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ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか?

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-RVlu)
垢版 |
2018/11/05(月) 00:04:26.05ID:xX4rYxoda
猪木と共にプロレス界の二大巨頭のように語られてるが全盛期も果たして強かったのだろうか?
2019/01/14(月) 10:14:42.04ID:zPQPRl5T0
皆さん、猪木ボットはNG登録しよう
2019/01/14(月) 11:45:44.24ID:hZ/LVI0h0
猪木ボットは日本人最強スレでは藤田ボットになってたわw
コピペしか脳が無い発達障害みたいね
830お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 12:19:04.03ID:Q6bK8d1T0
S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html

【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日〜ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑

日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。

ベンチプレスで80sしか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。

フェイクの瞞しの世界でしか生きる術がなかった馬場は野球界をクビになりプロレスが人生最後の砦であった。
「セメントを仕掛けられたらセメントで迎え打つ」という力道山が弟子たちに鉄拳で叩き込んだ教えも体力、気力、実力全てが伴わかった
と言えば実もフタもないことだが、虚仮威しで「プロレスはスポーツ」と思うファンからは馬場は大物トップ外人に勝つ→強い→日本一
という三段論法的ギミックで「馬場最強」を信じ絶大な人気を得ていた。
831お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 12:19:19.69ID:Q6bK8d1T0
こうした「馬場プロレス(フェイク)」に対するライバルや先輩たちの
猛烈な反撥、嫉妬、ジェラシーの怨嗟がドス黒く燻っていたのは
確かであった。その源流は「見かけだけでセメント勝負も出来ず実力も無いのに
化け物(長身)人気だけで高給高待遇を得ている」
という憤怒感情からであった。

1965年(昭和40年)6月3日。札幌中島スポーツセンターで開かれた
アジア・タッグ戦で王座組である豊登&馬場チームは
ザ・デストロイヤー&B・R・ライオンの義兄コンビに敗れるという波乱が起きた。

この年の秋には芳の里グループの強力な後押しで
NWAに権利金の2万5千ドル(900万円)の裏金を積み、
復活インターナショナルのチャンピオンになることが
既に約束されていた順風満帆の馬場に対し、
最後まで反対していたのが力道山亡き後、日プロの社長でもあった豊登であった。
832お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 12:19:35.37ID:Q6bK8d1T0
裸足でベアハッグといった地味で見映えのしない単調な豊登のスタイルに比べ、
レスリングの基礎も知らない馬場は
アメリカで身に付けた、派手な立ち技見せ技を中心とした
活劇的フェイクに飾られたファイトは人気を集めた。
この馬場人気に嫉妬し、
豊登がエースの座に危機感を覚えていたのも事実であった。

何より観客は毛唐より大きな体躯で外人を痛めつける馬場の姿に溜飲を下げた。
力道山がこれまで示して来た敗戦国の
小兵ニッポン人が戦勝国の大男悪党ガイジンを投げ倒すスタイルにカタルシスを得、
拍手喝采を送るというこれまでの
パターンに変化をもたらすものであった。

それを側面から強い影響を与えたのが茶の間に浸透した
テレビの普及であったと指摘する声は多い。
視覚的に訴える派手で誇張された
馬場のスタイルは実にマンガ的で正にテレビ向けにピッタリであった。
テレビでファンになった観客が会場にも足を運ぶという
理想的な市場商法スタイルを実戦していたわけである。
833お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 12:19:57.10ID:Q6bK8d1T0
当夜、タイトルマッチの開始時間が迫る中、
今日の結末を何も聞かされていないレフェリーの沖識名は、
マッチメーカー(シナリオ作者)でもあった吉村道明を控室横の暗がりに呼び出し、
勝ち負けのシナリオを聞き出そうとしたが、吉村の返答はにべもなかった。


