今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな
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少なくとも場外でマットもない床の上での
パイルドライバーやパワーボムみたいなのは。。。
「デスマッチは一歩間違うと単なるグロ」という
大仁田の発言があるけど、あれこそグロ その頃、新日では顔面鍋とかやってたんだもんな。。。 >>1
そりゃフカフカなマットでゴロ寝休憩してるんだから、世界一安全なピロピロだろw 武道館超満員の「とにかく全日全面肯定」な声援が薄気味悪かった >>4
それって小田原ドンチャカで稲川会に見せたノハ芸じゃないの? >>10
武道館全盛期の頃は絶対に毎回同じ16300人が来てた感じだったな、恥ずかしながら
自分もそのうちの一人だが。外に広がっていく感じは全くなくあくまで内輪の会合だったな 20くらいの頃は田舎から東京まで何の迷いもなく誇らしげに武道館へ行ってたw
今考えると異常だな G-H-C!!!
オールドムービー観た四天王 (四天王 四天王)
G-H-C!!!
眉毛ワイパー真似した (真似した 真似した)
G-H-C!!!
成田からの誘い行った(行った 行った)
G-H-C!!!
ロレックス 車くれた(くれた くれた)
こりゃノアタワーもオープンフェスティバル だいぶ愛人も囲った
だけれど僕らは騙されて
同じふねの泉田のカネさ
C'mon, baby 小田原
ドんちゃかの夢よ inspire
C'mon, baby 小田原
交差する三沢の保険金
C'mon, baby 小田原
憧れてた田上さんが
C'mon, baby 小田原
借金背負わされてガンだよ
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
小田原
新日様にも借金 (借金 借金)
G-H-C!!!
壊し屋内田で計画倒産(倒産 倒産)
〜 >>12
90年代はほとんど最終戦が武道館興行だったからね
中学、高校のとき思い出すな
上の方の安い席だけど、よく足運んだわw 後出しジャンケンのように何とでも言えるんだよなぁ。
例えば、四天王プロレスの象徴の試合、ベストバウトにもなった9798年
三沢小橋の三冠戦の最中に、「これは問題だ」と言ってもらわないと。
そしてそれを称賛するファン、マスコミも狂っていると当時言わないと。
少なくとも、そういった批判の声は当時は皆無だったし、みんなが
「これが王道プロレスだ」と言ってたわけで。 新日=過激、全日=ぬるま湯、って言われた時代が長く続いてたが、その後、
見事にひっくり返っちゃったよね。
四天王時代って、対する新日がショボい試合のメンツばっかだったしな。
2chでは健介を塩レスラーとして揶揄しまくってたけど、
全日のあのスタイルに付いていけるのは武藤とワイルド・ペガサス位だった。
全日選手は受け身の練習を十分積んでいるから危険技オンパでも大丈夫、
ってファンの思い込みもあったんだろうな。 >>16
皆無っていわれてもなぁ
おれは四天王のハードヒットな技と、それみて喜ぶファンみて
完全に全日から離れてたし
ダメだこれって思った人は黙って離れていったんだよ
そして今になって、言葉にしているだけなんだよ
あのとき言ってくれればって言われても知らないよそんなの 田上が自分の昔の頭から突き刺さってる写真見て「受け身じゃねーじゃん」っていうの好き 川田が聖鬼軍になったあたりで三冠戦のゴロ寝と場外エスケープにはそれなりにブーイング
や野次が飛んではいたんだよな、ただ肯定派の大声援にかき消されてるだけで。会場行った
人ならわかると思う 新日ジュニアとか女子とかもみんな頭から落とし始めてたな 勘違いするなよ、頭から落とすのがプロレスなんだよ。 >>24
どこかと違って業界全体に迷惑掛けてないからw 今更になって20年前のことをああだこうだ言ってもねェw
後でなら何とでも言えるわな。
当時俺だけは警鐘を鳴らしていたんだよアピールするなんて恥ずかしいしなぁ。
で、今のプロレスこそが安全でレスラーも観客も楽しめるものだと?
