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※前スレ
【輪島大士】昭和の全日本プロレス63【ディックスレーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1540304039/ 越中三沢菅原後藤冬木川田の時と小橋北原菊池の辺りは若手に夢があった 前スレの倉持の続きだが、出向？左遷？でジャパン女子のセクハラ実況やってたなｗ ビデオでWWFの実況やったりしてたな、ター山と組んで。 >>5
当時ならではの公認アルバイトだったようだね。ジャパン女子は一杯飲んで終わり、位だった
そうだけどビデオの方は高級国産車が帰る位実入りが良かったといってたような 85年10月19日後楽園ホール
ウォリアーズvsファンクス（30分1本）、鶴田vsフレアー（15分1本）、長州vsマーテル（15分1本）
天龍 タイガーvsマスカラス チャボ（15分1本）
10月21日 両国国技館
フレアーvsマーテル（Wタイトル戦）鶴田天龍vsウォリアーズ（ノンタイトル）
後楽園はチケット完売だったけど両国は空席が目立った
なので後楽園→鶴田天龍vsウォリアーズ、フレアーvsマーテル（Wタイトル戦）
ファンクス タイガーvs長州 谷津 小林
両国→鶴田vsフレアー（NWA戦）、長州vsマーテル（AWA戦）、ウォリアーズvsファンクス
この組み合わせにすれば両国も満員になったかもね。 >>9
鶴龍×ウォリアーズは既に三回目だし、飽きられたはず。
半年程度で三回はやりすぎ。
むしろファンクス×ウォリアーズを両国でやれば良かった。
そこにフレアー×マートルのＷタイトルマッチ。
そうなると日本人の出番がなくなる。
なら鶴田×長州を。
それか鶴龍×長州、谷津。
こういうカードの方が入ったのでは？ なるほど。後楽園と両国のカードは逆だったか。。。納得
NWA対AWAとはいえ外人同士。こんなカードを長々やっちゃいけないね。10年遅いって言われていた。 ダフ屋の値段が、定価より高いか安いかで
客の入りは大体見当がついたけど
安くても、中に入るとほぼ満員のときもあったな >>9
それでは両国は実数で７千というとこだろう
ダブルタイトル戦みたいな夢もなければ
完全決着が期待できるカードでもない 馬場の考えからすると、せっかく実現させたダブル世界戦を後楽園ってあり得ないな。
そして>>9の両国のカードは、後楽園のダブル世界戦が引き分けで防衛前提だもんね。
プロモーター馬場にとって長年の夢だったみたいだから、仕方ないんじゃないか？ 後楽園でダブル世界戦は当時の感覚ではまぁありえんわな
ハンセンと鶴田が翌年トリプルタイトル戦やってるけど、さすがにNWAとAWAのダブル戦は国技館だろ 前スレの82年以前の全日本の東京体育館だが確か74年から76年に掛けて四回ほどやっている >>16ありがとう
前スレの日大講堂のキャパだが、プロレスクラシックで12000人超満員と言ってたな
12000人なら蔵前とあんまり変わらないんだが、そこまで入るとは思えないけどなｗ 東京の会場は行ったことがないけど
蔵前の一万人って、後ろの方の席は、よく見えるの？ １８嫌っだが、
Ｗタイトルマッチは両国か武道館しかないな。 １９イッ、イクッ だが、
もしこの時代にドームがあればＷタイトルマッチをネタにドームもあったかも。 >>18
蔵前は2階席の一番後ろは、安い席の割には角度があって良く見えたぞ。
1階のマス席は、角度がないから後ろの方は本当に見づらかった。 昔の大田区体育館とか、1階席の一番後ろだと角度全然なくて最悪だったな。 >>22
馬場がNWA王者として防衛戦やったんだよね、なぜかあの試合だけはPWFもかけて。 >>24
それを挟んで鶴田やブラジルを相手にＮＷＡ防衛戦
そして鶴田とＵＮ決定戦 NWAとAWAのWタイトルマッチは鶴田がAWAを持ってる間に一度やっておくべきだった。 伊藤正男 ターザン後藤
髭面で背の低い豆タンクタイプは海外に出されて捨てられるんだね。 >>17
日大講堂は大抵は発表で1万人もいってなかった。 >>30
馬場ｖｓガニア
馬場ｖｓテリー
ブッチャーｖｓレイス
ブッチャーｖｓシーク
なんかも好カードの無駄遣い >>31
鶴田対レイスのタイトルマッチとかハンセン対テリーのシングルマッチも後楽園でやってたね >>17
今もだけど昔は更にデタラメの観客数発表だったもんな
昔実数1000人→3000人発表
今実数30人→100人発表って感じかな 国技館だった頃の日大講堂は
摺り鉢状の会場だったから
収容人数も多く古いニュース映画では
相撲の開催時に「２万人の観客」なんて大げさなことも言ってる Wタイトルマッチが両国は納得だが、知らない外人同士がダメだったんだよ。
レイスvsニックの時代なら良かった。
30分で両リンをゴールデンでやらせちゃダメ。 >>30
あれもねえ。
まあゆくゆくは武道館で二人のシングルを見据えてのことだが。
ブロディがああなったのさ想定外。
ま、当のブロディ自身も全く予期してなかったわけで。
しかしあのカードはせめて大阪だね。
公式戦でも８７最強タッグはあの対決が目玉だったわけだし。 俺の中では
両国のNWAとAWAのダブルタイトル戦は
昭和全日の最終回だったな
あれで全日で見たい夢は全て見終えたと思った
その２ヶ月後に猪木が藤波にフォール負けして
新日に対しても同じ気持ちになった
もちろんその後もプロレスは見続けてるが
８５年以前みたいな気持ちでは見れなくなったし
ここのプロレス版でも８６年以降は
平成プロレスへの助走の時期みたいな気がするので
あんまり語る気になれない （ノンタイトル・メイン）鶴田vs長州、（Wタイトル・セミ）フレアーvsマーテル
これ両国でやったらブレるかなぁ？ 多分的外れだと思うけど、後楽園でハンセン対ブロディをやったのは視聴率問題という事はないかな？
翌年の番組編成がいつ頃決まるのか知らないけど
もし11月の段階がゴールデン維持への決定で微妙な時期なら、大阪大会より早い段階で視聴率が欲しかったとか？
興行の動員数より、まずは視聴率確保の方が先決だからね >>40
ハンセンｖｓブロディのタッグ初対決は開幕２連戦の２日目だから
ノーテレビだろ。 >>27
鶴田の米国防衛サーキット中に馬場がAWA、NWA両会長を交えてダブル世界戦の交渉をし、5月の田コロ大会で鶴田対フレアーの対戦が決定したんだけど鶴田がマーテルに敗れてしまった。
オマケにフレアーはケリーに敗れ、２人とも丸腰に。しかしフレアーは横須賀大会で王座に返り咲いた。 >>41
テレビ放送あっただろ？もしかして見たことないの？ >>38
プオタの誰もがタイトル移動なしと断定してたよね。 元々ノーテレビだったのを、急きょカメラ入れたんだっけ？
あの後楽園は超獣対決しか放送されなかったし。 大変申し訳ないが>>9さんのセンスはないわーw
何度も不透明決着の鶴田vsフレアーを今更、って・・ >>38
じゃあ来んなよ。
お前みたいな考え方辛気くさくて好かん。
一人で空気壊して、しかも語りたくないって
何がしたいねん。 >>45
元々ノーテレビなわけないだろ。
ファンクス対ブッチャーTNTも夢の対決枠で放送予定だったが、時間がなかった。 両国のＷタイトルは生放送だった？
10分くらいのダイジェストで十分だった内容。 引き分けが決まってる試合は難しいからな、お互いに自分を優位に見せたいとかあるし 武道館、両国国技館は空撮に映える威容。日大講堂も和製ロイヤル・アルバートホール風でかっこいい。
そこへいくと蔵前はエントランスの印象だけ強くて建物全体の姿(外観)はあまり記憶に残ってない。 蔵前国技館は館内の花道に尽きる。
「あっ！スタン・ハンセンだ！」 >>53
蔵前は大通り沿いに面する形で
あの辺のいかにも下町のごちゃごちゃした
ビルや民家と普通に並んで建ってたからねえ
建物自体もけっこう敷地ギリギリに取ってたし
現在の目で見たら外観からはとても1万人規模の大規模施設とは思えない 蔵前のエントランスって歌舞伎かなんかの芝居小屋みたいで奥にでっかい会場があるように思えない。 今になって写真を見ると会場前の歩道の狭さにびっくり、よく交通事故とか将棋倒し
が起きなかったと思う アラフォーの人しかわからんネタで恐縮だが
むかしゲーセンでナムコの「ゼビウス」ってゲームがあって
ミュージシャンのＹＭＯのメンバーがすごくハマッてて
ゲームに内に出てくる「アンドア・ジェネシス」という敵の浮遊要塞の事を
メンバーは「武道館」と呼んでたらしい、確かに上空から見たら似てるかもしれない
コアネタごめん… >>57
今は両国なんかも含めて大規模施設はそれなりに近代的な作りになってるからねえ
昔の蔵前と似たような雰囲気味わおうと思ったら鈴本とかの演芸場くらいかねえ
もちろん大きさは全然違うけどあの小作りなかんじとかの 週刊『ＴＶガイド』の「スター・ランキング」で、南野陽子 >>59
○ゼビウスがアラフォーじゃなくても知ってる人が多い有名な懐ゲーな事がわかってない
○アルファベットを大文字で書いている
○全然コアじゃない
なんか痛いおっさんだなあ、お前
臭えよ 日本プロレス界 史上最大の乱入事件。
ハンセン引き抜き事件。 >>62
> ○ゼビウスがアラフォーじゃなくても知ってる人が多い有名な懐ゲーな事がわかってない
ゲームに興味ない人はそんなの知らねえよｗ ６６ムムッだが、
東体だけど三沢がマスク脱いだのはある意味で
ハンセンのそれに匹敵する“事件”だったな。 ６７棟だが、
シンの乱入はハンセンに掻き消されたな。 ６８ムワーだが、
ブッチャーの新日初登場は乱入ではなく挨拶だった。 ６９シックスナイン ﾁｭﾊﾟｯﾍﾟﾛｯ だが、
ブロディの新日初登場も結果的に
ハンセンほどの衝撃ではなかった。 猪木VSブッチャーは引っ張ったわりに凡戦だったし
さっさとシングル実現させていい試合をした点でも全日の方が上手かった いつかのシリーズで、会場で組合せが発表され
初戦のカードが、ブロディ×ロビンソンに決まったとき
ブロディが威嚇して、それにロビンソンが少しひるむ場面があった
メイキングの一環だろうが
以前のブッチャー×デストロイヤーと同じような構図
日本のファンは、わかっていても、ああいうのを見るのは辛い そういえば新日が全日から引き抜いて活かされた外人レスラーって
誰もいないような気がする。
皆、猪木の噛ませ犬にあてがわれるというか。
逆らったのはブロディだけか。 ブロディの引き抜き（登場シーン含め）はまあインパクトはあったが、ある意味「順当」な流れだったのでｗ、
「あ、やっぱり来たか・・」つう確信の部分で印象に残るな。 マードックもエース級じゃないけど長く活躍したイメージ >>78
半分くらい全日を潰すために引き抜いただけのレスラーもいたんじゃね？ >>78
>>81
ブッチャーは引き抜き前年、毎シリーズのように来日してファンクス、マスカラス、
レイスなんかと抗争していたからな。「ブッチャーを引き抜きゃ全日ガタガタだろ」
と考えても不思議じゃない。ブッチャーの活かし方なんて考えてなかっただろう。 81年の世界最強タッグでシン上田組とクロ―コンビの試合前
ラシクが威嚇してシンが怯む場面があったそうだ
クロ―コンビは白星配給係、シン上田組は優勝争いの四強
立場的に絶対あってはならない場面、ノーテレビだったから証拠はないが >>82
昭和新日スレでもその話が出てるけど
移籍当初はシリーズの目玉に据えられて扱いも良かったよブッチャー
ただ82年になって国際軍にリング上での注目度を拐われる形になったのと
猪木とのシングルで後半スタミナ切れして評価を落としたのが大きかったね ブッチャー対ホーガンはわかりやすくていい試合だったね～ >>65
いや、プロレス興味なくてもハンセンぐらいなら知ってる奴多いだろ
ゼビウスはハンセンだと思えばいい >>76
とはいえ馬場ｖｓシンは猪木ｖｓブッチャーより実現に時間がかかって
内容もいまいちだった。 馬場とシン
鶴田とハンセンは同門対決なのに
なぜか相性が悪い
それでも馬場対シンの東京体育館の試合は面白かったと思うが
時期が悪くファンの関心が向かなかった >>86
俺は知らなかったんだから>>59を痛いと言ってる奴のほうがどうかと思うが >>89
うん、ハンセン知らねえ奴が
｢ハンセンとか知らねえ、俺が知らないんだから無名の名もない外国人だろ、そんなの知ってる奴いるのか？｣
とか言い出したら、知らねえだけだけならいいけど世の中には自分の知らねえこともあると理解出来ないバカって言う事になるだろ
お前も同じだ
バカが万人が書き込みできるからって人並みにレスしてんじゃねえよ、能無し >>88
そういや、最近ジータスで83年の鶴田vsシンを見たけど意外にけっこう噛み合ってたなw
てか、シンvs天龍とかvsカブキとか今見ると意外と面白い。やっぱシンが上手いのかな。 >>75
全日：乱入や突然の参戦によるサプライズ、アクシデント感を強調
新日：（一応）正装でまず顔見世登場することで大物によるイベント感を強調
※シンの新日初登場は乱入だけどあの時はまだ謎のガイジンだし
新日自体、花形外国人が他にいない時期たからね
俗にいうハプニング型の猪木が小林大木ロビンソンから始まって国際ブッチャーブロディと
事前会見やリングへの登場でこれから起こる試合に対してかしこまってみせるのに対して
保守派の馬場がシンハンセンキッドスミス組と突然の参戦を演出するのが面白いところ
>>85
あれが新日でのブッチャーのベストマッチと思う
>>91
シンが巧いのもあるけど
一番はあの頃の視線と鶴田や天龍カブキへ向けるこちらの視線が
どうしても違ってくるからじゃないかなあ
その後の鶴田や天龍の変化を承知で（ついでにプロレスの仕組みも）観直してる現在と
あの頃は（素直なファン視線だと）鶴田も天龍も今一つはじけきれないかんじの頃
旧来型の悪役の典型であるシンと“いつもの試合”をしちゃう物足りなさみたいな >>92
保守派の馬場がアクシデント派っていうのが面白いよね。 以前にスレで誰かが言ってたけど
平成全日からのファンはスポーツライクな
「明るく楽しく激しく」が全日の根幹キャッチだと思ってるけど
元々は流血、凄惨、猟奇的なのが昭和の全日～
みたいな評し方をしてたもんね >>93
別にシンやハンセンの頃はまだ保守派って感じでもなかったろ。後年のイメージで語るなよ。
>>92
キッドスミスは別に乱入じゃないだろ。
ブッチャーもブロディも一応は正装してたが、
ハプニング的な発表なのは変わらない。
言ってる事がむちゃくちゃ。 >>82
全日潰しと思いきや「まだまだ地方では人気の高いブッチャーをハンセン、アンドレが
参加したシリーズの後の外人組のネームバリューが弱いシリーズに参加させるためだった
・・・」と大塚氏が語っていたのは意外だった。ハンセンと違い自分が動いて試合を作らない
といけないのでw 猪木はレスラーとしては歓迎せずと大塚氏の説得に折れ社長として
渋々、了解したw ブッチャーの移籍に意志と法律関係も無問題を確認した上だったが
馬場が激怒したのは意外だったがブッチャーは既にシリーズ毎の「通常の契約」だった
らしい・・・・ >>96
ああ、その大塚氏のインタビュー記憶にあるな
具体例では「第１回のIWGPの次のシリーズはブッチャーがいて助かった」
「そのシリーズはホーガン戦で猪木が全戦欠場したから、なおさら」
みたいな内容だったかな…もっと掘り下げると
「ブッチャーをIWGPに参戦させなかったのは、次期シリーズの地方が不安だったから」とか言ってたな。
しかし結果的に、猪木不在のシリーズでも動員に影響なかった現実に
クーデター派が「自分達だけでも十分できるじゃないか」と決行への一因になったかもしれないね
まあ全てブッチャーのおかげとは限らんけど、藤波長州の抗争も熱かったし、タイガーもギリギリまだいた次期だし。 ９９苦苦だが、
大塚のあのコメントは説得力なかったな。 １００だが、
次期シリーズの興行よりファンの気持ちを優先しろって！←越中口調 １０１今井だが、
興行よりファンの気持ち第一だろか、オラーエーッ！←蝶野口調 新日も殺伐・化け物的だった。
シンのサーベル、マクガイア兄弟。
巨漢退治が猪木のイメージだったかも。 >>90
俺は俺自身は知らなかったと言ってるだけで
｢ゼビウスとか知らねえ、俺が知らないんだから無名の名もないゲームだろ、そんなの知ってる奴いるのか？｣
なんて一言もいってないけどな。
それに>>59もそういうニュアンスのことは全く言ってないよな。
馬鹿はどっちだよｗ本当に痛いのはお前の方だったなｗｗ >>104
俺は知らなかったの後に、他人のレス引き合いに出してるだろ、頭悪いのか、お前
そもそもお前なんか誰も呼んでねーだろ
何勝手に参加して頓珍漢なレスしてんだ、バカ(笑) >>105
>>59を痛いおっさん呼ばわりしてるお前の方が痛いと言ってるんだよ、ゲームバカｗ >>106
ん？ゼビウス知ってるだけでゲームバカ？
じゃお前はハンセン知ってるからプロレスバカか
やっぱり>>90で書いた通りの思考能力しか持ってない糞バカじゃん(笑)
お前やっぱり本物のバカなんだな、早く死ねよ、生きてる意味あるのか？(爆笑) >>107
アラフォー以外でもゼビウスを知ってるのが当たり前だと思ってるからゲームバカなんだよｗ
お前はゲームバカ以前にただの馬鹿だけどなｗ >>108
お前俺の書いている事本当に理解出来てないんだな(笑)
>>90読んでくれよ、頭悪いから理解無理なんだろうけど
○○を知らないことじゃなく○○を自分が知らないから周囲も知らないと思えてしまう奴がバカって書いてるだろ
これでも理解無理か、もう死ねよ、お前(爆笑) >>109
> ○○を知らないことじゃなく○○を自分が知らないから周囲も知らないと思えてしまう奴がバカって書いてるだろ
だからそんなことは一言もいってないんだよ馬鹿ｗ >>109
お前は逆に、「○○を自分が知ってるから周囲も知ってるとと思えてしまう」バカだよなｗ 芸能事務所の社長がしゃぶしゃぶ鍋に って事件
三沢と小鹿の話を思い出すわ ゼビウスレコード付録の小説読み込んだな
カクマトウギのテーマ
リッキーの入場曲ライディーン
現在全日参戦中のヨシタツWWEでの入場曲はYMOみたいだった >>59のレスに対して>>62のレスが発火点だろ？
そもそも59の内容に
「痛い」とか「臭いぞ」とか、バンド名が大文字だからとか言い切ってるが
そこまで言うほど59の内容や態度がひどいか？ >>62 が悪いで良いだろ。もうこの件終了しました。 俺は百田軍団に感謝してるよ。
マイティのジュニア王座に挑戦決まりチケット慌てて買いに行った記憶ある。
セコンドにスーツ姿の義浩も居て興奮したな。 >>110
言ってないのに自分が言われたと被害妄想起こして俺に絡んできたわけか
じゃお前が俺に絡む理由ゼロじゃん、何しに俺に話しかけてきたんだよ、自意識過剰なバカだな
お前誰なんだよ、バカ(笑)
>>111
でた、バカの得意技、意味のわからないオウム返し
どこを読んでその発想が出て来たんだよ、糞バカ(笑) >>114
それを総合的に判断して痛い奴と書いているわけだ
理解しろよ
>>115
泣きながら｢終了、終了～！｣
お前の中で勝手に終えてろ、バカ(笑) 荒らしが落ち着くまでスレの書き込みは控えた方がいいな >>118
負け犬の遠吠え(*´艸`)ﾜﾗｴﾙ ずっとほざいときなさい(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ >>112
それ思ったw
煮えたぎるキャベツだっけ？ >>117
> 言ってないのに自分が言われたと被害妄想起こして俺に絡んできたわけか
> じゃお前が俺に絡む理由ゼロじゃん、何しに俺に話しかけてきたんだよ、自意識過剰なバカだな
お前は>>59以外には俺にしかレスしてないんだから被害妄想じゃないだろ。
実際に被害こうむってるんだよバカ！ えらい伸びてると思ったら語呂合わせバカだけでなく喧嘩まで起こってんのか もう生観戦は10年近くご無沙汰しています。
かつての全日本では動画撮影しているのを発見したら機材没収と警告していたが、現在プロレス会場では試合開始前にスマホなどでの動画撮影禁止のアナウンスをしているのですか？
大相撲中継を見るとスマホで明らかに動画撮影をしている観客がいる。
相撲協会は動画撮影は禁止していないのかな？ 82年のチャンピオンカーニバルでバックロブレイが中堅レスラーに勝ちまくっていたのは意外だった
そんな強いイメージなかっただけに…
ストンパー、スミルノフとも両リンとかだった気がする >>126
確かロビンソンとも両リン
このチャンカン地方で観戦したんだが、ロブレイ日本人相手に勝ったと思う 移籍して、また戻ってきたレスラー、どれぐらいいるかな
パッと思い浮かんだのは、ジャック・ブリスコだが >>30
31年前の今日の丁度今の時間試合中だったんかな？ >>129
ブッチャー、ブロディ、スヌーカ、上田
上記４人は騒がれたけど
騒がれずに移籍して、騒がれずに復帰したレスラーっているのかな ホセ・ゴンザレスやカールフォンスタイガーは親日に一度参加して又、全日にリターンしてるな。 >>134
シークはオープンタッグが全日への初登場じゃないか？新日登場の前の来日は日プロ末期だったし。 >>135
オープンタッグの前に、73年4月だったか大阪でPWFに挑戦してるよ >>135
PWFに世界王座の冠が付いてた時に大阪で馬場に挑戦した
ファンが投げた缶ジュースが馬場の顔に当たりうずくまってしまった有名な試合ｗ >>136
>>137
ああ、そうか。すっかり忘れていました、申し訳ありません。 「カーネル・デビアース」
という名前はブロディ復帰の副作用で、いまだに記憶に残ってしまってる…
厳密にいえばパートナーだから、スヌーカ復帰の副作用というべきか… ホセゴンザレスなんかは地元プエルトリコじゃNWA世界戦を敢行し、例のブロディとの因縁ですっかり有名になったが
日本では殆どこれといった戦績は残していないな。同じくプエルトリコのカルロスコロンもブッチャーの参謀役や
国際でも中堅だったが本国じゃブッチャーより格上（かな？）。
こういった、まるで国によって扱い（立場）の違うレスラーを見るのも面白い。 ベーカー 初来日国際、続いて全日本、出戻り国際、最後は新日
全日本では、このシリーズハンセンが初来日だったんじゃないかな >>140
デビアースは最初から呼ぶ気なかったんだろうか。
もう少しマシなパートナーがいないことないだろ。探せば。 最初からスヌーカ発表しなかった理由はなんだろう？サプライズのため隠してたとは思えん カーネル・デビアースとテッド・デビアースはややこしいから呼ばなくて正解 >>144
スヌーカは、ブロディがボイコットしたあとも新日に参戦してたから、馬場が出戻りさせるのを躊躇してたんかなあと思う。
それか、ペナルティでブロディ組は優勝争いさせないつもりで、デビアースを起用してたのかな？ >>145
テッド・デビアスに、デビアースなんて音引き入れる人なんかいないだろw アマレスでメキシコ五輪の実績を持ち、１度来日し生中継？で馬場からタッグで一本目にフォールを奪ったのを覚えている
アマレス五輪経験のループも全日本１度来日し、馬場からフォールしたが、両者とも地味なせいか馬場は、２度と呼ばなかったな すまん、名前かいてない。エドウィスコフスキーのことです >>142
ハンセン初来日んときはブッチャーとベーカーがいたね。
>>143
デビアースは実際に呼ぶ予定だったらしい。
