今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少なくとも場外でマットもない床の上での
パイルドライバーやパワーボムみたいなのは。。。
「デスマッチは一歩間違うと単なるグロ」という
大仁田の発言があるけど、あれこそグロ その頃、新日では顔面鍋とかやってたんだもんな。。。 >>1
そりゃフカフカなマットでゴロ寝休憩してるんだから、世界一安全なピロピロだろw 武道館超満員の「とにかく全日全面肯定」な声援が薄気味悪かった >>4
それって小田原ドンチャカで稲川会に見せたノハ芸じゃないの? >>10
武道館全盛期の頃は絶対に毎回同じ16300人が来てた感じだったな、恥ずかしながら
自分もそのうちの一人だが。外に広がっていく感じは全くなくあくまで内輪の会合だったな 20くらいの頃は田舎から東京まで何の迷いもなく誇らしげに武道館へ行ってたw
今考えると異常だな G-H-C!!!
オールドムービー観た四天王 (四天王 四天王)
G-H-C!!!
眉毛ワイパー真似した (真似した 真似した)
G-H-C!!!
成田からの誘い行った(行った 行った)
G-H-C!!!
ロレックス 車くれた(くれた くれた)
こりゃノアタワーもオープンフェスティバル だいぶ愛人も囲った
だけれど僕らは騙されて
同じふねの泉田のカネさ
C'mon, baby 小田原
ドんちゃかの夢よ inspire
C'mon, baby 小田原
交差する三沢の保険金
C'mon, baby 小田原
憧れてた田上さんが
C'mon, baby 小田原
借金背負わされてガンだよ
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
小田原
新日様にも借金 (借金 借金)
G-H-C!!!
壊し屋内田で計画倒産(倒産 倒産)
〜 >>12
90年代はほとんど最終戦が武道館興行だったからね
中学、高校のとき思い出すな
上の方の安い席だけど、よく足運んだわw 後出しジャンケンのように何とでも言えるんだよなぁ。
例えば、四天王プロレスの象徴の試合、ベストバウトにもなった9798年
三沢小橋の三冠戦の最中に、「これは問題だ」と言ってもらわないと。
そしてそれを称賛するファン、マスコミも狂っていると当時言わないと。
少なくとも、そういった批判の声は当時は皆無だったし、みんなが
「これが王道プロレスだ」と言ってたわけで。 新日=過激、全日=ぬるま湯、って言われた時代が長く続いてたが、その後、
見事にひっくり返っちゃったよね。
四天王時代って、対する新日がショボい試合のメンツばっかだったしな。
2chでは健介を塩レスラーとして揶揄しまくってたけど、
全日のあのスタイルに付いていけるのは武藤とワイルド・ペガサス位だった。
全日選手は受け身の練習を十分積んでいるから危険技オンパでも大丈夫、
ってファンの思い込みもあったんだろうな。 >>16
皆無っていわれてもなぁ
おれは四天王のハードヒットな技と、それみて喜ぶファンみて
完全に全日から離れてたし
ダメだこれって思った人は黙って離れていったんだよ
そして今になって、言葉にしているだけなんだよ
あのとき言ってくれればって言われても知らないよそんなの 田上が自分の昔の頭から突き刺さってる写真見て「受け身じゃねーじゃん」っていうの好き 川田が聖鬼軍になったあたりで三冠戦のゴロ寝と場外エスケープにはそれなりにブーイング
や野次が飛んではいたんだよな、ただ肯定派の大声援にかき消されてるだけで。会場行った
人ならわかると思う 新日ジュニアとか女子とかもみんな頭から落とし始めてたな 勘違いするなよ、頭から落とすのがプロレスなんだよ。 >>24
どこかと違って業界全体に迷惑掛けてないからw 今更になって20年前のことをああだこうだ言ってもねェw
後でなら何とでも言えるわな。
当時俺だけは警鐘を鳴らしていたんだよアピールするなんて恥ずかしいしなぁ。
で、今のプロレスこそが安全でレスラーも観客も楽しめるものだと?
案外、ここ数年の新日本が四天王プロレスに近いのやっているから皮肉だよなぁ。 >>25
ちがうよぉ。
例えば、かっちょええボディスラムは、
背中から「ドッバーン!」て落とすんだよ
「これは、おれなら呼吸もできなくなって
10カウント以内に立てないな」てくらいに。
でも翌日までにはダメージは回復するんだよ
それがいいプロレスなんだよ。
失敗して頭から落として他レスラーに怪我させると
テリトリーから追放だからなw キチガイじみてたのは事実。
ただ、渕さんが言っていたように、自分の受け身技術と互いの信頼感と客の期待感の3つの要素がガッチリ噛み合わなければできない試合だった。
それを『頭から落とす危険なプロレス』の一言て片付けるのはあまりにも無知。 危険度で言えば金本vsサムライのリバースフランケンもどっこいなのに
そんなに批判されない
それは金本とサムライがキモくないから
四天王が批判されるのは三沢と小橋がキモいから
キモい奴は何をやっても損 >>29
結果的に三沢さんという死者が出てるわけでなあ
頭から落とす危険なプロレス以上の価値を見出すのはハッキリ言って死者への冒涜でしかない
淵の言葉は世迷い言で、信じて身を任せた受け身の技術は身を守らず、互いの信頼感は楽観に基づく誤解でしかなく、観客の期待は死刑執行見物と同じ残虐な見世物への黒い期待でしかなかったんだ
残された僕たちがそれを理解しないと、三沢さんの死は本当に無駄になってしまうよ 淵がなんでカード決めたりしていたのか そこまで重用されてたのか 体しょっぱいし 危険な技受けない 武道館興行後は札束が立つほどのボーナス 答えはホモだったからだ!ホモだったからだ!ホモだったからだ! 四天王プロレスはある程度のところまできたら、
前の攻防をひらすらなぞってるだけになったな
あと危険危険言われるけど、ぜんぜん危険じゃない 時々、ドン引きだったシーンも有った
川田が三沢のウラカンラナこらえた後のパイルドライバーは、
成り行きで川田自身も意図しない落とし方になっちゃったのかな 当時の四天王プロレス批判は「頭から落として危険」じゃなくて「ゴロ寝休憩ばっかww」だったな。 UWFという究極に楽なスタイルでブームを起こした前田は天才 当時プロレス内ガチを信じてたピュアなファンだったけど、四天王がベイダーに壊滅させられた時にこれはアカンと思ったね
橋本に勝てないんじゃないかって 四天王プロレスがマンネリ過激化しはじめて4人共満身創痍になりだした頃に
満を持してベイダー参戦→地方でもおかまいなくシングルやらされる
の流れはいくらなんでも鬼畜すぎるよな
三沢一派の独立を決意させたきっかけだと思うよ>ベイダー参戦 >>39
「ノワにガイジンいらない」みたいなこと言ってたくせに
そのベイダーをノワに引き抜いたのは
意趣返しが目的だったということなのかね
ちなみに私的には、四天王なんてベイダーには
負けて当然だと思って見てたが
(ブックではなく、プロレス内ガチとして) >>39
ベイダー参戦の頃はもう三沢がマッチメイク権を握ってなかったか?
いきなり文体でベイダー対小橋とか >>35
ウラカンラナ耐えた時に腕折れたから支えられなくて落としたらしい 「頭から落とすように見せる」じゃなくて頭から落としてたからなぁ ベイダー本人としては、三銃士より四天王の方がハードヒッターとして
歯応えあったのじゃないかな?
個人的にも、小橋あたりがベイダーに滞空時間長いブレンバスターやるなんて、
安全プロレスの範囲としても、新日にそれが出来る人は皆無と思ってました。 新日は猪木レベルで登場したから格の扱いが難しかったんじゃ。凱旋帰国した武藤の勢いがベイダーに削がれるような感じだった 四天王ではなく鶴田軍と超世代軍がやりあっていた頃が一番面白かったように思える。
地方の6人タッグでも満足出来るような内容だったし。 >>48
菊地やマイティがカンフル剤になってたから
まだ緩急があった >>48
関東地方どこいっても満員かつ客出来上がってたな メディア露出が制限され、知名度も人気も上がらない。
武道館と後楽園以外は満員にならない。
放送時間が縮小される。
怪我しても治療費は自己負担で、欠場すればノーギャラ。
辞めると天龍みたいに徹底的に悪者に仕立て上げられる恐れあり。
確かにキチガイだな。 賛否両論あるだろうが、
当時の『プロレスなんて八百長だろw』なんて言ってた人間が『八百長でも認めるしかない』となったのは事実だし
総合の登場でプロレスの存在価値がなくなりつつあった、時代背景も考えなきゃ駄目だと思うが >>52
お前にその言葉を言ってくれた人はお前みたいなバカに対しても気を使ってくれる優しい人だ。大切にしろ >>52
よくわかんないんだけど
つまるところ、八百長でハードヒットな痛めつけ合いしてるのがスゲェと
その誰かが認めてくださったということなの?
そうかー、それを「認められた!」て喜べるのがノワのファンなんだね。。。 まず「プロレスなんて八百長だろw」レベルでプロレスを嫌ってた奴らのもとまで
四天王プロレスなんか届いていないw
だから「八百長でも認めるしかない」もクソもない
そもそも四天王なんて知られてないんだからw 高田がヒクソンに負けて、小川が『新日本ファンの皆さん、目を覚ましてください』やってた頃だが
リアルタイムで見てないだろ >>21
亡くなった人を笑うとかお前みたいなキチガイ終わってんぞ >>56
お前は誰の口から『プロレスなんて八百長だ』って聞いて、どういう経緯でそいつが『でも四天王プロレスは認めざるを得ない』って認める言葉を聞いたの?
ぶっちゃけ総合ファンがプロレスを八百長とバカにしたのも、そいつに四天王プロレスを見せつけて納得させたのも全部お前の頭の中の話でしょ? >>57
仕方ないじゃん(笑)
お前たちもそうだけど、それ相応の迷惑掛けたんだから なんで必死に反論してんの?そういう人だっていたでしょ
当時全日のゲームがバンバンでてたのはそういうことだったんじゃないの >>58
普通に高校の同級生だが?
橋本の負ければ即引退だのNWOブームだの、猪木の引退試合だので、あの時代のプロレスの露出は多かったぞ
全日系も色んなバラエティ番組出てたり、福沢アナウンサー目当てで見てたりしてたしな
で、ガチなスポーツやってる柔道部なんかの連中からは、
八百長のくせになに負ければ引退とかやってんだよwとか、
流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
小川選手が付き合ってやってるのが見え見えじゃねーかwとかな
それが四天王を見て、八百長でもここまで体を張ってるのを見せられちゃ認めなきゃいけないとなった
ヤバい落ち方してるとか、投げられた時の衝撃とか、体験してるからリアルに想像できたんだろうな >>流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
これを「流血戦?血糊だろw」にしておけば
創作にも5パーセントくらいのリアリティはあったなw
プロレス嫌いで詳しくもない柔道部の奴らが
いきなりカミソリというピンポイントな正解にたどりついたせいで、創作が台無しw まあ八百長なのにあそこまでやってて馬鹿じゃねーのwと思う人もいたよね
どっちが多いかはさておき >>62
だから時代が違うのだと
俺らの世代は幼稚園の頃からプロレスのヤオガチ論争は当たり前のように続いてたからな
ちょっと親世代の会話を聞いてりゃ、カミソリの話はすぐに出てくる アングルを極力なくしてリング内の激しさをウリにするってスタイルは当時好きだったな。
ここらへんは好みだけど新日は試合以外のやりとりと乱入やノーコンテストが多くてあんま馴染めなかった。
まあ四天王プロレスは今やってもプロレスがどういうもんか知られてるからウケないだろう。 >>63
いないこともなかったが、俺の周りじゃ圧倒的な少数派だったな
たしか『人と違う事を言える自分』に自己陶酔してるようなヤツだったと記憶してる アングルが関係無いからなんの予備知識なしで今見ても面白い 「総合に負けない高度で激しい試合」を求めて危険技が増えるというのは今もってプロレスを縛ってるコンプレックスだよな
飛び技なんかの受けるムーブで負担がかかるとかは仕方ないけどケツ決め呼ばわりに抗弁する為に体を傷めるようになってる感じがするんだよな
当時はそうせざるを得なかったんだろうが最早ガチと張り合わなければならない時代でもないから選手が楽でも会場が盛り上がればいいと思う >>66
そっか
レスアンもらったので質問させてもらうと
>八百長のくせになに負ければ引退とかやってんだよwとか、
流血戦?カミソリ見えてるぞwとか
小川選手が付き合ってやってるのが見え見えじゃねーかwとかな
プロレス好きの君の目から見て、こういう事を言っちゃう人達はどういう風に見えたの? >>57
牧村さんと泉田さんが亡くなったのに誠意ある対応をしなかった団体があったよね… 何も言い返せなかったが、なにか?
実際に格闘技系の部活で、専門にやってる連中に言い返したって論破されるに決まってるやん
ヤオガチ関係なく、好きだから好きだって言い張るしかなかったよ
『強さ』を売りにしてた新日系は駄目だったから『デカさ』を売りにしてた全日メインで
理由だって強い弱いじゃなく、ショーバイショーバイでの馬場さんが好きだから、
小学生の頃みてた(二代目)タイガーマスクが好きだから、生ダラに出てる福沢アナウンサーが好きだからってな >>61
嘘をつく時は細かい傍証をいちいち上げない方がいいよ。嘘がバレるのはもちろんのこと、自信のなさが透けて見えて惨めさが一層増す >>72
いきなりお前は何を言っているんだ?
自身の体験談?それとも話を信じたくないのか? >>73
本当のことを言ってて嘘つき呼ばわりされたら普通は怒るもんやで
必死に後付けの傍証を盛りまくるのは君の頭の中で作った話だからだね
年齢設定とエピソードの時期から40歳前後とお察しするけど、いい年をしてこんな所で盛りに盛った話を見透かされるのはどんな気分? >>74
年齢はその通りだが、だから何を言っているのか
いきなり横から出てきて言いがかりをつけられても、体験談か?としか答えようがないだろうに 結局は自分達がガキの頃見てたプロレスを、今の価値観で批判している連中が許せなくて、このスレに乗り込んじゃったと
時代を考えるべきと言うのも納得 >>76
大筋じゃ間違ってないが、微妙にズレてるな… >>77
ズレてない貴方はそろそろ>>69に答えてくれない?
