興行不能にしてやろうぜ！」みたいな
なんらかの勢力に抗えなかったのかもしれない
当初は声をかける予定のなかった選手たちからも
「見捨てないで おいてかないで；」て言われたのかもしれない
なんか近年は、そういうことだったんじゃないかなって、根拠なく思う >>142
だから後輩の高山にガチでボコられんだな
しかし三沢も高山も悲惨な事になったから川田の勝ちか >>19
これは正しいと思う
川田やミサワしか言えない言葉で重みがある
別に秋山への嫌味ではないだろう。もちろんそう受け取っても可だが >>147
あんな形で死んでしまったひとを幸せかと思える感覚怖いよ まあ後輩にはそういう世界なんだから厳しい事を言ってもいいけど、先輩には気を付けないと >>151
悪いけどボコられてなんかいないしボコられたのは高山の方
ぜんぶ川田が勝ってる 何故かプロレスの見方を知らない人が
いまだに高山にU幻想を仮託しているのが笑えるな
あんなしょっぱい人はいないよｗただのもっさりしたデカブツ 百田が全部ゲロってたな
中継する日テレとの密約でほぼ全員連れて行くのが条件だったと
それなのに「付き人までコッチに来ちゃうんだから(笑)」と川田をディする三沢さん素敵 >>156
そういえば、高山はシングルでの川田超えって無かったっけ？
秋山と一緒なのか。超えてそうで、結局超えてなかった。 ホントの意味で川田を超えた後輩って小橋だけだと思う 新日は三銃士が全員運動神経良いけど全日は四天王で運動神経良いのは三沢くらいだね
小橋はむしろ悪いし
ただ第3世代になると全日の秋山、大森の方が新日の永田、中西、テンコジより良いと思う >>162
田上は稽古しなくても関取になれたから実は運動神経すごいと思う >>162
小橋が悪いのは同意だけど川田は良いと思う 川田は強くなる前は、かなり運動神経良かったな。
三沢よりも初代タイガーに近いとか言われてたし。 三沢ら大勢とたった二人に分かれることになったときも
本音は「これでもうあんな危ない試合やらなくていい」だったんだよね >>162
三沢運動神経いいかな？もちろん身体能力や基礎体力はかなり高かったと思うけど
ゴルフが目も当てられないくらいド下手だったそうだし田上や川田は運動神経よさげだが >>159
ものすごく知りたい
百田の証言、よかったらありかを教えてください
手に入る書籍なら購入して読みたい
やはりみつはるは当初、共鳴する若干名で「三沢組」みたいのを
作り、離脱（辞職）しようとしてたんじゃないだろうか
そこに外から各種の力が加わって、カタチがかわり。。。
みつはるの考えもかわり。。。しかしその「初志」と異なる方向性は
浅はかすぎる夢想であって、最期は自身の外の現実世界はおろか
自身の肉体すらもコントロールできなくなり
10週打ち切りマンガみたいなバッドエンドへと、向かった？。。。 端からテレビ局の後ろ盾がなければ始めんよ。
これだからプヲタわww >>169
慢性的に頸痛い豚沢さんにはゴルフ無理だら >>170
何の本ってわけじゃないけど「ノアの旗揚げのフィクサーは俺たち兄弟」ってのが
百田の勲章でありレスラー人生のハイライトでもあるから百田のインタビューが
掲載されてる本なら8割方その件について触れてる、最近なら双葉社の「俺たちの
プロレス12三沢光晴の真実」 >>173
ありがとう
みつはるのアンチだった俺ゆえ
買うの抵抗あるタイトルだが近日中に確認しますね
スレチになっちゃうけど、もし誰か知ってたら、
みつはるのいう「少人数で」なんだけど
具体的にそのメンバーについて言及されたものって
存在しているでしょうか
そのうちの1名でもいいから「具体的なメンバー名」の証言は
（想像はいりません） >>171
いま>>159氏と話してるのは
「日テレからの『（ほぼ）全員の条件』が存在していた」というものです。
あなたの意見は、みつはるの「少人数での独立案」は
後の捏造あるいは妄想という意味でせうか
現状、私は少人数独立案がノア前に本当に
存在していたのか否か、まったく根拠となるものを持ち合わせていません。
想像では、みつはるの当初の「思いつきレベル」では
そういうのもあったんだろうかな・という感じですかね >>174
仲田龍の「ノアを創った男」？にそういう記述があったという記憶が
メンバーについてはたしかGスピの池田大輔インタビューで「声を掛けられてた
が結果話と違ってほぼ全員〜」みたいな話をしてた、ゆえに池田は確定だったと思う ここには幸せなプロレスファンがいますね
どうかいつまでもその心を忘れないで下さいね 四天王の序列
田上
三沢
小橋
川田
田上
三沢に勝てる存在としての田上の存在は大きい
田上って実はめちゃくちゃ運動神経良いしナチュラルなパワーがあって喧嘩も強かった凄い男 三沢の本音からすればノアは小橋は三沢に追随したであろうから
三沢、小橋、高山、池田、丸藤、KENTA、力皇、杉浦
ぐらいのメンツだったんじゃないかと思う
高山と池田は三沢がお気に入りだったし
で、小橋が行くなら秋山と志賀と金丸
高山が行くなら大森と浅子と垣原
みたいな感じで増殖したんだろうな >>176
それはすごいな
なにがすごいって、池田は馬場の弟子じゃないもんね（入団してたんだっけ？）
みつはるの当初構想は、全日乗っ取りなんかじゃなかったのか？
自分が「もうやってらんねぇから」ただただ全日を去り
元子の配下でなくなることが望みだったのだろうか
みつはるは、しかしそこで「元子外し」を望む者たちに担ぎ上げられ
「クーデター首謀者」を背負わされたのだろうか
「川田なんて誰もさそわなかったぜ！」みたいな発言も、
じっさい三沢ではない者のコトバとの説も聞く
これも日テレの意向に背き、元子の下に残った者へのアレなのか？ 田上ってパワーや体格はあっても見るからに動きもどんくさいし器用さもないから運動神経が良いようには見えないんだよな
小橋は明らかに悪い方だし
川田は運動神経良いのかな？昔ウリナリで勝俣に股割りを指導した時には凄い体が柔らかかったのを覚えているが >>181
田上vs永田とか田上、潮崎vs KENTA、柴田見たら田上を見直すと思う
田上はvs新日になると凄さが垣間見える 当初の構想はともかく、結果的に全日を乗っ取ったからな。
しかし、川田を全日に残したのは最大の失敗だったな。 >>180
じゃあ、民進党が無くなり小池ファーストと国民民主に入れなかったから立民を作った感じか？ >>184
お前まだそんなこと言ってんのか
和田京平の机がノアにあったんだぞ
川田なんかどーでも良いんだよ
馬場の右腕の和田京平が全日に残りながらも全日が潰れたらノアに行くと確約が出来ていた時点で三沢の勝ちだよ
武藤の全日入りで川田の人生が変わってしまって気の毒に >>185
そんな高尚なもののわけないｗ
近所で小さい町工場やってたおっさんが
てきとうに稼いだし、歳も取ったしでぜんぶ整理しようとしたのに
銀行にそそのかされて、金持ちになれると言われて
そこから工場拡張した結果、スッテンテンになった(実話)のと同次元じゃないの
それでも命があっただけ、アホのおっさんのほうがマシ >>184
元子全日派だった者から言わせてもらえば、
みつはる一味による全日乗っ取りは、完全に失敗に終わったと考えてる
当時の主な全日ファンの好んだ「四天王プロレス」という
コンテンツの奪取にのみ成功しているかな
近年ちょっと思っているのは、あの集団はトップの名から
「みつはる一味」で間違いないと考えてはいるのだが
当時の全日のほぼ全員を連れて、
元会社を興行不能に追い込もうとした（としか言いようがない）
そのアイデアのオリジナルは、みつはるじゃなかった可能性についてだなｗ >>188
和田と木原、外国人を誰一人引き抜いていないんだから三沢たちが全日を潰そうとは考えていなかったことは明白
ノアが出来た理由は単純な話で元子があまりにも馬場の考えを押し通すあまり三沢たちがついていけなくなっただけ
98年と99年のドーム見ろよ
花道もない、ただ単に入場してくるだけのショーなんかあの時代にありえないだろw
結果として武藤引き抜いた後は全日も花道作ってたしなwww >>189
よくわかんない
・ベイダー連れてった
・次期シリーズ参戦として全日ポスターに載ってたスコーピオ引き抜いた
・そのうえ↑で「スミスをどうにかしてやらないといけない」と
さらなる引き抜きを正当化するような発言をした
ほかの話はちょっと保留するとして、
ガイジンに関しては明らかに、欲しい人材は引き抜きまくるという
行動を実行しているのではないだろうか？ ＞元子があまりにも馬場の考えを押し通すあまり
＞三沢たちがついていけなくなった
↑
ちな、これは同意
その「馬場の考え」には興行の演出とかそれ以前に
元子>>>>>（越えられない壁）>>>>>みつはる
↑
これも含まれるわけだろうけどねｗ >>187
全日辞めて気楽に居酒屋やりながら若手レスラー育ててごく少人数で年数回興行〜
なんてのは酒の席での夢想話に過ぎなかったんだろうな
サラリーマンが呑みながら「宝くじ当たったら独立して個人事務所構えて冬はゆっくり
ハワイの別荘で過ごして〜」というのと変わらんな。ただ何度も言ってるうちに「独立」に
その気になる奴が周囲にいて話が他に漏れて望まずとも事態が動き出しちゃったという気がする ベイダーとスコーピオの契約が分からないから何とも言えないが1シリーズずつの契約ならシリーズ終了後に移籍してもらうのは何もおかしな話ではない
三沢が本当に全日を潰すつもりならウィリアムスやバートガン、スミスぐらいは連れて行っただろう
プロレスラーにも家族がいるわけで三沢が考えていた以上にみんながみんなついてきたから選手の家族を食べさせるために個人の生命保険まで解約して給料にあてたんだぞ
最初から連れて出るならその辺の根回しぐらいしておくだろう
日テレは百田が話をつけた形だから三沢が知らないところでどんどん大きくなっていったのかもしれん
川田だって馬場を裏切れないと言いながら5年後には全日を出ることになったんだし、そもそも分裂時には契約すらしてなかったんだから川田か全日を守ったというのは違う
全日を守ったレスラーは渕ただ1人 全日を守ったのは「三回忌までは絶対続ける」という元子の女の意地だよな
仮に川田、渕が三沢に同調して出て行ったとしても天龍ハンセンケアあたりを主力にしてでも
遺産使い切らない程度には強引にやり続けたはず >>194
全般に事実誤認というか内容がテキトーすぎて議論無理
（お前だって「百田証言」すら知らんじゃないか！て言われるかなｗ）
ひとつだけどうしても述べておきたいから書くけど、
川田が全日を去ったのは、元子が去って、ずるむけ武藤が社長になったら
給料をまったく払わなくなり、生活のためやむなくと本人談。
もちろん川田に去っては欲しくなかったが、禿全日のために
無給で働いて欲しいなんて思わんぞ >>196
川田は完全なリーマンレスラーだからな
給料を貰えなきゃプロレスができないサラリーマン
だいたい古株のくせに武藤から給料が出ないってどんだけ人間関係悪くしてんだよって話
百田証言と和田証言からして三沢は全日憎しでノアを作ったわけではないことは確か ちなみに和田証言では川田もノアだったんだからな
それでもノアに連れて行ってもらえないぐらい川田に協調性がなかっただけ 2005年初頭くらいに川田VS小橋を見たかったな。
全日とノアの絶対王者決戦。
7月のノアドームなんかでも、当時俺の周りじゃ、VS 三沢戦よりもそっちを見たかったと言う人が多かった。 2005ドームはわざわざバックヤードの川田台本までノア側が作ったのに
リング上で川田が全部ひっくり返したマイクをやったって話だよね 馬場死去→全日分裂の合間に書かれた元子の名著「ネエネエ馬場さん」でも、最後は、
「新しく社長になった三沢君は色々と改革案を考えているようだが、私は、焦って改革する事など何もないと思っている」
で結ばれるからな。 >>201
それでノワは「川田が裏切ったぜ！」とか言ってんの？ｗ
実に香ばしい話だね さすが川田だぜ！ブハハハハｗｗｗ 鶴田本にある川田が新日本入団テストで
勝っちゃった現役若手って誰？ >>203
焦った改革は豚沢さんが日テレの担当に唆されたような気がする >>173
百田のインタ、立ち読みしてきたよ
「日テレから」そのような条件（ほぼ全員で移籍）が出されてたという
ソースとして、私的には充分です カンシャ
とはいえ、川田と渕に誰も声をかけなかったのは、
この2人が元子と関係良好で、誘ったら明らかに
元子にバラされちゃうためってのも百田の口から語られてるよね。
「この2人はみんなに嫌われてた」みたいに言う人もいたようだけど、
それが「2人残し」になった、じつにシンプルな理由なんだよね 三沢と元子の関係が悪かったとして
個人の感情を抜きにして会社のために川田は間を取り持っていたんだろうな
普通の人は分かるだろうがこういうのは組織ではよくあること
そんときゃ分からなくても後々三沢も気付いたんではないか >>203
結局三沢は失敗したんだよねノワ立ち上げに。
あそこで川田・渕、（モスマン）、選手全員を残らず全日から引き連れてノア立ち上げしなければいけなかった
変な意地のせいで、川田に頭を下げられず渕を説得できなかったのだろう
全日を完全に潰すことができず全日の命脈は保たれた。
選手がまったくいなければ全日は存立できなかったはずだが
たとえ2人でも残ってしまったため同じファン層を持つ団体が2つに分裂。
ファンを食い合う事態は今なお続いてしまってる 選手が全くいなく慣れば元子も屋号をたたむしかなくなる
一から選手集めるなんてプロレスラーでもない、表舞台の人でもない元子には不可能
スポンサーは全部ノアにつく。
そうすればノアの運営ももう少しやりやすい状態が続いたと思うな。
結果的には、新日に
背水の陣で乗り込んだ川田・渕が話題性もあって、おもしろい試合をやってしまい、却って全日の名前は一時的にクローズアップされてしまった
ノアにとっては想定外だったろうし、
全日時代の外人選手の高いギャラを排除したノアは、選手のラインナップに明らかに見劣りがした
旧全日の大型外人選手の来日ラッシュを知ってる世代から見ればね ふっちーなんかいくら全日で世界ジュニア連続防衛しようとも、あれがなきゃ生涯員数レスラーだったはず。
川田の露払いとして新日に上がってめちゃくちゃカッコよかった。
一番得をしたのはふっちーだったかもね。 >>211
＞選手のラインナップに明らかに見劣りがした
どうなんでしょうね
おれは四天王になった時点で、昔のガイジン王国を想いて
「つまんね」て思ってたわけで、でもファンは武道館満員以上いたわけで
そのファン達は初期ノワでよかったんだろうねって思ってはいるよ
おれには全く理解できないけど、あの四人がものすげぇ技
（三冠ボムとかバーニングハンマーとか場外でマットめくって頭から落とすとか）
の出し合いしてるのが好きな人々には、ガイジン達なんて脇役だったのかなと >>212
蝶野のファンが聞いたら怒り狂うだろうけど、
vs渕って、蝶野にとってもベストバウトなんじゃないのって思ってるｗ
あれを生観戦したのは、自身にとっても敬虔なるプロレス者だった時代の
ハイライトのひとつかもしれない
たぶん渕にとっては、日々ラッシャーのいじられ役やったのと同じくらい
ふつうに「仕事」としてvs蝶野を闘ったんだろうね
原田画伯の渕の回に描かれてるもの、
岩釣が来たとき、プロレスと己の名誉のために決して負けはしなかったこと
馬場に信頼されてマッチメイカーやって、いいボーナスをもらってたこと
そして今回、百田証言を立ち読みしてわかった
「元子と近しい関係だから、ノワ構想を渕には隠した」こと
これが、大量離脱のときに全日を護り抜く側に回った「渕正信」の姿なのだな >>214
それこそその渕のマンガで
「三沢とは意見が合わない部分もあったけど俺と川田も誘ってくれた」
と言ってるんだよな
誘ったけど断ったのがケアと馳を含めた4人だけだったのか
それともすでに亡くなっていた三沢を良くみせてあげようという
先輩心だったのか
そこがすごく気になる 全日に残れば全員格上げされたんだからアホばかりだなとしか思わなかったな
結局看板でしか食えないしょぼいレスラーしか育成できなかったのが悪いんだけど >>216
ほぼみんなノワに行っちゃったからしょぼいレスラーはしょぼいままだったねｗ
川田なんか新日に出撃して健介撃破して名実ともに日本のプロレスのトップに立っちゃったんだよな。
馬場さんがトップのことあったかもしれないけど、まあほぼ力道山以来だよね。
俺より優れた後輩はいないと思ってた豚沢さんは面白くないことこの上なかっただろうな。 >>217
実ったとはいえないが、
全日の川田、長井、宮本の正規軍特訓キャンプの記事よんで
おれはほんとに恍惚の笑みを浮かべたうえ、涙腺ゆるんだかもよ
比べ方が極端かもしれんが、パンパースってなんだったの
自らそんなチーム名つける時点で、もう俺の知ってるプロレスの外側だよ とりあえず「ノワ」とか「豚晴」とか言ってる人は消えて欲しい
川田だってそんな人に擁護されることは望んでないと思う
内容に自信があるなら余計に蔑称など使う必要ない しかし、大量離脱後の最初の三冠戦はある意味新鮮だったな。
前王者小橋離脱より空位になったので、トーナメント方式になって、
ベスト4がハンセン、天龍、越中、川田。
ついこの間まで、バーニングだのノーフィアだの小川だの勢いのある後輩たちの
突き上げを食らう立場だったのに、このベスト4の中では一番川田が後輩というw >>219
豚晴はともかくノワって蔑称なの？
おれもなんとなく使ってるけど
つる太、テンルー、エッチューさん、ケンスキーなんかも使うが
べつに侮蔑しているつもりはない このスレで「豚晴」と最初に書いたのは>>219おまいだ >>224
それはひどい！ｗ
なんてことをしたんだ>>219！ｗｗ >>215
推測しかできないですよねぇｗ
百田の言葉も「結局誰も誘わなかった」みたいな感じで
全員（特に三沢）に確認取ったわけではないのかなと
実際には三沢はコッソリ川田や渕にも声をかけており、
2人はそれぞれ断りはしたが、皆の予想に反して