しかしその直後にスヌーカを呼べることになった。
しかしギリギリまで伏せた。
そして最後の最後にスヌーカと発表。
サプライズ感を出すために。
だからスヌーカを呼べなかったら当初の予定通りデビアースだったと。
まあそうなれば優勝戦線に絡むのは厳しかったかも。
ただ実際にデビアースがどんなもんかはわからなかったけど。
そんな記事を読んだことある。 >>151
151の語呂合わせは思い浮かばなかったの？ 週プロの発表は、五輪vsブロディ・デビアースが最終戦のメインだった
いきなり初来日を優勝戦のメインって大冒険だな～って思った >>153
その時期は多分ほぼスヌーカに内定してたんじゃない？
どちらかといえば保険期間よりも、サプライズ狙いに移行してる頃で。
カード発表に関しての冒険なら、ブッチャーの開幕戦での生中継メイン起用とか
大阪府立という大会場でのメインの方が冒険じゃない？
ＴＮＴは初来日だし、ブッチャーは猪木に引導渡されてからほぼ三年だし、年齢も５０歳越えてたし…
いくら日本で実績があるといっても、どこまでやれるか不安要素もあったと思うよ。 >>151
そうなんか、ありがとう。
世界のプロレスではデビアースよく出てて、
なかなか良いレスラーだったけど、
やっぱりハンセン、ブロディ、ブッチャー、ゴディよりはかなり落ちるよなあ。 >>154
馬場は解説でTNTのこと、
「大したことないんだろうと思ってましたけど、良いですね」って言ってたけど、
「最強」タッグを謳ってるくせに、
大したことないと思う選手呼ぶなと思ったわ。 そんな建前を本気で捕らえてる奴なんていないでしょ
とんだ一杯食わせ者が来るのもプロレスの醍醐味だし >>157
大したことない選手なんていくらでも出てたじゃん 佐藤昭雄は旗揚げメンバーなのにいつのまにか
いなくなってWWFに行ったね。 >>141
佐山タイガーとやってたんだくらいな
参加外人の海外と日本マットの違いって世界のプロレス見ると
顕著だったな ヤフコメ見ても、ジャイアントサービスには悪い印象が多いみたいだね。
没後20年を前に「ジャイアント馬場」グッズ会社が清算 代表務めた妻逝去で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181123-00552131-shincho-fight 85年のジプシージョーは年齢的なものもあったのか勝ち星に恵まれなかったね
夏のシリーズは全戦ピンフォール負けしてた印象が…保永とかの若手勢にも負けていてファンだったなので寂しかったな～ >>159
全日参戦の時の予告では
デビアースだったぞ。 おれはジャイアントサービスには得させて貰ったよ。
もう40年くらい昔だけど、マスカラスのＴシャツを通販で申し込んだ。
届いた、質はともかく満足した。
しばらくしてもう一着が着た。間違って重複してしまったんだろうな。 >>120
懐かしい絵文字を現役で使ってる痛さが笑える
>>122
俺は痛い人間を指差して笑っているだけ
お前が笑われ笑われているんだよ
なに同等だと勘違いしてるんだ
被害じゃねーよ、笑われてるんだよ、糞バカ カーネル・デビアーズ
Colonel DeBeers
テッド・デビアス
Ted DiBiase
デビアスは自身の名前の発音について文句言ってたとかなんかで見たな。 >>169
93年9月にWWFから全日本に復帰した時「“デビアス”じゃなくて、“ディビアスィ”だよ」と言ったんだよな。
10月のジャイアントシリーズからきちんと「ディビアスィ」とコールされていた。 >>167
全日Tシャツのデザインが微妙なモノが多いのは外注する事無く全日スタッフに描かせて
それをそのまま使っていたからしいw プロレスクラシック見ると小鹿がこれ見よがしに自分の似顔絵Ｔシャツ着てたが
俺が初めて全日会場に行った82年には無くなってたなｗ 俺はジャイアントサービス商品のイラストは好きだったな。
ジャンボにファンレター書いたら、同じタッチのイラスト入り暑中見舞いが届いて嬉しかった思い出がある。 >>157-158 >>160
社員全体の規範となる態度を示すのも仕事の一つなのがトップに立つ人物だというのに
そういう軽率で配慮に欠ける言動や振舞いを隠そうともしなかった事が
結果的に全日が新日に比べて今一つ業績や会社の規模が大きくならなかった一因じゃないの？
猪木や坂口はオタ層が読む専門誌のインタビューは別として
俺が知る限りだとテレビ解説の場で試合中のレスラーを過度に貶めたり小馬鹿にしたりして評価が下がる様な物言いをしていた記憶は無いな
>>161
馬場との関係が冷えてしまったのも大きな理由なんだろうけど
佐藤昭雄の場合家族の事情もあってアメリカに拠点を移したんだと思うよ
週プロか週刊ビッグレスラーのどちらかだったか忘れたけど
ベティ夫人と娘さんが日本での生活に馴染めなかったみたいな事を話していたから 84年最強タッグ公式戦
ハンセン ブロディvsレイス ニック
戦前の予想は超獣組が元世界王者組を圧倒すると思われたが
いざ試合が始まると世界王者組が掌で超獣組を転がして
場外戦でも椅子で応戦して一歩も引かなかった世界王者組
レイスはともかくニックもガチの強さを見せ付けた試合だったね。 >>176
週プロの見出し
「誰もが失望した椅子攻撃」
多分当時はアンチ全日時代だったと思う。浜部か？ >>167
90年代になるけど渕Ｔシャツが何か渋かった
渕のリの部分が腕組みしている渕のシルエット
みたいな状態だったし。 84年の最強タッグは
シン&マイクショー、ワンマンギャング&ソイヤー（モルガン→鶴見）じゃなくて
シン＆ワンマンギャング、マイクショー＆ソイヤー（モルガン？鶴見？）の方が良かったのでは？ >>179
具体性がない
とうとう俺に悪口言いたいだけになっちゃったな
バカだから仕方ないか(笑) お前ら喧嘩したいんなら他所へ行け！
この良スレを荒らすな！ 新日時代 ブッチャーよりタンバのほうが記憶に残ってるの俺だけか？ >>161
88年～89年途中まで戻ってきてた気がする。前座試合に交じってたんだろうけど
見てるはずなのに試合の記憶が一切ないな >>182
元々お前のレスがただの悪口だろうがバカｗ >>179
>>182
大和龍門「お前ら、ケンカしろ！」 >>35
＞「２万人の観客」
それは幻の「大阪大国技館」じゃないの？ >>43
この2日目のセミで行われた龍原砲vs馬場輪島（時間切れ引き分け）がどんな試合だったのか、テレビ収録があったなら見てみたいが >>177
浜部はビックレスラーからの移籍だから違うと思う。 >>177 >>190
84年当時だとまだ編集長だった杉山潁男の力が強い頃だろ？
今は週プロ絡みの話題だと何でもかんでもターザンガーになりがちだけど
杉山時代の週プロの方が説教臭くて自説の押し付けがましさが鬱陶しくて嫌だったな
むしろターザンが編集長になって以降明るく活気のある誌面になった印象すらあったし >>181
シン＆ギャングとなると後の武道館でのレイス＆ブラックウェルとの対戦を思い出す >>184
アドニス＆オートンに三軍抗争もクライマックス
大会場は無かったが個人としてあれが新日本のベストシリーズ ハンセンは、近視のせいか、パフォーマンスの一部なのか
リングの中や外をうろうろと彷徨う場面がよくあったな
レスラーは、他のスポーツほど近視がハンデにならないのかな 初来日でのブッチャーや新日本に行ってからのシンの影響もあるかも >>196
伸び悩んでないだろ。
伸び悩んでたとしたら、本人のこだわりのせいだろ。 古くはゴリラモンスーンも近視で有名だった （「プロレス入門」よりｗ） 伸び悩んだという表現は適切じゃないかもしれないが、プロレスラーとしてダメだったのは近視のせいじゃないかな
壊し屋だったのはわざとじゃなくて、単に見えなかったんだと思う
組技主体なら良かったんだけど
リングスで「顔面無し」にこだわったのも近視のせいだと言われているし >>194
ハンセンがあのブルファイトになったのも、近視の影響とも言われた。
もしそうでなかったら、鶴田、デビアス、バックランドのようなレスリング主体のスタイルになっていた。
ハンセンの視力が良かったら、俺らの知っているハンセンは存在しなかったかもね。
鶴田も「当時はハンセンがあんな風になると全く思わなかった。テリー・ファンクのような存在になるかなと思っていた」
と言っていた。
ラリアットの直前にサポーターを上げるパフォーマンスも視力が悪いから、離れている相手を見定めるためにしてたからね。
アメリカでは、ハンセンは"blind"とまで言われてる。どこにラリアットやパンチ、キックが入ってくるか予想ができないから、
相手から試合後、色々苦情も受けたそうだ。 >>199
今みたいにレーシックがあれば違ったのだろうか ハードの時代なんじゃない？
俺も使ってたことあるが、ソフトで外れるなんてそうそう無いと思う
ボクシングとかじゃダメだろうけど ヘーシンクｖｓチャボを見ると解説の馬場がやけにヘーシンクに辛辣だな
アントンだからって訳じゃないだろうがｗ
ちょうど輪島への辛辣な解説と全く同じ感じだった
プロレスとはこういうものだ、プロレスのリズムはこうだ、という独自の信念が強いんだろうな
ヘーシンクや輪島ほどでないにせよマレンコ兄弟やＵインター勢にも辛辣だったよな マレンコに対してはかなり高評価だった印象あるけど、そんな辛辣だったっけか？ 実は近視で格闘技諦めたり引退する人が
多いんだろうか。
言えないだけで。 ビックレスラーから来た浜辺はターザンに嫌われて
ベーマガとかボーリングにいったのかな？
ベーマガ時代は虎番で同い年の田尾や真弓と仲が
良かったし週プロ編集長になった時は虎番やってた
浜辺で大丈夫か？と思ったら友人からビックレスラー
出身で週プロにもいたと聞いた。スレ違い失礼。 >>208
打撃系（多くはボクシング）は本当の競技の場合、動体視力自体重要になるし
顔面への打撃受けるとそれでさらに視力低下することあるから
目の障害や視力低下で諦めたり引退する人は昔から多い
ただ組み技系や打撃あっても基本エンタメのプロレスの場合は
正直相当な近視や乱視でもあんまり関係ない気がするけどなあ…
ハンセンにしてもたとえば本当にリングでロープに振った相手の間合いとかが良く見えないとかのレベルだと
そもそもそれ日常生活に支障きたすとかってレベルでなくもう障害者認定受けれるレベルと思う
学生時代から両眼0.1以下の自分の感覚だけど 浜部編集長は毒にも薬にもならんというか
ターザンの後始末としてはあれでいいんだろうけど >>167 >>172
ジャイアントサービスのTシャツといえば生地素材の質が話題になるが
昔のものはそこまで悪くなかったと思う(良いとまではだが)
なんか年代を追うごとに品質が落ちていった印象がある ジャイアントサービスのTシャツはデザインのセンス
も悪い。良かったのはレボリューション。少しマシ
だったのは1番最初の川田と渕。買わなかったけど。 >>209 >>212
劇団での役者経験があったり、ボーリング誌や野球専門誌でのキャリアを得た浜部氏が
ターザンの後任編集長で、結果的には良かったんじゃないかと今でも思うな。
プロレス誌の編集者しかやった事の無い、他の職種の就業経験皆無の宍倉が、
もしまかり間違ってターザンの後釜を務めてたら、目も当てられなかったぞ。 そもそも新日の取材拒否を解除する為に新日と調整して
浜部の週プロ復帰が決まったわけだから
新日の希望が浜部だったってのもあったんじゃね
浜部って新日寄り長州寄りの記者だったはず >>186
結局バカにされて悔しいから反撃してただけか
そうかそうか、バカが悔しいんだな
通りで具体性がないわけだ
知能が低いってのは惨めなことだなあ、おい(笑) ほぼ全日に関係ないけど
李春成っていたけど
今どこに行ったんだろう？ >>218
健在の模様
UWFの「次回と自壊」を見届けたスポーツライター／李春成インタビュー ttp://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1570366 #blomaga 二宮清純は野球を中心にしたスポーツライターになったね
あの人が昔はUWF信者だった事は黒歴史なんだろうか >>220
週刊ゴラクにコラム連載してるけど、たま～にプロレスの事も書くよ >>220
二宮といえば92年位までゴングでリングサイドが呼んでるぜというコラムがあったね。90年代になるとUでなく大仁田の方に興味があったように思えた。 二宮がジャンボ鶴田を覚醒させる会結成ってことは鶴田ファンだったんだろう。 84 新春ジャイアントシリーズ参加外国人
上田馬之助 スティーブオルソノスキー ケリーキニスキー ジプシージョー
鶴見五郎 リスマルク 中盤戦から参加→フリーバーズ（ゴディ&ヘイズ）
前半戦のメンバーもう少し何とかならんかったか？
カマタ ブルックス ルーイン ボルコフの誰かが加われば少しは見栄え良かったのにね >>211
自分もずっと0.1以下視力だけど
格闘技は授業の柔道くらいだし、打撃系で近眼がなれないなんて
最近意識した。
リングスでは前田が試合中コンタクト外れる場面あって、そうだったのかと思ったが
ボクシングじゃコンタクト無理だよなと思って。レスサンクス。 >>226
ボクシングはコンタクト禁止
もしバレたら即失格負け >>227
だけどズラはOKなんだよな
試合中にズラが吹っ飛んでた映像は笑えた >>228
ズラじゃなくてヅラだろ、カツラが濁ったんだから。 >>206
>Ｕインター勢にも辛辣だったよな
まぁ馬場のプロレス観からすれば
相いれないだろ？
それが96年頃のUインター交流戦が
流れた理由だろ？
その後、高田は「紙プロ」で、馬場を呼び捨て批判。
鈴木健（Uインター）は、交渉の席で馬場の態度に怒り、
全日擁護のターザン山本を殴り、さらに馬場まで殴ろうと
したが、和田京平に止められたと、まぁ本人談だが
宝島の「UWF最後の真実」あたりに書いてあった。 馬場がよくやるディスりは馬場らしいといえばそうなんだけど
基本的にオフレコにしないといけないものなんだよな。
その加減が馬場本人はややずれていたからＴＶ解説はしょうがないにしても
活字では抑えないといけなかった。 そして「シュートを超えたものがプロレス」という、歴史的名言を発するに至る。。 「ロープに飛ばされると、催眠術にかかったように戻ってきてしまう」って発言もあった。
佐山聡が鬼の首を取ったみたいに、この馬場の発言を茶化していたよな。 ターザン、鈴木健に殴られたの？
嫁まで寝取られて散々だなー。 >>233
長州は「馬場さんは良い事を言った。俺もそう思う。」と言ったんだよね
＞シュートを超えたものがプロレス 思慮深くみえて、実は良くも悪くも裏表がないんじゃないの？直情型の面もあるというか
同じＵインター系でも、オブライト参戦時は
「性格がとても素直、真っ直ぐにプロレスに取り組もうとしてる」といきなりテレビ中継で言ってたし
藤原参戦時の淵との比較は有名だけど、藤原自身も蝶野の番組で
「試合後に控え室に挨拶に行ったら凄く誉められて、いきなり飲み代までもらった」とか言ってたし 鈴木健といえば野球（ライオンズ～ヤクルト）しか出てこねえ・・。 高山、オブライト、池田大輔、垣原、組長
馬場存命時（末期だけど）にU系のレスラー結構参戦してるね。
高山、オブライトなんて全日への功績は大。 基本的には損するような交流はやるべきじゃない
それをやっちゃうと12チャンネル時代の国際プロレスになっちゃうからね
北尾の全日参戦がキャンセルになったのも田上への負けブックが飲めなかったという話だが
団体の価値を守るにはその位に強気で行かないとね >>209-210 >>212 >>215-216
浜部を追い出した云々説はターザンがトークショーか何処かで否定していた
ボーリングマガジンに異動した浜部や「相撲」編集部に移れと言われて週ゴン編集主任→SWSフロントへと転職した倉森俊之(トシ倉森)等の人事には関わってないんだって
90年代なら兎も角編集長に昇格したばかりの頃はまだ編集部内の人を好きに動かす程の発言力は無かったのだと
>>218-219
李春成こそターザンと折り合いが悪くなって週プロから切られた典型的な例だよな
尤も李って根っからのUWF信者で別ペンネーム名義を含めてあちこちの媒体で新日の悪口を書きまくっていた癖に
ちゃっかり「ストロングスタイル」の編集長の座に就いてからは
白々しい新日マンセー文と私怨剥き出しのターザンバッシングで誌面を埋め尽くしてオタや関係者の間で失笑を買っていたけどね
>>220-222
プロレス大好きを装ってその実「噂の真相」のプロレス中傷記事のタレコミ&ゴーストで小銭稼ぎをしていたんだよな二宮
噂真のヨタ記事の中で長州が
「オマエラよく見てろよー！」
と周囲に自慢するかの様に控室に連れ込んできた女とヤッていたなんて話があったけど
あれ本当は全日やSWS時代の天龍の事なんだよな
正直に天龍だと書くと自分がタレコんだと身バレしてしまうから
この当時既に暴君イメージが強かった長州の名前に差し替える姑息さを発揮していたのが二宮サン >>230
鈴木は、インタビューなんか読んでる限り、
こいつ自身が相当失礼だからな。
神宮大会の馬場との交渉で、
お願いする立場で、しかも業界の大先輩の馬場に対してそういつ口の聞き方するか？と思ったもん。むしろよく馬場に殴られなかったなと。 馬場のせいで、Jr路線は三沢以外はこれと言って脚光浴びるような扱いされなかったな U系のスレで見つけた。最近。
馬場
｢ヒクソン・グレイシー知っていますよ｡
この間、レスラーを辞めて何かの技を研究しだしたのか
高田っていうのがいますけれどもね､自分の名前を売りたい､
芸能人になりたい､という人がヒクソンと
試合すること自体､
僕は感心しませんね｡ヒクソンとやるために毎日練習して
いるんだったら理解でき
ます｡でも芸能人になりたい人たちが､
格闘技戦に出場するなんて､一生懸命レスリングを勉強している
人たちが迷惑すると思うんですよ｣
高田
｢芸能人になりたい気持ちなんてね､『お前の1万分の一ぐらい
だ』って｡
あんたはなんやねん!と｡自分のことを棚に上げて人のことを言うな!って。
ダメだ､あんなの
許してちゃ｡あんなのにいつまでも拍手を送ってるから
マット界はダメなんだよね｡だからね､高田の“た
”の字も言われたくないよ｡
言うんだったら本人の前で言えよ｡(略)な～にが『シューティングを超えたも
のが
プロレスである』だよ｡お前やったことがあんの? やったことがあるヤツが
言うならいいわ｡なん
にもやってないのに偉そうなことを言うんじゃないって｡
それを支持する人がいるからダメなんだよ｣
｢
(馬場さんが総合格闘技に)出ていきゃいいのにね｡“世界の巨人”なんだから(笑)｡
見せてもらいたいよね､
その“越えたモノ”っていうものを｡口で勝負するんじゃなくて
肉体で勝負しないとね｡近頃､馬場の言っ
てることが､ちょっと格のあるお坊さんが
言ったことのように聞こえて､大事に大事に受け止めちゃ人がいたりするんだよね｡
あの人の生き方を見てみりゃあわかるんだから｣ 馬場
｢ヒクソン・グレイシー知っています
よ｡ この間、レスラーを辞めて何か
の技を研究しだしたのか
高田っていうのがいますけれどもね､
自分の名前を売りたい､
芸能人になりたい､という人がヒクソ
ンと試合すること自体､
僕は感心しませんね｡ヒクソンとやる
ために毎日練習して
いるんだったら理解できます｡でも芸
能人になりたい人たちが､
格闘技戦に出場するなんて､一生懸命
レスリングを勉強している
人たちが迷惑すると思うんですよ｣
高田
｢芸能人になりたい気持ちなんてね､
『お前の1万分の一ぐらいだ』って｡
あんたはなんやねん!と｡自分のこと
を棚に上げて人のことを言うな!っ
て。
ダメだ､あんなの許してちゃ｡あんな
のにいつまでも拍手を送ってるから
マット界はダメなんだよね｡だから
ね､高田の“た”の字も言われたくない
よ｡
言うんだったら本人の前で言えよ｡
(略)な～にが『シューティングを超えたものが
プロレスである』だよ｡お前やったこ
とがあんの? やったことがあるヤツが
言うならいいわ｡なんにもやってない
のに偉そうなことを言うんじゃない
って｡
それを支持する人がいるからダメな
んだよ｣
｢(馬場さんが総合格闘技に)出ていき
ゃいいのにね｡“世界の巨人”なんだから(笑)｡
見せてもらいたいよね､その“越えた
モノ”っていうものを｡口で勝負する
んじゃな
くて
肉体で勝負しないとね｡近頃､馬場の
言ってることが､ちょっと格のあるお
坊さんが
言ったことのように聞こえて､大事に大事に受け止めちゃう人がいたりす
るんだよ
ね｡
あの人の生き方を見てみりゃあわかるんだから｣
すまん。改行がうまくいかない。 >>252
高田の言ってることも正しいんだよな
お互い相手の悪口言ってるだけなんだけど(笑) ただ「一生懸命、レスリングを勉強している人たち」なんか当時の馬場の元には１人もいなかったけどな… 真剣勝負を突き詰めていくと、結局競技になると馬場は言ってるんだろ。
要はプロレスのくせに、それを言いかえるような感じで、目だって芸能人になりたがっているというのは
あまりにも核心を突きすぎ。
高田もここまで見透かされると、悪口言い返すしかなかったろうね 前に、コーヒーワンダのCMで桑田佳祐が馬場とプロレスするCMが作られ、
ワイドショーで紹介された時コメンテーターに高田がいて、もちろんワイプで抜かれてたんだけど、
完全に死んだ目で無表情に眺めていたな。 >>253
高田の何が正しいんだよ。
シューティングを越えたものが、って意味を理解してない。
そんなストレートな意味ではないだろう。
これだから中卒は、とか言われるんだよ。 >>255
芸能人云々の話は、
引退して芸能界に行くって理由で、全日に上がる約束を反故にしたからだろ。 高田は引退して参院選も出馬してたからな
それと、アトキンス時代の馬場になら高田は勝てないよな 【馬場VS高田】は
【永田VS前田】を
完全に越えてるな。 >>206がヘーシンクからのUインターの名前を出したことでスレがおかしな流れに 高山とオブライトの格がUインターと全日で完全に逆転したんだよな
高山が強くなったとか、オブライトが弱くなったとかじゃなく
スープレックス連発して相手を叩きつけてグロッキーにすればいいU系と違って
全日本では試合を組み立てないといけないから、それに対応出来るか否かで評価が分かれた
プロレスを覚えた高山はのし上がり、
オブライトはヘタクソなままで扱いが悪くなりカナダへ帰って行った 上田も「俺も猪木も馬場もシューティングを通過した上でプロレスをしていたんだ」と言って
ＵＷＦを批判してたね あの頃のUファンは、みんながみんな真剣勝負やっていると思い込んでいたもんな。
他のレスラーたちは「真剣勝負風」ってわかっていたんだかから、批判するのも当然。 プロレスよりU
Uよりリングス
リングスよりK-1
K-1よりPRIDE
トレンド志向で優越感を得たいがための乗り換え。
同じ奴らばかりなんだろな。 ガチを追い求めていった結果たどり着いたのがPRIDEなわけで。
※一部の試合除く >>263
高山の全日本初戦がオブライトとのタッグだったな
その日のメインの三冠戦で樋口がレフェリー引退 >>258
プロレスの枠を越えるつもりがないくせにそれをやって競技に挑戦しようとした人間(自分)の行動に安全圏からケチ付けてきたから反撃したんだろ
それぐらい理解出来ないのかね(笑)
だいたいシューティングを越えたものがプロレスだとか、詭弁みたいなもんだろ