案外、ここ数年の新日本が四天王プロレスに近いのやっているから皮肉だよなぁ。 >>25
ちがうよぉ。
例えば、かっちょええボディスラムは、
背中から「ドッバーン!」て落とすんだよ
「これは、おれなら呼吸もできなくなって
10カウント以内に立てないな」てくらいに。
でも翌日までにはダメージは回復するんだよ
それがいいプロレスなんだよ。
失敗して頭から落として他レスラーに怪我させると
テリトリーから追放だからなw キチガイじみてたのは事実。
ただ、渕さんが言っていたように、自分の受け身技術と互いの信頼感と客の期待感の3つの要素がガッチリ噛み合わなければできない試合だった。
それを『頭から落とす危険なプロレス』の一言て片付けるのはあまりにも無知。 危険度で言えば金本vsサムライのリバースフランケンもどっこいなのに
そんなに批判されない
それは金本とサムライがキモくないから
四天王が批判されるのは三沢と小橋がキモいから
キモい奴は何をやっても損 >>29
結果的に三沢さんという死者が出てるわけでなあ
頭から落とす危険なプロレス以上の価値を見出すのはハッキリ言って死者への冒涜でしかない
淵の言葉は世迷い言で、信じて身を任せた受け身の技術は身を守らず、互いの信頼感は楽観に基づく誤解でしかなく、観客の期待は死刑執行見物と同じ残虐な見世物への黒い期待でしかなかったんだ
残された僕たちがそれを理解しないと、三沢さんの死は本当に無駄になってしまうよ 淵がなんでカード決めたりしていたのか そこまで重用されてたのか 体しょっぱいし 危険な技受けない 武道館興行後は札束が立つほどのボーナス 答えはホモだったからだ!ホモだったからだ!ホモだったからだ! 四天王プロレスはある程度のところまできたら、
前の攻防をひらすらなぞってるだけになったな
あと危険危険言われるけど、ぜんぜん危険じゃない 時々、ドン引きだったシーンも有った
川田が三沢のウラカンラナこらえた後のパイルドライバーは、
成り行きで川田自身も意図しない落とし方になっちゃったのかな 当時の四天王プロレス批判は「頭から落として危険」じゃなくて「ゴロ寝休憩ばっかww」だったな。 UWFという究極に楽なスタイルでブームを起こした前田は天才 当時プロレス内ガチを信じてたピュアなファンだったけど、四天王がベイダーに壊滅させられた時にこれはアカンと思ったね
橋本に勝てないんじゃないかって 四天王プロレスがマンネリ過激化しはじめて4人共満身創痍になりだした頃に
満を持してベイダー参戦→地方でもおかまいなくシングルやらされる
の流れはいくらなんでも鬼畜すぎるよな
三沢一派の独立を決意させたきっかけだと思うよ>ベイダー参戦 >>39
「ノワにガイジンいらない」みたいなこと言ってたくせに
そのベイダーをノワに引き抜いたのは
意趣返しが目的だったということなのかね
ちなみに私的には、四天王なんてベイダーには
負けて当然だと思って見てたが
(ブックではなく、プロレス内ガチとして) >>39
ベイダー参戦の頃はもう三沢がマッチメイク権を握ってなかったか?
いきなり文体でベイダー対小橋とか >>35
ウラカンラナ耐えた時に腕折れたから支えられなくて落としたらしい 「頭から落とすように見せる」じゃなくて頭から落としてたからなぁ ベイダー本人としては、三銃士より四天王の方がハードヒッターとして
歯応えあったのじゃないかな?
個人的にも、小橋あたりがベイダーに滞空時間長いブレンバスターやるなんて、
安全プロレスの範囲としても、新日にそれが出来る人は皆無と思ってました。 新日は猪木レベルで登場したから格の扱いが難しかったんじゃ。凱旋帰国した武藤の勢いがベイダーに削がれるような感じだった 四天王ではなく鶴田軍と超世代軍がやりあっていた頃が一番面白かったように思える。
地方の6人タッグでも満足出来るような内容だったし。 >>48
菊地やマイティがカンフル剤になってたから
まだ緩急があった >>48
関東地方どこいっても満員かつ客出来上がってたな メディア露出が制限され、知名度も人気も上がらない。
武道館と後楽園以外は満員にならない。
放送時間が縮小される。
怪我しても治療費は自己負担で、欠場すればノーギャラ。
辞めると天龍みたいに徹底的に悪者に仕立て上げられる恐れあり。
確かにキチガイだな。 賛否両論あるだろうが、
当時の『プロレスなんて八百長だろw』なんて言ってた人間が『八百長でも認めるしかない』となったのは事実だし
総合の登場でプロレスの存在価値がなくなりつつあった、時代背景も考えなきゃ駄目だと思うが >>52
お前にその言葉を言ってくれた人はお前みたいなバカに対しても気を使ってくれる優しい人だ。大切にしろ >>52
よくわかんないんだけど
つまるところ、八百長でハードヒットな痛めつけ合いしてるのがスゲェと
その誰かが認めてくださったということなの?