2人がそれを元子に伝えることはなかった。。。？
なんてのは「可能性としては」あるでしょうね。
渕に痴呆が始まってる可能性よりはずっと高いな 三沢って死んだからだろうけど良い人みたいに言われるよな 川田スレ=三沢アンチスレになってしまうのは仕方がないだろう。 >>210
三沢からすれば川田、淵の二人で何が出来るってたかくくってたんでは？新日本が二人だけの全日本に関わるとも思わなかったんでしょうね。 馳も当時言ってたけど三沢らの大きな誤算の一つは馬場全日本プロレスという看板が想像以上に
ブランド力が高かったという事だろうな
「意外と身内でいるときには気づかなくては慣れて初めて痛感したんじゃないの？」って
今でもその看板は細々とだけど生きながらえてるし >>231
そそ
だから急激な路線変更しようとしたのは間違いだったね
客が入らなくなったら路線の徐々なる変更を提案してけばよかった
でも日テレが路線変更急がせてたようだしな
客が減ったら元子婆のこったからギャラ下げだけで何も変えさせなかったかも 汚い金で飲み食いするような羽目にならなかったその一点だけで川田が正解 >>226
ホントに推測しかできないよねぇw
もしかしたら断った川田や渕も元子に対する批判に対しては
一定の理解をしていたのかもしれないね…だから黙っていたと 渕はマッチメイク権を三沢に奪われたことに関してはどうなんだろう？
本人はそこに関しては一切言及しないよな
三沢にマッチメイク権が移った時に「いきなりじゃ何だから渕も交えてやったらどうだ？」
という馬場の折衷案を三沢が突っぱねたってことになってるけどそこいらの遺恨はなかったのかね 元子は必要になった時は思い切った路線変更したよな。
ドームでの現IWGP王者と全日トップのメインの実現とか。
あれができる経営者だとは思わなかった。 >>235
マッチメイクって恨まれる役どころだから
あんまり気にしてなかったのかな？
渕の回想漫画でも「鶴田のセレモニーで意見が合わなかった」とはあったが
マッチメイクのことは触れてないね >>236
あれの1割でも思い切ったことを三沢在籍時にできていれば
また違う未来があったのかな… 旗揚げからたった1年で武道館やって4年でドームがやれたんだからノア三沢ブランドも大したもんだよ
何だかんだノアは新日、全日と並んでメジャー3団体と呼ばれるようになり一時は新日を凌駕した
三沢のネームバリューは馬場、猪木と並ぶ 三沢はブランドって言うほどじゃなかったと正直思うけど全日本時代から
コツコツ積み立てていた「期待以上の試合をする、チケット代の元は十分取れる」
という信用が大きかったと思う、ただ2005年あたりでそれも満期になって
少しづつ元本を食いつぶしていく状態になった感じがする 2006年に小橋がガンで戦線離脱したのがあまりにも大きかった
小橋に変わる看板が秋山では弱くて丸藤やKENTAに頼らざるを得なくなり、丸藤KENTAではヘビー級タイトルマッチが成立しないから結局三沢が看板となり武道館のメインを務めることとなった
三沢の体調から見れば2006年以降はタイトルマッチができる状態ではなくマスターズ的なポジションに位置するはずだったんだよ
川田が全日を追い出された後に三沢に頭下げてノアの力になりたいと言ってくれさえいれば三沢が死ななくても良かった
死んでから協力されても三沢は生き返らないぜ >>241
川田が協力しなかったんじゃなく、仲田と三沢が川田を嫌っていただけだろ。川田が頭を下げてきても門前払いしたよ。ドームの後の仲田のコメントが全てだろ。 川田の空気の読めなさが嫌いだったのはもう仕方ない
ノアの東京ドームであのコメントをしたかどうなるかくらい
川田なら分かってなきゃいけなかったとは思うよ
そのあたりが川田の魅力だったりするわけだし
ノアとは縁がなかったと思うしかない >川田が全日を追い出された後に三沢に頭下げてノアの力になりたいと言ってくれさえいれば三沢が死ななくても良かった
すげえ寒気がするわ
あれだけ集団で川田を小馬鹿にしてたくせになんで川田が頭下げるんだよ
狂ってるなこいつ >>241
うるさいよｗ
みつはるこそ頭を下げて川田の店で専属皿洗いでもなってれば死なずに済んだし
それで貧乏なって食うにも困ればあんなデヴにならなかったんだよ
それと、たった1年で武道館やって4年でドームがやれたのは
もともとの全日ブランドと全日から連れてった選手達があったればこそだよ
その威光が薄れた後は、何も超えるものを生み出せてないじゃないか
もともとみちのく〜大阪ルーツみたいな団体は好きなんだが、
こないだつべで小峠vsHAYATA見て「いい！やるなノワも！」て思ったけど
あれ、観客255人だって？あっら〜完全に全日に追いつかれちゃってるの〜ｗｗて感じだ >>241
小橋がガンの頃って、川田はハッスルで江頭2:50に対抗して、川田19:55とかやって
バカなことばかりしてた頃だぞw
三沢に頭を下げてノアの力になろうなんて気は無かったと思う。 >>239
ドームやれたのは三沢vs川田のカードを組めたからこそ。それがなかったら武藤でも連れて来ん限りガラガラドームだったはず
なのに豚沢さんもガラドラも呼んでやったのになんだあいつはって態度をとりくさった
二人ともバチが当たったんだよ 今度初めて川田の店いくのだけど、何か注意事項はありますか？
とりあえず知ってるのは、この店は居酒屋ではなくてラーメン店なので、
入店したら最初にラーメン頼まなくてはならない、おつまみや酒はその後で。
料理の撮影はOK、でも店内の撮影は禁止。
厨房の川田に話しかけてはならない、でも川田のオリジナルTシャツ購入すると、川田がファンサービスしてくれる
これだけ知ってれば大丈夫ですか？
もし他にもあれば教えてください
ちなみに麺ジャラスについて書いてるホームページはひととおり見ましたので、成城学園前駅から店までの移動手段は大丈夫です
おそらくタクシー >>247
最初のドームのメインは小橋vs秋山だぞ
2005年はメインは確かに三沢vs川田だったけど実質のメインは小橋vs健介。セミがメインを完全に食ってた大会だった。 >>248
券売機が注意書きが多くてとにかく分かりづらい
カレーラーメンか鶏白湯ラーメンにするか店に入る前に決めておくことをオススメする
注文してから出てくるまで時間がかかるからラーメン以外にも唐揚げとビールあたりを注文しておくべき
唐揚げは普通のとハーフがあるんだけど普通は唐揚げ4つ、ハーフは2つ
まあまあデカいからランチならハーフで十分かな
川田の機嫌を損ねないことを祈る
握手はTシャツ買わないと遠方から来たと言っても無理なので過度な期待はしないこと から揚げは味がどうこうより付け合わせのキャベツが数切れってのが印象深かった 川田対カシンのシングル、ようべつに出てないかな？入場から川田をおちょくりまくっていたらしい。 >>250
今更だけど森次ｼﾞｮﾘｼｬﾎﾟ思い出しちゃった
山形からきた友人をプッシュしたら山形？ウチには北海道や沖縄からくるとけんもほろろだったことを >>24
秋山とケンタが昔犬猿の仲だった事も知らないんだろうなあ >>212
https://www.youtube.com/watch?v=9MXeW9ir6Ww
渕のマイク。ネクタイにスーツを決めてカッコ良すぎる
最後の、蝶野、忘れ物だ！と帽子投げるとこまで上げて欲しかった
あと、大型選手の多い全日本がゆへに、以外にも渕がデカい
ことが分かって驚いた 川田はカレーみたいなレスラーなんだよ。だから黄色なんだよ。
三沢とも武藤とも名勝負ができる。三沢が米で、武藤がパンみたいなもん。
カレー自体が主食になり得ないように、川田自体は主役には成り得ない。
米やパンが主食になれるように三沢や武藤は主役にはなれるが、結局主役同士のシングルは実現しなかった。
そして、カレーライスやカレーパンが美味いように、三沢VS川田、武藤VS川田は名勝負として成立した。 >>213
しかしその四天王時代も大型外人は依然として大きなポジションを与えられていたよ
全日の後期においてはね むかし「笑ったシーン」みたいなスレがあって、
「大技でダメージ喰った川田がタッチしたら、
出てきた渕がもっとヘロヘロだった」てのあって、かなりツボったｗ >>262
小橋＆田上＆秋山ｖｓ三沢＆川田＆馳で
田上が川田にタッチを求めて川田にやられるなんてのもあったな >>264
あれネタでしょ あの二人ならやりそうなこと そういうとこが川田はちゃんとしてるよね >>267
これどうなのｗ
でもこれじゃ「小橋と大差なし」になっちゃうんだけど 腐っても渕は現役、川田小橋は今はヨカタ、単にそういうことだと思う >>268
だからふっちーはデカいんだって
若手の時は鶴田だ羽田だキムドクだもっとデカいレスラーに囲まれてたからちっこく見えただけ >>270
身長はあっても体つきがしょっぱいからJr.にされたんだろ でも渕って、川田には対戦成績相当勝ち越してるんだろ。
川田の205連敗時代に相当勝ったと思うし、川田が強くなってからは
戦わなくなったし。 うちの地域のCATVの全日本メモリアル番組で、川田がふっちーに胴締めスリーパーで勝ったのを見た。
それ以前はふっちーの二勝〇敗だと言ってた。 そうそう、>>273はもちろんシングル戦ね。
多分このまま川田をふっちーに負けっぱなしにはできない、という意味でのシングル戦だったんだろう。
川田がパワーボムかなんかで叩きのめすんではなく、胴締めスリーパーでの決着って、ジュニア絶対王者の
ふっちーの顔も潰さないようにって感じなんだろうな。 全日vs新日で川田渕vs永田飯塚やった時に渕のデカさを再認識したわ
飯塚と変わらなかったもんな もし川田がまたレスラーとして復帰するとしたら、最初の相手は渕だろうな。 ふっちーがデカいというより小さな川田が無理してヘビー戦線に打って出て行ったとも言えるかもw
川田は110kgということになってたけど、週プロの読者投稿マンガで川田もふっちーも共に105kgっつーネタがあったの思い出した 川田ってここ数年の高山について何かコメントした事ある？
KAMINOGEだったかで高山とみのるが川田の文句言いまくってたじゃん
店の事もレスラーとしての強さのことも
まあ今の状態でそんなに高山の事を悪く言う人は普通はいないだろうけど 四天王、秋山、高山らのプロレスラーとしての序列を言うと(プロレスの強さではなくあくまでもプロレス界全体を見ての価値)
横綱 三沢(別格)
大関 小橋(王道プロレスの正統継承者)
小結 高山(プロレス界の帝王)、KENTA
関脇 川田、秋山、丸藤
前頭 田上、潮崎
十両 大森、杉浦
序二段 中嶋 >>278
店で集めた募金を渡しに行くくらいはしてたし
色々言われるが人間味あふれる人物だと思ったは
最後の全日戦士らしい寡黙な男だと感じる
出戻りのクズとは違うな >>279
そこの序二段に荒谷がいない時点でキミはニワカ確定 高山の場合はみんな悪く言ってるから俺も言っちゃえみたいな感じがしたな
みのるはG1で対戦した時に握手求めてコメントもリスペクトしてたじゃん 鈴木はたぶん川田の懐の深さに感銘を受けたんだろうな
試合終わったら巣に戻っちゃって、つい握手求めたら川田は拒否
まあそこも頭の差だけど、そこで( ﾟдﾟ)ﾊｯ!と気が付いて悪ぶりだしたがブログでは絶賛してた
その後、高山と対談したときに高山がボロクソ言い出してそれに同調するようなことを言い出した 川田を本気でディスる者は呪われるんじゃね？
豚沢さん然り、高山然り >>285
まあ、みのるの場合はもう10年くらいタイチと一緒に組んでてかなり信頼関係あるし、
その師匠の川田へのリスペクトはあるんじゃないの。 川田とみのるの試合は太一なんかがかかわるずーっと前だぞ >>279
故人も入れていいんだったら、大関に馬場と力道山がいないとおかしいだろ >>279
田上の価値が分からない時点で君にはセンスがない 結局、日本で1番大きな団体は新日本で
新日に必要とされた高山とKENTAの価値は高い
川田、秋山は所詮井戸の中の蛙
田上は強いのは認めるがパフォーマーとしての発信力がなさすぎ
それに集客力もなさすぎ >>291
強い弱いよりも勝っても負けてもおかしくない選手の存在は貴重
特に全日ではそれが顕著
その意味で全日時代四天王時代の田上は本当に貴重だった 秋山とかノーフィアも田上を踏み台にして、四天王の牙城を脅かす存在として格上げされたしな。それでいて、他の四天王や外人を倒しても違和感がない貴重な存在だった。 あとノアになってからも永田に負けたり、当時三沢、小橋が新日に絶対負けられない存在だったのを田上がフォローした感じだったしな。 田上火山大噴火！
短く刈り込んだ頭が異様に怖いぞ！！ 当時は次のカードが一切わからないうちから次回武道館のチケット買ってたけど
メインが田上でシングルだとちょっとテンション落ちたなぁ たしかに。他の3人と比べてぎこちなく見えたけど試合のリズムはかなりいい つべで95年の三沢川田戦見てるけど
やっぱりこの2人の試合は最高だな
小手先のアングルじゃなくて
高校時代から繋がる心からの憎悪
そしてその裏にある信頼と愛情
この2人を超える試合ができるレスラーはもう出てこないだろうな >>293
三沢のタイガードライバー91を最初に喰らったことは有名だけど
三冠戦で三沢から初めてベルトを奪った四天王レスラーということは
あまり知られてなかったりするよね
デカいわりに体が柔らかくて相撲出身なのに受身がうまくて
見れば見るほど知れば知るほど味の出るいいレスラーだったね 稽古ほとんどしないで関取になっただけはある
田上は実は格闘技の才能が頭抜けてたんだよ >>303
なんか田上なら巧く北尾を懐柔できてたような気がしてきた
田上だって無駄に北尾からの勝ちブックなんて
欲しくなかったに違いないのだ
誰のしわざだ 田上って小橋以上に運動神経は良くなさそうなのにナチュラルな強さは誰よりもあったな
勝っても負けても絵になったのは武藤や蝶野にも通じるものがある
川田はともかく三沢と小橋にはそれがない 天龍が何かのインタビューで頑張ってる三沢と川田は誘ったけど
頑張らない田上は誘わなかったって言ってたがw
頑張らなくても強かったんだね あまりにも稽古しないので注意する押尾川親方と険悪になって相撲廃業したんだよなw >>294
あの試合はキレた田上を押さえつけた永田ってことでIWGPの価値が保たれたな。 全日時代 秋山初四天王超え 田上
ノア時代 高山初四天王超え 田上
力皇初四天王超え 田上
永田初四天王超え 田上
丸藤初四天王超え 田上 >>311
タッグだったら全日秋山四天王超えは川田やで なるほど、だから二代目社長に田上が抜擢されたのか
いくら百田が推しても勝ちブックおじさんペチ橋にならなかったわけだw >>301
岡山でのチャンカン三沢対川田の映像があれば是非
見てほしい。開始早々川田がジャンピングハイを
放って三沢が眼底骨折で戦闘不能になった。結構長い時間
中断したのでこのままノーコンテストかと思ったが
三沢が意地だけで戦い抜いた。 >>314
癌になってた小橋を社長にするという選択肢は普通ないわな
田上は三沢と仲が良かったし信頼も厚かった
そして何よりいわゆる「いい人」だから担がれたんだろう >>315
それよく覚えてる
あの頃から三沢は異常なほど意地っ張りだと思った
右肩のテーピングをブラブラさせながら鶴田に意地で右肘でエルボー打ったり
ガラスのエースと言われてた頃だよね
その5年後くらいの馳戦でさんざん右肘狙われて
それでも意地でエルボーでカタをつけたりもあったね
馳のコメント「(意地じゃなくて)プロレスラーとしての才能」というのも
なんか妙に納得したのを覚えてる
そういう三沢だから超一流のレスラーになれたけど
リングで死ぬことになっちゃうんだから複雑な気持ちだよ 安田忠夫も練習しないけど
でかい奴てしなくても普通の人より強いからしないだけじゃね？ それはあるよな
ボディビルをやってる人はチビが多い 安田より練習してたレスラーがどれだけいる？
相撲では千代の富士と北勝海がいる部屋でさぼれなかった 武藤のシャイニングウイザード。
蝶野のヤクザキック。
三沢のエルボー。
千代の富士にしたら「蚊に刺された」程度のモンだろなw >>321
ハンセン「世界一のエルボー」
ハヤブサ「金属バットで殴られたような痛み」
小島「これが三沢光晴のエルボーかって感動した」
みのる「だってエルボーだろ？って思ったていたら必殺技になり得る威力でビックリした」
高山「口から頭蓋骨が飛び出したかと思った」 >>323
田上「稽古場の北の湖のカチ上げくらいの威力」 >>321
まあちょうど千代の富士とマイクタイソンの全盛期がかぶってて、
当時はマイクタイソンより千代の富士の方が強いとか言われてたくらいだからな。 >>326
中盆の板井がタイソンのとこに走るわけだな >>325
北の湖のカチ上げくらいの威力があるんだったら、
三沢は千代の富士に勝てるんじゃないか。 プオタは見たこと聞いたことそのまんま真に受けるからかわいい プヲタはなあ 妖精さんとかサンタさんを見たことがある人たちだから スタン・ハンセンもラリアットでサンマルチノの頸を折ったことになってるしな アンドレもカーンのニードロップで骨折したんだよな(棒読み) しかし、川田のカナダでのヒールユニット時代は、結構ハジけてたな。
四天王時代と動きが違うし。
これ、日本でもやってもよかったのに。
https://www.dailymotion.com/video/x2r252c >>338
このマスクマン、ホンマに川田なんや？
ルチャリブレの動きもあるし、極め技はチキンウィングフェイスロックとか
何よりも相手がクリス・ベノワとかなんかすごいね。 >>306
>>勝っても負けても絵になったのは武藤や蝶野にも通じるものがある
馳とかライガーとかも。旧新日系はここが優れている。 >>342
新日は90年代中盤〜後半でも丸め込みや意表を突いた技で
格下が勝つこともしばしばあったからね
全日系はそれをほとんどやらなかったから四天王と中堅の差が開きすぎて
四天王の衰えと共に衰退して行った >>328