>>71のは答えになってないんだわ
話をはぐらかしたのか、ただのアスペなのかは知らんが >>71
四天王プロレスってデカさを売りにしてたわけじゃないだろ。 単価に迫力の差でプロレス知らんやつに見せるなら全日だなとかは思ってたな >>78
そら悔しいわ
好きだったのを笑われてる訳だからな
>>79
まずプロレスが好きだっていう結論があって、それを正当化するための建前だっただからな
今考えると他に言いようがあったなとは思うが >>29
でも田上、自分の店に貼ってる自分の写真見て「頭から突き刺さってるなあ、こんなの受け身でも何でもないよなあ」ってしみじみ語ってたよ(笑) >>46
当時なら中西は可能だったと思う
三銃士は当然無理として健介が微妙なラインかな 小学生の頃、新日中継と全日中継を並行して見てたけど、
橋本以外は当たりの浅い打撃や技の多い新日に比べ、
頭から落としたりハードヒット連発の全日の方が、
子供ながらに「全日の方が本物だ!」とのめり込んだなぁ。
でもそれに麻痺していくと、一周回って煌びやかな新日にたどり着くんだから不思議だ。 小橋のブレーンバスターはロボットみたいに思えて嫌いだった。
長州が低い位置から力と技術で引っこ抜くのに較べたら。 >>86
そこらへんは好みだからなんとも言えんわ。どっちのブレーンバスターが好きかって話でしょ。 呂律の回らない小橋や菊池見たら、やっぱ危険だと
思った。 >>89
完全にドランカーだよな・・・・
プロレスラーは鍛えているからドランカーにはならないと新日のライガーが言ってたけど
そんなわけねーわな >>85
俺も当時は新日は楽してるなあと思ってたわw
最終的にアメプロが1番面白いと思うようになった
全日は鶴田軍、超世代軍のときのは今見ても面白い
頭から落とさず迫力ある試合してた鶴田、ハンセン、ゴディは凄いわ 三沢がリング上で亡くなり
小橋が体ボロボロで試合できなくなり
川田は早期リタイア
四天王プロレスは選手の命を削り成り立っていたことは一目瞭然
煽っていた週刊プロレスと「プロレスにやり過ぎはない」とコメントした馬場の罪は重い 90年代後半の試合見ると、三沢が試合中に首押さえて動きがガクッと落ちる場面がちょくちょくあって、結末を知った今見ると怖くなる。 >>98
もうそういうのバレてるから
つーか、それを真に受けるノハヲタw 武藤があの方向から修正できなかったみたいなこと言ってたな >>94
推測に過ぎんが、馬場は内心ああいうのは下品なプロレスと
思っていたはず。ただ客が入ってジャイアントサービス売店の
売れ行きをニンマリ見守りながら黙認してたんじゃなかろうか。
どんな手段を使っても馬場商店が繁盛すれば王道認定。 >>24
むしろ女子のほうが先だろ
全女のもっさり版ってイメージだったわ >今の若い選手はすごい技を使うがプロレスに重要なのは技を見せることではなく観客の感情を呼び起こすことで、技のすごさで観客を喜ばせようとすると飽きられる前に次の技を出さなければならなくなりケガの可能性を高めると指摘。
アメプロのレジェンド・アンダーテイカーの考えらしいけど、四天王プロレスの末路を見ると正論だと思うわ >>96
川田だけは凄いレスラーだと思うわ
三沢、小橋は引き出しが少ない
田上は割と器用 田上は
ダイナミックボムとか
相撲式DDTとか
技のフォームは迫力あるしキレイだったわ 投げっぱなしジャーマン
全然ブリッジが効いてない田上 >>104
三沢は普段使わないだけで、引き出しの多さは半端ないぞ
いつだったかの藤波とタッグでやった試合、エルボーとか普段の半分以下の数で、めっちゃ面白い試合をしてる 川田が2000年代に色んなレスラーと戦っていたのは、
ワクワクしたなって思う >>107
フェースロックで落とせコールするのはどうしてなん?w よく試合後に三沢が首をタオルで引っ張ってもらってるシーンがあったが怖い >>113
週プロとかでも何回かそのカットを見かけたけど見せるべきものではないよな
施術してるのも専門家でなくセコンドの若手なんだから非常にこわい 三沢はときどき体が麻痺して自力で巡業バスから降りられず
会場の台車に載せて控え室まで運ばれてたと川田が言ってたが
ブラック企業にもほどがある 「三沢社長の一日を想像する」スレで「担架で運ばれて会場入り」とかあって
タチの悪い冗談だと思ってたらマジだったんか、きついな 蜜春やけん太がああなったのも目利きな玄人ファン(苦笑)が垂直落下コンテストを持て囃したからだな。
その旧珍ピ系がシンニチやドラゲーを組体操とか腐してるのが笑える 確かに全日オタはマジで三沢や小橋が無敵だと思い込んでいた節がある
年々動きが悪くなったり、明らかに調子悪そうにすることが増えても
オタの目にはそうは写ってなかったらしい そうやってどんどん追い込んで行って大黒柱が変色して、けん太も腹筋に膝が直撃したくらいでポッキンコ→非常な戦力外解雇。
二進も三進も行かなくなり、シンニチに救済を求める。だけど、そのシンニチに対して旧珍ピ系はツイッターを見ていて分かるが恩ではなく怨を抱く。
まじ害悪でしかない。 >>101
馬場は持ってる大技全部出すみたいなプロレス嫌ってなかったっけ >>124
禿小佐野が「馬場さんは四天王プロレスを容認してたけどそれについて語る時常に
(俺のプロレスとは違うけど)という接頭辞が省略されてたが付いていた」
と言ってるな 鶴田、ゴディが離脱してなかったら四天王プロレスも生まれなかっただろうな >>122
マジで思い込んでたw
新日のトップと比較して無理やり四天王のほうが上ってことにしてた 原点は新生UWFの前田が山ちゃんにやった失敗キャプチュード
脳天が落としたやつな
あれからいろいろ過激になった 当時はファイプロでも四天王が三銃士より格上だった。 >>129
CPU観戦だとどうしても三銃士の分が悪かったな
橋本はそうでもないが武藤と蝶野には高威力の組技が装備されてない ファイプロはその当時のプロレス界の流れが反映されたり開発サイドの好みが出るからな プロレスなんて上手いか下手かだけ
ということで川田>武藤>三沢>蝶野>田上>小橋 まあ上手い下手も個人の主観でランク付けできるもんじゃないけどな >>132
実際に
蜜春→シンニチの2軍の反り投げで変色
けん太→旅籠屋の腹筋に膝が直撃、からの解雇 >>51
メディア露出は日テレが制限してたんじゃないかな >>141
新日勢の出演は受け入れるのにそれはないだろ。
馬場が制限してたか単にニーズがなかっただけだろ。 >>142
馬場が制限してたんだろうな。
馬場物故後、三沢たちが急に露出するようになったもの。
ただその後、出演が増えるどころか結局消えてしまった所見ると、
挨拶しないとか態度が横柄とかで共演者やスタッフからの評判が
余りよくなかったのかなあ。 単にテレビタレントして詰まらなかっただけだろw >>バラエティから消えた全日本選手 最初の頃は「うおー!スゲー!」って見てたけど、2年くらいで飽きたわ。 たまに日テレで他団体の映像流れるけど、テレ朝で全日の映像とかあるの? 田上は脳天から落とす技は最後まで使わなかったところがいいな
もうねバーニングハンマーとかタイガードライバー91とかセンスの欠けらも無いわ
見た目は派手だけどダメージの少ないファーナスの大車輪ジャーマンを見習えよ >>139
>>140
わかるやん(笑)
お前たちのせいだぞ、蜜春けん太がこうなったの 最初は面白く見てたがアレ見て喜ぶ自分が嫌になって見るのをやめた
そして絶頂期のストンコとロック様見始めた 最強タッグのシリーズで四天王同士のシングルを組む馬場
最強タッグを2巡制にする馬場
チャンピオンカーニバルや最強タッグやってんのに三冠挑戦者決定戦と称して5人ぐらいでまた総当りやらせる馬場
川田の復帰戦でいきなり小橋とのシングルを企画する元子
キチガイじみてるな チャンピオンカーニバル決勝で三沢川田小橋の巴戦があったけどあれで完全に
目がさめて次から行かなくなってしまった >>149
ベイダーとの三冠王者決定戦を組まれた時の田上
「ベイダー用に秘策がある」
↓
エビ固め
「身体がでかいと返しにくいから」って理由だったがある種田上のハイセンスな部分かも
当時はズッコケたが(笑) >>152
決定リーグは
田上、小橋、エース、パトリオットだったか。
あの時エースに出て欲しいって期待があったが
ダメだった。 1,2,で足をバタバタさせるのが楽しすぎた
またたの興奮を現地でやりたい プロレスの醍醐味はストーリー性と一撃必殺の技だと思ってた自分には当時の全日は似たようなカードを淡々とこなすばかりで全然印象に残らなかったわ 四天ピロンなんか見て足バタバタさせる奴っていい歳こいて未だにウルトラマンとか仮面ライダーみたいな戦隊モノにキャッキャ(笑)してそう 四天王におんぶにだっこでセミ以下のカードが徐々にしょぼくなっていったのも
罪が重い
末期は武道館のセミがハンセン対多聞とか平気でやってたもんな 秩父セメントって結局小橋戦の1回しか使わなかったな
森嶋容疑者相手の防衛戦でも名前忘れたけど背負い投げ式の喉輪みたいなのがフィニッシュだったし 正直92,3年頃の試合の方が好きだったわ
いわゆる四天王プロレスやるようになってからは
お互いに大技出して寝転んでの繰り返しがあまり好きじゃなかった ジャーマンスープレックスホールドで3が入るんじゃないかとみんなで緊張してた時代だな >>164
華がない上にみんな座持ちが悪いしサービス精神がないんだよね
フリー転身後だけど「俺はお笑い通だししゃべりもいけるし器用だから」としゃしゃり出た川田も全然 そもそも演劇なんだからダメージなんてないじゃん。
時代劇で斬られたり、洋画で銃で撃たれてもノーダメやん。 雑に投げるだけだから、技術もパワーも知恵もいらないプロレスだよね
体を酷使してるようで一番楽な手法だよな あそこまで激しい試合をしなければ話題にされないと言うのは虚しい。
話題性では新日本には負けてしまうからね。 >>167
プロレスの場合はスタントマンを使わずに危険なアクションをやるからダメージや怪我はつきもの >>170
しかもしょーもない技出す度にゴロ寝休憩(笑)
そりゃ1時間あっても終わらんわw あれだけブームになったから、Tシャツやグッズは格好良いのが欲しかった。 ロックバンドTシャツが3000〜の時代に馬場のサイン付きで2000円は安い気もしたが
デザインはアレだし一回洗濯すれば縮みほつ退色はひどいし結局パジャマにしかならない
ただスージー甘金の菊地Tシャツは秀逸なデザインだった >>162
これ
超世代のときは最高に面白かった
鶴田軍が大技使わないのにまあ上手かった
大技ばかりになってからはやっぱり観るのしんどいわな
長い目で見たらウィリアムスの引き抜きは失敗だったかもしれん >>164-166
結局、ちょっと露出が増えたのは、馬場死亡〜ノア旗揚げの間くらいで、
以降、また日テレの番組からさえも呼ばれない状態に戻ったもんな。 三沢自体は、四天王プロレス嫌いだったようだ。
だから、馬場の死後は大森・高山にノーフィアーやらせたり、チャンピオンカーニバルをトーナメント形式にしたり、色々と変えようとしたのにね。
全部が改善とは言わないが… 四天王プロレスが嫌いならハードな試合以外のことをやらないと。
アホなファンがそうはさせなかったのは分かっているが。 98三沢X小橋で左右エルボー連打で唐突に決まった試合とか戦いの生生しさ風の演出なのかね あれ、試合の半年くらい後に出たプレステの王者の魂で「ファイナルエルボーコンビネーション」って名前で再現されてたな。
続編のキンコロじゃ「ワンツーエルボー」に変わってたが。 頑丈な中西と天山は四天王対応できたと思う
99、2000頃のこの二人のシングルは四天王にも負けてなかったと思う 武藤が四天王独自の受け身方法聞いて驚いてたから新日では無理だろ >>185
天山の脱水も知らないのかw
珍日の虚弱レスラーには60分フルタイムは無理だよw >>185
天山は技のかけ方が雑だから危険
中西じゃ長い試合の間がもたない 虚弱レスラー=すぐ死んじまう全日系w
馬場・鶴田・輪島・大熊・R木村・永源三沢・小橋etc. >>1
俺が正論を書いてやる
対外人路線でハンセンも全盛期をすぎて田上まあまあ身長あったけど三沢川田小橋 やはり鶴田天龍に比べると小さいんだよね 小橋は厚みはあれど秋山より低いし
アンドレとか潜在だけで説得力あるでしょ 三沢らは技を過激にするしかなかった。んでその悪い意味合いでヘビー級なのに丸藤やケンタとかジュニアがヘビー級に絡む有様 森嶋 力皇とヘビー級が話にならんからとは言えこの辺は三沢の失敗 >>185
小橋と中西はシングルで見たかったな。確か蝶野の25周年興行でタッグで絡んでたけど、チョップの打ち合いとか中西が小橋にアルゼンチン決めたりとか迫力あって面白かったわ。 >>188
60フルタイムなんて見る方もやる方もダレるだけ。
やらんでいい。
>>185
かなりゴツゴツしたぶつかり合いの記憶がある。 >>189
頭おかしいのは垂直落下コンテストにキャッキャ(笑)して、あげくにみつ春を変色するまで追い込んだお前たち旧珍ピ系 どの辺りまでが四天王プロレスというかわからんけど三沢が全日の社長になった頃はノーフィアーが台頭したり色々動きがあって面白かったけどなあ。
ノアに行ってから何かと雪崩式◯◯ってなってあんま観なくなったけど。 >>199
三沢が色々変えようとしてたのは良かったよな
ノアも初期の頃は良かったのに何故ああなった でもあの時のあの熱気はすごかったよな
あれがあったから選手もあそこまでできたんだと思う 元子全日本が余りに面白すぎてそっちばっかり見てた
結局一度もノアの試合見てないわ…
(テレビすらで見たことないので、悪口もロクに言えないくらい知らない) ベイダーに変形腕十字で勝った時に秋山が心折れたのが不味かった 自己満足我慢比べプロレスな印象
四天王プロレスは。 >>204
自己満足には見えんけどなあ
自己満足って馳の試合みたいなやつじゃないの? 馳とか観客無視のオナニーだからなw
グラウンドなんか誰も見たくないんだよ 馳や武藤がこじらせた時の塩っぷりはジョージ高野をも凌駕するからな ただ垂直落下技やってれば全日ヲタは繰り返し見に来てくれたからな
グラウンドを身に付ける必要がなかった なぜかゴッチがゴングのインタビューで四天王プロレスに好意的なコメントしてたな ワンマンギャングとブラックウェルの
ただ殴る蹴るだけのが迫力あって面白い >>209
マジ?
たしかテーズは「プロレスはタフマンコンテストじゃない」って否定してたが
それを読んだときは「タフマンコンテストの何処が悪いのか」とも思ったが プロレスで限りなく飾りをそぎ落として
技で受け合いを極めた最終形だな。 そもそも垂直落下なんて四天王プロレスではやっていないぞ。 >>214ー216
挙げ足を取るようで悪いが、それらは全部フィニッシュムーヴかアクシデントだぞ
そして良く考えたら、自分、上でテーズの発言を引用したが、彼のバックドロップも地味にエグい
低く速く急角度で落とすって、殺意しか感じないわ >>217
頭から落とすように見せてるならともかく、全くフォローせず頭から落としてるのはフィニッシャーにしてもおかしいわ >>218
フォローしてるぞ?
クラッチを途中で外して手を着いてから落ちるようにしてたり、
投げた勢いで一回転させて衝撃が首に集中しないようにしてる 中西・天山ができるとか正気かよ。健介だけだぞできるのは。
健介は全日いたらしょっぱいとか言われなかっただろな。 >>220
gif見て言ってんだとしたら受け身を知らないとしか思えん
田上も言ってたけど頭を打ってる時点で受け身も何もないんだよ。鍛えた首の耐久力に任せて頭から落ちてるだけ
https://gifmagazine.net/post_images/547886
バーニングハンマーで言えばノア時代のように頭から落とさず一回転させて前受け身で落ちる形にすればまだ「フォローしてる」と言える >>221
頭おかしいわ
健介に四天王プロレスできるわけないだろw >>223
出来ると思うよ 小橋と川田とやったの四天王プロレスじゃん >>222
秋山の自伝読むと、手を着いて勢いを削いでから落ちるようにするだけで全然違う、だそうだが >>225
全くなにもせず頭から落ちることと比べたら手を着くだけでも違うだろうけど、受け身ではないわ
後ろ受け身は頭部を守る為の技術だから頭を打ってる時点でそれは失敗
首で取るハードバンプもあるけど、あれも頭から落ちるよりはマシって程度だから本来は多用すべきじゃない 四天王プロレスで長く儲けた割にはほとんど首都圏でしか大一番な興行はやらなかったな。
そこは新日本と勝負しなかったな。 >>227
首都圏じゃなくて東京。
それ以外は客が入ってないからな。 どの形が1番いいなんてのはないんだし、あれはあれで一つのプロレスの形だとは思うけど長く続けられるもんじゃないし今はもうウケないんだろうなあとは思う。 >>229
どんな大技出しても決まらないのが見えてくると萎えちゃうのよね
まぁ疑似格闘技としてのプロレスが死んだ時代のひとつの選択肢であったのは確かだと思うけど 水泳部崩れに投げ○される
倒産借金まみれで鬱隠居
ドランカーぁぅぁぅ癌ホモ
細々と飲食店
うん…基地外だな >>229
今の新日の外人が似たようなことやってると聞いたけどどうなの? >>232
今の新日本は頭から落としてる「風」やから新日本ほどのエグさは無い(アクシデント以外は)
一番やばかったのが高橋ヒロムだけど怪我で復帰困難みたいだな 腹に浮き輪巻いたような巨腹が伝統
ホンモノの闘いを自称
今や所属の大半がドインディ崩れ
だが元の所属はそれより低レベル
やっぱり時代は全日やで >>206
見たくないとゆーかついて行けなかったよね(笑)
それを指摘されて
?「オマエどこの社だ!(震え&泣き声)」
まあ、フェースロックやボストンクラブで落とせコールが起きる様な信者には要らないわなw >>39
ベイダー(とスコーピオ)をブッキングしたのは三沢。
だからベイダー(とスコーピオ)は、ノアに呼んだ。 シリーズ最終戦
ほとんど武道館だからな。
地方を舐めてるわ。 >>237
そういう意味でチャンピオンカーニバルは頑なに総当りにしてたんだろうなぁ
「三冠戦のカードを地方でもやりますよ」巡業だろあれ >>230
でも終盤になると大体のパターンは決まってなかったか?