別物なんだから、越えたも糞もねえよ(笑)
そう言う言葉を｢深い｣とか｢意味を理解｣とか通ぶって語る、馬場の後に隠れているお前みたいな奴をまとめて貶したんだよ、高田は
正にお前自身が無闇に有り難がって馬場の言葉にいちいちウンウン頷いている信者じゃん
馬場に本当のことを言われて頭に来たから、本当のことを言い返した、それだけの話だろ
馬場も高田も本当のことを言って、相手の一番痛いところを口撃したんだよ
どっちが正しいとか｢ボクの好きな馬場さんを貶されて悔しい｣とか｢高田こそ最強！｣とか、そんな話をしているわけじゃないの
レベル低いなぁ、お前 >>269
その一部が肝心の高田とかのU系なのがなんだかだよなぁ(笑) >>268
行き着いた先のPRIDEは消滅したからなあ
勝ち負けに主眼を置いて、選手を焼畑農業的に次々と消耗させてたら
いずれ選手の供給が尽きて頭打ちになるよね
その点では馬場の言う事は当たっている
UFCみたいに競技化された上に、選手がその世界で安心して食っていけるだけのシステムと
大企業がスポンサーにならんとね。やはり国内規模じゃ両方を満たすには厳しいな。
競技化 1989年くらいに週プロでターザンが長州にインタビューした時、
長州がターザンに「Uの連中はプロレス内にいるのに外にいる様な顔してる。Uと俺達は何が違うんだ？一緒だろ！」みたいな事言ってたね。 この流れで、昭和の話をするのは気が引けますが・・・
三連休なんで撮り溜めてたプロレスクラシックを観てるけど、鶴田VSエリック面白かった。
自分は80年からプロレス観だしたので79年のこの試合は当然観てないのでリアルタイムでエリックの試合観たのは
何故か民放のどっかで放送した、ダラスでやったエリックの引退試合でキングコングバンディ(その時は違うリングネームかも)戦が唯一。
アイアンクロー一つであれだけ観客を恐怖に陥れる貫禄は流石
若き日の大仁田が巻き添え食って流血したのは笑ったが
あと、幼少の頃はデストロイヤーとかサンダー杉山とかレスラーがバラエティに出てたりしてたので
プロレス見てなかった当時でも、何故か鉄の爪、エリックってキーワードを認識してた自分は
岡田真澄の兄が鉄の爪だと思っていた頃を思い出した いやいや、親父のＦ・Ｖ・エリックの事でしょ
自分も子供の頃にその試合を見た記憶がある
テレビ東京(東京12チャンネル)だったような気がするけど…
確かフォールがリング内だけじゃなくて、リング外でも相手を押さえ込めば
例えば場外でも、その場でフォールの体制に入ればレフェリーがその場で床を叩いてカウントしてくれる
そんな特殊なルールだった気がするけど？それで決着も場外でアイアンクローからのフォール勝ちだったはず、間違ってたらすまん… >>275
８０年からなら一緒だねえ。
エリックは引退試合しかリアルでは見ていない。
ブラジルも見ていないね。
>>276
エリックとは親父のフリッツ。
ケビンとデビット初来日は８１年初夏。 >>273
せっかくあそこまで盛り上がったのに自ら食い潰すんだから、ほんと裏社会の方々は頭が悪いよ
所詮程度の低いモンキービジネス
日本の興行界の刹那的で駄目な部分が凝縮された世界だったな、PRIDEなんかは 長州が来た頃かちょい前のジャンボとの試合が良かったけどあれはケリーだったかな 田コロでの唯一のNWA戦だったんだよな
アイオブザタイガーはやはりケリーが一番 >>271
なんかプロレスの枠を越えることがスゴイみたいに思ってるみたいだが、そんなことないから。
そういうこと思ってる奴は、プロレスファンであることに劣等感持ってる、精神がグラグラしてるやつだけだろうなあ。御愁傷様。
大体高田だって、枠を越える気なんかなかったろうに。時代の移り変わりに気付かず、格闘技最強なんて言うから、尻拭いせんといかんかったたけで。
シューティングを…の言葉を、お前が理解できてないだけで、理解してる人間の人格攻撃するのはやめなさい。
シューティングよりプロレスが上？ムキーッって反射的に切れてる辺りが単細胞。UWF狂信者の典型的な姿ではあるが。 >>282
U系が全然格闘技を知らなかった一般ファンを騙していただけなのに、
35年くらい経ってから鬼の首取ったみたいに言う人もかなり情けないなw >>277
やっぱりテレ東だったか
ただ、「世界のプロレス」枠ではなかったとは思う >>283
何言ってるかわかんない。
そんな話誰かしたか？ >>234
亀レスですまんが
馬場が16文やるために、相手をロープに振ったけど
相手がロープに引っ掛かって、なかなか返ってこない
結局10秒ほどたって、自力でバウンドしてはね返ったんだが
その間馬場は、ずっと片足上げて待っていた
テレビ見ていた自分も、リングサイドのイーデス・ハンソンも爆笑したけど
あの相手、誰だったかな >>277
>>284
これだね。1982年の試合。仰る通りエニウェアフォールマッチ。
自分の記憶では全日本プロレス中継の海外特集で流れたような気がするんだよな。
あと1984年からはじまった「世界のプロレス」の枠内でも流れたような気もする。試合からだいぶ時間が経ってたけども。 >>275
エリックやクラップなんかもそうだけど
ヤマ場でクローを決めよう決めようとしてよけられて
マットやコーナーマットに掌を打ち付けて
そこでダメージ負って大袈裟に痛がってみせ逆転につながるってのは
子供心にもさすがに「それはないわ～」と思って観てたな プロレスクラシックでケリー・フォン・エリック初来日のプロモ映像みたいなの流れたけで、
馬に乗って現れたりめっちゃカッコよかったな。
顔をよく見ると実は馬面なんだがwマッチョな体格とか雰囲気とかスター性が凄かった。 >>290
あの時代ってケリーだけでなくカブキのPVとか
ちょい前ならハンセン初参戦の空港からの密着取材とか
いろいろと工夫してた印象 >>290
ケリーについては「第二のテリー」みたいなアイドルレスラーとして売り出す気が満々だったんじゃないかと思う
そのちょっと後にジャパン・プロレスとの提携があって進む路線が変わってきて立ち消えになっちゃった感じ ケリーはドロップキックとか飛び技が良かったけどやっぱりクローで客が沸くしフィニッシュホールドにするしかったんだろうな >>217
お前の悪口が筋が通ってない無意味なものだったから指摘しただけだけどな。
ちなみにお前が馬鹿にした>>59は俺とは別人だから。
本当に痛い奴はお前だよｗ >>280
>>281
その田コロは見にいったわ、小学生のくせにお客さんの入りには敏感になっててw
半分ぐらいだったんじゃないかなー？同時期にIWGPシリーズが始まってたから仕方ない面もあるかな
ただし、その年の春に鶴田がニック越えを果たしてAWAを獲って海外防衛サーキットまでしたんだから
何かNWAとはいえ、ひと回りも若いケリーに鶴田が挑戦ってのがいまいちテンションが終息した気がした…
マーテルに獲られたのはハプニングって感じだったし…海外で連戦というのもあり、まだ納得してたんだけどね
でもＡＷＡを日本に持ち帰って、ダブル世界戦、最低でも鶴田が王者として防衛戦をするのに期待してたからケリーに挑戦だけはがっかりしてた…
あとはこの時期川崎市体育館で鶴田天龍vsシン上田のインタータッグ戦を観戦した
この日の方がお客さんの入りは良好で、まあまあ盛り上がった覚えがある
でもこの年の全日は春から何度も大会場を使って好調だったけど
シンがエースのGCCⅡかⅢだけはケチがついたというか、動員が悪かったような気がするな… >>287
国プロ中継を打ち切ったテレ東がプロレスブームの余波に乗りさすがインパクトにある
「鉄の爪引退試合」と冠をつけて土曜日の夜の特番枠でプロレスを久々に放映した。
「世界のプロレス」の放映はその1年くらい後。
これが結構、評判で「プロレスいける！」と判断したんじゃないのかな？ >>295
そのシリーズに参加してたプリンストンガ
もう少し上手く使えなかったのかな？
結局トンガ絡みのビッグマッチ実現しなかったよね。
一応、田コロでレイス戦が発表されたけどね あの試合 田コロだったんだ。タイガーマスクデビューの頃かな
盛り上がってたように見えたけどガラガラだったとは >>298
８４年は田コロで２回開催。
タイガーデビューは８月のほう。 84年は天龍の格上げが本格的に行われた年だったよね。
田上もそうだったけど、天龍は不器用ながらも与えられたチャンスに
食らい付いて苦労して少し時間が掛かったけどエースクラスの座を手に入れたよね。
それにひきかえ、同じ時期にチャンス与えられたロッキー羽田と高木はwww
2人とも天龍や田上よりはセンスあったと思うんだけど・・・ サンクス、この頃は家族がプロレス中継を見てるから仕方なく見てた時期なんで記憶が曖昧なんでw >>297
そうそうトンガ来てたね
体の厚みが凄くてさ、よくイス攻撃を受けてたけど
ケロッとしてイスの方がぶっ壊れてて、あと机にも叩きつけられて机のへこみぐあいとか…
Ｊ・ジョーのヤング版みたいなファイトしてたな、あとはトラースキックが綺麗でね、カブキ以上に足が高くてカッコ良かったわ。
>>298
まあ時期はそんなに遠くないけど
厳密にいえば鶴田vsケリーの時は５月末で、タイガーの時は８月末で三ヶ月の差がある
あとは５月の田コロの時と、８月の田コロは動員数が下手すると３倍ぐらい違ったと思う、目算では…
あとは意味合いも違う、５月は純全日本の規定世界路線で
８月の方はジャパンとの提携後の路線で、カード自体はまだハンセンブロディがメインだったけど、
後のｖｓ日本人路線へのスタート、というか助走みたいなもん、確かに動員も凄くて上までビッシリ
あと８月はテリーが復帰を宣言したけど、あれはこれからの全日の方向性に対してベクトルが真逆だよね？
いちおう保険をかけといたのかな…まだジャパンとの抗争はどう転ぶかわからないし… ケリーは途中から義足になったからリアルテリーマンだな 田コロ行ったことないけど野外に来る客層と世界戦て合わない印象 天龍がいい男と言えた時期は1983年くらいまでだろう。
それ以降は太っちゃって
新日にくらべて全日はブサイクなんてバカにされてた
長州よりもブサイクだとか惨めな思いを新日本ファンにさせられた。
それでそんな武勇伝があったんだ？
二宮が菊池エリのファンだったことは知ってたが。 >>282
一言も凄いとか書いてないのに勝手に相手がそう思い込んでると思ってるとか意味不明
そのよくわかんないコンプレックスに頭の悪さが滲み出てるよな
何が｢理解｣だ、勝手に理解して打ち震えてろよ、バカ(笑) >>285
お前が何書いてるか意味不明だから返ってくるレスもなんかピントが外れてるんだよ
お前誰と何を戦ってるんだよ
一度頭の中で整理してみな
無理だろうけど >>294
だから具体的に頼むよ
相変わらず頭悪いな >>305
そう？
むしろ自分は昭和末期から～平成初期の方がイイ男に見えたけど
太ったというか、張りがあってより大型レスラー然として良かったと思うけど
もちろんイイ男の定義ってのは色々あるから、自分が思ってるのは
天龍革命効果やレスラーとしてよりオーラがあってという雰囲気なんだけど…
ただし、1980年代初期までの短髪にパーマはいまいち好きじゃなかった
まだジャパンが来てた頃の、パーマを落としたナチュラルウェーブの方が似合ってたと思う
まあ、個人的な思いなんで… ３１３採算だが、
毎年この次期になっと最強タッグが懐かしくなるぞ。 ３１４妻子だが、
昭和若しくは平成前半の最強タッグだわな。 ３１５最後だが、
昭和最強タッグは夢の対決もかなりあった。 ３１６債務だが、
三沢時代から夢の対決等は事実上なくなったも同然。 タイガー戸口→新日移籍
ロッキー羽田→病気
サムソンクツワダ→追放
ライバルの大型レスラーが次から次へと居なくなったのも
ある意味 天龍は運が良かったと言うより持ってたのかもね？ >>317
天龍が「戸口さんがいたら自分は浮上はなかった」みたいな事は言ってたからね
下手すると越中みたいに海外流転の最中に、大量離脱後の新日に声をかけられて移籍したかもしれない
まあ、全日の方だけ仮定で、片方の新日の史実に重ね合わせるのもなんだけど… >>311
この一言がこいつの全人格を顕しているな、恐ろしいばかりだ… あとプロレスセンスについては石川の方が良かったかもしれないが
石川には「冴えないルックス」という致命的な欠点があった >>321
せめて実寸で185センチあれば、石川もある程度上のポジションに行けたかもね。 >>322
でも実寸で185センチ以上の石川って、まんま高木功になるよね…
高木がダメってわけではなく、どちらかといえば勿体無かったと思うけど 連レスすまない
あと、今の全日の石川修って
石川敬が190センチになったらこんな感じかな？と思わせるんだよね
朴訥とした風貌や、巨体に似合わぬ器用さとか、あまり前面でアピールしない所とか ＷＡＲで新日本に上がった時に子鉄が石川をボロクソにけなしてカブキを持ち上げてた。主に体型が原因だろうが絶対逆だと思うわ 初めての観戦が小学生の時に家族で行った大阪城ホールでした
石川敬とゴディのタッグマッチで、コーナーに振ったゴディがセカンドロープに飛び乗るの失敗して
コーナーに抱きつく形に。そこからセカンドロープに乗り直して振り向きざまボディアタック！
その間じっと待っていた石川に野次が飛びまくった事しか記憶に無い… 天龍は大相撲出幕の内のバックボーン、
戸口より小さいといえどもタッパもあった。
そして何よりマスクが良かった。
だから戸口が居残っていようがいまいが、第三の男のにはなっていたね。リアルタイムで見ていてもそう感じていた。言うまでもないことだとは思うが。
さらに付け加えれば、馬場への接し方が他の誰にもまして忠義心・リスペクトに加え、他の全日陣にないある種のフランクさもあったというから浮上は時間の問題。
ロッキーやましてクツワダとは天龍はモノが違う。 ただif戸口残留の場合の天龍の浮上シーンは正直イメージしにくい。
タッグパートナーの問題がある。
石川？顔。
三沢？まだまだ全然早い。
トンガ？時代が追いついてない。
高千穂？論外。
スレーター？なかなか良いがやはり時代が。
しかしこうしてみると
ロビンソンと天龍とのタッグは本当に奇跡的だったな！ 阿修羅原も背が低くてなぁ、移籍直後はアジアタッグを始めいろいろプッシュされたが
後に外人相手のジョバーやらされて中堅に落ち着いてしまった ＞だから戸口が居残っていようがいまいが、第三の男のにはなっていたね。
＞ただif戸口残留の場合の天龍の浮上シーンは正直イメージしにくい。
どっちやねんwww >>329
けど最終的には天龍のパートナーに抜擢されPWFタッグ世界タッグのベルトを巻き
短期間ながらもトップグループ入り出来たじゃん！ >>329
87年あたりの阿修羅はワイルドでカッコ良かった
SWSで復帰した阿修羅は別人のようになっていたが年齢的に仕方ない >>312
88年天龍革命真っ盛りの頃、となりの床屋のオヤジが「天龍と同じパーマやってくれ」って
いう客が月に3～4人来たって言ってた >>309
俺の最初のレスだよ馬鹿ｗ
頭悪いのはお前だろｗ痛くて臭いじじいだなｗｗｗ >>302
> あと８月はテリーが復帰を宣言したけど、あれはこれからの全日の方向性に対してベクトルが真逆だよね？
> いちおう保険をかけといたのかな…まだジャパンとの抗争はどう転ぶかわからないし…
なんかあの時期のファンクスの戦いぶりとか見てると
保険というより単にファンクスをレスラーとしてもブッカーとしても切れなかったってことじゃね？
営業的にというより長い付き合いのせいで
例の馬場が亡くなるまでずっとファンクスには来日の如何に拘わらず毎月決まった金を払ってて
元子が激怒したってのと同じような感じで 全日のムック読むとレスラーの評ってあてにならないな
カーンは相変わらず、馬場大好き猪木嫌い長州嫌い
天龍は鶴田よりはるかに上
戸口は鶴田との試合は最高あれを出来るのは鶴田だけだし
川田は輪島に対する取材を断ってる、それは俺なんかより親しい人がやるべきとの思いから
ところがカブキが応えていて、いや俺より輪島と接点ないだろお前w
ナガサキのインタビュー見ると日プロ残党のよ冷遇も仕方がないのが分かる
馬場はそもそも欲しくないのに取らされたらしい
馬場派じゃないし日プロからやめる連中を半殺しにした奴らだからな
今さら付いてきた連中と対等なわけがないと >>338
大熊と日プロ残党の小鹿も85年辺りから格差が出始めたよね。
大熊はジョパー役が多かったけど対ジャパン軍要員に駆り出されて
メインやセミに起用されテレビ登場も多かったしね。
そしてジャパン軍が離脱して大熊自身も劣化が目立ち始めたら
悪役商会のポジションを与えられて結果的に生涯現役だったからね。
逆に小鹿は大熊と比べるとテレビ登場も少なく劣化が目立ち始めたら
アッサリ解雇（表面上は引退）されたしね。
しかも井上や百田兄と違って全日に残れなかったしね。 小鹿がジャパン勢を痛い目にあわせてやったという試合が見たいんだよ
ロッキー羽田は大熊のように中堅の意地を見せられたのかな ジャパン軍初登場の横浜文体は、長州＆谷津＆浜口vs石川＆小鹿＆大熊だったかな。小鹿が長州含むジャパンの主力とガッツリ当たったのはこれが最初で最後。 >>341
その日は生観戦した、そのカードで正解。小林＆寺西組の相手は剛＆菅原組だった。 >>342
学校終わりで文体行ったら当日券売り切れで入れなくてパンフレットだけ買って帰ったんです。最強タッグの優勝なんかどうでもよくて、この６人タッグが見たかった。 >>339
入ったばかりの新人をデビューする前にイジメて追い出したり
デビューした若手をイジメてた小鹿への意趣返しのつもりならあまりにも陰湿
それが許せないってんならどうしてその当時に言わなかったのか
劣化してから追い出したって小鹿がその事を反省する訳がない
当時は追い出せない理由があったんだろうなぁ… >>344
当時の松根社長がベテラン勢を切りたがってたんだよ。
佐藤昭雄が言ってた。 >>278
ケビンとデビッドの初来日は79年
その時点でも極道コンビのアジアタッグに挑戦していたが >>345
極道コンビのアジアタッグはもう見たくないといってたとか アジアタッグの変遷も面白いね
石川佐藤あたりまでは「中堅レスラーが巻くベルト」で
フットルースあたりからは「将来のメインイベンターが巻くベルト」 >>346
初来日覚えている。防衛期限切れになったアジアタッグを極道とキウイズで決定戦、
勝者の極道にエリック兄弟がテレビ放送ありで挑戦していたな。 アジアタッグが防衛期限切れになった理由も気になる
対抗戦相手の国際と切れたのもあって一時はアジアヘビーと共に封印するつもりでもあったのか
それがあるいはヤマハのＩＷＡタッグ戴冠やオールスター開催もあって変更したのか 往年のレスラーをググっても
メインイベンター級しかヒットしないのが、寂しいな
スティーブ・ストロングやビル・ホワイトなんかは、今どうしてるんだろう 82年の新春ジャイアントシリーズは前半戦がカマタ、ルーイン、上田という渋いメンバーがエース格だったが、中盤からハンセン、マスカラス、ニックと急にメンバーが豪華になったなぁ… >>352
正月はお客さんもホクホク気分だし、参加メンバーの質に関係なく入るだろうけど
二月の東京体育館はそうはいかんだろうし、大会場モードに入ったんじゃないの？ 全日はシリーズの中でもメンバーが豪華な時といまいちの時が結構はっきりしてたイメージ…
82年だとジャイアントシリーズの前半戦でブロディだけで勝負してた 以前にこのスレで「10周年記念の蔵前は厳密には空席があった」
と観戦した人が書かれていたが
自分が観戦した中では、1983年6月の蔵前 フレアーvs鶴田 馬場vsブロディ
この日は本当にビッシリだったと思う、数日前にIWGP決勝がニアミスだったのに…
10周年の時の豪華メンバーですら埋まりきらないのに、ハンセンとファンクス抜きでフレアーとブロディ
この２人がメインでより以上の動員ができたんなら効率的だよね
時期にもよるんだろうけど、興行は難しい、というかわからんもんだね。 新春シリーズは外人がショボい。最強タッグの後だからだろうけど >>356
その後のエキサイトシリーズも参加メンバーがイマイチだったよね >>341
そのカードはオールスター戦カードに谷津と石川が入ったんだよな
良いカード持ってくんなと思った >>355
厳密には空席っていうか八割くらいの入りだったと思う >>350
馬場が中堅以下にまで見てられなかったんだろうけどね >>357
チャンピオンカーニバルの前だし
昔は興行の世界では「2月と8月の興行は当たらない」という通説があったりで エキサイトシリーズだとカブキ初登場の時の外人側がシン、上田、ドスカラス以外弱かった…
途中からトミーリッチが待望の初来日を果たしたね >>362
エキサイトシリーズはカブキ効果で超満員続出だったそうだが
鬼門の愛知県体育館はどうだったの？ >>355
83年６月の蔵前、おれも行ったけどビッシリじゃなかったよ。
蔵前の二階って小部屋みたいになってたでしょ？
割り当ての部屋は二階の端っこの部屋だったけど、半分しかいなかった。 >>355
親日が前日の8日で一気に話題かっさらった感じで、その影響もあるのかな。>空席
日程も関係あると思う。 >>355
「新日ブーム」の恩恵を全日もw受けて世間一般では「プロレスブーム」が
最高潮だった。やはり「世間で流行っている感」は重要かも・・・
4月の蔵前ニアミス興行は両団体は大盛況。新日はIWGPでは連日が満員。全日はIWGP
との直接対決を避けて「星⇒黒にトランクスを変えテーズばりの岩石落としマスター
した鶴田がNWA戦に挑む！」と言うフレアー戦の一点豪華主義で再びニアミス興行合戦
に挑んだ。鶴田は善戦マンを脱したと言われ馬場は最後の喧嘩ファイトまで披露して観客
を満足させた。逆に数日前の蔵前で猪木失神を目のあたりにした友人の猪木信者は廃人の
ようになっていてかわいそうだったw
>>363
ゴールデンタイム復帰はこの特番から始まる特別枠での視聴率の好調ぶりから
判断された。 企業売りもあるから空席があっても満員や札止めと発表しても間違いではない >>364
ああ、そうだったかな？ゴメン
自分達は升席の最後部の方で屋根もあったし、最上部まで完全には見渡せなかったかも
でもかなり入ってたような印象
逆に一年後の全日にとって蔵前最後の興行
馬場vsハンセン(馬場の首固め)(三沢タイガーの顔見せ)の日の方が升席はかなり空いてるように感じた
まあ、三週間後に田園コロシアムがあるから食われたかもしれないけど
>>365
あれだけのメンバーで八割というのが今さらながらビックリ
逆にいえばハンセンが登場しなければ、あのままの全日なら何をやっても大会場を埋める事なんて不可能だったんでは？と思ってしまう…
>>366
82年4月と83年6月がごっちゃになってない？
フレアー戦での鶴田の黒トランクスや、蔵前ニアミス興行は82年4月で
IWGPは83年だし、善戦マンを脱してスコア上では1-0で勝った鶴田フレアー戦は83年じゃない？
まあ、82年も最後はダブルフォールで見栄えは鶴田が勝ったように見えたけど
あの頃から「鶴田はフレアーより強い、NWAルールに守られてるだけで」と思って王座奪取は時間の問題だと思ってた… >>363
結構入ってた記憶があるけど、例によってアリーナ席は後方は椅子を並べていなかったと思う。 創立１０THの蔵前が満員でなかったのはメンバーの濃さに比べて