川田なんて三沢のエルボーくらってもすぐ反撃してたし
どう見ても効くわけがない。まぁ一応エースで社長だし
そりゃお世辞のひとつも言うわな。ハンセンだって馬場の
チョップは凄い痛いとか言ってたしインターの連中も
高田さんのスパーの強さは別格とかお世辞言ってた。 >>338
クリスべノワにはとくに思い入れなかったんだけど
これ見たら、ダイナマイトキッドに憧れてた新日留学生の
細くて可愛らしい顔の若い選手が。。。
なにがべノワを狂わせたのか 悲しい、あまりにも >>345
キミ、本格的なアホだね
2軍とは言えあの巨体でプロ野球のピッチャーだった馬場の運動神経がどれぐらい凄いのか分からないの？
2メーター越えでピッチャーゴロを捌くって化け物だぞ >>345
安田忠夫みたいリキラリアットは痛くないて言う奴よりかはまっし >>349
そら千代の富士北勝海あたりとぶつかり稽古してりゃ郭光雄のクローズラインなんて撫でるようなもんだら >>342
全日系で負けても絵になったのなんて天龍、川田、田上、菊地くらいか >>306>>352小橋も若手時代は格上にやられてもやられても真っ向からぶつかっていって良かったんだけどな
四天王末期からノアで最強キャラなってそれが信者に指示されてつまらなくなった
ファンが全日に求めてるのって最強じゃなくて最高なプロレスだと思ってたんだけどね 全日も雅央、多聞、泉田、志賀辺りがたまには四天王にフォールやギブアップ勝ちなんてのもあって良かったのに
小川が秋山から取ったなんてのはあったけど四天王は秋山か外人以外に負けたなんてほぼほぼなかった >>354
ギブアップは全日だと完全敗北の意味合いが強かったから仕方ないけど
丸め込みとかでもいいからフォール勝ちさせればよかったんよね
馳が来て小川が四の字ジャックナイフ開発して外部参戦も増え97年末〜98年くらい
あそこが変わる最後のチャンスだったと思うんだけどね まさおが四天王に勝つなんて丸め込みでも考えられんw 新日だと丸め込みどころか、後藤達敏が蝶野にバックドロップで
力でフォール勝ちとかあったけど、これを四天王に例えると
誰が誰にどんなシチュエーションだろう？ >>357
多聞がデッドエンドで田上からピン、くらいかな
しかし新日は層が厚かったと今思い返しても思うよ そこら辺の奴らが四天王＋秋山に勝つ画は浮かばないな
全日はトップクラスとそれ以外で圧倒的に力量差がついちゃってて無理がありすぎる
ハンセンがラリアットした後にフォールくらいじゃね 多聞がもう少しコンディション良くて器用だったら歴史が変わってたな 多聞はあの体型がな
強いからウエイトトーレニングしなかったのかもな 5強より格下の日本人はこうして勝ちをもらえなかったけど外人はエース級のベイダー、ハンセン、ウィリアムスは勿論ぱっとしなかったエースでさえタッグも含めたら四天王全員から勝利しているんだよな
オブライトも小橋から取ったことあるし 小橋なんかノア時代の12年間でシングルで負けたの2回だけだろ。
もうちょっと負けた方が団体としては面白かったんじゃないか。
最強信者の多い鶴田だって、天龍と対戦成績的には互角だろ。 ノアでの三沢と小橋はタッグとかで良いからもっとフォールやギブアップ取られるべきだったよな
反則、アクシデント絡みでも良いから >>359
唯一秋山に限ってなら、
最強タッグで三沢・秋山が泉田・キマラに負けたのがあったと思う。
でも、この時は2回総当たりだから出来たのかな？ 小橋がノアでシングルで負けたのって旗揚げ2戦目の秋山とGHCヘビーを獲られた力皇だけか。
潮崎には負けておいて欲しかったな
潮崎がGHCヘビー級を巻いた年末の武道館で小橋に挑戦して負けて欲しかった
潮崎の格上げが三沢の死によって中途半端なままだったから
中邑、棚橋に勝っても世代交代にはならないし高山、秋山らも時代を確立できていたわけではなかったからね 考えてみれば川田が新日初出撃の一番でよく塩介が寝てくれたよな。
新日的にはもう手負いだから全日は潰すより生かしたほうが会社のためになると踏んだんだろう。
会社的にはまっとうな判断だよね。でも勝ちブックおじさん精神では損しても飲めないブックだったろうな。
もっとも新日もちょうどIWGPチャンプが不人気塩介だったから寝てもそうダメージないしな。
考えてみれば塩介、なぜかUインター対抗戦でカッキーにも寝てるんだよなｗ
そういう要員をきっちり抱えていられる新日の層の厚さ、懐の深さなんだろう。 >>368
もっと言えばここで川田を勝たせることで翌年の1.4でのシナリオにまで繋げられるんだから新日としては美味しい限りだろう 四天王プロレスが危険だったとはよく言われるけど四天王プロレスというよりは三沢と小橋のプロレスが危険だったと思う
川田と田上にそこまで危険な印象はない
もっとも川田の三冠パワーボムは三沢の91や小橋のバーニングハンマーよりよっぽど危険だったとは思うけど >>370
でも三冠PBは落差はそんなにないし、91みたいに腕をロックしてないから受け身取れるだろ。 デンジャラスバックドロップもかなり危険だよ
しかも川田やウイリアムスは連発してたしほぼ毎試合使ってたし >>374
まあ自分も三冠PBよりはそっちのほうが危険だと思う。
ただ、普通のバックドロップはジャーマンよりも受け身を取りやすいらしい。
でもあのエグい角度なら関係ないかｗ >>368
塩助だからこそ負けさせられたんだよ
その時のチャンプが無頭か蝶野だったら負けさせる訳ないよ 三沢は受け身によっぽど自信があったのか知らんが
バックドロップ系は自分からおもいきり跳ねて急降下で
落ちててスローで見ると首がぐしゃっと潰れてる。
そりゃ死ぬわ >>368
塩介は、後に全日本の三冠戦でも諏訪魔への世代交代をきっちりやったからな。勝ちブックおじさん的なこだわりはあまり無いよ。 >>370
川田はプロレス上手いと言われるけど
バックドロップだけは無駄に高角度で落とす癖がね…
自分がやられまくったから「バックドロップはこういうもん」と刷り込まれてるんだろうけど >>376>>378
確かにあの時塩介がＩＷＧＰチャンプだったのは全日にしても新日にしても望外の幸運だったわな。
もし蝶野がチャンプだったら・・・まあ股間蹴りで逆転勝ちして遺恨が残る形にして次、って感じなんだろうけどスッキリせんわな。
塩介が寝役に甘んじることができる理由は自分はクリス・ベノワにバラされた過去にあるんじゃないかとおいらは邪推してるんだよw弱み握られてるから会社の描く絵に言うなりw
諏訪魔ん時はもう練れてちょうど潮時だと思ったんかもしれないけど。 まだRing of hellをベノワの自伝だと勘違いしてるレベルのニワカがこの板にいたのかｗ
すまないが>>380くんのレベルの低さに爆笑させてもらったｗ 豚踊り板でレベルが低いとか高いとか自慢する情けないやっちゃなｗ 東スポで川田が三沢を語っているけど川田の考えは馬場に育てられたんだから一生馬場家に仕えろって考えなんだが
そんなことを言うなら無給でも馬場に仕えるのが本当の馬場信者なんじゃないのか
無給でも全日のリングに上がりながら他のリングに上がってギャラを稼げば良いだけの話で
独立した三沢らを批判し
自ら残ったのに役員になることを拒否して1リーマンレスラーとなった自分の立場を棚に上げ
武藤が社長になって失敗すれば社長になるべきではなかったと批判するも自分は責任を一切負わないって無茶苦茶だろ
文句だけ言って自分はリーマンだからって逃げるのは卑怯だよ >>383
ん？独立した三沢を批判してたか？
なんて言うてたの？ 「ひとつの場所で一つのことやり抜くタイプ」と言ってるだけなのに、
なぜかアンチは「一生馬場家に仕えろ」という謎のワードを出してくるから面白いな
「他のリングに上がって稼げばいい」なんて難癖も「そのギャラすら貰えなかった」って言ってるのにな
三沢をはじめノアの連中にさんざん罵詈雑言を浴びせられながら沈黙しリング上で勝負してきた川田がちょっと発言しただけでこの反応
叩くの目的にしろもうちょっと事実を調べてこいよマヌケ >「一生馬場家に仕えろ」という謎
そのうち「なぜ馬場バルでタダで働かないんだ」とか
言いだしそうな感じだなｗ
元子全日は滅亡することなく、武藤全日になったわけで
この時点で元子は、武藤が全日をこかしても
責任はすべて武藤という体制を作り上げたわけだよなｗ
その後に武藤が給料払わないなら、そんな団体離れてよしｗ
おれも元子全日は観戦行ったけど、武藤全日なんて行かなかったわ >>383
＞馬場に育てられたんだから一生馬場家に仕えろって考え
ヒトの所で、事あるごとに『元子の淹れたコーヒーの不味さ』を(聞かれもしないのに)語っていた人の言う事とも思えませんなぁ 四天王と三銃士で比較的まともな人間性の持ち主は田上と蝶野しかいない気がする 田上=無能な怠け者
三沢、仲田、丸藤=無能な働き者 >>386
おれもプロレスLOVEにはついていけなかったし
新日の侵略に見えたからな。 >>383
三沢は馬場でなく元子に我慢できなかったのでは？ 全日ファンクラブ会長を長時間立たせて元子が説教したっての
昔読んだが、酷いよな >>379
川田はバックドロップえお自分から跳ねてるのがわかりすぎてなあ。
ダメージ減らすためだろうけど >>393
新日の侵略！
。。。ふつうには人々はそう考えたのかもしれんな
俺は、ずるむけ武藤個人の野望としか思わんかったけど
TARUもヤッシーも好きなんだけど、
でも搔き集められてきたインディ選手たちが
静かに次々と消えていくの、悲しかったわ
馬場バル、オープン直後に行ったけど
相島が贈った花が飾られてたの見て、その場にしばし立ち止まったｗ >>393
新日の侵略！
。。。ふつうには人々はそう考えたのかもしれんな
俺は、ずるむけ武藤個人の野望としか思わんかったけど
TARUもヤッシーも好きなんだけど、
でも搔き集められてきたインディ選手たちが
静かに次々と消えていくの、悲しかったわ
馬場バル、オープン直後に行ったけど
相島が贈った花が飾られてたの見て、その場にしばし立ち止まったｗ >>395
全日の若いリング屋さんの彼女が遠征先のホテルに
リング屋宛てで手紙出したらそれを元子が受け取って
これどういうこと？と詰問して喧嘩になってリング屋さんは
嫌気がさして辞めたらしいがこういう理不尽な逸話は
元子がらみで腐るほどあったんだろうな。１番酷いと思ったのは
馬場のマンション倉庫で片付けをした仲田が昔のソフビ人形
見つけて馬場に許可とってもらったらどこからか聞きつけた
元子があの人形返しなさいと言って取り返したことｗ https://i.imgur.com/iyeNOKu.jpg
割と近所だから一回くらい行きたいが、グルテンアレルギーが少しあるから行けんのよね >>399
ほんと元子は腐るほどありそうだな。そういう話。 >>386 >>393
でも、どうなんだろうね。武藤が来なかったら全日は潰れていたかな？
「こんなメンバーなら思い入れがないから潰れてもいい」と思っているなら別だが、
仮にも馬場が作り、四天王に魅せられた全日の思いが各自どうなのか。
>>394
新日から長州が来たとき、元子が長州や谷津と揉めなかったのが不思議。 >>402
たぶん長州には外人扱いで丁重に接してたんじゃない？
馬場や元子の特徴は自分から志願して入門した選手や
バイト上りは冷たく扱う。小橋なんかも押しかけだから
酷い扱い受けたらしいし。逆に関係者の紹介で入門してきたら
田上、秋山、ケアみたいに優遇される優遇される >>402
そこは大塚とか永源のような「大人」が間を上手く取り持ったんじゃないかな
谷津は「契約金貰ったお礼に永源さんに言われて300万のロレックスを元子さんに
貢いだ」と言ってたし長州も同様だと思う ゲロがインタビューで越中の新日移籍の理由は元子だ、とか言ってたな 越中ってのもいたなあ
残っていれば川田の出る幕はなかったであろう 越中はいい移籍したと思うよ。全日で嫌になるほど技受け練習させられたおかげで、
高田にビシバシ蹴られれても蹴られても受けまくる「ド演歌」ファイトが確立してそれなりに
人気を得たからなあ。
全日のままじゃふっちーとJr争い、あたりに甘んじてたんじゃないかな？ >>406
越中は付き人の頃から生意気で反抗的なとこがあったので馬場は越中を好いてなかった
と東スポの櫻井さんが指摘してた、馬場が駄目なら元子はもっとダメだろうな >>407それは無い
見た目も良くないしプロレスも蝶野に下手下手言われる位だから 元子がたまに気まぐれでチケットのもぎりをやってたけど、ある日ミニスカートの女の子を見て、
ちょっとあなた！ ここはそんな格好で来るとこじゃないわよ！ と追い返した(払い戻したのか？)
という話も読んだことある
それはさすがに都市伝説か？ おれは売店でTシャツ2000円！
タオル1000円！
フン！！
って感じで、なんだこのおばさん偉そうにとムッとしてたら
後日、それは馬場夫人だとプオタ同級生に聞いた。
でも全日を嫌いになるわけにもいかず。。 >>402
自分がマイノリティであることを自覚したうえで言うけど
おれにとって馬場全日と四天王全日は、
イノキの新日と今の新日くらい違うものだな
「元子の全日」にとって最も大切なのは、ノワ勢の離脱によって
衰弱して滅亡するという事態を回避することだったと思う
そのために元子は自分の資産を投入しても全日を継続したし、
別方向では譲渡先の検討も行ってきた。（ゴマシオさんも候補だったのか？）
譲渡後に全日が成功すれば、それに乗り悠々自適だったろうし
（「ジャイアント・シリーズ」の名称でロイヤリティとろうとしたんだよね）
もし滅亡してもそれは「馬場全日」「元子全日」の敗北とは言えないと思う
改めて、元子はすごいし 悲惨なのは「全日社長」に目がくらんだ人々か 悠々自適が人間できないから
妖怪がのさばってるわけで。 俺の知る限り、昭和50年代にはすでに悪評を耳にしていたからなぁ…筋金入りでしょ、元子は >>412
知らないなら無理に話に入ってこなくていいよ >>390
いや川田は仕事上のパートナーってノア行った時に、散々言ってた >>420
全日しか見てこなかった悲しい人なんだね >>373
三冠パワーボムも91も脳天から落としてる以上受け身なんか取りようがないと思う
それに三冠パワーボムは91やバーニングハンマーと違って川田の体重がのしかかるのもあるから危険度はさらに高いでしょ >>411
そんな恰好で、とグルーピーを注意はしたらしいけど追い出しはしないと思う
彼女らはそれこそ「超世代軍と行くハワイツアー」とかにも参加するような上客だし
まあ元子的には独身の小橋とかに変な虫がつくのを警戒してたんだろうね
彼女らの話を読むと元子という防波堤がしっかり機能していてノアになって元子が
いなくなってからはもう選手（それこそ永源泉田まで！）はおろかスタッフまで
女に手出ししまくりだったらしい >>424
いいじゃないか、全日命で新日なんて見向きもしなかったプロレス遍歴、おいらは嫌いじゃないぜｗ
まあググればすぐわかるこったしｗ 情弱なので教えて欲しいんだけど
三冠ボムってのはアクシデントでえぐいことになった事態に
あとから名前をつけたんじゃないの？
ほんとにああいう技なの？ >>426
全日に残らなかったら、渕は結婚できてたのかな >>432
ノアのドームでもやってた
ああいう技だよ >>426
女関係もそうだが怪しいスポンサーや引き抜き対処に
目を光らせてたのはたしかだろな。あとグッズ売り場に
馬場と元子必ずがいたのは表向きは売上アップのためだが実は
売り場を監視して売り上げをちょろまかされないようにするためと
いうのを聞いた。 >>437
在庫と売り上げを毎日、棚卸しする職員がいないといけないな。
あと、釣りはいらんって客がいたら、ちょろまかすわな。
グッズは物が絡むからちょろまかすのは難しいが、巡業終わったら
10万誤差が出たら、だれが責任取るかだな。
あと、おことずけや土産やら、お包み物とかか。
だれも見てなけりゃあなあ。 もとＵ系でリングスからプライドとみてきて
当時は全日糞って思ってたけど
川田の試合は面白いよなあ >>440
どうやったらコーヒーを不味く入れられるのか教えてほしい >>437
売り上げアップに馬場が売店にいることは有用だけど元子は…
一度元子にサインお願いしたら軽くあしらわれたのはいい思い出 シントーは見えない道場本舗のグリフォン氏ではないの？ >>440
>>442
「馬場さんと松山千春さんにはとっておきの最高級ブルーマウンテン、ついでに淹れてあげる三沢クンと川田クンにはトップバリュので十分ね！」
…みたいに、淹れ方ではなく品質の問題だったりして >>419
昔は試合後は別行動だったってね。
今は飲み友達になったって、トークショーで言ってた。 >>447
田上が別行動したというより百田やベテランが連れ回していたようね。 田上は喫煙組でタバコやらない川田には遠慮があって食事とかは誘わなかったと言ってたな
もちろんそれだけじゃないだろうけど 馬場全日時代のファンクラブ、グッズの売り上げは選手には1円も入らず全て元子のジャイアントサービスの売り上げになっていた
これで怒らない選手はいないだろ １０％くらいは手元に入ってたらしいよ。
川田が金スマだかで語ってた 基本的な給料自体は新日より全日の方が高かったらしいがグッズの売り上げの収入も含めたら新日の方が圧倒的に高くなったのは間違いない
馬場はもっと早くに死んでいたらと思う >>445
この前、具志堅のボクシングジムが閉鎖したんだけど
原因が夫人のやりたい放題ということで似たような事例で
元子もヤフーニュースで取り上げられてた。ビートたけしの
再婚相手もそうだが旦那が権力者だと自分もそうだと勘違いし
横暴に振る舞う女は多いんだろうね 川田の言い分
三沢に対して
「SWSの時に1番怒っていたのは三沢さんだった。社長になって自分の都合よく行かないからと言って独立するのは自分勝手。馬場さんに育ててもらったんだから独立すべきではなかった。」
武藤に対して
「経営ができないのであれば社長になるべきではない。」
自分に対して