普段使ってるフィニッシャーをキックアウトした後の駄目押しで終わり
三沢だったらランニングエルボーか91、川田の場合はがっちり固めるパワーボムか直下式ブレーンバスター
小橋の場合はラリアットかバーニングハンマーって感じで カードだけじゃなくて内容も三冠戦レベルの試合やってたからな
あれと比べられて地方で手を抜く新日本って書かれても気の毒ではあったわ >>240
確かに3冠レベルの試合と比べられたらどんな試合も手抜きになってしまうわな >>240
メインがノートンの唐突なパワースラムで終わるとかより全日のほうが技数重ねてから終わるからね 好みの問題はあるが >>243
一撃必殺で終わらせるか、死力を尽くした削り合いかという差だな
後者の方がわかりやすくはあるな >>235
それを言ったら落とせコール自体があり得んだろ
3秒絞めて落ちなかったら、いくら絞めても落ちん
上から体重掛けたり呼吸の邪魔をさせたりで意識を朦朧とさせるのはありかも知れんが、
だったらフェイスロックやボストンクラブでも同じことはできるぞ
無論、あくまでも技術としては可能ってだけだが かわいそうだけど話題豊富な新日本プロレスに対抗するにはぎりぎりまで自らの
体を痛めつける試合をやるしかなかったんだろうな
それがウケて徐々にエスカレートしていって安全を担保するため取っておくべき
のりしろみたいな部分も使い果たしちゃった印象 >>246
激しい試合でしか興味を持ってもらえなかったとしたら儚いもんだ さらに95年以降の武道館はもうメインの三冠戦が全てでセミ以下はクソカードが
ズラっと並んでることがほとんどだったから必然的にメインは「ギリギリの危険技の
攻防を30分以上やるのが当然」みたいな縛りができてしまった気がするよ >>245
総合でフランケンシュタイナーを使えば簡単にマウント取れると本気で思ってそう(苦笑) 四天王の中じゃ田上1人だけ格落ち感がハンパなかったな。三沢から初めて三冠取った試合もショッパイ内容だったし。 三沢と川田が組んで鶴田や殺人魚雷に挑んでた頃の方が面白かったが
その最中に鶴田もゴディも戦線離脱しちゃったからな 田上は基本頭から落ちるの拒否してたからな。まああの体格で頭から落とされたら死ねるけど。 トップ選手同士の垂直落下合戦よりも、試合で若手へのかわいがり・試練と言う名の公開処刑が当時は見てて痛々しかったわ
丸藤への超高角度ショルダースルー連発とか、志賀ガチ失神で西永が焦って蘇生させるのとか >>246
過激なプロレスが
実は手抜きなプロレスってバレたからな。 受け身の技術がないから頭から落ちる
スタミナがないから技一個出すたびに寝っ転がり
試合の構成力がないから2.9連発
実は素人でも出来るプロレスでした >>250
そうあって欲しいって願望と現実の区別がつかなくなってるぞ 早口で言ってそうはもっと長文相手に使う切り替えしだろう >>260
それ以上ボロを出す前に消えるのをお勧めする みんななぜか忘れてるけど同時期にそれ以上に過激な技を連発してたのが新日ジュニアなんだよな
あれはえぐかった >>265
ジュニアだから飛んだり跳ねたり大いに結構だった。
97年頃から大谷がヘビー級に行くまでの3年数か月は楽しんで見ていた。
実際面白かったし。 >>263
>>264
使い方を云々するなら、フェースロックで落とせコールはもっとおかしいけど(笑) >>265
つーかジュニアや女子の『体重軽いけどエグいプロレス』を
「体重がある俺らがやったらもっと迫力出るだろ」って発想が三沢対小橋だろうな。
でも体重はあるけど筋肉が少ないから相手持ち上げて落とすの大変。
体力ないから息もすぐ上がるし、一回攻撃する毎にゴロ寝。
トランス状態の当時の全日信者には最高の戦いに見えたろうが、
新日ファンや他のファンは「何コレ?休んでばっかww」と思う人ばかりだったよ。 >>267
とりあえず>245を3回ほど声に出して読んでみようか
だから言ったろ、ボロが出ないうちに消えるのを勧めるって
>>265
普通に四天王を見てた俺でも、金本がサムライにやった雪崩式リバースフランケンはドン引きした
あまり他のプロレスをディスるのは言いたくないが、流石にあれだけはな 大仁田が抜けたあとのエンタメFMWも試合は完全に四天王プロレスだったよな ケガ無し年中無休のサムライ
現場監督・長州の「出れるよな?当たり前だよな」
松田のリバースブレーンバスターは意外とパワーとテクが必要だと思うが
セブンスター1日3箱でよく出来たなと思う >>270
技術としてとか意味わからんw
そもそもフェースロックで落ちたことあんの? >>274
あまりの痛さに落ちることもあるんだぞ(笑)
たまにレスラーがテレビで芸人に掛けて「アイタタッ」とか
リアクションさせてるだろ。見栄晴なんかに >>272
現場監督・長州の「出れるよな?当たり前だよな」
WJ旗揚げシリーズの長州に言ってやりたいな、これw >>275
スリーパーとか首を絞めるから柔道でも落ちるってゆーことがあるみたいだし、落とせコールは分からないでもナイ気がするけど、フェースロックはどーよって思って(笑)
結論は、技術なんだなw 川田は分裂後痛みの伝わるプロレスがしたかったと言った。
四天王プロレスからは皆は痛みは伝わったか? >>274
その辺の柔道教室に行って『落ちるってどんな感じですか?』って聞いてみればいい
指導者なら2秒くらいで、絞め技覚えたばかりの中学生でも3秒あれば気持ちよく失神させてくれるぞ
で、フェイスロックってのは顔面を絞めての痛め技なわけだが、鼻と口を塞いで呼吸の邪魔もするわけだな
柔道の寝技の技術に相手の顔の上に腹なんかを乗せて呼吸できなくさせるってのがあるのだが、やられると意識が朦朧としてくる
厳密には『落ちる』とは違うが、意識を失わせるって意味じゃ同じ
他のプロレス団体やレスラーの悪口は言いたくないのだが、それを言ったら猪木のチョークスリーパーで落とせっていうのも違うぞ
あくまでも『落とす』ってのは頸動脈を絞めて失神させることだからな
そしてそれらを前提にしてだ、S61年の猪木vsウイリアムスを見てみようか
本当に失神したら、あんな感じの凡戦になるわ。そんなしょっぱい試合を、チケット買って見に行く気になるか?
技術ってのはそう言う事『出来るけどやらない』ってことな >技術ってのはそう言う事『出来るけどやらない』ってことな
いや、それは皆言わないけど当然に感じてると思うけどね。
だから堀辺先生だって喧嘩”芸”骨法と、寸止めの殺陣ですよと。
悟った大人が本気でやりませんよ、死んでしまうからと >>280
話がずれてますぜ
自分が>274に行ってるのはフェイスロックでも落とす(正確には失神させる)事は可能であるが、普通はやらない
が、可能であるから『落とせ』コールはありだと、そういうことです >>270
金本はインディの弱い奴に仕掛けたり酷いよな >>254
ハンセン スパイビーの合体バックドロップで脳天垂直に刺さってたが 四天王プロレスは、凶器や電流爆破こそないもののデスマッチの範疇だった。
当時の全日も、肥大化する新日とは対称的にゆっくりとインディ規模に転落していった。
日テレからの資金供給があるから、インディみたいな資金繰りの苦しさがなかっただけで。 >>254
タイガードライバー91を最初に喰らったのも田上だろ >>284
最高にアホらしい技がシューティングスタープレスだったな。 >>269
休んでばかりは新日だったと戸口が証言している。
Gスピより。
戸口は新日本で試合をこなしながら、「新日本は俺に合わない」と薄々感じてい
た。
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を
回ったりして休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがや
っているアメリカンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていっ
て、最後にバーンとフィニッシュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全
然リズムが合わないよ。もうダメだと自分でも思ったよ(苦笑)。まあ、利用さ
れたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日本の連中はこんな程度の技術しか
ないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかったわけ。俺を新日本で活か
そうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐにわかったも
ん」 >>286
しかも両腕のクラッチを外さないヤバいやつな
たしか『田上は体が柔らかいから怪我をしにくい、大丈夫』とかそんな理由だったっけ 新日ジュニアも過激なことをしていたという割には四天王みたいなポンコツではないね。
死んでもいない。 四天王プロレスは頭から落とすだの言ってるが
全く違う。
オーソドックスな技の応酬を余分な間やアピールを省いて極めたものだよ。 >>290
主に技を受けてたサムライはパンチドランカーみたいになってるらしいぞ
何年か前にウチの会社の社長が講演会か何かをお願いしに行ったら『人前に立てる状態じゃない』と断られたと聞いた
社長から聞いた話だから盛られてる可能性もあるが、サムライの現在の状況がまるでわからないからなぁ >>254
クリーホール式の喉和落としとか、見た目ほどの危険では無さそうだよな。見栄えがいいと言うか。
田上の技は見栄えがいいよな。
喉和落としとか、ダイナミックボムとか。 >>292
んなわけねえだろ
セミリタイア後の2010年には金本とジュニアタッグ取ってるし
その後だって何度かインディに上がってる
バカかお前 >>294
攻撃的なうえに、言葉遣いが汚いな。少しは落ち着けよ
で、8年も前やん
さらに、『何年か前に社長から聞いた話』だって言っているだろ、最後まで読もうぜ
まったく、普段さんざん他団体をディスってるのに、自分の好きな団体がちょっと言われたらコレか 既出だけどライガーが鍛えているからプロレスラーはドランカーにならないとか昔言ってた。 中西と小橋は2005年までに見たかった。
ガン小橋とはね、やってもしょうがない。 >>295
バカかこいつ
ここ数年でもインディでやってるつってるだろうが
その社長がウソつきでバカ
裏どりもせずにここにデマ流すお前もバカだ 四天王プロレスが限りなく純プロレスでどこまで極められるかの集大成だった。
雪崩式に頼りすぎることもない。危険すぎる技もない。
サブミッションで休みもしない。投げ、受け、ヘトヘトになるまでやる。 >>299
でも年間試合数かなりあるのにあそこまでやらなくてもいいとは思うけどな
第一回目の三沢対川田は最高だったわ
三沢対小橋はしんどくて見てられん >>300
うん。四天王プロレスはそういう意味でも
頂点かも。あれ以上はプロレスというジャンルでは無理という。 滅びたんではなく。
自然と一歩引いてったということ。 >>301
四天王は垂直落下の危険技ばかりクローズアップされるけど、序盤から中盤はセオリー通りのプロレスやってるんだよな
序盤に一発掴みの大技をやった後でクールダウン、そこからだんだん大技から危険技に持ってく流れは一つの理想形だと思う >>304
30分に縮小されてからはそういう序盤の部分を飛ばされたのが痛かったな
川田なんかは技を最小限に上手く組み立ててたわ 30分に縮小されたのをキッカケに試合時間も三冠戦でも15分ぐらいにすれば良かったのに そうしたら長州達がやっていたハイスパート・プロレスにになっちゃうね。
全日、…というかそれ以前の昭和プロレス全般のコンセプトとして
「”間”を取る展開」ってのがあったからね。
それと、100s超の人間同士で大技出しまくりで30分・60分なんてどんなにドーピング
したって体持たんだろうし、試合中のゴロ寝で調整する、は必然でしょうね プロレスが本当の意味で競技ではなく演劇だとバレてきた時代が90〜00年代
U系は本当の格闘技になる方向に向かって行った
新日は自らが生み出し先鋭化したU系がそれをやったので、エンタメ方面に舵を切り、最後には猪木も切った
全日〜ノアは、「競技じゃないかも知れないけど、俺たちこんなに体を張っているんだから文句を言わないでくれ」みたいな方向に走った
前田や猪木みたいに、プロレスのまま競技をやってるフリをし続けようとした輩もいるけど、まあやっぱり無理だったな
全日系も、やっぱりどこかで「プロレスラーが体を痛める事に喜びを覚えるファン」を切るべきだったんだろうけど、出来なかったな
ノアオタや昔の新日オタクは許さないかも知れないけど、プロレスの本質は体のぶつけ合いじゃなくて組み体操だって理解してない層が未だにいるってのは業界の未来的にも良くないと思う
まーカミングアウトする勇気も持てず、別の方法で誤魔化し続けているプロレス村の方々が一番悪いんだけど 川田も昔は結構ふっくらしてる時期あったな
90年代後半は絞ってきていたが。 天龍同盟の頃は丸かったな。
51分の後楽園の頃にはバランスとれてた。
99年のドームの馳戦は絞ってた。 >>279
猪木のはもともと頸動脈を締める正当派スリーパーだったと思うが 川田が三沢から三冠取ったドームでのパワーボムの試合はこれが今の全日本だって感じでわかるんだけど
99年の後頭部に裏拳で骨折、垂直パワーボム、モロ頭から落とす垂直落下でベルト取った試合見た後は
エグすぎて何でこんな風になったんだって思ったな >>311
ヒント 『チョーク』スリーパー
晩年のやつな 三沢vs川田はシングルでベストバウト取った事ないのは意外だな。 >>306
逆に30分縮小されたことで、試合時間も30分以上やるようにして
「テレビだと物足りないかもしれないけど会場に来れば完全版を楽しめますよ!」
というのをアピールしたかったのかな、と当時思った。
地方出身で武道館に行くのを憧れていた身にとっては。 >>316
足攻めは武藤そのものじゃないかと思った次第。 >>318
間違ってはいないが…
足や腕などへの一点集中攻撃は元々、レイスや馬場、フレアーなんかのNWA系レスラーの定石だからなぁ 四天王プロレスってよりも、小橋だよな。
小橋は、普通ならばフィニッシュになり得る技を返しちゃうし、やたら危険な展開にもっていくし…
普通ならば、タイガードライバー91とか、タイガースープレックス85とか、リストクラッチエクスプロイダーなんて、返さないわ。
挙げ句の果てに、ハンセンのラリエットも返すし、返してはいけない技ってあるだろ。
NOAHも、脱四天王プロレスしてたのに、小橋が復活したら、四天王プロレスに逆戻りしてしまった。嗚呼… >>320
大技を食らってもすぐに立ち上がって反撃とか相手の技の価値を下げることばかりやってたよな >ハンセンのラリエットも返すし
あれっしょ。晩年よくやってた
ショートレンジラリアット→両者KO状態→30秒位経ってカバー >>320
まちがっちゃいけない技名ってあるだろ・と
どうしても突っ込まざるを得ない感情をどうしてくれるのかw
プロレス技のインフレは ジャーマンをいとも簡単に
返しちゃう選手が出始めた時点で感じてたんだけど
三沢や秋山、ましてハンセンなら
その究極奥義を返しちゃってどうするというんだろうね
俺らですら高校生の頃、高跳び用のフカフカマットの上で
仲間とバックドロップとかブレンバスターとかやって
教師からマジ切れされたりしてたのにな >>323
右のラリアットのことかと
左のをキックアウトしてるのは記憶にない >>327
右か…
まあ、
タイガードライバー91
リストクラッチエクスプロイダー
秩父セメント
カミカゼアッサムボム
辺りは、返しちゃいかんでしょ。 >>320
小橋は目立ちたい精神が強いから一分でも長くリングに立ってようとするんだよな
震災後の川田小橋戦が大層評価されたこともあってどんどん試合時間が長くなっていったな 小橋は体がデカくなってきたときにムーンサルトは止めるべきだった。 川田と田上は90年代後半に三沢の通常ジャーマンや通常タイガードライバーでピン負けしてるんだよな
小橋は・・・ >>330
小橋のムーンサルトってしなやかさが無いんだよな
それほど見栄え良くなかったんだから封印すればよかったのかもな 武道館で川田小橋対エリックエンブリー、リチャードシャランというのを見たが
こういう格下に対してもローリングクレイドルやムーンサルトなどを一通りやら
ないと気が済まないのが小橋だな、川田はキックしかやらなかったのに >>334
後ろにハンセン対ウィリアムスの三冠戦と鶴田対三沢があったから
ちゃっちゃと片付けてほしかったのよ オレンジパンツ時代の小橋はハンセンにラリアット葬されまくってた印象 >>320
ハンセンには撃墜ラリアットされたり
逆エビで負けたりしてきたんだからいいだろ。 >>330
武藤に膝が俺みたいになるから気をつけろって言われた小橋がもう手遅れですって返す小噺があったな >>336
ときどき動画サイトでハンセンのラリアート特集を見たくなるのだが、
実際に見ると川田と小橋の食らいっぷりに乾いた笑いが出てくる
特に、小橋がコーナー上に座った状態から叩き落されたやつとか >>331
三沢も、川田のパワーボムや田上のハイキックでピンフォール取られているのに、
小橋は… 田上の16文キック継承話はあっという間に風化したなそういや >>332
パワーファイターだから必ずしも使い続けなければいけない技ではないな。
しなやかさは全然なかったね。
武藤が自分以外のヘビーの選手のムーンサルトは全てかっこ悪いと雑誌か何かで発言していたっけ。
>>338
若い頃に早々に見切りをつけていれば選手としての寿命もいくらか変わったかもしれないな。 四天王プロレスの映像観たゴッチが小橋はあんまり飛ばない方がいいってコメントしてた記憶 >>332
しなやかさは無かったけど何か大きな重りがドーンと
落ちてくるような感じで説得力はあったけどな >>344
重りというか板が落ちてくる感じだったな ある意味でプロレスで簡単に盛り上げる方法をこれでもかとたっぷり詰め込んだだけなんだよな
ケニーオメガが今やっててやっぱり超ウケしてるわけで
演者として見栄えやキャラクターに乏しい彼らが新日や格闘技相手に飯食っていくためにあれしかなかったんだよ
他のプロレスラーはあれをやれば盛り上がるのは分かってるけどレスラー生活が短命で終わるからね 宝島社から出ている本だと思うがその中の田上のインタビューを読んだ。
こいつはキャリアが上の先輩レスラー(三沢川田や三銃士)に対して全て呼び捨てにするんだな。
己の年齢が上だからとしても少しは長州を見習えと言いたくなった。 >>343
テーズと違い四天王プロレスに肯定的だったゴッチのコメントなら興味深いな
選手として否定的だったテーズと客目線のエンタメとして肯定的だったゴッチと思ってるがそのゴッチからしてもやり過ぎにみえたんだろうか
結局良いレスラーって少ない技で試合を組立てるレスラーって認識は共通なんだろうし てか四天王やってなかったら全日は潰れて三沢とかも路頭の迷ってたからあれはあれでいいというかあれしかなかった
しかし馬場って本当に見る目がないというか先を見てないというかゴールデンでやってた時期もあってそれなりに金もあったはずなのに鶴田天龍が抜けたら三沢川田小橋田上しかいないとかどんな人材不足よw
もっと若手育成に金使うべきだったんだよ >>347
ケニーは常に動き続けてるだろ
投げては寝て休んでを繰り返す八百長とは違うよ 小橋のムーンサルトはあの回りかたなら普通のボディプレスでも威力は変わらない気がする
武藤のは回転の遠心力で威力が増してる感じがスゴかった 武藤と小橋のムーンサルト、どっちを推す?
と言われたら武藤かな どっちも回転の遠心力は自分の脚にかかってるだけだろ >>349
そんなに気になるか?