「実力のない馬場をさも強そうに見せるストーリーを考えるのはもう止めた! 
頭が痛くなるばかりだ!
 ワシよりも馬場とツーカーの仲である芳の里に相談すればいいではないか!」
その横で豊登はニヤリと笑い、
「馬場はもうじきインターのチャンピオンになるほどの実力者。
闘う前に打ち合わせなどしなくても、
プロレス新聞がタレ流す通りの力を出せばデストロイヤーとて目じゃないはずだ!」
と冷たく言い放った。
2019/01/14(月) 12:52:22.99ID:Jz++MhGja
プロレスラーは強いかどうかが問題ではない
客を呼べるか否か
835お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)
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2019/01/14(月) 13:35:37.45ID:PTBjIQQOM
じゃあ引退試合でドーム埋めた顎の方が上だな
2019/01/14(月) 13:44:02.49ID:hZ/LVI0h0
そういや引退試合のときのドームででゴルドーと戦ってボコボコにされて試合後に次の試合出ないとか言って泣いてたらしいなw
2019/01/14(月) 14:04:54.20ID:zPQPRl5T0
小説家がいますね…
838お前名無しだろ (ワッチョイW 7ae0-JCFs)
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2019/01/14(月) 14:12:08.94ID:XVa5xBky0
>>834
今の新日スレへ行けば?
2019/01/14(月) 14:39:37.87ID:zPQPRl5T0
>>834
俺もそう思う。
プロレスを貶してるわけではなくてね。
お客が呼べる要素の中に巨人だとか強そうとか、カッコいいがあるように思うな。
840お前名無しだろ (ワッチョイ 4a71-kZrb)
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2019/01/14(月) 17:23:37.65ID:/AbOCI2b0
>>640
どこで?ネタなんだろうけど馬場は立っても寝ても弱いからなあ
小学生の俺に「俺より弱い」と言わせた男
2019/01/14(月) 17:31:25.91ID:RbWFm6fod
>>830
デストロイヤーは馬場の方が猪木より強かったと証言しているけどな。
全日を離れアメリカに帰ることになった時の
インタビューで!
842お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 17:41:54.40ID:w6K04og30
>>840
それが一般的な感覚だよね
ガチで弱い事はヲタも理解できるだろうにね
2019/01/14(月) 17:42:02.03ID:RbWFm6fod
山田隆氏は晩年の著で「猪木が馬場をライバルにさせられた為にどれ程の苦労をすることになったか知る人は少ない。体格の違いは大きなハンデになるのだ」と書いていた。
2019/01/14(月) 17:43:07.95ID:zPQPRl5T0
デストロイヤーは馬場寄りの人だよね。
間違ってたら申し訳ないが、
馬場ってそこまで練習熱心ではなかったって何かで読んだ気がする。
猪木の話は抜きにして、元相撲取りでもアマレス出身でもない"そういう"元野球選手が果たして本当に強いのだろうか?
845お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 17:43:20.52ID:w6K04og30
>>841

猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも(巨人でひじを壊したため)腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」

力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」

上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
2019/01/14(月) 17:54:47.00ID:RbWFm6fod
馬場の練習嫌いという記事は新日よりというか、新間に金を貰って提灯記事を書いていた
連中の記事。馬場は自宅の地下室に練習場を作っていたし、鶴田も「うちは合宿所が練習所と直結しているし、中味の濃い練習をしている」とかなり強いめの反論をしたこともある。
2019/01/14(月) 18:06:32.41ID:zPQPRl5T0
>>846
なるほど、でもそれも全日本関係者の意見だし何が何だか分からんね。
若い頃は練習できてたかもしれないけど馬場も猪木も社長兼務で忙しいだろうし…
でも練習の結果は身体に表れると思うわ。
2019/01/14(月) 18:10:48.48ID:RbWFm6fod
壊したひじについて「壊したのは右肘といわれているが、実際は左肘。今でも傷が残ってる。
その為に左の指が曲がったままになってしまい野球を断念せざるを得なかった。ところが、プロレス入りした途端延びなかった指が嘘のように完治してしまった。これが一ヶ月早かったら野球を辞めてなかった」と言っている。
ようするにひじはプロレス入りと同時に完治していた、ということだ
849お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 18:31:12.03ID:w6K04og30
最も偉大なプロレスラー

1位 アントニオ猪木 12964pt
2位 ジャイアント馬場 6562pt

歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之


猪木より弱いことは確定したから
850お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 18:31:27.88ID:w6K04og30
人気
猪木>>>馬場