「役員になるのは絶対に嫌。1レスラーとしてプロレスだけをしていたかった。武藤から給料が貰えないのなら辞めるしかなかった。」
なんつー自己中www
経営に一切タッチしたくない人間が経営者に口出しするって会社に雇われている従業員が社長に会社の経営に口を挟みつつ、自分は一切関係ないって言ってるのと同じだからな >>440
川田の作ったラーメンのときたら(笑,,, >>456
なんで、旦那ありきの会社に君臨するようになって旦那が止められ
ないんだろう？いつも疑問。
女が男の上に立ってうまくいった例はないんじゃないか。
本能だから。 元子さん馬場婦人の前に出資者ってのを忘れちゃ駄目だよ 元子は中学生の頃から家経営のガソリンすたんどかなんかの
経営をやっていた。 さすがに中学生でなく高校生
元子にも女子高生時代があった 全日は社会保険加入で新日は社会保険未加入だったと。
つまり全日のレスラーはサラリーマンで新日は1人親方。
サラリーマンなら賃金だから武藤が賃金を払わないのなら労働基準法違反に該当し、川田は労基署へ申告すべきだったわけだよ。
それなのに申告しなかったのは川田自身に落ち度があるし、法は眠る権利は守らないという大原則があるから後から文句言ってもどうしようもないよ。 >>464
＞法は眠る権利は守らないという大原則
事実は事実なんだけど、無情なお言葉。。。
全日に残留した際にノワ勢からくそみたいなこと言われても
同じ土俵で口撃したりなどすることはなく、
その全日が代替わりした後に給料が出なくなっても
離脱した頃にはそれに触れもせず
おれがあの頃、応援したのは みつはるでもずるむけでもなく川田だ
今もその想いは変わらない
近年になってすこーし、ぼやきが漏れることもあって
それをとらえて「同じじゃねぇか！ｗ」て喜ぶやつらもいるけれど
俺にとっては同じくない ムト全時代もハッスル時代も未払いを何故何年も経ってから文句言うんだろ？新日参戦時のギャラも窓口に抑えられてたとか
奥さんが本当に偉いよ 元子時代は未払いなかったんだろ？
元子が悪いとは言えないよ >>461
そう言うことか。確かに夫婦として考えると何嫁がでしゃばってんだって感じだが、
今の全日本で言うところの福田と秋山みたいな関係なんだな。
それなら、納得が行くな。 川田だけが悪いなんて思わないが
川田は川田でかなりの人格破綻者であり自己中なことに代わりはない 馬場も猪木も長州もかなりの人格破綻だけど田上と蝶野以外の四天王と三銃士から比べると相当マシ
藤波、鶴田、天龍、秋山、大森、高山、永田、中西、天山、小島は真人間 >>274
分裂直後のディファ有明でシングルやらなかったっけ？
パワーボムで渕をフォールした記憶
その頃はもうジュニア王者から遠ざかってるから関係ないか 川田はＵインターに上がった時のギャラもピンハネされていた
その後の新日参戦とハッスルと武藤全日と続けてピンハネ＆ノーギャラ
ここまで不憫な目に合うレスラーも珍しいし
他のレスラーなら自分で交渉して何とかしようとする >>471
大森は真人間というかお坊ちゃんな感じがするなぁ そもそもプロレスを職業にしようと思う時点で性格がぶっ飛んでる
それを悪いこととは言わないけれど、地味な仕事には向かないだろう。 大森は旅館業で金沢に引っ込んだ後しばらくしてどっかの大手食品会社の主催する
大盛りカップ麺のキャンペーン「全国の大盛りさん集合」みたいなイベントに
自ら応募して参加してたのが切なかった
一度浴びたピンスポの味は忘れられないし他の仕事じゃ味わえないんだろうなとは思う >>478
ちょっとアレだし、あなたと喧嘩したくないけど
それって大森さんが「おれは自由♪」を感じて
「こんなことだってできちゃうんだぞー♪」てふうに
応募したんじゃないかなぁって俺は思うよ
たしかに「俺が応募したら、喜ぶかな？」てのはあったろうけど 四天王の中で馬場から唯一正式なタッグを組んでもらえなかったのが川田
馬場&タイガーマスク(三沢)
馬場&小橋
馬場&田上
はあるが馬場&川田はない
そんな奴が王道を守ったとか笑止 >>480
自分だけ○○七番勝負をやらせてもらってないことはいまだに根に持ってる節はある 七番勝負させてもらえなかったは天龍派だったから？
海外から帰ってきて一気に推されたイメージあるけど
本人はやっぱり違うもんなんだろうね
(ちなみに俺は負けまくってる川田は見てない…) 馬場が好んだファミ悪軍団の百田、ラッシャー、永源、菊地、泉田は全員ノアへ移籍
残ったのは馬場と馬が合わなかった渕だけ
そんな渕が王道を守ったと言われてもな
宝島のマンガでも馬場にケチつけていたくせに >>479
何お前？
気持ち悪い奴だなお前
とっとと死ねや どういう人生を送ったら12hioP4o0みたいな気持ち悪い書き込みが出来るんだろうなw
哀れな人生だな >>482
推されたのはＳＷＳ引き抜きで大量離脱があってからじゃね？
最強タッグで天龍のパートナーに抜擢されたときも馬場は
冬木を推したらしいし。フットルース時代はどう見ても華が
ないし７番勝負でプッシュするようなレベルではなかった そもそも「お前はジュニアでやっていくんだ」とか田上の下でとか言われてたからな
それが初のドームで「自信をもって出せるカード」とメインを任されるまでになったんだから大したもんだ 馬場には猪木がいたし猪木には馬場がいた
それと同じように三沢には川田がいたし川田には三沢がいた
プロレスの歴史は長いけど本当のライバルはこの2組しかないと思う 馬場のプロレスラーは大きくないとダメという固定観念は
どうしようもなかったな。猪木なんか長州、藤波みたいに
小さな選手でも偏見がなかった。 >>488
それは違う
98年5月の段階で三沢を休ませる必要があった
小橋はハンセンベイダーの相手をしなければならなかったし、田上も当初は北尾との対戦が発表されていた
だから三沢vs川田しか残っていなかった
川田がせっかく三沢からタイトル戦で初勝利を上げたのに翌月の初防衛戦で小橋にベルトを持って行かれた
馬場の頭の中では全日を代表するカードは三沢vs小橋だったんだよ >>480
結局それなんだよな。
逆に天龍同盟の時のインパクトが強くて、川田のことはどうしても馬場の継承者と言うよりも
天龍の継承者として見てしまう。 98年のドーム大会が
三沢vs川田
小橋モスマンvsグラジエーター保坂
田上vs北尾
だったら後に全く繋がらなかったよな
失笑モノのドーム大会に終わったと思う
田上vs北尾は見たかったけどww
小橋エースvsハンセンベイダーが実現したことによって小橋とベイダーが繋がって、
チャンピオンカーニバル、三冠戦、最強タッグとストーリーができたんだからベイダー参戦はめちゃくちゃデカかった >小橋はハンセンベイダーの相手をしなければならなかったし、
FMWの奴ら相手で小橋は文句言ってそれになったのに何言ってんだこいつｗ >>494
オマエ、カード発表時にベイダーと交渉していたのを知らないのか？
ニワカにも程があるな 98年のドームってWWFと交渉してたんだよね？
どうせならアンダーテイカーが見たかったなw メインに絡めず焼きもち焼いて文句たらたらの小橋に配慮し、
発表したカード変更までしてベイダーをねじ込んできただけだぞ
それに小橋が三冠獲ったのも三沢が馬場に要求した結果だしな
編成権や元子排除を要求して新時代宣言とか三沢革命とかが起きたんだよ
脳内で都合よく話を変えるから油断も隙も無いな
あ、知らないだけだったかｗ 勝ちブックおじさん
初三冠奪取してからメインだとチケット売れず会社の評価も低くて三冠がセミ降格
そのあとすぐ三沢になったが2回目からは人気あった気がする まあ98年ドームの対戦カードはナメすぎてたよ
武道館に1.5倍くらいのサービスをした程度のカード
客もご祝儀であれだけ来たんだろう 衰えたハンセンと小橋で大丈夫かというところで世界タッグをメインにもってきた ところがハンセン小橋がめちゃくちゃおもしろかったからなあれはどっとかというとハンセンに問題があったからだからだと思うわ 95年の川田との三冠はひどかったからな ピンハネする側になりたくて
プロレスラーは団体を作るんだよな。 >>490
佐山のようなJrヘビーがメインを取るなんてことが
できてるのは新日だからだよな 馬場自体がジュニアを盛り上げる考えがまるでなかった
そもそも体の小さい奴を入門させた理由は次々と
練習生がやめていくので雑用係が足りなかったからだし。
馬場が欲しいのは１９０前後の大型で１８０程度の小橋でも
馬場から見れば一般人だから入門断った SWSがなきゃあちゃことかまさおとか入門できなかったろうな。菊地はアマレスの実績あるからビミョーだが。 菊地は田上や小橋と同期だからSWS以前の入門
でもやはり全日のジュニアは浅子や菊地に限らず華がないのが多い
渕や小川だってそうだし
身体能力の高さや運動神経が良いのも新日はライガー筆頭に何人もいるけど全日だと後に入門した丸藤くらいだし >>499
日テレもK-1とのコラボ企画や天龍や越中の里帰り参加を馬場に提案したらしいけど馬場はことごとく却下してPRもそこそこになったと聞いた
そして日テレもこれに呆れて馬場に見切りをつけ三沢らの離脱後は中継をノアに切り替えたという >>503
そういえば昔、専門誌の片隅にのった記事で
全日の興行で「本日は身長180cm以上の人にスペシャルプレゼントがあります」
てアナウンスがあって、体の大きいプヲタたちが大喜びで
ジャイアントサービスに集まったら「入門しないか」て誘われたってのあったなｗ
その日はけっきょく誰も入門しなかったそうだが >>504雅夫って天龍離脱時にはもう入ってたろ？
それ以前に小川、折原もいたし、全日はたしかに小さいのは入りにくいし、大事にはされにくいが全くダメってわけではない 小川は後輩が期待の星の多かった世代だから、折原いじめで憂さ晴らししてたんだよな
新日は９０年代、Jrだけの興行を大成功させてる。 だいたい馬場から見れば、190cmだってチビだからなw
大幅に妥協して180cmが最低ライン、それ以下はプロとしてありえなかったろうな。 川田は180ないだろ。現役時代は幅の方が目立っていたしラーメン屋の川田はあきらかに小さい >>512
177、8センチくらいだよな
でも、昔見た健介戦で健介と同じくらいだと思ってたから、店のカウンターから出てきたら「あれ？意外とデカい」って感じた 馬場はキックを使う選手を毛嫌いしていたからな
秋山に川田の戦い方を見せてあれはダメだと教えていた
馬場の中でのエースは
ジャンボ→三沢→小橋→秋山
で川田は論外 >>519
そうかい？
Uのうち前田と高田だけ引き取りたいって言った件と矛盾するが
エースの系譜に川田が含まれてない点は、事実かもしれないけど 天龍、川田、秋山、大森、高山は新日の方が良かった
蝶野、永田、中西、天山、小島は全日の方が良かった 同じキックでも16文キックとかドロップキックとかならいいだろ。
馬場や鶴田だって多用してた。
川田みたいなステップキックとか顔面蹴りとか下品なキックに対しては、馬場の評価は低かった。 >>519
そんな秋山が川田を見習えと教えてるのか >>522天龍は自分よりデカくて格上相手に思い切りぶつかっていってる時が1番輝く選手だった
SWS以降そうゆう相手にあまり恵まれてなくて遠慮してるような試合が増えた
で新日上がる頃には自分よりも小柄、格下の相手でも受けまくることで試合を作る、盛り上げられる選手になって名勝負を量産した
全日時代の攻めの天龍
新日以降の受けの天龍
その二つの要素があってMｒ.プロレスって言われるようになったと思う
だからどっちが良かった、悪かったはないよ >>525若手時代の秋山は馬場の蹴りや飛び技を使うと軽く見えるって教えをそのまま鵜呑みにしてたけど、経験積んで選手の体格、個性によるって解って来たんじゃない？
そりゃ馬場みたいな巨体が蹴りや飛び技使えば軽く見られる
川田なんか全日では小柄だから蹴り多用したり危険なイメージで個性出したんだと思うよ >>526
天龍さんにしてもエッチューさんにしても全日から新日に行くと受けになるよね >>528
新日移籍後のエッチューさんと言えば
高田に蹴られまくって、Ｕ幻想を発揮させまくって
そのうえで評価をあげてきた感があるよね
６人タッグで、出てきたはいいものの
ただただ速射砲キックを浴びて、前のめりに倒れ
そのまま自軍コーナーに戻っていったの印象深く覚えてる
当時の俺はＵ幻想を楽しんでたから「全日ケツ男の醜態ｗ」
みたいに笑ってたけど（後に評価はひっくり返るわけだけど）
もしかしたらその時点で、新日の選手たちも背広組も
「すごいセルだよ！エッチューさん！お客さん喜んでるよ！」みたいな
出身団体が違うという致命的な壁をも乗り越えた信頼を得たのかなと 新日でもＵのえげつない蹴りは嫌われてたんだろう。事実前田は蹴りが原因で追放されたし。
そんな中でサンドバッグ役を担当したエッチューさんは凄いよね 多聞、雅央、金丸、丸藤も新日の方が良かったと思う
吉江、安田、サムライは全日の方が良かった 三沢なんか新日は眼中になくて全日希望だったらしいが
どこが魅力だったんだろな。当時新日入るのはたいてい
猪木ファンだから単純に猪木が嫌いだったんだろうが。 丸藤が新日入りしてたらもっと早くスターにしてただろうね
まさおは何処に行ってもダメだ デカい男が技を受けあって受け身を取るのがプロレス、
馬場さんにはそういう信念があった >>532
三沢「全日本の方がどっしりして本物だと思った」
これには共感したわ。まさにその通りで
俺は全日が好きだった。
喧嘩腰でバタバタの新日はどうも性に合わなくて。 何だこのヤロー！
かかってきなさい！
こういうのが好きなのは新日に行きそう。 三沢が猪木への感想を聞かれて
三沢
「俺のプロレス人生に何の影響もなかった」 >>518
琴天山は全日か新日か半々で後楽園の両団体の連日興行を見たうえで決めるみたいな
流れが一般マスコミでも取り上げられて結構話題になったな
新日は三段目崩れがふざけんなって舐められないようにいつも以上にカタい試合したとか
全日の馬場の試合見てテンタが大笑いしてたとか
まあ決まってる話だったとは思うけど 新日はリング外プロレスも派手に展開してたからそういうところは三沢さんの肌に合わなかったかもね >>540
対する北尾は相撲時代のゴタゴタから、これはもう新日だろうなと。 馬場は天龍と冬木は全日に二度と上げないと言っていたのに元子はあっさり上げた
この段階で元子や川田は三沢たちを批判できる立場ではなくなっているんだけどね >>543
上げなかったら潰れてたからね
潰すよりポリシー捨てるのはまあ分かるけど
ただ副社長でもあった川田が三沢と元子の確執について「三沢さんが我慢するべきだった」と振り返ってるのは説得力ねえな、と思う まーた無知なWi-Fi君の自演か
馬場は「全日が潰れそうになったら上がってもらう。今はそうじゃない」と上げなかっただけだぞ >>543
それはちがうねｗ
元子全日派（おれは実際に都内興行はほとんどチケット買って観戦した）からしたら、
全日滅亡を目指す、みつはる一派こそが絶対悪だったのである
むしろ「禁忌をやぶります！いでよ！天龍召喚！」みたいなの
恍惚の笑みで迎えていたわｗｗｗ
馬場だって「かぁちゃん」がそれするの見て、天国で微笑んでたはずだよ >>540
ちょろっと経験積んだらWWF(当時)に行っちゃうあたり、なかなかどうして大したタマだったなぁ >>547
後の全日に来てくれたから、それはいいやｗ
それにしても今になっても
武藤＆アニマルの「ヘルレイザーズ別バージョン」と
天龍＆テンタの「元相撲取りコンビ」よりも
武藤＆テンタの「全日Lovers」と
天龍＆アニマルの「よくわからんがスゲェ」の
コンビのほうが適切だったと思い続けている 数年後には天龍にも川田にも出て行かれたのになwwwww 武道館でファン投票による五大シングル
元子「馬場さんはそんなことしません！武道館のメインは絶対に三冠戦よ！」
花道の設置や入場時の演出を強化
元子「馬場さんはそんなことしません！」
ノアが出来てから何でもありになった全日www
花道も速攻作ってたよな
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>544
しかし豚沢さんがああいう形で死んじゃったという結果論的観点からは、我慢してりゃgdgdになった団体のために死ぬこたあなかったと言える >>549
それはずるむけ武藤のせいで
元子は関係なーいｗ >>546
いやー、天国の馬場さんは複雑な心境だったと思うぞ。
全日本のリングに戻ってきたばかりか、よりによって三冠王者にまでさせたんだぞw
三冠ベルトを汚すなと無念に思ってただろう。 あんな大胆な改革できるなら三沢が出ていく前にやれよとしか思わなかった キマラ、TARU、浪花vsダミアン666、シコシス、ハロウィン
天国の馬場さんが望んだ王道プロレスはこれだよ >>539
猪木の作った新日本から来た斉藤に人生の幕引きされてますやん。。 とっくの昔に絶滅したと思ってたのにまだノアヲタって生きてたんだな >>540
あの時代、相撲崩れは全日行きが規定ルートだったな
新日は蔵前、両国が主要会場だったから相撲協会と
もめたくなかったし猪木が力士を評価してなかった。
安田も最初は全日と交渉したがいらないって断られたんだっけｗ 相撲取りは受けが強いから馬場さんは重用したよね。
幕下力士でもその頑丈さは超人並みだからな。 馬場さんの王道を継承したノア
馬場さんの王道を放棄して看板を守った全日本
ってとこだろ。 >>561
永原「安田お前いらないみたいだぞ」ｗｗ 川田がノア勢が出て行った後に全日の看板があることを「全日の看板があれば腐っても鯛だからね」とコメントした時に言葉の使い方知らんのかと思ったけど、日頃のツイッターでも同じこと思うから間違ってはなかったわ 川田が馬場の全日を守ったとか本当に思ってる奴がいるのが考えられないんだが
川田がノア勢が出て行った後に社長になったんなら守ったと言えるかもしれんが川田と渕が残ったせいで割りを食った人間も多いわけよ
全日の名前が残ったばっかりに武藤が騙され、武藤に連れて来られた小島やカシン、その他スタッフも悲惨な目に合ってる