むしろ、田上らしくて良いと思っていたが。 長州を見習えと言うのは長州は年下だけど先輩の藤波をさんづけで呼ぶからな。
人生そのものを見習えとでも思ったのか。 >>351
次世代ってSWSいったり辞めたりだが三沢ら以外にも高木とか俊司とか育ててただろ
後は仲野も結構上のほうで使っていたし小粒だが北原もいた
谷津はベテランぶってたけどキャリアは三沢の1年先輩なだけだしな >>141
図書館に京平本が置いてあったから読んできたけど
馬場以外の選手のメディアへの露出は元子が抑えていた
って書いてあった マイクがウケ始めた頃、ラッシャーにバラエティ番組のオファー来てたのに元子が全部断ったんだっけ。 >>353
休んでとか言われるが、かといって休まなければダメージないように見えるだろ 総合格闘技へのアンサーはハッスルかノアか
みたいに言われてた時代が、かつてあったな。
面白いもんで、その頃、悪く言えば旧態依然でやってたように見えた新日が
10年経って復活するわけだ
ビジネスで競合他社の方を見すぎると失敗する、と言われてるが
そういう事例のような気がする >>366
今の新日は中身DDTに近いし、ハッスルの進化系というか変化系な気がしないでもない
無論、あくまでもレスラーとしての地力があるからこそ出来ることだが >>349
ネグリジェがそう訓えたんだろ。
つる太にキャリアが下でも年上ならさん付けしろやとか言ってたんだっけ。 >>355
四天王信者の頃は小橋のムーンサルトの方が鍛え抜かれた上半身がまともに乗っかるから凄いと自分に言い聞かせてたけど、実際は武藤も胸板は厚いし何よりスピードが凄いから今なら間違いなく武藤のムーンサルトを推すね。 >>363
PCエンジンのゲームで星占いのコーナーとかやってたくらいだし全部ってこたぁないわ 武藤がムーンサルトをやったせいでフォロワー続出で多くの選手の膝を破壊した
詰み深い男だぜ武藤
小橋は武藤の華麗なスタイルに憧れたんだろうな 新日は見栄えがいいというより
実より虚を優先した団体とレスラー群だったからな。 実より虚を優先するのがプロレスだしな
誰だって四天王みたいな体に悪いプロレスなんてやりたくないわけでやらないでドーム満員にできた新日はそれだけ優れてたと言えるんだよ 六十代より上はそれなりに元気そうなのに
それ以下の数年はボロボロだもんな
過激路線があまり定着しなくてホントよかった でもやっぱケニーの試合と棚橋の試合ならケニーの方に金を払いたくなるけどな 武藤のムーンサルトは
写真で見ても体のバネがしなっててカッコいい
小橋のムーンサルトを写真で見ると笑えるw 実が中心で虚が周辺なのがプロレスだよ。
でなきゃデッドリードライブなんて耐えられん。
新日はアピールして俺が俺がと目立つのに憧れる奴らが魅かれる。
全日は見た目は派手でないが実は強くて本物。に魅かれる。 四天王プロレスというのは
プロレスファン限定のコップの嵐なんだよ。
深夜30分枠に縮小されて、それを動かす事はできなかった。
テリーとブッチャーの抗争や長州軍団来襲に比べれば
パワーが弱かった。 >>369
同意
武藤の飛び方の方が必殺技感あって好きだ 俺は当時、全日本はAグループとBグループに
団体を分けるべきだと思ってた
新日本から平成維新軍が独立して興行をしてたようにね
セックスで同じ相手とヤリすぎると過激になっていったりするだろ
四天王プロレスは正にそれで、同じ人と試合をやりすぎると
成熟して高水準なものを提供出来るけど、新しいものを提供しようと
すると過激にならざるおえない
だから、AグループとBグループに分けて、たまに入れ替えとかして
マンネリを防ぎ、過激さを抑える必要があると思ったね 平成維震軍の前身・反選手会同盟も毎月給料日に選手会費を徴収して
蓄えてたらしいけどな。
「オイ!俺らは正規軍みたいに伊豆や熱海なんてコスいマネはしないぞ!
来年はパンナムに乗ってパラオかサイパンあたりでドンチャン騒ぎしような!! 」 >>373
実もダメだったろw
変色したやつもおるし 受け身が下手で頭から落ちる
技ひとつ出したら寝っ転がって休憩
試合展開の工夫なしで技ぶっぱ
四天王プロレス?
俺でもできるわなw 今はYouTubeとかあるから誰でもやって見せられる時代だぞ、いつやる? 誰でもできることで武道館を埋めるって逆に難しいと思うぞ >>386
金取ってるのに「俺でもできる」って思われる時点でお察しやなw >>389
皮肉にも四天王プロレス及びアメプロの劣化で人気を盛り返したんだよなw >>360
次世代離脱による選手減は90年全日より85下半期〜86年の新日の方がヤバかったよな
急遽海外から3人呼び戻すもそれもハリケーンズとして出ていってしまうし >>379
と言っても、それが後の小橋vs健介に繋がるわけで
非プロレスファンでも知ってる試合は今のところ、それが最後だぞ >>395
小橋なんて非プロレスファンは知らねえよ。
健介だってこの頃はまだ世間的に無名だし。 >>395
非プロレスファンがマゾチョップコンテストなんて知らねえよw
あんなの誰でもできるだろw
俺がやってやるよw
ペチペチやればいいんだろ?w 極端な先鋭化・マニア受け・過去の遺物という点で立ち位置が似てる四天王プロレスとU系プロレス 川田の試合は今見ても面白い
小橋と三沢のはちょっと冷めてしまう
田上の試合はムラがあるけどまあ面白い >>391
劣化(笑)
劣化する程でしたっけ?四天ピロンw
蜜春の衣鉢を継いだ奴らの今www 今の新日もケニーの過激なプロレスに引っ張られてる部分を棚橋で元に戻そうとしてるのかね?
今年のGTでもリーグによって過激とソフトで別れてやったけど盛り上がったのはやっぱ過激組だったしな 最終的に序盤ちょっとだけチェーンレスリング的なのやってあとは大技バカスカな形になったから
まぁ劣化したとはいえるかもな 客受けの悪い部分をできるだけ排除して受ける部分を増やして客は長いと喜ぶから時間も長くするという早い話が客に媚び媚びプロレスだね このスレ当時生で観戦してた人は書き込んで無さそうだな シリーズ最終戦武道館
勝敗が決まるとリングサイドを取り囲む全日本ヲタク。
その光景が試合以上に印象的。 俺にとって印象的なのは
たまたまTVで見ただけなのだが、
選手が大技出した際にファンが口をぱっくり開けて
恍惚の表情でお互いに顔を見合わせて、次の瞬間
足を「ドドドドドドドド」と踏み鳴らす謎の光景www
なにあれ
あれはプロレスファンではなく四天王ファンだと 隔離したい >>408
その発展型が9年半前の広島での蘇生の儀式w
Tシャツ脱いで幸せなら手を叩こうをやりだしたり、客がコールを始めちゃってwww >>410
それでもあのマリオミラノの時みたいに
「死んじゃったコール」にはならなかったのは
あの温厚な馬場さんまでが激怒したことで
ファンが少し今風になってたのだと思いたい 俺も会場では見たことないけど四天王の武道館とかの熱は本当に凄かったとは思うわ
動員なら新日の圧勝なんだけどカルト宗教的な熱狂は四天王全日の方が上だったとは思う
だから当時のファンは楽しかったのかもな
試合もあるだろうけどあの一体感を楽しむコンテンツとして >>411
ほぉ、そんなことあったんだ。
もとから性根が腐ってるんだな旧珍ピ系(苦笑) 暴動新日ファンが何言ってんだよ。
リングにゴミを一斉に投げ入れる新日オタ。 暴動(笑)
死んじゃったコールで懲りずにレスラー1人を囃し立てて変色させて業界全体に糞ぶっかけたのはどこの旧全日系だよ >>417
ニワカというか、こいつら自分の脳内で自分の都合の良いように記憶を改ざんしてるっぽい
『こうだったらいいな』なんて考えてるうちに、それが真実だと思い始めたタイプ
あれだ、メンヘラって呼ばれてる人間によくいる感じの >>419
暴動起こした奴らが後に四天王ヲタになったんだろうが。 てか記憶を改竄てなんだろw
変色したのはけん太だっけ?(笑)
ユーチューブで見たままを書いたんだけどw >>421
>>422
そんな書き込みをしてる時点で現実と乖離してるからなぁ
脳内妄想を事実と勘違いしてると仮定する以外に、整合性のある説明ができんのよ
自覚がないってことは間違いなく末期で、専門家に見てもらわなければ治らないだろうが……
見てもらう気は無いんだろ?
あんたらから見れば、俺の方が現実と違う事を言ってるように見えてるんだろうし 何言ってるかさっぱりわからんw
てことは、蜜春は9年半前に変色しなかったってこと?
どっかで生きてるの? ん?それでいったら、UWFもメンツが同じだったけど
どっちがあれだったんだろう? >>424
広島県体育館なんか東京から見に行けるわけねえだろ。くっさい全日本は1度、後楽園で年明け1発目にやる興行は行ったよ。
バトルロイヤルやるやつ。 >>425
理解できんのなら無理に書き込むなw
とりあえずあんたは自分の頭の出来が残念で、書き込みの中身も見当違いなことばっか書いてるという事よ >>427
色んなプロレス観た方が良いよ
もっとくっさいのもあるし
ターザン後藤のスーパーFMWとか 俺は全日本は武藤社長時代に一度会場で観ただけ。
観に行くのは新日本ばかりだった。 >>429
もともとインディのファンだす。
オリプロもSP人WFもFMWも。メジャーはあんまり… >>431
なんだよ、話の分かる奴じゃねーか
プロレスなんか皆一緒なんだから、あんまり暴れんじゃねーぞ >>428
小保方ねこじい小保方ねこじいユダヤ金融なんちゃら インタビュー中、全然カメラ目線も無くみかんを手放さない。どうも
https://youtu.be/7DcYoeB6zYk 今ではダメージがそんなに残ってないのは川田か?
アマレスの実績は三沢より上で高校進学前に当時の
新日の入団テストを受け合格はダテではないな。
田上は意外とダメージがあるような。
ノアの社長業をやってたせいもあるが。 川田は腰や膝などが麺ジャラスKの仕事に差し支えあるくらい辛いらしいぞ
ただ、今でも「俺は引退してないからね」と言うくらいの気力はあるようだ >>435
田上は身体は頑丈だけど目の病気やった
最近ロンパリだったのもそのせい
川田も目の焦点が合わないらしい
でも小橋と比べたら元気なもんよ 秋山は四天王に混ざってハードヒットな試合をしていたがどうなんだろう。
結構ボロボロじゃないのかな。 川田は眼窩亭骨折やってるしな
小橋は引退後嫁の演歌歌手のPV出てたけど歩き方おかしかった >>410
素人がプロレスやるから怪我をする
緑蛙みたいにな 不摂生を極めてた中年を素人と比べるなんて素人に失礼 四天王の前の鶴龍対決がもうすでになんかエグい
あれでプロレスのレベルが一気に上がったよな、四天王がよりエグく受け継いだね 過激なプロレスとはもはや全日本のこと
と言われ始めたよな。 >>439
小橋は膝が相当悪いらしい。ムーンサルトプレスをやってた奴はみんな膝を壊してるな。
武藤も車椅子だし、豊田真奈美も膝が悪くて病院に通ってる。 >>402
田上、そんなに悪くないよな
なんかマジ顔してアンチをする気も起きないし、一流レスラーなのかと言われると言葉に詰まるけど二流かと言われるとやっぱり一流でいいって気もするし、色々とお得なレスラー人生だったよな
ノアに行かなきゃもっと悠々自適に過ごせたろうに >>421の解析でいくと
暴動を起こした当時新日ヲタ→四天王ヲタ→三沢ノアヲタ→ロスインゴヲタ
でおk? >>432
バトルロイヤル見に行った時の半券取っておけばよかったよorz
インディの手作り感がいいのよ。
西日本の後楽園でやった国旗を被せてフォールをするやつも行ったし
剛軍団の興行破りも行ったし、PWCもいったよ。
一緒じゃねえよ、手を抜いてるとこは除外だ。 >>446
田上は何かやってくれそうとかやる気出せばもっと凄いはずとか思わせるキャラだったよな
そのへんは鶴田も同じなんだけどでかくて元から力あるしハングリーさも無いから2人ともあんな感じになったんだろうな >>445
本当にムーンサルトの影響なのか?
ステロイドじゃないのか? >>446
開幕早々にバックドロップ出しただけで「今日はやる気出してる」と思われる田上 四天王のプロレスに対する基地外度
小橋>>>>>>三沢>>川田>>>>>>>>>>田上 >>450
ステロイドで膝が壊れるなんて話は聞いたことないぞ……?
さらに加えて言うなら、小橋はムーンフェイスでもないし僧帽筋の異常発達もない。間違いなくステロイドはやってないな 真壁のラリアットを食らっても倒れない小橋
大森のアックスボンバーを食らっても倒れない小橋
蝶野とバックドロップとハーフネルソンスープレックスの掛け合いをする小橋
相手が誰でも自分の試合しかできない小橋
>>452ではないが、相手が誰でもきち○った自分のプロレスしかできないのが小橋 禿げている奴はステロイドを疑った方がいいという説を聞いたことがあるな 小橋は性病だろ?
ウンコ穴にチンコ入れたら身体に悪いに決まってる >>456
ダグ・ファーナス
真っ先に思い浮かんだわ。 >>458
禿げてないぞ
とりあえず当てはまるのは武藤、マサ、スパイビー、ホーガン、西村 >>448
一緒じゃないのは客の方なんだ、分かってくれ
何に面白さを感じるかなんだ >>464
お前、全日スレでそんなこと書いて
m9(^Д^)
こんな感じで笑われてたろ
反論もしないで、なに逃げてるの? >>463
壁にはなっていただろう
ただ「乗り越え絶対禁止」の張り紙はしてあったが 理想のプロレスがしたいって言ってノアでも危険な四天王プロレスを続けた三沢小橋。
全日本に残って色々なタイプの選手と試合をした川田。
何故四天王プロレスを続けたのか。 かわいそうだけどその方向しか売りがなかったよね、秋山が色々違う方向を
模索したけれどどれも客を呼べなかったしな 疲れた顔したサラリーマンにはなりたくない(笑)とか言って今はハゲ散らかしてサラリーマンより悲惨なパニハゲwww スネ夫の癖に自分を出来杉だと思ってるバカwww 60分フルで戦って結果エルボーとか
フェイスロック >>468
少なくとも三沢の理想のプロレスってのは
あの時点では「元子抜きでプロレス」
でしかなかったと考えている。
三沢の立場なら、馬場には従えても
元子には従えないってのは仕方なしと言えるかも。
闘魂三銃士に比較してギャラがすごく安い件とか
ハッキリと口に出していたしね。
小橋が何を考えてたのかはよくわからない。
(四天王プロレスで全日に興味を失ったため、専門誌記事もななめ読み) 秋山も努力して格下を持ち上げようとはするんだけどそこは小橋の弟子だけに
自分が落ちようとはしないから中途半端になっちゃったんだよな
今はそれを十分反省しすんなり寝るし時には失神芸まで披露するようになったが 田上かもし鶴田が元気で全日に残ってたら面白かっただろうな
鶴田は対抗戦で意外と開花したかもしれん >>474
おれは残留が馬場、川田、渕だったらという妄想を楽しんでるw
もちろん馬場健在なら分裂自体なかったのだろうけど
「いまだったら、受けてやる」とか言って
アゴに対戦を迫る馬場とか、ワクワクしないか?w >>475
一線を退いてたやつが再び奮起するのはいいよな
そのへんのロマンは馬場が最適解だな 三沢vs田上
三沢vs小橋
とても、同じ四天王プロレスとは思えない。
三沢vs田上
は、プロレス頭の競い合いみたいな要素が多分に含まれていて、
ああ、こういう切り返しする!!
みたいな、要素があったりするんだけど、
三沢vs小橋
は、the四天王プロレスなんだよ。
三沢vs川田
だって、一部を除けば、vs小橋まではいかないし。(基本打撃戦だし)
川田vs田上
だって、危険性の高いプロレスではないし
小橋は、vs川田でも、vs田上でも、the四天王プロレスなんだよな。 >>466
反論も何も事実やし
まさかホ橋がノンケだと思ってるのか?w >>472
三銃士と同等のギャラを得たいなら興行規模も新日本と同等でないと無理だな。
最近発売した橋本小川戦の本を少し読んだが1999年当時の橋本の年収は3000万と載ってた。 >>441
戦おうぜ、現実と
噂を流したのも否定したのも秋山だ
お前が信じてたのは全部が嘘で、嘘だと思ってたのが真実だったんだよ
ご愁傷さまw あ、間違えた
>>441じゃなくて>>478だな。441氏には謹んで謝罪を
やっぱり、仕事の合間に書き込むのは無理があるわ……
そーいや>>478、仕事は?
日曜と月曜が両方休みの仕事なんて聞いたことないが >>481
ストーカーやばいって
さすがチョン日ヲタク >>482
俺はキレイ好きなんでな
お前みたいなカビの生えた生ゴミ見てると、イラついてしょうがないのよ
ゴミはゴミらしく、さっさとゴミ処理場に消えてくれ
存在自体が汚らわしいんだよ、お前は >>483
分かった。お返しにお前だけに粘着してやるよ笑
ただし時間が空いたらね。お前ほど暇じゃないから笑 要はくっさい全日系は害悪でしかないということだよね! >>485
つ鏡
図星だからって焦るなよ
本当は自分でもわかってるんだろ?
お前自身がどうしようもないヘボで駄目なゴミクズかって
一日二日ならともかく、これだけ曜日に関係なく書き込みをしてるお前が暇じゃないってwww
虚勢を張るなよ、一瞬でバレてるわw
草しか生えねえよ、マジに腹痛えwww
これだから選民思想に毒された最底辺は救えねえなw 四天王プロレス楽しく見てたけど、言うほど王道か?とは思ってた。馬場鶴田までは分かるが。 >>487
四天王プロレスって、長州のハイスパートに天龍のハードヒットを入れて、UWFっぽい完全決着を加えた闇鍋ですもんね
全体の味付けは全日本らしい受け身重視(というか、出来なきゃ死ぬ)が前提にあるものですけど
……ここまで書いて思いましたけど、周囲は王道とか言ってましたが本人たちは言ってましたっけ?