カードが薄味だったからとも思う。
あれだけ蔵前大戦争なんて煽ってたわりには残念なところではあるね。
逆に、馬場鶴田×ファンクスとブッチャー組×シーク組で
蔵前が満員になった最強タッグの方が妙な感じがあるけど。 創立10周年蔵前4大決戦
馬場 サンマルチノｖｓシン 上田
ＮＷＡ世界ヘビー選手権 フレアーｖｓ鶴田
インターナショナルヘビー選手権 ドリーｖｓブロディ
ＩＷＡヘビー選手権 マスカラスｖｓＭ井上
全カードマンネリ感は全くないし興味あるけどな
当時のサンマルチノに集客力あったのか疑問だから、馬場ｖｓシンやった方が客呼べたかも知れんが
10周年記念興行なので友情タッグで良かったと思う 流れを変える話でスマン
Ｐ・トンガがケンカ最強説だという逸話は、レスラーの証言でもあちこちに出てくるけど
1984年に来日した時が年齢的にも体格的にも１番強い時期だったと思うが、どうだろ？
入門した頃は細かったし、猪木が馬場を挑発してたときはまだ入門前だし…
何を言いたいかといえば、トンガはvs猪木という点では抑止力にならなかったかな？
ギリギリで70年代後半だけど、その頃は猪木も「ガチで馬場を潰そう」なんて気もないだろうし、色んな意味で時期がずれちゃったかな？ >>373
トンガが抑止力なんかなるかいな。
猪木とぶつけて痛め付けるとでも？
新日が受けるわけ無いし、
何より格を重んじる馬場がそんなことするわけないやろ。 >>207
マレンコが来日して1年間くらいは辛らつだった
受け身ができない、こんな逆取り我々もできる、欧州の選手もそうだが技を掛けて次につながらないetc
マレンコ兄弟が全日流を覚えていってタッグ戦線ジュニア戦線に貢献するようになってから言わなくなったが 全日だとハクやテンタ
新日だとアレンやブライアン・アダムスやクリス・ベノワと
日本でプロレスの基礎を学んだ選手は向こうでもけっこう活躍するね >>377
居心地よくて居ついてしまい、まったく帰らなくなったクロネコみたいなのもいたなw フットルースってあの時点で期待されてたか？
鶴田と谷津に代わる代わるバックドロップ食らって伸びてるのにだめ押しされて
天龍が二人のギャラを上げられずに悩んだ事実もある
期待されてたら少しは上げてたでしょ >>336
何がどう｢俺の最初のレス｣なんだ？
本当に意味不明
頭おかしいのかお前(笑) >>379
天龍たち離脱後の超世代軍に川田がナンバー２になったのに違和感があった。
子供の目でテレビで見ている分には、中堅で終わりそうなフットルースにいた川田よりも、上位選手に最後は負けるけど毎回食らいついてた小橋の方が強くて格上に見えてた。 当時だったら小橋なんていち若手で、それを格上げする方が無理あったぞ >>382
なんでそう思う？
当時だったら差は歴然だろ
にわか？ >>380
すまん
別に盛ってるつもりはないが、とにかく間延びしたシーンだったぞ
馬場が表情変えずにずっと片足上げてるのが、とにかくおかしかった
あれ以来、一層馬場のファンになったわ 川田よりむしろそれまでナマクラだった田上の格上げの方が大変そうだった
引き止めようとしたカブキが離脱してしまったから、急遽鶴田の相棒に祭り上げなければならなかった
エースに寝てもらったり、川田と不自然な抗争劇を演出したり…
ヘタしたらそれこそ小橋より下に見られてたからなぁ… 連投すまん
せっかくの良スレだが
前スレあたりから、喧嘩腰のレスが多いのが気になる
スレの内容的に、住人は中高年が多いはずなんだが >>379 >>382
フットルースは無駄に派手なコスチュームが似合ってないタッグチームとしての連携もぎこちない
そもそもフットルースという映画自体日本で大ヒットしてもいない上に映画会社から名称やイメージ造りの許可を貰った訳でもなさそうと
キャラ付けやプロデュースの全てが悪い方に行ってたからね
冬木なんかフットルース時代のミスマッチ感が切っ掛けなんじゃないかなブーイングの標的になりだしたのは >>382-384
いや小橋はデビューした時から今までの全日の若手とは何処か異質な佇まいを有していたぞ
新日で云うとその少し前の山田や船木と共通した要素があったというか
試合が始まると客が自然と注目して応援したくなる雰囲気やオーラが漂っていたんだよ
海外遠征前の越中にも似たようなムードや期待感があったけど
デビューして3年ぐらい経って漸く注目されだした越中と違って
小橋には特に自分からアピールしなくても客の目に止まる明るさと清々しさがあったからね 全日レスラーにしては筋肉質でイケメンだったからじゃね？ 冬木のプロレスには洗練感がなかったので、フットルースには違和感あった
ただ、あーいった試みが今までなかったので、期待はしてた >>384
テレビでしか見てない子供の感じ方だって言ってるでしょ。
当時すでににわかじゃなかったお爺ちゃんの感情を害しちゃってごめんね～ｗ >>392
分かる
そこそこデカいし、マスクも悪くないし、技も積極的に取り入れてたし
最初は経歴から菊池や北原に期待してたけど、実際の試合では小橋の方が良かったと思う >>390
>>391
返ってくるレスがこれか
もう、世代の問題ではないようだな スレ違いの平成の話でケンカするって迷惑でしかないんだが >>363
【２月】
11日東京・後楽園ホール 観衆3400人(超満員)
12日茨城・境町民体育館 観衆2100人
13日千葉・館山市民センター 観衆1800人
15日茨城・常陸太田市民体育館 観衆1800人(満員)
16日山梨・韮崎市総合体育館 観衆2400人
17日静岡・清水市鈴与記念体育館 観衆2800人
18日和歌山・岩出町民体育館 観衆1600人
19日広島・大竹市総合体育館 観衆3000人
21日広島・尾道市公会堂 観衆1200人(満員)
22日岡山・井原市民体育館 観衆3800人(満員)
23日大阪府立臨海スポーツセンター（高石市） 観衆4500人(満員)
25日愛知県体育館（名古屋市） 観衆6500人
26日長野・飯田市勤労者体育センター 観衆2800人(満員)
27日愛知・知立市福祉体育館 観衆4500人(超満員)
【３月】
１日秋田市立体育館 観衆3200人(満員)
２日山形県体育館 観衆4500人
３日東京・後楽園ホール 観衆3400人(超満員)
正直言われてるほど客は入ってないっぽい。
それともこれまでが酷すぎたのか？ 後楽園ホール3400人とか、れっきとした消防法違反だよなw >>399
後楽園ホール 3400
愛知県体育館 4500
1100しか差がないんか？ >>399
愛知県体育館がカブキvsシン、UN鶴田vsリッチ、インターJr大仁田vsドスカラスやって6500人なのに
近郊の知立市福祉体育館が4500人(超満員) てｗ
どんなカードだったんだ？ フットルースは昭和版のJJジャックスと言えばのちの人にはわかりやすいかも >>402
愛知県体育館は金曜日で、翌日の土曜トップスペシャルで特番放送したから、
日曜日の知立への集客効果があったんじゃないの？ >>402
メイン 天龍、カブキ対上田、鶴見
セミ 鶴田、井上対シン、デュラン
原対リッチ 石川対デービス
カードは普通かな… フットルースは映画よりもケニー・ロギンスの
主題歌の方が受けてたよな、日本では 俺は小橋は優等生過ぎてずっとイマイチに感じてたな
学級委員がプロレスしてるみたいで
試合も練習もいつも全力投球だったのは間違いないけど >>402
知立はカブキが中学時代過ごした市だから。
ＷＡＲで行ったときも満員だった。 なんでトミー・リッチにNWA獲らせちゃったんだろう。来日前に変に格上げされちゃったよね。年に三回ぐらい来日して天龍と競い合うところから始めれば評価も違ったんじゃないだろうか。 リッチに関してはドリーもなんであんな奴にと怒ってたみたいだしな 愛知県体育館のプロモーターと知立市福祉体育館のプロモーターの力の差でしょ >>409
GCWのオーナーだったジム・バーネットに寵愛を受けていたのが全て。
以前、動画でGCWにいた別のレスラーが「プロモーター(バーネット)からベッドの誘いを聞き入れたらチャンピオンにしてやると言われ、
断ったらテリトリーを追い出されて一文無しになった」と証言していた。 >>381
何がどうもヘチマもあるかよ。
お前悪口しか書いてないじゃんｗ
性格悪い上に頭も悪いｗ本当に屑だなお前ｗｗコメント内容 栗栖は正式に全日所属になって3ヶ月位で消えたけど
自主退職？解雇？ >>399
プロレススーパースター列伝カブキ編で、凱旋シリーズで｢ここは宮崎県の会場！
まさかまた帰ってこれるとは・・」なんて感慨にふける場面があるが、
当時熱戦譜を見て｢宮崎県の会場なんてないやん！ウソっぱちだ！」って思ったなあw >>345
>>347
今でこそ鶴田天龍長州藤波達の世代が還暦越えても（鶴田は早逝したけど）ファイトしてて
その時代からのファンも同じように見続けながら歳を重ねてきたけど
70年代末～80年代序盤頃までは極道や新日なら永源とかは
TVの登場機会はほぼ無くとも会場ではまだまだ現役バリバリってかんじで
でもその一方で若いファンにとってはちょっと前からすでに
一時代前のもっさりしたオッサンレスラーの典型ってかんじだったもんな
現在ならともかくあの時代にそういう古いタイプが中堅で毎日変化もなくボチボチやってますってのは
そうじゃなくとも八百だショーだと批判されていたプロレスのイメージ的にはあまりいいものじゃあなかった
>>414
栗栖も実年齢のわりに風貌とかからもっさりオッサングループだったしね
しかもでかくも無ければオーソドックスなアメプロ的意味でのプロレスが巧いってタイプでもなかったし
ジャパン軍の流れで来て離脱時にそのまま残ったのも馬場からすれば正直ありがた迷惑だったろう
「オマエじゃないんだよなあ～…」ってかんじで
それと正反対が永源で小鹿の扱いに関しても
ジャパン襲来で永源が来てそれまで馬場が小鹿を重用せざるを得なかった仕事を
小鹿以上に肩代わりしちゃったんで最早煩いだけの小鹿は必要なくなったのが大きいかと ジャパン・プロレスの残党で馬場が必要としているのは谷津、仲野、永源の３人だけで
他はリストラされるだろうと書いていた人がいたがその通りになった
馬場は日プロ合併で潰れた団体丸抱えは懲りていたので
それ以降は他団体が潰れても必要な人材しか獲得はしない
第一次UWF崩壊時も「獲得したいのは前田と高田。他は必要ない。」と最初から
告知していた位だから >>389
あの派手なタイツは目立つための天龍から指示だったw >>414
最近、発売したGスピリッツでは愛知・西尾大会の試合後
谷津・永源から「明日から来ないでくれ。」と言われて試合に出なくなり
数カ月後、全日から引退がリリースされ大阪でセレモニーをする破目になったと証言してた。
以前は鶴見と同様にジム経営と両立する為に限定出場を申し出たらクビになったと言っていた。 >>389
リングコスチュームでエアロビ特訓とかやって誌面を飾ってたな。 あと横浜の鶴見区もオシャレな場所が多いのになんか汚そうなイメージがある 寺西も、引退後に売店でパンフレット売りやらさせて
退職するように追い込んだのかな？ キラートーア・カマタは、
蒲田の怪しいイメージにあっている。
ミツ荒川も、荒川区っていう漢字だ。
キンジ渋谷は、違うなぁ。 キンジ渋谷の本名は渋谷金持(しぶやきんじ)らしいね >>426
それは有名な話じゃん。
紙プロで寺西が負傷明けで会場来たら、いきなり引退発表されパンフレット売り場に左遷させられた 85年10月に第一次UWFが崩壊した時
馬場は前田と高田だけなら欲しかったと言ってたけど
前田と高田の移籍が実現してたら、どんなポジションに付かしたのかな？
取り敢えず全日軍に入れて対ジャパン要員かな？ 86年の真夏の両国5大シングルマッチは盛り上がったのかな…
長州対カーンは熱戦だったようだけど… カミノゲ？とかいう本で栗栖が永源の事ボロクソに言ってたなw >>399
>25日愛知県体育館（名古屋市） 観衆6500人
この日って満員マークすらつかなかったの？
カブキ凱旋の五大マッチの時でしょ？
当時はテレビで番宣をバンバンやってて、凄く盛り上がったのかと思ってた…
子供だったから動員数は気にしてなかったけど、今さらながら名古屋の「鬼門」ぶりの深さを知ったわ…
逆にいえば、昭和全日で愛知県体育館が実質満員になった事ってあるの？
1984年の最強タッグ、生中継のファンクスvsハンセンブロディ、馬場木村ｖｓ鶴田天龍
この時はテレビ越しだけど、かなり入ってるように見えたが… 名古屋ってプロレス以外でもピンクフロイドとかボンジョヴィみたいな超有名バンドでも満員にならんかったらしいから興業全般鬼門なのかもな 高千穂事件のニュースを見るとカブキを思い浮かべてしまう 愛知県体育館オープンタッグの時でも4500人しか入ってないやんｗｗ
公式戦3試合は大したことないがロビンソンvsシークと鶴田vsブッチャーやってるのに
https://yaplog.jp/highkick/archive/218 全日はタイツの色も、赤、青、星パンとかカラーなのに
新日は黒がほとんどだったし。
客に笑顔も見られるファン層であり試合なんだよな。
張り手合戦もあるが、ナックルはテリースタイルで
猪木のような殺気がないのが魅力。
あの殺気が苦手だった。 >>422当時の週プロの最後のページにその記事があってエアロビのインストラクターのお姉さんがきわどいハイレグ姿で登場して中学二年だった俺はたぶんプロレス雑誌でこの記事より興奮したのもはないと思う。 >>429
デストロイヤー引退ツアー中の大会で寺さんからパンフ買ったけど、このシリーズ直後くらいに退社したんだっけ？ >>439
エアロビお姉さんの背後にフットルースがにやけて踊ってたよね。 >>441
オレも寺西から買いたかったな～
ジャイアントサービスっておばちゃん達が会場で前売りチケット売ってた印象が強いなぁ… >>440
プロレス雑誌の広告と言えば幸運を呼ぶ〇〇ストーンだな
「昔の私はこんなみじめな人間だったのですが
〇〇ストーンを身につけてからはこんな立派な人間になりました」とか
あんなのにも騙される奴がいるんだろうな >>439 >>442
あのお姉さん菅谷智子さんだったっけ？
第1回のプレイメイト・ジャパンだったんだけど
その後殆ど芸能活動をしなかった事もあって今検索しても情報が出て来ないんだよな >>429
引退会見は会場の控室で普段着の寺西とジャージ姿の馬場が並んで行われた。
復帰の挨拶で会場訪れたのに引退勧告→即会見は堪らないな！
小鹿も東スポのコラムで同じ事されたと言ってたね。 >>389
>冬木なんかフットルース時代のミスマッチ感
＞がブーイングの標的になりだした
フットルースの晩期あたりから太り出して
「太るーす」と呼ばれた（苦笑） >>437
何やねん新日気質って。
意味もわからんし、
勝手に決めるなアホ。 >>444
その広告と同じかどうかは覚えてないが
札束の山で、美女達に囲まれてる広告は覚えてる
でも「立派な人間になった」というより酒池肉林て感じだったから違う広告かも…
「そもそも力があるなら広告に載せて売らなくても、その会社自体が根本的に安泰なはずだろ？」と思ってたよw 全日の愛知県は名古屋よりも一宮とか豊橋で好カードがあるイメージ >>451
馬場がブリスコにNWAを奪回されたのは豊橋だったっけ？ >>448
なんやねん、こら。なめとんのか。
いてまえ。折れ折れ。
とかモロに新日くさい。
喧嘩っぱやいでしょ。浪速って。 国際血盟軍の全日の入団の経緯ってわかる？
高杉と菅原は、国際消滅時
Ｒ木村は最強タッグでのミステリアスパートナー
剛は木村が参戦時にセットだったの？ そん中で国際崩壊直後に全日に行ったのは菅原だけ
高杉はその後 剛は木村に頼まれて馬場も渋々受け入れたのだろう >>413
で、何がどう｢俺の最初のレス｣なんだ？ ４５９しごく（チンポを）だが、いやっ
４５９至極だが、 >>455
鶴見は血盟軍に入りたくなさそうだったな、シンや上田と悪役側でやりたかったと
そりゃ剛や菅原とは組みたくなかったろうな… お前ホンマ腹立つわ。
ちなみに俺は全日ファンだが。
お前みたいなバカ気質は
剛竜馬ファンだな？ >>463
ねえねえ初老のプロレスしか知識無いスマホも買えないやつがどんな顔でこんなこと書けるの？
いくつかのスレでは普通のレスしてるのはみんなにバレてないと思ってるの？
なんで省略やめたの？
なんでフルネームやめたの？
なんでおとーちゃんだがややめたの？
今のキャラが1番面白いと思ったの？
なんでガラケーなの？
なんで関係ないやつにこいつは元省略ガラケーと自分のことを押し付けたの？面白くないの認めたってこと？ >>438
わかるー
ギスギスした感じの試合は苦手だった >>446
新日でも馳や保永は引退するつもりは無かったのに長州から命じられた。特に馳は
呼び出された会見がセットされていて否応なしだった。それが全日移籍につながって
るんだね。大仁田も「馬場さんに引退させられた・・・」とコメントしている。
小鹿は松根社長に抗議すると「私の権限でできるわけないじゃないか！」と言われた
らしい。 >>465
相手にするな、ガラプーをＮＧにすればいいだけ、誰も読んでないぞ >>467
百田兄も無理矢理引退のパターンだったかもね。あと山本小鉄も
ロッキー羽田はガチの体調不良だったかもね。
ジャパン勢大量離脱後も試合組まれなかったからね。 >>453
実際には、手を出す人は少ないような気がするけどな、大阪には。
横山やすし的な「怒るでホンマ～」ていう、ちょっとふざけて凄んで見せはするけど。
みんなで漫才や吉本でも見て笑いましょう、的な雰囲気が強いと思う。
新日には折れ～なんて気質の客が多いかもしれんけどな。 >>429
ただ当時のファンは試合の出来ない寺西に対して次のポストを与える馬場さんは素晴らしい！馬場さん万歳！とかレスラーは引退しても全日本だったら見捨てることはないとか馬場えお絶賛する声ばかりだったんだよね。 寺西全日引退に対しては
マイティ井上は「あれは仕方ない」と言っている。
首の調子が悪いのは本当らしく
「(寺西が)ヘッドロックされた状態で相手をロープに飛ばそうとして、その時に相手が踏み留まったら事故になりかねない」
と述べていた。
なので、寺西に関しては即解雇・放り出しでなく、外様なのに継続雇用したのは馬場の温情でイイんじゃないの？
(馬場にもドライな面があるのは否定はしないが) 野球みたいに成績不振で戦力外通告ってのがプロレスにはないから
全日本も新日本もある程度強制引退になるのは仕方ない
プロレスラーって客観的に自分を見れない奴ばかりだし ミスター林もレフェリーを強制引退させられたっぽいけど… 武藤「プロレス団体で一番金を食うのは人件費。新日本が年3回の東京ドームに
手を出したのも選手のギャラが高くなりすぎたから。ＳＷＳが出来た時に
全日の不良在庫を一気に処分出来て馬場さん内心は喜んでたと思うよ」 >>473
百田兄も引退後は全日に残れたしね。
野球選手で引退（戦力外通告）→球団職員としてチームに残るという例があるけど
実際は契約社員扱いで翌年は契約を更新しないというのが多々あるらしい。
球団側としては1年間だけは面倒見るからその間に次の仕事を探せという通告なるだよね。
百田兄は正社員扱いだったけど寺西は契約社員扱いだったかもね？ 百田兄ってそもそも役員待遇だったのに
正社員で喜んでていいのかw >>473
週プロ（ターザン山本）も、引退した寺西に
職を与えたことを評価していた。
（まぁ、その時、ターザンはG・馬場にベッタリだったが）
パンフレット売りをさせたことに批判があるが、
なら、それ以外にどんな仕事（フロント業務で）が
出来たか？ということだよな。
週プロの花形記者も、後に倉庫番をやらされたと聞くし
次長は、辞めてから肉体労働だし、
編集長は、、、 >>466
よかった。同感者がいて。
全日ファンって少なからず殺気が苦手だと思うなあ。 当時の寺西の試合もショルダースルー立ちくらいしか見所無かったしなあ。立ち位置的にリストラもやむない所だろう。人気ある木村や営業ルート握ってる永源と訳が違う。
パンフ売りでも残れたならまだマシだとは思うけどな。 寺西本人は現役を続けたかったみたいだけど、井上が「あの頃の寺さんは受身１つとったら人生終わっちゃう様な状態だった。そんな人と誰が試合やりたがりますか？」って言っていた 首に爆弾を抱えた寺西が
引退させられたのは46歳の時か！？
奇しくも同じ状態で殉職した三沢も46歳だった。
彼には、強制的に引退を勧告する人がいなかったんだな。
それが不運だった。 >>485
三沢は寺西と違って集客力があるから引退はさせらんよ。
けど、晩年の馬場や鶴田みたいにポジションを下げる事は
出来たかも知れんね。 寺西って全日退団したあと復活した維新軍に参加して
平成維震軍との対抗戦で小林邦にシングルで勝ってなかったかな？
全盛時でもコバクニに勝てたかどうか怪しいのに
なんで体壊して一度引退したのに勝てちゃうんだよ、当時思ったもんだ。 >>487
> 全盛時でもコバクニに勝てたかどうか怪しいのに
全盛時には勝ってるけどな。もっともコバクニはまだ若手に過ぎなかった頃だが。 >>490
日本リーグ争覇戦の蔵前大会か、3団体の選手が同じリングで試合した歴史的な日だな。 キラー・カーンは馬場を褒めて鶴田のオーを酷評してたな 今日はハル薗田さんの命日だ
31歳で亡くなったから、ちょうど同じ年月が経ったんですな >>487
寺西も体壊してるけど、邦明も維震軍設立直後に内臓疾患で長期欠場してるから
どっちもどっちじゃないか >>345 >>467
> 小鹿は松根社長に抗議すると「私の権限でできるわけないじゃないか！」と言われた
> らしい。
松根氏自身に世代交代とベテラン排除の構想があったとしても
そう云う社内での最終的な決定権は馬場(と元子)が手放していなかったという事なんだろうな
>>471 >>473 >>480
俺は真逆の印象を持ったけど
実際に当時の新日が三澤威のトレーナー転身を物心両面で援助していたのに対して
三澤より格も実績も上の筈の寺西にパンフ売り程度の捨て扶持しか用意しない馬場と全日の態度はどうなのかという意見が
「プロレスの達人」や「プロレスファン」といったマニア向けのミニコミ誌に掲載されていたよ
それに馬場は寺西引退の数年前確か天龍離脱の少し前だったかな
プロレス振興会という会社を興して記者会見まで行っていたんだけど
そのプロレス振興会の設立目的の一つにレスラー引退後の再就職や資格取得の支援を謳っていたんだよ
だから寺西に何がしかの援助をすれば格好の宣伝になって馬場のイメージも良くなるのに
そんな手間すら惜しんで事実上寺西を追い出しにかかっていたのはちょっとどうなのかと思ったね 新日の三澤はライガーの浴びせ蹴りからだっけ?身体の調子わるくなったから
公傷扱いって部分があったんでしょ、まだやり直せる年齢だったし。
寺西は年齢的にもそろそろって感じでしょ。閑職に置いて自分から辞めるように
仕向ける、普通によくある話だな～ >>496
ライガー対三澤はチャレンジマッチとしてデビュー間もない三澤を当てて、ライガーが潰したんだよね。
いくら何でも受けの技量が未熟な若手を潰すのはプロ失格だろ。 >>495
スポーツ振興会の働きの一貫として、
パンフレット売りの仕事があったんじゃないのか？
大体これまでは引退したら知らんってケースが多かった中で、一応次の仕事を与えたという点で何ら文句言われることは無いだろ。
寺西もイキイキと声だして売ってたけどな。