外国人も馬場全日時代から来てるレスラーは軒並み解雇
ウィリアムスなんか見捨てられた挙句、三沢とも仲が悪くなって上がったリングはIWAジャパンw
選手の給料を保証するのが経営者の役目じゃないのか？
そういう意味で川田も渕もただ単に全日本と言う看板だけ残したってだけで中身はまるで違う別物になってしまった自覚はないのかね？ >>564
孝乃富士は相撲時代からギャンブル依存素行不良だったようだから馬場さんは敬遠するだろな。
でも素行が良ければ相撲協会に残れる資格は余裕でクリアしてたからプ界には来なかったろうがw >>568
阿修羅の時に会場に取り立てに来られたのがな。 >>559
俺も新日なんかに金を落とす奴らの気持ちがさっぱり分からない
ワールドとかね
新日には1円だって払いたくない >>566
ウィリアムスは自業自得だろ。三沢に不穏な行動をとったんだから。あれがなければ、移籍を希望すればOKでたろ。 >>571
京平が「余計なことしなくていい」といったけどウィリアムスが勝手に「全日と新団体の双方の
パブリシティになれば」ということでやったらしい、三沢とウィリアムスは笑顔で握手して
お別れしたそうだけどウィリアムス的にはうまくいけば連れてってもらえる？と思ってたかもね ジョー樋口引退マッチ
豚沢ゲス晴vsSウィリアムス
リングアナガラドラ
全員彼岸 俺は名前だけを貸しているわけではなく、朝から晩まで厨房に入り、
営業の時間外も仕込みに追われているんです。ところが、そんな
ことはおかまいなしにラーメン1杯だけでカウンターに居座り
、ずっとプロレスの試合のことなどを話しかけてくるお客さんもいるわけですよ」
そう言って川田は苦笑する。ある時などプロレスファンが10人で訪れ、
380円のデザート1つだけ注文することもあったという。
こんなの本当なのかよw www >>574開店間もない頃どインディーのレスラー集団が食いに来て、挨拶もしない、1人麺1杯のみ、食後会計時にはじめて全員別会計でって伝えて店員困るの見てニヤニヤ、家に帰ってその事自慢げにブログにあげて店の対応を批難するって事ならあったな >>575
それは初耳だけど、全員別会計はフツウにあることだから
それで困るようならダメだよ
開店間もないころは、ほんとはラーメン一杯じゃダメだったんじゃないの 違うよ、そいつらは3人で来てラーメン1杯しか注文せず取り皿くれって言ったんだよ
で、何を思いあがってるのかブログに川田をバカにしたりいろいろ書いたら、
プオタにいろいろ突っ込まれていまじゃパス付のブログだからなｗ
川田のスレに粘着して延々荒らし続けてるのもこいつらじゃねえの
加藤茂郎とかいうゴミレスラーもどきな 川田と渕が残留したのに、記者は高評価しなかったよね。
「あの二人は世間知らず」みたいな評価だった >>580
プロレス雑誌記者もみんな元子が嫌いだったからなｗ >>580
渕は
これで俺もナンバー2だ
と言っているくらいだ、なんていう中傷記事もあった 今から書くことは是非とも川田に直接読んでもらいたい
川田はプロレス界は一般社会では普通にありえないことが多いと度々語っている
引退した選手がすぐに復帰することや三沢たちの独立した行動を非難して
でも冷静になって考えて欲しい
世の中の中小企業じゃ社長が死んで息子に代替わりすれば社員が今まで世話になった社長とは縁遠い息子に使える気持ちが薄くなって
社員が団結して起業するなんてのはザラにあるわけよ
例えば建設業や運送業みたいな肉体労働は頻繁に独立するし、飲食でも社長が変わって気が合わない息子や嫁が社長になったら一般社会でも普通に独立する
だから三沢たちが取った行動は別に社会の一般常識からかけ離れたものではなく普通の行動だよ
社長が尊敬する馬場なら言うことは聞けても元子には何の感謝もないもんな
元子が受け身を取るわけでなく、受け身を取ってダメージが蓄積していくのは三沢本人なんだから馬場のためなら受け身は取れるけど馬が合わない元子のために何でダメージを蓄積しなきゃいけないんだよ？って単純な話
結果的に三沢は自分の団体を守るために死んだんだから悔いはないだろう
これが全日に残って嫌いな元子のために死んだなら悔やんでも悔みきれないぜ
だから三沢の選択に間違いはなかったし、ノア旗揚げ以外の選択肢はなかったということ 全日が馬場というレスラーが居なくて、元子という女社長のプロレス団体だったら
誰も入門するレスラーなんていなかっただろうな。
馬場がエースで社長の全日本に憧れ
プロレスラー目指そうとしたら、なんと元子というオバハンが馬場を尻に敷いている事実に
多数のレスラーは戸惑っただろう。
なんでこんなババアの金儲けに利用されにゃならんのって。 元子婆も全日本設立の最大の出資者は自分(の実家)、ましてや馬場さんの女房なんだから自分の言うことに社員は従え、って態度だったろう。
株式も抑えてたし一般社会ならそれも通用しなくはないかもしれないが、命削って痛い思いして奮闘してる社員には通用せんわな
でも川田渕みたいな選択も否定しないけどね プロレスラーになりたくて入門したいわけだからね。
サラリーマンなら社長はどんな人か見て就職希望する。
入門前の若者は馬場、鶴田、天龍、とか見て志望する。
元子社長だったら誰も入門せんわな。 川田、渕は元子に贔屓されてたとしか思えん。
渕は川田がいれば続けられるって計算があるだろうし。 考えてみれば川田はUインターにも出撃してるし対抗戦路線は
は渕の頭に真っ先に浮かんだのかも。 >>591
元子からすりゃかわいいのはケアちゃんや小橋ちゃんや大森ちゃんエースちゃんだろうな
渕と川田は元子にすり寄ったんじゃないかと思う、三沢らから見れば元子シンパなんだろうな >>591
全日に残った4人は三沢と合わなかっただけだろう
川田・・・一言多い、ウザい
渕・・・マッチメイクで衝突
ケア・・・休みになるとハワイへ帰る、練習しない、日本語覚えようとしない
馳・・・新団体で片手間にプロレスされても困る
外国人・・・馬場夫妻に恩義ある
三沢はスミスだけは欲しかったようだけど
ノアにスミスがいたら初代GHCタッグ王者はベイダー&スミスだっただろう
スコーピオは好きだったけど >>595
ついでにいうとハル薗田もだな
川田がいて、その下に三羽烏なんてのも
妄想の設定としては面白いよね
大谷vsマジックドラゴンやって
大谷がマスクを破ったらライガーが怒って乱入して大混戦とか妄想ｗ >>594
馳さんは分裂当時、しばらく去就不明だったんだよね
ノワに行くって決断したら三沢は拒否しなかったと思う
いくら片手間でも国会議員って肩書はでかいもんね
馳さんは腹に一物あって全日本に残ったと思う。後の武藤全日本に繋がるような。 >>594
今となっては、ノワ出帆時に
もはや三沢は主体ではなくなってた事実が
浮き彫りになっているのだはないだろうか
三沢の目論んだ「数人のグループで全日離脱」構想は
頭数だけなら主流派だった、反元子派閥に呑み込まれて
その神輿にされちゃったんだろ
だが所詮、反元子のみが共通項だった集団は
四天王プロレスの続きで潤ってた間は仲良しでも
その後はな。。。 >>587
それ、紙に書いて夜中に麺ジャラスの入口にでも貼ってきた方がいいのでは >>590
本間や石狩みたく元子全日本に入門した奇特なレスラーもいるけどな。 >>600
でもその時は大量離脱で元子も弱ってたからな、足元見れたんでそ >>594
99年の最強タッグもベイダーは本当はスコーピオと組んで出場したかったけど三沢がスミスをごり押ししたせいでスミスと組むことになったらしい
で翌年の世界タッグ挑戦に負けたらベイダーはウィリアムスと組んでスミスとは疎遠になった
だからノアではスミスがいたとしてもベイダーと組んだかは疑問符がつく アタマのオカシイプヲタが他人に意見とか笑える。
まずは自分の足元を見なさい
Wwww >>599
それ、犯罪になるかも知れんけどオモロイ やってみて欲しいｗ
もしやったら俺はデンジャーステーキに「またくる ゆるさん」って貼り紙するわ 川田が馬場＆元子時代は給料はちゃんと払ってくれてたと言ってて
プロレス業界のブラックぷりがよく分かった 四天王で一番最初に好きになったのが川田だった。
男らしくて感情を出すプロレスが好きだった。
三沢はクールだし、小橋も感情は出すけどさわやかなタイプだったしね、
まあ小橋は癌からの復帰戦や引退試合は感動したし、今では小橋も好きだ >>607
でも馬場社長の時代（もしかしたら松根社長の時かもしれんが）でも給料の一部が
切符で支払われたって川田は言ってたけどな
それだったら遅れても全額現金の方がいい >>609
子供の頃、田上を見ていて何で四天王でこの人だけ腕がやたらと細いんだろう？と不思議だった
単にトレーニングしてなかっただけだなと今は思う
鶴田も全くトレーニングしてなかったけど田上よりはまだ身体が引き締まってのは、ナチュラルに身体が優れてたんだろうな
2人ともガンになったのは、トレーニング無しで飯だけガンガン食う不摂生もあるんだろう 田植は小橋よりも力はあったそうだな
練習嫌いなのは確かだが 三沢十周忌に出た雑誌を読むと「三沢さんが我慢するべきだった」「天龍さん達が出て行った時に一番怒っていたのに」って川田が語ってるんだけど、どうにも刺さらない言葉なんだよなぁ…
妙に他人事と言うか、副社長なりに良い方向に行くように尽力してた様子もないし
ただ見てた感がすごい >>612
力自慢の力士の中でも四つ相撲の力士はとんでもなく
引き付ける力が強いのがいる。代表格が千代の富士で
前褌とられて引き付けられたらもう身動きがとれなくて
あとは転がされるだけと小錦が言ってた たしか腕相撲やらしたら田上が一番強かったとかいう話を聞いたような気がしないでもない >>614
結果論から「残った2人は おいしかった」
みたいに言われることがあるけど、
あの２人がノワ勢に出てって欲しかったはずなんてあるわけない
少数派として残留し、全日を次に渡すまで持ちこたえた川田なら
もう何をどんだけ言っても構わないと思うし
その言葉が刺さらない人がいてもべつに >>513
健介より大きいでしょ
橋本と同じくらいだろ川田は こないだオレの激闘ベスト5の川田編の再放送をやってたけど、蝶野とトークした時にも田上は腕相撲が強い、鶴田さんに近いものを持っていると言ってた
鶴田にしろ田上にしろ強い奴ってウエイトトレーニングはたいしてやらないんじゃないか
まあやってる人もたくさんいるだろうけど。
ヒョードルだってムキムキじゃないし、多聞のレスリング時代の映像を見たけど、ムキムキじゃないし
https://youtu.be/Qu730uJAWEc >>619
見せる筋肉と力を出す筋肉って違うようだ
以前TV番組の企画で、ボディービルダーｖｓ土建屋の土方の綱引き対決やってるの見たことあって、
ビルダーが土建屋に全く歯が立たなかったんで驚いたことがある。 >>621
ビッグマン・イズ・ビッグシット
（身体の大きいやつは、体内に余計にくそが詰まっているだけ）
ということですな 別に見せる体を作る必要はないけど、田上みたいに中年親父のたるんだようなだらしない体を見せるのはダメだと思う
まず絵面が汚いし、でくの坊感が強い
川田も三沢も小橋も、それなりにグッドシェイプだったし
晩年の三沢は論外
でもトレーニング無しでもあの体だった鶴田は本当に生まれついての天才というか怪物だったんだろね
あと実際の強さとかプロレスラーには関係無いしね
そんなん言ってたら馬場猪木三沢武藤より、藤田や桜庭が格上になってしまう、下手したら金原とかまで
やっぱりトップレスラーは人目に晒されても恥ずかしくない見栄えじゃないと
でも四天王で1番好きなの田上なんだけどねw ダンベルで鍛え上げた小橋はベイダーをブレーンバスターでなかなか投げれなかったけど田上はあっさり投げていたからな
田上はナチュラルに強かったから鍛える必要がなかったんだろう
鍛えなくても強いんだから練習なんかするわけないよ
馬場も鶴田も同じ理由 天龍は目の上に鶴田という存在があってナンバー1にはなれなくて金で動いたというのが事実
しかも馬場が存命中だったからなおさら裏切り行為と取られた
三沢はすでに社長という立場でありながら全日という看板を捨ててまでも新しい団体を作るために自ら動いたというのが事実
馬場は死んでもういなかったし、憎き元子のために命をかける必要もなかった
天龍と三沢では置かれた状況が全く違う
三沢は全てを捨てて動いたんだから叩かれる理由がないわな 天龍が最近の東スポで馬場が生きているうちに三沢には動いて欲しかったって言ってたけど、はあ？って思ったわ
馬場が生きていたら三沢は全日を辞めるはずないだろうが
馬場が死んで元子がワケ分からんことを言い出して三沢の意見を全く聞かないから仕方なくノアを作ったんだろって
天龍は他の雑誌でも三沢が社長になって1年でケツまくって辞めたのは残念だとか色々言ってるけど
元子と対等に話ができる天龍と常に上から目線で来られる三沢では置かれた立場が全く違うのを丸っきり分かってないと思ったね 川田が今頃になって三沢は我慢すべきだったって言ったのは、嫌々でも全日に残ってりゃ死ぬことも無かったのに、という意味もあるんじゃないかな 詐欺師のヤクザの所に金の無心する事も無かったろうな なんだかスレが旧馬場全日〜ノアの話になってね？
ここは川田の店がマズイの対応が悪いののスレかと思ってたｗ >>624
強い弱いで言うと、たいして馬場も鶴田も強くないよ
藤田あたりに秒殺されるレベル
十両までいった田上がまだ2人より強い
でもプロレスラーとしては圧倒的に馬場鶴田が上 鶴田のなんちゃってレスリング代表はなしね
戦績見たら酷いもんなんだから
でもプロレスラーとしては鶴田は圧倒的にすごいもちろん馬場もね いやいや鶴田ぽよぽよで小鉄さんも練習していない体だったって >>617
まあ、二人にして見ればあの状態になれば、一時は全日本廃業で引退も考えただろうな。
そりゃ、三沢さん酷いってなるよな。 >>633晩年の小鉄さんと話したことあるけど、昔は商売として全日とは対立して悪く言ってたけどプロレスラーとしては馬場さんには勝てない
だから猪木さんってスターを中心に練習の量や内容、強さを売りにするしか無かったって言ってたよ 川田は怪我であまり試合出来なかったけど、元子オーナー三沢社長時代の全日は面白かったけどね
ただ三沢の立場としたらあれを継続して行くのは無理だったのかな
元子オーナー三沢社長で円満にやれてたら…って考えると残念だよね そもそも日テレとも関係悪かったらしいからなあ
契約違反を盾にして2001年ドームだけは中継させたけど 三沢はメガネのとき「誘われたら行くしか無かった」と言ってたな。
天龍に治療費等の工面してもらってたから >>624
田上も一度くらいはベイダーにシングルで勝ってほしかったな
全日でもノアでも勝たせてもらえなかった
何気にベイダーは四天王と三銃士全員にシングルで勝ってる唯一のレスラーなんだけどね アンダーテイカーはベイダーにツームストン決めてなかった？ >>626
全日の金の流れに全く関知してない天龍と社長として
興行の旨味を知った三沢とじゃ立場が全然違うわな。
１回武道館やればこんなに儲かるんだと知ればそりゃ
独立もしたくなる。お飾り社長なら巨額の売り上げは
ほとんど元子のものだからね >>539
どっちのファンからも怒られそうだけど、結構、試合の組み立てとか似てる部分を
感じたことはあるけどね
ナックルパート（エルボー）を使うタイミングとか
同じ技（ナックルパート／エルボー）でも連発したり、温存したり
意味付けや、設定ダメージ変えたりとか
あとベイダーへの腕下りギミック（アングル）とか、おやじギャグ、
糖尿病になり痩せたか、ぶくぶく太ったかの違いはあるが不摂生なとことか >>641
社長は年俸制で
儲ければ儲けるほど
元子の懐にはいる仕組みであんなババアに威張られたら嫌になるわ。
馬場がいたから我慢できた ホントは三沢一人が全日でてくつもりだったが馬場さん死んで待ってましたとばかりに皆三沢についてったってことだろ
みんな全日本プロレスに不満を持ってるという声は新日本プロレスまで届いていたってホラ小鉄さんの本に >>634
それが十周忌本だってのがまた・ね
川田本で明確になったように、
傍から見たら三沢に虐待されてんじゃないのって感すらあった
川田は、しかし三沢のことを本当に慕っていたわけで
残留してればよかったのにってのは、つまるところ
どこか時点で選択が変わってれば運命は変わって
三沢は死なずにすんでたんだってイミだと俺には思えるけどね
などと書いてみたら>>627氏が先に書いてたかｗ >>644
三沢は見た目通り太っ腹なうえ金遣いも派手〜車は新車を買って車検前に買い換えるとか〜
だったみたいだからお金は欲しいよな 三沢のスタイルからして遅かれ早かれリング上で死んでたと思うわ
全日に残っていたら四天王プロレスはさらに進化してもっと早く死んでいたんじゃないかな >>648
社長クラスなら当たり前だけどな
決算時にはディーラーから必ず買い替えの営業電話が入る
ワシが社長だからよく分かる
儲かっていれば普通に買い替える >>651
三冠パワーボムはやりすぎ
あれが当たり前になるとな
三沢のエメフロや小橋のバーニングハンマーは危険極まりないよ
ノアでは秋山がフロントネックロックで方向性を変えてくれたけどね スタイナーズ・スクリュー・ドライバーみたいに
ものすげぇド派手だけど、やられたほうに危険はないような
そっち方向への進化はできなかったものかねぇ
俺的には、場外でマットめくって頭から落とすのが
いちばんアホらしいと思う
あれじゃ〜西村に「（こんなの見てよろこぶ）ファンはバカです」
て言われてもしょうがないと思う
ちなみに西村は大嫌いだｗ >>652
四天王が激しくなったのは結局小橋と川田がいたせいかな？
三沢は昔から受けのスタイルで自分から激しく仕掛ける
タイプじゃなかった。馬場だって本心じゃあんな闘鶏みたいな
スタイル軽蔑してたはず。 三沢と川田よりも三沢と小橋の責任が重いと思うよ