三沢とか「自分たちのやりたいプロレスは馬場さんのプロレスじゃない」って名目でノアを立ち上げてたような >>487
超世代と鶴田軍のときが1番面白かったわ >>490
鶴田渕対三沢小橋とかさらっと1月2日の後楽園で30分ちかくやっちゃう、いい時代だったな 王道プロレスって単なるキャッチフレーズだと思うわ
新日のストロングスタイルと一緒で >>491
渕がまた憎たらしくていい味出してたよな
鶴田もハンセンもゴディも元気だしいい時代だったよ ゴディの末期は控室でお漏らしするくらい酷かったって何かに書いてあったな
ガキ大将がそのまま大きくなったみたいな人だったんだろうな 三沢のエルボーを
不動明王 鶴田の見出しで物凄い形相の
鶴田が最高だった。 超世代軍全盛期の頃、夢中で観戦していた。
今でも強く印象に残っているのはこの頃の試合が多い。
でも、この頃の「いつでも全力、ノーテレビでも地方でも全力」を、今の全日も真似すればいいとは全く思わない。
一生懸命命を削ればそれでいいっていう流れを、レスラーとファンが作ってしまった気がするんだよな、良くも悪くも >>454
副作用が出てないからステ使ってないと決めつけるのは誤り
一口にステロイドといっても色々あるからな。レスラーはドーピングチェックなんかしないからマッチョ体型のヘビー級は全員怪しまれても仕方ない 基本、プロレスってなんでも痛いんだよ
受け身は勿論、ロープワークだって慣れない内は背中が痛くて仕方ないし、チョップやエルボーも当然痛い
ハードバンプなんか繰り返したら頭や首に障害が出ても仕方ないし、ムーンサルトを使い続けたら膝なんか無事じゃ済まん。実際に立ってみたらコーナートップってチビりそうになるぐらい高いぞ
過激なプロレスなんて続けたら無事じゃいられない。
ソフトな攻防をいかにハードに見せるか、いかに「間」で盛り上げられるかが大事だと思うね 三沢は死んだし小橋は呂律回らんし川田は眼窩底骨折したまま試合続けて今でも目が固定されてない >>497
馬場「まったく彼らには頭が下がりますねえ」
と解説してた。
最高峰のプロレスだった。
その過酷さを選手もみた。
もういいじゃないかって感じ。
あれ以上のプロレスは絶対に存在しない。 「闘魂三銃士」の名付け親はサンミュージックの人だと聞いたが
「四天王」はター山? >>502
あんたの中ではな
俺はあんな形のプロレスは賞賛したくない 選手が死ぬまで気づかなかったんだからな
今、ハードバンプをガンガン交換しまくったら吐き気がすると思う そりゃ障害者になるまで薄給でプロレスさせたら頭上がらんよ 秋山加えて5強というネーミングはどう思う?
小橋秋山の三冠戦は四天王プロレスでOKか? >>495
京平の本だな
まあ酒もチャンポンして飲むし咎められても止めないし全日を首になったのは仕方ないな
2度目に倒れて復帰したとき動きが悪かったとどこかで見たけどテレビ放送されたっけ?
なんか知らない間にフェードアウトしてた印象なんだが 95年に武道館で見たけどFMWのデスマッチよりも痛々しいという印象だったなあ。 >>498
横からすまないが、>>454の言ってることは
「膝が壊れたのはステロイドのせい」てのはヘンてことでしょ?
確かに俺もそんなの知らない。
と思ってちょっと調べたら「ステロイド骨粗しょう症」てあるのね
小橋の満身創痍にステロイドが影響してる可能性はあるのか。。。
小橋の若手時代のエピソードで
体型の方向性がビルダーみたいなマッチョになってって
馬場に「そんな体型はプロレスには向かんぞ、ぽぅ」とか
ダメ出しされた話があったはず。
ここにも馬場が去った後に、各自が理想を求めた弊害が? >>512は>>19に、反論できてない根拠を示せてない
つか、よくそんな古いの掘り出してくるよなw >>504
馬場も「あんなプロレス知らない」と言ってたような
馬場の価値観からも外れていた、邪道のプロレスだったんだろうと思う
大仁田のプロレスの方が馬場からしたら理解出来るだろう >>513
捕捉ありがと
……だが膝の話はその通りだが、骨粗しょう症なら膝が痛いじゃなくて、骨が折れると思うのだが
さらにステロイドってのは肩から上の筋肉に強く作用するんで、肩の筋肉や僧帽筋が異常発達するのよ
キッドやホーガン、ウォーリアーズなんかが典型
小橋の体は明らかに違うんだ、これが >>516
んだね
おれも典型的ステロイドボディっていったら
すごい僧帽筋を想像するかな
でもマサさんを疑ってる人がいるの見て
なんかもうわかんなくなってきたかもw >>516
スパイビーもステなんだけど普通の体型だったぞ >>517
マサさんの体型はナチュラルだよねぇ…
多分ステロイドをやってる人間はムーンフェイスになるって話と、
マサさんの顔見てやってるに違いないって思い込んだ人間が話て広まったんじゃないかな、と
>>518
ダニースパイビーで画像検索してみたのだが、
時期によって明らかに体つきが違うんで、キャリアの途中で止めたのだと思われ
画像検索してみて我ながらビビったわ
ステロイドをやるやらないで、こんなにも変わるものなのかと >>519
川田も顔が丸いからステとか言われてたな
日本人は新日みたいに大剛のところへ行ったりしない限りはわからんわ 福沢アナや水本アナが実況の中でスパイビーの体調が〜って、突っ込んで馬場が返事に困っていたな。 >>521
青タイツで熊本で三沢と戦ってたのは動けてなかったな 青タイツのときはステやめて萎んだところに風邪引いて体調最悪だったらしい >>510
いやむしろ近年のファイプロだよ
ドリキャスで出たやつ以降は四天王プロレス向きのシステムになってるし今作もそれに近い だからステロイドとひとくくりに言っても色んな種類があるんだよ
例えば効果も副作用も強いメタンジエノンなんかだとケア剤をしっかり入れて注意深く使わないとムーンフェイス、乳房の女性化、心肥大なんかの典型的なステロイドの副作用が出る。有酸素運動も控えないといけないし女性はそもそも使えなかったりする。
逆に副作用の弱いスタノゾロールなんかはメタンジエノンに比べて効果が弱い代わりに有酸素運動の制限もないから、筋肉だけを肥大させたい時だけじゃなく減量時の筋肉維持にも使われたりする 体型や体作りの経過を見て「ステロイドやってそうだな」とある程度推測するのは出来るけど、逆は無理だよ。見た目で「ステロイド使ってないな」と推測するのは困難 >>526
その論理だと疑わしきは有罪にならんか?
やっていない証拠を出せっていう、いわゆる悪魔の証明をしろってのは不可能だぞ
マッチョだからやってるに違いないって決めつけるのは賛成しかねる 近年で言えば棚橋とかジョンシナとかどうなんだろうな
あの筋肉を巡業しながら維持できるものかね あるインディのレスラー(実名は言わないぞw)は
「アンドロステンジオン(笑)」て実際におれに言ったけど
ステロイドではないがマッチョバディを作るものっていったら
ずーと遠く離れると「プロティン」になって、
もっと離れると「ゆで卵の白身」や「ササミ」になるのかもしれん
どこに線を引けばいいのか分からないが、
年取ってから障害がでたりしない範囲でお願いしたいなぁ >>522
>>523
95チャンピオンカーニバルだな。
馬場曰く
『赤岩顔と言いますか、青い顔と言いますか、何て言うか、重い靴を履いて歩いているみたいなんですよ』
みたいな、こと言ってたな。
93最強タッグの開幕戦で
エースと組んで、三沢・小橋と試合したときは、
福沢アナに
『スパイビーは絞って来たのでしょうか?』
って聞かれて、
『体調が悪いのかも知れないですね』
って、歯切れ悪く答えてたな。 一生懸命、「困ってた」「歯切れ悪かった」と書いてるけど、
馬場は無駄な話に付き合わないしあんなもんだろ 小橋を評価するとしたらどの部分だろうか。
俺は全日本後半の頃のラリアットだけは見事だと思ってる。 >>527
決めつけるのはおかしいってのはその通り
別に小橋が間違いなく使ってるとは言わんが、疑う人間がいるのも分からんでもないなって感じ
日本人でデブらずに100kg越えるってだけでも凄いのに、激しい試合で全身壊しながらそれをクリアしてるのは常人には信じられない。今だと棚橋や関本、ゼウスボディガーなんかもそうだけど >>528
シナ、バティスタ、ライバックあたりは黒だと思うわ
WWEは一応検査こそやってるし引っ掛かるレスラーもいるが
ベノワやエディ、UFCで引っ掛かったレスナーなんかでもパス出来てたから殆ど「検査してますよ」ってアピールするための検査みたいなもんやと思ってる >>535
シナは炭水化物取らないらしいな 本当なら大したもんだ >>536
ガクトもとらないみたいだけどw
炭水化物はいろんな物に少しずつ含まれているから
ご飯、パン、麺みたいな炭水化物の塊は
食べなくても必要量の摂取はできていると
ガクトは語っていたな ムーンフェイスって丸顔のことだったのか
花王石鹸のマークかと思ったwww
調べてたら職場の女子の独特の風貌が気になってならない
「猫娘」か「麗子像」みたいな感じなんだけど
もしかしてステが含まれる薬物を必要とする
持病でも持っておるのだろうか。。。 ステロイドについて偉そうに語ってる奴いるけど
お願いだからプロテインと混同するなよ
たまに見かけるけど(´・ω・`) 俺の四天王プロレスの基準は川田だから
直近の
タイチvs後藤
タイチvsオスプレイ
全日っぽい間で最高じゃなかった?
あの間がいいカメラワーク生むんだよなあ
川田技使ってるから最高っていってるんじゃないよ >>536
ステは魔法の薬じゃないからね
使えば誰でもムキムキのバキバキになるわけじゃない。シナみたいな体を作るにはステを使おうが十分なトレーニングと食事管理が要る
努力家なのは疑いようが無いわ >>539
「これはプロテインやってますわ」みたいなのは数年前に流行ったネタや
時代遅れやからもう廃れたけどな けん太はステロイドやってないと思うけどな。
いくら星貪って借りたもの返さない泥棒でも >>545
出演者にヒロさんの名前があるのがスゲエ気になる
川田の話も面白そうだな ステやり過ぎて早死にするレスラーは多すぎるな・・・・・ >>541
いや、別に目玉が飛び出てるわけではなく
ほんとにほんとに丸顔なんだよ
骨格がちがうんじゃないのってくらい
今、他に似てるキャラとかないかなって考えて
思いついたの暗殺教室の殺せんせーで、
それってほんとに単にムーンだし(汗 「反骨のプロレス」タイトルで
出演はミツオでなく、たっつぁんか。。。
時代は変わったねぇ
三題噺だとして、たっつぁんは
「今は亡き」て誰かテーマあったっけ?
まぁ、久々に楽しみ >>549
これは第2弾だから。
長州は第1弾で登場したよ。 鶴田、ゴディ、ウィリアムス、デビアス、ブーバーなどが、一気にいなくなったのと、最終戦に武道館大会を増やし過ぎたせいで、四天王間のタイトルマッチを乱発せざるなったのが原因かな?
同じカードばかりでマンネリ化するから、ちょっとしたスパイスとして際どい攻防を少し加えたら、少しじゃあすまなくなったんだろうな。
もちろん、カンナムエキスプレスやパトリオット・エースを世界タッグに絡ませたり、秋山にベルト巻かせたり、オブライト、高山、ハヤブサ、人生の参戦などのマンネリ打破を試みたけど、三冠戦に絡んだのは、秋山位だったし。 三沢も川田も一番いい時はムキムキ気味になってたからその時はやってたのかもな
巡業しながら筋肉量アップは大変だろうしステ使えば効率が抜群に上がるからな
武藤も怪しいかもね
蝶野と田上はセーフ
鶴田天龍もやってないだろうな
藤波長州は怪しい 天龍のあの体程度でもやってるのか・・・
ムキムキ時代の記憶がない 買おうと思えばネットで簡単に買えるぞ
その代わりケアの仕方なんかもしっかり知っておかないと副作用が怖いけど(ケアしたところで完全に防げるとは限らんし) ケアすれば良いなら使ってみたいわ
ムキムキになれるのが楽しみだわ >>555
ちなみに鶴田も疑惑はあった
ムーンフェイスと言われてたけど元から顔でかいしやってなさそうだけどなw
武藤は確実にやってる
冬木もやってたけど鍛えないからブヨブヨ レスラーなんてやくざな仕事を選ぶ人種が真面目に筋トレするわけないもんな
楽して筋肉がつくものがあるならほとんどのレスラーがやるよ
そういうダメな部分のある人たちが集まってるのがプロレスだから ステロイドを打って鍛えれば筋肉はつくけど心臓も筋肉でできてるため一緒に大きくなって心臓に負担がかかるってキッドが自伝で書いてたから怖いわ >>561
ステロイドは筋トレしないと意味ないぞ
あれは限界まで追い込んだ後の超回復に上乗せされるものだからな >>564
あんまり上手い立ち回りできたとも思えんけどな >>514
「言う」こと。つまり、思うだけでなく発言をして考えを示すこと。それが当時無かった。
それに対して「思ってたよ。言わなかったけど」
これは反論になってない。
でもまあ、「無い」ということを示すより逆の方が簡単なんだから、むしろあなたがどこに反論の論拠があるのかを教えてよ。 なるべく痛い目をみないで客を楽しませるノウハウとか、そういうの全部ぶっ壊しちゃったもんな >>570
俺の記憶だと、あの当時そんなプロレスは手抜き扱いされてた気がするのだが
客を楽しませようにも、客はそんなのを見せるなって門前払いしていたが 体調が悪くてトレーニングできないときは日焼けでカバーするのが天龍。 >>570
でもその四天王の源流は猪木にあるからな
馬場全日の旧態依然のプロレスに対するアンチテーゼとして猪木新日が過激なプロレスを提唱したわけで
その流れで育った長州が全日に来てそれに感化された天龍がさらに過激にしてそれをさらに追及したのが四天王 >>570
新日オタはそういう手抜きみて暴動起こしてたくせに。 猪木が過激?
村松も造語。
猪木は手抜きだらけだったのがバレたのに。
四天王プロレスは見返しても凄さがわかるが
猪木は嘘満載見え見えだろう。 だから馬場の手抜きというか昔のプロレスに対するアンチテーゼが猪木のプロレスでそこから長州天龍四天王と受け継がれていったんだよ
馬場にはない価値観なんだよ >>576
猪木は単に話題作りをしたかっただけだろ
長州から天龍、四天王はわかるけど >>573
てか猪木はゴロ寝休憩を取りませんから(笑) >>574
オメーは指くわえて「俺も新日本で盛り上がりたい…(涙声)」だったんだろ(笑)
陽キャばかりの新日本の会場が恐くて切符買ったはいいものの陰キャのくっさい旧全日系のお前は足が震えて泣きながら踵を返したんだもんな(笑) 陽キャが新日だって?
バカコケ。あんな殺気で殺伐した観客にドン引き。
陽気なのは全日だよ。 新日は全員サイパン日焼けで、妙なでっかい
ぼた餅みたいな治療痕にはドン引きしてチャンネル変えたわ。 >>580
いきなり何を発狂してるんだ?