ガチの強さ
猪木>>>馬場

演技力
猪木>>>馬場

会社の経営
新日本>>>全日本

これで結論
851お前名無しだろ (JPWW 0H5e-rPon)
垢版 |
2019/01/14(月) 18:42:35.04ID:1gvdoy/QH
>>843
山田は思いっきり馬場派の人間じゃんw
2019/01/14(月) 18:50:22.45ID:RbWFm6fod
なら猪木派の人の意見も無効だな
853お前名無しだろ (JPWW 0H5e-rPon)
垢版 |
2019/01/14(月) 18:51:52.39ID:1gvdoy/QH
当たり前じゃん
2019/01/14(月) 18:51:56.51ID:zPQPRl5T0
>>852
うん、馬場の強さスレだからそれでok
2019/01/14(月) 19:03:17.94ID:fH+m/wIy0
馬場も猪木も歳とってからはかなり衰えてたな。
全盛期同士でやれば、どう考えても馬場やろね。

ところで、猪木狂の嘘八百のうざいコピペ、どうにかできんのか。
856お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 19:05:20.27ID:w6K04og30
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも(巨人でひじを壊したため)腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」

力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」

上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
857お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 19:06:10.26ID:w6K04og30
最も偉大なプロレスラー

1位 アントニオ猪木 12964pt
2位 ジャイアント馬場 6562pt

歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之


猪木より弱いことは確定したから
858お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/14(月) 19:06:32.83ID:w6K04og30
人気
猪木>>>馬場

ガチの強さ
猪木>>>馬場

演技力
猪木>>>馬場

会社の経営
新日本>>>全日本

これで結論
2019/01/14(月) 19:16:03.60ID:zPQPRl5T0
>>855
NG登録するといいよ。
もし次スレ立てるならテンプレに入れて欲しいw
2019/01/14(月) 20:01:14.86ID:GBEUWtJA0
コピペじいさんがまた顔真っ赤にして来るから次スレいらんだろ
861お前名無しだろ (ガラプー KK5e-I4Sh)
垢版 |
2019/01/14(月) 21:13:36.69ID:Md8+8QlVK
猪木がガチで強いて
お伽噺だよ。
格闘技の経験ないのに強かったわけない。
馬場と猪木の世代で
ガチで強かったのは、
マサ齋藤と坂口だよ。
2019/01/14(月) 22:08:08.04ID:92GjguxC0
>>860
同じ内容の寝言をエンドレスで繰返すのが目に見えてるしなぁ…
863お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 22:12:43.64ID:1VVHNTki0
最も偉大なプロレスラー

1位 アントニオ猪木 12964pt
2位 ジャイアント馬場 6562pt

歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之


猪木より弱いことは確定したから
864お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/14(月) 22:12:59.11ID:1VVHNTki0
人気
猪木>>>馬場

ガチの強さ
猪木>>>馬場

演技力
猪木>>>馬場

会社の経営
新日本>>>全日本

これで結論
2019/01/14(月) 22:13:37.43ID:GBEUWtJA0
>>862
コピペだけならいいけどたまに言い返したりして悔しさを隠しきれてないのが面白いから見てると面白いけどなw
2019/01/14(月) 22:20:44.09ID:zPQPRl5T0
猪木ボットw
867お前名無しだろ (ワッチョイW 7ae0-JCFs)
垢版 |
2019/01/14(月) 22:35:00.93ID:XVa5xBky0
藤田ボットw
868お前名無しだろ (ワッチョイW ba24-FbCd)
垢版 |
2019/01/14(月) 23:04:32.50ID:09v6cirB0
>>838
顔真っ赤(笑)
869お前名無しだろ (ワッチョイW ba24-FbCd)
垢版 |
2019/01/14(月) 23:05:47.56ID:09v6cirB0
>>840
船木のユーチューブチャンネルにあるのかな?
870お前名無しだろ (ワッチョイ fae0-csuY)
垢版 |
2019/01/15(火) 00:54:33.71ID:RdMe0scl0
馬場って木村太郎と同い年かよ今でも生きててもおかしくない年齢で死んだんだな
もっと昔の偉人みたいなイメージがあった
871お前名無しだろ (エムゾネW FF9a-tcnd)
垢版 |
2019/01/15(火) 01:05:26.52ID:kFeHOROSF
>>826
顎を陥れるバイトとかあるの?