川田は天龍二世的な物を期待されて、天龍には体格や力強さでは叶わないから激しさをエスカレートさせた感じ
三沢の強さ、上手さ、田上の頑丈さへの絶対な信頼からどんどん激しくやり合ってたら体格、スター性で上回る後輩の小橋が自分と同じかそれ以上に激しい試合しちゃうもんだからたまったもんじゃないやな
小橋は小橋で三沢川田に思いっきり攻めまくり受けまくるから三沢程のスター性、人気もなく田上程の頑丈さ、力強さもなく、小橋程の体格、素直さがない川田からしたらキツいよ
オブライト高山辺り相手に上手さと強さで魅せるスタイルに移行しようかと思ったら高山にガチ打撃入れられてチンチンな目に会うし >>655四天王プロレスを体格劣る分技術で上回ろうとしたのが90年代新日ジュニアだと思ってる
ライガーが築いたものにゲレロとべノワって天才がいたから完成したスタイル 四天王がヘッドロックで６０分締め続けるようなクラシカルな試合スタイルにどうなって
いたかな。 >>657
エディも居たし、みちのく参戦もデカかったな
四天王の解禁は川田の投げっぱなしジャーマンがきっかけか？ 武藤が素晴らしいのはバックドロップとかパワーボムとか危険で、人が使ってる技使わないことだな
側転エルボーとかフラッシングエルボーとやらも派手で相手にダメージがない
全日社長時代に川田に一回もギャラ払ってないってのも、あまりにあんまりだけど 四天王プロレスって95〜96年頃でもうマンネリって言われてたわけよ
そこからさらに上を行く必殺技として
98年 エメラルドフロウジョン
98年 バーニングハンマー
99年 三冠パワーボム
と荒技がどんどん出てきた
2000年にノアを旗揚げして秋山がこのままじゃダメだとフロントネックロックやネックアンドアームブリッジを仕掛けていくも
01年にはコーナートップからのタイガードライバー、
03年には花道から場外へのタイガースープレックス、
04年にはコーナートップから場外へのブレーンバスターやエクスプロイダーといった受け身がどうとかの次元じゃなくなっていった
当時はファンも完全に感覚が麻痺してたからな
ジュニアの体重ならまだしも110キロ超えるヘビー級で首が持つわけないんだよな 秋山の雪崩式エクスプロイダーで三沢のただでさえ悪い首が一段とダメージ受けたんだがね >>660
バックドロップは昔使ってたね
パワーボムは見た記憶ないな なんか松永本が聖書のように思えてくる 一節を引用
＞実際、プロレスラーは過激な技で毎日マットに叩きつけられ
＞(略)間違いなく寿命を縮めているのは、プロレスラー本人も薄々わかっているくせに
＞短い苦しみの方が楽だからやめられない。だから”なまけ者”なのだ。
ここで述べている「楽な短い苦しみ」とは「プロレスで一日数分戦うこと」であって、
ふつうに会社に入って一日働くよりも楽なこと・と松永は述べている。
プロレスラーとしての格では、松永はノワ勢よりはるかに下かもしれない。
しかし、死んだやつやパンチドランカーなったやつが
松永に何を反論できるというのか？ 全日本プロレスはな、当時、他団体との交流もなくていつも同じようなカードでマンネリ、新日や他団体とくらぺると話題性も乏しい
試合内容で魅せるしかなかったわけだよ
それが四天王プロレスを生んだ一つの要因でないの ノワヲタが一番悪い。四天王プロレスは三沢さんの一代プロレス
彼らで終わらせるべきもの。自分にはできないしやるつもりもないって
別路線開拓したのに、ノワヲタが全く支持しなかった
最後リングで豚蛙が糞尿ブチ撒けて絶命したとき、広島のヲタは、皆、総勃ちで
射精したってんだから、どうかしてるよ >>663
黒士無双のときに使ってる
人生のパクリキャラでw >>667
あー黒師無双なんてあったねw
ありがとう！ >>664
松永の言う通りだな
結果、三沢はあの世行き
小橋はパンチドランカーの半病人
まだ2人に比べたらラーメン屋とステーキ屋のオヤジに落ち着いた川田と田上はマシな人生
結局、プロレスラーとしての「努力」から逃げて、
「短い苦しみの方」が楽だから、頭から落としてドーン！(笑)の脳筋プロレスをやめられなかった
だから”なまけ者”なんだよね
そして死んだ 新日でいうなら蝶野も武藤もボロボロだけど小橋みたいにパンチドランカーになったわけじゃないし橋本にしても亡くなったとはいえ病死で三沢みたいに体がボロボロになって死んだわけじゃないからね
鶴田は死亡、天龍もボロボロ、でも藤波と長州はまだわりとピンピンしてる
全日系はきついな 三沢は生き方としては怠け者だったかもしれないが社長としては（無能な）働き者だったな
他の選手たちに任せられず自分が前線に出ずっぱりで結局無理を重ねて死んで業績まで落としてるから
これなら置物社長扱いされてた田上や同じく無能社長言われた藤波の方がよっぽどマシだわ プロレスファンからしたら三沢のお別れ会にあの真夏に2万人以上が並んだってことが全てだよ
三沢は永遠のヒーローとしてプロレスファンの脳裏に焼きついているけど橋本なんか論外だろ プロレスファンからしたら三沢のお別れ会にあの真夏に2万人以上が並んだってことが全てだよ
三沢は永遠のヒーローとしてプロレスファンの脳裏に焼きついているけど橋本なんか論外だろ >>672
当時のノアファンは新興宗教の信者だからね
三沢も橋本も、同じ肥満化して死んだ同類 しかもヤクザのお好み焼き屋でヤクザにたかってた三沢のゲスさがばれた今、
最初から馬鹿がバレてた橋本の方がまだマシに感じる 泉田なんて普通にいじられていただけなのに虐められていると誤解してた社会不適合者だろ
あんな奴一般社会でも通用しないよ
そりゃ後輩からバカにされるって
カリスマのカケラもないんだから三沢にいじってもらえるだけでラッキーと思わなきゃ
だいたい三沢からだけじゃなくジャンボからも弄られていたし、ああいう人間は一生彼女もいなくて一生結婚できなくて死ぬまで孤独な奴なんだよ
たまに一般人でもいるだろ？www >>677
その泉田に、今や誰もが知ってるぐらい、ゲスさを暴露された三沢の立場w 人にした事は自分に返ってくるもんだよ
ガマガエル泉田をさんざん馬鹿にしてた三沢が、潰れたカエルのようにリングで脱糞して死ぬんだから
まさに
盛者必衰の理をあらはす。 奢れる人も久からず 豚沢ゲス晴は川田にも一般雑誌で酷い言葉浴びせてたしね
袂を分かったなら、どんなに嫌な奴でも同業者なんだから一般雑誌でガチの悪口浴びせるのは人間性の欠落としか言いようがない。あれでおいらはノワ見るのやめた。
猪木ですら馬場さんが生きてる時は、戦えと挑発はしたが、悪口は言わなかった。まあ死んでからは言ってたけどw
あの悪口で豚沢ゲス晴は自分を苦しめることになり、寿命を縮めたと思う >>681
んだなぁ
いっくら三沢と川田の間には
我々ファンには計り知れぬ絆があったのだとしても
くそみたいな発言が繰り返されれば、ゲンメツは必至
あるいみ、ケロ氏がくだらない発言の連発で
本来は新日黄金期を語るうえで欠かせないメンバーにもかかわらず
根強いアンチを大量に生んでしまった件と似ているかもしれないね
古人の言った通り「くちは、わざわいのもと」だね
古いプロレス者は、プロレスから学んで実生活に生かそう（結論がおかしい） 泉田ってさ、友達もいないから死んだときに孤独死で1週間ぐらい見つからなかっただろ
あんな性格じゃそりゃ友達もできんわって妙に納得したもんな
川田や泉田を擁護する奴ってほとんどが陰気なモテない君なんだよ
普通は三沢や小橋を応援するのにモテなかった人生のコンプレックスがあるから川田を応援しちゃう
ノア分裂時に全日の会場行ったら客層の辛気臭さにびっくりしたもんな
女っ気ゼロでマジ腐敗臭が漂ってたよwww >>683
そんな心の腐ったキモメンのノアファンが、三沢をリングで脱糞死させるまで追い込んだことを自覚しよう
末期の三沢なんて、腹が出て禿げて目は濁りきった、奇形寸前のメタボオヤジだったんだから
まさに三沢から腐敗臭が出てるレベル 腹が出て禿げて目は濁りきった、奇形寸前のメタボオヤジ
こんなの応援できるのは、同じかそれ以下のキモメンしかいないよw
まさにブーメラン しかし三沢が脱糞死してからもう何年も経つのに、川田に怨念を抱く三沢ファンっているんだねえ
大好きな三沢が死んだのに、ラーメン屋やって普通に五体満足で生きてる川田に逆恨みでもしてるのだろうか？
三沢を腐敗臭がするような奇形メタボにまでして、その上でリングで脱糞死させたのは、間違いなく三沢ファンだよ >>681
猪木ですらというか猪木は馬場との実際の仲自体は良かったのは有名な話だからね
全日の岡山大会を猪木が突然訪問して馬場は笑って出迎えた話もあるし 天龍、川田、秋山、大森、高山、多聞、雅央、金丸、丸藤、杉浦辺りはやはり全日よりも新日向きだったと思う
泉田は大阪プロレス辺りならもっとマシだったかも 泉田、特に好きではなかったけど昔ノアのとある地方大会で選手たちは軒並み塩対応だったのに泉田と志賀と力皇だけは凄く丁寧にファンサービスしていたのを覚えている 泉田はプライド高いからエンタメ路線は無理だよ
元力士でムダに強いからプライド捨てきれなかったんだろうね >>683
つか、泉田を元子全日側に押し付けようとする
キバツな発想は初めて見たな（汗
泉田はノワ没落の象徴、あるいはノワの正体の露見のきっかけだよ
ついでに、宝島社のプロレスムックが
プロレス愛のまったくない、読むに堪えないものになったのは
すべてノワの小田原事変のせい 売れるからああなったんだ
古いムックは永久保存だが、あんなの誰が買うかよ >>688
しょせんのとこ
川田が三沢を追って離脱追従さえしていれば、元子全日は成立せず
望み通りの全日崩壊〜三沢の天下となったはずとか そんなんじゃないの？
川田が全日を離脱してノワに行って、元子派が活動停止に追い込まれてても
同じタイミングでノワは四天王の限界を迎えて飽きられて、
小田原ではっちゃけて暴露本出されてTV切られて
そして三沢は死んで、川田はラーメン屋になっただけだわｗ >>692
じゃあ馬場さんたちとお笑いプロレスで尺取り虫やってた頃は本当に辛かったんだな 泉田は暴露本だしてもらったのはいいけど、その後は出版社からも鬱陶しがられたからなｗ
三沢がヤクザにたかってたとはいえ、それは騙された金だとは知らないことだし
いずれはノアからも騙し取るつもりが、団体の金庫に金はなかったのが誤算 おまえら何言ってんの？
スポンサーが詐欺師だったことを三沢たちは知らなかったんだから善意無過失の第三者に該当する三沢たちが非難されることは全くないんだけどな
三沢たちの誰かが詐欺の片棒担いで逮捕された事実もないのに何言ってんの？
ヤクザと関わりどうこう言うなら興行会社で関わってないところなんかないだろ
芸能界、相撲、ボクシング、格闘技はほぼ100%何かしらで関わってる
こんな当たり前のことを言わせんなよ >>698
ノワの残党に乗っ取られちゃったな
長文オナヌー野郎ばかりだクソダサい ヤクザとの関わりが公になったPRIDEは地上波打ち切りから消滅までまっしぐらだったな
現代では関わること自体がまずいわ >>697
ヤクザと知ってようが知ってなかろうが、、
他人の金にたかって、毎日他人の金で酒飲んで飯食ってブグブク太って禿げて醜くなっていく三沢
やってる事はターザン山本と変わらんなw しかもそれが詐欺師の金だったから、余計に三沢の情けなさが際立つわけ
知らなかった(笑)とかいう言い訳がまた、余計に間抜けさを際立てるしね
詐欺師の金にたかって、毎日詐欺師の金で酒飲んで飯食ってブグブク太って禿げて醜くなっていく三沢
救いがたいね ヤクザと関わった、ってことで唾吐き爺とガラドラ一般社員降格とかいうポーズも取ってたなw
プロレス興行は古くからヤクザが深く食い込んでたから自己否定みたいなもんだったなw特に唾吐き爺なんてヤクザとのコネクションで重宝されてたのにwww
詐欺師かどうかなんか知らなくても良いヤクザとの関わりがアウトになった時代に新団体立ち上げたノワは初めっから前途多難だったってこっちゃ >>695
「立ち技なら小橋さんに絶対負けない」くらい自信と誇りがあった 泉田がもし新日やFMWに入っていたらどうなっていたのだろう 三沢が社長とレスラーの二足の草鞋で大変だったっていうけど、社長レスラーって馬場、猪木、高田、サスケって太ることもなかったよな >>705普段前座でいざって時の用心棒ポジションじゃないか？
所謂ポリスマンポジションまではいかないけど、トラブルあったら複数で対応する感じ B・Iは糖尿
猪木はタニマチのあいさつ回りの飲食で >>706
三沢の場合は社長業自体ではなくヒザの怪我でランニングすらできなくなり太った
ただオフにしっかりと治せなかったのは社長業のせいも多少はあるかもしれん 膝の怪我あんならプールでトレーニングすればよかったのに うん、だから水泳以外では有酸素運動が一切できないと生前語っていたよ >>709
馬場の場合はファイトスタイルというか存在感というかが
ずばぬけてて、晩年もリングインするだけで客が大喜びし
あいかわらず脳天唐竹割りとか十六文とかで客は大満足だったからねぇ
三沢の場合はノワファンが何を見て喜んでたかだ
かなり極端な例とは思うけど、いつぞやノワ映像みてたとき、
選手が過激な技で脳天から落っこちるの見た客たちが、
パカっと口をあけて、顔を見合わせて、
そいでうれしそうに足をドドドドドドて踏み鳴らしてるのがあった。
それに応えなきゃなんないならたいへんだなヲイ
ちうことで、川田本に出てきた
「いい条件での打診もあるけど、いまもう『エコなプロレス』しかできないから
ファンをガッカリさせたくないし」という発言は、しごく妥当なのでありますｗ 三沢も晩年の地方巡業じゃ前座で天狗お面とかお笑いやってたけどここ一番はやっぱり
メイン級で寿命を削るような試合をしなくちゃいけなかったのがつらいな >>707
泉田じゃ無理でしょ
ポリスマンはゴルドーみたいにデカくて喧嘩自慢の
やつや安田や力皇みたいにガタイがでかくないと
誰もびびらない 川田も、三沢、小橋と別れて、その分新日勢と交わることになったが、首への負担という意味ではだいぶラクになったろうな。たまに諏訪魔のバックドロップで首を負傷することはあったが。 橋本の蹴りを受けても微動だにしなかった。
橋本を筋肉質にした体型が泉田 川田はな、
三沢のカリスマには勝てない
小橋エース路線への転換に納得いかない
三沢小橋戦が凄すぎてジェラシー全開
だからことあるごとに三沢川田には三沢小橋とは違うものがあるとか言い出してさ
後輩の秋山にも抜かれそうな勢いだったから
結局、競争に疲れたんだよ
カリスマ要素がない川田にとっては
三沢、小橋、秋山と競争するのはそりゃキツいわ >>714だからポリスマンまではいかないって書いたんだけど上手く伝わらなかったなスマンです
俺としては泉田1人でガチ対処は出来ないけど、なんかあったらまわりの若手煽って集団でワッと行かせるイメージ
で自分は後ろいて何もしない、または相手方が倒れたら顔面足蹴にする
橋本小川の時の村上相手の飯塚みたいなのをさらに酷くした感じ >>719同意
まわりが自分よりも身体的、技術的にも明らかに優れてるから話題性や試合作り、試合の激しさとか他より売りになる物を考え続けなきゃ行けないって辛いだろ >>721小原がいたか！
まさにあんな感じなイメージだw小原のことすっかり頭から抜けてたわｺﾞﾒﾝﾅｻｲ >>626
天龍はどうも発言が全日系に厳しいんだよな
引退してから特にね
引退試合でお世話になったからなのか、新日には甘いのに
週プロの天龍のコラム読んでるといつも思う >>724
いや、もう天龍同盟末期から全日には厳しかっただろ。
プロレス誌に公然と待遇に対する不満を漏らしてたし。
馬場に聞こえるように文句を言ってたようなもんだぞw 高田もなぜか馬場に強く言ってなかった？馬場が生きてる頃から 三沢が小川直也と戦った時のパートナーは力皇
長州が戦った時は中西学だったな・・
健介や小川弱がパートナーだと心細いよな >>724
天龍は全日が嫌で金で飛び出た。
全日内部の嫌な部分を見にしみてわかってる。
新日とは外様で入団もしていないから。
単発ゲストレスラー、外人レスラーと同じ。
内部の泥泥の犠牲になってないから。 言い回しがだんだん汚くなってるのは確かだな天龍
カブキの影響受けてるのもあるが、毎年のように目上の人が亡くなってるからだろうな
契約金3億年俸1億に手切れ金1億＋2年間バックアップしてくれた社長のこともアイツ呼ばわりだし、
WWFと手を組めたのはメガネの資金力のおかげなのに、なぜか自分の手柄のように語ってて笑える
ちゃんとした媒体の取材だと馬場や鶴田を持ち上げるのは忘れないし、
舐められるのを嫌ってたのに活舌の悪さで笑いを取ってるんだから大した世渡り上手だよ >>730
部屋の居心地が悪くなったらさっさと相撲に見切りつけて
馬場と好待遇で契約。その後のＳＷＳ、新日、元子全日、ＷＪ
ハッスル、芸能界への変わり身見ればどう見ても世渡り上手。 川田も全く自分は意図せずに結果的に世渡り上手の道を歩んでるｗ 川田ヲタはハッスルの記憶は消し去りたいんだよなwww
リング上でキューティーハニーはさすがに川田ファンじゃないオレでもさぶかったもんなw >>730
メガネの資金力も確かに必要だったろうけど、レスラーとしての伝手も無しに札束さえ持って行けば提携を結べるようなものではないと思うけどなぁ >>732
秋山とか丸藤とか、各団体の選手のトップにtwitterで絡んだり、
今は新日でメインやるタイチが店に来たり。何だかんだ言っても各団体とつながっている。 そういえばハッスル出てたな川田
あれ全日で金もらえないから出てたって事なん？
ハッスル時代の話ってほぼしてないような…まあ周りもその話題に触れない感じ 鶴田と三沢は川田がメインに出始めて顔面蹴られてブチ切れて相手を張り倒すような試合をするようになって結果良かったな 見違えるような良いレスラーに見えた 新日ファン的には 暖かくなってきたから冷やし〜って「暖かく」ってのは3〜4月頃に使うんじゃないの？