寺西の年齢でトレーナー資格取るのは難しいだろうし、思ってる以上にレスラーって普通の仕事につけないもんだぞ。
何より寺西自身が現役続行の意志があったんだから、馬場にどうす？こともできん。 >>496
脊髄だかやられたんだろ？
ライガーはホントにアホ。 三銃士全盛時で景気が良かった頃の新日は引退勧告しても１年の猶予を与え
今後の身の振り方を考えられる様にしていた。（当然、その間のギャラは保証。）
更に引退試合の収益の一部は餞別金に充てられる厚遇振り。
マサ・保永・小林邦は、そうだった。 ライガー自伝によると三澤威は元々首を痛めていて本来なら練習を休ませないといけなかったのに
ブリッジで余計に悪化させてた。今みたいにトレーナー制度がきっちり整備されていたら
三澤にドクターストップがかかって試合も組まれなかった。
引退後は医療の専門学校に通うということで会社が二年間バックアップする話になる。
この事故がきっかけで坂口の発案によりトレーナー制度が出来た。 >>495
お前が会社から追い出される年齢とレベルの人間で、当時の寺西に感情移入しているのはわかった 馬場時代の全日本プロレスはドクターやトレーナーもいなかったから
試合で首を負傷してもタオルで首引っ張ってオシマイ。
ムチ打ちになってもギブスも無いからタオルをグルグル回ししてそのままバス移動。
あの頃ちゃんとした処置をやっておけば四天王プロレスの後遺症は
今より酷くならなかったかもと川田と小橋が言ってた。 >>501
え！？
ライガーは三澤威が首を痛めているのを知っていて
浴びせ蹴りをかまして、怪我させたのかよ！
ヒドイなぁ！
ただでさえ、元ジュニアヘビー級王者と格闘技の経験がない
デビュー2，3か月の新人の対戦なのに。 >>498
そもそもパンフレット売り場は田中さんだっけ？いつものおっちゃんがいたじゃん。 >>469
山本小鉄はそうだよね。解説者やってくれってやめたんだよね >>502
お前がうだつの上がらない仕事の憂さ晴らしの為に妄想全開で他人を冷笑して貶める行為を愉しむネトウヨなのは解った >>507
>ネトウヨなのは解った
あーあ、どういう人間かわかっちゃった。>>502の言う通りかもなｗ >>455
菅原は冬木と一緒に井上に連れられて全日入り。
その後欧州行って戻って血盟軍入り。
高杉はメキシコ行ってウルトラセブンで全日入り、その後メキシコ行って戻って血盟軍だったような気がする。
剛は木村と馬場の仲間割れのドサクサで血盟軍入りだったような？
結構良いユニットだったけど、何せ当時日本人が多すぎた 83年12月の蔵前で帰国の挨拶をしたマジックドラゴン
次の新春シリーズから参戦したけど、正月のバトルロイヤルでは
リスマルクの噛ませ的な扱いでフォール負け
3月の蔵前で井上のJr.タイトルに挑戦したけどオースイスープレックスでフォール負け
何故、ちゃんと売り出さなかったんだろうか？ >>507
なんで俺の書き込みでそう言う結論になるの？
図星突かれて悔しかったからって何の根拠もないレスはバカを証明するだけだよ >>509
俺からのお願いだ
バカを刺激するとスレが荒れる
生暖かくバカにしてやってくれ >>511
> 結構良いユニットだったけど、何せ当時日本人が多すぎた
結局当時の全日に限らずプロレス団体ってこれなんだよな
本来の興行という意味では団体正規所属のレスラーなんて
10からせいぜい15，16人程度もいれば十分
そしてその中でも小鹿や永源荒川のような理由ではなく
本当に興行やTV中継の看板になり
日本中どこに行っても一般客やスポンサーを呼び込めるのはエース含め2、3人でいい
メインエベンター級、ガイジンに対するジョバ―兼会場の温め役の中堅ベテラン
その他の雑用係でもある若手新人～これらが各3、4人
これに将来のエース候補の選ばれし若手スターが一人か二人
本来はこのくらいがイイところ、定員に達したので締切でーすってかんじなんだろうけど
如何せん上は抜けないし幸か不幸か何人抜けてもレスラー志願望者は絶えることは無い
そのうえ狭い業界内で他の団体が潰れたり内紛があったり
海外に出されたきり長いこと日本を不在にしてた者が帰ってきたりすると
皆、行き場を求めて結局は両団体のこの
「自分では看板にはならない」中堅ベテラン若手枠に餌を求める池の鯉みたいに群がってくる
平成以降のインディーブームは当時の両団体からは概ね否定的に言われていたが
この「自分では看板にはならない」面々を両団体から切り離し
一時的にでも遠ざけることに役立った側面はあると思う ↑
トップスター3、4人で興行できるんならやってみろよ。
なに知ったかぶり経営者ブラック目線で書いてんだ。
自分の私腹肥やして子供に外車買ってやるために社員をこき使う
悪魔かよ。お前。
家庭も冷え切ってんだろ。 新日の1984年頃の大量離脱では猪木と藤波が残ってたので生きながらえた
全日のSWS大量離脱の時は鶴田三沢川田小橋が残っていた
（と言うか天龍以外は余剰人員ばかり抜けた）
大量離脱で潰れたのは日本プロレスだがエース大木、No.2高千穂じゃ
潰れるのも当然のこと 82愛知県体育館のブロディvsスヌーカは糞ブック過ぎるわｗ
前試合のドリー・鶴田vsボルコフ・ドリームマシンの試合終了にブロディが乱入
その後スヌーカも来て雪崩式に試合開始したが短期間で鶴田が乱入しノーコンテストｗ
後の試合に全然繋がってないし誰がブック考えたんだよｗ
おまけに空席の2階映して倉持が愛知県体育館超満員！と実況ｗｗｗ 興奮してたので誤字多かったｗ
試合終了に→試合終了直後に
雪崩式→なし崩し的に
短期間→短時間 >>519
打倒ブロディに燃える鶴田の不可解な乱入と言われた。 >>521
最強タッグの夢の対決ならまあいいかなと思うけど
スヌーカはWWFのスケジュールをキャンセルしてブロディ戦の為に来日したと言ってるのに
あの結末はないよなｗ >>519
プロレスクラシックの録画を見て言ってるな（笑）。
ただ、いつもの愛知県体育館に比べれば超はともかく満員と言ってもいい入りだろ。
たしかに鶴田乱入はあんまりだな。
あの空気を読まない鶴田がなんか場違いを分かったようにやってる。 あの鶴田乱入に関してはマスコミのみならず、
雑誌のファン投稿のコーナーでもボロクソに書かれてたね。
黒パンに変えてチャラチャラした感じがなくなったとせっかく
イメージが上がってきたとこだったのに。。。
まあ、鶴田も好きでやったんじゃ無いんだろうけど。
乱入でえも通常の試合に参加してるのと同じテンションで
やっちゃうんだよなあ。
ファンからしたらふざけている様にしか見えない。 >>519
ブックとか得意顔ですぐ使いたがるアホニワカ
恥知らずのクズうせろwww >>496
あれは浴びせ蹴りそのものじゃなくて
倒れたところにロープがあってそれで強打したのが原因だっけ >>527
確かそう。ボクシングの赤井も同じようにローブで頭部強打して生死の境さまよって引退したんだよな。
三澤も赤井同様危ない倒れ方だった。
そういや同じ時期に第二次UWFでデビューしたばかりの田村が前田の膝蹴りで顔面骨折させられて一年間くらい欠場したよな。 >>519
あれはスヌーカー押したいけど、ニューヨークの関係でスケジュール取れない
かといってブロディ落とすわけにはいかない
ならなかったことにしちゃえ、という苦肉の策だったのではないか？ シリーズ最終戦では、最強タッグ前哨戦でスヌーカが鶴田からフォール勝ちをしたけど、WWF行くことが確定してたなら勝たせなくてもよかったのにな >>531
あの段階では知らなかったんじゃないの？最強タッグでレイス＆スヌーカ組が実現したら魅力あったし。 >>531>>532
ブロディと仲間割れ4日後にMSGでバックランドのWWF王座に挑戦
5月からは休み無しのWWFサーキットに入ってるよ >>530
乱入なんかせずに普通に両リンでも両者反則でも良かっただろ
滅茶苦茶後味の悪い試合になってしまったわ >>533
そうだったのか。それでも合間に来日してくれたのは、全日のギャラも魅力的だったのかな？ ユネスコ無形文化遺産登録の会議がインド洋モーリシャスであったそうだが、モーリシャスと聞くとハル薗田夫妻を思い出す・・・ 平成も終わるのに、薗田は平成を知らずに逝ってしまった…
存命なら還暦オーバーか…三羽烏の淵と大仁田が現役だから薗田も現役かな？ >>534
少しでも長く肉弾戦が見たかったよな、ファンの思いとしては結果は二の次だったと思う。 馬場って試合中に乱入したことがあるのかな？
日本陣営の誰かを救出するとか
力道山、猪木とかはありそうなイメージだが >>539
試合後の乱入なら最強タッグ、ファンクス対ブロディ、スヌーカ戦後のハンセン征伐が代表的かな。 いやいや
あくまで「猪木」としての乱入という意味だよ
馬場や坂口が
外人の反則や２人掛りとかでやられてるところを
救出に来るという話だ 猪木の「救出」なら、、
俺もリアルタイムで見たわけではないが
昭和42年春、東京プロレスが潰れて、日プロに復帰。
ワールドリーグでリング上で私服で挨拶。
その後、馬場がメインのタッグマッチで外人組の
反則で痛めつけられているところを猪木が
私服のまま飛び込んで救出したとか。
少年サンデーの「プロレススーパースター列伝」では
東プロが崩壊して、日本を去る決意をした猪木が
見納めに日プロの試合を観戦し、外人の反則に義憤を
持って馬場を助けた」
「その猪木の男気を認めて、当時のプロレスコミッショナーが
日プロ復帰を勧めた」とあったが（＾＾: あと、これもリアルタイムで見ていないが
昭和42年5月かな？
馬場対F.V.エリックのインター戦で
決勝の3本目、エリックが馬場をボディスラムに
抱え上げた時、セコンドに付いていた猪木が
馬場の背中を押し、そのまま倒れ込み
エリックは下敷きになって3カウントフォールを
取られたとのこと。 乱入とは言えないかもしれないが猪木なら
長州藤波の試合中に突然表れリング内の長州を挑発
気をとられ隙を見せた長州を藤波がバックドロップでフォール、という場面があった 乱入と言えば、マスカラスvsリッキー（3本勝負）の3本目中に
ジプシージョーともう1人（誰かは忘れた）の外人が乱入して
試合は無効試合の裁定、そのままマスカラス リッキーとジプシージョー もう1人の外人の
乱闘の流れになり、レフリーのジョー樋口が試合開始のゴングを要請して
なき崩し的にマスカラス リッキー組とジョー組のタッグマッチが始まったよね。 猪木VSホーガンで長州が乱入して不透明決着になったね
あの乱入は長州はやりたくなかったらしく
あの後に「あんなに荒れた長州さんを見るのは初めてでした」と言われるほど
飲み屋で荒れまくってたそうだ >>546
当時のリッキーとマスカラスにどちらも傷付けたくないってのはわかるし
そのために悪役ガイジンが乱入で試合を壊すのも
それに対抗して戦ってた二人が一転力を合わせるってのも定番の演出としてアリ
ただあの試合はそこまでの展開がどちらもエエ格好しぃでしょっぱすぎたのもあって
さすがにその結末はいくらなんでもちょっとなぁ・・・と思った
せめて乱入の相手がもう少し大物ならとも思ったが
あのスーパーアイドルシリーズってマスカラスとリッキーに全振りで
ジョーとヘルナンデスくらいしか乱入役いなかったんだよな >>539
鶴田のインター初奪取の3ヶ月前に天竜市で行われたブロディの防衛戦。テーズ直伝
のバックドロップが炸裂。角度もスピードの申し分なしで慌てたブロディが場外へ
即座にエスケープ。ブロディはかなり追い込まれ救援でビルアーウィンがチェーンを
渡そうと乱入して鶴田最大のチャンスに"解説者としていた馬場"が
「ちょっとスミマセン！」wと言って中座して場外のアーウィンに脳天チョップ連発して
加勢したくらいかな？
流血して興奮した鶴田がチェーンを逆に奪い反則暴走負けだったが内容も良くに3ヶ月後の
試合より遥かに興奮した試合だった。試合後に鶴田はカメラに向かって「俺が勝ってる
じゃないか！」とアピールしていた。 85年夏のハンセン対大熊戦。
試合途中からTシャツ姿の馬場がセコンドにつき
ハンセンが大熊をフォールの体制に入ると、場外から
ロープ越しにチョップして試合に介入していた。
ジョーさんは見て見ぬ振り。
もちろん最終戦のPWF防衛戦の煽り。 佐藤がマッチメーカーになってジャンボエース路線を進めるのに
黒パンツ、テーズ教室でバックドロップ伝授、師弟コンビからパートナーを天龍に
テーマ曲をJに変更と順番に色々やってそれらは概ね成功したと思うけど
あの時期の試合後やたらと実況席にきては物騒なコト吠えてみせるのだけは
正直あまりイメージじゃなくてピンとこなかったな >>551
＞"解説者としていた馬場"が「ちょっとスミマセン！」wと言って中座して場外のアーウィンに脳天チョップ連発して加勢したくらいかな？
すげー見てーw
律儀に断り入れてから乱入w 猪木の乱入というか救出ならキラーカーンが坂口を裏切った時に
試合後助けに来なかったっけ？長州にビンタしてた気がする。 ５５６心だが昨日の歌うドリー・ファンク・ジュニアは衰え知らずで凄かったなあ。 娘の婚約問題に関して「クリアすべき問題がある」ってことを言ってるな。
さすが全日ファンの秋篠宮。 >>551
記憶の彼方にあるなあ、それ。
鶴田のバックドロップがブロディだけには横かかえ気味に物凄い
急角度でぶん投げてたなあ。 佐藤昭雄はいつからいつまでマッチメーカーだったの？昭雄の後任は馬場だったの？ >>539
鶴田・輪島vs龍原砲で鶴田が場外でKO、天龍＆原が二人がかりで輪島を攻撃してたとき
馬場が私服姿でリングサイドに現れレフェリーにアピールってのがあったけどあれは試合後だっけ？
>>560
それ気になる。日テレにお墨付きもらって新しい路線をしっかり作ったのに、はしご外されちゃった。
ジャパンとの提携が流れを変えちゃったんだろうか。 >>561
試合後、というかリングアウトになる前にリングに上がろうとしてる輪島を押し入れようとしてた覚えがあるな >>397
何が10秒だ、嘘吐き
プロレスラーかよお前 >>562
ドラ増田って、著作権無視のドラトニオ増田か 佐藤昭雄は「1984最強タッグで、鶴龍の優勝までが自分の仕事」って言ってたね。
表面上でいえば「強い日本人を中心にしたい」
という松根社長の意向を、鶴龍優勝で一段落を得たという事になるのかな？
あと裏読みするならば、社長から会長へ棚上げされた馬場が
ハンセン引き抜き、ジャパンとの提携などの実績で再び内部的な実権を取り戻しつつあったとか？ >>535
いや、当時はあの事件を隠蔽したくて日本に逃げてきたんじゃないか
ってのはうがった見方かな >>566
家庭内の事情もあったかしれないけど全日のリング上を切り盛りして実績を出して
「自分の身を脅かすNo.2」として馬場夫妻に警戒されているのを感じたんじゃないのかな？
後年にWWF単独のドーム興行がうまいかずドームのキャンセル料が惜しくなったビンスが
佐藤に白紙委任状を出して全日と新日の協力要請に使者として派遣。馬場の重い腰を
知っている愛弟子の佐藤は「元全日としてまず馬場さんの元に来ました。Yesと言って
くれなければこの足で新日に行きます！」と言うと少し考えて馬場が「新日にはオレから
言っておく・・・」とタフネゴシェーターぶり発揮した。馬場としてはここでOKを出せば
全日&日テレが主導権を取れるという目論見もあったかもしれないけど後で
「昭雄も偉くなったなあ～」とボヤいてたらしいw
佐藤もビンスの要請に安請け合いせずに期限を切り「ここまでに話がまとまらなければ
おとなしくキャンセル料を払ってください！」と言って言質を取って交渉人になった
まさにレスラーとしては日プロ同期の藤波に及なくても背広組として遥かに優秀な
人物だった。 >>566
佐藤昭雄は奥さんと娘さんがアメリカ人だし
本人もアメリカに住んだまま日本に帰ってこないくらいだから
古巣とはいえ元々全日に長居する気が無くてマッチメーカーやフロント幹部の地位にもさして拘りは無かったのかも
>>567-569
やっぱりこの一件のせいなんだろうなWWFの王者になれなかったのは >>570
そんなの普通だろ。ビンスの要請ではなく。
単なる日本での提携興行先をまとめる仕事にすぎない
全日か新日のどちらかが絶対食いつく美味しい仕事じゃないか。
しかもWWFの後ろ盾。
安請け合いでなく、チケット払い戻しとキャンセル料だっって数週間前や一か月前とかじゃ
違ってくるから、この期限でまとまらなければキャンセル料が莫大になるってこと
でビンスも承知。佐藤の見栄だろ、そんな与太話。 ハル薗田は生きてたらアジアタッグ位は巻かして貰ったかな？
薗田は多分、メガネには移籍しないで全日残留→渕と共に菊地らの壁→馬場の6人タッグ要員に定着→ノア移籍
の経歴っぽいね。 Ｇスピリッツの佐藤の日プロ時代の話は良かったわ
馬場と元子が佐藤少年を可愛がったり大熊も人の良さを出してて読んでて暖かい気持ちになった。川田も大熊と佐藤は理不尽なイジメとかなかったと人間性をほめてるし、マッチメイクの件も根本は佐藤への信頼があったんじゃないかと 小鹿が優しくて大熊が怖いイメージあったが逆だったのかな？ >>573
薗田はノアには行かないだろ。
馬場夫妻に筋を通すと思う。 >>575
小鹿は若手苛めが酷かった
馬場も「和気藹々とした空気だったのに日プロ組が合併で来て空気が悪くなった」と
回想していたしね
坂口小澤木村大城の4人を受け入れるだけでNETの放映をＧＥＴできた
新日がおいしいところを持って行った >>577
大木が猛反対せずに、日プロと新日が合併していたらどうなっていたんだろうね。 >>575
小鹿のせいで有望な若手が辞めて
三沢が腹いせにガスコンロ顔に叩きつけられた
煮えたぎった白菜を腕に置かれた
大熊は大仁田に酒飲ませておきながら、「未成年が飲んで良いと思ってるのか！？」
と殴った >>579
大熊は目上の人や同年代には愛されるエピソードが多いけど下の者からすると
アル中の酒乱扱いだな、夜中の二時に追加の酒買ってこい、花札買ってこい、
当然買えずに手ぶらで帰るとぶん殴られて明け方までスクワットやらされて
よく越中とかは辞めなかったな 馬場・鶴田vsテリー・デビアスのインタータッグ戦は予想外に面白かったわ
フィニッシュが馬場の逆エビとは意外やｗ
ファンクス相手だと完全決着付けられないのがつまらない原因なんだな そう言えば明日はスカパー無料か、プロレスクラシックやるかな 馬場とテリーは意外と合うんだよな。
美味妙なところで意地を張り合ってて、
中々スピーディな展開になる。
これが馬場とドリーになるとお互いの信頼感が強すぎて
緩慢に見える試合になる。 >>576
それ以上に薗田と三沢は仲が良かったから
もし薗田が生きていたら三沢と元子の間を取り持って分裂を回避する方向に動いたんじゃないか・・・という意見まであったくらいだしね
>>577
ただ仮に日プロ勢が全く合流しなかったらそれはそれで選手層の薄さが問題になってはいただろうけど いや、日プロはいらなかっただろうね
力道山家とかしがらみがなかったら百田もいらん、鶴田がいれば佐藤と大熊だけで良かったのが本音だろう、足りない所は新人で >>578
>日プロと新日が合併していたら
社長は猪木だよね？
結局、大木は猪木とソリが合わず退団。
後にフリーとなって遺恨試合をする。
上田、小鹿、松岡、ヒライこのあたりは、
新日でも、冷や飯を食わされ、首か自主退団。
高千穂は残ったかも知れない。
小鹿は、馬場に取り入って全日入り、
上田は渡米、、となると
あまり歴史は変わらなかったのでは？（苦笑） >>575
小鹿は日プロの残党だからな…
あれでもあの軍団の中ではまともな方な気もするが >>587
大いに歴史は違うんではないか？
インターは猪木、インタータッグは猪木坂口
ワールドリーグは猪木坂口でイッテコイだろうか。
日プロの一流外人はそのまま。
いいとこサンマルチノとゴッチが全日に来るぐらい、ファンクスも無理かな。
困った馬場はＡＷＡに提携を求めたりして。
そのかわり小林が国際から全日へ来るし
そもそも鶴田が全日に行かない。 新日には「TV放映がない」って弱みがあったので
当初の構想通り新日と合併した方が対等合併に近い形になったはず
客観的に物事を見れない連中だよ >>590
坂口が合流した新日をNETテレビが放映開始しても、「1週おきに日プロも放映してくれるはず」
とか大木は考えていたみたいだからな。相当おめでたいとしか言いようがないだろう。 このスレは話題が平成になるとスレ違いで文句いってくるクセに
日プロというスレ違いにはようこそなんだよな。
日プロもokなら平成もokにしてもらいたいものです。 >>589
鶴田が全日に来ないなら、逆に長州(吉田)が翌年に全日入り？
ファンクスが来ないなら、テリーの全日でのNWA戦を観戦できない天龍の全日入りはない
もちろん戸口もいないわけだし
つまり鶴田戸口の変わりに吉田小林がライバル関係に…
馬場・吉田・小林が三大看板？
まあ「たられば」は不毛の論議だけどね…
でもマジレスすると日プロ勢が入らなかったら、あまりにも日本人が脆弱すぎて視聴率の獲得自体がまずそうじゃない？
国際だってロビンソンがエースとか、やはり日本勢が充実しないと厳しそう…
杉山の参戦だってかなり大きかったわけでしょ？
、 >>593
> 鶴田が全日に来ないなら、逆に長州(吉田)が翌年に全日入り？
それはないだろ。
韓国代表だったし、鶴田みたいな大型じゃないし、馬場が欲しがるとは思えない。 デストロイヤーの外人助っ人路線を前倒しでやってたりして >>593
> でもマジレスすると日プロ勢が入らなかったら、あまりにも日本人が脆弱すぎて視聴率の獲得自体がまずそうじゃない？
大木とか上田とかが視聴率取れたとは思えない。
馬場と鶴田と外人以外は負け役の日本人がいればいいだけだろう。 >>576
馬場に筋通さなきゃいけないって...(笑)
レスラーとしては三沢冬木川田にもあっさり抜かれて全くほぼ一度もプッシュして貰えなかっただろうが！
むしろカブキと一緒で馬場のこと内心よく思ってなかったんじゃねえかな！？ >>592
スレタイに「平成」は書いてないけど「日本プロレス」は書いてあるだろ ハンセンとレイスってタッグ組んだことないと思ってたが、ハンセンが全日移籍した年に実現していたんだな 昭和の話をしたいじじいが多いスレだし、昭和の全日本の話をすれば日プロから離れてくっついた話になるのも仕方ないし、日本プロレスの話しても何も問題ないんじゃねーかな
平成の話しても馬場存命時なら別にいいんじゃねーのって気もするが >>603
リングアナのコールがハンセンの方が後だったので、子供ながらに
レイスの面子を気にした記憶があるよ。 >>582
馬場って日プロから全日初期くらいまでは逆エビとアトミックドロップのフィニッシュが結構多いんだよな
相手の脇の下に頭入れる普通の形じゃなく後ろから胴を抱きかかえてそのまま吊り上げて落とする形のアトミックドロップ
昭和50年代になってから普段の試合では16文、大試合ではランニングネックブリーカーでフ
ィニッシュの割合が増えてアトミックドロップの頻度は減っていった
アトミックドロップって3本勝負の1本目取るのに似合う技ってイメージだったな >>589
＞日プロの一流外人はそのまま。
いいとこサンマルチノとゴッチが全日に来るぐらい、
＞ファンクスも無理かな
なんでゴッチが全日に行くんだい？
その前にだ！
馬場は、新日本、日本プロレスの合併話の前から
72年10月の全日旗揚げ前、アメリカに渡りサンマルチや