今年元号変わるのに乙‼

バイトじゃなければ早く死んで楽になりなさい
872お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:25:29.34ID:kBP3h2P00
最も偉大なプロレスラー

1位 アントニオ猪木 12964pt
2位 ジャイアント馬場 6562pt

歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之


猪木より弱いことは確定したから
873お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:26:07.72ID:kBP3h2P00
人気
猪木>>>馬場

ガチの強さ
猪木>>>馬場

演技力
猪木>>>馬場

会社の経営
新日本>>>全日本

これで結論
2019/01/15(火) 06:28:48.12ID://zqaCiJ0
朝から猪木ボットww
875お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:41:47.45ID:kBP3h2P00
S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html

【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日〜ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑

日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。

ベンチプレスで80sしか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。

フェイクの瞞しの世界でしか生きる術がなかった馬場は野球界をクビになりプロレスが人生最後の砦であった。
「セメントを仕掛けられたらセメントで迎え打つ」という力道山が弟子たちに鉄拳で叩き込んだ教えも体力、気力、実力全てが伴わかった
と言えば実もフタもないことだが、虚仮威しで「プロレスはスポーツ」と思うファンからは馬場は大物トップ外人に勝つ→強い→日本一
という三段論法的ギミックで「馬場最強」を信じ絶大な人気を得ていた。
876お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:42:05.91ID:kBP3h2P00
こうした「馬場プロレス(フェイク)」に対するライバルや先輩たちの
猛烈な反撥、嫉妬、ジェラシーの怨嗟がドス黒く燻っていたのは
確かであった。その源流は「見かけだけでセメント勝負も出来ず実力も無いのに
化け物(長身)人気だけで高給高待遇を得ている」
という憤怒感情からであった。

1965年(昭和40年)6月3日。札幌中島スポーツセンターで開かれた
アジア・タッグ戦で王座組である豊登&馬場チームは
ザ・デストロイヤー&B・R・ライオンの義兄コンビに敗れるという波乱が起きた。

この年の秋には芳の里グループの強力な後押しで
NWAに権利金の2万5千ドル(900万円)の裏金を積み、
復活インターナショナルのチャンピオンになることが
既に約束されていた順風満帆の馬場に対し、
最後まで反対していたのが力道山亡き後、日プロの社長でもあった豊登であった。
877お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:42:23.72ID:kBP3h2P00
裸足でベアハッグといった地味で見映えのしない単調な豊登のスタイルに比べ、
レスリングの基礎も知らない馬場は
アメリカで身に付けた、派手な立ち技見せ技を中心とした
活劇的フェイクに飾られたファイトは人気を集めた。
この馬場人気に嫉妬し、
豊登がエースの座に危機感を覚えていたのも事実であった。

何より観客は毛唐より大きな体躯で外人を痛めつける馬場の姿に溜飲を下げた。
力道山がこれまで示して来た敗戦国の
小兵ニッポン人が戦勝国の大男悪党ガイジンを投げ倒すスタイルにカタルシスを得、
拍手喝采を送るというこれまでの
パターンに変化をもたらすものであった。

それを側面から強い影響を与えたのが茶の間に浸透した
テレビの普及であったと指摘する声は多い。
視覚的に訴える派手で誇張された
馬場のスタイルは実にマンガ的で正にテレビ向けにピッタリであった。
テレビでファンになった観客が会場にも足を運ぶという
理想的な市場商法スタイルを実戦していたわけである。
878お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:42:43.71ID:kBP3h2P00
当夜、タイトルマッチの開始時間が迫る中、
今日の結末を何も聞かされていないレフェリーの沖識名は、
マッチメーカー(シナリオ作者)でもあった吉村道明を控室横の暗がりに呼び出し、
勝ち負けのシナリオを聞き出そうとしたが、吉村の返答はにべもなかった。


「実力のない馬場をさも強そうに見せるストーリーを考えるのはもう止めた! 
頭が痛くなるばかりだ!
 ワシよりも馬場とツーカーの仲である芳の里に相談すればいいではないか!」
その横で豊登はニヤリと笑い、
「馬場はもうじきインターのチャンピオンになるほどの実力者。
闘う前に打ち合わせなどしなくても、
プロレス新聞がタレ流す通りの力を出せばデストロイヤーとて目じゃないはずだ!」
と冷たく言い放った。
2019/01/15(火) 06:43:33.84ID://zqaCiJ0
朝から顔真っ赤でコピペ頑張る老人www
2019/01/15(火) 07:19:57.83ID:gOzvxdtka
コピペの連投
何がここまで必死にさせるのであろうか?
881お前名無しだろ (エムゾネW FF9a-HSVB)
垢版 |
2019/01/15(火) 09:27:39.89ID:jkLF94WZF
>>880
幾ら貰えるのかな?