今はもう「暑く」もしくは「熱く」でもおかしくないぞ >>738昔の善戦マンと二代目タイガー時代では有り得ない激しさだよな まあ、ファンもハッスル見てたのは少ないのじゃないか まぁ小川相手にでも名勝負作れるっていうプロレスラーとしての実力を証明したってだけでもハッスル出た意味はあるんじゃない？アレはゼロワンだっけ？ >>732
川田は世渡り上手なのか下手なのかよくわからんわ
太田プロに所属してダチョウ倶楽部とからんだり
してたこともあったな >>727
三沢は天龍と戦った時もパートナーは小川弱じゃなくて大相撲出身の力皇
力皇が壊れたあとの新日ドームのパートナーは総合経験者の杉裏
要するにビビり じゃ、ラーメンの話しにもどそう
麺ジャラスでラーメンの食券買わないと怒られんのか >>575
それ覚えてるわ
どこの団体だっけ？
もう１回見てみたいわ ちょっと暑いからって冷やしとか…我慢することってできませんかね？ >>754
ゼロワンマットでの乱闘のことだろうな
あの時の泉田は893にしか見えなかったw >>754
対戦はないけど泉田がゼロワンの試合後の乱闘で橋本のキックを微動だにせず受け止めていた
あれを見て橋本の蹴りって実はそうでもないんじゃないの？って疑問に思ったわ >>754
対戦はないけど泉田がゼロワンの試合後の乱闘で橋本のキックを微動だにせず受け止めていた
あれを見て橋本の蹴りって実はそうでもないんじゃないの？って疑問に思ったわ 泉田って相撲続けていたら関取になれそうだったの？
ラッシャー木村は関取になると辞めにくいからプロレス転向したって話は有名だけど まあでもそれは言ったもん勝ちだよね
谷津が幻の金メダリストなんて言われているけど、金メダルを取れたとは思えない >>760
25歳で幕下の真ん中あたりがやっとだから十両はよほどのことがない限り無理だったろうな
ただ相撲教習所の教官とかやったくらいだからプロレスに転向しなくとも角界で何らかの
仕事にはありつけたんじゃないかな >>730
天龍はホーガン戦は黒歴史だな。
話題にもならない。 >>731
腹一杯のプロレス人生とか
ジャンボに一ミリでも近づきたかったとか、
言葉が上手いだけなんだよな天龍は。プロレス下手なくせに
選手寿命が長かったからミスターなんとかって言われただけで。 近年天龍とカブキの発言がメディアに載るたびグチグチグチグチと
全日、馬場さん、ジャンボへの恨み言垂れ流してて本当にみみっちい人間だなと思う 去年行ったとき出るとき
ありがとうございましたー
って川田が厨房の外に出てきてくれたけど
183センチもあるか？170中盤から後半くらいのような… >>756
>>757
旗揚げ戦のDVDあるから見直してみたけどよくわからなかった。
2戦目の武道館のときかな？
まあ泉田は肩が外れて泣いていた井上雅央よりはマシかも この間たまたま先輩と店の前を通ったらプロレスを全然知らない先輩には
店名がツボに入ったらしく「ジャラスKって何wラーメン屋でいいのかw」と爆笑しながら入店。
券売機を見るなり「宮沢賢治オマージュw」などとヘラヘラしていたので内心ビクビクしてしまった…。 店名だけで爆笑できるなんて賑やかな会社にお勤めみたい >>766
死んでるから言い返せないと思って好き勝手悪口言うのは最低だよな プロレス観に行きゃレスラー身長鯖読んでるのわかるでしょ。 アイドルと俳優とかと一緒だよ。
見た目か演技力でカバーすれば問題無し。
身長で鯖を読むなんて常識。 >>771
ちょっとドコで見たか忘れたけど、上司が部下を引き連れて来店し、その上司が「ここのメシはスゲー不味いんだぞ、さぁ喰え！」って部下に喰わせて、そんなの現役時代のヤジでも聞いたことない暴言だ、って川田が言ってたコラムかなんかをを思い出したわ。 川田って大胸筋が異常に発達してたよな
ベンチ豚ってやつか？ 大胸筋だけは健介よりも凄い
しかもこの時は体重落ちてる時だからな
https://i.imgur.com/SjDsg8y.jpg >>777
それ本当？w
話盛ってんじゃねーの川田www >>780
自分でも、アレは川田の話しだったけかな？って気になって調べたらココにあった。
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/9?page=2
まぁ、川田のことだから話盛ってると思うけどw面白かった。 >>781
お〜、本当だw
どうもありがとう！
この会社の上司が頭おかしいのか川田が大げさに言ってるのか…
川田らしい話だねw SMAPの歌を歌った時に胸を見せてくださいと言われたからな
田上がいたらどうなってたのかな
https://youtu.be/T30Trb1SL00 >>781
川田自身がアレだからそういう客を呼びこんじゃうという面もありそう >>785
むしろ川田が付き人連れてやってたんじゃねw ラーメンでまずいってよっぽどだからな
近所に漫画のネタのような店があって汚くて
ゴキブリが走り回っててメニューも牛乳ラーメンとか
わけわからんラーメンですいませんといって頼まず帰ったわ 80年代の川田を見ていると、やぼったいしスターになるとは思えなかったわ
人って変われるんだな スターになれたのは大量離脱で全日に取り残されたからだろう 川田はアメリカで言ったらブレット・ハートクラスだと思うんだけど
豪邸に住む訳でもなくラーメン屋で生計立てるとか日本のプロレスラー
って悲しいな 川田が三沢の後輩じゃなかったら四天王にはなれなかっただろ
スター性がないからな
泉田クラスだったと思うよ >>791
90年代になったら見た目だって精悍になって変わった 今の川田はプロレスをしてないし髪型も変わったから一般人にも嘗められてるのかな？
蝶野みたいな見た目だったらマズイなんて言う奴いないと思う
KENTAも顔が怖くないからなめられててTwitterで絡まれてるのかもな >>792
世田谷でラーメン屋開業する金あったら、アメリカの田舎なら豪邸買えそうなもんだけどな。 アメリカの田舎暮らしがどんなもんなのか解っているのか？
隣の家まで数百キロとか常識範囲内だぞ スター性っていう点で考えると三沢はともかく小橋には作り物のスターって印象がある
本来なら器じゃないのを本人や周りが無理矢理スターに仕立てた感じ
秋山はその逆でスターの器で周りも望んでたけど本人がなるのを望まなかった 例えば新日だとヒールになる前の蝶野もG1で3連覇したように実力はあったけどスター性という点ではイマイチだったのがヒールターンしたら黒のカリスマと言われるまでのスターになった
でも閉塞的な全日だとヒール転向という選択肢はなかったしマイクアピールも基本的にないような環境だったから全日だと川田の持ち味は活かせなかったと思う
やはり川田は全日よりは新日向きだったと思う 川田は歯を食いしばったとき前歯がないのが良かった。
差し歯いれてるときあったけど。 >>799
小橋は三沢が可愛がってたからね。
小橋とならヤバい技も受けてあげて、小橋を立ててあげようとしてた。
でも後年に評価されてるのは、嫌いだから感情的にやり合っちゃう川田との試合なんだよなぁ。 ロボットみたいな動きでファミコンみたいな内容のプロレスやるんだから
当時の閉鎖的な全日でなおかつ海外修行もしてないという
特殊な環境が生んだ奇形レスラーだよ小橋は 小橋は、全日本史上最強のレスラーだろ。
バーニングハンマーを食らったら、馬場や鶴田でも3カウントだよ。実際川田も絶対王者時代の小橋には絶対に近づかなかった。 >>796
普通の飲食店で店主に喧嘩売るやつなどそうはいない
川田の店でそういうのが頻発するのは川田ルール
押し付けたり客を舐めてるから恨み買ってるだけじゃないの？ バーニングハンマーより三冠パワーボムの方がよっぽど危険だと思う
最初の三冠パワーボムと田上に放った91が四天王プロレス危険技の筆頭 >>803
ハンセンも川田にムキになったことあるよね
もうフラフラの川田を髪掴んで立ったままラリアットかまして
スープレックス受けたみたいに倒れてフィニッシュとか初めて見た 川田がハンセンにボコボコにされたあと這いずりながら
ハンセンの控室に行って握手求めてたの覚えてるけど
なんか完全に自分に酔っててキモく見えたな。
おもいきりカメラ意識してたし >>808
常連優遇みたいな空気だからってのもあるんじゃない？ >>799
大森のノワ離脱が惜しかった。
大森が残っていれば、四天王時代の後を秋山 vs 大森２トップ時代を作って、
それぞれの元に若手レスラーをつけて抗争させればノワも盛り上がった。
今の全日本プロレスで秋山も大森も晩年の三沢や小橋よりまだ体作って動けているのを見ると
つくづくあの時代に秋山大森時代を作らなかったのが惜しいと思う。 >>805
それは、ない。
鶴田よりってのは無理。 >>813
言わんとすることは分かるが大森は才能がなかったからなぁ…
結局は秋山が1人で責任被って病んで同じ結末だったかと
ifを回避するなら相当数のたらればが必要だったんじゃないかな… >>816大森才能の塊じゃん
ただプロレスのセンスが致命的に無かったけど >>817
大森って馬場全日末期に客から罵声浴びてたよなあ
期待の裏返しなのかもしれんけど 大森はダメだよ
橋本とやった時に完全にびびってたから
いざという時にビビらないのは三沢、小橋、秋山、高山、力皇、杉浦、潮崎、丸藤かな
大森とか森嶋は引いてしまうからな 大森のデビュー戦って川田だからね
公称身長188だし期待されてるなとは思った 大森のデビュー戦は浅子覚だよ
一体誰と勘違いしたんだ 大森の試合は後楽園じゃずっと失笑、嘲り、落胆、ため息のてんこ盛りだった
真面目な人柄らしいからさぞきつかったと思う 秋山との組んでアジアタッグ王座になって後楽園での、サブー、ヴァン・ダム組は良かったぞ >>823
その4人だと大森さんにブーイングが集中しそう >>781
川田だってレスラーで全国の美味いもの食べ歩いて、舌が肥えて味にうるさい
グルメ気取りで、散々、店の味腐してきたんだろ。自分にブーメランが帰ってきて
ラベリングは危険もクソもあるかよ
初期も今も客落としてる。高級食材使ってるのに客は味が理解できないとか。言ってたよな
どっちもどっちだ >>824ところがどっこい大森さんが1番受けまくり攻めまくりでフィニッシュのダイビング二ーもバッチリで大盛り上がりだったんだよね
負け役のヴァン・ダムが上手かったってのもあるけど、後楽園が大森さん支持で1つになった稀有な試合 アジア時代は大森もそこまで悪くなかったんよな
まだみんな期待値込みで見てたというか
そこから一皮むけて上に行かなきゃいけないというところで
空回りしまくった印象だわ そういや今日、尼で川田のラーメン本買っちゃったんだよ
買っちゃったって言い方なんだけど
ネットで少しみれるの読んでみたらおもしろかったから あすなろ杯の秋山との決勝では、大森さんスゴい声援受けてたんだっけ？
秋山がブッチギリで優勝するのが面白くない判官贔屓だったんだろうけど、まだ期待感あったよね。
っていうか川田スレだったねココは、スマンカッタ。 あれだけ受けまくってくれる試合巧者だらけに囲まれてもショッパイままだったな大森
あっという間に高山に引き離された 大森は新日で言うなら小島と中西を足して2で割った感じのレスラー
まあ小島は全日に移籍して4冠やMVP獲得から一皮剥けたけど >>781
自己レスでスマン。
リンク先のここ読んで思ったんだけど…
> とはいえ、さすがにここまで言われると、ひっかかるものもあるので「お待たせしました。マズいラーメンですいません。どうぞ召し上がってみてください」とひとこと添えて、テーブルに出したけどね。
三沢が川田は一言多くてムカつくとブン殴ってたの思い出したよ、やっぱ、一言多かったんだなw
多分、もう二言くらい余計なこと言って、部下の人たちがしょうがなく「いや、美味しいっすよ（苦笑）」の可能性。
前の話題を引っ張ってスマンな。 >>792
イズさんより巻き上げた原資から小遣い貰ったりするより全然いいじゃん。 >>832
川田の三冠王者連続防衛記録を止めて、その後小島の快進撃が始まったからな。あれが世代交代だったな。あの試合で川田は三沢らの大量離脱以降守って来た全日エースの座を引き渡したな。 >>833
それな、おれも思ったけどまあ状況的にはいいんでねとは思った
でも大したもんだよ有能な人なんだね そういえば大森も大胸筋だけ妙に発達してたな
三沢も昔から大胸筋だけ大きかったし川田、小橋、杉浦
泉田ら全日系は大きいの多い。特殊な練習してんのか？ ファミ悪でラッシャーさんと泉田が大胸筋ピクピク対決してたなw ディックフライもやってたな。
あれ、みっともないよな。 真面目なのかふざけてるのかよく分らんな…
麺ジャラスK 店長 川田利明 orenooudou 6月13日
ナンバリング1番を獲得したのは
マスクは絶対にしないと言い張り麺ジャラスに入店できない方ですが・・・なぜかプロレスラーのマスク収集家です・・・？
確かにマスクは違いますが・・・？
でもマスクをしない理由がくだらない・・・
ストロングスタイルだそうです・・・？？？？？？？？？？？？？？
麺ジャラスK 店長 川田利明 orenooudou 5月8日
ソーシャルディスタンスは2ｍ
これを表現するのに馬場さんを横に寝かせてものさし代わりにしていた奴がいる・・・失礼だ！ >>837
胸筋を重点的にトレーニング
見栄えがいいとか先輩からの教えなんだろう おう、ラーメン食いに行ってきたぞ
すげー普通だった
あれで10年持ってるのは謎
本人に絡まれそうだからSNSには書かないけどな
吉村家で修行して暖簾分けしてもらった方がよかったのではないだろうか
川田家
デンジャラス家 >>800
新日で性格的に川田と合いそうなのは健介ぐらいじゃ？
三銃士や馳とは合わないだろうし。
そういえば、越中とはあまり絡まなかったし。 >>803
高山は大森がベンチ豚で「胸ばかり鍛えて意味のないことをしてる」と発言してる まーそうは言っても自分はブヨブヨの体で最後は首ぽっきんだからね〜 回転エビ固めなんて小学生でもできそうな技でだからな 恐ろしいな >>847
そういえば、エンセンがUインターに出稽古に行ってたとき、高山はスパーしなくてウエイトばかりしてたって話を思い出した。 鶴田や田上はなぜベンチプレスやらないんだろな
あの体格で大胸筋がデカけりゃ凄かったのに。
天龍は脂肪膨れのような独特の胸筋だったがのっそりした
スタイルと合ってたと思う >>854
アマリロ時代は
ハンセンより上げたってハンセンが言ってるけどな 鶴田は普段やらなくてもなんでも出来るからな
夜遊びして合同練習直前に帰ってきてそのまま参加し軽々とこなしてしまう
一部の妬みレスラー以外、みんなが証言している
田上は知らない 鶴田はバスケやテニスで自然に必要な筋力トレしてたって三沢が書いてたな
田上は分からんがいくら相手の協力ありきとはいえベイダーを喉輪で持ち上げるんだから
なにかしらで筋トレしてたと思うよ 鶴田の現役当時
バスケやテニスを普段やってるという情報がないんだよな。
クラブやチームや地域とかの。 田上は腕が細いのに、誰も腕相撲勝てないくらい力あったってね。
三沢が言うには腰の力が強かったって。
しかも、大した練習してないのに。 ウィリアムスとは下手同士だけあって、ジャンプと持ち上げるタイミングが合ってなかったよな >>856
まだまだ甘いな
広島の高橋はナイター終わった後、高速で車ぶっ飛ばして
東京行って当時付き合ってた女優と一夜を過ごしてまた
高速ぶっ飛ばして帰ってきて普通に打撃練習してナイターに出てた >>863何気にウィリアムスと田上の絡みはゴツゴツしてて好き
チャンカー決勝戦とかめちゃくちゃ面白く感じた >>278
高山とか鈴木みのるとかなんなんだろうね
格闘技でないプロレスの中では格闘技ができるから強い売りするけど、お前らその格闘技では全く通用せんじゃん
最低 そんなもん高千穂に国立劇場の歌舞伎の舞台に立てというようなもん >>867
おれは永田みてそれ感じてたけどね
みのると高山はその強さをヒールキャラに活かしてたと思うので
とくに嫌悪感は感じなかったかな >>847
練習生時代の星川見て、背は俺より低いけど
ものすごい分厚さの胸筋肉に
「やっぱレスラーはちがうな」と感じたことあるよ
戦闘に使える筋肉でもなく、ビルダー的なキレキレな筋肉でもないが
ある時代の日本のプロレスでは、
常人と異なるレスラーボディの象徴的な部分だったんじゃないかな グラン浜田なんかも、ちっこいけど身体の厚みは常人離れしてたなぁ >>833
川田が怖くて美味いっすよと言ったんじゃねーの 高山とか鈴木みのるのやり方って汚いよな
総合の練習してるんだから純粋なプロレスラー(役者)相手にすると強いのは当たり前なのにプロレスで強い、弱いを問い掛けてくる
プロレスの世界に総合の技術を持ち込むのは卑怯だよ
プロレスはあくまでも幻想的な強さを表現する場所なんだから でも、みのるや高山が嫌らしい感じで
ガチのちょっぴり強い部分を出してきた例はどれほどあるの？
ノワの旗揚げだったかで、カッキーが大森さんに狂乱ファイト仕掛けたとき
代わって出てきた高山がカッキーのキックの軸足を払って
すっころばせたシーンくらいしか思いつかない >>874
>プロレスの世界に総合の技術を持ち込むのは卑怯だよ
最近ノアに参戦してる人たちもそうだな >>841 久方ぶりにこのスレでワロタわ
元プロレスラー川田の俺流で悪いかよラーメン屋を語るスレに戻って欲しいわ
プヲタのだったらこう思うとかは他でやって欲しいわ そうだよ川田そっちのけの話しになってるよ
麺ジャラスにメシ食いにでも行こうよ 駅には若いプヲタが一杯
昭和平成プヲタ最終列車に乗り遅れたオッサンは未だ夢醒めやらずファンタジーを語り続ける哀れな酔っぱらい。 令和っ子が中高生に成長するころには、プロレスももっと変わるだろ
深く目立たず、より地下に潜ってるだろうな
メンジャラスは閉店してそう ラーメン中心の話題にするとスレ落ちるぞ
コロナなのにわざわざ遠出して食いに行くやついない >>884
だったらテメエが話題振れよ低能
ポエム書いてオナッてんじゃねえよ 総合の技術を持ち込まれてもレスラーたるものある程度は対応して欲しい