ファンクSRに挨拶をして外人供給源を確保した。
それどころか、73年2月には、ファンクSRの力添えで、
緊急NWA総会がセントルイスで開催され、
全日が日本のNWA加盟団体になったんだよ！
その時点で、芳の里の日本プロレスが外されたのかは不明だが、
まぁ興行団体として「死に体」だと思われただろうね。
つまり、新日、日プロの新会社がNWAの王者や一流選手を
旧・日プロ並みに呼べなかったということだよ。
少なくとも、ドリー、テリーは全日。
それどころか、猪木の新・日本プロレスに渡ったインター、
インタータッグのタイトルも馬場が、NWA認定の王座は、
加盟団体でなければ防衛戦は行えない、
とかクレームを付けたと思うな。 608だが、
589君、レスしなくていいよ
君とはレベルが違う。
話にならないから。 超大物級のエリック、ブルーザーは猪木の方に行ったかもなあ
この２人は馬場でないとダメというわけでもないから 外人は馬場の人柄関係ないでしょ。人脈とかギャラとかＮＷＡ加盟とかが理由 その昔、「涙のしょっぱい味付けで（以下略）」より凄いヤツがあったとな。
日本人だからパンじゃなくて五目そばだな、やっぱ
https://youtu.be/RM64EugEVYM?t=640 >>603
海外ではハンセン・レイスvs ロードウォリアーズってあったんじゃなかったっけ。 >>610
行ったかもなあ、の意味がわからん。
実際行ってないし。 >>612
ほとんどはそうだが
世界で唯一信頼できるプロモーターは日本の馬場ただ一人、ってサンマルチノが言ってるから。
まあ、この極端な善悪の比率は
人間社会の縮図だろうな。
話がちがう！ってのが常識の新日よりは馬場の方に皆行きたいでしょ。
声かからなきゃ、あと外人飽和なら我慢して新日だろ。 スレチですまんが
ミュージシャンや音楽家の業界は皆悪党ばかりだよ。芸能界と同じ。
汚い世界で、才能と実力の世界では無い。 蝶野やブル中野も言ってたな、アメリカではリング上よりもそれ以外のことの方が何倍も神経使って疲れると、派閥やら密告やら
全日本の選手の遠征でそういう話を聞かないのは馬場の力なのかも >>608
日プロ最後の夏シリーズ終了から全日中継放映開始まで1ヶ月半しかなく日テレ・原Pと
ともアメリカへサンマルチノに相談するといっしよにその場にいたブッチャーの参戦を
取り付け駒の遠征を打ち切るのでファンクシニアに挨拶すると全面協力の確約を
得られてそれで翌年のNWA緊急総会での全日加盟が認められた。芳の里に「国プロと
東郷のNWA加盟を阻止する時には袖の下を使った！」と言われたが馬場コネクションの
強みで袖の下は必要がは無かったみたいね。旗揚げと放映開始が間に合わず海外ルート
開拓の間にシーク戦、マスクを被せてレイス戦とTV収録する慌ただしさでとても大木
の挑戦なんて受ける余裕は無いのに「逃げの馬場！」と後年の猪木の「馬場ネガティブ
キャンペーン」にも利用されてしまった・・・
>>615
ジョー樋口が日プロ崩壊後に渡米してエリックに相談すると「アメリカでレフェリーをやれ」
と言われ支援を約束するが全日参加が決まり「ババのトコに行くならしょうがない・・・」
と言って了承された。
新日の創立時に外人ルート開拓していたのにこの馬場と猪木と違いなんなんだろうね？
まだ外人レスラーに高額ギャラをばら撒く前だったのに・・・日本で低待遇だった全日
レスラーが海外遠征行くと「ババのトコのレスラー！」と言われて扱いが良かったので
「バラマキ」も無駄じゃなかったらしいw
>>557>>558
英国留学中の息子に「英語のプロレスの本」をクリスマスプレゼントとして天皇陛下が
送ったと言う記事があって妙に皇室に親近感が湧いたw
皇居内の子供たちの個室にはTVがあるらしいのでプロレス中継は見てたんだろうね。 >>620
東京プロレスを旗揚げした時に猪木に好感を持っていた
サニー・マイヤーズが協力しているんだが
不義理があったらしくマイヤーズは猪木と絶縁してるんだよね
猪木は金銭面がルーズなので信用が無くなるのかもしれん
あと英語がド下手糞だったのも外人の友人が少ない理由だろう >>622
ルーズでなく約束を守らないってことかな。 ウルティモ・ドラゴンがアメリカ遠征した時に
不思議なほど向こうレスラー達に親切にされた
「あいつはミング（キング・ハク）の友人だ」と言うのが
知れ渡っていたのが理由だったんだとか これはマスコミ向けなのか本音なのかわからないが、テリーのインタビューで、シニアが馬場に一肌脱いで、NWA加盟やら後押ししてくれたのは
「ババが若い頃に米国をサーキットしてる頃、既にトップスターで本来なら控室の一番奥に
ドーンと鎮座してもおかしくない立場なのに、まるで新人選手のように端で大きな体を丸めて小さく座ってたのが印象深く、好感を持っていた」
そんな事を言ってたな、まあ全日ともとっくに切れてる2000年代のインタビューだからマジ話なのかもしれん。
もちろん駒の存在も大きかっただろうけど。
あとはシニアが」亡くなった時の事で
「馬場は若い自分らよりもエリックを提携先に変える事もできたはずだ、しかし真っ先に「今までどおり何も変わらんから安心してくれ」と言ってくれたんだ、とても感謝してる」
というのも言ってたな。 タレントが若手ＡＤに優しくしてたら将来ディレクターになって優遇してくれたみたいなものか >>620
＞皇居内の子供たちの個室にはTVがあるらしいのでプロレス中継は見てたんだろうね。
秋篠宮は全日ファンなのは学習院（ちなオレは皇太子と秋篠宮の間の学年）では定説。
見逃し、かつ録画できなかったＴＶの回のコピーをＮＴＶに頼んだとの話がある。 >>624
>>625
“やらぬ善よりやる偽善”
できるって大したもんだよ。 >>630
やる偽善の対象に選ばれなかった、不遇の者の
無念さはどうでもいいんだろうな。
パラリンピックや24時間がそう。
身体が弱いハンデえお持つ者にとって、見ててあんな辛い偽善はない。
なぜ自分にはしてくれないんだ。と。 >>620-621
流石に当時のNWA系プロモーター達の間でも
テレビ局を味方に付けた馬場の新プロモーションの方が
セメントボーイ(大木)なんかをトップに繰り上げざるを得ないくらい台所事情が悪くなったサト(芳の里)の所(日プロ)より前途は明るいだろうとの情報は届いていただろうしね
>>622-623
東プロ時代の不始末は豊登と新間信雄(新間の父親)が金銭面と運営でやらかした部分が大きくて
どこまでが猪木の裁量だったのか今一つ把握しづらいからなあ 熱戦譜スレ見てたら30年前の今日の大会で
大熊、永源vsスレーター、リッチなるレアカードが組まれてたんだな 630
偽善をやれるなら大したもん？
あれとは違う話だろw
全然関係ない
パラリンピックも話が飛躍しすぎてちょっとよくわからないw >>635
何がレアなんだ？
最強タッグの時期ならなんの不思議もない。 >>635この頃の永源はまだツバ吐きとかやっていなかったし悪役商会もなかったから二人とも外国チーム相手に比較的シリアスに戦っていて観戦している客もそれが当たり前になっていたと思うよ。 86年の1月にウインダム、ロトンドのUSAエキスプレスが登場した時長州、谷津組とは対戦したけど鶴龍とは戦ってないよね。当時のインタータッグチャンピオンの鶴龍に挑戦したら面白そうだと思ったけどな。 >>641
USエキスプレスは、来日不能になったキッド＆スミスの代打だったからね。
なので、パンフレットはキッド＆スミスのままだった。 >>643
代打にしてはずいぶんなビッグネームだな、さすが馬場の力は凄い
シリーズのエース格でもおかしくないタッグだと思うが…
そういえばロトンドはノア勢の大量離脱の年の最強タッグで優勝してたな
86年の1月のシリーズは良くも悪くも印象が深い、ぱっと思い出すだけでも
タイガーvsマスカラスの凡戦
長州vsマギーの異種格闘技戦
ラシアンズ
冬木が凱旋帰国
カブキとタイガーの因縁
鶴龍と長州谷津のインタータッグ連戦
マスカラスと小林のIWAタイトル戦での凡戦
まだあったかな？ >>640
自分も>>635見てなにがレアなんだろ？
普通に地方興行のあまり力の入ってない（失礼）アンダーカードの一つだろと思ってたけど
> >>永源はまだツバ吐きとかやっていなかったし悪役商会もなかったから
そういう意味だったのか
昔はシリ―ズの二番手三番手級のガイジン選手でも
地方だと極道や羽田伊藤
新日ならそれこそ永源や木戸星野柴田あたりと
休憩時間明けのタッグマッチとかで
いかにも適当なカードでお茶濁してる感モリモリのこと多かったと思う >>644
このシリーズはシリーズの途中に東京体育館大会が入ってたよね
鹿児島で鶴田が長州に対し大暴走して長州が試合出来なくなり谷津が代役で出たことあった ＞＞＞
タイガーvsマスカラスの凡戦
マスカラスと小林のIWAタイトル戦での凡戦
が笑った。なぜか浮いていたねマスカラス。 俺が始めて生観戦下試合が昭和60年6月2日 後楽園ホール
メインは、鶴田天龍大熊vs長州谷津浜口
このメンバーで1番年上が当時43歳の大熊元司
当時は大熊をロートルだと思ってたけど
今日自分が当時の大熊とタメ年になったw >>651
その一年前、初観戦時にパンフ売り場かなにかにいた大熊を間近に見たな
身長は俺とほぼ同じだったが身体の厚みは三倍ぐらいあったな >>652
プロレス最初に生観戦すると
近くで見た時のレスラーの身体の厚みに本当驚かされるよな
正に岩というかブロックというか人によってはお豆腐や食バン一斤みたいで
それが二度目三度目の観戦になるとあれっ？ってかんじで
背は大したことなくね？これで身長180？？自分とあんまリ変わんないよなあ？？？
みたいになる チャボ・ゲレロを見た時は小型レスラーと思われていたが体の厚みに吃驚したな 6対6の石川対小林は大技出し合いで最高潮に盛り上がった時に小林が首四の字かけて一気にシーンとさせてたな ドリーも通路でまじかで見たら上背はそんなに高くないけど体幹がしっかりしていて
あれでエルボースマッシュを打たれたらキツイなと思ったよ。あと四つん這いになって
長州を挑発した事があるけどさすがに苦労しそうな感じだった。
でも売店にいる馬場はさすがにデカかったw 実物は凄いんだと思ったのは、ユニバに来てた頃のソラール。
近くで見たら鳩胸で分厚くてビックリさ。
脱臼仮面の頃の細いイメージだったから。 サムソンクツワダのクーデターが成功して鶴田が全日離脱したら
馬場は誰をパートナーに抜擢したのかな？
・取り敢えず繋ぎでデストロンヤー （その間に柔道かアマレスの選手をスカウト&育成）
・大木と仲間割れするブックを作りキムドク
・90年に鶴田が田上を抜擢したように、暫く目を瞑って天龍
・身長で選んでロッキー羽田 >>653
新日だけと坂口がデカイのと筋肉めっちゃ硬かったの覚えてる。 >>655
石川vs小林の試合についてアナウンサーが
「勝敗のポイントは？」みたいな事を解説の馬場に聞いた時に
「小林のスピード、石川のパワー、どちらが上回るかですねえ」みたいな回答だったけど
そもそも小林の方が石川より体が大きかったよね？
あの時点で小林がヘビーだったのか、逆に石川が実質的にジュニアだったのか…
WARの頃の石川は全日時代に比べて厚みが全然違ってたけど コバクニが元関取の石川よりパワーあるわけないだろｗ 解説席で馬場自身、対寺西戦の中止について語ってた？
観たいカードだったからガッカリしたな。ジャパン側代役も立てないし。 石川と小林はWAR対平成維震軍でも結構当たってたけど
かみ合って良い試合してたと思う 昭和時代にジュニアがヘビーに勝ったことってないんじゃないかな、前座レスラーは除いて
だから力量はともかく石川が格上だけどジャパン時代は滅茶苦茶だったから負け役がいるタッグマッチでも両リンだらけだった 新日だと
小林がカネックに勝ったりタイガーがS・ライトやS・マキナに勝ったりはあったな 藤波はジュニア時代、ヘビー相手に結構勝ってるでしょ
普通にNO.3だし 全日でもロッキー羽田あたりはヒロ斎藤や小林、寺西に負けてた記憶あるな ロッキー羽田はせっかく上背あるんだから
筋肉付けまくればよかったのに >>669
プロレス大百科にはアトミックドロップと書いてあったな。 >>665
新日だとS・カ－ンやチャボがそのシリーズに藤波のジュニアに挑戦というポジションで
当時ナンバー3の小林は小林でも姐さんの方の小林にピンフォール勝ちとかしてた記憶
>>663
石川ってあのルックスと体格で損してるけど誰とやってもちゃんとアベレージ以上の試合するよね
…ただ残念なことに、だからといって石川観るために金払って会場行く気にさせてくれるかっていうと…ねぇw >>666
スーパーヘビー級のニコリ・ボルコフやスタン・スタージャックに勝っているからな、ただし回転エビ固めで。
それにしても、デカイ外人に相対していると、藤波の公称身長(最大188)に違和感があったな。長州(最大187)も。 >>675
ゴングに全日側が誰一人馬場寺西戦があればうちが勝っていた
と言わなかったのは立派だったと書かれてた。 縞馬タイツとかバンダナ投げは「こういうことは若いうちしかできないんだから」と勧められたらしい
確かにおっさんが縞馬タイツを履いてもな 馬場にゼブラの全身縞馬タイツ着て欲しかったな、高野俊二はそれなりに似合っていたし。 バンダナは自腹で購入していたと川田本に書いてあったな。 >>674
いやいや、東京プロレスのエース張ったり
その後も小規模ながら、プロモーション組んで興行やってたんだから
そこそこの知名度や動員力があったんでしょ、もちろん後援者の力も大きいと思うが
だってあのインディー乱立時代は無名の荒谷とかエース張ってたんだし
末期のオリプロ(ゴリラだっけ？)なんて高杉がエースでもやってたじゃん >>668
ロッキーのキャリア後期は内臓疾患でガレタ身体になっちゃってたけど、ロッキーのテーマで凱旋した時も決していい体はしてなかったよね
いったいいつから体調悪かったのかな >>666
ウエイトが落ちたとはいえ
元WWWF世界王者のイワン・コロフに
ドラゴン・スープレックスで勝ったよね。
カネック敵前逃亡の代役で。 >>684
5～6月にも来て、その時はヒロ斉藤に馬鹿にされてた >>687でもよくマスカラスがトップクラスから降りて中堅で小林、ヒロと引き分けとか演じたよね。本来はプライドが高いから「私がトップだ！」とか言って怒らなかったのかな？ マスカラスはIWA、ALLL、EMLLとか訳のわからないいろんなチャンピオンベルトを持っていたよね。 >>687
馬鹿にというか、単純に怒ってたな、マスカラスのスタンドプレーに。
どの試合の事かはわからんが、テレビマッチで印象に残るシーンはあった
いつの会場かは忘れたが、ヒロとマスカラスがタッグで組んだ試合で
試合終盤にコーナーに控えてるヒロに対して、リング内のマスカラスが
「おめー、どけどけ！」というような態度でヒロを突き飛ばして、そのまままポストに上がって
フライングボデイアタックで試合終了…何かヒロがかわいそうだったの覚えてる >>686
まったく関係ない馬の助にボコられるっていうオマケつき 2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
岡山 【天満屋グループの賃金未払い訴訟】請求額支払いで和解 地裁
天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」（岡山市北区）の元社員ら７人が、会社側に未払い賃金約２４００万円及びこれに対する遅延損害金約７００万円の支払いを求めた訴訟が１２日、岡山地裁で和解した。
会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
訴状によると、元社員らは２０１５年１月~１７年２月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当（月７５００円）や緊急出動手当（深夜勤務１回につき７００円）などが支払われるだけだった。
元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均１７２時間だったのに、月５５~９６時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて１７年４月に岡山地裁へ提訴した。
これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(朝日新聞) >>691
プレ日本選手権で同じグループとか何とか言ってなかったっけ？ >>694
そうそう、たぶんこの試合だ、サンクス
この時期の週刊ファイト(ガキなのにマセてたなあ…)に
ヒロの「もうマスカラスとは組みたくない」という記事があった、他の試合でもあったんだろう
あとけっこう最近にも小林の似たような回想もあったな
「もう戦いたくないと思ってた、入門前の憧れだったから残念だった」みたいな内容 プロレス界のヒエラルキーを無視して格下の言い分を正論のように載せていたなんて、当時のプロレスマスコミは狂っていたんだな。 >>688 むしろ、その程度のレスラーだと思うが。マスカラスは持ち上げられ過ぎ。 >>697
それだけマスカラスが嫌われていたのかも。 かぶきの店でみのるが「メヒコでマスカラスの野郎、陰で極めまくってやりましたよ！」と自慢し、
カブキも「そうかそうか！」と上機嫌で盛り上がっていたらしいよ あの温厚なヒロを怒らせるってよっぽど性格悪いとしか思えない そのマスカラスも全日本に呼ばれなくなり、平成に入ってインディーに呼ばれるとレジェンド扱いで皆が崇め奉るのだからな。
マスカラスのファイトスタイルは一貫しているのにね。
思うにヒロや小林邦昭は全日本のリングではお客さんな訳で、彼らは全日本の選手とは攻め中心の好き勝手な試合をやって満足していたが同じお客さんの外国人選手とは格の違いなどで好き勝手できない。
その鬱憤が控え室での文句タラタラになるのだが、先日のM-1における上沼女史批判ではないがオフレコで言うのがルールである。
業界の先輩の悪口を公に言うのはプロ失格だし、載せるマスコミも悪い。 リング下のマスカラスを良く言う関係者って、聞いたこと無いしな タイガーマスク時代の三沢でさえシングルが凡戦になった時には
珍しく記者の前で思いっきりマスカラス批判してたけどな >>704
昭和61年1月2日の後楽園の試合だね。
他にも鶴龍vsロシアンズの目玉カードがメインに組まれたけど
翌3日の後楽園は平凡なカードだった様な？ >>702
おれにも自分勝手同士がケンカして片方がキレただけにしか見えない >>704
そこは世代の違いなのかね。
渕あたりまでの全日本の選手はそんな愚痴は（少なくとも当時は）マスコミの前で口にしなかったと思う。
お客さんを呼んでいる看板外国人選手を批判することはタブーという意識が根付いていたのだろう。その姿勢はジャパンの選手に対しても同じで、全日本の選手はジャパン勢に好き勝手やられてもジッと己を抑えていた。実に馬場全日本らしい。
ただ天龍革命後は全日本選手も言いたいことを言う空気が流れ始め、川田が特に不満をおおっぴらにぶちまけるようになった。
三沢はエースとなってからは言葉を選ぶようになったのが大人だった。 カブキ自伝より
ミル・マスカラスも日本で絶大な人気を誇った選手だが、この男のことを良く言うレスラーはあまりいない。自分本位でカッコつけなので、嫌われているのだ。
日プロ時代にも来たことがあるが、本当に人気が出たのは全日本時代になってからだろう。
あれはいつだったか、マスカラスがトップロープから得意のフライング・ボディアタックを放つと、馬場さんは「バカ野郎！」と言ってマスカラスをはたき落としてしまったことがある。
とんだ赤っ恥をかいたマスカラスは、控室で泣きに泣いた。「もう馬場とはやらない」と拗ねていたが、一方の馬場さんは「バカ野郎、あんな技を受けられるかよ」と言っていたから、どっちもどっちである。 俺の見たことのない試合なのだろうが、
馬場がマスカラスのフライングボディアタックをはたき落としたことはない。
またどうやってはたくんだ？ とも思うが。
ドスカラスのドロップキックをそうしたのは見たことがある。 小佐野 マスカラスのプライドは高かったのはたしかなんですよ。対戦した選手はみんなマスカラスが嫌いになる（笑）。
――触ってみると嫌いになるマスカラス（笑）。
小佐野 レスラーになった人って子供の頃からマスカラスに憧れていたりするでしょ。試合前は「あのマスカラスの試合が
できるんだ！」って興奮するんだけど、試合後は「なんなんだ、マスカラスは……」ってたいてい呆れ果てて（笑）。
――それは自分の見せ場しか作らないからですか？
小佐野 そういうことなんでしょうね。マスカラスが認めた相手にしか、好きにやらせない。ちなみにマスカラスは
天龍さんのことは嫌いじゃないです。だからあのマスカラスに天龍さんはトペとかやってたりするからね（笑）。
――格下のレスラーには絶対にそんなことさせないでしょうね（笑）。
小佐野 ジャンボ（鶴田）も大丈夫だったけど。リングサイドで写真を撮ってると、マスカラスが相手の腕を極めたり
して絵になるシーンになるでしょ。こっちがシャッターを押すまで次の技に移らない。シャッターの音が聞こえると
次の技に移行する。（笑）。
――ハハハハハハハハハハ！ それは相手はイヤになりますね（笑）。
小佐野 そういえば、日本でUWFが人気が出たときに「あんなのはたいしたことない！」って試合でやたら関節技を
出していたりするから（笑）。
――UWFを意識するマスカラス！（笑）。 評判悪きミル・マスカラス
■小林「世界中で嫌われる選手だってわかる」
小林「それと僕にとって最悪だったのは、ミル・マスカラス」
‐「86年1月26日の東京体育館大会でマスカラスのIWA世界ヘビー級王座に挑戦し、
僅か8分42秒で両者リングアウトに終わってしまいました。小林さんは試合後に
『1コマ漫画のような恰好だけのレスラーだ。もう一回やりたいと思う相手じゃない』
と言っていましたね。」
小林「あれはやっぱり世界中で嫌われる選手だって、わかりますよね。小さい頃は
ファンだった僕がいざ試合をしたら、そういうことを言うようになるとは思わなかった(笑)。
マスカラスは独りよがり。『自分が描いた絵の上をちゃんと転がってくれなきゃ困るよ』
みたいなものがあるんじゃないですかね。そこで違う絵になっちやうと、『俺は天下の
マスカラスだぞ！』みたいな。栗栖さんがイスでマスカラスをバコバコやっちゃって、
揉めたこともありましたよ(笑)。」 >>708
カブキと小鹿の話は半分は盛ってるからな。
仮に馬場がフライングボディアタックを拒否するとしたらそれは「マスカラスのフィニッシュホールドを喰らったら負けない訳にはいかないが、それはできない相談だ。」ということくらいか。
それよりカブキはショボい正拳突きで負けてくれたジム・デュランに感謝しろ。 新倉も著書でマスカラスについては同様の発言をしていたな マスカラス批判しているのは新日本の選手が多いな。
自分が攻めて目立とうという新日本と、業界の掟を重んじ自己を抑える全日本の気質の違いか。
85年当時、ファンの目が肥えて試合内容を求めていたのに気づかないマスカラスにも非はあるが、彼のスタイルは一貫しているのだから文句を言う筋合いはない。 小林邦昭はドリーファンクの事もボロクソに言ってたな この当時のマスカラスってロートル扱いだったけど、そんなに動きは落ちてないよね？