乙です
882お前名無しだろ (スップ Sd9a-HSVB)
垢版 |
2019/01/15(火) 09:31:53.41ID:g/D0VKK3d
>>45
たけしは馬場の熱烈なファン
だからあれだけ馬場をネタにする
実際かなり親交あったし
2019/01/15(火) 10:05:14.70ID:+7lOdQ2Ra
>>881
などと意味不明の供述をしており、
弁護側は「常々、被害妄想に襲われていた」として、責任能力は無かったと主張しています

煽るならこのくらいやろうや
語彙が少ないもん、お前
2019/01/15(火) 10:57:01.55ID:33daXZ9X0
猪木ボットまだ出没してるのか?
https://i.imgur.com/xLtD5m9.jpg
885お前名無しだろ (ワッチョイW ba24-FbCd)
垢版 |
2019/01/15(火) 11:12:38.51ID:GuueQOJA0
ボットとかゆーてるけど、つる太スレのマスコミオーナー(笑)はボットどころのハナシじゃねえよなw

元祖だよね(苦笑)
2019/01/15(火) 11:17:23.32ID:33daXZ9X0
それ見たことないな
そのスレ今もあるの?
887お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-zdup)
垢版 |
2019/01/15(火) 12:05:38.84ID:I9q0z9jSM
>>885
鶴田スレができた途端に必死にコピペを貼る新日信者乙ww
888お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
垢版 |
2019/01/15(火) 12:23:05.52ID:StN8z/rI0
猪木がアリとガチったのに馬場は自らの強さを証明しようとしなかったからな
強さ以前に度胸の問題では?
2019/01/15(火) 13:06:47.37ID:33daXZ9X0
馬場と猪木がもしプロレスで戦うことになったとする
ブックは馬場の勝ちor引き分けになるだろう
それでも馬場はやりたがらないと思うの
猪木がシュート仕掛けてくるとかではなくて、動き回れる猪木に対していくらリングの中央で構えていて最後は勝ったとしても観客の目には猪木の方が強そう馬場は弱そうに映るから
馬場の16文で猪木が吹っ飛んだり、猪木の延髄で馬場が前のめりに倒れたりプロレスファンとしてはたまらない試合だけど色々想像できるからやらなくて良かった
2019/01/15(火) 17:48:52.99ID:XpDnsxe7d
>>888
笑っちゃうほど馬鹿だな。

何でプロレスラーがガチやらなきゃいかんの?馬場は純プロレスの権化なんだし。勝新太郎はガチの強さの証明しなかったから、座頭市はイカサマだしボビーオレゴンより劣るって言ってるのと同じだ。

前田みたいにプロレスを踏み台にして売れたヤツはガチやる必要あったが。
2019/01/15(火) 19:45:19.23ID:FWZXvHAua
馬場のスタンスは「プロレスラーなんだから強いのは当たり前。わかりきった事を聞くな」って感じだし
言葉を濁しながら「そんなの見ればわかるだろ」と態度で示してるイメージがある
2019/01/15(火) 20:33:52.24ID:7Ue8wioS0
馬場は生きてたらもうすぐ82歳の正真正銘のお爺ちゃんなんだよな
猪木と馬場は同世代というけど実際は6つの年の差で、ひと回りまではいかないが半周りなんだよな
猪木が小学校に上がったときには馬場は中防で、馬場が成人を迎えた時には猪木はまだ中防
いい加減団体の将来のことを考えてワンマンを辞めて生涯現役を撤回して引退すれば良かったのに
そうすれば全日の運命も少しは変わったかもな
2019/01/15(火) 21:25:54.20ID:GuueQOJA0
>>887
2019/01/15(火) 23:19:09.98ID:33daXZ9X0
無理だと思うけどそろそろ死期かなと思った時に元子と相談して
俺が死んだら全日本プロレスから一切手を引いてくれと言い聞かせて遺言書も幹部連中に渡していれば分裂しなかったかもしれんな
2019/01/16(水) 03:28:12.11ID:gGkUokm10
最後に武道館出てきた時の馬場の体はヤバかったな
それまでに輪をかけて骨と皮になってて明らかに違和感があったよ
896お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 06:23:34.25ID:rkiJRAq10
S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html

【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日〜ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑

日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。

ベンチプレスで80sしか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。

フェイクの瞞しの世界でしか生きる術がなかった馬場は野球界をクビになりプロレスが人生最後の砦であった。
「セメントを仕掛けられたらセメントで迎え打つ」という力道山が弟子たちに鉄拳で叩き込んだ教えも体力、気力、実力全てが伴わかった
と言えば実もフタもないことだが、虚仮威しで「プロレスはスポーツ」と思うファンからは馬場は大物トップ外人に勝つ→強い→日本一
という三段論法的ギミックで「馬場最強」を信じ絶大な人気を得ていた。
897お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 06:23:50.36ID:rkiJRAq10
こうした「馬場プロレス(フェイク)」に対するライバルや先輩たちの
猛烈な反撥、嫉妬、ジェラシーの怨嗟がドス黒く燻っていたのは
確かであった。その源流は「見かけだけでセメント勝負も出来ず実力も無いのに
化け物(長身)人気だけで高給高待遇を得ている」
という憤怒感情からであった。

1965年(昭和40年)6月3日。札幌中島スポーツセンターで開かれた
アジア・タッグ戦で王座組である豊登&馬場チームは
ザ・デストロイヤー&B・R・ライオンの義兄コンビに敗れるという波乱が起きた。

この年の秋には芳の里グループの強力な後押しで
NWAに権利金の2万5千ドル(900万円)の裏金を積み、
復活インターナショナルのチャンピオンになることが
既に約束されていた順風満帆の馬場に対し、
最後まで反対していたのが力道山亡き後、日プロの社長でもあった豊登であった。
898お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 06:24:12.84ID:rkiJRAq10
裸足でベアハッグといった地味で見映えのしない単調な豊登のスタイルに比べ、
レスリングの基礎も知らない馬場は
アメリカで身に付けた、派手な立ち技見せ技を中心とした
活劇的フェイクに飾られたファイトは人気を集めた。
この馬場人気に嫉妬し、
豊登がエースの座に危機感を覚えていたのも事実であった。

何より観客は毛唐より大きな体躯で外人を痛めつける馬場の姿に溜飲を下げた。
力道山がこれまで示して来た敗戦国の
小兵ニッポン人が戦勝国の大男悪党ガイジンを投げ倒すスタイルにカタルシスを得、
拍手喝采を送るというこれまでの
パターンに変化をもたらすものであった。

それを側面から強い影響を与えたのが茶の間に浸透した
テレビの普及であったと指摘する声は多い。
視覚的に訴える派手で誇張された
馬場のスタイルは実にマンガ的で正にテレビ向けにピッタリであった。
テレビでファンになった観客が会場にも足を運ぶという
理想的な市場商法スタイルを実戦していたわけである。
899お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
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2019/01/16(水) 06:24:38.55ID:rkiJRAq10
当夜、タイトルマッチの開始時間が迫る中、
今日の結末を何も聞かされていないレフェリーの沖識名は、
マッチメーカー(シナリオ作者)でもあった吉村道明を控室横の暗がりに呼び出し、
勝ち負けのシナリオを聞き出そうとしたが、吉村の返答はにべもなかった。


「実力のない馬場をさも強そうに見せるストーリーを考えるのはもう止めた! 
頭が痛くなるばかりだ!
 ワシよりも馬場とツーカーの仲である芳の里に相談すればいいではないか!」
その横で豊登はニヤリと笑い、
「馬場はもうじきインターのチャンピオンになるほどの実力者。
闘う前に打ち合わせなどしなくても、
プロレス新聞がタレ流す通りの力を出せばデストロイヤーとて目じゃないはずだ!」
と冷たく言い放った。
900お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 06:24:59.69ID:rkiJRAq10
最も偉大なプロレスラー

1位 アントニオ猪木 12964pt
2位 ジャイアント馬場 6562pt

歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之


猪木より弱いことは確定したから
901お前名無しだろ (ワッチョイ e515-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 06:30:46.48ID:rkiJRAq10
人気
猪木>>>馬場

ガチの強さ
猪木>>>馬場

演技力
猪木>>>馬場

会社の経営
新日本>>>全日本

これで結論
2019/01/16(水) 07:15:52.16ID:CzxINe6n0
猪木ボットをNG登録するとスレが見やすくていいね!
903お前名無しだろ (ワッチョイ 1615-VK1S)
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2019/01/16(水) 07:21:48.36ID:+2ZfzTFl0
>>890
ってことは馬場は強さを証明してないんだから弱いってことだ
実績が無い奴が強いなんて言わないよな?w
904お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
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2019/01/16(水) 07:48:26.24ID:G6snEG3v0
>>890

三沢にも言えるが馬場の発言が良くないんだよ

高田がヒクソンに負けた時に余計なこと言ったりしてたろ?
田村が言うようにガチったことないくせに難癖つけるなって話しな

そもそも強さを議論してるスレなんだからお前が馬鹿だろw
2019/01/16(水) 09:19:43.21ID:CzxINe6n0
とりあえずここまでの意見をまとめると
素人よりはある程度鍛えている分、強い、当然負けないはず
プロレスラー相手だと、相手による
総合格闘技経験者には恐らく勝てない
906お前名無しだろ (ワッチョイW ba24-FbCd)
垢版 |
2019/01/16(水) 09:26:35.85ID:rznZMjdU0
>>904
覚えてないな、ヒクソンの時何か言ってたっけ?
907お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-zdup)
垢版 |
2019/01/16(水) 12:13:55.74ID:Ebdihj0pM
>>904
あの時は馬場も猪木も言ったよ。
三沢は逆に勝つときも負ける時もあるんだから仕方ないとフォローしていた。
2019/01/16(水) 12:56:59.74ID:6/ooN80o0
>>903
何で猪木ボットやめたん?
会話に入ってこないでロボットらしくコピペしとけよw
2019/01/16(水) 13:21:36.81ID:CzxINe6n0
>>904
あの頃って三銃士と三沢の関係良かったよな?
三沢がコメントするなんて異例だったね
日本テレビに焚き付けられたのか、ある意味言ったもん勝ちの業界だからコメント出したのか
三沢らしくなかったな
910お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
垢版 |
2019/01/16(水) 16:27:08.53ID:G6snEG3v0
馬場は確か「プロレスラーはどんな相手でも負けちゃいけないんですよ」のようなニュアンス
でコメント出していたような気がする

三沢は当時か忘れたけどヒクソンに対して「スリーパーされたらおんぶして後ろに倒れる」
って酷い発言してたなw
2019/01/16(水) 16:41:36.26ID:CzxINe6n0
>>910
それマジか?w
それこそ三沢さんカエルみたいにもがいてる姿しか想像できないよ。
912お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-zdup)
垢版 |
2019/01/16(水) 16:56:33.68ID:fqRBvXf4M
>>909
三沢が言ったのは橋本小川事変。
高田にしても橋本にしても三沢は擁護するコメントを出していた。
913お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
垢版 |
2019/01/16(水) 17:00:19.91ID:G6snEG3v0
>>912

どっちもわかるが
「スリーパーされたらおんぶして後ろに倒れる」これマジやぞW

馬場のコメントに対しては田村が「馬場さんはずるい。やらなきゃ負けないからね。」
と発言してたかな〜

高田は馬場に対してテレビでディスってような

まぁ全日じゃ格闘技に対する免疫ないから変な発言になるわなw
フェイスロックで落とせコールが起きるくらいだしw
914お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
垢版 |
2019/01/16(水) 17:05:34.21ID:G6snEG3v0
>>912

てか橋本に対しては擁護してたか?
不満たらたらで怒ってたような記憶があるが
2019/01/16(水) 17:14:57.39ID:CzxINe6n0
プロレスラーがあんなに簡単に負けたら困る
もうちょっと頑張って欲しがった
だっけ?
916お前名無しだろ (ワッチョイ d6f9-fIyx)
垢版 |
2019/01/16(水) 17:26:41.53ID:G6snEG3v0
>>915

確かそんな感じ

まぁ気持ちはわかるが三沢でも同じ結果でしょって話だよ
2019/01/16(水) 19:04:54.17ID:rznZMjdU0
>>910
教えてくれてありがとう。

だったらネグリジェがいけばよかったんだよ。
卑怯なヤツだ。無様な結果でも挑戦したヤツには手厳しいよな、くっさいガラガラ旧全日系って
2019/01/16(水) 19:19:12.34ID:6/ooN80o0
>>913
田村ってバカなのかな
出るからには勝てって意味で馬場本人が俺は勝てるなんてことは言ってないのにな
2019/01/16(水) 19:25:19.06ID:vMrClF4Rx
馬場の存在がプロレス界のネガティブの象徴だったのは揺ぎ無い所。
プロレス村外部から、馬場のいるプロレス界が笑われ、
馬場のいるプロレス界がバカにされていたのだから。
その状況をよろしくないと思ったのが猪木の市民権活動。
結果的に高田の敗北によって、プロレスは弱くてもいいと
馬場の居場所も認知されたのだから、馬場は高田に感謝こそすれ文句を言える立場に無い。

ここは馬場ヲタが存在するスレだから、顔真っ赤にして反論する輩がいても
それは絶対的マイノリティだってことを知って欲しいよね。
馬場の全盛期は強かった?そいつは勘弁してくれw
モンスターキャラで評価を得たプロレスラー。それで何の都合が悪いのか理解できん。
ベンチプレスで60kg?80kg?神取忍でも上げますわ。
2019/01/16(水) 19:32:03.70ID:6/ooN80o0
無駄な長文な上に改行おかしいけどコピペかな
921お前名無しだろ (ワッチョイ 1915-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 19:43:28.52ID:0YjkUW9U0
三沢光晴は
「チョークスリーパーをかけられたら持ち上げて背中から体重をかけて叩きつければいい」
という上記の通り、よほどの体格差がないと非現実的な脱出方法を述べている。

wikiより

三沢アホだろwww
2019/01/16(水) 19:50:43.03ID:cWwKmwzwx
>>921
プロレスならそれでいいんだろうけどw
格闘技では逆で背負いのように前方に相手の重心を転がるようにしないとねww

やらない、やれない、やったことない奴がやって結果を出せなかった奴に
偉そうなのはいただけないよね。どこかの小池君そっくりですわww
923お前名無しだろ (ワッチョイ 1915-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 20:01:55.29ID:0YjkUW9U0
>>922
やったことない人間がよくここまで言えるよねw
一回ガチのスリーパーをかけられればよかったものを
絶対タップしてるけどね
2019/01/16(水) 20:13:21.24ID:rznZMjdU0
>>913
206 名前:お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-qqwW)[sage] 投稿日:2018/12/05(水) 15:47:17.35 ID:QuTpeACga [1/3]
馳とか観客無視のオナニーだからなw
グラウンドなんか誰も見たくないんだよ

235 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW 13c9-Nq0m)[] 投稿日:2018/12/06(木) 16:36:26.07 ID:Y0fy62d90
>>206
見たくないとゆーかついて行けなかったよね(笑)
それを指摘されて
?「オマエどこの社だ!(震え&泣き声)」
まあ、フェースロックやボストンクラブで落とせコールが起きる様な信者には要らないわなw

245 名前:お前名無しだろ (アウアウカー Sa9d-GeJ2)[sage] 投稿日:2018/12/07(金) 10:18:02.37 ID:nDAgOxaCa [2/2]
>>235
それを言ったら落とせコール自体があり得んだろ
3秒絞めて落ちなかったら、いくら絞めても落ちん
上から体重掛けたり呼吸の邪魔をさせたりで意識を朦朧とさせるのはありかも知れんが、
だったらフェイスロックやボストンクラブでも同じことはできるぞ
無論、あくまでも技術としては可能ってだけだが

だそうです(笑)
2019/01/16(水) 20:39:17.04ID:xV4RgPZz0
>>921
ヒクソンと三沢でさえ20kg以上のウエイト差があったからなぁ……
あんだけ体重差があれば、大きい口を利きたくなるのもわからんではない
926お前名無しだろ (ワッチョイ 1915-VK1S)
垢版 |
2019/01/16(水) 20:53:24.90ID:0YjkUW9U0
三沢が勝てるわけがないw
馬場よりはチャンスあるかもしれんけどw
2019/01/16(水) 20:59:45.50ID:xV4RgPZz0
>>926
とゆーか、あの時代でグレイシーに勝てるプロレスラーはいなかったろ
テイクダウンからポジショニングまで理論立ててた、唯一の存在だったからな

プロレスのシュート技術とはレシプロ戦闘機とジェット戦闘機くらいの差がある
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。