別に総合の技術で渡り合えと言ってるんじゃないぞ ではおとぎの国から戻れなくなった惨めなヒキコモリオジサンの話でもしようか（笑） >>886
それはあるわな
ハンチクなカクトウギのやつに
マウントポジションとられたプロレスラーが
下からアイアンクローで反撃とか見たかったわ(遠い目) ウィリアムスって結構間が空かない？
00年チャンピオンカーニバルでの田上戦、97年福岡での三沢との三冠戦は今一つだった 96年チャンカー決勝の田上vsウィリアムスは良かったぞ
ウィリアムスってより田上が良かった
フィニッシュのランニングハイキックなんか体重乗っててダイナミックさが存分に発揮されてた 普通にプロレスやるつもりでリングに上がったのに
いきなりガチの打撃を仕掛けられる
なんてことやられたら誰だって対応なんかできるもんか フロントジャンピング顔面蹴りか？
97年の最強タッグで秋山をフォールしたな
正式な技名はわからんけどこれは強烈
三沢 ランニングエルボー
小橋 ラリアット
川田 ジャンピング顔面蹴り
と四天王は打撃でもフォールを奪える
https://i.imgur.com/kUKoKGq.jpg >>893
実力差があれば可
ヨシコはきちんと対応したうえで
あいてをプロレス廃業に追い込んだ勇者ｗ >>894
ダイナミックキックとか言ってなかったか？ >>895
世志琥いいヤツなんだよな
あれを本気で怒らせたんだからまあたかが知れるわ >>892
リーグ戦ではショッパイ試合して馬場に怒られたのに、決勝で再度組まれて良い試合ってのが意外性もあって良かったな。
いま考えると、そういうストーリーだったのかなぁと邪推もしてしまうが。 まあでもプロレスを見始めた時は川田は顔が怖いし感情を出すから強そうだなと思ったし、小橋は筋肉が凄いから強そうだと思った
で三沢なんだけど、三沢って凄いの？
クールだしなんか大人しいな
何で四天王のトップなの？って思ったわ
まあそれは高山も最初全日に上がった時にそんな事を言ってたな
https://taishu.jp/articles/-/42962?page=1 三銃士の頃の新日を見てプロレスすきになって
最初のうちは三沢の凄さって分からなかったな
途中で全日本の方が面白いと思って鞍替えして
三沢の試合を見てたら強いとか怖いだけじゃない凄みを感じて大好きになった
動けていた頃の三沢は間違いなく世界最高峰の選手だったわ
だからこそ四天王プロレスがどんどん悪い方向に進んでいくのが悲しかった… 俺はこのスレがどんどん悪い方向に行っているのが悲しい ここはプオタ卒業した人が殆どだろ 永久留年決定プオタの妄想考察とか興味ないんだな >>905
三沢の内側にはプロレスの神が宿ってたんじゃないかって思うくらい、他の選手と比べても
オーラが違ったよな。あれはただ強いとかそういうレベルでは無かった。ドラゴンボールで
言えば、人間の戦いに実はサイヤ人が混じってたみたいな感じ。 三沢ってフライングラリアットとエルボースイシーダーはオーッって思ったけど、基本的に技はしょぼいからな
タイガードライバーなんて鼓太郎や安田と比べるとしょぼいし、エメラルドフロウジョンなんて頭からただ落とす技だし、ドロップキックもフロッグスプラッシュもしょぼい。
まあタイツがグリーンだからフロッグスプラッシュはありなのか？
武藤みたいに技のキレはないもんな
キャラクターもどんなキャラしてるのかわかりづらい >>910
三沢のドロップキックがショボいってどんな目してんだよ？
下から突き刺して1回転できるのは三沢ぐらいのもんだぞ
あれは体操やってたからできる三沢ならではの動きだよ
和田京平も三沢のドロップキックが1番美しいと絶賛している 不思議なことに、三沢って練習してもローリングソバットが出来なかったんだってね。
川田はすぐできるようになって、練習で得意げに使ってたら、馬場に「三沢タイガーができない技を試合で使うなよ」って禁止されたらしい。 >>910
鼓太郎はともかく、安田のタイガードライバーよりショボイわけないだろ 安田のタイガードライバーは途中ですっぽ抜けてパワーボムになってるからなｗ
あれが三沢より上手に見えるとかメクラだろｗ 何年かぶりに復活したチャンピオンカーニバル
ダニー・スパイビーにフォール負けして決勝進出ならず 鼓太郎はもはや別の技に昇華してるよね
普通のタイガードライバーはダブルアームで持ち上げてひっくり返して落とすけど
鼓太郎のはダブルアームで持ち上げて空中でキャッチし直してライガーボムみたいになってる 三沢のエメフロは、もっさりしたサイドスープレックス崩れにしか見えなくて残念だったけど、秋山の見たらカッコよかった。
本来の技の構想的には良かったのに、当時の三沢の体型や体力的に残念な感じになってたのかな。 あ、スレ目直したらラーメンの話したいんだったよね、ごめん。
しかも、川田と関係ないレスしてしまったわ。 >>917 >>918
安田は体がでかいから迫力はあった。見栄えは悪いけど。
それで客が沸いた。
ただ、格闘技路線になってからはダメだった。 田上のステーキ屋とコラボしてステーキ載せラーメンを 三沢は技をかける時に相手の呼吸まで考えて技を出していた。
タイガードライバーしかりタイガースープレックスしかり。
いつだったか三沢vs小橋で小橋の呼吸に合わせて技を出している三沢を見て仙人のようだと思い知ったことがある。
四天王、三銃士の中で身体の構造を分かって試合をしているのは三沢と武藤ぐらいじゃないのかな。やはりこの2人は飛び抜けて凄かった。 三沢が凄いのは認めるけど、変に持ち上げすぎてるのがいて気持ち悪い 好きなレスラーを褒めただけで気持ち悪いとか言い出す人間の方がネットに毒されてて気持ち悪い
物事を「信者」「アンチ」って視点でしか見られてなさそう いや、それでも普通にほめてるのと痛いファンを装ったほめ殺しの見分けは流石につくよね >>932同意
サイヤ人だとか仙人だとか、ネタで言ってるとしか思えないし、真剣に言ってたら未だに頭おかしいノアオタとしか思えない
三沢が総合でヒクソンとやったら楽勝とか、仲田さんはハードネゴシエーターとか、ノアは人間賛歌だとか・・・ 三沢は体操部だったようだけど川田より運動神経悪そう >>929
三沢はいわゆる絶対エースの役を与えられたんだが
、見てるやつが感情移入できるってことはそれだけ上手かったってことよ
俺は好きだったけどそこまで熱入らなかった >>935
川田は意外なことにサッカー部じゃないぞ >>933
例の日テレのキック力測定の時、すごい不格好なローキックをきめてドヤ顔してたの思い出す。
あと、川田が三沢にはキックでしかけるってコメントしたら「キックなら、オレはタイガーやってたから」と言う謎の自信。
他の技は天才的にスゴかったのに、ローリングソバット出来ず仕舞いだったり、キック系が不器用だったりしたとこが、なんか逆に味があって良かったりした、と個人の感想。 >>895
いや、なんでプロレスやるのに格闘技的な実力で相手を圧倒的に上回らないといかんのよ笑 何十年も前の話でファンの多くは何とも思ってないはずだけど、いつまでも言ってるよね すごい執着心だと思う 川田みたいなモッサリ体型じゃ動き良くてもスターにはなれない
スターは生まれながらにしてカリスマ性持ったやつしかなれない 確かに川田は大関までだろうけど
それでも史上最高の大関だったと思うよ まあ確かに見てくれはスターじゃなかったけど、
大量離脱の中で取り残されて、背水の陣で新日に出撃していったストーリーはスター性満点だったぞ
一瞬だけだったかもしれないけど、その一瞬で三沢も武藤もなし得なかった日本プロレス界の最高峰に登りつめた。 レスラーはみんな1番になりたいが、自分は２番手３番手でいい
と川田が言ってたけど金丸や志賀や雅央とか見てるとそうは思えない 全日は自己主張が弱い人が多かったような
まあでもレスラーになるくらいだから、そんな事はないのかな 全日は完全な馬場による封建主義だから馬場に意見出来ないサラリーマンレスラーが多かった
秋山がシャツを出していたのを馬場に指摘されたのに今の流行りなんですよと返したら周りが慌てふためいたのが全てを物語る
もっとも馬場はそんな秋山を評価して笑って許したようだが
逆に新日は体育会系的で相手が猪木だろうと坂口だろうと藤波だろうと自分の意見を言うレスラーが多かった リーマンレスラーってフレーズがお気に入りのｻｻｸｯﾃﾛまだいたのか >>944
川田が大関はないわ
横綱 馬場 猪木
大関 鶴田 天龍 長州 藤波
関脇 武藤 三沢
前頭筆頭 橋本 蝶野 小橋
２枚目 川田 健介
こんな感じだろ 武藤が川田VS健介を、しょせん小結同士の試合とバッサリ言ってたな 武藤みたいな重みのある技のないヤツが何人を小結扱いしてんだ 全日限定だとこうかな
横綱：馬場
大関：鶴田 天龍 ハンセン
関脇：三沢
小結：川田 小橋
前頭筆頭：田上 秋山 人気は明らかに武藤三沢より下なんだから小結くらいだろ川田も健介も。
むしろ健介なんて小結も怪しいわ。 >>958四天王、三銃士時代なら武藤三沢が横綱、橋本が角番大関、川田蝶野が関脇、ノア勢離脱で川田が大関位でいいんじゃないか？
小橋田上が小結から関脇クラス、小橋は後半大関昇進
健介は前頭、三銃士が抜ける頃には小結、新日辞める頃前が上にいなくて順番的に関脇 たとえ小結程度だったとしても、三沢も武藤もなし得なかった幕内全勝優勝を果たした 普通に見てれば
横綱：三沢、武藤
大関：川田、橋本
関脇：小橋、蝶野
小結：田上、健介
だっただろ
別に人気云々は関係ないと思うんよね
今実際の相撲でも1番人気は遠藤だけど最高番付は小結だし >>961
関脇：小橋、田上、蝶野
小結：秋山、健介、馳
が良いと思う >>962
馳は越中と並んで前頭筆頭的なイメージかなぁ
そしてそこの層の厚さが全日と新日の最大の差だったと思ってる
大森はどんなに贔屓目に見ても前頭5枚目くらいだろうし 三沢達が出ていって全日に残った時は紛れもなくエースだったと思うが
川田はトップ中のトップって感じがあまりしない ２番手3番手が良いって考えだからか、それがファンにも伝わってたかもな
川田じゃなく武藤が社長になったしね 武藤のために元子に株売却を薦めたのはお人好しが過ぎるとは思ったが マスク無しで来店のお客様が異常に多いですが・・・
感染症対策営業は継続中ですので
マスク無しのお客様はお断りさせていただいています マスクしてないと川田が厨房から出てきて叩き出すのか？ 曙がノアに参戦した時に日テレのVTRで、東の横綱が武藤、西の横綱が三沢
って放送されてたと思う
東の方が上だからね
日テレなのに三沢が西の横綱でいいのか？
って思った >>970
日テレでそれは不穏だねw
でも実際新日と全日だと新日が東で仕方ない気はするかなぁ… >>969
逆にそうあって欲しいしローキックの一発でももらいたいとこだけど、現役の時を知ってる人にはビックリするくらい今はただの貧弱なオジさんになっちまったので… お前らみたいなのを相手に商売しなかったから店が続いてるんですね！ >>957
全日限定だったら川田と宮原が大関にいないと絶対おかしいだろ。 僕たちの好きな全日本、ってムックの投票による神セブンは馬場、鶴田、天龍、三沢、ラッシャー、カブキ、小橋 G1ではベスト4
IWGPヘビーは負かせてくれない
新日では高山より扱い悪かったな
まあでもドームのメインを締めたしそうでもないのかな？
横綱なら引退勧告あり
大関なら陥落あり
プロレスには何もなく50歳超えてもやれる >>977
「使ってもらえなくなったらおわり」てのもあるけどね
たぶんアキトシだったと思うけど（秋山だったかも？）
ノワが縮小体制に入った頃に
「試合の組まれない奴は、ほんとうに悲惨だよ」て発言したの印象深いよ。
そして「元全日本」の肩書持った幾人かの選手がレギュラーから消えていった ちょっと考えてみたら齋藤彰俊ってすごいな
最初は新日本と対立してた空手家なのに >>979
アキトシは運動神経抜群だからな
基本的にそもそもの運動神経が良い人間が残れる業界だよ、プロレス界は。 純粋な競技ではなくとも身体が資本であることに変わりはないからね
いかなる意味でもプロレス史上最高のアスリートは馬場だったと思う
そしてそれは日本史上最高のレスラーが馬場だと言うことだと思う
(もちろん短い全盛期に限った話) 可哀想なくらいプロレス下手なままだったな
小橋のことも壊しかけたしなんでも受けてくれるノアの連中相手でもアレ 齋藤彰俊は水泳の五輪日本代表になるべく高校に推薦で入ったんだろ。だから運動神経抜群だったが、不良の溜まり場高校であったもんだから・・・ 新日と誠心会館の抗争のとき将来この男が三沢を〇〇すことになるとは思わなかった 三沢の体調があまりにも悪いという不運が重なった
そんなに悪いのなら出てくるなと当時も今も思う でもノアをそんな自分が出なきゃいけないような陣容にしか出来なかったのは、三沢本人だからな。 >>985
じっさいプヲタ内での通説は何かって言ったらわからないんだけど、
私的には某暴露系雑誌で読んだ
「バックドロップの前の打撃系攻撃で
みつはるは半失神しており、続くバックドロップでは一切受け身とれてない」
が真実だと考えている
故、あんときの みつはるのコンディションなら
馬場の かわず落としでも昇天してたと思う アキトシと言えば新日の夢勝ちに出たときのこと。
当時の夢勝ちって、ヤングライオンが上位陣に挑んで玉砕する様を褒めたたえるような興行だったんだけど、当日「アキトシVS馳浩」が発表されて沸いた。
アキトシは維震軍としてはもう中堅でやってたけど、空手家からの転向でプロレスは初心者だった時期。
客から見たら、アキトシがんばった良い試合で表彰式にはターザン山本からMVPを送られたんだけど、そこに馳浩が乱入して「ふざけるな」とマイク。
「いや、いい試合だっただろ！」と観客のブーイング。
馳浩は「なんでダメか本人がいちばんわかってるよ！」とまたマイク。
ターザン山本はキョトンとしてる中、アキトシは号泣。
長文スマン、なんかアキトシの事でこれを思い出した。
これの内幕というか、馳浩がなんで怒ったか知ってる人いるかね？ ↑長文な上、スレ違いの話題だったスマン！
アキトシの話題が続いてたから間違えた。 そう言えば、川田のシングル戦の最後の相手は武道館のアキトシか。あの試合はもうデンジャラスKじゃなかったな。川田のバックドロップの角度は優しかった。 >>990-991
いあいあｗ
そういう、うだ話の乱入は悪くない感じだと思うよ
それにしても嫌な奴だな馳
いつかベトナムが「国辱だ!（怒）」て怒らないかなｗ >>989
雪崩式のアイアンクロースラムだっけ？
なんかあの時点で三沢の動きがあからさまに鈍ったってのは
暴露系じゃない本でも読んだと思う
ただ絶対にごまかせない死因の頸髄離断については
余程悪質な交通事故でもない限り起きないものらしいから
真相なんて「極めて不幸な事故」でしかないんだろう >>990
齋藤も号泣してたなら何かあったんだろうね
俺もその真相を知りたいw
>>993
嫌な奴なのは間違いないけど
馳は感情で行動する人間じゃないから余程のことがあったんだろう >>994
頸椎離断がかなり珍しいものという知識はなかったので
その点については素直に受け止めたいと思います
一方で、いまプ板には学プロで頸椎損傷した人のスレが立ってるように
バックドロップの受け損ないにはそのリスクがあること。
また三沢がもともと首を悪くしていた（試合後に若手がタオルで引っ張ってた？）
ことからやはり現状、私的には
「心身ともに摩耗しきった果てに、起こるべくして起こったこと」
との見地をとります。いずれにしても推測ですけどね。。。 >>996
俺も別に専門家じゃないので
「2009年6月13日からの三沢光晴」という本からの受け売りなんだけど
首の骨を骨折することなく頸髄だけが離断する(損傷ではなく文字通りちぎれる)のは
例えば交通事故でも単にぶつかっただけではならなくて
そのあと数百メートル引きずられないとまずならないような
そのくらい普通の衝撃だけでは起きない事らしいです
よほど運悪くバックドロップの威力がピンポイントで頸髄だけにかかってしまったのではないか
と本では結論づけていたと記憶してます
ただその遠因にはアイアンクロースラムでの半失神？があるかもしれないし
さらにその遠因に限界を超えた首の怪我もあったかもしれないし
色んなことの十重二十重に積み重なって起きてしまったのかと
そういう意味でぼくは「極めて不幸な事故」という表現を使いました
もちろんぼくの書いてることもすべて憶測ですが
起こるべくして起こったというよりは
心身ともに摩耗しきっていたことで普通なら絶対に起こらないことが起きてしまった
という感じで受け止めています 長年のダメージで頚椎の骨がトゲトゲになってたんじゃなかったっけ？
そいつでスパーンと神経が切れたと >>990
本当に馳はクズだな
彰俊とゴタツでツープラトンバックドロップしてあっちに送ってやればいいのに
よって
>>999だったら馳は頸椎離断 >>997
その本は全くノーマークでしたな
989の内容からわかるでしょうけど、私ゃ三沢のアンチだったし読んでません
（いくらアンチだったからって「〇ね」とか思ってたわけじゃないし
紫ネタや脱糞ネタには嫌悪感あります。。。）
私が引用したのはナックルズ系の雑誌だけど、手元にはないです
読んだ時点では、バックドロップ前の打撃で反失神していたという
説を全く知らず、なんでこんな本にこんな詳細が？と少々驚きました
ときに、そちらが引用した本にはアキトシの
「バックドロップで投げた際、いつもと違って重くて投げにくかった」という
感じの証言はありましたか？もしそれも含まれているなら、
そっちの本が記事のオリジナルなのかもしれません。
雑誌では「アイアンクロ―で叩きつけられた」という、
ちょっとイミフな書き方がされていたし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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