年代的には今の棚橋ぐらいの世代かな？それ考えると全然まだまだいけるよね
やはり佐山タイガーの登場でマスカラスの世評が落ちた気がする
本来ならサイズが違うんだし、比較するなら定番のカネックなんだけどなあ…
佐山タイガーは新日ブームのきっかけを作っただけでなく、マスカラスを急落させて間接的に全日にダメージを与えたよね
タイガーが登場しなければ、小林もブレイクしなかったかもしれないし
藤波はジュニアのままで、長州にケンカ売らせる事もなかっただろうし、流れ的に新日の歴史を大きく変えたかもね
もしかしたら興行的にも新日と全日はどっこいどっこいのまま、昭和が終わったかもしれない Gスピだと大抵の選手がマスカラスを良く言わない中で、
鶴見五郎だけ「あんなのは好きなようにやらせとけば満足するんだから」
みたいに言ってたのが面白かった マスカラスばかり言われるがウォーリアーズのがひどいと思う。文句が聞こえないのは落ち目時代がなかったのと同格扱いのレスラーがトップだったから愚痴るような小物がいない しかし、プロレスラーは
仲間内の評判が悪いとか
金を踏み倒すとか、
そんなことは、良い試合をする限り
観客にとっては関係ないよ（苦笑）。
むしろ、チケット代にあったパフォーマンスを
しない（できない）選手の方が悪質！
どんなに仲間の評判は良くてもな。 >>718
鶴見は「ヒールは相手の好き嫌いいってるようじゃダメ」と言ってた
国際崩壊後全日に拾われてから「誰とでもいい試合ができる」レスラーであることに
鶴見は誇りをもってプロレスやってたんだと思うな マスカラスは相手のやろうとすることに
いちいち逆らうのがリアルで空中殺法より面白かった
遥かにデカイブロディでも己を貫き通す気の強さ まぁ日本はもちろん、メキシコ人差別が激しい米国でも、己を突き通しトップを務めて来たのは、マスカラスにシュートの技量の裏付けがあるかららしい。 マスカラスについては「実はシュート強い説」と「ボディビルダーだから何もできない説」が
混在し語られているがどっちが本当なんだろうか？ 大仁田もマスカラス嫌ってたな
でも控室でマスカラスに黙って
マスカラスの覆面被って
マスカラス激怒させた大仁田は悪いがなｗ >>724
82年の鶴田・マスカラスvsハンセン・ジョーで暴走するハンセンの腕を極めて離さなかったから
シュートには自信あるのだろうな マスカラスはシュートといっても寝技関節って方面より
レイス的な強さがあるじゃないのかな。 >>720
現役当時は地味な中堅ベテラン役や基本ジョバ―とかだったレスラーに対する
他レスラーの評価で「あの人はプロレス巧い」「アイツ実はなかなかデキるから」的な言い方で
その手のレスラーがプロの仕事人とか影の実力者みたいな評価がされて
ファンやプロレスマスコミの間でも後付けで定着するケースあるけど…
あれそういうのをイイ気分になって思い出語ってる側の話よく読むと
「プロレスが巧い」とか「仕事できる」って
「お客をヒートさせて会場を盛り上げる」とかあるいは「本当はガチンコが強い」とかでなく
単に自分とやった時に自分の思うようなことをどんだけ好きにやらせてくれたかとか
自分にどんだけ花持たせてイイ格好させてくれたかとか
向こうが攻撃してくるときも入れてくるポースだけで
（いくらプロレスとはいえ）当たっても全然痛くもかゆくもないとか基準の話じゃね？
ってことはけっこうある プロレス界は客を呼べる選手がエラい。
客も呼べないくせに不満を言う奴は去れ！ 客を呼べる奴が偉いという非常識なこというから
猪木や前田とか弱いレスラーがのさばったんだよ。 >>732
そもそも日本のマット界でも
力道山馬場猪木前田長州佐山大仁田・・・
それぞれタイプは違うが吐き気をもよおしそうな異常者ばかりだからなｗ
マスカラスと言えば船上で「特別室を用意しろ」とか言い出して
ジョー樋口が激怒したってエピソードもあった
だけどどこでも「私はスターだからそれにふさわしい待遇をして欲しい」だったので
メキシカンが差別されるアメリカでもトップスターになれたとも言われてるんだよね
M・スーパースターは十種競技の選手で「運動能力では来日外人でも最高クラス
あの体格で100Mを11秒台で走ったそうですから」と言われたが
良識人すぎたので日本でもアメリカでも関脇クラスで終わってしまった 馬場ってレスラーたちの恨み節を聞く限り典型的なニッポンの中小企業の社長そのものじゃん
別に異常でもなんでもないよ リングに上がる時、階段の脇に二人ずつ若手レスラーが立ち
馬場か上りやすいように肩に手を置いていた時でさえ
地方では「三沢なんて知らん、馬場は出るのか」みたいな事言う客が殆どだった
営利目的な興行団体である以上、客を呼べるかどうかがプロレスラーの絶対価値なんだよ 客を呼べるレスラーと引き立て役に徹することができるレスラー以外は要らない。 >>733
客を呼べるという点では永源がまさしくそれだったみたい。
だから馬場からも重宝され鶴田に対しても嫌味言えたらしい。 だったら中堅レスラーなどいらないじゃないか。
興行的に必要だからだろ。
プオタはだから非常識だっていわれんだよ。
人気レスラーだけで興行できるわけない。 >>742
プロレスの興業は前座からメインイベントまでがひとつの流れになっている。
第一試合でメインイベンターの技なんか使われたらブチ壊しだろ？
プロレス界は己を知り、役割に徹することが求められる世界なのだ。
それが理解できない奴は干される、それだけだ。 >>736
大仁田を最後に、異常者はいなくなったが、
同時に、カリスマもいなくなったなぁ。
三沢、武藤は、どっちにしても中途半端。 ダイナマイト・キッドが全日本で引退したとき、試合前のアナウンスで武道館の観客が「えーーーーっ！！」と声を揃えたのがとても印象的。 馬場が上田の腕を脱臼させた後楽園のリングサイドに梶原一騎とトルコが座ってたわ
この日に馬場と会って佐山移籍の話とかしたんだろうなｗ >>745
そりゃ何の前振りも無く「この試合を持ちまして現役を引退いたします」だもの
ガチで驚くわな >>745
でも大仁田じゃないが、その後復帰しちゃったもんな。みちプロに出た時は
体型もミジメで悲しくなった。たしかドスカラスと小林邦昭と組んで、
相手はマスカラスと初代タイガーとサスケだったと思う。 >>740
永源は集金力はあるだろうけど純粋にファンが見たいレスラーではないだろう。 >>748
小林邦昭はマスカラスとはやりたくないと言いながらまた試合したのか。
結局マスカラスのバリューに屈した訳かw >>749
>ファンが見たいレスラーではないだろう。
そういう意味ではないだろうことは君以外誰でも分かってると思うぞ。 >>746
その頃はまだ梶原逮捕の前で佐山タイガー絶頂期でしょ。移籍のいの字も出てこないと思うが。
たぶんカブキをプロレススーパースター烈伝で採り上げるための取材かと。 列伝カブキ編、馬場の許可を得て書けたのに、よく日プロ崩壊時の高千穂の心中の声として、
「(男が男にホレた猪木さんと一緒だったらな…)」
なんて件入れられたな キッド亡くなったのか
ガセスレかと思ったら、マジだった キッドスミス対ハンセン天龍
キッドスミス対天龍冬木
つまんない試合だった 体力で劣るキッドは大技だけ、
その大半をしょっぱいスミスが回すんだから、面白くなるはずもない >>755>>756
ハンセン天龍は覚えてないが、
天龍冬木は面白かっただろ。
見る目ないのうお前ら。 キッドは数年前タイガーマスクとの再会がギリギリ間に合ったのがよかったな。 マスカラスとロビンソンって最強タッグとかで当たってたっけ？
2人の裏での評判を知った後だと興味ある >>755
>キッドスミス対天龍冬木
この試合は平成に入ってすぐだよね？確か最終戦の大阪府立
あんまりお客さんが入ってなかったはず、天龍とキッドの対戦だから新鮮味はあるはずだけど…
まだまだ鬼門の大阪は続行中の頃だね…
あとこのシリーズの初頭に福岡で鶴田谷津vs天龍川田をやったはず、これも客入りは少なかった
原や輪島、石川が抜けての最初のシリーズだから正念場でもあったシリーズのはず。 >>732
ビリントンさんが亡くなったのでその書き込みがしみじみ沁みてくるなあ（泣 たかが小池 されど小池
松坂大輔に初黒星をつけたのも小池だった
テレビ中継もあったが物凄い投げ合いだった
前年の最多勝投手として意地でも高卒新人に負けるわけにはいかなかった 色んなスポーツでおれストーリーを語ってると言うことはわかった >>760
天龍革命に影響受けたのか？キッドが天龍にハードヒットな蹴りを入れていた。
>>758
キッド参加の最後のイベントが行われるというのでGスピのライターがイギリスへ
行くもそのライターはレスラーとしての最後の来日時に自伝の作成依頼を受けて
資料提供まで受けたくらいなのに対面しても廃人のような雰囲気で反応が無く記事
にするのが辛い内容だったがNHKの番組では佐山のビデオメッセージに涙する姿は
こっちも泣けてきた・・・ >>762
誤爆乙(笑)
>>763
どう見ても誤爆にしか見えないレスにきちんと反応してるところを見ると、自演ですね(爆笑) おい小池！みたいな指名手配写真と、時期シリーズの初来日外人写真は白黒が多くて怖かった 88年最強タッグに来日したフィルヒッカーソン
実物と写真が違う過ぎて笑った
写真・乱れ髪流血鋭い目の荒くれ男風
実物・ハゲで気の良さそうな腹の出たオヤジ >>718好きにさせるどころか、 マスカラスのクロスチョップもボディアタックも
思いっきり外してるが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=I0vszueVE1k >>764
人によって感じ方は違うんだなあ…
自分は数年前のGスピも読んだし、NHKのドキュメンタリーも見たけど
Gスピの時はまだふっくらしてて、20年前のみちプロの両国の時より見た目は良さそうに見えた
もちろん病状や車イスになってたり、レスラーとして来日した時とは根本的に悪化してるんだろうけど
ただそれ以上に、Gスピでサイン会に応じてる写真からたった二年でこんなになるのか？という気持の方が大きかった
みちプロ→Gスピまでの20年よりも
Gスピ→NHKの数年の変化の方がショックだった、ご冥福を祈ります… 元NWA王者リッチの初来日は散々だったな
UN戦で鶴田にピン負けは致し方ないとしても
カブキ戦ではオリジナルテーマ曲じゃなくカブキのテーマ曲でカブキと同時に入場
しかもカメラはカブキしか映さなかったｗ
挙句にカブキの毒霧を顔面に浴びせられ反則勝ち
リッチはUN戦で見限られたのかなｗ リッチは手の平をパーの状態で相手の背中をペチペチやるという
弱々しい打撃技がイライラした。
チョップでもなく突きでもなく、ただ叩いているだけ。
それを受けて痛そうにする鶴田の演技もくさかったけど。 リッチはエルボーを打つときも手のひらはパーだったな。 >>770
さらに夜遊びでスジ者絡みの女性に手を出してしまい、無事出国できるのか
ビビりまくって隅っこでちっちゃくなってた、という リッチよりもテッドデビアスにNWAのベルトを巻いて欲しかった。 キッド引退の時は全日は商売が下手だなあと思った
もし新日ならダイナマイト・キッド引退カウントダウンとか企画を立てて
5試合位はやりそう >>775
本当に突然本人が辞めるって言った来たからなぁ 武道館前日に明日で引退すると馬場に言ってきて
周りの選手や関係者は必死で説得したけど意思は
変わらなかった。それがキッド流ヒールの美学。 >>777
プロレスクラシックではリッチの入場シーンカットしてたんだｗｗ
初めに誰もいないリング映してカブキが入場したらリッチもリングにいたんだよｗｗ >>778
そんな美学を持っていても、大仁田みたいに復帰しちゃったから台無しだよなw >>780
所詮プロレスラーだからな
嘘吐きなのは仕方が無い 長州 谷津vsブロディ ブルックス
ブロディのパートナーがスミルノフだったら
もっと一方的な展開になってただろうね。 ラリー“ジ・アックス”ヘニングも亡くなったようです。
ソースはフレアーのFacebook。
合掌 ラリーが82歳でカートが44歳で亡くなったから、親父さんの方がほぼ倍近く長生きしたんだな。
日米レスリングサミットで
徳光「カートヘニングというのは、あれですか、ラリー・ヘニングとは何か・・・」
竹内「息子です！！"バイキング"ラリー・ヘニングの息子さんですね。」
徳光「あっ、そうですか！タッグの名手でねぇ～」
竹内「そうですね」
このやり取りがなぜかすごく印象に残ってる。 WWEでキッドとジャック・ルージョーが喧嘩するように仕向けたのが息子の
カート・ヘニングだったな。
親の七光りのおかげなのか扱い良かったな。新日本プロレスに来た時は身体
しょぼいし陰気臭いし、成功の見込み薄いとおもった。 カートヘニングがニックからAWAを取った時は確かクリーンなフォールとかじゃなかったよね？ >>788
性格的にスミルノフはああ見えて繊細で格や序列に敏感で遠慮しちゃうタイプらしいんで
そのカードに入れると不機嫌で傲慢なブロディ、
そのブロディに好きにやられてフラストレーション溜まった長州谷津に
気を遣って逆に好きにやらせたあげくブロディに切れられて
ピン負け後ありがちな、ふがいないパートナーに蹴り入れてリングに置き去りってパターンかも この試合、ブルックスはうまくブロディに合わせながら
試合の流れを作っていわゆる不細工な試合にならない様
立ち回ったと思う。
この夏また来日して、この時はシンの正パートナー扱い。
ゴールデンの土曜トップスペシャル枠の生放送ではシンと組んで
（パートナーはラッシャーでもいいのに）馬場・石川組に
勝っちゃう高待遇。
おそらく2月の試合のご褒美ではないかと思う。 >>782
今刑務所の看守？
リアル・ビッグ・モスマンになったのか D・キッド
「信じられないかもしれないがフランクはとても紳士で
俺にはいつも良くしてくれた」
人によって評判マチマチだね
B・アレンも「ブロディの真っ直ぐな人間性が好きだった」と言ってたし >>800D・キッドって書くから一瞬ドラゲーのドラゴンキッドのことかと思っちゃたよ！
ドラゴンキッドとブロディにまさか接点があるはずないよな。 ワンマン・ギャングは初来日の時、凄く良かった
特に鶴田とのシングルマッチ 85年3月の両国こけら落としのメイン
鶴田、天龍対ウォリアーズは3本勝負だったけどトータルで9分48秒しかやってないんだね
3本目は無かったけど…
この日は生中継だったので全体的に試合時間が短かった気がするなぁ >>802
昭和スレでましてこの流れでそう思うのはお前だけ >>806
3本目は1分前後で両リンやノーコンテスト裁定でも良いから
やるべきだったね。 >>793
あれ徳光、ラリーヘニングのことたぶん知らないよなあ。知ってたら、まずバイキングの…って言うだろうからな。
タッグの名手って、パンフレットに書いてたし。
その他の本でそれ書いてたの見たことない。 最強タッグのブロディ＆スヌーカ対レイス＆ヘニングは、大阪府立体育会館の
メインだったよね。フィニッシュになったブロディのキングコングニードロップ、
ヘニングも結構巨体だったから突き刺さるような感じで迫力があったな。 カートヘニングは87年の新春シリーズで長州のPWFに挑戦して8分で敗退
けど、1年後の新春シリーズに1年ぶりに来日した時はAWA王者として
来日したんだよね。 ヘニング8分敗退か。ベルトかけたニキタコロフも長州に完敗だった？ ヘニングと同世代で同じミネソタの出身のレスラーが多いよね
ウォーリアーズとかラシアンズとかノートンとかリック・ルードとか
女子プロのメドゥーサとか ヘニングが王者時代のAWA
っていうより、ニックが鶴田にベルト落として以降のAWAは
もう状況厳しそうで王者っていってもピンとこなかったな
日本人からすると鶴田が日本ずっと空けてミネアポリスに定着するわけないし
ガニア的には若くてルックスもいいマーテルに残りのチップ全部賭けたつもりだったんだろうけど
やっぱりクロスボディがフィニッシュの王者ってどうよ？ってかんじだったら
そのマーテルにこともあろうに王者在任中に裏でWWFと転出交渉されてたという
日本人からすると一番のスターガイジンだけど
向こうの人たちには特に馴染みあるわけでも客呼べるわけでもないハンセンに
ベルト落としてく役をさせること自体もう人材いなかったんだな
80年代も後半になってＣ・ヘニングやズビスコが王者でトニー・ガレアとかリソワスキーとか
ランザなんかと防衛戦っていかにもキッツイよなあ
まあやっぱりホーガンにさっさとベルトに娘も付けて渡すことでAWAに留めておけなかったのに尽きるな NWAもリッキーが王者として来日した時は、虚しいものがあったね。
AWAに続いてNWAもローカルタイトル化した感じだった。
挑戦者も鶴龍じゃ無くてタイガーマスクだったしね。 リッキーは82年にも全日本でフレアーのNWAに挑戦したけど、89年じゃなくて82年のこの時にもしベルトを奪取していたらリッキーのレスラーとしての価値やその後のレスラー人生もだいぶ違ったはずだよね。 そりゃ日本だけだろ。
アメリカじゃレジェンド扱いだろ。
鶴田がアメリカの殿堂入りした時にオタが喜んでいたけどw
殿堂入り一号がリッキーって言うオチw
要は試合作れるレイスやフレアーと違い、試合作れないリッキーだと同じく試合作れないで馬場が狭い
鶴田や天龍じゃ試合にならないだけだろ。
その言い訳が筆頭副会長様に向かってNWAからの司令だもん、少しでもプロレス知ってるならシラけた言い訳だよ。
単に世代交代のため若手にチャンス与えるでいいのにw >>818ホーガンがAWAのチャンピオンになったらAWAは安泰な感じがするよね。逆にWWFは次代のスターが不在でバックランドの長期政権になるのかな？ 訃報が一般紙に載りそうな存命レスラー
◎ブッチャー、ホーガン、ハンセン、マスカラス、テリー、暗闇の虎（黒ブタ風情）
○シン、ウィリー・ウィリアムス （精神分裂役者、マスの弟子設定）
△レイス、ピア・ゲネット （佐賀の実在証明に貢献、フグ戦でのとんだ一杯）
×ローデス、ボック、ニック （リング外ではその辺のオッサン）
■パット・タナカ＆ポール・ダイヤモンド、ジャイブトーンズ （両軍リングアウト０点）
Ωチェ・ムベ、アレン・ジョーンズ、タイソン・スミス （週プロの編集後記のみ） >>823ホーガンがAWA王者として全日本に来たら対鶴田、対天龍、対長州、対ハンセン、対ブロディそして対フレアーのAWA、NWAダブルタイトル戦と夢が膨らむ。AWA、全日本にとってまさにホーガンは「金の成る木」になっただろうな。 リッキーはUN王者決定戦で負けるからね。
UN戦でフォール負けした奴がNWA王者だと説得力に欠ける
デビッドが存命で予定通り天龍vsデビッドでUN戦が行われていたら？
又は決定戦の相手がスレーターかデビアス辺りだったら
NWA王者リッキーの商品価値はそんなに堕ちて無かったかもね。 UN王座はデビアスからマイケルヘイズそしてデビッドと移動したけどもしヘイズがデビッドに負けていなくて王者のままで天龍が挑戦したらどんな感じだったかな。そしたら前の84新春ジャイアントシリーズの初来日時にタイトル戦が行ったのかな？ >>829
うーん・・・
後のドームでの天龍vsサベージ戦、あの名勝負をだな…
たぶんまだ全体的にぶきっちょでもっさり、試合運びとかもブツ切れで下手糞だった頃の天龍と
あの時のサベージを派手なわりに華が無くそのくせ動きはわざとらしくも一層大袈裟に
ついでにこれといった大技も無くてなにかっちゃすぐに場外に出てインターバル取りながら
たまの攻めといえば殴る蹴るからタイツを引っ張ってエビに丸め込んだりくらいしか見せ場の無いかんじにしたのがヘイズ
そういう二人の試合
すげえつまんなそう・・・ 天龍とヘイズは例の阿修羅プロモートなのに失踪してしまった長崎大会でUN選手権やってるんだな。TV中継を観た記憶がないんだが、よく大会開催出来たな フレアーが最高のライバルとして挙げたのがレイスとリッキー
片や天龍はUN決定戦の後に
「あいつ（リッキー）は何か勘違いしている」と怒っていた
レスラーの評価は人によって変わる >>825
キャラクター的に見ると
ホーガンがAWA王者というのはピンと来ないなあ ホーガンの話だとガニアはホーガンを娘婿にしようとしたらしい
「俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった」そうだが フレアーとアメリカ本国で抗争してたリッキーと、
ジム経営のセミリタイヤ状態で全日のウスノロ天龍の踏み台にさせられた状態のリッキーと
同列で語る事は出来ないわな >>831
前売り券が発売されておらず街中にポスターも貼られて無かったので
当初は中止にする考えだったが、雑誌等で事前に開催を知ってたファンが
当日券を求めて会場前に集まってた為に開催を強行
ファン達に会場設営を手伝って貰う代わりに料金を半額以下に割り引いたらしい。
和田京平のブログより >>831
急遽一律三千円でチケット売って席を埋めたけどガラガラだった 失踪の日ってＵＮタイトルマッチだったのか、便利屋ベルトのＵＮらしいわ >>823
スターなんて、作ろうと思えば別にホーガンじゃなくても良い。とくにWWFは全米からレスラー引き抜いたんだからどうにでもなる。 >>824
なんでシンが○なんかよくわからん。
当然◎だろ。 >>831
最後は通行人まで強引に無料だから、と引っ張り込んじゃったらしいな >>840
忘れがちだが
ホーガンのブレイクは全米興行収入何週か一位の映画ロッキー3
の出演露出が物凄くでかい。
あのスタローンに劇中でブレーンバスターにアバランシュホールドに
ギロチンドロップしたんだぜ。一気にスターダムだよ。 >>810
徳光さんが日プロの実況やっていた時代に、ラリー・ヘニングは国際で大荒れしているから、雑誌や新聞でそりゃ知ってるだろ。
バイキングで来日したのは、力道山時代の1962年で、徳光さんの入社前。 >>833
鶴田が逃げたリッキーさんのことを書くと悔しくてたまらないの？ >>845
いいから失せろ
>>835
AWAの末期にガニアと言う女性リングアナが居たけど
これがバーンガニアの娘でホーガンと結婚させようとしたのかな？ 長崎大会は
メインがUN戦。アンダーカードは
馬場鶴田対レイス・ソイヤー
カブキ・リッキー対ゴディ・ロバーツ
アジアタッグ戦 原・石川対佐藤・ドラゴン
という中々興味深いカード。
確かに客がガラガラなのはテレビで伝わってきてたけど、
ガウガウ言ってたソイヤーが鶴田を鮮やかにフロントスープレックス
で投げたら大きなどよめきが起こってた。 ジータスで82最強タッグ放送中。
6時間w
スカパー実況スレに集合! 長崎大会が中止になったら
UN戦は最終戦の後楽園（ノーテレビ）に持って来て
急遽テレビ中継したのかな？ >>844
そうなんか。すまん。
しかし徳光は、ジンキニスニーとキラーコワルスキーの区別もつおてないからなあ。 >>843
忘れてない。
でも、ホーガンがいなかったら、
いないなりにスターは作れる。
ホーガンが出たり出なかったりしてたころ、
佐藤もそう言ってたな。 長崎の天龍ーヘイズのUN戦、ようつべに動画あったけどなくなってるね。
試合後にゴディと鶴田が乱入して乱闘になるけど、ガラガラの客席映したくないのか場外乱闘のときもカメラで追ってなかった。 >>831
テレビ中継はやったよ、ちなみに関東圏の在住だけど