そして>>579
あの時代グラウンドで技を掛けながら休むのは常識だったろ
ドリーファンクjrがコブラツイストをかけるのは息を整えるための休憩時間だった、なんて言ってるぞ 垣原賢人さんはコラム内で三沢選手について以下のように思い出をつづっている。
--------------------------------------------
1997年にキングダムが崩壊後、僕は戦場を全日本プロレスに移すことを決め、
馬場さんとホテルオークラでお会いし、全日本マットに上がることが決まった。
そこでトップである三沢光晴選手に挨拶をするようにと馬場さんから言われ、
横浜市青葉区にある全日本プロレスの道場へと出向いたのだった。
「これからお世話になります。宜しくお願いします」
「こちらこそヨロシク」
簡単な挨拶を交わし握手をしようとしたその瞬間、「あれ?」と思った。
三沢さんの肘の動きが何か変なのである。
後でわかったのだが、これは試合などで頻繁に受身を取ることによる後遺症であるらしい。
そう言えば馬場さんや永源さんなど、往年の選手達はみな同じような感じだった。
さらに驚いたのが、よほど悪いのか、首が斜めに傾いているのである。いつもTV放送で
激しい試合を見ているだけに、その痛々しい姿に大きなギャップを感じた。
そして、道場の隣にある合宿所へ移動しようと歩き出したその動きが、まるでロボットの
ようにぎこちないのだ。
これは三沢さんだけではなく一緒にいた小橋健太(建太)選手も同様であった。
「えっ、全日本に入ったらこんなになっちゃうの?」
何か来てはいけないところに来てしまったような、なんとも言えない気持ちになったのが、
今でも強く印象に残っている。 --------------------------------------------
当時の全日本プロレスは四天王と呼ばれる三沢選手、小橋選手、川田利明選手、田上明選手が、
至宝「三冠ベルト」を巡り、とてつもなく激しいプロレスを展開していた。
ライバル団体である新日本プロレスに比べ話題が乏しい全日本プロレスは、試合のクオリティだけが
命綱だったのだ。それにトップ選手が4人だけというマンネリもあり、自ずと試合内容を過激にする
しかなかったのだろう。体がここまでボロボロになってしまうのも頷ける。
僕は全日本プロレスに正式入団してから、三沢選手、小川良成選手、丸藤正道選手で構成される
「アンタッチャブル」というユニットに入った。それから、三沢さんと移動バスから一緒に行動を
伴にするようになった。試合でも当然セコンドについた。
近くで見る三沢さんの試合は、メインに相応しい激しいものが多かった。頭から落とすような危険度の
高い技も、その天才的な受身の技術で大怪我を回避していた。しかし首へのダメージは相当なもので
あったと思う。
それは試合後の舞台裏が証明している。三冠戦の行なわれた武道館の控え室では、試合で詰まった首を
抜く荒治療が待っているのである。
なんと120キロはあろうかという巨漢の整体師が、三沢さんの首にタオルを巻きつけ、渾身の力で首を
引っ張るのだ。三沢さんの体が動かないように、僕や丸藤選手が押さえ役となり、体の上に乗ったりした。
この作業は、もはや三冠戦後の恒例行事となっていた。ここまで体を張り、壮絶な試合を繰り返していたのである。
(2009年3月10日更新「日テレのプロレス中継終了に思う」より抜粋) ライガーもプロレスのグラウンドは休憩時間だってぶっちゃけてたな近年 >>586
新日が陽キャになったのは馳とか武藤とかからだよな
>>588
キーロック掛けたまま動かないとか、アキレス腱固めのまま動かないとか、よく見ると休んでるのがわかるよな 三沢や川田より技や受け身が下手でも
ブッチャーやシークのほうが
プロレスラーとして格上だし面白いんだよ。
技術や体力よりも人間の個性の魅力こそが
プロレスの神髄だよ。 >>591
その中なら川田が1番だろ
何でヒールと比べてるのかもよくわからんし 2000年に天龍が全日本に復帰したとき、川田が露骨に嫌そうな顔を。
別に嫌ってるとか憎いわけではない。
長州、藤波らにとっての猪木的な存在で「また世代交代の邪魔かよ」って感じ。
タッグ組んだ試合の後でも記者がこぞって天龍のほうにインタビュー行くし。
でもな、人気商売なんだからいくら強くてもイイ大人がもブスッと拗ねたような
カッコ付けた態度とっても意味ねーんだよ、川田よ。いい歳して気付けよ。
結局、天龍の波に飲まれてハスラーにw 小橋は柔道やってて京都府の国体候補
止まりだけど柔道やってたというのがデビュー
当時から感じられない。
柔道やってたらもう少し受け身ができるはず。 昔々長州のファンだった者として述べるけど
長州はひとしきり激しくハイスパートの後、
あいてに暫く首四の字?を仕掛けることがよくあったな。
当時物のファンから見ても「息を整えておるな」と
わかったけど、それ見て手抜きなどとは思わなかった。
むしろ当然というか、リアリティを感じていたよ
相手の体力を奪いつつ、自身は息を整えているって。
>>584のドリーの例も、相手をコブラで痛めながら
自身は体力を回復させるって、闘いとして素晴らしい。
老獪なアマリロのプロレスマスターに相応しい責めw
四天王の「ごろ寝」て言われてるのは
そうは見えないってことで、いっしょにしないでくんなまし(怒) >>596
長州のスタイルと本質的には変わらんぞ?
互いに限界まで動いて、大きいのを入れて、力尽きてダブルノックダウン
リアリティというなら十分だろ 客がそれで満足してたわけで休む方法がアキレスやクビ4の字なのか寝てるだけなのかそんなに大差あるか?
三沢だって形だけの関節なら使えるわけで 戸口は新日本で試合をこなしながら、「新日本は俺に合わない」と薄々感じてい
た。
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を
回ったりして休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがや
っているアメリカンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていっ
て、最後にバーンとフィニッシュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全
然リズムが合わないよ。もうダメだと自分でも思ったよ(苦笑)。まあ、利用さ
れたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日本の連中はこんな程度の技術しか
ないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかったわけ。俺を新日本で活か
そうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐにわかったも
ん」 >>599
日本のメジャー団体を離れた後のキム・ドクは
比類ないカタチの鈍い輝きを放っていたと思うが。。。
話の流れがわからないから断定は失礼だけど、
ここに書かれてるのは負け犬の思考でしかないなぁ
新日から「イラネ」て言われたら、終わっちゃうような
人材では、本来はないはず。。。 >>594
さんまと楽しく喋ってるときにたけしが来ると露骨に嫌な顔する紳助みたいだな もし全日に三沢が入団してなかったらどうなってたんだろう
川田か田上がエースになってたのかな >>349
大相撲で十両を務めた方がプロレス一本の人間より格上だと思うのでその上年上ならなんとも思いません >>602
ジャパン参戦とSWS離脱をどう仮定するかで変わると思うけど
三沢がいなければ越中はもう少し大事にされただろう >>602
デビュー時から優遇してた身体の大きな高木をエースに据えたんじゃね 三沢のエルボーが強力な理由は何?
どこにポイントがある? 鶴田の鼓膜破りはマジで破れてたのか?
エルボーを売り出すアングルだよな? 小橋も川田の方が三沢より上手いと思ってたんだな。意外だ。 >>610
582 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW 2358-YrKP)[] 投稿日:2018/12/21(金) 21:24:32.34 ID:iwpc8hGS0 [1/2]
陽キャが新日だって?
バカコケ。あんな殺気で殺伐した観客にドン引き。
陽気なのは全日だよ。 小橋だけじゃないのか。愚直に馬場のマネをして漬け物石にチョップ連発して
鉄の手刀を作ろうと鍛錬したヤツは。文字通り愚かすぎる。 馬場が陽の筆頭だろ。
まさか猪木が陽とは言わないよな?殺伐は陰気だろ。 まもなく世界経済破綻、UFO、世界教師マ七トレーヤ出現、こんな歴史的な時期によくプロレスなんて温いお遊びを見てられるな! >>620
ネグリジェ推しだった奴ら、ツイッターで「シンニ」「しんにち」と引っかからないように表記して新日本の悪口言ってますが(笑)
根暗すぎwww 昨日BSの番組で小橋が川田が一番上手い、どんなスタイルでもって言ってた 先に天龍が飛びこまなければハスラー川田は無かったかも。高田と親しくなることも なんで今考えてやっと気づくんだよ
人が死んでるんだぞ 狂ってたけど最高だったな
あの頃のプロレス知っててなんで今のプロレスも楽しめてるのか自分でもよく分からん 川田はマジで良いレスラーだったよな
大技ばかりの小橋に苦言を呈したりしてたし根本のプロレスに対する考え方が四天王プロレスとは違う テレビだけじゃ無くてどの会場でも高角度やってるし少し飽きというか惰性になってくる。
タンガ・ロアも毎回毎回丁寧に自分の腹か太腿に落とすエイプシット、同じようなもん。 四天王プロレスはやっぱ川田あってこそだな
三沢は超世代で格上の鶴田ハンセン達に立ち向かっていった時まで
正真正銘トップに立った後は保守的というかね
それでも武道館のメインほとんどを務めてきて水準以上の試合を魅せてたから
さすがとは思うけど >>587
末期の全日本の本質が語られてるね
素晴らしい
四天王プロレスは新日本の投げ掛けたUWFに対する回答やった
UWF戦士がビビる程の凄さなんだよな
前田や高田が当時の全日本に来たら、直ぐに逃げ出したろうね〜 試合後の三沢の首の牽引治療は週プロに普通に掲載されてた。
何を今更。 オブライトが全日上がったとき川田がアマレスムーブ仕掛けたのはちょっとワクワクしたな >>637
川田は客の望むことが何かを察知する能力に優れてたな 外国人が初来日の時にシングルマッチを戦った四天王
川田…・ 外国人が初来日の時にシングルマッチを戦った四天王
川田…・ >>640
誤送信した。
川田…オブライト
田上…ブーバー
小橋…グラジエーター、パイロット
三沢…ジョニーガン 三沢って外人と名勝負作れなかったな
川田はハンセン、ウィリアムス、オブライトがあり、
小橋もハンセン、ウィリアムス、ベイダーとあったが
あ、三冠でウィリアムスにやられた試合は面白かったか 三沢のハンセン戦とベイダー戦面白かったけど
特に切り返しの攻防が多かったやつ 川田の評価が上がった試合は間違いなく小川直也戦。技なんてバックドロップぐらいであと全部殴る蹴るだけで試合作ってた。三沢小橋に小川の土俵で試合するなんて絶対出来ない。 >>646
大量離脱後に残ったのが川田と渕で本当に良かったと思うわ おれはドームの健介戦だわ
試合後武藤は小結発言を謝罪し長州は称えてシングルやりたいと言ってた >>606
遠慮がない
特に今の時代は「痛そうに見せる技術」が重宝されて、「痛くないけど痛く見せるレスラー」は昔から上手いレスラーとされてきた
んで三沢のエルボーにはそれがない
「レスラーなら前腕の攻撃ぐらい耐えて見せろ」って感じで思いっきり打ってる >>651
そして空手家のバックドロップを
下手くそな受け身でまともに食らってヒキガエルw >>651
その割に田村潔に肘ありの真剣勝負やろうと言われて「俺のとこはピョロレスだから無理(滝汗)」とかゆーて逃げたやん(笑) ひっくり蛙が総合についてナメたことばかり言っててそれについてどう思うかファンが田村に尋ねて仕方なく言及 田村は変わり者だよな。
実力はU系では一番かもしれんが。 >>651
そういえば力道山にもそんなエピソードなかったか
アメリカのレスラーが空手チョップはマジに痛いとNWAルールで禁止にしようとしたら、
当時の会長が「そのくらい耐えれないで、何がプロレスラーだ」と一蹴したって話 棚橋がケニーに対してプロレスの美学を語ってるじゃん?
俺はあれで川田が浮かんだよ >>656
インタビューで煽られたら引いた発言ができるわけない。 90年代前半
『タイガードライバー!!ジャストミート!!』→決まった!!
90年代後半
『タイガードライバー1発目!』→ほーん
なぜ、こうなってしまったのか? >>659
でも現実に沸くのはケニーのアスリートプロレスじゃん
棚橋なんて暗黒期の新日を盛り上げたバンディエラだから懐メロ的に人気あるだけで今の素の棚橋のもっさりプロレスなんて見れたもんじゃねえの てかタイガードライバーとか雑魚相手には3カウントあったけど昔からエルボーで決めてる印象だけどな そもそもプロレスの「エルボー」って呼ばれる技はエルボー・フォーアームだからな。肘じゃなくて前腕で首筋を殴り付ける技。肘で殴ったらあんなに耐えられないし
それでも当然痛いから大抵のレスラーは相手のことを考え抜いて打つんだけど、三沢やneverタイトル戦の田中石井みたいに思いっきり打ち込む選手もいる クロファットのタイガードライバーは決め技としての位置づけで良かったな ライガーボムもダイナミックボムもそうだけど決まった後大股開いてる感じが何かね >>660
タイガー末期の頃のタイガードライバー(’88?)は
高さもスピードもあって、フォームも綺麗だった 激しい試合だったが地味でもあった四天王プロレスと全日本 当時の新日はリンゴとか梨,柿にキウイフルーツ、バナナと品揃えのいい八百屋
だったが日によっては品質のばらつきが大きかった
対して全日は三冠戦という超高級メロンがドンと店頭に飾ってあるだけの八百屋
でほかの商品は概ね鮮度が悪かった、という印象 >>672
腐ったミカンをうめえうめえとありがたがっていた全日信者w >>672
わかりやすい話をわざわざ果物屋に例えなくてもいいから 今や新日本の方が高級メロン単品だけどな
しかも輸入品だし >>672
中堅はカンナムとか渕、スミス等いいレスラーいっぱいいたのにそれは無いわ >>676
たしかにカンナム、スミス、ディートン、キマラ、ファンタスティックス、パトリetc
さらに一回だけの来日でもジャイブトーンズ、レンジャーロス、マークスカルパとか
いいのはいたけど陳列の仕方がいつも同じで徐々に飽きてきたというか
カンナムなんかは世界タッグ挑戦に抜擢してやってもよかったと思う、外人に関しては
宝の持ち腐れというイメージがあったなあ >>634みたいなファンが四天王を
「死力を尽くさないと客が納得しない」ところまで
追い込んだんじゃね? 川田が三沢を垂直落下のパワーボムでマットに突き刺したあの試合はここではどう思われてる? 一番やばい事してたのは基地外バックドロップしてたウィリアムスじゃね? 三沢小橋川田はえぐい技出すけその分だけ受けてる気がするけどウィリアムスやるだけやって自分は受けてない印象がある
こいつが一番卑怯だわ ウィリアムスは危険な技を受けてない
という感覚がすでに麻痺した感覚だよな
充分受けてると思うよ ウィリアムスはやっただけの事をやり返されてない印象があるな
ベイダーには無いけど >>678
カンナムとの世界タッグは新潟大会、
しかも当時の週刊ゴングの掲載が1Pとぞんざいな扱いだったよ。
まー確かにベルト移動あるはずない定石な試合だったけど。 >>686
普段よりカンナムが全くいいところ無く負けてて切なくなったわ ウィリアムスもタイガードライバー91とか喰らってたじゃん ウィリアムスとベイダーはシングルしてないよな
実現していればどうなったかな 確か全日分裂以降だけど、ウィリアムスと人生が試合をしてウィリアムスがリフトアップで持ち上げた人生を場外に投げ捨てようとしたんだよね
で、投げないでリングの中央に向きを変えたから「やっぱ本当に危ないことはやらないんだな」ってちょっとガッカリしてたんだけど、ウィリアムスはそのまま助走つけて反対側の場外に人生をぶん投げたんだよね
今見たら人生が心配になってヒヤッとするんだろうけど、当時ガキだった俺は立ち上がって大興奮してた >>692
和田京平が切れてたな
あれはやったらダメだわ ウィリアムスのパートナーと言えば、ゴディだよな。
エースやオブライトと組んでベルトを取ったけど、ゴディ、ウィリアムスの殺人魚雷の頃が一番好きだわ。 俺の外人番付
ハンセン
コディ
ウィリアムス スパイビー エース
ディートン
ロックン・ロールエキスプレス
キッドスミス
カンナム
リチャードスリンガー >>696
ディートンとカンナム入れ替えたらしっくりくる カンナムはその後WWCでトップグループになるのも納得の巧さだったのになあ
もっとちゃんと使ってやれよとは当時思った >>680
リアルタイムで見ていたが、正直グロく感じだな。
何の技でも垂直落下は最低限受け身を取る人間が顎を引けるぐらいの余地は必要だと思う。
例の川田が三沢にやった垂直落下式パワーボムなんて、その顎を引く余地すら与えないってのが酷過ぎた。
次点で酷いのが同じ時期辺りに秋山が使っていたゴッチ式ツームストンだな。
ゴッチ式のあのクラッチだと相手の上半身(特に首)が固定されないまま落とされるから
受けた三沢なんて物凄い痛がってたなぁ。
後に首を片手で支える天山式ツームストンみたいに変わったが。 >>700
あれ骨折してた川田が再度持ち上げられなくてああなったんだよな
故意に脳天から落とすバーニングハンマーとか91とは全くの別物だよ >>664
レスラーがインフルエンザで欠場したら情けないよな。
昔、西武時代の清原が所沢のダイエー戦で予告なし欠場して理由が
「寝違えた」 >>698
カンナムはWWFとECWに行ってECWでタッグ王者になったのは知っていますが
WCWでトップグループにいたとは初耳です
いつ頃の話ですか?ナイトロやPPVに出てたんですか? たとえば四天王に秋山、大森、それに泉田か多聞をいれて七福神プロレスとか
はできなかったかな、とりあえず一人あたりの負担は軽減できそうだけど 結局そこそこ観客が集まるのは後楽園ホールと武道館だけで地方はガラガラ。
テレビ放送はあるにはあるけど実質20分強で放映時間は週の最後でしかも弩深夜。
ちょっと見たことある人からは「ゴロゴロ寝てて休憩ばっかですねw」という評価。
報われない時期だったな。 昨日放送した番組に川田が少し出ていたがだいぶ老けたな
目の下がえらい下がってる。 天龍が長州に影響されたと肯定してるからそうなんだろうけど、なんとなく外国人のほうに影響受けてる気がする
テリーの相手の攻撃を受けるスタイル・ハンセンの畳みかけるスタイル・ブロディのマスコミに対するリップサービス等
まぁロックアップから試合に入るのは長州の影響だろうけど・・・。 >>707
ラーメン屋を続けると顔が老けるんだよ
なぜかは知らんが実例はいやほど >>709
涙袋って言うのかな?
あの部分がもっと年齢の上の人のように垂れてた。
ずん胴の前で火を使うとか関係あるのかね。
まあこれまでの生活もあると思う。
飲酒、喫煙、過度な日焼け等々。 三沢はセミの幼虫みたいに地下で豚みたいに暮らしていた方が良かったろうな。 >>711
川田は両眼の手術してるからその影響とか
あるんじゃない?術後も状態は思わしくなかったようだし >>659
ハイフライフローやスリング・ブレイドを使って地道に危険技に警鐘を鳴らしてきたのに、
大技に沸くプロレスにまた戻されたくないよな
女性のお茶くみ業務を周囲に理解させて頑張って廃止させたのに、
異動してきた事情を知らない上司の一言で、あっさり復活させられた感じ そういや全日本の年末特番かなんかで川田が俺達は人間であってサイボーグじゃないことは分かって欲しいって言ってたなあ。 四天王プロレスは、間違いなく平成のプロレスの一つの主流だった。
皆様、良いお年を。 四天王プロレスはなんか人間の限界への挑戦を見てる気がしてたな
プロレスは八百長とか言う奴もいるけどじゃああれ真似できるかって言ったら無理だろうしやりたくもないわな いやいや。
テレビでもノーテレビの地方の田舎でも高角度の連発やってたんだぞ。
本当に死ぬほど辛くて危険な事が毎日できると思うか?