そうかー、それを「認められた!」て喜べるのがノワのファンなんだね。。。 まず「プロレスなんて八百長だろw」レベルでプロレスを嫌ってた奴らのもとまで
四天王プロレスなんか届いていないw
だから「八百長でも認めるしかない」もクソもない
そもそも四天王なんて知られてないんだからw 高田がヒクソンに負けて、小川が『新日本ファンの皆さん、目を覚ましてください』やってた頃だが
リアルタイムで見てないだろ >>21
亡くなった人を笑うとかお前みたいなキチガイ終わってんぞ >>56
お前は誰の口から『プロレスなんて八百長だ』って聞いて、どういう経緯でそいつが『でも四天王プロレスは認めざるを得ない』って認める言葉を聞いたの?
ぶっちゃけ総合ファンがプロレスを八百長とバカにしたのも、そいつに四天王プロレスを見せつけて納得させたのも全部お前の頭の中の話でしょ? >>57
仕方ないじゃん(笑)
お前たちもそうだけど、それ相応の迷惑掛けたんだから なんで必死に反論してんの?そういう人だっていたでしょ
当時全日のゲームがバンバンでてたのはそういうことだったんじゃないの >>58
普通に高校の同級生だが?
橋本の負ければ即引退だのNWOブームだの、猪木の引退試合だので、あの時代のプロレスの露出は多かったぞ
全日系も色んなバラエティ番組出てたり、福沢アナウンサー目当てで見てたりしてたしな
で、ガチなスポーツやってる柔道部なんかの連中からは、
八百長のくせになに負ければ引退とかやってんだよwとか、
流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
小川選手が付き合ってやってるのが見え見えじゃねーかwとかな
それが四天王を見て、八百長でもここまで体を張ってるのを見せられちゃ認めなきゃいけないとなった
ヤバい落ち方してるとか、投げられた時の衝撃とか、体験してるからリアルに想像できたんだろうな >>流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
これを「流血戦?血糊だろw」にしておけば
創作にも5パーセントくらいのリアリティはあったなw
プロレス嫌いで詳しくもない柔道部の奴らが
いきなりカミソリというピンポイントな正解にたどりついたせいで、創作が台無しw まあ八百長なのにあそこまでやってて馬鹿じゃねーのwと思う人もいたよね
どっちが多いかはさておき >>62
だから時代が違うのだと
俺らの世代は幼稚園の頃からプロレスのヤオガチ論争は当たり前のように続いてたからな
ちょっと親世代の会話を聞いてりゃ、カミソリの話はすぐに出てくる アングルを極力なくしてリング内の激しさをウリにするってスタイルは当時好きだったな。
ここらへんは好みだけど新日は試合以外のやりとりと乱入やノーコンテストが多くてあんま馴染めなかった。
まあ四天王プロレスは今やってもプロレスがどういうもんか知られてるからウケないだろう。 >>63
いないこともなかったが、俺の周りじゃ圧倒的な少数派だったな
たしか『人と違う事を言える自分』に自己陶酔してるようなヤツだったと記憶してる アングルが関係無いからなんの予備知識なしで今見ても面白い 「総合に負けない高度で激しい試合」を求めて危険技が増えるというのは今もってプロレスを縛ってるコンプレックスだよな
飛び技なんかの受けるムーブで負担がかかるとかは仕方ないけどケツ決め呼ばわりに抗弁する為に体を傷めるようになってる感じがするんだよな
当時はそうせざるを得なかったんだろうが最早ガチと張り合わなければならない時代でもないから選手が楽でも会場が盛り上がればいいと思う >>66
そっか
レスアンもらったので質問させてもらうと
>八百長のくせになに負ければ引退とかやってんだよwとか、
流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
小川選手が付き合ってやってるのが見え見えじゃねーかwとかな
プロレス好きの君の目から見て、こういう事を言っちゃう人達はどういう風に見えたの? >>57
牧村さんと泉田さんが亡くなったのに誠意ある対応をしなかった団体があったよね… 何も言い返せなかったが、なにか?