当時は子供で東スポやら週プロは読んでなかったから、予備知識なしで視聴
場内は真っ暗で歓声もまばら、「天龍のタイトル戦はお客さんが少ないな、かわいそうだな」と思った覚えがある
この時期は三沢タイガーの会場人気が最悪だったよね
対戦相手のレベルがどうであれ、タイガーの相手には大コールが飛ぶという…
どのレスラーか忘れたが、自分に対してのコールに、「え、どういう事？」と明らかに困惑してたなw
タイガーに声援が飛ぶようになったのは、翌年に小林にタイトルを獲られた後ぐらいからだね
団体の後押し感から少し解放された感じの頃、夏の両国でのリベンジ戦ではむしろタイガーの方が声援が多く感じた
梶原氏もリングサイドで観戦してて、タイガーが勝ったら飛び上がって喜んでたな
この両国のファンクスvs長州谷津はけっこう良い試合だった覚えあるけど、クラシックでカットされたたのは凄く残念
テリーも体重が落ちる前で、長州谷津に比べてファンクスの大きさ、というか分厚さが印象に残ってる
思いつくままつらつらと書いてしまったが、うざい長文ごめん 倉持がテリーのパイルドライバーやブレンバスターをきりもみ式とか言ってたが、どうきりもみなのかさっぱりわからんかった 長州軍vsファンクスは30代のバリバリ兄ちゃんとお爺ちゃんの対決に当時は感じたが
今見ると好ファイトなんだよな。 >>846
失せるのは肝炎デスマッチ大好きな犯罪プロレスオタのお前だろ。 >>858
鶴田スレでキチガイ論争やっとけや
こっち来るなボケ >>859
そんなにリッキーの方が世界に認められた事実が悔しくてたまらないんだなw
馬鹿みたいにはしゃいだ鶴田のプロレス殿堂入りがレストランの片隅にある土曜休みの日曜半休の殿堂でその一号が
リッキーだったって事実は覆せないもんなw >>859
NWA筆頭副会長なのに単なるプロモーター扱いの馬場w
NWAの約束守ればいいだけなのにw
司令とかシラケる発言して頼っていた権威ボロボロだった事実は耳が痛いからなかったことにして欲しいですよね。 >>861馬場がＮＷＡで権力があるわけない。
馬場の役割はレイスやフレアーを
全日のリングに呼ぶ事だからね。
それで日本でベルトを一時的に借りて、
帰国する時に返すだけ。
馬場はＮＷＡの正式なチャンピオンとは
認められてないんじゃないかな？ >>864
まあ元々一つの企業ではなくプロモーター同士のギルドでしかないNWAでは
馬場に限らずマソニック～バーネットという
NWA王者のブッキング権を持ってスケジュールを切る人以外は
結局誰が会長でもまたエリックだろうがクロケットであろうがガンケルであろうが
結局皆、自分の地区のプロモーターでしかなかったんだよな >>864
そうだよ、単なる日本向けの肩書きだろ。
NWAの約束通り、間違ってローカルチャンピオンがサーキットと間にベルト持つことはあっても
テリトリー離脱するときに返すならなんの問題もない。
レイスのときみたいにアクシデントって言えばいいだけ。
それを司令とか言うからだよ。
あの当時、仕組みがバレてなくてもプロレス少しでも知っていたら分かるはずじゃんw
単に試合作れない、リッキーと鶴田が試合したらヤバいってだけじゃん。
レスラーの格ならリッキーの方が遥か上って事実を書いてるだけ
ホーガン云々って上の方で誰か書いてる通りスターなんて簡単に作れるw
日本でも散々笑われて毎年膝の手術で武藤よりも膝がボロボロのアレがマスク脱いだら強くなって信者が大量に生まれたじゃんw 相手にしなければそのうち飽きていなくなるからみんな我慢な。 >>861
WWF会長なのに実際は無職、失業者の新間寿 >>867
そうそう、鶴田が実はリッキーよりも格下って事実も目を閉じれば見えないもんなw
後、鶴田もリッキーも試合作れないヘタレってのもなw ま、アンチがどんだけ書き込んだところで
それに納得して考えを変えるファンなんかいないから意味ないよねｗ >>864
馬場がＮＷＡで影響力を持ち得たのは各メンバーが推挙する連中を日本で厚遇したから
特にバーネット時代のＮＷＡではその傾向が強い
その意味ではＮＷＡの短期戴冠も報酬の一部と言える >>849
アジアタッグ戦はもし実現していたら初めての元パートナー同士の対戦だったんだよな
園田のアジアタッグ挑戦もだがもしも原がいれば石川の最強タッグ出場もあったか >>864
プロレスクラシック見たらセントルイスのプロレス誌に馬場が3回NWA王者になった事と
王者になった会場を載せてたってさ
残念だったなガラケー爺ｗｗ 馬場がセントルイスでブリスコの王座に挑戦した時も前王者の触れ込みじゃなかったかな NWA が一番権威があったのは事実。
各州連邦のようなもの。
連邦チャンピオンってところかな。
権威があった証拠が現在でも続いているってことかな。実態が違ってもね。 >>732
だけどスティングなんかは変な話ぜんぜん聞かないよね
男前だし背高いし声もいいし 悪口を言われないトップスターといえば、やはり天龍さん >>877
ただ、おまえは全日アンチで鶴田如きに一円も使いたくないんだよなw >>880
SWSに移籍した時、
鶴田にボロカスに言われた。 鶴田にボロカス言われたとしたら、言われた方が正義。 >>883
なんたって鶴田ファン自称する奴が鶴田なんかに一円も使いたくない。
鶴田の自伝に価値はないDVDなんか絶対に買わないって言うんだもんw >>878
全日は、潰れたけどね。
正確には、計画倒産企ててSP社傘下のスーパー銭湯。
今のAJPは、全日の看板借りてるだけの寄り合い世帯やで… 昭和全日オタは肝炎デスマッチに頼るのかw
自称鶴田ファンは鶴田なんかに一円も使わないのが自慢だし還暦近いと色々捻くれるんだね。 チャボが試合後負けた腹いせに大仁田をトロフィーでめった打ちした試合、今の時代だとヤバすぎて放送できないだろうなーて思ってたけどG+のプロレスクラシックでやってたな。
親日時代からファンだったチャボがあんなひどいことしてショックだったのと、ありえない箇所からありえない量出血して運ばれていく大仁田を見て当時しばらくトラウマになった。
が、今あらためて見ると、プロレスの範疇的な感じだったので妙にほっとしてしまった。 チャボトロフィーってコテハンがいたのを
思い出した セントルイス・チェッカードームのフレアーvsブロディのNWA戦
プロレスクラシックでやってたが、前に議論になった二本目のフレアーのリングアウト勝ちシーンも放送された
ブロディがヘロヘロになってたんじゃなく、場外でブロディがフレアーにショルダースルーしたら
フレアーが偶然にリング内に落ちそのままカウントアウトになっただけだったわｗ >>885
全日本の看板が残っているというのが肝心
つまりそれ自体の価値はまだ残っているというわけで
来年もまた恒例の正月二連戦から開始だし >>852
テレ東50周年記念番組で歴代の高視聴率番組が紹介されてその中で女子プロレス世界戦の
「小畑千代対ファビラスムーア」戦の映像が出ると徳光アナが「ファビラスムーアだ！」
とひとり叫んでいたw ちなみに当時の平均視聴率が2～3%の東京12chの中で20％を
越える高視聴率を取った番組だった。 >>891
バーバラ夫人とラリー・マティシクのブロディ本には
その試合が日本で放映される事に、ブロディはすごく気にしてたらしいけどね
当時の本放送では1本目から急に３本目に放送が飛んだのは、放送時間考慮もあるだろうけどブロディの意向もあったみたいね
まあ、そんな内容の二本目ならブロディの強さのイメージに何のダメージもないと思うが…それすらもイメージを気にしてたという事か
でも全日復帰後は別人のように素直になったらしいけどね
別にブロディが卑屈になった上の従順さじゃなく、本当に馬場の元に帰れた幸せ感、安堵感があったらしい
鶴田とのインター戦も先に武道館で勝ったとはいえ、仙台での負けっぷりの良さなんてフレアー戦の頃とは別人。 ブロディもブッチャーもギャラがダウンしての全日復帰だったのに
復帰できて喜んでいた >>893
価値自体は、オールドファンや事情を知らないファンを欺く程度でしかないかと。
AJP自体、集客は散々、所属や参戦レスラーの質もインディー団体以下で看板に糞塗りたくっているのが現実だし。
それなりの実績や質の団体が後継しないと価値を食い潰すだけでしかないかと。 >>897
ブロディ新日移籍の時にハンセンも新日復帰して向こうで超獣コンビやるんじゃないかって噂があったが
ハンセンは「私は全日本が好きなのでそんな気は全くない」と否定してたしな >>898
あれだけ長いとむしろ潰したくとも潰せないという奴かもな
無くなった後が怖いというか不安というか
とにかく存続させねばならないという力学が必ず業界のどこかで働くというわけで
大企業についてトゥー・ビッグ・トゥー・フェイルという言葉が良くあるがこちらの場合はトゥー・ロング・トゥー・フェイルという奴かも >>899
あったあった、全日ファンの自分はドキドキしてた
確かにハンセンもそう言ってたけど
でも、ジャパン軍やウォリア－ズの存在があったし、けっこうマジで有りえると思ってたよ
ブロディとハンセンの性格の内面的な違いなんてわからなかったし >>895
ついでに言うと三本目になると急に場内が暗くなっただろ
あれはフレアーvsブロディの一本目に観客の喧嘩が続出してたので
二本目からリング上のみの照明になったって
とにかくブロディの声援が凄かったわ お久しぶりに今の全日本見たけど、ナックルパートした淵選手がレフリーや相手選手と、「グーじゃないパーだ」とか言い合ってた(´・ω・`) 猪木対ブロディは素晴らしかったけど藤波がブロディのキックですぐ起き上がって来てそれで険悪になったりリング上も良い印象がなかったのでは >>900
元子の執念、マネーゲームの餌食('00代)とノア脱北組の食い扶持稼ぎ(AJP)でしかないよ。
現に全日系は、ともに計画倒産を経てメジャー面のマイナー団体でしかなく、新日コンプのはけ口でしかないし。
サパッと解散してれば、体裁を保って長い歴史に幕を下ろせたんだろうけど、まぁ引き際を誤ったね。 >>906
お前アホやろ。
体裁より選手の食いぶちを確保する方が大事。
全然知らん団体より、
全日の名前はまだまだファンにとっては馴染みがある。
体裁とか、実にくだらない。
お前が引き際見極めて
もう来るなよ。 >>907
あぁ引き際誤ったアホ信者か(笑
結局、ムト全畳むときにノアの内ゲバで負けたパニが食い扶持稼ぎにその馴染みの看板にすり寄っただけの寄合世帯やで。
他所じゃ使いものにならない新人増やして、未だ専属フリーとか謎雇用形態。
新興団体として旗揚げすればまだ支持も得られたものを看板に寄生して看板と業界に糞ぶっかけてるだけの畳んどいた方がマシなレベル。 いま思うとジャパン参戦は、馬場の実質的なトップの座から降りる年になったね
根底に松根社長の意向の余韻があったのかわからないけど
当時はジャパンと鶴龍がバチバチやってるのに、大会場のメインは馬場というのがまだまだあった
2月の東京体育館のシン戦
6月の武道館のR木村戦
7月の福岡でのハンセン戦
結果的にハンセンにPWFを奪われた福岡が事実上の馬場のメインラストになった。
片やブロディ移籍の新日は85年の段階では猪木が中心、藤波にもまだ負けない
年末にやっと藤波にフォールを許したが、翌年の対UWFやIWGPはまだまだ猪木がトップ
馬場と猪木の年齢差もあるが、平成になってもドームでは猪木がメイン
あのまま選挙で当選しなかったら、三銃士時代は来たんだろうか？と少し思う
何を言いたいかといえば、馬場の方が政権交代はスムーズにいったんではないか？と思う。 生き延びているのはそれなりの理由と必然があるから
それが無ければいくら生き延びたくとも生きられない
まあとにかく今年もオリンピアを聞けたわけだが >>909
タイプ的にも馬場が長州の相手を直接できないというのが大きかった
ＰＷＦにしても長州の手にまで渡った以上もはや馬場の返り咲きはありえなかったし
その意味でも長州とジャパンが一種の全日本の濾過器の役割を果たしたと言えるのも面白い >>910
だから生き延びられず、死んだんだけど… >>904
昭和プロレスの風物詩やなぁ……
自分はそれを見に全日本の会場に足を運んでるのかもしれん 誰だっけ年食ったお笑い芸人が「浅草の火を消すな」と吠えていたとき、たけしが、
「笑っちゃうね。あの人は別に浅草の演芸を背負って立つほどの人じゃなかったろ」
と言っていたが、同じ事を渕にも感じる。 渕は自分からそうしているわけじゃないからな
あの分裂時だって川田が引き止めなかったらそのまま引退するつもりだったし
渕を全日本の生き証人として祭り上げたのはむしろファンや関係者の方 >>911
濾過器か、なるほどうまい例えだw
松根社長、というか親会社日テレの圧力意向？で
立ち位置が微妙になってきた子会社の創業者が意地を見せたのが
ハンセン移籍とジャパン提携の二つだと思ってる
もちろん資金面などの工面など親会社のバックアップはあるにろ、
馬場の実力者としての顔があればこそだし、もちろんリング上の立場の復権(ハンセンとの名勝負)も含めて
そのハンセンと長州の存在が良い意味で、馬場の幕引きになったのは面白い
「オレの引き際は上の意向ではなく、オレの納得する状況でオレが決める」
半分は妄想だが、1985年の馬場はそんな感じに見えた。 馬場はジャパンとの提携時代を「泥に手を突っ込んだ二年間」と評していたがその泥の中を潜り抜けた以後はもう前とはすっかり違っていたんだよな >>892
レイ・ガンケル知らんの？
ジョージアのプロモーターで、オックス・ベーカーとの試合後死去したレスラー
まぁガイゲルと書きたかったのでしょうが、 >>852
オレも
キニスニーなんてレスラーは知らん >>908
すり寄るだけの看板があるなら十分価値があるだろ。
秋山だって、さっさとプロレスに見切りつけるか、フリーランスでやりたかったろうが、
いろんな人の思いを背負って存続を選択したんだろうよ。
そういう人情が全くわからないんだろうなあ、お前には。
まあニートからは抜けられないだろうが、せめて世の中の人に迷惑だけはかけないようにな。 >>918
その後のジョージアを巡る跡目戦争の始末でバーネットが台頭したんだよな >>920
腐っても2代メジャーの一角、大量離脱/武藤全日時代も全日らしさは、保ってたからね。内情はガタガタだったけど。
パーニング？内ゲバ脱北→全日出戻りやで。
全日/ノアの看板とガチドラ外交でヌクヌク育ったレスラーばっかだったしね。
いろんな思いとやらも、元子の執念と新日コンプの受け皿でしかなく、結局、業界の足引っ張るマネしかしてないしね。
そういや結局、元子にも捨てられたっけ？(笑
やっすい思いだよ。
訊きたいもんだね、その思いとやら(笑 その意味でＮＷＡはいつ終わったという考えもいろいろあるな
最大公約数的には総会が行われなくなった年以降という事なんだろうが >>923
WCWになった時、名称も含めてプロモーター制でなくオーナー制になった時なんだろうが
日本のファン的には、タイトル挑戦者が団体のエースじゃなくなった時期
リッキーにタイガーが挑戦者だったときかな
AWAにおいても、鶴田天龍じゃなくタイガーが挑戦した時も同じく
これは感覚や価値観なんで物理的に明確な時期を表わせないけど… >>924
流智美が言うには各地のプロモーターが意見を出し合って
決定した最後のチャンピオンはフレアーなので
フレアーが最後のNWA世界王者と見るのが妥当なんだとか まあ解釈は人ぞれぞれだろうが自分としての「全日本」の最後の条件はやはり最後の牙城というべき全団体最古にして最多の後楽園興行かな
敢えて言えば四十年以上恒例の正月二連戦が出来なくなった時点でもう全日本ではないといった感じか 俺にとって全日本プロレスは馬場が死んだ時点で終わった。仮に馬場が存命でスムーズに三沢へ政権移行してたとしてもね。 >>926
正月の2連戦は今でもかろうじてかつての全日本の残り香を感じるね
もうロビーに元子は仁王立ちしてないけど 年頭の馬場の挨拶と新春バトルロイヤル
テレビでは日テレ番組対抗かくし大会の田舎芝居と女装
これが昭和全日の新春風景 後楽園ホールももう50年以上だよね、いつかは壊す時が来るんだろうな。
耐震工事とかはしているし、ここ数年でということはないんだろうが。 >>930
頑なに女装は拒みガリバー役などを無難に演じる馬場 >>932
サインはVのパロディーでは鶴田はノリノリだったけど
天龍はウンザリして翌年から出演拒否
ベルばらのパロディーもやってたな >>918
オックス・ベーカーに殺された2流レスラーだと思っていたんだけど、これが巡ってNWA崩壊に繋がるんだよな
NWAを滅ぼしたのはオックス・ベーカー >>933
翌年から、じゃなくて、出なかったのは翌年だけ。
2年後のスーパーマリオの時は出た。 >>935
別に投げやりでもなかったけどなあ。
ちゃんとセリフも言ってたし。 かくし芸になるとノリノリの大熊とか髭生えてる小鹿とかも
女装してるのがおかしくってなぁ 天龍がGIジョーのコスプレしてたのは印象に残ってるなぁ… 天龍は文句言ったから一人だけ二の線のコスプレさせてもらってた 日テレのかくし芸にあとから知ったけど
グラン浜田が出てた。一回だけだったけど。 何時だったか、あのかくし芸大会で三位になって全レスラー及びスタッフがグァム島旅行に招待されたことがあったな。グァムの砂浜を馬場を先頭に走る写真が専門誌のグラビアに載っていた。 >>829
売り出し中だったフリーバースのヘイズに土付けたくなくてデビッドだったんじゃないんですかね？
てか当時小学生ながらデビッドの死は衝撃でした！ >>947そう言えばヘイズのUNベルトを巻いている写真とか見たことないよね。本当にデビアスと試合して勝ったのかよ！デビッドは私服姿でベルトを持っている写真があるけどあれも日本に来た時全日サイドから初めてベルトを手渡されたっぽくて怪しいな。 前から知りたい事があるけどロビンソンがPWFのタイトルマッチでブッチャーに負けた試合で解説者が「この試合が６回目の防衛戦」て言っていたけど５回目はカマタで残りの４回はアメリカかヨーロッパで防衛したのかな？防衛戦の記録があったら知りたい！ >>950
当時専門誌でAWAでパットパターソン相手に防衛したと記事があった 残念ながら写真はなく、ほんの小さな記事だったと思う
あとAWAタッグでロビンソンは、ガニアと組みパターソン、スチーブンス組に挑戦しロビンソンが珍しく流血したフォール負けは、デラプロにカラーでありましたよ >>934
宝塚歌劇団の男性版だったのに1回目がウケて毎年恒例の「単なる大男の女装大会」と
化してしまったwww 「鶴田さんも大変ねえ、大きいお家をお建てになって」（棒読みの女声で） 喜んで女装とかやる鶴田の明るさは好きだわ俺は天龍的な性格だがそういう明るさが好きで全日本ばかり見てたんだと思う 天龍は83年4月の11PM全日本特集も欠席した。
ジャンボは女子アナと1対1のトークしたり、ジプシー・ジョーと余興して頑張ったのに。 「ジャパン軍と戦うのに集中したい」と85年新春のかくし芸？を欠席した天龍 >>955
百田兄弟、ロッキー羽田、渕の顔が浮かんできたわｗ
ちょび髭・馬場校長の「鶴田君！」も好きだな >>956
鶴田はバラエティ対応力というかお茶の間親和性がすごく高かったんだよな
トラッドな私服ファッションセンスもいいしリング上よりハンサムに見えるんだよね プロレスクラシックで82年最強タッグ放送したが
名勝負になったハンセン・ブロディvsリッキー・ヤングブラッドだけど
あのブロディがリッキーはともかくチビのヤングブラッドの技を何度も受けるなんてな
普段なら瞬殺じゃないと納得しないだろうにｗ そう？合体ボディプレスくらい受けてやれと思ったけど >>963
現在改めて観ると
リッキーって本当にドロップキックと手刀突きやチョップ攻撃
あとはアームドラッグ連発を延々繰り返して
フィニッシュは回転エビや逆さ抑え込みなどの丸め込み技かクロスボディしかないんだよな
昔の名レスラー、ブルーザーとかエリックとかサンマルチノが
フィニッシュのアトミックボムズアウェイやアイアンクロー、ベアハッグ以外は
殴る蹴るのみで試合組み立てて客席盛り上げるのがすごいとかいうけど
ああいうのともまたちょっと違う感じなんだよなあ
初見はルックス含め格好いいからいいけど
やっぱりあれ毎度見せられたりガイジン組エース格扱いとかで
鶴田や天龍三沢たちにタイトルマッチやれってのもやる方は相当キッツイよなあ >>963
ブロディはチビなら全部NGなわけではない
D・キッドや藤波はOKだった
正しくは長州とマスカラスが気に入らなかったんじゃないかと この時期になると思い出す、最強タッグ武道館の日が力道山の命日で、
遺影とともにテンカウントのセレモニーがあったのだが、途中で感極まったらしい爺さんファンが涙声で、
「り、力道！」
と呼び掛けたら、いかにもなそこらのガキが絶妙のタイミングで、
「ざんっ！」
と叫び、せっかくのセレモニーは爆笑に包まれて終わった。全日本らしい風景。 リッキーは動きが派手なだけで技はショボいんだな
usマットではそのスタイルは通用するが日本では長続きしなかった >>963
ジェイはブロディと同じサンアントニオに住んでるご近所さんの顔見知りでプライベートでも仲がいいから
人気が出てこれからもコンスタントに日本に呼んでもらえるようにとブロディが積極的にセルしてあげてた
そんな裏話を読んだことがある デビッドが亡くなった時にブロディは来日中で、ボロボロ泣いていた記憶がある。
フリッツには可愛がられたみたいだし、子どもたちとも仲良かったんだろうな。 ブロディは街で募金活動しているのを見ると
せっせと募金箱に有り金を突っ込む意外な一面もあるとミスター高橋が語っていた。 蔵前でのリッキー対大仁田
退屈な試合してたんだね～ 病み上がりの大仁田を相手にフルタイムドローというのが馬場のリッキーに対する評価なのかな 蟹江敬三は四代目ジェームズ・ボンド=ティモシー・ダルトンにも似ていた。 リッキーは大仁田と組まされてハイフライヤーズのAWAタッグに挑戦
フレアーは大仁田と対戦しても顔じゃねぇとばかりにガン無視
二人の間には歴然とした差があった まぁ鶴田や天龍なんかよりもリッキーが格上なのは事実だよな。
プロモーターが作ったストーリーに従うのが当たり前だし。 同業の人間や大人から見てキザで嫌なヤツでも
子供目線で見たらカッコ良くて優しいハンサムお兄さんだったから
人気商売ってそんなもんじゃないの 倉持アナが「アイヤー！」って言うフィニッシュって、何の試合だっけ？ >>975
ステーキハウス・リベロが客足が寂しかった時代に来訪して気に入ったブロディは無料で
PRを買って出て遠征時はリベロのネーム入りの服を着て宣伝に努めたらしい。 >>990
リベロってどこの事だと思ったらリベラの事？ ブロディはツナ缶のイメージだったけど
ステーキ屋にもよく行ってたのかｗ >>948
確かビッグレスラーあたりでヘイズがＵＮベルトを巻いた写真を見た記憶
おそらくデビットの奪取試合だったはず
>>978
同じ日にジェイは三沢とのシングルで日本ラストマッチ >>990
> 遠征時はリベロのネーム入りの服を着て宣伝に努めたらしい。
それは締まり屋のブロディがキャピタルのジャージ同様単に自分のサイズに合う服(リベラジャンパー)だったから着ていただけなんじゃ・・・ 当時のリッキーは人気あったそれが全て
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