上手くダメージをいなす投げ方・受け方をしてたんだよ。 それはわかってるけどダメージを完全に逃がしきれていないから
三沢みたいな受け身が上手いのでも
首を始めとしてまともな日常生活ができないくらい体がボロボロになったわけでね >>722
菊地毅辺りは本当に技受けることで存在感発揮してたな ウイリアムスやハンセンの評価は高かったみたいだが あの人はガチだよ。
大きい人(鶴田とは言わない)にボロ雑巾のようにやられてた。
後遺症が出ると思ってたら本当に若くして出た。 ケニーって四天王プロレスと言われるほど
頭から落とす技ばっかやってるわけじゃないがな
破茶滅茶な動き多いから誤解を受けやすいというのもあるが いや。だから今の新日は親会社の方針でモットーが「安全第一」だろ。西口みたいに。
タンガ・ロアとか超優等生やん。 >>718
男の仕事を女が奪う戦略によって少子化に持っていかれたことに
早く気付けよ。んで外人流入させ大和民族は。。。。怖くて。。 >>725
鶴田に逆エビでくの字にされたりアトミックドロップの体勢から投げ捨てられたり
外人勢に果敢にエルボー連打するもパンチ一発で返り討ちにされたり 頭から落としてるように見えて
一回転してるだけじゃん
あんなの俺だってできるわ >>730
それもあると思うけど、
ジュニアのタイトル戦線から遠ざかった後に
狂ったようにヘッドバット繰り出してたのも
影響ありそうだよね
スタッフにマイク持たせてゴツン!って
毎試合のようにやってなかった? 大東文化大学レスリング部元主将、菊地毅
小橋なんかよりも、素晴らしい経歴なのにな。
小橋どころか、小川以下の扱いだった。
菊地だけではなく、アマレスの猛者、本田多聞もひどい扱いだった。 多聞はアマレス強いけど華が無かったからしょうがない いつまでもアマレスタイツ履き続けずにイメチェンできたらよかったね。 >>701
バーニングハンマーも頭からは堕ちてないけどな
スローで見るとちゃんと背中から着地してる >>737
初公開のバーハンは川田の三冠ボムばりにエグい角度で落としてるぞ。
ノア以降は劣化リバースデスバレーボムに成り下がっていたけど。 ついていってないというより、受けが下手だから
モロ脳天から落ちたりしてた。あの体重で。
まあ、プロレスのリングだから死にはしない。 まあ田上はなあ
秋山にも高山にも一番最初に負けたしな 田上いなかったら四天王寺プロレスは面白くなかっただろうな 田上は秋山にエクスプロイダーの連発で負けるイメージが強い。
しかも、秋山がリストクラッチすら使わないって所に
田上の不様さが漂っているという。 >>745
リストロック式食らったのは田上&ハンセン組の優勝戦くらいか 田上はインタビューで事あるごとに「四天王から落ちこぼれないように」と
口にするけど本人なりに3プラス1で四天王、という構図をわきまえてたんだなと思う ネグリジェから押し付けられたベンチプレスのセットを物干し竿代わりにしていたんだよね、田飢 >>742
>>745
格落ちを気にしてか下の奴にとにかく負けない奴
なんでもかんてもカウント2で返すやつ
と比較すりゃ田上の貢献度はやはり大きい 若手の格上げとかかませ犬役に丁度いいな
試合はしょっぱめだけどさ >>738
三沢が出しゃばるまでは菊池の方が上だろ
小川なんかモスマン以下の扱いだった 田上はしょっぱいと思ったことないな
小橋はよく思ったけど 田上はオールドタイプのレスラーとしてかなり良い味出してたぞ
力あるからアトミックホイップやブレーンバスターも腰がガクガクしないしジャンピングボムも綺麗
むしろ小橋の無理してるの丸わかりな腰ガクガクブレーンバスターやバランスの悪いオレンジクラッシュとかのほうがしょっぱいと思ってたわ
ローリング袈裟斬りは上手かったけど >>753
蜜春は錦糸町で予備校生にボコボコにされるくらいだからね。菊地はそんなことないだろ 田上って下手したらエースレベルにシングルで負けるような危うさがあったからなぁ・・・・・
秋山にも言えるけど。 あれ、藤波がマジソンでタイトル獲る前のバキバキだよ
しかもたっつぁんより長身 >>758
秋山は、実際にチャンピオンカーニバルでクロファットに負けているからな。 >>761
サプライズで負けてあげるのが好きなんじゃない 小川良成の格上げに付き合ったり 大森に7秒で寝たり 客があっけにとられるのが快感 秋山が一番プロレス頭がいいよね
常に動いてて全日系では異色だな キマラにもチャンピオンカーニバルで負けてたよな秋山 そういえば小橋が亡き三沢への思いを語るインタビューとかあまりないのかな?
酔うとアニキって絡んだり凄く仲良かったんだよね? オレ的には秋山が本当の意味で5強に入ったと思ったのは98年チャンカー準優勝→ドームの馳戦辺りからだと思う。
それまでは三沢におんぶにだっこ状態だから。 >>767
タッグで小橋、チャンカーでハンセンに初勝利した頃だよね
三沢以外のトップからはフォール取ったのかな
小川の格上げ以外では簡単には負けなくなった気はする >>768
秋山は97年のチャンカーではキマラに負けているしね。
97年と98年は完全に別物だと思っているわ。
あと、98年の秋山はドーム前に武道館で垣原をグラウンドで子供扱いしている。
秋山「アマレス、遊びでやってたわけではないので体が自然に動く」ってね。
でも、秋山はこの時点で28〜29歳ぐらいなんだよなぁ・・・・・ 98のCCは田上が怪我をしなかったとしたら・・・
と考えたけどそれでも三沢秋山の決勝で三沢の優勝だったろうね
田上は例年通り川田小橋ハンセンウィリアムスみたいに「あと1勝で決勝に残れてた」ポジションか 秋山は97年1月の新春ジャイアントシリーズで、
大阪で田上に1分程度で勝って急な格上げを感じた。
あそこからがもうすこしなだらかにいってたら…。 そうそう、田上ってやられっぷりがいいね
覚えてる人いるか分からないけど、ジュニアヘビーがしょっぱい頃に浅子と菊地or小川のタイトルマッチが中々の熱戦だったなぁ さっき、フジの『報道プライムサンデー』って番組で、外国人観光客に
人気のスポット紹介が有って、奈良の餅つき店舗で餅を職人たちが
打つシーンを見たが、手を小刻みに添える側の動きが小橋のペチペチ
チョップを思い出させてくれて面白かった。 本日無料放送日のG+で今98年頃の全日本の試合放送してるぞ >>781
他のチャンネルが見れるなら映りそうなのにね。 >>783
こちらは有料以外のチャンネルは映っていますが。
詳しくありませんので原因はわかりません。 >>769
田上に勝った後に、キマラに負けるって、ブッカーの意図がわからない。 ハヤブサを上で使うのかな?と思っていたら、志賀とバチバチやらせたり、アジアタッグが最高位だった。 あれはもったいなかった…でも志賀が一番噛みついてたよね まあ実際ハヤブサは四天王相手だと厳しいなって感じはあったからしょうがないけど
でももうちょっと活かし方はあったな 志賀とハヤブサなんてみんな志賀を格下に見てたからなあ
人生とハヤブサをアジアタッグレベルに置いといたのは勿体無かったよな
ハヤブサは全日本で得た物よりもスーパーJカップでえたものの方が大きかったろう
スーパーJカップで得た物が大き過ぎただけかもしれんが あの頃の全日なんて参戦しても美味しくないだろうにな
結局2.9プロレスに付き合わされるだけ
特にジュニアの選手なんて新日に参戦した方が良かった
ジュニアは生え抜き選手すら全然美味しくなかったし ノーフィアー大森のぎこちないヒールっぷり嫌いじゃなかった。
大森は田上の付き人やってたんだよね >>771
https://youtu.be/XbW5u7U4V4g
ジャンピングニーで一瞬記憶飛んでカウント間違えたってパターンだな
大森が秋山に初勝利したのと同じパターン >>793
明らかに試合のテンポが速いな。
(当時)格下の秋山が田上をシングルで秒殺するという、一番小さな目が出たんだから、会場は盛り上がるわな。
スレチになるが、平川アナの実況はこの頃から安定してるな。 あれは所謂クイックみたいなもんじゃないの??
田上からすると良いのをもらっちゃって畳み込まれて負けた感じかな? >>793
いやシナリオどおりだって。
健介ばりに思い切り「ポカした」って顔してるやん田上w その後のチャンカンで今度は田上がリベンジして「今日は俺が挑戦者だったね」ってインタビューに答えてたのを覚えてる。
秋山の初の四天王越えはやっぱり印象に残ってるなあ。 昔、学校の電話器使って世界最強タッグやチャンカーの結果聴いてたわw いい試合だな あっさり風味だが 秋山にとっては故郷に錦を飾ったかんじかな 馬場が98年の小橋と秋山の三冠戦見て、あまりの秋山の非情さに「小橋が可哀そう」と嘆いていたじゃん。
オレが思うに馬場の秋山の理想のスタイルは98年チャンカー決勝戦だと思ったわ。
華麗だしリバースカーフブランディングとか奇抜な技も出たしね。
でも、秋山は2000年辺りに馬場に現在のスタイルについて苦言を呈された事に抵抗感を感じたり
「オレには猪木さんの要素がある」とか言っていたしね。
非情枠は川田が居るんだから、98年チャンカー決勝のようなスタイルを貫けばよかったんだよ。
五強の中で唯一丸め込みが許されるキャラだったんだから。 秋山は馬場に顔を蹴るなとかアドバイスされたみたいだけど言うこと聞かなかったみたいだよねw
三沢に勝った試合が好き。 >>803
三沢ー秋山の試合はスピード感あるね
00年の三沢戦初勝利はベストマッチだった
生観戦出来て良かったよ >>804
おお!
記憶違いだったらすまんがメインは小橋vsベイダー?
そうだとしたら凄くうらやましい! 思いもよらぬ良いのもらってあっさり負けた
みたいな田上の表情作り良いな
小橋や三沢もこういう負け方やれば体の負担を抑えられたのに
こんな負け方カッコ悪いとか汚れ役は嫌だとか思ってたのかな ベルト持ってた時は開幕後楽園でちゃんと負けてたと思うがw
三沢、小橋とか本人達以外の意思が大きいんじゃないの?
ブッカーからお前寝ろって言われたら寝ないとだめだよね。
田上とか秋山はこういう演技が本当に上手! >>806
そうだね
秋山が三沢超え、小橋がベイダー撃破で
新時代到来って言われてたね 秋山はリストクラッチを開発して良かったね。
田上はともかくとして、三沢・川田・小橋をシングルでエクスプロイダー連発でフォールするには
あまりに説得力がないからね。
垂直落下ブレーンバスターはフィニッシュへの布石にしかならないし。 >>808
むしろこういう負け方のほうが格落ちない気がするんだけどな。負けたけどまだ余力はあるって分かるし、内容的にも田上が格上に見えるし この時期の全日に関連していて
一番出世したのが福沢朗だけなんだよな。 >>811
リストロック式は真上に持ち上げて角度を付けて落とす、っていう通常のエクスプロイダーと投げ方を変えてるのがいいよね
永田のは単にリストを掴んで投げただけって感じで、しかも繋ぎ技に使ったりでこの技の価値を落とした 94年のチャンピオンカーニバル開幕戦で、
三沢に放った連続エクスプロイダーがいずれも急角度で、
本気でピン獲っちゃうんじゃないかってハラハラしたわ。
あの頃の秋山はブリッジが綺麗だった。 ここらへんの世代まで未だにプロレスをガチだと信じてる輩が多いな 小橋・志賀組の時の小橋の鬼畜っぷりはひどかった
ベイダーとかヘビー級選手に散々志賀がやられて命からがら小橋にタッチ→逆水平2〜3発からコーナーに振ってキチンシングからの河津掛け、
逆水平でコーナーに追い詰めてからのマシンガンチョップ+ローリングチョップ、
最後にブレーンバスターを見せて志賀とタッチ
「行けっ!志賀!」 >>814
秋山はノア時代の頃に丸藤をか体重が軽い奴にやった時の
リストクラッチ式垂直落下エクスプロイダーがエグ過ぎたね。
体重が軽いから高く持ち上がって落差はあるは角度はエグいわで。
あと秋山は全日末期で志賀をヘッドロックで仕留めたじゃん?
98年チャンカーのリバースカーフブランディングの直後に出したブルドッキングヘッドロックもそうなんだけど
もっと古い技を呼び起こす路線を追及して欲しかったよね。 >>813
福沢と同じくらいの知名度のプロレスラーは、蝶野とかだろうな。
少なくとも、全日本プロレスのレスラーでは、馬場くらいしか思い浮かばない。 >>7
そりゃ有料イベントはどんなのでも肯定派しかいないだろw >>819
ノアになってからでも森嶋から逆エビでタップ取ってなかったっけ?
あと、対志賀という事ではどこかでリバースボディスラムなんてやってた写真を見たような
なんだかんだで試行錯誤してたなっていうのが、今見るとよくわかる 森嶋といえば全日本時代に選手入場の露払いしてた時、しょっちゅう観客を思いっきり殴るっていうか制止してたよね
怪我人とか出なかったのかなw 変形のエクスプロイダー"ボム"
バックドロップ"ドライバー"
佐藤アナウンサーの思い付きで言う技の呼称がなかなか面白かったな 秋山はドームでの
馳との裏投げとエクスプロイダーの三連発合戦が記憶に残る。 >>817
ヨウツベのコメント覧見てるとガチだと思ってる奴が多くて笑えるw
鶴田最強!とかはもちろん、「三沢さんは小川直也を完全にコントロールしてた!三沢さんはやっぱり最強です!」とか凄すぎw >>827
当時は秋山とかがガチ思い込み勢を煽ったりしてたからなぁ。
武藤とタッグで対戦した後に
「武藤さんは魅せる部分だけは凄い」とかなんとか言ってたりしたが
いや魅せる以外にプロレスに何があるんだよとツッコミが止まらなかったw 馬場も元子も、あの当時の三沢・小橋の露出を増やせば、
その分、搾取できる金も増えたろうに、それはやらなかったんだよな。
他所と関わって知恵付けられて、ギャラアップを要求されるのを恐れたのか、
テレビタレントとしての力はゼロから出さなかったのか。 >>825
あのフィニッシュのリストクラッチ式
秋山のレスラー人生でベストだったんじゃないか?
スピードも落差もエグすぎ、もちろん説得力もあった
ドームがどよめいてたからな 垣原はなぜあんなことになってしまったんだろう?
扱い? 口を開けば川田元子の悪口と下ネタしか喋れなかったんだから黙らせといて正解だった。 >>826
うん。この見せ場の、確か若林の実況も最高だった。 ノアヲタが全部悪い
秋山が俺にはああいうプロレスは出来ないと言って、路線変更を打ち出してたのに
基地外ノアヲタは受け入れなかった。結果、この世で一匹の豚蛙が紫なって
糞尿垂れ流死。それみて、ノアヲタは歴史の証人と叫び、俺歓喜勃起射精したってんだから
完全にノアヲタが悪いし、狂ってた >>835
>>837
すまん。
脳内記憶で、
「裏投げ〜!! エクスプロイダー〜!!
裏投げ〜!! エクスプロイダー!!
裏投げ〜!! エクスプロイダー!!
両選手胸つき八丁〜!!」
が残ってたもんで。 >>840
秋山の胸つき八丁!!は三沢戦だけじゃなかったんだ >>831
あれが初披露でしょう
ドーム用のスペシャルな技を用意してある、って言ってたしね
初公開が極上の一発、ってのはよくあるかも
00年の三沢越えのフィニッシュも完璧な決まり具合だったね
三沢の受けが上手いのもあるけど ベイダーに変形逆十字で勝った時にノアヲタから叩かれて心が折れた秋山
逆に言えば秋山が四天王プロレスに付き合う覚悟を決めた瞬間 >>825
あれいつ両者倒れたままになるか秋山が分かってなくて馳をチラチラ見て馳がダウンしたら起き上がろうとしてたのに慌ててダウンするんだよな >>829
ハルクホーガンとならんで格好つくのオレンジ武藤位だろ 素直に凄い 自信があれば変形とかリストクラッチ等する必要はなかった 秋山の格をこれから上げていくためには新しい必殺技が必要だったのかもしれんね
エクスプロイダーは上位陣に返されすぎて対上位の必殺技としての説得力があまりなくなってたから、秋山にも切り札的な必殺技が必要だろうと ノア以降にスターネスダストと
スターネスダストをボム系に落とすヤツとエスカレートしていったね 関節技とか絞め技あまり使わないよね
印象に残ってるのは技をかけてる自分の方が痛そうな顔をする足四の字と大きく振りかぶってのスリーパー >>845
武藤は三沢みたいに正面から相手の技受けないでスカしてる印象だから強く見えんのよね >>850
分裂前の試合でアームロックとか出していた記憶がある。 でも見てる分には四天王プロレスが一番面白かったわ
今の新日とかドラゲーのお約束台本のぬるま湯プロレスとか見てても当時の全日より熱くなれない わかるわ
今のプロレスはああ体操みたいな技受けるの待ってんなとかあからさまにわかるもんな
派手だとは思うけど凄いとは思わないな
四天王プロレスは台本の有無を超越してあのハードヒットの打撃だけでもスゲェ…って感じだったからな 四天王プロレスは好きではなかったがいくつか死闘と呼んでいい試合はある。
現在の新日本は見る気にならん。 他の団体の試合を批判すると荒れるから嫌だな
俺は全日本も新日本も好きよ
四天王プロレスも好きだし、大技乱発しない試合も好き 橋本のMr.IWGP時代、藤波・長州・天龍らとの世代闘争、
武藤の驀進時代、ナチュラルボーンマスター時代、
蝶野のMr.G1時代・狼軍団・NWO・T2000時代、
健介、天山、中西らも塩っ気はあったがプロレスラーのタフさは見せつけてくれたよね >>859
面白かったね
全日本に馳がきたときは本当にワクワクしたなぁ >>861
馳は趣向を凝らした攻めで苦戦させつつ、2.9プロレスには付き合わずに
最後は四天王の強さを見せて負けてた印象あったなぁ。
新日でも橋本のDDTを封じたりムタを逆に流血させたりしてたが、全日でも巧さ健在だった。
今の議員としてはすっとぼけたキャラになっててそれも面白いw プロレスの最高峰
四天王プロレス。
もう二度とやってこないだろうなあ。 馬場的には三沢VS小橋よりも三沢VS川田の方が評価が高いのかな?
98年ドームのメインに三沢VS川田を持ってきたし、個人的には三沢VS小橋の大技のオンパレードだし
ボリューム満点だから、こちらの方がドームのメインに相応しい試合だと思ったんだけどなぁ。 >>864
四天王プロレスはあのメンバー、あの時代、あの状況、あの年齢と様々な条件が揃って出来たものだから
他では定着しなかったしあれを見るのはもう無理だろう
プロレスファンにとっては夢のような時代だったよ その中でもやっぱり三沢がいつも中心にいたね
スパルタンXでも聴いてくるわ… ヘビーでありながらジュニアのようなハイスピードな攻防を見せるっていう四天王プロレスのベースは
やはりタイガーマスクをやってきた三沢の存在の影響が大きかったろうね その三沢にプロレスやってて一番おかしかったと言わせた多聞の側転からのヘッドバットは伝説だな CC99は小橋で2000は秋山x大森で秋山じゃあかんのか ずっとプロレス観てる身としては全部四天王みたいになっても困るし、四天王プロレスを避けられても困る 新日の時と四天王相手の時の馳の裏投げの角度を比べると思わず笑ってしまうくらいの差があるな 馬場的には四天王プロレスよりも今の新日のほうが評価が高いだろうな。 >>866
鶴田が第一線を退き、と同時に力を付けた4人と秋山。
選りすぐりの重量級外人レスラー。
対新日興行合戦。
アメリカの状況変化。
色々重なったかもね。 >>865
仮にあれが三沢ー小橋の三冠戦だったら
セミは川田&田上ーハンセン&ベイダーか
ウィリアムスはオブライトと組んで高山&垣原だった気がするけど、
グラジとやって欲しかったな 四天王のせいでプロレスを未だにガチだと思ってる輩がいるよね
結果が決まったお芝居なのに >>874
馬場は四天王プロレスより当時アメリカで毎週やってたストンコやロックのプロレスの方が本当は好きだろうな
絶対に言えなかったろうが >>878
三沢がリングでビール飲んだら流石に怒ると思うが 大森か秋山あたりがリング上でビール飲んで馬場と元子に必殺技ぶちかますんですね
見てみたい 2000年代前半ぐらいまでは、ケツだけ決めてあとはリングで組み立てる方法が主流だったんだろうね
WWEでも入場曲が鳴ってから「さっき伝えたブックは嘘で、本当はお前の勝ちだからよろしくww」みたいな悪質なドッキリが行われてたらしい いつ頃からか分からんが、米インディや闘龍門 のような打ち合わせ通りの動きをハイスパートで繰り広げる現代プロレスのスタイルが主流になった
そういう意味では今の新日の根底にあるのはルチャリブレなのかも パワーボムの押さえ込み方なんだけど、個人的に天龍が89年に鶴田から三冠を奪ったのがベストテイク。
パワーボムも自然に引っこ抜いた感じが良く且つハイアングルで上がり過ぎないのも良い。
押さえ込みは鶴田がどう足掻いても返せないような魂の押さえ込み方だった。
98年ドームの川田は魂込めてたんだけど、あそこまで体が上がっちゃうとギャグっぽく見えるよな。
それに押さえ込まれた相手が後方でんぐり返しみたいに回転したら川田の体が飛んじゃいそうだしw あの時代は全日にはまって、全日はガチ、新日は手抜きと見下してたな
でも現状の選手を見てると、新日の方が健全なプロレスをしてたかもと思うときもあるな。 >>888
川田ような両足が浮くような抑え込み方になると、抑えられる側は苦しくて条件反射的に
フォール返しちゃったりしてね >>873
馳の力が落ちてたってことね。
確かに。
でも当時は、そこのところは目をつぶって三沢や小橋が馳に勝つと「やっぱり全日はレベルが高い」って心に言い聞かせてたw 馳はやられっぷりもいいし良いレスラーだよね!
ハァハァハァハァ!よっ! 馳は新日でなく長州ジャパン入りで馬場の指導受けて
全日本に憧れてたんだよな。
政治家いったのは幻滅したが。 >>893
昔の秋山本に載ってたやつかな?
小橋が受けのスタイルだからってやつ? グラウンドなんて三沢と川田のシングルぐらいがちょうど良いんだよ。
アレがクドくないグラウンドの見本のような試合だね。
で、川田が三沢のエルボーを警戒して腕でシュッ!とガードしたり、でんぐり返しで避けたり
あーいう細かい動きで緊張感を与えているのも最高。 新日本のファンの中にはスピード感がないっていう意見があったな… >>891
まぁ全日時代は国会議員と二足の草鞋だったのは確かだけど
馳はキッチリ仕上げて来てたしそんなに力落ちてないと思われ。
裏投げも新日全日変わらず急角度で落としてたけど
ノーザンライトにフィニッシャーの説得力が乏しいのも変わらなかったw 小橋のムーンサルトは認めない。
小橋にあの技は不要。 川田は99年の三沢との三冠戦とドームの馳戦で垂直落下式ブレーンバスターでピンを取ったのが良かったね。
垂直落下式ブレーンバスターがフィニッシュへの布石みたいな扱いになりつつあった中で
またフィニッシャーとして格上げさせた感があったわ。 ここの人は川田好き多いね!
数年前にお店に行ったけど料理美味しかった。 >>906
あの武藤が自分が言った発言を撤回して何度でも戦いたいと言わしめたレスラーだからね。
川田は武藤とのシングルを見てると「グラウンドがそんなにやりたいのか?仕方ねぇな、付き合ってやるか」
みたいな感じでグラウンドで巧く立ち回っているのがカッコ良い。
それに対して嬉しそうに川田とのグラウンドを堪能する武藤もまた良い。 川田のストレッチプラムの何が凄いって川田の雄叫びだよね
前歯がない! >>907
武藤も川田も緩急つけるのが巧いタイプだから手が合うのかもな。
川田は安易に顔面蹴りすぎなとこ以外は文句のない選手だと思うわ。 どんな塩レスラーとやってもちゃんとプロレスになってたのはやはり川田が上手いんだよな
あと川田のように打撃や技で爽快感を出せる選手はそうそういない >>882
三沢は「プロレスはショー的要素も勿論あるけども、うちはケツ決めはしていない」ってインタビューか何かで答えてたな >>910
三沢は常に川田にヤキモチ焼いてたよな
何をやらしても川田の方が上手くできてたかららしい たまに見せる三沢の蹴りはヘタクソだったしたまに見せる川田の飛び技は三沢よりキレイだったし。 >>911
いわゆるメジャー団体で「ケツ決めしてます」って正直に答えたレスラーいる? >>913
三沢の蹴りは空手の蹴りで良かった
同じ空手の蹴りを習ったはずの川田は空手の蹴りではなかった >>911
抽選でカード決めるのも台本決めなくてもできますよという意味か
お笑いでいうならアドリブで組み立てていける欽ちゃん系
キックが欽ちゃんなのはそのせいか >>914
他所がそうだからここもそうだろうってのは合理的な根拠ではなくあくまで主観の推測に過ぎないわけで
そっから先は三沢の性格と実際の試合見て各自が判断するしかないだろうな >>893
週プロの佐藤があまりにも馳サイドに偏った記事を書いて、小橋がキレたってやつだな。
あれで、佐藤は全日出禁になり、分裂までは取材に来なかった。 ん?ノアガチの人が来てるの?
サッカーやってる子が後ろ髪伸ばしてるのは川田選手の影響を受けてるって聞いたわ。 小橋はジョニースミス等が相手でも、しっかり試合は引っ張っていた。 >>21
マジレスすると、三沢は全日四天王時代から「脳天と右手(肘)の二点で受け身をとる」と言う危険な行為をやっていた。
三沢死すの報を聞いた時「然もありなん」って感想しか無かった。 三沢の死の一報を知ったときに因果応報という言葉が思い浮かんだ。 ジョニースミス大好きだったw
プチブレークしたよね! >>925
95年くらいかな?
当時は全日に髪染めてるレスラーいなかったから新鮮だった。
94年は突然のヒゲ期があったはず。 三沢さんといえばストレートパーマかけて可愛くなった時期もあったよね
97or98 全盛期の全日プロレスみて
新日のミサイルキックをドロップキックで撃墜するのみちゃうと
新日のショボさ半端なかった
健介と大谷の試合は飛ばしてたな >>929
小柄でテクニシャンではあるけど意外にパワーあるんだよね >>911
とんでもない嘘つきだな
ここからノアだけはガチとか思い込みが広まったのだろう ジョニーエースVSジョニースミスのとき
後楽園ホールでジョニー連呼してるやついて笑えたな >>16
俺は98年頃、全日公式HPの掲示板に当時の三冠戦のベストバウト批判を書き込んだな。
技が雑過ぎ、場外休憩し過ぎと、今なら当たり前の書き込みだけど、速攻で叩かれて日和ってしまった。
より一層四天王プロレスアレルギーが深まったけど。 >>930
ロン毛&髭は97年辺りかな
ずっとじゃないけど 旧全日のプロレスって、ストーリーやアングル作っていくって要素が圧倒的に足りなくて
その反動で試合内容を激しくしなきゃ盛り上がらないって方向に行き過ぎたんだと思うよ
リアルタイム世代ではないんだけど、三沢川田の三冠戦を何試合かまとめたDVDがTSUTAYAに前あって借りてみたことある。
頭から真っ逆さまにただ落としてて不思議なもの見たなって感じだった。
(当時ハッスルのDVDも並行して借りてたので同じプロレスかよこれって思ったなぁ…) >>943
全日本とハッスルどっちが面白かった?
観て面白いものが最高だと思ってる。 20周年にメイン三沢対川田は良かったな セミも歴史書みたいな一戦だったし ライヴでみたがアンダーカードは何一つ記憶ない そもそも弱点である頭部を守るための技術なのに、頭部で受身をとるってのは矛盾してる
本来は打たないようにしないといけない >>944
長文失礼。
ベクトルが違いすぎて比較対象にはならんですけどねw
どちらかというとハッスルかなぁ…
ただね川田さんに注目すると楽しい
ハッスル時代の川田さんと全日時代の川田さんのギャップが最高
ハッスルの方は、江頭2:50の格好した川田さんが観れるw
あとハッスルで意外とガチというか残酷だった試合があって
観客が試合内容見て、ボード掲げて勝者決めるルールの試合があって
小川vs川田戦なんだけど
小川のプロレスがしょっぱい現実を、観客からダイレクトに突きつけられてて、スゲーガチだなぁと思いましたよ。 >>927
あれは右腕で頭部を庇う受け身に過ぎないというか
普通では? 川田は三冠戦でウィリアムスに卍かけられ痛くてタップして卍を緩めてもらって試合続行してた
だから他の選手に嫌われる >>934
ジョニーマジックとかいう腕殺し。
『チキンウィングフェイスロック、ジョニーマジックU!チキンウィングフェイスロック、鳥肌もの!!』って言うアナの実況に鳥肌立ったわ。 >>951
ジョニーマジックU→ジョニーマジック2
スマホからだとうまく変換されないみたいだな。 ジョニースミスはまあ上手いけどリストロックの手が逆でこりゃダメだと思ったわ なんといってもミサイルキックからのオーッ!がカッコ良かった! ジョニースパイクって地味な技だけど、98年にタッグか何かで三沢からピンを取った技なんだよな。 ジョニースミスといえばしょっちゅうチンポジ変えてたよねw >>957
エースはカッター系を極めて欲しかったわ
ジョニースパイクはスパイビーが開発してればなあ
ちなみにコブラクラッチスープレックスはクロファットが元祖 >>943
ブックありだったらストーリー作りやすいんだよ
そうじゃなかったら自然にストーリーなんか生まれるわけないんだよ
要はそういうことだよ >>946
あの三沢川田戦て、ラストのタイガースープレックスが
川田を放り投げ過ぎて両腕のロックが外れたから、
急遽ジャーマンのホールドにしてたんだよな。
それでも結果が「タイガースープレックスホールド」なのに違和感があった。
あとずっと天井にぶら下がってる紙テープw なぜ三沢はグリーンのタイツを選んだんだろ?
三沢の意向なのか、会社が用意したのを使っただけなのか >>965
タイガー時代末期からグリーンのタイツよく履いてなかったっけ?
確かホースト・ホフマンに憧れてたからとかじゃ 選手のタイツのカラーについて元子があれこれ言わなかったのか パトリオットがいたくらいまでは楽しめたけど
後半はおもんなかったなあ >>965
占いでグリーンじゃなかったかな
細木さんプロレス好きだが関係ないか?
タイガーのマスクの一部緑入ってた気もする? ここの人たちはもちろんCDとか買ってるんだよね??
何持ってんだ? >>970
パトリオットミサイルってダイビングショルダーアタックだっけ? >>960
そうらしいね。96エキサイトシリーズの武道館のカンナムvsエアリアルアソルトのフィニッシュがそれだっけ。 >>962
四天王時代の地方興行は何のテーマも無いカードばかりだから全然面白くなかったな。ただプロレス見せるだけだもんな。
今みたいにサイン会も無かったしな。 ノアの後輩がそのせいで自己アピールみんな下手なんだよ
アピールしなくも個性を出しまくった四天王(除く田上、加える秋山)がすごいとも言えるんだが。 四天王の輪に入ったビックボスマンの絵が何か好きだった。
あの四人の中に入ったら、コスチュームが何か違和感というかなんというかw >>976
個性で言えばむしろ田上が一番出せてたと思うんだが >>978
個性でいえば秋山が一番苦しんだんじゃないかな?
四天王が個性出しまくってるし、この4人には無い違う何かっていうものを
必死に模索した感じがしたわ。
秋山は技のキレや畳み掛けの速さも素晴らしいしグラウンドも出来る。
丸め込みもヘビー級で秋山だけに許された感じがしたしね。
ただ打撃が致命的に四天王よりも劣っていたのが難点だったわ。
三沢でいうエルボーや、川田でいうキック、小橋でいうラリアット、田上でいうフロントハイキック等
秋山にはフォールを奪える打撃が無かったのが辛かったね。
ノア以降にランニングニ―みたいなのを使っていたけど
フォールを取るには説得力無かったし。 ジャンピングニーも使ってたしヒザ蹴り系をもうちょっと磨いとけばよかったんだろうけどな
高山もいたからな >>976
相撲みたいに抑制の美学みたいなのあったと思うが 高校野球が坊主でハツラツとプレーするから人気ある的な 今は自己アピールだけで肝心の試合の方がさっぱりってのが多いからなぁ
それだったら中身を磨く方に時間を使ってくれって感じだな >>973
そうそう
あれ以降から技がどんどん過激になっていった 四天王のプロレス最高ー!だけ書いてりゃあいいのに、いちいち今のプロレスはつまらんとか書いてるのがキモいな いちいちしょうもねえことで絡んでくんなよめんどくせえな
お前も今のプロレス最高!とだけ書いてりゃ言いだろ >>977
ブーバーは上手かったな。ビガロみたいな感じかな。
四天王プロレスのキツさに根を上げて半年でいなくなったけど、ジョニー・エースみたいなしょっぱいのに限って何年も居座るんだよなw 全日がキツくてブーバーが逃げ出したと認識している人まだいるのか >>989
「逃げ出した」とは言っていない。だから「根を上げた」は誤りかもしれないからそれは撤回する。
ただ、ギャラの割にはきついことやらされるのではないかと。 >>990
そういう意味でなく四天王プロレスと全日からいなくなったのは関係ないってこと >>991
すまないけど俺の理解力不足で何のことを言ってんのかわからないからわかりやすく説明してくれ。 とりあえず危険技やっとけば客はウケるだろになっていってノアにいたるて感じか 四天王プロレスは好きじゃないむしろ嫌いだが
川田のプロレスだけは好きだった。
当時の評価は多分三沢小橋なんだろうけど
四天王スタイル以外もちゃんと出来たし圧倒的にプロレスが上手かったと思ってる。 >>993>>994
同感。三沢と小橋のスタントマンみたいなプロレスは凄くない。当時はそれを凄いと勘違いしている奴が多かったんだよ。 凄くないって言うのは言い過ぎだと思うが言いたい事は分かる。 三沢は腹がでてきたし川田はベンチばっかりでおっぱいが異様にデカい変な体型小橋はちゃんと筋トレしてたけどバランスが悪い
設備が整ってなかったりトレーナーも不在だったのかもしれないがこういう部分が全日本がマイナー団体から抜け出せなかった要因の一つ >>992
この人の意見が分かりやすい
間違って広まってしまったプロレスの間違いを訂正しよう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1538651932/
115 お前名無しだろ (ワッチョイ 073e-08IN) sage 2018/10/13(土) 09:14:53.97 ID:ssyfLNXi0
元々向こうのWCWとWWF団体間移籍の契約問題でこっち辞めて来週からすぐそっち上がるとはいかないので
冷却期間の間のスポット参戦
最初から期間限定の奴にそこまでいい顔をさせる必要の無い全日と
向こうで引く手あまたの売れっ子だし日本での地位にそう拘り無いブーバーの利害が一致しただけ
それを週プロとかが四天王あげアメプロさげの論調に利用しただけ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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