実際に格闘技系の部活で、専門にやってる連中に言い返したって論破されるに決まってるやん
ヤオガチ関係なく、好きだから好きだって言い張るしかなかったよ
『強さ』を売りにしてた新日系は駄目だったから『デカさ』を売りにしてた全日メインで
理由だって強い弱いじゃなく、ショーバイショーバイでの馬場さんが好きだから、
小学生の頃みてた(二代目)タイガーマスクが好きだから、生ダラに出てる福沢アナウンサーが好きだからってな >>61
嘘をつく時は細かい傍証をいちいち上げない方がいいよ。嘘がバレるのはもちろんのこと、自信のなさが透けて見えて惨めさが一層増す >>72
いきなりお前は何を言っているんだ?
自身の体験談?それとも話を信じたくないのか? >>73
本当のことを言ってて嘘つき呼ばわりされたら普通は怒るもんやで
必死に後付けの傍証を盛りまくるのは君の頭の中で作った話だからだね
年齢設定とエピソードの時期から40歳前後とお察しするけど、いい年をしてこんな所で盛りに盛った話を見透かされるのはどんな気分? >>74
年齢はその通りだが、だから何を言っているのか
いきなり横から出てきて言いがかりをつけられても、体験談か?としか答えようがないだろうに 結局は自分達がガキの頃見てたプロレスを、今の価値観で批判している連中が許せなくて、このスレに乗り込んじゃったと
時代を考えるべきと言うのも納得 >>76
大筋じゃ間違ってないが、微妙にズレてるな… >>77
ズレてない貴方はそろそろ>>69に答えてくれない?
>>71のは答えになってないんだわ
話をはぐらかしたのか、ただのアスペなのかは知らんが >>71
四天王プロレスってデカさを売りにしてたわけじゃないだろ。 単価に迫力の差でプロレス知らんやつに見せるなら全日だなとかは思ってたな >>78
そら悔しいわ
好きだったのを笑われてる訳だからな
>>79
まずプロレスが好きだっていう結論があって、それを正当化するための建前だっただからな
今考えると他に言いようがあったなとは思うが >>29
でも田上、自分の店に貼ってる自分の写真見て「頭から突き刺さってるなあ、こんなの受け身でも何でもないよなあ」ってしみじみ語ってたよ(笑) >>46
当時なら中西は可能だったと思う
三銃士は当然無理として健介が微妙なラインかな 小学生の頃、新日中継と全日中継を並行して見てたけど、
橋本以外は当たりの浅い打撃や技の多い新日に比べ、
頭から落としたりハードヒット連発の全日の方が、
子供ながらに「全日の方が本物だ!」とのめり込んだなぁ。
でもそれに麻痺していくと、一周回って煌びやかな新日にたどり着くんだから不思議だ。 小橋のブレーンバスターはロボットみたいに思えて嫌いだった。
長州が低い位置から力と技術で引っこ抜くのに較べたら。 >>86
そこらへんは好みだからなんとも言えんわ。どっちのブレーンバスターが好きかって話でしょ。 呂律の回らない小橋や菊池見たら、やっぱ危険だと
思った。 >>89
完全にドランカーだよな・・・・
プロレスラーは鍛えているからドランカーにはならないと新日のライガーが言ってたけど
そんなわけねーわな >>85
俺も当時は新日は楽してるなあと思ってたわw
最終的にアメプロが1番面白いと思うようになった
全日は鶴田軍、超世代軍のときのは今見ても面白い
頭から落とさず迫力ある試合してた鶴田、ハンセン、ゴディは凄いわ 三沢がリング上で亡くなり
小橋が体ボロボロで試合できなくなり
川田は早期リタイア
四天王プロレスは選手の命を削り成り立っていたことは一目瞭然
煽っていた週刊プロレスと「プロレスにやり過ぎはない」とコメントした馬場の罪は重い 90年代後半の試合見ると、三沢が試合中に首押さえて動きがガクッと落ちる場面がちょくちょくあって、結末を知った今見ると怖くなる。 >>98
もうそういうのバレてるから
つーか、それを真に受けるノハヲタw 武藤があの方向から修正できなかったみたいなこと言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています