ＶＳ
経歴詐称
探検
全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＶＳ
経歴詐称
鶴田はそもそも肝炎なんだからプロレス失格。
リングに上がろうとしてもドクターチェックで不可能だろ。
いい加減でデタラメ団体の自称メジャーの全日だからリングに上がれたのに。
まさか野っ原や街中で喧嘩でもしろって言うのか？
それとも又人が集まって鶴オタがボゴボコになった過去スレの再現を待つのか？
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。
脇を取らせてやったのにね。
木戸は格下の癖に分かってねーのかよ（笑）
流石、長州のアナルに指つっこんでも勝ちたい五輪コンプの木戸さんだな
エイズの100倍の感染力があり発祥するとエイズと同じ死の病のB型肝炎も全日だと感染しませんですか？
最後の方なんか一人だけの鶴オタが発狂してただけだし。
その後は層の薄い重量級アマレスでサボって全日入ってから怠惰さを磨いて
さらに野良犬みたいなオンナ抱いて肝炎もらってと弱さを増してったから
レスリング時代でしょ？
前田の全盛期は
ニールセンと試合した頃だろうね。
共に二十代で
ガチ試合をしたらていう前提だな。
鶴田の方が強いよ。
レスリングやってるんだから。
長州
カーン
マサ斎藤
谷津
浜口
戸口
木村健吾
ラッシャー
マシーン
マードック
ブッチャー？
アンドレ
スミルノフ
ブルックス
思い付いたのを挙げてみたけど外人は意外に少ない。
マードックは全日時代はイマイチだし。
アンドレは全日時代はもうお客様的立場で。
参考にするなら長州、カーンあたりが妥当か。
どっちが強いかじゃなくてどっちが弱いか
二人とも弱いのはわかってる(特に鶴田)
二人共猪木よりは強いだろw
猪木はパキスタンでガチの試合をやらされたが、鶴田も前田もガチの試合は生涯一度もない。
強い弱い以前に肝炎患者はアスリート失格だよ。
生温い全日だと肝炎感染する確率がゼロなんだろw
前田が強いなんて思ってないけど、鶴田には勝てると言うことだろ。
中西には負けると思うけど。
腕十字 膝十字ぐらいなら決め技として出せるだろ
一方鶴田はどうやって試合決めるの？
まさかジャンピングニー？
そう、同じペテン師同士の単なる劇団員って分かっている。
ただ鶴田の場合は感染症の持ち主だから劇場に出ようとしても失格って事実を書いてるだけ
それが何故ガチ童貞になるのか生温い全日の偽物プロレス犯罪プロレス観てると感覚と頭がおかしくなるんだろうね。
プロレスラー前田とアマレスラー鶴田の比較になってしまう
前田の全盛期も入門する前だろ、プロレスラーになってから真剣勝負していないんだし。
流石にこれでは鶴田に勝てん
本業の演劇以外で勝負したらどうなるかを常識的に予想するスレ
猪木がどうやって鶴田を倒せるんですかねぇww
延髄切りでも炸裂するんですかぁww
逆に鶴田がどうやって勝てるのかね？
馬場が衰えたらところてんでエース、肝炎のままリングに上がりバイキンプロレスしてた犯罪者がw
そのあとの三沢も毎年膝の手術してた武藤よりもボロボロの状態なのにマスク脱いだらエースw
ミエミエのブックに乗せられる馬鹿ってしょうがないなw
そもそも鶴田の場合ガチの格闘技なら出場禁止なんですけどw
猪木のお得意
目をえぐって首を絞める
倒れたら足関節でも極めてやればいい
体格にまかせてコーナーへ押し込んでニーリフト。
おそらく高田より遅くて簡単に見切れる胴タックル。
ジャンピングニー。
たいして警戒するものがないよ
でも、前田鶴田２人ともあまりプロレスは上手くなかったんじゃない？
格でも体格でも身体能力でも鶴田の圧勝だな。
バイキンの感染力でも犯した犯罪でも鶴田の圧勝だな。
バイキンプロレスに比べたら女子便所監禁なんて可愛いよな
中学の時、ケンカで使ったら相手の前歯全部飛んで
俺あとから逮捕されたから（笑）
それは鶴田よかお前の方が強いってだけだ
じゃあ俺はケンカの時にラ・マヒストラルを多用してたよ
それ飛び膝蹴りな。
山本Kiｄが宮田に勝ったり、レミギウスが我龍倒した奴だろ。
彼らが「ジャンピングニー」とか言わないだろ。
全スレでは鶴田が前田より強いといった人が、
中西は前田より弱いと言っていた。
そうなると矛盾しちゃうよね。
そうなんだけど、ジャンピングニーって鶴田の相手協力技のイメージがついちゃってるから
枠を争う相手も、鶴田や柔道から参戦したような4人しかいなかった。
八田会長曰く「鶴田はまだまだだけど、将来性を見て出場枠に入れた」
それで五輪委出たが、何もできなくて失格敗退。
ちなみに失格は日本アマレス勢の中で鶴田だけ。
鶴田のアマレスの実力をビル・ロビンソンは「鶴田とはグレコのスタイルでもやったけど
ベーシックな部分を少しかじった程度のもので、たいしたものではなかった」
アマレスの磯貝氏は「鶴田、谷津、長州の中では鶴田がいちばん弱い。
鶴田はレスリングを知らないし、技もないから」
オリンピックに出た、出てない、だけでは比較しようがない。
しかも鶴田の場合、失格だし、実績が何もない。
たとえば、そのビル・ロビンソンなんかも、家庭に余裕があればレスリングでオリンピックに出れただろうけど
オリンピックでは食えないから、生活費稼ぐために早くからプロレス界に入るしかなかったというのもある。
・プロ野球選手じゃないとプロ野球批判してはいけない
と同じぐらいアホ理論
オリンピックに出たアマレスの磯貝氏いわく
「鶴田、谷津、長州の中では鶴田がいちばん弱い。
日本人としては規格外の体の大きさだけでやってた鶴田は国内では通用しても海外では通用しなかった。
鶴田はレスリングを知らないし、技もない」
鶴田のレスリングは褒められたものではなかった。
それが事実なんだと思う。
素人の前田が対象なんだから問題なく鶴田が上で良いだろ。
関係ない名前を出すなよ。
同じ素人なら「ごっこ」でもガチ練習をしていた方が上だと思う
しかも鶴田にはガチでもプロレスでも、タップをとれる技が何もない。
一方、前田はプロレスラーではあっても、いちおう、
関節技も打撃も、そのプロの下で練習してるんで、
関節技と打撃では前田のほうが鶴田より上ってことになる。
その差は大きい。
少なくとも前田よりはレスリングの経験あるのは間違いない。
オリンピック選手を素人呼ばわりするとは、お前さんは
オリンピックでメダルでも取ったことあんの?
磯貝さんが言った鶴田の身体能力に関しても書かなきゃフェアじゃあないねえww
山本KIDが秒殺勝ちしたのは稲妻レッグラリアートだぞ。
前スレで磯貝の名前も出せずに喚いていた鶴オタがいたなw
アンチに先にソース出されるって恥ずかしくないのw
都合の悪い事はひた隠すアンチのほうが恥ずかしいと思うがww
その数値自体も既に出てるのにがw
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直哉「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
言うまでもなく鶴田が圧勝
前田なんてガチ童貞は比較にならんわ
猪木がアマレスの猛者ボブ・ループにグランドで翻弄されたように
前田も鶴田にグランドで翻弄されるだろうな
という疑問がつくと思うが明確な答えは出された事ないね
国内ヘビー級の空白、推薦で価値無しとするのかで評価は分かれる。
鶴田のアマレス動画を見た事ないけど、対戦相手との勝敗を見る限り
大したことは無いであろう。柔道家崩れが勝ててしまう時代だからね。
おそらく鶴田と前田がアマレスで勝負したとこで、鶴田ファンが思うほどの
差はないと思われる。下手したら同体格でまだ動きの機敏な前田に分があるかもね。
では前田や鶴田が時の柔道家、猪熊、西村、上村等と柔道で対戦したらどうなるか？
相手になりませんよね。その程度ってことでいいんじゃないの？
受け身もロクにとれないスタミナない
口だけの前田じゃん（笑）
他にはいないんじゃない？
バスケは走り回るから、内臓強くないと無理な競技だしな。
べた足内股の前田じゃ無理な話。
相撲上がりのレスラーとは明らかに違うプロレスで
ファンを驚かせたのは鶴田だしな。
あんなフロントスープレックスや、馬場の頭を
飛び越えそうなドロップキックなんて他のレスラー
には無理だよな。
どっちもバイキンだらけ。
鶴田には肝炎ウイルス付きだけどなw
最強幻想が膨れ上がりすぎたがその経歴がスカスカだったとバレた奴
その正体がバレたデブ2人を未だ信仰し続ける
プ板の2大カルト宗派 前田信者と鶴田オタクの低辺対決
運動能力が高いのと強さって、ある程度は関係あるけど、運動能力がすべてではないからね。
ジャイアント・シルバなんか、あの体でバスケやって動きも速いけど総合じゃダメだった。
鶴田はレスリングの基礎はあるけど、それだけじゃ勝てるほどではない。
前田とレスリングで戦うわけじゃないからね。
プロレス内詐欺と法的に明らかに違法行為を比較するまでもないでしょｗｗ
どっちが悪かって？言うまでも無くリアル犯罪者の方が悪だよね。
あなたは鶴田友美のアマレスを見た事あるの？
どんなだったか教えて欲しい。
あんなプロレスが下手くそなのと猪木と比べるとは身の程知らずだな。
どんなだったか教えて欲しい。
ないよ。
見たことないからすごいとは思えないと言ってるだけ。
実績(外国人全敗とかね。）からね。
というか、鶴田はオリンピックに出たからアマレスが強いと言ってる人間は、
鶴田がアマレスやってるところを見たことあるの？
前田も鶴田にグランドで翻弄されるだろうな
それ今はYOUTUBEで見れるから、翻弄されたとか言ってもそうじゃなかったのがバレちゃうぞ。
普通に猪木も対応してたし、ループが塩過ぎただけ。
猪木が石澤や長州に全く歯が立たなかった事はどう処理するの？
また小池君かwww
猪木とループはアマレスじゃないし、長州にアマレスに負けたからってなんだって話。
石沢の時の猪木は50だぞ。
で、鶴田が前田の蹴りを捌けてタックルを決められる根拠を教えてくれよ。
バリバリの猪木は長州のバックすら取れませんでしたwww
猪木によっぽどコンプレックスがあるんだな 見苦しい
つーか猪木関係ねえじゃん。ｗｗｗ
総合ルールだったら猪木勝つんじゃね？
関節技知らんし、打撃もあるからバック取らんでいいし。
長州には鶴田も勝てんだろ。
そー磯貝さんも言ってるじゃん。
特に強豪相手には秒殺で簡単に敗北しそう。
９９だが、最初の一行を続けて読むと『ボブ・バックランド』に見えたぞ。
元々リング上がれないけどブラック鬼畜団体の全日だからリングに上がっていただけどオタも理解したみたいだな。
まあ猪木は弱いだろうな
幻想持ってる奴は多そうだが
ただ、アマレスしかバックボーンのない鶴田よりは強い可能性もあるんじゃね？
少なくともグラウンドのガードポジションとかあの時代にやってたし、
グローブ付けた格闘技戦ではボクサー相手にジャブ切ってカウンター当てたりしてたしね。
痛いッスww
馬場は猪木に毎回極められそうになるとスパーを途中放棄して逃げてた
猪木〉〉馬場〉〉鶴田
未だにアリ戦をガチだと思っている奴がけっこういるw
で、前田と鶴田だがどう考えても鶴田の方が強いだろ
高阪が猪木vsペールワン戦を見ながら「70年代で猪木さんは普通にスイープとか
ガードポジションで相手をコントロールしてる。相当スパーをやってると思う。
ナチュラルなタイプで今でいうノゲイラみたいなタイプ」
90年代半ばの高阪「前田さんは強い。俺いつか前田さんに勝たないといけないんだよな。
いつになることやら・・・」
選手の言うことを信じないバカは5chを信じてろw
企画だから持ち上げてるのは当たり前だけど
具体的に何が褒められる点なのか言ってるんだから そこはそれなりの技術があるんだろう
プロレスラーが格闘家に褒められると全てお世辞と変換するんじゃ本質が見極められないね
格闘家ではなく演劇の人
安生［前田さんは鈍臭い反応鈍い 選手として見るべき物がない］
佐山［猪木さんはスタミナがあって寝技の体重移動と関節技が得意だった、打撃は下手でキックボクシングなんか全然出来ない］
ルスカ［プロレス時代に強いと思ったのはルーテーズとカールゴッチだな猪木じゃないよ］
前田は強いと証言されることが殆どない
猪木は部分的に優れた所はあると言われる
だって鶴田は膠着させる以外にやれること無いじゃん 攻撃の選択肢がないよ
総合の専門家からもそーゆー声は出てる。
これを全部「社交辞令」にしちまって、
「鶴田の身体能力はオリンピック選手の中でもトップだった」とか「鶴田さんはガチも強かった」なんていう、
渕や誰かもわからないオリンピックに一緒に出た選手の証言を信じるってのも片手落ちなんじゃないの？
小池君。前スレでフルボッコにされたのもう忘れたの？
鶴田はこーゆーのすら誰も見たことないんだよ。
まともに受け身すら取れないだろ？
前田は、猪木より遥かにプロレスセンスはあると
思う。
が、小鉄なんぞにプロレス教わったもんだから
レスラーとしては中途半端に終わってしまったな。
猪木はやられたんだろ？
その程度だよ。
そんな話聞いたことないし、なんで鶴オタって「伝聞」を事実として判断して、
動画が残ってるのを全部否定するのかね？
猪木はミルデンバーガとグローブ付けて試合してるが、
序盤は結構パンチで打ち合ってカウンターとか当ててたぞ。
あれを「プロレス」と判断してもバランスがよくそこそこ上手いのは事実。
鶴田は「練習すればすぐパンチや蹴りはマスターできる」とかばかりじゃん。
思う。
まあ、この時点で小池君の見る目が当てにならないことがわかるな。
鶴田>前田>猪木なんだろうが。
ガチはともかくプロレスじゃ、この順番にはならないからな。
あんた格闘技をやったことないだろw
グローブ付けてやると言っても顔面当てない約束稽古ならばアホでもそれなりに出来るんだよww
顔面をマジ殴りする場になれば猪木は何も出来ない。
橋本の蹴りにさえ何も出来なかったんだからな。
小池君、君はさぞ格闘技をやってましたと言いたいのかね？ｗｗｗ
まさか町道場通ってるとか程度じゃあるまいね？それすらもあるのかどうだかｗｗｗ
門前の小僧がお経を読めようが、理解は出来まいてｗｗｗ
お前はやったことすら無いだろww
小池君はやったことあるの？
一応私はちょこっと(プロとスパーするくらい）はボクシングやキックの経験はあるが、
全く経験のない素人ではまず打撃を怖がって(当てない約束でもね）マスボクシングすらできない。
そこそこ打撃を恐れないバランスと目をそらさないとかは、
ガチじゃなくマススパーでもそこそこわかる。
ガチとは当然違うが、猪木の場合、そこそこできるということだ。あくまで「そこそこ」レベルだけどね。
鶴田はそれすら見たことないから、できないと判断するのが普通。
格闘技の経験があるなら、中西のK-1を笑うなんてことはないし、
ちょっとやればあれよりできるなんてことはまず言わんわな。
これプロレスじゃん。
じゃ、船木の蹴りにビビった秋山もダメってことになるじゃん。
前スレでは「船木はあれしかできないんだから受けるしかない」とか言ってたのは小池君だよwww
あんたがやったことがあるならば猪木の打撃への対応力の無さはわかるだろww
打撃は出来ない、レスリングが出来ないで総合でどう勝てるというの？
身体能力に勝り、レスリングを知っている鶴田が有利だろ。
ごめんね、後出しじゃんけんさせてくれるかな？ｗｗｗ
お前より余程格闘技やってましたけど、小池君の格闘技歴を教えてよｗｗｗ
実績なんかも書いてくれるといいんだけどなｗｗｗ
聞くくらいならば先に言うべきだよねww
だから、ちょっとは打撃できてるじゃん。
顔面に当たるパンチを顎引いて受けてパンチ返したりしてるぞ。
つーか意外に上手いんで驚いたわ。
鶴田はそれすらもできてるの見たことないんだから、初心者のパンチすらよけれないだろ。
ジャブをまっすぐ打つくらいは猪木出来てたぞ。
身体能力って、前に出てた数字だと猪木より特に上回る数字は出てないと思うが・・・
猪木はベンチ200キロ近く挙げてたから、パワーは猪木の方があるかもしれんぞ。
レスリングって言っても、キャリアは2～3年程度で基本的なものしか知ってないのが鶴田。
上になっても仕留める技がないから、下から逆に間接決められることもあるだろ。
普通に打撃(ローキックやパンチ）で下向いたりしてそのまま負けるんじゃね？
日本武道館出場した事ありますよ。これの意味わかりますか？ｗｗｗ
柔道の全国大会ってことです。
1回戦繰上げで2回戦敗退しましたけどねｗｗｗ
市、県大会でよければいちいち覚えていないくらい優勝、入賞しましたわ。
さあ小池君どうぞｗｗ
>>126
例えば野球経験無い者が、１５０ｋを投げる投手に対して
バッターボックスにすら、まともに立てないよね。
いやあんなもん、テレビでボクシング見て道場で素人同士で真似事すれば出来るからw
経験者ならばそれくらいわかるだろw
約束稽古からマジ殴りになった途端に動けなくなる人だって見たか自分で経験してないの？
そもそも猪木の数字も鶴田の数字も出処どこだよw
猪木のベンチプレスは高橋が書いてたから良いけどさ。
総合になれば倒すから殴るだから、打撃を考慮した練習をしていないレスラーの関節技は通用しないよ。
柔道は凄いんだね。
打撃は？
断った。俺はでかくもないし国内の柔道は無差別だったから限界もあった。
だから実績あるのはそこまでだ。大学で空手サークルはやったがそんなのはお遊びだ。
さあ小池君の格闘技歴と実績を伺おうじゃないか？まさかそこらの
格闘技ジムに通ってましたとか抜かさんでくれるんだろうなｗ
してるんだろ？自慢してくれよｗｗ
総合やるためにキックやってたよ。
総合経験者とのスパーもしながらね。
柔道相手に打撃無しで相手もした。
腕十字取って極めたり頭から落としたこともあるよ。
「なんで脳天から落ちたの？」と聞いたら背中から落ちたら一本になると柔道家の意地は見せてもらったよw
正味スポーツの柔道の人は強いと思わなかったな。
ほざくのか？ｗｗでキックの実績語れよｗ総合の実績語れよｗｗｗ
あんまり、中身が伴わない坊やがでかい口叩くなよｗｗｗ
お前のジムの会長だか師匠が困ってるぞｗｗｗ
じゃあ前田は劇団員なのだから小池君と試合したら秒殺されますってことか？ｗｗｗｗｗ
ごめんね。
柔道は素晴らしいと思うけどそれだけでは総合で通用しないのはこちとら分かってるんだよ。
俺が柔道すれば柔道家には勝てないけどタックル決めて寝技に持ち込めば柔道は使えないからな。
打撃無しのお互い道着同士でそれなんだからな。
打撃有りで道着なければ柔道はダルマなんだよ。
たわ言書く前に総合の実績書けよｗｗ修斗か？ＤＥＥＰか？
さぞかしご立派な実績あるんだろうなｗｗｗ
発狂ワラタww
ちょっとジムに週2回？程度通って、俺は総合を極めた体でいるのが
不憫なだけだろ。お前はどの格闘家もどの格闘技も笑えない。
なぜならお前には何も無いからだｗｗｗ
何の実績もない俺が柔道家相手に腕極めてゴメンネww
一本取りそうになって脳天から落としてゴメンねww
もう2度と顔だすなよ、おい小池わかったか？
君は柔道だけじゃんかw
小池君には何もないじゃないｗｗｗ
俺に負ける柔道自慢ですかww
バカですか？バカでしたっけねｗｗｗ
それを叩く実績の無い者が何語っても無駄ｗｗｗ
週2で総合のジム行ってました。そこで柔道経験者を頭から投げましたｗｗｗ
ハイハイ、子供の喧嘩してなさいなｗｗｗ
小池が書いてんのは、晩酌しながらＣＳで野球でも見て澤村や坂本に
無責任に文句言ってるおっさんでしかない。
最低限甲子園出場したとか6大学で野球してたとかならまだしも
お前は草野球しか経験ねーじゃねーのｗｗ結果を示さなきゃ通用しないのは
お前の会社でも同じじゃないのか？ｗｗえっ？ｗｗｗ
高卒のお前が東大ＯＢが知らないＮＷＡの歴史を知っていたところで
世間は小池を褒めやせんよｗｗｗ世間が認める知識と雑学は別だと認知しろｗ
柔道しかやったことが無く、総合で強くない柔道家が総合を語るな！！
と言うことですね！！！
国内レベルのアマ格闘技実績として一番ＭＭＡで結果を
残しているのは悪いけど柔道だよ、小池君ｗｗｗ
ましてや小池君は総合の結果がないんでしょ？ｗｗｗ
虎の衣を着るなよｗｗｗ総合格闘家に失礼だよｗｗ
柔道しか知らないお前は弱いんだから語れないじゃんかww
しつけーなｗ小池は柔道だけでなく総合ですら強くないだろ？ｗｗｗ
お前には何もないのだよ。週2でジム通って強くなったと勘違いしてるだけｗｗｗ
ハイハイ。
どうせ格闘技どころか運動もしたことすらないガリデブなんだろうけどどっちもw
とやったことない人間がやった人間を語るなって話だｗｗｗ
しつけーよ、お前のレクレーションと一緒にするなｗｗ
週1，2度のお稽古になんの意味もねーよｗｗｗ
脳内でマスターベーションしてないで、結果を出しなさいよ。
ああ、そういうのをガチ童貞って言うんだよね、プ版ではｗｗｗ
ププww
グローブ着けて殴りあいの真似事でもしてからにしなよwww
弱くて恥ずかしくなるからwww
https://www.youtube.com/watch?v=JJkhn7VpF_M&;t=449s
これ見ると結構上手いじゃん。
右ストレートは足が流れてダメだけど、左ジャブやフックの使い方は上手い。
仮に決めてやってるとしても、これだけできるレスラーがどれだけいるか。
少なくとも、鶴田が「ちょっと練習すればできるはず」とは思えんわ。
小川もそうだけど、バランスがいい。
むしろ柔道の方が関節技ある分通用しやすいって考え方もあるわな。
なのに、レスリングしかバックボーンがなくて、
そのレスリングも他のオリンピック選手と比べるとかなり程度が低いといわれる鶴田がなぜ、
総合ルールで強いといえるのかさっぱりわかりませんわ。
レベルが低いとはいえ、総合に近いことをやっていた猪木や前田の方が強いんじゃない？
って考えを覆すだけの理由を教えてくださいよ、小池君。
はいはい白状しましたね。
小池のやってるのは真似事ですわ。
試合をして結果を残してから大口叩きなさいねｗｗｗｗｗ
週2のジム通いでＵＦＣ王者になったつもりでいる厚顔が厚かましいわｗｗｗ
次点でレスリングが打撃を覚える事だ。
柔道はそのものがさして使えない。
アークセー君は残念ながら弱いんだよww
そもそも海外には柔道出身の総合選手より、レスリング出身の総合選手の方が多いだろ。
逆の日本じゃ柔道出身の総合選手の方が勝率がいい。
お前経験者って嘘だろww
ホントしょ～もな…
じゃあ帰宅部員が週2でジムに通ったらどうなんですか？ｗｗｗ
国内レベルの話をすれば、柔道経験者のＭＭＡでの実績が圧倒的なんですけどｗｗｗ
己のレベルを知ってから絡んで欲しいわ。
お前が弱いのはわかったから絡まないでくんない？
ホントしょ～もな…
逆にお前の経験の方が疑わしいって言われてるんだが・・・
少なくとも、「ケンカ売らない方がいいよ。週２でノクティー裏の道場に通ってるから」
なんてレベルじゃないのは確かですよ。
あなたに認めてもらわんでもいいけどね。
お前ごときが総合経験者ですって体のほうが余程しょーもないｗｗｗ
週に何回？一日何時間？それを何年？あまりにおふざけが過ぎますよｗｗｗ
あの猪木の映像を見て上手いと思えるのは素人でしかない。
猪木に処理能力がないから相手が困ってるだろ…
打撃をしたことがあるならばそんな見方はありえない。
誰の指導の下、総合を学んでいるのですか？
どれほどの経験を積まれているのですか？
どれほどの結果を残しているのですか？
お前が先だと書いたから、俺は答えたんですけどねｗｗｗ
小池君はこの場で逃げるんですねｗｗｗ
って格闘技素人の小池君がなぜ語れるのですか？すごく不思議です。
それを語れるのは格闘技のプロフェッショナルですよね？ｗｗｗ
え？お前もっと上手いの？
そりゃ大したもんだ(棒読み）
つーかちょこっと打撃の練習しただけであれだけできりゃ大したもんだぞ。
多分鶴田じゃ1年くらいやっても無理。
相手が困ってるも何も、ボクシングルールじゃないんだから
(投げや関節はある。やりにくいだけ）ガンガン打ちに行く方がバカだぞ。
小池君フルボッコｗｗｗ
まあ、猪木や前田が最強じゃなくてもいいんだけどさ。
鶴田には勝てそうじゃないってのが前田有利の意見。
鶴田が勝つって言ってる人は、レスリングでオリンピックに出たからとか言ってるくせして、
前田>中西だったり、前田>谷津だったりするんだよな。
その辺一貫性がないよね。
フルボッコww
猪木がモンスターマン戦前に泣いて逃げたのは何でかわかるか？
分かりたくないんだろうなぁww
まるで同感。
誰も猪木や前田を最強などと騒いでいるわけじゃない。
鶴田との比較級の上で、鶴田の材料が弱いだけでね。
でアマレスがどうだとか打撃技術がどうだと偉そうに語っている
張本人が、週2のジム通いレベルってことでお笑いになっちまいましたなｗｗｗ
小池君に素人呼ばわりされる格闘技に打ち込んでいる者が不憫過ぎます。
バカ過ぎるんだよな。おそらくバカですよ小池君はｗｗｗ
前スレでも書いたが、アマレスを持ち上げたいなら
谷津、中西＞鶴田＞前田としなければ筋が通らないことに気付いていないｗｗｗ
単なる鶴田ヲタのジム通いが一人騒いでいるだけｗｗｗ
例えケツ決めのプロレスであろうと危険な事は
ミルコの金村へのキックでわかる事なのにね。
なんかテリーファンクが猪木をボコボコにしたとか誰も知らないことよく知ってるね。
まあ事実だったらすごいんだけど、事実だったらね。
猪木はモンスターマンと試合してるし、格闘技戦の中では名勝負と言われてるね。
プロレスをやったことのない格闘家と、あれだけの試合ができる人間、現在でもいるかなあ？
フルボッコなのか、猪木でも鶴田でもなく、君なんだけどね、小池君。ｗｗｗ
エスケープしましたとさｗｗ
自分の格闘技歴はとうとう話さず終いだと・・・卑怯もんがｗｗ
当時小池君が10歳だとしてＵＦＣの第一回が93年では25歳。
修斗、和術慧舟會でなければ
日本でＭＭＡのジムが出来始めるのはＰＲＩＤＥができて５年後位だろうから
03年頃か？小池君35歳。
つまり小池君が総合ジムに通おうが最低でも35歳の中年親父がダイエット気分で
通った程度。さらに遅くて40歳以降の格闘技デビューも十分考えられるｗｗｗ
そして今現在50を超えて、血気果敢に柔道家を頭から投げたとか
プロに向かって打撃がなっていないとかほざいているって、真性の基地外が
成せる業だろうなｗｗｗ恥ずかしいって概念を持ち合わせていないんだろうねｗｗｗ
俺の計算、予想が間違っているとこあるか？小池君よｗｗｗ
そうだよなあ。ｗｗｗ
今50以上なら、普通に総合で試合してる世代じゃねえわな。
ボクシングやキックなら、それもありうるけど。
仮にやってたとしても、佐山のシューティングの初期の時代くらい。
PRIDEが始まった時期にはどう若く見ても30代。
そう考えると、総合での実績なんかあるわけねえやな。言えないわけだ。
信者も教祖様も弱くて悲しいねえww
修斗の黎明期選手ならプロレスに対する敵対視やコンプレックスは
説明つくけど、その頃のルミナやマッハ、宇野世代だとモンスターマン戦を語れない。
ましてやテリーだ鶴田だとはならないｗｗｗ
和術慧舟會であれば柔道に対し軽視する発言はしまい。
つまり小池君は大したこと無い総合ジムか、もしくは総合ジムすら通っていなかった
という結論になりますなｗｗｗ
お前は弱くすらないｗ何故なら試合をした事がないからだｗｗｗｗｗ
おじいちゃん、もう強キャラに化けなくていいんですよｗｗｗ
お前がやっていたのは、奥様方の昼下がりのテニス教室より温い程度のもんだｗｗｗ
どんな格闘技でもなｗｗｗいやどんなスポーツでもかｗｗ
歳は見当外れだしアンタが柔道を自慢しようが総合で通用しないのは現実だよww
オタクの仲間のストライカーwwも結果とやらを出してないんだけどww
更に猪木の打撃に上手いと言い放つ始末ww
ではいくつから何の総合を始めて、何の結果を残したのか
矛盾や破綻がないように書いて見なさいなｗｗｗ
それが出来たら信じてあげましょうかｗｗｗっていうよりどんな嘘を
並べても矛盾は晴らせやできないだろうけどなｗｗｗ
通じねーのはお前の嘘で作り上げた理屈と妄想だわｗ
猪木なんてスレ違いだし強い弱いで語るような奴じゃないだろ
俺は鶴田>猪木>前田とは思うけどな
前田はマジで雑魚
横から邪魔すんなよ。思うのは勝手で自由なんだよ。
そこに理屈と筋が通ればな。さらにでっち上げや嘘はもっての他だよな。
でも谷津、中西＜鶴田とか抜かすバカがいるから道理が通らないだけだろうよｗｗｗ
お前は型や証拠も無い結果が好きなんだなぁww
俺は強くなる為には何が必要かと考えてタックル、キック等の打撃、関節技と練習してたんだ。
仲間内やシュート経験者に教えてもらったりね。
だから柔道選手にも打撃無しでやったりもした。
そもそも柔道はレスリング上がりのタックルに対応出来ずに柔道が壊れるとルール変えてるだろww
柔道はレスリングに負けたんだよ。
そりゃ中西なんて鶴田以下だろ
谷津はわからんけどな
そんな事何も聞いてませんけど、誤魔化さないでね。
お前の格闘技歴と実績を聞いているだけですわ。シンプルでしょｗｗｗ
逃げずに答えてみろ。俺は答えたぜｗ
仲間内？ｗシュート経験者？ｗｗ青空道場じゃあるまいしｗｗｗ
バカなこと言って逃げてんなってｗｗｗ
柔道のタックルへのルール変更と、格闘技の優劣は関係ない。
でしたらレスリングだってグレコなら腰下タックルが出来ないし
関節技も存在しない。
だからお前の持論の筋が通らないつってんだろｗｗｗ
中西はきちんと予選を勝ち抜いて五輪に出場した。
外人相手にも勝利している。
鶴田は？日本に与えられた出場枠での推薦であって
外人に対し無勝利どころか国内の成績だって芳しいものではない。
谷津もわからんじゃねーよ。明らかに鶴田より全てにおいて上だ。
仲間内やシュート経験者に教えてもらったりね。
うわー一番ダメな奴のパターンじゃん。
強くなるのに一番必要なのは実戦だぜ。お前の周りの奴誰も教えてくれなかったのかよ？
試合してないんだろ？理屈いくら語ったって強くはなれねえよ。
どうせ周りから「強くなりたきゃ試合出た方がいい」とか言われても、
なんだかんだ理由つけて出なかったんだろうな。怖いから。
オタクの仲間のストライカーwwも結果とやらを出してないんだけどww
更に猪木の打撃に上手いと言い放つ始末ww
そもそも鶴田が一線退いたのが92年だから、
その時期に15歳くらいじゃなきゃ鶴田の強い時期知らんぞ。
今から25年くらい前だから、若く見積もっても40以上。
そうなると2005年くらいで総合のジムが出来始めた頃には30前後だからなあ。
猪木の打撃はレスラーがやってるにしてはそこそこ上手いって話だぞ。
組技系の選手が打撃を使えるようになるにはかなり苦労が伴うんだよ。
少なくとも、「鶴田なら、ちょっと練習すればジャブくらい当てられるようになる」
なんてことを簡単に口走ったりはできない。
まあ、週2で道場通ってるレベルだったら、頭もそんなもんなんだろうな。
素人と一緒だからね。
一応ここにも触れておくか。
那須川天心強いじゃん。
重量級はそもそも日本人選手の層が極端に薄いんだから、結果は出なくて当たり前。
あとね、ボクシング、キックボクシングはちゃんとプロがあるから、
わざわざ総合に出ていく意味はないんだよ。
柔道やレスリングはプロがないから社会人になっても続けていくのは難しい。
レスリングなんか、実業団とかに入らないと続けることすら難しい。
そーゆー環境で試合に出たりプロになったりするには総合しかないから、
必然的に組技系の選手が日本じゃ多くなるんだよ。
そんな事情も考えないで
「ボクサーには組技がない。柔道にはタックルがない。君たちは競技者として不完全だ。」
なんて刃牙みたいなこと言ってるのが小池君なんだよ。
脳内でいろいろシュミレーションして気分は範馬勇次郎なんだろうね。
比較して何になるんだ？
総合の技術を身に着ける時間があれば、って言ってるのが矛盾してる
当時の鶴田と当時の前田のままで比較検討しろよ
スレタイ論議なら鶴田>前田で終わり
そもそもガチと無縁の2人を語ってどうするんだって話
前スレも今スレにも一切そんな流れ見当たらないが？
議論の末のコンセンサスってのを台無しにするちゃぶ台返しするなら
現れてくるなよクソバカがｗｗｗ
現、前スレよく見ろｗｗｗ前田＞鶴田が結論なのだがｗｗｗ
スレタイ議論なら
鶴田肝炎で失格だろ。
肝炎感染デスマッチが大好きな人殺しプロレスオタくん。
＞>>206
＞現、前スレよく見ろｗｗｗ前田＞鶴田が結論なのだがｗｗｗ
違う。
鶴田はそもそも病人で感染症なんだから、プロレスラーでもないじゃん。
鶴田ガーって言うのはFMWやブッチャーみたいなのが好きなデスマッチオタだろ。
鶴田の場合、全盛期とはまさにミュンヘン五輪出場時でしょ？
なら比較の対象としても時代的に問題ないでしょう。
これが85年以降というなら、あなたの言うとおりですけど。
ミュンヘンって長嶋一茂並みの運動神経でアマレスの技術もなく、谷津や長州よりも弱いアマレスの技術もないって断言された時代の頃だろ。
それが鶴田の頂点であったのは確実でしょ？
アスリートなんぞ1年練習から離れればただの人なのだから。
だから、前スレでキチガイが喚いていた鶴田の脅威の身体能力ソース付きで確認すると一茂程度で
アマレスの技術は谷津や長州に負けるぐらいだろw
負けるでしょうね。
だって柔道クズレにアマレスで勝てないんだから。
技術がない能力がない、ただでかい者を
日本ではウドの大木と言うんですよね。
でもそれが鶴田のピークで間違いもありません。
スレタイの全盛期の鶴田とはミュンヘン出場時の鶴田のことです。
これで議論終了だろ
なぜ猪木が登場するかは理解に苦しむ。
猪木ヲタが騒いでも収集つかないので
スレタイに沿って前田＞鶴田でファイナルアンサーでいいだろう。
あと一茂は単純なスポーツ測定はマジ凄いから
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。
鶴田よりも下だよ。
日本人プロレスラーで一番身体能力が
高かったのは、
佐山だからね。
背筋力、握力、跳躍力、反応の速さなど
一流のアスリートを
全て上回る。
これで良いんじゃない
どうしても猪木を出したいんなら馬場も出さないとな
青空道場最強の小池君はもう語らなくていいよｗｗｗ
ああでも前田＞鶴田と認めたんだねｗｗ気味悪いね。
じゃあ終了でいいんじゃないか？
以下は誰であろうがいいんだよ。
コンセンサスは前田＞鶴田がスレッドの総意になりましたでいいんでしょ。
積み重ねた流れを逆行しかねない
異議なし。
Ｘ＞前田＞Ｙ＞鶴田＞ＺのＸ、Ｙ、Ｚを語りたいならスレ立てしてやればいい。
大事なのは前田＞鶴田と決定した事。
あ～、いいよそれで。
>>226
君が総合で通用しない柔道家ということもわかって楽しめたよww
総合の試合で結果を残して大口叩けるようになろうねｗ
グローブくらいはめて殴りっこの真似事くらいしてみたらww
総合で役に立たない柔道くんww
つーかそもそも小池君総合で通用してないじゃん。
試合してないんでしょ？
どうせ「頭から落とした」柔道家ってのも、高校の格技の選択で柔道やってたような奴だろ。
実際柔道家より強いってんなら、今内柴がアマチュアの大会出てるみたいだからタックル決めて来いよ。
まあ、内柴にタックル決められたとしても持ち上げられてパワーボム食らうだろうがな。
お前が弱いのはわかりきってるからどうでも良いよww
勝手な妄言で俺が週2とか、選択柔道相手に頭から落としたとかww
お前は頭も弱いんだなww
基本的にお前は完全無視されてるしww
別に俺強いとか一言も言ってねえし。
でも、多分アンタよりは強いと思うわ。マジで。
>>勝手な妄言で俺が週2とか、選択柔道相手に頭から落としたとかww
だったら経歴とか戦績言えばいいだけじゃん。
柔道選手も名前や段位とか言えばわかるんじゃね？
存在しないならいえんだろうがな。
>>基本的にお前は完全無視されてるしww
お前に対するレスなんだから、他の人間が答える必要もないだろ。
お前ホント頭悪いな。
一応賛同のレスはいくつかついてるが、それを「自演」って言ってるのもお前だし。
君の状態をガチ童貞と言うんだろ？ｗｗｗ
ＡＶ見てマスターベーションすることとＳＥＸって違うよね？ｗｗ
総合で結果を示しなさいよｗｗｗ柔道家の首獲ってこいよｗｗｗ
俺だって柔道がそのままＭＭＡで通じるなんて書いてやしないけど
お前みたいなガチ童貞の脳内で柔道は弱いってのはマジ勘弁して欲しいわｗｗｗ
かかってこいやコラ
いつでもいいぞオラ
都内なら行ってやるよ。どこ？
誰？小池君の別ワッチョイ？怖い怖いｗｗｗ
多分場所なんて言わないだろうなあ。
俺だけじゃなく、このスレの柔道やってる人も来ちゃいそうだしね。
ちなみに俺はそんなに強くないけど、全日本とか出てる柔道の人はマジで強そうだしね。
でも小池君、こんなこと言っちゃって大丈夫なの？
いやー小池君聞けば聞くほど強くは無いと確信したけど
バカだから舐めないほうがいいだろうね。
凶器使っても噛み付いても勝ちは勝ちって狂犬タイプだろうからｗｗｗ
まあ、俺は結構気が小さいんで、結構ビビっちゃってます。ｗｗｗ
まぁ俺は初段だけど武道館や金鷲旗に出る奴はプロレスラーなんかよりも強いからなw
ガタイがチビでも耳見たら逃げる様にしてるぞw
俺の知り合いに柔道やってて耳潰れてるやつがいるんだけど、１５５ｃｍくらいしかない。
ただ、総合やってるやつが「あんなちっこいのにどうやってタックルするんだよ」って言ってたな。
内柴も160くらいしかないみたいだし、ちっこくても腰が重いからヤバイよね。
プロレスラーより強いと言うと語弊があるから鶴田程度の技術は軽く持っていて、身体能力は奴以上の奴がゴロゴロいるからな
鶴田の脅威の身体能力って言われても柔道のトップじゃ普通、それよりも凄いのが昔の野球だなw
今の時代耳が潰れて金鷲旗とか出る奴は、化け物
165㎝くらいしかない緑健児が高田延彦ボコったなんて話もあるくらいだし、
競技人口の多い柔道や昔の極真なんかでトップになるような奴は体格に関係なくバケモンだよね。
内柴も重量級の初段や2段くらいじゃ全然勝てないらしいし、
最近アマチュア柔術の試合出てたけど、ちょっとどうにもならん強さだった。
君はアークセーの柔道じゃなくてストライカー君だっけかw
ストライカーなのに猪木は上手いと言える不思議なストライカーww
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/31/l_ssatofig180831tdn02.jpg
いいからどこに行けばいいんだよ。ｗｗｗビビりながら待ってたのにｗｗｗ
小池君がホントに50代後半なのか、ホントに強いのか知りたかったなあ。
猪木の打撃は、あくまでレスラーが片手間にやったにしては上手いってことだぞ。
プロボクサーレベルとか誰も言ってない。
ただ、ジャブはまっすぐ打てるから、鶴田はまずかわせないだろうね。
猪木かなりリーチあるから、まっすぐ出されるとかなり伸びるから距離感つかむの難しいし。
つーか柔道の人だと思って「かかってこいや、いつでもいいぞ」って言ってたの？
じゃあ、俺は見物に行くかな？こっちの方が面白そうだ。
型しか出来ない奴はまじ殴りさせる場では怖くてジャブも打てないの知らないの？
本当に経験者なのかねww
>>248
かかってこいやの人は他人だけど。
俺はエセ柔道家みたいに発狂しないから。
本当に経験者なのかねww
じゃあ鶴田はもっと打てないね。
なんで鶴田がちょっと練習すれば打てるなんて言えるわけ？
>>かかってこいやの人は他人だけど。
俺はエセ柔道家みたいに発狂しないから。
やっぱり来たか。この手で。
つーか柔道家を頭から落としたってのがホラじゃないことを証明するチャンスだぜ。
年齢も俺らの予測が見当違いだって証明できるじゃん。
本当に経験者なのかねww
型でもちゃんとできれば十分上手いとは言えるんじゃね？
使える、使えないと、上手い、下手は別問題だろ。
>>251
あとさ、お前頭悪いよなww
一つに完結にまとめろよww
小池君の書き込み。
>>俺は強くなる為には何が必要かと考えてタックル、キック等の打撃、関節技と練習してたんだ。
仲間内やシュート経験者に教えてもらったりね。
だから柔道選手にも打撃無しでやったりもした。
ここから読み取れる解釈は、小池君は自己流でどこぞの公園で練習していたんじゃないか？
ということｗｗｗ己が何歳から、何の格闘技を練習したか、試合した結果を書き込めないこと。
公園の大木相手にタックルでもしてたんじゃないのか？おそらく法律や条令違反になるでしょうｗｗ
そんなのは真性の基地外と世間は見なし、相手しませんよｗｗ
おとなしくしなさいね、小池君ｗｗ
前スレでまとめて書いたら段落の行間開けてアンカーまでつけたのに
前後でゴッチャにしてわけわからんいちゃもんつけ来たくせして、
分けりゃ分けたでまとめろだ？
お前ホント面倒くさいな。
まあ、反論できなくなると人格攻撃「お前が一番アホだよ」
とかに走るのは前スレと変わってないな。www
俺は頭はよくないかもしれんがお前はダサいよな。
自分で武勇電語るくせして真偽を確かめるために実績や格闘歴聞いてもダンマリ。
相手に先に聞いておながらだし。
挙句に「かかってこいや」とか抜かして「あれは別人」だもんな。
しばらく書き込みの間が空いたから、必死に考えたんだろうが、考えてそれかよ。ｗｗｗ
>>一つに完結にまとめろよww
これって「簡潔」のことかな？
お前が先に書けと言うから、分かりましたと書いたのに
その後ダンマリですもんねｗｗ失礼しちゃう話だｗｗｗ
>>自分で武勇電語るくせして真偽を確かめるために実績や格闘歴聞いてもダンマリ。
相手に先に聞いておながらだし。
自分で武勇伝語るくせして真偽を確かめるために実績や格闘歴聞いてもダンマリ。
相手に先に聞いておきながらだし。
でしたね。すいませんでした。
本当に頭悪いなw
かかってこいやの人の書き込み内容をIDから追って見てみたら？
>>255
頭悪いねww
かかってこいやの人の書き込み内容をIDから追って見てみたら？
つーかお前以外に誰が「かかってこいや」になるわけよ。ｗｗｗ
話の流れってあるだろ。
お前全方面から一人でフルボッコなんだよ。
自演が疑われてるだけじゃん。
そうじゃないことを証明したけりゃ、格闘歴や戦績ちゃんと言えばいいだけのこと。
>>頭悪いねww
「完結」と書いたお前が頭悪いの？
「完結」で「簡潔」だと思わなかった俺が頭悪いの？
頭悪いなぁww
俺の一連の書き込みからかかってこいやになるわけねえだろww
戦歴や格闘歴はお前も書いてないわけだがww
あのー小池君がお前が先だと書いたから
俺は書いたんですけどｗｗｗ
小池君は無敗だから強いと勘違いしちゃったのかな？ｗ
試合経験ない者を無敗とはしないよねｗｗ
それをガチ童貞って言うんでしょ？ｗｗｗ
別に俺は武勇伝語ったりしてないじゃん。
プロ選手とそこそこスパーできるくらいはボクシングできるくらいって書いてるぞ。
お前は柔道選手に聞いといて自分は答えてないんだから、
「青空道場」だの「週2」だの言われるんだよ。
柔道家を頭から落としたとか言ってるけど、
その柔道家がどのくらい柔道できるかわかんかきゃ、柔道が弱いのかどうかはわからんだろ。
武道館や金鷲旗に出てる奴が相手してくれるんだ。
そこで頭から落とせば誰もお前を嘘つきとか言わねえぞ。
>>頭悪いなぁww
俺の一連の書き込みからかかってこいやになるわけねえだろww
逆のお前以外の誰が「かかってこいや」になるのかわからんから、こうなっているわけだが・・・
その後、不自然に書き込みに間が空いたのも事実だしな。
お前はいろんなスレで必死に旧全日系レスラー腐してるけど親でも殺されたのかね？
そして新日系、特に猪木は養護してるな。
お前人のこと言えないだろ。
前スレで猪木だけじゃなく、中西とかも散々腐してたじゃん。
一応俺は鶴田のことはある程度評価した上で前田有利と書いてるけど、
お前は感情論だけな感じだぞ。
プロ選手とそこそことかはアークセー曰く戦歴には該当しないぞw
>>264
お前も他のスレで同じような書き込みをしてるなw
感情論はお前だよw
藤波や中西等の養護する書き込みは客観的視点がなさ過ぎるw
人気投票や一般的な評価を考えたら自分が異端なのがわかるだろw
だって俺ボクシングやキックしかやってないもん。
柔道家と戦ってもボクシングルールでしか戦わないから勝っても別に武勇伝にもならんし。
第一柔道はダメとかレスリングはダメとか言ってねえもん。
ボクシングの技術レベルが十分わかればそれでいいだろ。
>>
感情論はお前だよw
藤波や中西等の養護する書き込みは客観的視点がなさ過ぎるw
人気投票や一般的な評価を考えたら自分が異端なのがわかるだろw
中西についてはオリンピック出てるし、鶴田よりは普通に強い。何がおかしい？
K-1については畑違いだし、鶴田がそれ以上なら鶴田が同じルールで戦ってそれを証明しなきゃならない。
おかしいか？
藤波は普通に鶴田より人気があった。
名勝負製造機を言われた。
猪木vs藤波のフルタイムはブライアン・ダニエルソンもベストバウトに挙げる名勝負。
おかしいか？
お前が「鶴田ならすぐ打撃を覚えられる。」とか抜かすのとどっちがおかしいか？
自分でわかんないからフルボッコなんだよ。
俺がどこで新日や猪木を養護書き込みしてる？ｗｗｗ
俺がやってるのは馬場と鶴田、ブロディを法律的に抹殺しているだけだｗｗ
そして話をすり替えないでくれよ。
お前の経歴と実績を、もったいぶらないで書き込んで下さい。
そりゃ小橋の方が猪木より上。
理由は「猪木の生前葬より小橋の引退試合の方が客が入ったから」とか言われりゃなあ。www
お前の書き込みも俺は「ここがこうおかしい」って指摘してるけど、
お前は「お前が一番アホだよ」とかじゃん。
前スレもう1回読み直してみろよ。
もう忘れたんだろうなあ。同じようなことばっか書いてるし。www
児童養護施設かw
ボクシングやキックの戦歴を書けば？
俺のが武勇伝とか関係ねえからww
藤波は今の評価を見れば誰が鶴田より上としてるよww
中西を評価してる過去から現在のものがあるかね？
>>267
法律的に抹殺ww
新日信者ってこういう気持ち悪い連中なんだなw
新日信者のお前は柔道で日本武道館に言ったと書いてるがやってる事はネットで亡くなった人を叩く事かよww
新日信者ってww
なぜ犯罪をした鶴田を養護できる？
なぜ鶴田の犯罪を追及すれば新日信者となる？ｗｗｗ
このスレでは鶴田の犯罪抜きに、フラットに
鶴田を格闘技者として語っているつもりだがｗｗ
お前が感情的で、論理的ではない低脳バカってだけｗｗｗ
>>268
>>小橋の方が猪木より上。理由は「猪木の生前葬より・・・・・
ありましたなｗｗ思えばあれが決定打となりましたなｗｗｗ小池バカだってｗｗｗ
でさーしつこいけど、お前の格闘技経歴と実績をかくことからは逃げるのか？ｗｗ
逃げるなら、逃げますごめんなさいってせめて断ってくれよ。
お前が俺に先だとしたリクエストに俺は沿ったのだから。
俺のが武勇伝とか関係ねえからww
じゃあ、教えてやるよ。キックボクシングでプロで2勝2敗だよ。団体は新日本キック。
しょぼい戦績だし、誇れるほどでもないから言わなかったけど、
どうしてもわからないみたいだから教えてやるよ。
ボクシングはキック引退後だから試合はしてない。
キックのプロ経験があるからスパーはすぐにできたし、
打たれ慣れてたんで、技術的に上の選手ともそこそこ渡り合うことができた。
はい。俺も言いましたよ。次は小池君の番だよ。ｗｗｗ
>>藤波は今の評価を見れば誰が鶴田より上としてるよww
中西を評価してる過去から現在のものがあるかね？
WWE殿堂入りしてるし、藤波をリスペクトしてる現役選手は数えきれない。
ガチの実力云々以前に、プロレスラーとしては最高の評価だろ。
中西は、普通にアジア予選を勝ち抜いてオリンピックに出てる。
外国人選手にも勝ち星をあげてる。
プロレスラーとして、鶴田より上とは誰も言ってない。このスレでほかの人間も言ってないだろう。
ガチに関しては鶴田より強いと言ってるだけだ。
亡くなった鶴田を叩く理由がどこにあるの？
猪木が少しも観客動員出来ない事が普通と言うならば悲しい晩年だな。
話をそらしなさんな。
早く戦績と格闘歴を書けや。
じゃなきゃお前の武勇伝なんかなんの説得力もねえんだよ。
キックでプロに出たんなら凄いね。
プロでの戦績は俺には無いから敬服するよ。本当ならね。
wwe殿堂とリスペクトされてるのに肝心の客からの支持は何で無いの？
中西はそれだけのアマチュアでの経歴がありながらプロレス、格闘技でどうにもならなかったと思う？
格闘技者の中にも藤波に憧れて目指したと発言する選手多いんだよね。
じゃあアマチュアの実績を書けばいいのではないか？
柔道もアマチュアなのですよｗｗ逃げるな小池！ｗｗｗ
武勇伝ww
柔道が俺みたいな素人に打撃無しルールで頭から落とされて腕極められたのがそんなに悔しいのww
仕方ないだろ。柔道はタックル仕掛けられたら寝技にいくしかないし慣れてない技をかけられたら極められるよw
プロでの戦績は俺には無いから敬服するよ。本当ならね。
なんだよ。ないのかよｗｗｗ
総合のアマチュア試合出ててもだったらレベル的にそんなに高くないだろうに、
そんなに武勇伝語ってたのかよ。ｗｗｗ
それで柔道がダメってｗｗｗ笑うしかないわ。
>>wwe殿堂とリスペクトされてるのに肝心の客からの支持は何で無いの？
藤波が支持されてた期間と、鶴田が支持されてた期間では、
藤波の方が長いし、世間に届いた名勝負残してるの圧倒的に藤波なんだけど。ｗｗｗ
>>中西はそれだけのアマチュアでの経歴がありながらプロレス、格闘技でどうにもならなかったと思う？
プロレスではそこそこの成功しかしなかったのは事実だが、
格闘技に関しては、鶴田が中西以上のことができるとはまず思えん。
なんでダメだったと思う？鶴田ならもっとできたはずだ。じゃなくて、
鶴田が上ならそれを証明しなきゃならない、証明はできてない。つまり中西が上。以上。
先ずアンタがプロ経験のないのは確定したわけで、
あとはアマチュアで試合した経験があるかないかだが、
現在までの総合のアマチュアはそんなレベルが高いと思えない。
そんな人間が得体の知れない「柔道経験者」を頭から落としかからって、
誰が「柔道は弱い」なんて思う？
そんなこともわからないからフルボッコなんだよ。ｗｗｗ
アマの実績はない。
それをプ版でガチ童貞というｗｗｗ
お前は長いだけで中身がないんだよw
簡単なことだ。今の藤波や中西、猪木の支持率が一切無いのが全てだろw
>>280
重要なのは素人に負ける高校柔道だと思うがww
バカにもわかるように細かく説明してあげてるんだけどね。
君の感情論とは違うんだよ。www
小池君はバカだから、理論立てて説明されると苦し紛れの一言レスばっかりになるね。ｗｗｗ
>>簡単なことだ。今の藤波や中西、猪木の支持率が一切無いのが全てだろw
鶴田が7位って自慢ししてた「プロレス総選挙」の1位って猪木じゃん。
藤波は今もリスペクトされてるし、アメリカのトップレスラーであるダニエルソンが
「あんな試合がしたい」って言ってるんだよ。どこが支持ないの？
中西だってまだ現役で人気あるし、一時期はテレビに引っ張りだこだったじゃん。
だったら鶴田の支持ってどこよ？
このスレでさえお前ひとりじゃん。
要するに、頭から落としたのは高校生ってこと？
50の親父が高校生頭から落としたって自慢してるの？
高校生でも1年とかじゃ体もできてないだろうに。
もうこのスレ終わりでいいんじゃない？
小池君かわいそうになってきたわ。
話せば話すほどボロ出しまくりじゃん。ｗｗｗ
その一位の猪木の今の集客は何で？
藤波は何で客からの支持が無いの？
中西は何でプロレスも格闘技も全然駄目だったの？
鶴田の支持はお前ら新日信者だよw
藤波や中西が語られない中鶴田はお前らアンチが必死に落とそうと書き込んでいる。
それでも世間は鶴田を最強と呼んで紹介してお前らはまた必死に書き込んでいるww
>>284
中学からの高校やってた3年生の時にやったけど？
俺が50歳設定なのは構わんけどw
50にも負ける柔道の方がオタクにはキツイんじゃないのかねww
猪木が石澤に完敗も年だから仕方ないという説得力が無くなるよww
藤波は何で客からの支持が無いの？
中西は何でプロレスも格闘技も全然駄目だったの？
猪木は引退してるし、藤波は60代後半、中西にしてもケガで1線から退いてる。
別に熱狂的な支持がなくても不思議じゃないじゃん。
>>中学からの高校やってた3年生の時にやったけど？
俺が50歳設定なのは構わんけどw
50にも負ける柔道の方がオタクにはキツイんじゃないのかねww
猪木が石澤に完敗も年だから仕方ないという説得力が無くなるよww
高校3年生と、25歳(石沢ね）じゃまず体の出来上がり方が違うだろ。
高校でも1年と3年じゃ全然違う。
猪木が石沢とやったのは石沢が専門のレスリング、
小池君が高校生投げたのは、小池君が専門の総合ね。そもそも比較にならん。
で、その柔道やってた高校生の段位とか、週何回柔道場に通ってたのかとかわからんとねえ。
総合始めてどれくらいたつのかとか、そーゆー状況をちゃんと教えてくれないと、
アンタがどれくらいなのかはわからんわ。
その高校生が柔道部なら、高校の名前くらい書けばいいじゃん。
世田谷学園でレギュラーだったとかなら、小池君すごいってなるよ。ｗｗｗ
この3人が現在支持されてないからダメなら、
セミリタイヤ後の鶴田が「最強」と呼ばれてたかって話もしなきゃならんだろ。
最後の2行は猪木の話のところね。
藤波や中西が語られない中鶴田はお前らアンチが必死に落とそうと書き込んでいる。
それでも世間は鶴田を最強と呼んで紹介してお前らはまた必死に書き込んでいるww
まあ、これは鶴田のアンチスレで書いてあるんだけど、「永遠の若大将」って本スレは全然伸びてない。
鶴田の支持そのものなんてのはこんなもんだ。
世間は鶴田を最強とか呼んでないし、そもそも世間はプロレスで「最強」なんてｗｗｗって反応だぞ。
一部の声の大きなジジイが叫んでるだけだろ。
とりあえず、あんたの年齢は50代ということで確定でいいわけだ。
だんだん丸裸になてきちゃってるけど、大丈夫？小池君。www
猪木は引退しても議員様でカリスマ人気があり投票でも一位だったんだろ？
それでも集客が出来なかったのは投票が取り敢えずの票が多数な事と人格的な事でつてが使えなかったんだろうよ。
だから寂しい晩年なんだよ。
藤波は人気も無ければ集客力も猪木よりはある程度。
本当の評価は全盛期よりも後で出るもんだ。
今やストロングスタイルなんて誰も誇りにもしないし信じられていない。
残ったのは鶴田最強とそれに群がるお前らだけだww
武勇伝はもういいよw
オタクが猪木の技術云々や新日への盲目さから見ても話にならんから。
>>288
本当に中身の無いアホな書き込みだこと…
それでも集客が出来なかったのは投票が取り敢えずの票が多数な事と人格的な事でつてが使えなかったんだろうよ。
だから寂しい晩年なんだよ。
つーかいくら猪木の興行ったって、猪木が試合するわけじゃないんだから
他のカードがつまんなきゃ客なんか入らんだろ。
猪木のファンだって、そこまでバカじゃないし、だからと言って猪木の人気がなかったという話にはならんだろ。
>>藤波は人気も無ければ集客力も猪木よりはある程度。
猪木にしても藤波にしても、人気があった時期は視聴率20％出してたわけだし、
鶴田の人気のピークなんか比べ物にならん位人気あっただろうが。
猪木、藤波の人気の底辺と、鶴田のピークを比べてどうする？
鶴田はその程度なのか？
>>本当の評価は全盛期よりも後で出るもんだ。
だから、一部のジジイが「鶴田最強」で満足してるならそれでいいけどさ。
猪木も藤波も歴史に残るレスラーだし歴史に残る名勝負をいくつも残してる。
>>武勇伝はもういいよw
オタクが猪木の技術云々や新日への盲目さから見ても話にならんから。
イヤ、勝手に終わらせるなよ。www
これは俺だけの問題じゃねえから。
俺以上に怒ってる柔道家の人のことも考えろや。
勝手に風呂敷広げ過ぎて畳めないからって、終わりにすんなよ。www
一応言っておくが、俺はキックをやめてからボクシングを始めたわけだが、
キックの距離やバランスとボクシングのそれとの違いに結構苦労した。
他にも過去に柔道やレスリング、空手など他の格闘技をやってた人間が
ボクシングをやるときに苦労するのをいっぱい見てきた。
だから、組技系の人間が打撃、ボクシングをマスターする苦労もある程度は知ってるつもりだ。
そこから考えて、猪木のパンチはレスラーが即席で学んだにしては優秀だと言ってるだけだ。
前スレでも小川のバランスの良さを褒めたが長年やっていた格闘技の癖を変えるのは大変なんだよ。
お前は総合も打撃も大してやってないから、
一見しただけでそんなことが言えるんだろうし、
鶴田が簡単にできるとか言えるんだよ。
国会議員になるには投票してもらわなければなれない。
自民党出馬して比例で上位にしてもらって当選したわけじゃない。
50万、100万って投票数は猪木の数字じゃなくて何なんだ？ｗｗｗ
やっぱりお前鶴田が最強といいたいだけのおバカと白状しましたなｗｗｗ
小池君、お前はボンバーだろ！ｗｗｗ格安ＳＩＭ持ちすぎだとアドバイスしたろうがｗｗ
武勇伝はもういいよって、お前の経験実績をまだ伺っていませんがｗｗｗ
もういいよ。
頭をもう少し良くしてから書いてよ。
それと亡くなった人に群がるのは止めたほうが良いよ。
人間的に最低なことだと思うわ。
人間として最低なことしたのは鶴田だってお忘れですか？
よくそのセリフを鶴田ヲタの身分で吐けますな。
俺が頭よくないっていうのは勝手だが、
お前のレスも頭がいいとは言えないようなもんばかりだぞ。
それに他人にさんざん経歴聞いておいて、
自分はダンマリって時点でお前が常識のない人間ということがわかる。
あげくに「もういいよ」ってｗｗｗ
それはお前が決めることじゃないんだよ。残念だけどね。
俺はともかく、経歴を聞かれてしっかり答えた柔道家の人にちゃんと答えてから終わりにすべきじゃねえのか？
投票した人は猪木をよく知らない取り敢えず入れた人だろw
そんなもんになんの価値がある？
次受かるとでも思ってるの？
ボンバーとか知らんよ。
何わけわからんこと書いてるの？
さんざんってクセーが聞いてきたから先に書いたらと言ったらベラベラと勝手に書き出したんだろw
ほんで柔道なら頭から落としたと書いたらクセーが勝手に発狂しただけだろw
お前猪木を下げたいために民主主義の根幹もバカにすんのな。
次当選するも何も、すでに2期目なのだがｗｗ
お前中国人か？だよな？ああ日本の健康保険を狙って
安く手術や治療を目論んで日本に来たんだろ？ならば
鶴田はカリスマに見えるのも不思議ではないねｗ
等々経歴実績を書かんつもりだなｗ中国で青空格闘技といえば
太極拳だなｗｗｗ実績なんてあるはずがないねｗｗｗ
つーかお前ちいせえな。
なに人のせいにしてんだよ。ｗｗｗ
あらあら、また発狂しちゃったかなww
小池君が >>125 で俺に対し
>>お前はやったことすら無いだろww
と書いたから俺は >>130 で
>>ごめんね、後出しじゃんけんさせてくれるかな？ｗｗｗ
お前より余程格闘技やってましたけど、小池君の格闘技歴を教えてよｗｗｗ
実績なんかも書いてくれるといいんだけどなｗｗｗ
>>131
>>聞くくらいならば先に言うべきだよねww
>>133 で俺は経歴を書いたんですけど、その後とぼけてるんだか逃げてるんだか
一向に経歴実績を書いてくれないのは小池君ですよ。
嘘つきは鶴田の始まりですよ、いけませんね。
はいはい、小池君は冷静に自分の経歴実績を
書けばすむだけの話なんですねｗｗｗ
だから経歴のない素人の俺が柔道六年間やった人を道着来て、打撃無しで腕極めて頭から落としたのが俺の経歴だよww
小池君、もう謝った方がいいんじゃない？
他人に「やったことないだろ」「しょーもなっ！」とか
「まず自分が言うべきじゃないの？」「ボクシングやキックの戦績書けば?俺の武勇伝は関係ないから」
なんて言っておいて、自分のことは全く話しゃしない。
辛うじて「頭から落とした柔道家」ってのが高校生ってことはわかったが、
その高校生がどの程度やってるのかもわからない。
中学で町道場や体育館で週1で練習して、高校の格技でやってた奴かもしれないし。
「柔道は弱い」とかすべての柔道家敵に回す発言したんだから、けじめつけようや。
ゴメンナサイ。
中学高校部活で毎日練習していた柔道家を僕みたいな素人が頭から落としてゴメンナサイ。
逞しさに免じてやろうか？ガチ童貞がｗｗｗ
試合をした事ない奴が偉そうに語るな。
お前のどこに経験者たる資格があるんだ？ｗ
一応その高校生は柔道部だったのね。
どこの高校なんですか？それくらい言えるよね？
君は結局総合の試合すらしたことない、ガチ童貞君なのだからｗ
最初「かかってこいや」とか言われたときは
「ホントに強かったらどうしよう」って思って
ビビってたんだけどｗｗｗ
これなら今の俺でも勝てそうだもん。
ガチで金鷲旗出てた人に勝てるわけねえしな。
適当にごまかして逃げるしかねえだろうなあ。
なんかかわいそうというか、みじめだなあ。
こうはなりたくねえもんだ。
小池君でした・・・ｗ
まだ理解してないのか…
本当に馬鹿だな。
オタクらが必死に亡くなった人を叩いてる事は世間に出せるものなのかね？
俺、金鷲旗は出てませんよ。
っていうよりマジに俺の記憶の中に金鷲旗ってもんが
当時存在してたなんて知らないんですわｗ
それを目指してたなんて記憶がまるでない。
小池君に突っ込まれちゃうかもしれないけど正直に書いちゃいました。
被害妄想はいけませんね。
元を辿れば全部君の誇大発言が原因なのですからｗｗ
経験しない限り童貞なのですよ。小池君はガチ童貞。
強い弱い勝った負けたではない。
童貞がセックス語ってるのを聞いた大人はどう思うでしょうか？
笑っちゃいます。それだけでしょ？ｗ
その割には随分発狂されてましたねぇww
2つのIDで組技と打撃をしてたと攻撃したら攻略できるとでも思ってたんだろww
残念だったなww
次からは柔術してたと作ったらどうだww
参加費支払えば出場できる地下格闘技大会など沢山あるだろう。
まずは戦って来い。そしたら戯言聞いたる。全ては経験してからやｗｗ
お前がまともな人間になることの方が先やろww
お前に絡んでやってるの俺と自演のストライカー君だけだろww
この期に及んで自演疑惑とは嘆かわしいｗｗ
お前如きにそんな必要がどこにもないｗｗｗ
人として成長しろ、アスリートとして経験しろｗｗｗ
自分がまともだとでも思ってるのかw
凶悪犯罪を犯した鶴田を擁護するとかの
どこかのおバカさんよりは、余程真っ当と思いますけど何か？ｗｗ
鶴田がなんの犯罪をしたの？
心よりお待ちしております。
な、お前はまともじゃないだろ？
新日信者はこんなのばっかだ。
本当に経験者なのかねww
つーかこの怖くてジャブも打てないのがそもそも小池君のことだからなあ。
練習で頭から落としたのを自慢してるくせに試合には出たことすらない。
どうせその頭から落としたってのも、約束組手みたいなのやってるときに
いきなり不意打ちで落としたりしたんだろうな。
当てない約束でマスボクシングやってる時にいきなり思いっきり振り回してくるみたいな。
どこのジムでも必ずいるタイプ。
それでいてこっちが「そーゆーことなら」って当て返すと
「マスなんだから、当てちゃだめだよ」とか言って逃げる。
まあ、練習で強くなった気になるのはいいけどさ。
ガチンコの場で柔道家を倒してから言うもんだよな。
金鷲旗は、俺も柔道はよく知らんので調べたけど、高校の全国大会みたいね。
インターハイや国体とかに出てる選手はボクシングでも6回戦クラスより強かったりするから、
そんな感じなんだろうな。
プロがない分もっとレベルは高いのかな？
こんなこと書いてるとまた「自演」とか言うんだろうなあ。小池君は。
まあ、相手が一人の方が楽なのはわかるけどね。ｗｗｗ
まあお前は馬鹿でストライカーの設定だなw
もういいからさ。どんなに大ボラ吹いたって、
ガチ経験がないのはバレちゃったんだから。www
脳内じゃ、どんな設定も大丈夫だもんね。
次はボクサーを倒したとかいう話をするのかな？ｗｗｗ
設定は小池君の専売だよｗｗ
おそらく君はゲームのやりすぎなんだね。あとマンガの読みすぎ。
自分のステータス数値を初期設定で勝手に最大値にしているだけｗｗｗ
大事なのは実態だろ？ｗｗスポーツなんてな年齢一桁台、遅くとも１０代ではじめなきゃ
ものにならねーのは例外ないだろうよ。
小池君が３５からどんなに練習したとこで登れる山などたかが知れてますわ。
本当のアスリートであればそれを承知のはずなんですよｗｗ
小池君は現代版空手バカ一代ならぬリアルバカ本人だから
勝手に公園で懸垂とかやって強くなった気分に浸ったんでしょうｗｗ
アラフィフ、アラ還で高校生頭から投げてやったぜって、どこの世間が
わー凄いですねおじいちゃんとなるんだってｗｗｗ迷惑なだけだわｗ
ホラ吹いてみたはいいけど相手がちゃんとキャリアのある人間だったから、
嘘つき通すのも辛くなってるんじゃないのかね？
だって、試合したことある人間に試合したことない人間が何言っても説得力ないぜ。
あとはごまかして逃げるか相手を自演扱いするしかねえもんな。
キャリアww
猪木の打撃が上手いとか藤波は鶴田より上とかアホな文章ばかり書くショボいキャリアなんていりませんww
ほらまたそうやってイノキガーフジナミガーで逃げる
故人を叩く？ スレタイ読めアホ
自分自身の過去を持ち出したからって鶴田がガチで強いことの証明にはならんだろ
藤波が鶴田より上ってのはレスラーとしてだろ。
スレタイのガチの話は何も書いてないよ。
つーか、話を逸らすなや。
毎度のことだけどね。
俺が書く文章と、俺の実戦のキャリアは別問題だし、
お前がガチ童貞で、どこぞの道場だか公園だかで高校生投げたくらいで
柔道に勝った気になってる痛いやつってことは変わらんわ。
だからこれ以上議論する必要はないんだよ。
あとはお前のウソを追求していくくらいしかないんだよね。ｗｗｗ
レスラーとしての評価が一般客にされてないから駄目なんだろww
相変わらずアホだな…
お前こそホントバカだな。
今は猪木は引退、藤波も中西もセミリタイヤの状態だぞ。
全盛期と同じように客が見に来るわけないだろうが。
それでも見に来る人間がいるだけたいしたもんだぞ。
鶴田だって、休養後にスポット参戦してた時にどれだけ支持があったってことだよ。
前にも書いたが、猪木、藤波の底辺と鶴田のピークを比べてどうするんだよ？
で、このスレは結論出たから終了なんだよ。
あとはお前がちゃんと自分の格闘歴を明かにすることくらいなんだよ。
まあ、週2で道場に通ってたか、公園で遊んでたかってのでそんなに外れてないだろうがな。
他には頭から落とした高校生が実在するかってくらい。
>猪木はパキスタンでガチ
力持ちのおじさんとな
あのファン投票は全盛期のインパクトで行われてると思うんだわ。
なんで鶴田は全盛期で、猪木や藤波は衰えた今限定なの？
大丈夫？
だから1位は猪木じゃん。
お前こそ頭大丈夫？
だから、猪木だの藤波だのはスレ違いだし、
前田＞鶴田で結論は出てる。
お前が「それでいいよ」って言ったんじゃん。
あとはお前の格闘歴をちゃんと話すくらいしかないんだよ。
まあ、30過ぎで格闘技始めた素人で、
高校生頭から落として自慢してる痛いジジイってのはわかるけどな。
実際プロで試合した俺からすりゃ、ホントに「痛い奴」って感想しか沸かんけどな。
練習と実戦って、全然違うからね。
しかもそんな奴が
「型しか出来ない奴はまじ殴りさせる場では怖くてジャブも打てないの知らないの？
本当に経験者なのかねww 」
とかのたまうし。
プロで試合した挙げ句にプ板で故人を叩くたぁ大した人生送ってるなぁ。
小池君の場合は、一人遊びだから格闘マスターベーションと言うべきかｗｗ
そんな面白すぎるバカが何書いても笑っちゃうだけで、説得力が存在しないよねｗｗ
もうこのスレは決着ついたんだろ？なら小池は鶴田スレに来いよ。
誰かの成りすましじゃないと言うのならばなｗ
切り出せなかったんだよねｗｗお気持ち察します。
勇気を持って、経験ありません童貞なんですとカミングアウトしたのだから
このスレでお前の役目は終わったろｗｗ顔真っ赤にして何を書いてももう無駄ｗｗｗ
住民の皆さんが 「えー小池君童貞だったんだ」 とヒソヒソ話してるの聞こえるだろ？ｗｗ
なら鶴田スレにいらっしゃいな。童貞でも遊べるスレだからねｗｗｗ
ウェルカムですよ～ｗ
オタクは柔道での経歴を誇らしそうに書いてるけど、今やってる行いが講道館柔道へ泥を塗ってるとは思わないの？
あなた柔道を知らないのに、なぜ講道館の教え精神を知っていると言うの？ｗ
柔道とは一人で出来ない、相手に対する礼節が大事であり
勝つためには手段を問わない事は愚であり、相手を怪我させちゃいけない。
こんな感じだよ。俺が教わった柔道ってのはな。現代のＪＵＤＯがどうだかは
知らんが別物に見える。
精神に於いておそらく、柔道とプロレスは似ている。からこそプロレスは
国民的娯楽、国民的格闘ショーとして受け入れられたんだろう。
日本最大の格闘技人口の柔道のように。
Ｂ型肝炎を隠してプロレスを行った鶴田の精神や魂胆を攻める事に
どこも柔道に対する罪悪感を所有しない。むしろ正義と思いますけど何か？
子供を頭から投げて喜んでいる小池が何ふざけた事書いてるんですか？ｗｗ
俺の知っている柔道は力量差あれど、それを許しませんけど。
１本取られないために受身を取らないという指導をしない。
そんな学校や道場があるはずがないのですわ。
小池が書いた、柔道選手は一本取らせない癖で頭から落ちたとある。
この時点で嘘であると気づくべきでした。俺も情けないねｗｗ
B型肝炎の人はスポーツしちゃいかんのかね？
アマスポーツではよく問題になり
その都度棚上げされて、明確にいけませんとは出来ない。
では感染したら誰が責任となるのか？連盟？学校？個人？
これも明確になっていない。
よって柔道選手のＢ型肝炎者は桁外れに多いというデータが存在する。
あなたはＢ型肝炎者と柔道できるのか？そこにいきつく。
あなたの息子なら親はどう考えるか？非常にシンプルな回答結果となろう。
プロスポーツなら明確だ。責任所在が契約で明白だから
結果としてＢ型肝炎者のコンタクトスポーツはＮＧだ。
Ｂ型肝炎者だから出場できないのではなくて
Ｂ型肝炎だから出場させられない。このロジックの違いをご理解できるか？
雇用や出場責任が主催に掛かるのだ。
鶴田のプロレス活動を擁護できる材料は一つも存在しない。
鶴田は選手であり、且つ全日の取締役なのだからね。
ジャンボ鶴田の罪ではなくて鶴田友美の罪となる。
ジャンボ鶴田＝鶴田友美なのだがわかり易いように、立場を名称で区別した。
B型肝炎はどの程度で感染するの？
米良明久の犯罪とはならない。使用者責任がプロレス興行会社に係り
運営会社の社長や取締役の責任となるだけだ。
Ｂ型肝炎は誰でも簡単に感染する。
ウィルスキャリアの体液の蟻の一穴も必要としない。
エイズの１００倍感染力が高いと書けばご理解いただけるか？
Ｂ型肝炎ウィルスは生存力が高いため、吐いた唾にも１０日ほどいき続けている。
エイズ菌は空気殺菌されるから、その強力さを理解して欲しい。
ただＢ型肝炎感染者のほとんどはウィルスを自然排他することで治癒する。
しかし感染者の数％は劇症肝炎となって死に至る。
症状としては大熊さんの死因のようにね。
もう終わったんだよ。そんな前田でも鶴田よりかは強いと言う事で
５チャンでは珍しい全員一致という形で終了しました。
罪というのだって、リアルな刑事犯罪を犯している鶴田側の人間が
大きな声で反抗できるものでもない。前田はプロレス内ファンタジーだから
罪とはならない。
あんたの長い連投も一つも見てない
スマン
前田が大儲けした「真剣勝負風プロレス」も、前田が考えたんじゃなくて佐山のパクリだよな。
感染力が１００％で致死率が５％の感染症って言うのは
死に至る人数において同等なのだよ。小池君ご理解頂けましたかね？
エイズの100倍ってのは具体的にどの程度で感染するの？
もっと書けばストロングスタイルってもんから
単純な見た目の疑問を排除したもんだろ？
ロープに振って返ってくるのは何故？とか
見た目を変えても背景の精神においてプロレスと同じだっただけ。
前田のファンは人生捧げてます的な人が多かったからね
真剣勝負でもないショーで若手にわざと怪我させたり
誰よりも練習してたといいながら鶴田と同じ腹ブヨブヨだったし
ヤヲだから本当は毎日試合出来たんだけどね
人工呼吸で感染した事例があります。
血液なら流血戦は実用なし。擦り傷接触で感染します。
血液、精液、唾液、汗、排泄物・・・体液接触は危険です。
どの程度で感染するの？という感覚より、感染は普通にしますとお考えください。
それのソースは？
そりゃ犯罪だからな。
犯罪団体全日と肝炎感染デスマッチの主役を叩かないとはプロレスを潰したいアンチだな。
その１０％３億人ほどが慢性と言われています。
日本では１００万人とも３００万人とも言われますね。
私も含めて、それを見て信じちゃうプロレスファンが馬鹿だったんだよね。
「猪木を信じていたのにペテンだったんだ、もうこれからはUWFしか信じないぞ」
みたいに思っちゃうカモの客だと、前田や藤原は思っていたんだろうね。
犯罪？なんの罪なの？
>>368
汗や唾液で感染するソースを出しなよ。
鶴田どうこうじゃなく肝炎患者の偏見やヘイトにつながるから止めた方がいいよ
続けたいのなら鶴田肝炎スレッドにてお待ちしています。
先に答えを書かせて頂ければ、厚労省や日本臨検、国立感染症研究所・・・
多くの公な医療機関のＨＰをご覧ください。わざわざＵＲＬを表示しなくても
Ｂ型肝炎と検索するだけでゴロゴロ転がってますんで。
間違っても東スポとか週プロとかＢ級ゴシップ雑誌ではないのでね。
ゴロゴロ転がっているのは汗や唾液では感染しないという文章だけだが？
違う。鶴田がＢ型肝炎患者として正しい行動をとらなかったから
プロレス内に鶴田を擁護するバカがいるように
Ｂ型肝炎者に対する差別も存在するのです。
Ｂ型肝炎者が悪いわけでは何もない。
Ｂ型肝炎であった鶴田が悪い事を沢山しでかしただけです。
そこを俺はきちんと区別していますけどね。
早く出したら？
続けたいのなら引っ越しましょうよ。ここではスレチです。
人工呼吸時の唾液接触の避けるため人工呼吸補助具というものが
開発されました。
心臓マッサージで止めておくのが、正しい応急処置です。
善意の感染症患者を増やさないためです。
小池君は格闘技童貞に続いて医学的にも知識が薄いようですね。
広く知識をもって屁理屈を繰り返さないように、お願いしますよｗｗ
おまえが延々と書いた事は今苦しんでいる人達に対する冒涜だ。
柔道で優秀な成績を収めた人間のやることかね？
見当違いも甚だしい。結果、鶴田の行為は国際機関からもバッシングされ
イスタンブール宣言と言う形に昇華し、日本は法改正まで圧力掛けられたのお忘れかｗｗ
お前は何でも低脳なお前の脳ミソで判断する事を直ちにやめろ。
社会に答えを求めろ。それがバカから少しでも成長する手段だよ。
お前が>>364で書いた事は間違いないの？
危険なの？
危険だよ。
お前しつこいね、スレ移動しろよ。
ここに居座る理由もないだろ？ここでは
お前は童貞で終了なんだよ。鶴田スレなら童貞でもウェルカムだｗ
へー。
大丈夫なの？
そんな事を流布して。
大丈夫ですよ。お前と違ってな。
フレンチキッスや軽い接吻と
人工呼吸やディープキッスを一緒にすんなよｗ
何逃げてんの？
エイズの100倍、汗、唾液。
随分な書き方してるよね。
柔道が強くて頭が良い人は凄いねぇ。
キックの人も同調するんだろうなぁ。
肝炎感染デスマッチやっただろw
日本語が分からない馬鹿なのか？
なんで全日の犯罪の事実を書くと病人への冒涜なんだよ。 病人とプロレスを冒涜してるのは鶴田だぞ
促してんのに、居座って駄々ごねてるのは小池だろ？ｗｗ
エイズの１００倍感染力があることも、汗や唾液が危険とすることも
当たり前だが俺の意見ではないからな。おれは医者でもないし医療関係者でもない。
小池君なら脳内シミュレートでブラックジャックにでも成りすませるんだろうけどｗｗ
俺はそんな無責任な事はしない。相手してやるから引っ越せよ。
ここまで書いてやるんだ、まさか逃げないよな。
Ｂ型肝炎の患者さんを全日追及の抑止力として
利用したいんでしょう。どこまでも卑劣ですよ。
新日本キックや講道館柔道はどう思うのだろうなぁ。
今苦しまれている人もこんな事書かれたら辛いよなぁ。
それじゃ何か？「鶴田はこーゆー技術がないから前田に勝てない」
って言ったら故人を叩くことになるんかい？
たいした「最強」だなあ。ｗｗｗ
俺は客観的に鶴田と前田の戦力分析をして前田有利って言ってるだけだぞ。
それすら「故人を叩くな」ってことになるのか？
お前は俺以上というか、俺なんか問題にならないくらいメチャクチャな理屈で
猪木や藤波、中西なんかをボロカスに言ってるが、
お前の理屈じゃ「生きてる人間には何を言ってもいいが、故人には批判は許されない」ってことか？
ガチ経験もねえくせして「中西がジャブをよけられないのはワラタ」とか抜かしてる痛い爺さんよ。
逃げるなら逃げますと宣言しろ。卑怯もんが。
法律的にはまるで逆な事を理解してないおバカさんだよね。
生存者には例え正しい事でも名誉毀損が成立する。
死者に対しては明らかな虚偽でない場合、名誉毀損で罰しない。
法律を何もご理解しない低脳バカが小池君です。
おっと小池君なら、俺様が法律だと抜かしかねないなｗ
そもそもスレ違い。自分で調べろ。
あと、そんなことも知らんで鶴田を擁護してる時点でアホだわ。
俺に「お前が一番アホだよ」とか抜かして、B型肝炎の基礎知識も知らんとはね。ｗｗｗ
脳内で勝手に設定してたのは格闘歴だけじゃなかったのね。www
鶴田憎しもここまで来ると凄い
Ｕ系のファン殆んどいないだろココ
あのさあ。鶴田は故人だから、B型肝炎患者だから、っていって、
彼の行動のすべてを批判しちゃいけないなんてのは逆差別だぞ。
俺の知り合いにもB型のキャリアの人はいたが、
他人との接触や膵液などからの感染には物凄く注意して生活してたぞ。
鶴オタみたいに「急性肝炎は完治するから問題ない」なんてことは絶対言えんぞ。
お前こそ、鶴田を弁護するために他の肝炎患者を利用するんじゃねえよ。
なんで抑止力w
犯罪は犯罪だぞ。
ハンセンや四天王が肝炎に感染しなかったから悔しいの？
新日本キックや講道館柔道はどう思うのだろうなぁ。
ガチ童貞が散々偉そうに言ってたくせして、自分のウソがばれたらこれか。ｗｗｗ
てめえは生きてる人間をさんざん罵倒して来たくせして、急に被害者面すんじゃねえよ。
てめえのウソ追及されるのが怖いから、鶴田の肝炎ネタまで利用してるんだから最低だな。
https://okwave.jp/qa/q8377976.html
高校生投げたのウソ確定やな。
多分なんかのマンガで頭から落ちて一本を防いだ奴がいて、
それをそのまま言ったんじゃないのかな？
>>391
オタクらがあのスレで書き込んでいるのが普通と思うならばどうかしてるぞ。
アークセーのここでの書き込みはB型肝炎を知らない人へのミスリードになるし、キャリアの人は大変にショックだろ。
エイズの100倍、汗、唾液が危険なんてねぇ。
エイズよりＢ型肝炎は１００倍感染力が高い事。
汗、唾液中にもウィルスは存在する事。
どちらもでまかせでなく、ちょっと調べればわかる事を何故嘘で
とぼけるのだろうか？
あなたやあなたの大事な方がＢ型肝炎で、報告書やガイダンスで
傷ついているというのなら、そのクレームは俺でなく医師会や厚労省、多くの医療外郭団体に
向けるべきで、まるでお門違いですわｗｗなぜならそれ等は俺の言葉ではないものｗｗ
柔道選手を頭から投げた理由が、その選手が１本取られないための
癖であるとした、大嘘つきの小池君であるのだからどこにも発信力も説得力もありませんなｗ
どう？嘘が１個１個ばれていく身は？ｗ嘘だけならばれにくいが嘘を重ねりゃ矛盾が生じるんだよ。
当初さぞ格闘技のプロフェッショナルかのような体を守るため、お前は磯を重ねたんだろ？
ばれない嘘をつくには高度な頭脳と戦略を要するのだね。低脳バカの小池にゃ無理無理ｗｗｗ
反省したなら今日付けでドナー登録でもして来い。
死して全ての悪事が露呈されていった鶴田の姿と
小池君が重なりますな。
ガチ経験やB型肝炎の知識でますます墓穴を掘っているようにしか見えない
個人であるか否かはスレタイとは関係ないわな
そもそも叩いているんじゃなくて比較検討したうえでの前田>鶴田なんだから
「個人」→「故人」
なに急に良識派ぶってるんだよ。WWW
そんなに自分のウソがバレるのが嫌なの？
自分から鶴田の肝炎ネタ振っちゃうくらいに。
感染力がエイズの100倍ってのは事実だし(エイズ自体感染力そのものは非常に弱い）
エイズの場合ほぼ100％死亡ってことに対し、急性肝炎の死亡率は数％なのも事実。
ただ、急性肝炎の場合、発症後の翌日死亡なんてこともあるから、
延命治療次第で数十年生きられるエイズより危険といえる部分もあるのも事実。
だから肝炎キャリアの人はすごく気を付けて生活してるし、
ボクシングではキャリアの人はプロテストすら受けれないぞ。
俺はあのスレにはほとんど書き込みしてないし、すべてを見てるわけでもないけど、
肝炎に関しては事実とそう外れたことも書いてはいない。
鶴田を擁護するために肝炎キャリアが判明して5年以上も試合したことを正当化する方がおかしい。
癖であるとした、大嘘つきの小池君であるのだからどこにも発信力も説得力もありませんなｗ
俺は多分BAKIでビスケット・オリバが柔道やるシーンで
最初の相手投げ飛ばして「見事なイッポンだったろう」って言ったら
園田が「柔道は背中から落とさないと一本にならない」みたいなこと言っての読んで、
「背中から落ちさえしなきゃ1本じゃない」って思って適当に作ったんじゃないかと思うわ。
オタクらが書いてることを見た人がどう思うかだからね。
武道館まで行って試合した柔道家と新日本キックのプロ選手であったと主張する君らが書いていたという事が分かり驚いているよ。
鶴田アンチスレのスレタイも見る人が見たら傷つくだろうね…
傷ついてるいるのはこんなデタラメやっていたと知ったプロレスファンだろ。
肝炎感染デスマッチなんてあり得るのか？
小池君、反省の色が見えないね。
嘘つきで且つ童貞が何書いても響かないよ。
後ね君勘違いしているようだけど肝臓を患って
正規な肝臓移植ルートで順番待ちをしている患者さん達から
見る鶴田ってのは、金でルール違反をしている犯罪者でしかないからね。
厚かましいにも程がありますよ。
スティーブジョブズがそうだからね。
>>ttps://kurie.at.webry.info/200906/article_37.html
>>ttps://srad.jp/story/09/06/24/149246/
何逃げてるの？
俺はそこを問題視してないんだが？
汗や唾液が危険とは具体的にどう危険なの？
今晩帰宅したら存分に対応してやるから。早くて２０時遅けりゃ２１時くらいだ。
こう書いても結局お前は逃げるんだろ？ｗｗ
逃げなきゃ嘘でごまかすか？ｗｗｗ
来るのか来ないかくらい、今答えとけよ。
ここに書きなよ。
あんなとこに行けるかよ。
商売なんだから楽に儲けるのが正義、月一で一万人集めたらチケット5000円なら6億の売上。
一方全日はどんな頑張っても10億円、新日がその3倍から4倍の売上。
それ汚いなんて言ってる時点でピュアだなw
別にどうも思わねえよ。お前と違って嘘は書いてないし、
第一俺だって対戦相手が肝炎キャリアだったら試合したくねえもん。
これが普通の感覚だぞ。
実際タイで試合して急性肝炎になって死にかけたやつ知ってるし。
急性肝炎をちゃんと治療して完治させてリングに戻ってる奴には何も言ってないしな。
むしろ言ってるのは鶴オタの方じゃねえか。オートンしかり、浜口しかり。
それでも差別だ言うならB型肝炎キャリアにライセンス許可しないJBCや
他の格闘技団体に「差別だ！」って訴えて来いよ。
多分選手総出で抹殺されると思うぞ。
俺はそこを問題視してないんだが？
汗や唾液が危険とは具体的にどう危険なの？
俺が知ってるキックボクサーがタイで試合をして急性肝炎になった。
その試合は俺も見てたが別に流血はなかった。
その選手は本来出るはずだった日本人選手が欠場したため
代打で急遽日本から呼ばれ、試合後すぐに日本に帰国してる。
おそらく滞在時間は10時間ほどだと思われるので、原因はその試合以外考えられない。
あとで聞いた話だと、目の粘膜から汗が入って感染したんではなかろうかということだ。
確率的には１％もないことだろうが、ゼロではないということだ。
つまり、安全とは言えないということだね。
汗や唾液にも物凄く微量だが、ウィルスは存在するということだ。
普通のコミュニケーションなら問題はないが、
目に見えないくらいの小さな傷から血液を通じて感染するということもあり得るということ。
つまり、肝炎キャリアの人だけの問題ではなく、
感染してしまう側の人間に全く擦り傷などが100％ないとは言い切れないから危険であるってことだね。
そう、こう言ういい加減なデタラメ経営してたのがテレビがついていた自称メジャー団体の全日ってのが大問題だよな。
アブドーラ小林とかインディでも健康診断して相手に感染しないように努力してるところと
健康診断何ソレのデタラメ団体全日、そこが肝炎感染デスマッチまでやっていたのに
プロレスに対する冒涜だよ。
あんなとこに行けるかよ。
行かない割にはしっかり見てるのね。
じゃ、俺があそこにほとんど書き込んでないことも知ってるだろうに。
つーか行ったら自分の自演がバレるから、困るんだろ。
俺は鶴田がどうこうなんて言ってないんだが？
一般のキャリアの人がどう思うんだろうな？
>>417
スレタイ見て異常だと思わない感覚が凄いね。
>>418
自分で立てていないスレタイをどうこう言っても意味がない。
自分が何をかくか？だろ。俺も書いていることに嘘がないと誓えるが
鶴田前田比較のありきたりなスレでも平然と嘘書く小池見たいのもいるわけで。
それを承知でお前に持論があるのならとりあえずはきいてやろうじゃないか。
俺は決して逃げんよ。そのかわり論議の末、破綻や矛盾が生じたら
その側が相手の持論を認めよ。いいな？どこからでもどうぞ。
汗が危険とはどう危険なの？
一般のキャリアの人がどう思うんだろうな？
お前が意図的に鶴田と真面目に生活してる一般キャリアの人間を同一に語ってるだけだろ。
むしろ、一般のキャリアの人にしてみれば「あんなのがいるから俺たちが差別されるんだ」ってなるんじゃね？
あのスレ読んだら、ちゃんと肝炎を完治させて復帰したオートンや浜口まで、
「WWEだってオートン上げてるんだから、全日と一緒」
「新日だって浜口上げてるじゃないか」
こんなのはちゃんと完治させた人間に対する差別だぞ。
ちゃんと完治させて戻った人間と、隠してリングに上がってた人間と、
扱いが違うのは当然だろが。
お前は「差別」を理由に意図的に混同させようとしてる。
本当に卑怯だし軽蔑するわ。
しかも、その理由が「自分のウソに触れられたくないから」だもんなｗｗｗ
ウソがバレてから急に肝炎の話しだしたしな。
お前最低だよ。
415読め。
汗にも唾液にも微量ながらウィルスは存在してる。
小さな傷口から血液を通して感染する可能性もゼロではないということだ。
一般のキャリアや肝炎の人は他人に感染する危険も考えすぎデタラメやってるだろ
プロレスなんだからこう言ういい加減なことできるんだなで終わりだろ
免疫異常の自己免疫性肝炎、飲み過ぎでなるアルコール性肝炎まで色々。
浜口の肝炎は飲み過ぎだろ。
オートン浜口デスマッチ新日w
向こうでは相変わらず馬鹿が自作自演で頑張ってるなw
鶴オタの仲間も肝炎危険だってw
高校生頭から落としたのもどうも嘘みたいだし、
そもそも格闘技やったことすらないんじゃないの？
鶴田の肝炎の話をするのは肝炎キャリアに対する差別って言ってもさ。
じゃあ、キャリアがリングに上がってもいいってことかよ？
お前はリングに上がらないからいいけどさ、選手の身にもなってみろよ。
俺たちがキャリアの人たちに対する差別意識を持ってるってことにしたいんだろうけどさ。
俺だって感染するのは絶対イヤだぜ。
特にボクシングやキックなんか減量があるから、リングに上がってる時の体調がいいとも限らない。
体調が良ければウィルスが入っても排出されることが多いらしいが、
減量やダメージで体が消耗してるときは健康体よりはるかに危険なんだぜ。
そんなこともわからないで今までしたり顔で格闘技語ってたわけ？
それとも「プロなんだから、客のために文句言わずに試合しろ！」ってこと？
俺の目の前でそんなこと言われたらまずぶっ飛ばすし、
多分ほとんどの選手がそうだと思うから気を付けた方がいいぜ。
それを「差別」っていうならいくらでも言えよ。
血液に一番ウィルスは存在しているのは事実だが
体液の全てにウィルスは存在している。
そのウィルスが防御や皮膚、粘膜の弱いとこから順に感染しやすい場所となる。
口内もまさにその感染しやすい場所であり、歯医者はＢ型肝炎の感染場所として
問題になっている。
お前が勘違いしているのは
お前が勘違いしているのは、普段の通常の生活と
プロレスのリング上は一番乖離のある状況だ。
一般社会で噛み付く事なんかないからな。
例えば鶴田にヘッドロックされたとしよう。沸きの下は人間の多汗な場所だ。
試合中にこめかみを擦り傷作ってたらそこが感染場所となりやすい。
>>ttps://d-generationx.com/article/4343/
汗で感染するの？
そう、問題になるのはウィルス性肝炎であってアルコール性肝炎はまるで関係ない。
浜口、オートンがウィルス性肝炎であった証拠証言はどこにも存在しない。
お前わざとやってるだろ。
わかってるくせして同じ質問何度も繰り返してさ。
そんなに自分のウソに触れられるのが嫌なのかね？
自分を守るために、触れたくなかった鶴田の肝炎の話題を自分から振るとはね。
ホントに最低な男だよな。
小池君は格闘技の試合をしたことがないだけでなく
ちゃんと格闘技を教わった事すらないんだろう。
あまりに感染症に対する知識が乏しすぎる。
しつけーな。ただのバカだなこいつ。でも答えてやる。
Ｂ型肝炎はウィルスで感染するのだ。よってウィルスが潜む場所は
感染源となりえる。汗も涙も唾液も排便もだ。
お前が逃げてるのと違うの？
汗で感染するのか？
汗かいた手だからというのは、まず感染しない。
でもお前の手の平に切り傷があったらどうだ？そういう話だ。
だから感染の可能性はあるって書いてるだろうが。クソバカ。
握手しては駄目なの？
ギブアップする前にジョンシナのコメントの感想を書け。
握手しちゃあ駄目なんだぁ。
どこを検索しても汗で感染しませんと出てくるんだが…
明らかに両者とも犯罪を犯した。が自分の「死」によって
司法の判決を下されていない。そのような者をその後に生きる
団体や関係者、ファンはどう扱うべきなのか？
だからそれは健常者の場合だ。
>>ttps://www.niid.go.jp/niid/images/idsc/kikikanri/H27/14-10.pdf
ミネオはもういいよ、粗探しの為に質問してるのが見え見えだから
鶴田と前田がガチだったら鶴田の方が弱いって認めたんだろ？
もうゴメンナサイして書き込むの止めとけ
通常生活で許される範囲とプロレスは次元が違う。
鶴田がプロレスをやっていいとする担保はどこにも存在しない。
傷と傷を擦り合わせたり傷に血液が付着した場合としかヒットしないんだよな。
>>444
推定と言う事の上に相撲やフットボールではプロレスと違うんじゃないの？
>>tps://www.niid.go.jp/niid/ja/hepatitis-a-m/hepatitis-a-iasrd/7220-446d01.html
>>htps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3757
エイズの１００倍とも、血液や唾液の他に汗涙も感染源と表記。
出産時に感染する場合（垂直感染）と血液や唾液、汗、涙などの体液によってうつる場合（水平感染)
と表記。
質問 Ｂ型肝炎はどうやって感染するの？
回答 感染者の体液（汗、唾液、涙、血液、精液)との接触で感染します。
何屁理屈抜かしてんねん。
プロレスの場合は不慮の出血の他に、故意の出血もあるのだから
アマチュアコンタクトスポーツ以上に感染症にはシビアじゃなくてはいけないのは当然だろ。
コンタクトスポーツ（相撲、レスリング、フットボールなど）で感染報告。
競技人口が多いはずの野球、サッカーでは目立って報告なし。
ウィルスが多く含まれている体液が、生傷があるような皮膚に付着する事で感染が
起ると考えるべき、と表記。プロレス以上に感染確率が高いと思われるシチュエーションは
有り得ない。
ちょうどそれを見ていたが
人間の皮膚は非常に強力なバリアとして機能するため、怪我やただれなどが存在しなければ、多少血液が付着したとしても、心配するには足りません。
と書いてあるな。
生傷と血液という事だね。
生傷と血液ではない。生傷（傷の大小問わず）と体液接触だ。
つまり、健常者と肝炎キャリアが握手する事はリスクは少ないが
手の平に傷があれば別となる説明だろうが。
肌のコンディションとは傷だけともならない。ニキビや出来物、アトピーと
抗体機能が減退している状態は他にもあるってこった。
沢山ＵＲＬ示してやった。答えとして鶴田がプロレスやったのは是なのか非なのか？
ＦＡとジョンシナのコメントへの感想を聞こうか。
鶴田肝炎スレで
>>オートン浜口デスマッチ新日w
と書く鶴田ヲタをどう思うか書いてくれ。
俺は初めから鶴田が是か否で書いてないんだが…
オタクが汗が危険と書いてる事、鶴田アンチスレ（あのスレタイに関わらず）で喜々として書いている事を問題視してるんだよ。
じゃあ改めて鶴田の是非を書けよ。そして俺が示した厚労省や医療機関、病院、医師の
ＵＲＬは汗は危険ではない絶対に言い切れない現実だ。
汗を危険じゃないとする風潮が、垂直感染がほぼ無くなりユニバールワクチンとなった現在でも
Ｂ型肝炎者が増加している要因だろうよ。その責任を誰が取る？えっ？
喜々じゃない、あまりに無責任に鶴田を擁護する者への懲らしめだろ。
鶴田の相手に対する非道的礼節の無さに怒りが生じて当然なはずである。
それを理解しないから、小池は童貞と笑われるのだよ。
格闘技とは、少なくとも日本の格闘技は勝った負けたじゃないからな。
アンタあのスレッドタイトルを見ておかしいと思わないの？
アンタの書き込みを見たが鶴田を叩く為に肝炎を利用して嘲笑ってるよな？
あれが懲らしめなの？
俺がスレッドを立てた事は一度も無い。
俺は法的にも医療倫理的にも鶴田の犯罪を
事例を掲げて丁寧に説明した。それでもわからない者を
低脳バカとしているだけである。
話をすり替えるなよ。
１．Ｂ型肝炎たる鶴田のプロレス活動の是非を示せ。
２．ジョンシナのコメントに対して感想を述べよ。
３．>>オートン浜口デスマッチ新日wと書くバカヲタに対しての感想を書け。
それに誠実に答える事が一義的な小池の責任だろ？
４を加えさせて頂ければ、鶴田の臓器移植法違反・移植ツーリズムに対して
コメント頂こうか。
あのスレッドに喜々として書いている事が問題と書いてるよね。
あんたは確かにバカな俺よりも博識だが調子に乗りすぎたな。
故人を叩く為に病気を利用して嘲笑い差別的な発言をした。
法律で問題ないからと故人を叩きまくる。
柔道で良い成績を収めた人間とは思えないな。
たかだかスレタイごときと、現実に鶴田のしでかした犯罪を天秤に掛ければ
何の問題も無いほど可愛いものだと理解するだろうよ。
そもそもバイキンプロレスに肝炎感染デスマッチやったプロレスを馬鹿にした犯罪行為は事実だろ
お前プロレス嫌いだろ
箇条書きに３つ（プラス１）質問しているのだから答えろ。逃げるな。
故人を病気を利用してあざ笑っていない。
病気（Ｂ型肝炎）にまつわる犯罪なのだよ、鶴田の安衛法違反も臓器移植法違反も。
故人の犯罪を追及することのどこがおかしいのか？
きちんとした検証を怠って、鶴田最強とかほざくバカがいるから粛清しているだけだ。
柔道の成績など関係ない。正義を正し貫くのも柔道だ。
逃げないでね。
俺のどこが逃げてる？連投に連投で真っ赤じゃねーかｗ
お前のターンだよ。アンサーを記述する番だろ。
これからも書き続けるのだろう？
あのスレッドタイトルを見て病気を利用して故人を叩くのだろう？
懲らしめと言いながら柔道の正義を振りかざすんだろ？
逃げずに書き込み続けろよ。
俺が肝炎スレで書き込みを続ける事と
今このスレでお前の回答を待つことはリンクしない。
小池は自身の回答から逃げないでくれ。
それとも逃げたいのか？
まず鶴田を批判している人がどこにいるんだ？
まずじゃねーよｗまずじゃｗｗ
お前のまずは３＋１の質問に答える事だ。
そしてまたお前が質問するなら俺は答えよう。それが筋だろ？
質問に質問でかえすな。
何も答えてねーぞ小池は。
批判されてもいないのになんとも言いようがないだろ。
オタクが犯罪だと言ってるがそれ以前に批判すら起きてない。
鶴田が亡くなった時から今に至るまで批判されてるのを見たことがないんだが？
オタクが汗が危険と書いてる事、鶴田アンチスレ（あのスレタイに関わらず）で喜々として書いている事を問題視してるんだよ。
つーか鶴田のスレは「永遠の若大将」って本スレが別にあるわけだが、
そっちはアンチが来ないにもかかわらず、鶴オタすら来ない現状なんだよね。
スレタイ云々は俺も趣味が悪いと思うのもあったが、
猪木なんか「ワイン浣腸」なんてスレが立ってるしな。
鶴田スレでアンチが書いてるのは大体事実、あるいは可能性の高い推測とかだけど、
こっちは完全に根も葉もない中傷だからな。
小池君も前スレや今スレでは散々猪木や新日選手の悪口を言ってきたし、
「生きてる人間には何を言ってもいい」みたいな人間がこんなこと言っても説得力ないよね。
実際、肝炎キャリアの差別とかを心配してるんじゃなくて、
自分のウソや、スレタイのように前田の勝ちが決まったこと、
鶴田の肝炎に関する話も完全に論破されたことなど、どんどん逃げ道がなくなって、
最終的に論点をずらして逃げようとしてるだけだもんね。
同じことばっかり何度も質問してるし。
鶴田に好都合だったのは生前には何も判明しなかった事だ。
今なら例えば大熊さんの死因はＤＮＡ鑑定され鶴田のウィルスであるかどうか特定できるのにな。
イスタンブール宣言の時も鶴田の死後だよ。批判の的になったのも。
彼の重大犯罪は８５年にＢ型肝炎を認知してから引退するまでの期間だ。
それから１０年近くたってから死んだのも都合よかったろう。
誰しもが鶴田は肝臓ガンの移植手術で死亡であって現役時すでにＢ型肝炎だったことを
ほとんどの人間は知らないからな。
昨年の感染症に関するヤフーニュースのコメントが強烈だった。
ジャンボ鶴田さんはプロレスで感染し死亡したかわいそうなレスラーとなっていた。
で結局は逃げるんだろ？逃げたいんだろ？ガチ童貞は議論の場でも童貞で
起ちませんというのなら、すいませんでしたと一言書いて立ち去れ。二度と顔だすな。
お前も逃げずに答えなきゃならないことがいくつもあるけどな。
「人に尋ねるなら先に自分から言うべきじゃないの」とか言っておきながら、
自分はとぼけて逃げたように、相手の粗探しをして逃げないでねと言う、
非常に便利な頭してますね。
ちゃんと答えろと言われても「そっちが勝手に自分で言って発狂しただけ」とか言ってるし。
格闘技でも負けて論戦でも負けて、逃げて逃げて・・・こうはなりたくないなあ。
ですね。逃げ道を塞いでるってのもあるけど
小池君の自滅だよね。
俺は優しいから逃げ道を完全には閉鎖していない。
一言謝って去ればいいのだね。それが逃げるな逃げるなと人に
要求した責任だ。俺は逃げていないのだから。
そもそも、問題視されていれば表面化されてるだろ。
亡くなった後でもだ。
試合をしていた当事者らが何も批判してない、感染も報告されていない状況でどうしようと言うの？
亡くなった時点でB型肝炎だと報道もされていたしな。
答えるか逃げるかの２つに１つだよ、小池君。
あとは君の人間性が問われているのだねｗｗ
>>ttps://www.youtube.com/watch?v=9zyax4jZQjA
鶴田死亡を伝えるテレビニュース。
鶴田は肝臓病により引退、肝臓移植手術時の出血によるショックで死亡。
すでに末期の肝臓ガンであったと報道されており、どこにもＢ型肝炎だったとはありませんが。
徳光が鶴田が亡くなった際にテレビでコメントしていた。
１．それをニュースと言うのか？
２．そしてその中で８５年からＢ型肝炎キャリアであると放送されているのか？
問題になっているのは鶴田がＢ型肝炎であったことではなくて
【８５年には】 Ｂ型肝炎を認知していたと言う 【時系列】 だぞ。
脳内童貞君にはそれを理解しているのか？
問題になってないから正しい。って考えもどうかと思うぞ。
今の時代だったら絶対無理なことは確かだしね。
鶴田が肝炎を隠して試合をしてたのは事実だから、
これを「問題ない」として、また同じことを起こすわけにもいかんだろ。
この話を差別問題にして論点をずらそうとしても無駄だから。
あと、いつになったら自分のウソの釈明をしてくれるんですかね？
「俺の武勇伝はもういいから」って、突っ込みどころ満載で、突っ込まれまくってるんだから
勝手に終わらせるなよな。その嘘でさんざん柔道を侮辱してきたんだしさ。
これは故人でも個人でもないからOKてか？
全角だっさw
小池君から答え頂くのに大変なんだわｗ
大先生らしいからねｗｗｗ
頼むからバカは邪魔しないでくれ給えよｗｗ
1992年の欠場時にB型肝炎であることを告白しているそうだ。
その後も出場している事からも医師と相談して数値を見ながら決めていたんだろうな。
つーか肝炎キャリアなのは85年の時点で分かってたんだから、
92人に告白もクソもねえだろうが。
それを全日が公式に発表してないことが問題なんだよ。
92人→92年でした。
鶴田が公表してその後も試合に出ている。
その時に騒げたわけだ。
君の様に犯罪だと言えたわけだが誰も言ってないようだね…
そのソース頼むぞ。
俺は休場発表の会場にいたけど全日の発表は内臓疾患だし専門誌も東スポも内臓疾患だぞ。
残念だねー。それは鶴田肝炎スレで既に検証済みなのだね。
９２年に発表されたのは、内臓疾患であってＢ型肝炎だと発表したものは
何も無いのだよ。後世ですり替えられたものだよ、それは。ＷＩＫＩの間違い。
じゃあ小橋みたいに病院や医師、診断書を提示しなさいよ。
医師がそんな責任追及される診断をするわけが無い。
病者が勝手に死を覚悟する事と、感染相手を殺傷させてしまう事は別だからなｗｗ
何度も書くけどＢ型肝炎者がプロレスをやっちゃいけない、やらさせない抑止の
ための法律など存在しないからな。重箱の隅をつつけば該当法律あるかもしれないが
職業選択の自由の前には弱いだろう。
Ｂ型肝炎者をプロレスやらせるための安全策、衛生対策が企業の義務として
安衛法で定められているだけ。全日の犯罪なんですよ。企業の犯罪は
誰が責任取りますか？社長であり取締役なんですね。よって鶴田が犯罪者となるわけです。
Ｂ型肝炎者であったジャンボ鶴田の犯罪ではなく、Ｂ型肝炎レスラーを無策で使用した
取締役鶴田友美の犯罪なんです。
じゃあお前が書いた９２年を１万歩譲って真実だとしてもだ、８５年から９２年までの
鶴田のプロレスを肯定できる材料とはならないって、普通のオツムを持っていればわかるはずなんですがねｗｗ
だからそのソースな。
週プロもゴングも東スポも書いてないのに何故発表とか嘘つくんだ？
だからその告白って、誰に告白したんだよ？
馬場と鶴田は85年の時点で当然知ってるわけだし、92年の公式発表は内臓疾患だ。
いつの間にか鶴田に戻っちゃってますね。
これ、同じ話の無限ループする気か？
小池君、50代じゃなくて70近いんじゃないの？
もう痴呆が始まってるのかね？
いいか？俺は鶴田肝炎スレで何度も諭している。
間違いとわかったらとっとと謝ったほうがいい。それも早ければ早いほどいいってな。
実生活でも同じだろ？
お前は格闘技経歴実績でも同じミスを犯した。
退くに退けなくなって嘘に嘘を重ねて破綻しただろ？
学習しろ、小池君やｗｗ
https://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20160128-OYT8T50049.html
だからそれは後世の捏造なんですってばｗｗ
９２年にＢ型肝炎とアナウンスしたものは何も無いｗｗ
そして９２年が真実だったとしても８５年からの７年間が
クリアーとなるわけでもない。
無駄骨ですよ、小池君ｗｗ議論の構築を怠るから、
ちょっとググってワー見つかったと書き込んじゃうわけさｗｗｗ
渕の答えは何も意味を成さないですわｗｗｗ
その後も出ていることから前から医師と相談して決めていたんじゃないの？
更に出ることによる批判はないようだね。
だからそれは2016年の記事じゃん。
1992年リアルタイムの記事でそんなのはなかったってことだよ。
読売の記者だって、鶴田のことなんかそんなに知らないだろうし、
渕の言ったとおりに書いただけだろ。
あったらどうするの？
柔道家は有ってもいいように逃げ道作ってるみたいだけど？
逃げ道じゃねーだろｗｗｗ
最初から問題となっているのは 【８５年】 だと書いているじゃねーかｗｗｗ
９２年の事実が９２年に語られなきゃ証拠能力は成立しないし
そんなのはどうでもいいんだよｗｗｗ９２年が事実であったところで状況は変りませんｗｗ
奥様が著書でカミングアウトした８５年に認知が問題となっているのだからねｗｗｗ
そしてだ９２年に公表したと言うソースは見つからないよ。
何故ならばとうに肝炎スレで検証済みだからだｗｗ
結果でいいですな？何も答えない意味ない回答となぜなぜ君で終始ですので。
寝るぞ。後で言い訳すんなよ。チキンがｗ
柔道家は有ってもいいように逃げ道作ってるみたいだけど？
あったらどうするのじゃなくて、見つけてきてから言えや、そんなことは。
こっちはお前の小学生みたいな「汗で感染するの？」なんて同じような質問を
いちいちソース付きで答えてやってんだぞ。
てめえは格闘歴も武勇伝もウソばっかりってバレてんのにとぼけてるし、
猪木がモンスターマンから逃げただの、テリーファンクにボコボコにされただの、
どこ探してもソースが見つからねえことばっか言ってるじゃねえか。
逃げて逃げて逃げて、結局同じところグルグル回って時間稼ぎしてるだけじゃん。
92年に告白してそれ以降に試合に出ているのならば医者と相談して出場しているわけだろ？
それは85年の時も一緒だろう？
更にそれを犯罪だと騒ぐ人間もいなければ批判もされていない。
そして今に至って批判している媒体はない。
騒いでるのは自称元柔道家と自称元新日本キック選手らお仲間達が5ちゃんの酷い名前のスレッドに書き込んで病気を揶揄している連中だけだ。
>>502
おい、それが一晩考えた末の言い訳じゃねーだろうなｗｗ
却下。やり直しで出直して来いｗ
～わけだろ？～一緒だろう？それが何の言い訳になるんだ？
天龍は鶴田の病名、病状を知らなかったとＧスピのインタビューで語っている。
三沢は鶴田の追悼番組のゲストで、鶴田の病気はきちんと治療を受ければ完治する病気だと伺っていたと
発言している。
これの意味を理解できるか？
天龍が全日に在籍していたのは９０年までだ。つまり少なくとも９０年までは
病気を隠していたということになる。
では三沢はどうだ？残念ながらＢ型肝炎という病気はウィルスを完全排他し
完治する事は、現在でも不可能なのだ。三沢が鶴田とお別れしたのは９９年であり
三沢が社長に就任する年だ。
ここから紐解ける確度の高い推測は、鶴田の病症は、馬場－鶴田のトップシークレットであったという事だ。
その他、渕やカブキのインタビューにしても何故オーストラリアやアメリカ、フィリピンにいたのか
不思議だったと語っている。トップシークレットであった証拠だよ。
対戦相手の病名を知らされず、ワクチンも摂取されない状況において
鶴田は８５年以降、流血戦も含むプロレスを行っている。
お前バカだから聞くけど 【揶揄】 って言葉の意味わかって使ってるのか？ｗ
からかうという意味だぞ。俺はからかっていない。真剣に非難しているのだよ。
羽田氏、大熊氏は何故亡くなったんだ？鶴田が要因だったとは俺も言うまい。
しかし鶴田が要因でなかったとする説明もつかないからな。これは悪魔の証明ではない。
安衛法では健康診断の義務もうたっているからだ。鶴田は関係ないとするデータを管理する事は
全日の役目だからな。
アンタがそれで批判している人を出したらいい話だ。
病気発症後には医者と話し合いながら決めていたのだろうからね。
それはトップを退いてから出ていることからもわかるだろ？
アンタが鶴田を批判している関係者をを出せばよいだけだろ。
柔道家の正義とやらで見つけて出しなよ。
鶴田が病気に対してもプロレスに対しても責任をもっっている姿だろうがｗ
それを病気の告知と言うのだよ。お前まさか、働いてもねーのか？ｗｗ
鶴田自身が犯した罪の問題だからだ。
一般社会常識・倫理を要し、格闘技経験があって極普通に働いているものの
感覚として鶴田を許せる訳がないわｗｗつまりお前が童貞だって話だｗｗ
それならばネットで批判があってしかるべきだ。
現実的には5ちゃんの差別的なスレッドに書き連ねている自称元柔道家の君と自称新日本キックの元プロ選手と君等の仲間たちだけだろ？
天下のトヨタ、ソニー、マクドナルドが違法な問題を起こせば
大ニュースとなるが同じことを町工場がしたとこでいいとこ三面記事に留まるのと同じ。
現実として鶴田正規スレッドは堕ちる運命にあり
現実に鶴田すれとして機能するのは臓器スレってことでお察しですなｗｗ
お前の今おかれてる状況を見回せよ。完全包囲網のフルボッコじゃねーかｗｗ
お前を助けてくれるヲタ連は出現しませんなｗｗ
え？？？
なにがいいたいのかさっぱりわかんないんだけど、
やたら新日本きっくだの柔道家だのを強調する
自称「柔道家を頭から落とした総合格闘家」さんよ。
俺は何度も言うが、鶴田スレにはほとんど書き込んでないし、ここ3スレくらいは見てもいない。
このスレでやたら肝炎の話が出るんでここ数日ちょっと見に行ったくらいだ。
それに俺は鶴田の肝炎を揶揄してないし、
鶴田が前田に勝てない理由には肝炎とは関係ない技術不足だとちゃんと書いてる。
肝炎の話はお前のほうからやたら振ってるから基礎知識を答えてやってるだけだ。
それじゃなにか？
鶴田が試合してた当時全日に上がっていた選手が問題視したり告発したりしてないから問題なくて、
「肝炎キャリアと試合したくない」とか言ってる俺や
ライセンスの発行や試合を許可しないJBCなどの格闘技団体のほうがおかしいって言いたいわけ？
いや、普通の人はこんなことに触れずに生活してるからね。
オタクは鶴田やブロディと必死に柔道キック連盟とこき下ろしているがその内容はどうなんだろうね？
鶴田を悪く言う為に病気を利用していんじゃないのかね？
普通の人はプロレスなんかに興味がない。
プロレスやスポーツやってる奴ならデタラメ全日の犯罪行為を批判するのは当たり前だぞ。
プロレスが嫌いなんだな。
鶴田とかの映像見せて彼がプロレスラー最強と言われてることを
教えると、「ふざけんな」って言われる
こんなただのデクノボウなら俺でも勝てるわって言ってた
もちろんプロレスが台本ありってことは知らせてあるけど、やっぱり猪木や
前田だとちょっと反応が違うんだよな
ある程度真剣勝負のベースができているからなんだろうけどね
全角やめろってw
初心者かよw
そういうギミックとして言ってるだけで実在したらリングスの前田の試合を総合格闘技だと思ってる池沼と同レベル
デカいとそれだけで強い
ジャブ一発顔面に入れられただけで戦意喪失するよ
経験があるとないとでも全然違うね
鶴田は120キロくらいか？
175センチから180センチ、70キロから80キロ
の経験者なら勝てるかもね
杉浦がジャイアントシルバに勝ってるしね
懲りないね小池君は。
君は人を頭から投げてキャッキャと喜んでいた人間だよ。
鶴田は
>>512
懲りないね小池君は。
君は人を頭から投げてキャッキャと喜んでいた人間だよ。
鶴田はＢ型肝炎を隠匿して平然と流血戦含むプロレスをやった人間だ。
これどちらも相手が死んでも構わないと言う行為にお他ならない。
そんな人間が何急に真っ当な人間ぶっても無駄ですよ。
鶴田を悪く言うために病気を利用しているのではなく
鶴田の犯罪が病気に関係する事だけだっただけ。
世界洋と言えど唯一、Ｂ型肝炎でプロレスをやったと明らかな人間だからね。
訴えられただけじゃないよ、賠償２億の敗訴ですよ。
92年に内臓疾患と発表して、医師と相談しながら出場し続けてる。
別に肝炎を公表してなくても矛盾はないが・・・
つーか
>>今苦しまれている人もこんな事書かれたら辛いよなぁ。
こんなこと言ってるが、てめえの書いた嘘を
柔道やってる奴が見たらどう思うかとかは考えたことないの？
>>グローブつけて殴り合ってみなよ。
とか、自分もやったこともないくせして、やったにしても素人同士のなれ合いだろ。
ボクシングやキックのジムに出稽古に行ったわけでもない。
まあ、お前みたいなのがジムに来たらガチでボコボコにされるだろうがな。
お前はたぶんここの柔道の人とグローブつけてやっても勝てないよ。
柔道で、全国行くような奴はボクシングの技術がないだけでフィジカルや根性は並のボクサー以上にあるからな。
素人に2～3発殴られたくらいで下向いてたら柔道続けていくことすらできないよ。
お前がさんざん嘘で柔道貶めたのは「俺は選手じゃないからオーケー」なわけ？
どこまでも自分に都合がいい男だね。
素人が偉そうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
デカいとそれだけで強い
まあ、強いと思うよ。ちょっとやってるくらいの奴よりは。
でも、それって前田も同じだよね。
同じくらいデカいし，ちょっとは打撃知ってるし。
猪木だって同じだよ。鶴田ほど身長はないにしても、リーチは鶴田以上にある感じだし
まっすぐジャブ打てるしね。
なんで鶴田だけが「ちょっとかじったくらいじゃ勝てない」から強いって言えるわけ？
俺に言ってるの？小池君に言ってるの？
俺は格闘技をしっかりやった人間に対してはその種類を問わず、舐めた発言は一つもしてないが。
鶴田に関しても、あくまでスレタイ通り前田を比較対象として弱いと言ってるだけだよ。
小池君は、やったこともないくせにいろいろ大口たたいてくれたけどね。
このスレ最初から読んでみなよ。
アマレスで成績があるから以外にあるか
前田の実績は町の喧嘩だわ
町の喧嘩も本当かどうかわからんからな
赤井ほど有名ならいざ知らず
前田の実績は町の喧嘩だわ
まあ、ヘビー級の1流クラスのレスラーなら、素人がちょっとやったくらいじゃ勝てないよ。
>>グローブつけて殴り合ってみなよ。
とか言ってたんだろ。前田はやってそうだけど、鶴田はやってないよね。
町のケンカでも、ケンカもガチっちゃあガチだからね。
喧嘩慣れしてる奴は格闘技やってる奴でも厄介だぞ。
こーゆーことには答えるけど、都合の悪いことは無視し続けるつもりなのかね？
それでいて、他人の姿勢を批判するんだから、便利な脳みそしてるわな。
それでも鶴田よりは上ってことで結論が出ちゃってるんですよ。
総合の真似事くらいはやってるからね。
小池君は総合の真似事やっただけで、
柔道家を頭から落とすくらい強くなっちゃったらしいよ。www
他人に肝炎感染させて死んで平気な鶴田なら平気で顔面パンチとかできるほどの鬼畜だもんな。
技術は伴わないけど精神は馬場と同じで鬼畜キチガイだよな。
いつ他人に感染させたんだ？
真似事より本当のレスリングの方が強いですけど
レスリング技術だけで勝ってる選手はUFC初期に多いからな
無知は知らんと思うけど
運良く今まで感染したって言う報告はないが劇症で死んだのが大熊に羽田だな。
それ以前に肝炎感染デスマッチが大好きなんだな、プロレスを冒涜するのが大好きなのか？
それともハンセンや四天王が肝炎感染して死なないのが悔しいのか？
ただ相撲やらレスリング、ラグビー、アメフトは同じ体格とやるとしても強い。
前田は少しは打撃をやってるから鶴田もタックルは入りにくいだろうけど猪木よりは全然勝ち目あるからね。
で、いつ鶴田が感染させたんだ？
誰1人感染してなくて残念ww
残念なのはお前だろw
肝炎感染デスマッチなんて言う鬼畜なデスマッチやってる邪道プロレス大好きくん
いつそんなデスマッチやったの？
早く答えてね
お前何スレッド斜め読みしてんだ？ちゃんと読め、低脳バカ。
鶴田の本当の罪とは、お前みたいな病気に対する正しい知識を持たず
誇大な勘違いバカを大量に生んだ事だよな。
Ｂ型肝炎というのは感染しやすいと書いたはずだ。
これは、おそらくではあるけど鶴田と流血戦を含む、激しくそして数度と
対戦したレスラーは感染してるだろう。誰が感染したんだ？ではなく
誰もが感染しただろう。ほとんどのレスラーは感染したウィルスを
自己排他しただけだ。
本来Ｂ型肝炎者を使用してプロレス興行を生業とする会社であるならば
対戦相手のワクチン接種とともに、試合後の経過措置ケアーをすることも
当然安全衛生対策義務となる。
Ｂ型肝炎の劇症型と同様な死因の現実の前で
羽田氏や大熊氏の死が鶴田と因果が無い事を証明するのは
全日側に説明責任があるべき事であって、俺ら外野ではない。
その無実を証明できない様を、安衛法違反だと言うのだよ。
アスベストによる肺がんだって、そうだろ？
アスベストによりガンになったと言う絶対的証拠は無い。
でもアスベストに対する安全対策が無かったから、賠償責任が認められるのだ。
ダイオキシンやその他も同様、業務内容により会社内に潜む危険と言うのはそれぞれだ。
それらそれぞれでも、会社内で働く事の安全衛生を提供する事は、会社の義務なのだ。
わかったか？低脳クソバカ。
それでもＢ型肝炎でプロレスを行った全日・鶴田の
非道な基地外の前には無力に霞む。
お前が低脳バカなのはとっくに理解しているが
バカでも俺の書き込みを読め。そしてバカなりに理解に努めろ。
わかったか？低脳クソバカｗｗ
1985年から8年間1000試合以上全日でやってるじゃねーかよ。
キチガイなのは肝炎感染デスマッチを8年間やってた馬場と鶴田じゃだろ。
プロレスが嫌いで人が死ぬのが楽しみなお前だと馬場や鶴田は無罪なんだよな。
悪いけどこちらは法律面、医療面から完全防備でマウントを取って支配している。
バカヲタから竹やりでチクチクされていることにも気づかない程にねｗｗ
哀れすぎる・・・認めれば楽になれるのに・・・
何を認めるんだ？
お前はＢ型肝炎者と流血含むプロレスをやれるのか？
お前の家族がＢ型肝炎と知らされずプロレスをやらされていたらどう思うのか？
自分がＢ型肝炎になったら、お前はどういう行動をとるのか？
自分でも出来る、自分の息子がそうなっても怒りを生じないと言い切れるのなら
実践してみればよいだけだ。
自分なら出来ないなと、どこかで引っかかりや後ろめたさを感じるのが一般倫理を
要する社会人だ。そう思わす物こそが鶴田が行った犯罪の正体だ。
レスリング技術だけで勝ってる選手はUFC初期に多いからな
無知は知らんと思うけど
それって鶴田のアマレスが「本当のレスリング」のレベルなのかって話になるよね？
実際レスリングやったのは2年から3年の間だし、本当のレスリングってほど身についているか？
打撃を恐れずフィジカルで勝ちに行けるメンタルがあるかって話になる。
>>俺の真似事くらいでも柔道家を頭から落として腕極める事はしたからね。
また小池君こっちに来たか。
つーかおれは皮肉のつもりで書いたんだが、
「既成事実」みたいな感じで認められたと思ってるんかね？
逃げまくって最初のところに戻ってきたのはいいが、
どうせまた逃げるんだろ。
小池君がそれを書けるには柔道だけだけじゃなく
相撲、ラグビー、アメフトの選手とも戦った事がなければいけないのにねｗｗ
よほどゲームやマンガがお好きなんでしょうねｗｗ
バーチャル格闘ワールド過ぎて、小池君にはついて行けませんですよｗｗ
そもそも初期のUFCだったら、総合の技術を持ってる選手はそんなにいなかったから、
フィジカルの強い選手がフィジカルで勝ったってことだからね。
アマレスの選手は押さえ込める分だけ強かったとは思うけど。
柔道選手はほとんど出てないから、柔道がダメとも言い切れない。
鶴田の場合、柔道の選手にアマレスで負けてたりするわけだし、
アマレスの技術だけで前田に勝てるかって話になる。
タックル決めれば勝てる可能性もあるが、
上になっても関節技知らないから押さえ続けて時間切れ判定勝ちしかない。
関節技は前田の方が知ってるだろうから、
有利なポジションを取り続けられなければ逆に前田に極められる可能性もある。
タックル決めるに蹴りや打撃で削られて負ける可能性が高いってのが、
前スレやこのスレ前半で出た結論ですよ。
>>タックル決めるに蹴りや打撃で削られて負ける可能性が高いってのが、
↓
タックル決める前に蹴りや打撃で削られて負ける可能性が高いってのが、
前が抜けてました。
ビル・ロビンソン「鶴田のことは話を聞いていたので、グレコスタイルでのスパーもやったけど
正直言って、鶴田のレスリングは基本をなぞった程度で、たいしたものではなかった。
国際プロレスのボーイズたちのほうがまだマシだったよ」
アマレスの磯貝氏「鶴田、谷津、長州の三人の中では、一番弱いのは鶴田だね。
鶴田はアマレスを続けていればどうなったかわからないが、レスリングを知らないし、技もないから」
関節技を知らなくてもポジション取りができればパウンドで攻められる
前田には技術なんてありませんから、何一つ。
証明したことがない。皆無。
比べるまでもありません
柔道は総合では使える技術が少ないからな。
相撲、レスリング、ラグビー系は素が強いからそのままでも強い。
オタクは柔道しかやってない設定だからわからんのだろうがな。
>>555
最終的には柔道はレスリングに負けてルール改正している。
やりたての鶴田に柔道が勝ったと言ったところで後期の覚えた鶴田には柔道選手は勝てないよ。
渕が全日道場で柔道選手を抑えたところからもわかることだ。
>>558
あれは宮戸の意向があるんだろ。
鶴田は入りたての秋山を極めた。
普通はそういう考えになるよな
ファン・専門家・現役レスラーの投票でもアントニオ猪木になる
ただそれは演技での評価
強さにはまったく関係がない
日本人歴代最強プロレスラーは藤田和之
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之
>>568
スレの趣旨的には前田の体力数値と前田の対外国人のガチの戦績を提示してそれと比べないと意味ない
おっと、戦績はカチ未経験だからゼロかｗ
問題はスレタイにある
全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか？
こっちだ
ガチの戦績以前にその経験がない前田のほうが弱いと見る
バックボーンもUWFスタイルというゴミ技術だし
藤原は自分のやってきたことはテイクダウンの技術がないからMMAとは戦わないと率直に認めてる
口先で偉そうなことを言っておいて、実力測定の場には一切足を踏み入れなかった雑魚である
やるつもりもなかったので、カレリン戦の前にゴッチさん見舞いしました
アメリカ人に絡まれてのケンカ(笑っていいともより)
「ガチでどっちが弱かったのか？」はアマレスを指してるわけじゃないので
オリンピックに出てるかどうかは関係ない。
ロサンゼルスオリンピックに出てる馳浩は、オリンピックに出ていないブロックレスナーやブルーザーブロディらより強いのか？と。
という指標には成る
関節技も打撃は一切練習せず、コーチする者もいなかった。
力を入れない４の字固め等の、プロレスなんちゃって関節技には対応できても、ガチの関節技にも打撃にも対応できない。
一方、前田は一応、関節技も打撃もプロからトレーニングを受けている。
プロレスというお仕事でそれを出してなくても、その差は大きい。
むしろ、何もないのは鶴田のほう。
磯貝氏いわく「当時の日本のアマレス重量級は層が薄くて
鶴田のような規格外の体格なら、国内ではなんとかなったが、海外の相手には全く歯が立たなかった。
鶴田はレスリングも知らないままで終わったし、技もなかった。」
ようは鶴田にはアマレスで優遇されるほどの強さはない。
前田の実績に何がある？
上に挙げられてる米兵相手にケンカでかった誰にも検証不可能な話をカウントするわけ？
ゼロは何倍してもゼロなんだから、リアルの実績がある人には及ばない
>国内ではなんとかなったが
前田は外国人相手はおろか
国内でもなんともならずに八百長を繰り返してきただけ
打撃は空手時代の町の喧嘩の修行と関節技は藤原との極めっこ、あとゴッチさん？以外に経歴がないけど
プロに本当の技術を指導されたなんて聞いたこともない
んで、万に一つ練習したとして、使えたという証明はそれこそ皆無
パウンド取るのも技術いるでしょ。
その技術が鶴田にあるとも思えん。
一応前田はその後総合で活躍した人間とも多く接点があるからね。
前田の技術が特別すごいというほどでもないが、
多少はそれっぽいことができるのはUWFやリングスの試合を見てもわかる。
鶴田はこのレベルのことすらできることを見た人間は誰もいない。
それに打撃を捌く技術があるとも思えんから、
タックル決める前にローで削られて負けっていうのがスレの前半で出た結論。
鶴田は層が薄い競技で五輪に出たが、プロ入り後、ろくに筋トレもやってないのは体を見れば分かる。
打撃、関節技などを習得したかというと、してない。
藤波とのスパーでアキレス腱固めの掛け方も分からずに「あれ、うまくできないな」
過去の五輪出場とプロレスでの幻想はあるが、藤波とのスパー時点でも足取られてガチ極めされたら
速攻タップだったはず。
ノーってことは鶴田が弱いってことは認識してるってことでしょ？
小池君はもうほとぼりが冷めたと思ってるのかねえ。
君は総合をやってる設定だったっけか？
その設定もだいぶ怪しいもんだってのがわかってるのに、
まだそんなこと言えるんだ？
それより弱いのが前田ってのがスレタイに対する俺の答え
この皮肉の効いたスレタイをみんな忘れがちに成るようだからもういちど春
全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか？
練習した、なんて、英語の睡眠学習でも一応したことにはなるぞ。話せるかは別だが
てか、競技実績のある鶴田に対して前田のフォローはなんで｢練習した｣まで下げてOKになるんだよw
自己奉仕バイアスかかり過ぎだろw
とうとう友達がいただけで強いことになるのかよw
プロレスの試合を参考に出来るなら棚橋はカート・アングルと互角のレスリングしたわw
>パウンド取るのも技術いるでしょ。
相手の体を制して背中を付ける技術がある
これがMMAで有効だからこそ近代MMAの寝技では柔術のポジショニングの概念とともにレスリングのコントロールの技術が
重要視されるのだ
もう一度聞くけど
鶴田が弱いってことは認識してるんでしょ？
弱いかどうかで答えてくれ
>オレも元プオタのはしくれだから弱いとまでは言わない
ただし一時期根強かった鶴田最強説には反対する立場
そしてガチの闘いならすくなくとも前だよりは強い
磯貝と対等にやりあえるくらいには強かったし、オリンピックでは相手にならなかったほど弱かったが、前田はそれ以前の話にならん位置にしかおらん
「実績が鶴谷はある」と鶴谷とかいう別人を持ってこられても困るんだがな。ｗ
弱いでしょｗ
外国人に全敗してるんだよｗ
ではプロレスラーでは誰が一番強いと思っている？
日本人には勝ったこともあるという実績さえ有れば十分
だって相手は実績ゼロの前田だもん
>プロレスラーでは誰が一番強いと思っている？
UFCでチャンピオンだったころのブロック・レスナー
もうそんなことしか言えなくなっちゃったの、僕ちゃん
新日が弱いことがバレて最強と言われ続ける鶴田を目の敵にしてる哀れな中年w
＞磯貝と対等にやりあえるくらいには
別に対等にやりあえてたわけでもないけどな。
磯貝にしてみれば、前回でも五輪代表になっていて、その時も代表資格は既に当確で、
自分より体格のあって、技も何もなく力任せにやってくる鶴田に対して
怪我でもしたら元も子もないから、無難に引き分けてただけ。
鶴田が代表になった際も八田会長曰く「鶴田はまだまだだけど
将来性も考えて代表にする」
それで枠を一つもらっただけだが、
国内だと体格が鶴田は大きさが違うのでレスリングスキルが乏しくとも何とかゴリ押しでやってこれたが
結果は外人相手には体格差もなく、何もできず失格敗退。
その後、五輪の後すぐにプロレス入りしたので、鶴田のレスリングスキルは低いまま終わった。
なんせ鶴田は（あのままレスリングを続けていればどうなったかは分からないが、レスリングをマスターする前にやめてしまったので）
レスリングを知らないし、技もないからｗ」
お前の言ってることは、鶴田最強説に対する反論にはなっても前田より弱いとする証拠にはならないんだよ
鶴田以下の実績(つまりゼロ)しかないのが前田だもん
で、一番弱いのは前田、それだけー
＞プロレスラーでは誰が一番強いと思っている？
＞UFCでチャンピオンだったころのブロック・レスナー
実のところ、アマレスでブロック・レスナーはシェルトン・ベンジャミンに勝てなかったんだよ。
アマレス対決の話ではなかったと思うが
そりゃあ鶴田のほうが強いにきまってる。
鶴田のアマレス実績は何の比較判断材料にもならないということ。
ビル・ロビンソン「鶴田のアマレスはベーシック部分を少しかじった程度で
たいしたものではなかった。猪木のほうがずっと強かった」
お前の大好きな前田はガチの競技で一つでも誰かに勝てたことあるのか？
ベンジャミンがMMAでもレスナーより強くなっていたかもしれない可能性は存在するが、前田には何もない
ガチ競技の実績がゼロの前田よりは強いという判断材料には成る
ゼロは何倍してもゼロのままだからな
上から押さえつけ続ければそれでよい
前田には逃げる術がないからな
鉄槌でTKOかタップをうばえばいい
プロレスの試合を参考に出来るなら棚橋はカート・アングルと互角のレスリングしたわw
一応技術交流はしてたって話だけどね。
シーザー武志にもキック習ってるし、
いろんな技術を知ってるという意味では鶴田よりはあるんじゃない？
鶴田の場合「アマレスでオリンピックに出た」ってところだけなんだけど、
その実情はほかのオリンピック選手と同一に語るほどではないって感じ。
同じ元オリンピック選手でも、中西あたりだと、
前田が蹴っても無理やり押しつぶして上から押さえ込めそうなんだけど、
鶴田だとビビっちゃいそうなんだよね。
ゲーリー・グッドリッジと鶴田がガチ対戦ならどっちが強いかと聞かれれば、
「鶴田がグッドリッジに瞬殺されるに決まってる」と答えるしかないw
現実を知らないやつは、あまりにも鶴田のアマ時代を過大評価しすぎw
前田は瞬殺されないとでも言うのかよｗ
だからさ、競技を正式にして実績をあげた鶴田に対して、なんで前田は練習した、まで根拠を下げる自己奉仕バイアスかけるのよ
鶴田が前田にビビる根拠はないが、前田が競技から逃げた事実はある
よって、逃げるとしたら前田
なんで前田との比較にグットリッジが出てくんの？全然関係ないけど
グッドリッジがほぼお前が言う、町のけんか屋出身だからだ。
ともかく、鶴田のアマ時代は何らガチ比較対象にならないということ。
それよりもプロ入り後、鶴田はプロレスの芝居のために体をほぐしてた程度で、
まったくガチ戦用のトレーニングしていないので
劣化していってるだけで、どう考えてもガチの強さは鶴田にはない。
プロレスの台本の中だけで相手がわざとやられるリアクションとってくれて
強いレスラーを演じてただけなのに、「鶴田はガチでも強い」と勘違いしてる奴は馬鹿でしかない。
強いって言ってるだけ。
アマ時代に何らかの功績があった選手がプロレス入りして以後、なんもガチ向けな練習せず
十数年が過ぎ、３０歳代になった選手と
アマ時代の実績はなくても、プロレス入りして以後、必死に練習し、
プロレスのリングでは出せなくても、ガチ向けな連取もし、打撃関節技を身につけていって
十数年が過ぎ、３０歳代になった選手と
一体どっちが上かってことを。
むしろ鶴田に何一つ強い要素が何もない。だって体もぶよぶよでトレーニングしてないんだからｗ
山本小鉄「ゴルフで一緒になった時、鶴田の脇を触ってみたが、あれは練習してる体ではなかった」
「善戦マン」とか「やる気のないサラリーマンレスラー」と言われた時代に鶴田ではなく
「鶴田って最強じゃね？」と思われた時代の鶴田であったとして、
その年数、すなわち１９８５年以降から１９９０年ごろの鶴田のことだろうが
鶴田は１９８５年８月にB型肝炎ウイルス持ちなのが発覚したので
プロレスなら何とかごまかして、相手がわざと負けてくれてたけど
ガチでやろうとすると試合前の検査で、鶴田の失格になるのがオチ。
五輪時代の鶴田に負ける
グットリッジと前田が同じに見えるお前が頭おかしいということしか分からんかったわ
お前頭悪すぎ
見た目と触ったのは全然違うわなｗ
全盛期のヒョードルの腹も画像で見てみろw
こいつに、いくらまともな客観的見方を望んでも無理だな。
ヒョードルの腹にこんなシワできません
こいつに、いくらまともな客観的見方を望んでも無理だな。
というか客観的なこと何一つ言ってないしな。
でいいんじゃないか。
藤田や小川直より強いなんて誰も言ってないしな。
ヒョードルの腹
http://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggkJWREjncxs.lbOGuo_if5w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1037886945
どう見ても腹筋だな
＞レスリングの技術の有用性は何度も語られてるし
鶴田のそのレスリングの技術がないんだからどうしようもない。
二年しかやってないし、アマレスの磯貝氏から「鶴田はレスリングも知らないし、技もない」と言われたのがすべて。
何度同じこと言うのか知らんけど、代表になった鶴田に対して、前田は何もしてませんけど
こんな客観的な話を一切理解したがらない。
プロレス界入りして、何らガチ練習しないで十数年過ぎて全盛期がやってきた鶴田が強いわけがない
鶴田が総合格闘技に出たら、日ごろ全く打撃や関節技への対応練習をやっていないのでで、
ボコボコにサンドバック状態になって、あっさち関節技で瞬殺負け確実。
前田の場合は高田を見ればwかあるが、それなりに、相互格闘技でも試合になるだろう。
どっちがマシかといえば、試合が成立するだけ前田の方がマシ。
何度も言うが、鶴田はガチ試合では何もできない。
「私は猪木には勝てない。関節技で負けるだろう。」と。
だった鶴田って、練習すら見たことないじゃん。
アマレスの技術にしても、やってたのは2～3年で、勝ったのは自分より体格に劣る選手ばかりだし。
アマレスで戦うわけじゃないからね。
打撃を捌けないから難しんじゃないのってこと。
アマレスできない前田なんて鶴田を倒すこともできんよ。
猪木の関節技って立ってる鶴田にできるのは指四の字ぐらいだろｗ
古今東西、鶴田が一番レスリングスキルのない選手なんじゃないか？
もしあの時代、日本のアマレス重量級が層が厚かったら鶴田は絶対五輪に出れてないし。
たった４人だよw 柔道からの出張組も入れてさ。
レスリングはまだまだ素人に毛が生えた程度で八田会長も「鶴田はまだまだだけど将来性を買って・・・」
重量級も他にいないないし、それでグレコとフリーの二つの枠のうちの一つをもらって、代表になれたが
将来性を買われての代表だったけど、全く通用せず失格になって
しかも五輪後、レスリング続けてないんだから、ほとんどレスリングスキルないままに等しい。
ロビンソンが体を合わせて、「鶴田のレスリングはベーシックをかじった程度で大したものじゃなかった」と言ったのは正しかったね。
バカすぎて話にならんなｗ
ちょっとでもかじった鶴田のほうが有利でしょ。
やっぱりアスリートとしても一流なんだよ。
身体能力とかばねが違う。
前田なんてただの帰宅部だろ。
ガチなら、どう考えても鶴田の勝ち目はない。
なぜなら鶴田はB型肝炎ウイルス持ちのキャリアだから。
鶴田はB型肝炎ウイルス持ちなんで八百長試合しか出れません。
帰宅部の前田より強いって言ってるわけさ。
PRIDEにもそんな監査機関なかったし
ガチンコだと前田は100％逃げるけど
全盛期の鶴田はB型肝炎ウイルス持ちなんでガチ試合には出れません！
試合前の検査で失格です！と言ってるだろ
相手がわざと負けてくれる八百長芝居にしか鶴田は出れませんから残念でしたって。
ちょっとでもかじった鶴田のほうが有利でしょ。
一応猪木はガードポジションとかは知ってるみたいだけどね。
総合の有名選手が強いって言ってるし、
マサ斎藤も「猪木さんがレスリングやってたら俺はオリンピックに出れなかった」みたいに言ってるし、
「アマレス」をやってなかっただけで、それなりの技術はあるんじゃね？
だ・・・か・・・ら・・・
格闘技としてのガチンコの試合にそんな監査機関ないぞ
PRIDEには少なくとも絶対ないぞ
なんから、田村がヘンゾを抑え込んだ、前田が主催のリングスKOKでもいいぞ
病気の検査なんてなかったし、前田が決めたルールだぞ
ルール的に押さえ込めば鶴田圧勝なの目に見えてるが
あ、前田逃げるか
UFCは過去の病例とかもあぶりだされるけど、PRIDEやKOKにはもちろんそんなものない
まあ、検査はしないけど、バレたら出場停止なのは間違いないでしょ。
バレない前提でってのも、いかがなものか？
ボクシングも毎回検査してるわけじゃなさそうだしね。
格闘技界の感染症に対意識の向上
B型肝炎に関する血液検査提出：必須
プロ格闘技では競技の特性から、身体接触 競技の特性から出血も伴うスポーツであり、 感染症を持っている選手は試合に出れないという決まりがある
競技規則を遵守し自分身と対戦相手の選手は、選手の安全に留意することが特に重要とされ、 実質プロとして格闘技を行うには、感染症がない、もしくは完治が証明されてるということが必要となる。
全盛期の鶴田は、失格だということ。
鶴田のレスリング技術全盛期は五輪出場時なので、オリンピックコミッションに認められた健康優良です
スレタイの「全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが」の
”鶴田の全盛期”は全日入りする前としていいんだな？
バックドロップもスープレックスも身につけてない鶴田ということでいいんだな？
本気で痛くなってきたなお前
鶴田が最強と言われるようになったのは、１９８５年の長州戦以降で、
それまでは、やる気のないサラリーマンレスラーだったようだがw
それにしても１９８５年８月にB型肝炎ウイルス持ちのキャリアが発覚してから
急に相手が世わざと負ける試合づくりしてくれて、鶴田が最強に見えるように変わったのは
プロレスならではだと思うなw
けっきょく、鶴田が強く見えるように変わったのは、感染の危険があるB型肝炎ウイルス持ちだとわかって
相手が、それを見越して感染の危険を少なくした、攻撃しかしなくなったから、何も知らないファンが
「やる気が見えなかった鶴田が急に最強になった」と勘違いしただけじゃね？
そもそも全日入りした時の鶴田が全盛期だなんて、お前も含め誰も思っていないだろ？
逆に言えば、それ以降、ガチ練習せず、レスリング技術はおは衰えていくばかりのはずなのに、
十何年過ぎようが、いつまでも「鶴田はレスリング技術がある」と言い続ける奴は痛すぎ。
結局、そういうスキルがないからだよ。五輪で前に全く出れなくて失格になったのもそのせい。
最初からレスリング技術ある鶴田っていってんのに、他のやつの言う全盛期は違うとかどうでもいい話でて頭を整理できないお前が余計なこと言ってるだけ
まぁ、それにしたって実績皆無の前田じゃ話にならんけど、前田に全盛期の技術や実績なんて存在しないからな
レスリングで引き分けになるってことは日本レベルではポジション取ってる、少なくとも取られてないってことだから
抑え込む練習なんてもちろんしてるし前田じゃ何もできない（そういう競技だから当たり前だ）。前田にはなにもないから。
5万回くらい言うが、鶴田を下げてもゼロの前田は上がらない
国内では１０センチ前後の体格差で鶴田は強引にやれたのと、
磯貝氏は、負けなければ五輪出場可能なので
無理にやってケガしないようにだけやって引き分けにしただけ。
磯貝「鶴田の体は当時の日本のアマレス界では規格外でしたよ。
でも海外と比べるとごく普通でw」
やったことないし逃げ続けたのだから
お前はそもそも、ここ何年間ずっと、
前田らを貶めたいために中傷書き込みを続けてるだけだろ？
異常だよ、キミはw
日本で規格外の鶴田を前田がどうこうできるわけないわな
日本でも規格内どころか何もしてないんだから
背が高いだけのヒョロガリ
てかさ、いいがげん
鶴田を下げてもゼロの前田は上がらないっていつ気づくの
何年間とかよくわかんねえけどお前が何年間もそういうやつらと戦ってる異常者だってのはわかった
コイツ、何年も前田を貶めてるやつだな！って妄想して、実績皆無、擁護しようがない前田をなんとか鶴田より強いと思わせようとレスバトルしちゃったのな
その妄想が異常
鶴田はＢ型肝炎ウイルスキャリアでガチなら今だと試合出れないってのと
アマレスとしても鶴田は大したことがないという事実を書いてるだけ。
お前が前田が嫌いで、年中、中傷書き込みに来てるやつなのはわかるが。
ゴッチの技術は役立たずとか、その関連のスレにも中傷書き込んでるやつだろ、IDでわかる。
気持ち悪すぎ。
鶴田の場合、対戦相手が感染して死んでも平気な鬼畜だからな。
中野の片足タックルを前田は膝を付いただけで防御してる。
四つん這いの中野を引っくり返すのも爪先とって足首極めて引っくり返すがアマレスでは反則。
鶴田が若手とスパーやってもアマレスで抑え込むだけで、関節極めはない。
それは藤波とのスパーでアキレス腱固めの掛け方が分からなかったことでも分かる。
鈴木、中西、ライガーら「タックルで倒せるが、そこから先の極め技がないから、極められちゃう」
鶴田、長州、バックランド、ブリスコらアマレス出身者のスパーは押さえて肩つけたら終わり。
47:25 https://www.youtube.com/watch?v=4KaVaATOy54&;t=2848s
新日本キックさんお疲れ様です！
と、東スポ記者が書いていましたw
鶴田は秋山のタックルを潰して腕を極めました。
猪木は長州のバックすら取れずに石澤に完封されました。
お前バカ過ぎなんだね。理論をまるで構築できない。
長州＞＞＞鶴田ってアマレス実力は誰しもが認める絶対的なのだから
鶴田＞猪木とは全々理屈に関係ないのに気付いていない低脳バカｗｗｗ
長州＞猪木＞鶴田なのか長州＞鶴田＞猪木なのかの説明になっていねーじゃんｗｗｗ
秋山なんて関係ないお話ですわｗｗｗ
逃げてばかりで妄想癖振りまくだけなら、頼むからバカを巻き散らしてくれるなｗｗｗ
もう前田＞鶴田で全員一致で終了したはず。
ちゃぶ台返しする横暴か？ｗｗ
なら小池は格闘実績とＢ型肝炎にまつわる俺の質問に答えてからにしろ。
それが大人の礼儀だ。
押さえつけるだけで十分、前田は身動きも取れないって何度も言ってんの
お前はただただ気持ち悪い妄想野郎だからもういいや
鶴田はそれ以前からでも同世代では別格の評価だしら最強と呼ばれるようになったのは馬場猪木が一線を退いてきたから遠慮なく言えるようになった
小池君、今日はずいぶん元気じゃないの。www
君の場合は設定がブレブレなんで、どう紹介したらいいのかわからんよ。
柔道家を投げた話も説明するたびにブレて来てるしね。
多分何度も設定変えながら突っ込まれないように必死に考えたんだろうけど、
それがかえって突っ込みどころ満載になってることに気づいてない。
そもそも高校の柔道部を「柔道家」とは普通は呼ばない。「柔道部員」って呼ぶからね。
だから最初は高校生って設定じゃなかったんだろうが、
突っ込まれてバレにくいように高校生にしたんだろうね。
学校名言えないのは、下手に名門校の名前出しちゃうとそこのOBがいたりするかもしれないし、
無名の適当な高校出しても説得力ないし、下手すりゃ柔道部ないかもしれない。
まあ、逃げるしかないわなあ。
で、もう安全だと思ってまた出てきたんだろ。
書いてないよ、論文に引用がないってことは鶴田の意見。
高卒だと理解できないかな？
>>オリンピックコミッションに認められた健康優良
残念だねーｗ７２年のミュンヘン時はＢ型肝炎ウィルスこそ発見（６４年）はされていたけど
感染病として騒がれ且つその対応が進められたのは７９年なのだねｗｗｗよって健康優良だったわけじゃない。
母子感染の鶴田がＢ型肝炎ウィルスキャリアだったことに違いは無い。
はいお開きお開きｗｗ
鶴田友美のアマレスを見ているor知っているのではないか？教えてくれよ。写真すら出てこないのだぞｗｗ
俺の予想ではミュンヘン時の鶴田のアマレス実力はＵＷＦ時代の前田に遠く及ばないであろう。
日本に出場枠が与えられ推薦同様で出場している鶴田は、でかいだけの木偶の坊である。
例えるなら完走になんとか辿り着いて拍手でゴールを迎えられる途上国の選手レベルだろ？
ミュンヘン前のマサやサンダーも同様でアマレラーがアマレスをする時代じゃない。
柔道崩れが勝てる時代である。
アマレスラーがアマレスで出場を勝ち取った馳や谷津、中西と比較するのは失礼だ。
いや日本人の中でだからｗ
鶴田が藤田や小川より弱いことは理解してるんだろ？ｗ
日本人プロレスラーで誰が一番強いと思ってる？
>>押さえつけるだけで十分、前田は身動きも取れないって何度も言ってんの
アマレスで抑え続ける事は誰にも不可能だからこそ
ワンカウントで試合が決着するルールなのだね。
ましてやＭＭＡでは抑えただけでは決着がつか無い。
レスリングにとって大事な事はクラッチとフックである。
グラウンドで打撃をするためにはそのクラッチやフックを解除することになる。
つまりアマレス技術とＭＭＡのグラウンド打撃技術は正反対のものだ。
黎明期のＵＦＣでアマレスが優位になったのはクラッチを外すことなく打てる
頭突きが出来たからでそれが禁止になるとアマレス勢の猛威は落ちた。
小川は実績ある総合には勝てていない。グッドリッジは片ヤオ。
鶴田が準備期間あれば一番強いだろうな。
とのこと
馬場と鶴田がスパーリングをすると、いつも
足を使っての胴締めで鶴田が悲鳴をあげていた
んだって
馬場に負けるんか(笑)
しかも胴締めが決めてて
準備期間あっても鶴田じゃ無理ｗ
ガチと演劇を一緒にしない方がいいｗ
準備してもグッドリッジに勝てないから
>>695のバカは相手しないでいいよ。
ヲタとかアンチとか以前にただのバカだからｗｗ
たかだか2年ほどのアマレス練習が何になるかなんて
普通の頭で少し考えればわかること。
当時高校にアマレス部などほとんど無かったであろう。
日本人はアマレスを大学でしか教わる場所が無かった。
よって鶴田は2年ほどでアマレス技術を取得した特別なエリートではなく
皆その程度のレベルでしかなかったと言う事だ。重量級は特にね。
昨日は顔出さなかったから豪雨か震災に巻き込まれたんじゃないかと思ってたのに
>>695
鶴田に準備期間を与えるってことは相手にも準備期間を与えるってことなんだけどな
ところで鶴田の最盛期っていつ？
天龍や超世代軍を相手にしてた時なら鶴田に勝ち目無いぞ
相手の方から近づいてもらわないと組みにいけないほどの鈍さだったから殴られ放題だ
みのる、ライガー「藤原、高田から1度も取れなかった。」
高橋「藤原、船木、鈴木に勝てなかった。打撃ありでのタックルは難しく、慣れるのに3年かかった」
鶴田の時代にMMAがあり、打撃、関節、準備環境があった上で
という条件は外せない。
MMA以前のプロレスラーでは鶴田は最右翼なのは間違いない。
タプタプのヒョードルに小川が太刀打ちできなかったのを
みても体格では判断つかない。
レスリングの宮田というフィジカル大王でも
鳴かず飛ばず。
ここはジャンボ鶴田が一番強いだろう。
だから病人には無理なんだってw
肝炎感染の危険の中の介護プロレス見て強いとか信じた人？
MMA以前のプロレスラーで鶴田が 【最右翼】 な理由が
何も書かれていないｗ
そもそも鶴田ヲタの鶴田推しは、日本人離れした身長と
アマレス五輪出場なはずなのに
ＭＭＡでのフィジカルとアマレステクの必要性を否定したら
何を理由に鶴田とするんだ？
お粗末過ぎて哀れですわｗｗｗ
鶴田の最盛期は72年以外になかろうよ。
そんなの質問せんでもわかりきったこと。
残念だけど猪木は弱いよ。
猪木が秋山のタックルを潰して上になれるか考えたら？
長州のバックすら取れない役者には無理な話だ。
猪木は前田に勝ち目がないから対戦を逃げた。
打撃は捌けない、タックルで倒す程の技術も突進力も無い、寝せたとしても前田を極める程の技術差は無いし身体能力も無い。
準備しても無理だってｗ
グッドリッジにも勝てないよｗ
いい加減現実と演劇の違いを認識した方がいいぞｗ
一応、鶴田が勝つと思ってる側に確認を取っておきたいのよ
双方の認識に齟齬があるとややこしくなるからね
だからどこの格闘教室如きで強い弱い発言してんねんってｗｗ
猪木は当時から稀有なアマレスタイプではなく柔術タイプレスラーだろうが。
それは猪木－ボック戦でも明らか。
確かに投げられるではあろう。でもボックにジャーマン気味のバックドロップ
食らった直後にペールワン戦のように下からのキムラ決めてんだぞ。
バックとられようが押さえ込まれようがさしてＭＭＡには関係ないんだろ。（ＮＯＴ判定）
勝ち目がないってプロレスだろうがｗｗｗ
お前はリアルとバーチャル、プロレスとＭＭＡがごっちゃになってんねんｗｗｗ
ラリってんのか？ヤバイ薬やってんのとちゃいますか？ｗｗ
鶴田のガチ歴などたかだか２、3年。
そんなの週2で通う小池君と何が違うって話しやねｗｗ
それでどうだって言いたいんだろうヲタ等はｗｗ
関係者証言で明らかな事。
鶴田より強かった長州が小川相手に自信喪失し
鶴田より強かった谷津がＰＲＩＤＥでどうにもならなかった。
これが事実だ！！！その事実から推測して鶴田なら強かったはずって妄想は
どんな飛び道具用意した妄想なんだｗｗｗ違法なお薬でトリップしなきゃ無理な芸当ｗｗ
柔術タイプww
法律やらを盾にして言論を構築する割には猪木の事となると盲目だよなぁw
あんたは柔道経験者で寝技の練習した事あるならば下から腕極める事位したことないのかね？
若しくは考えつかないかね？
寝技の稽古してれば下から極めるなんて普通にあることなんだけど？
はっきり言おう。無いね。下から関節を決めるなんて発想は
柔道には無い。というより柔道で関節で極めるという発想は無い。
それはＭＭＡ以後のＪＵＤＯだ。
お前みたいなマンガ野郎との妄想とやり合うこちらの身になれｗ
疲れるわクソバカｗｗｗ
ああ後一つだけ感謝しとくわ。俺の学校はラグビーの名門で花園の出場校である。
（俺の代は無理だったが）鶴田の日川には到底敵わなかったがねｗｗ
俺は掛け持ちでラガーでもあり小中校時代は相撲大会にも出場し
1回だけ代理でアマレスの試合にも経験がある。
悪いな、そんなに俺を褒めないでくれｗｗ今じゃただのおっさんだｗｗ
おっと小池君の格闘技歴実績がまだなんだけどね。
マジに俺は自慢してねーよ。事実を書いただけでさ。
マンガを読む事をイメトレとすればそれは格闘歴なのだろうか？ｗｗｗ
仲野、新倉「俺らは長州さんに簡単に負けるけど、猪木さんは長州さんを極めちゃう」
マサ斎藤「猪木さんがアマレスやってたら俺はオリンピックに出れなかった」
ペールワン戦を見た高阪「70年代で猪木さんは普通にスイープやってる。
ガードポジションで相手をコントロールしてる。物凄くスパーをやってると思う。
ナチュラルでノゲイラみたいなタイプ」
大山倍達「猪木さんに勝てる。いや、もし猪木さんが上に乗っかってきたらどうしよう・・・」
妄想の中で膨らませた鶴田が強いと言ってるだけ。
何故かわかるか？小池よ。お前の格闘技にリアルが存在しないからだよｗｗ
そうか、だから柔道は関節技が弱かったのか。
柔道部の腕極めても大したことないんだな。
ラグビーにしろ相撲にしろ穴埋めのアンタを褒めたわけじゃないからね。
レスリングでは勝てたの？
なんで石澤の事と長州のバックすら取れないは外すんですかねぇww
マサはやってない割には強いと言っただけでねw
柔術マスターの猪木はなんでルスカに極められまくるのかね？
はいはい、週2の格闘教室内で何がおころうが
それを実績と言うバカは小池だけだよｗｗｗ
アマレスの記憶は全々無いｗｗ勝った記憶もないし
負けた記憶も無い。何試合かは勝って最後には負けたんだろう。
ゲーム性が強すぎて格闘技とは思えなかっただけだな。
バックを取ることが勝負じゃねーからに他ならないだろ？ｗｗ低脳バカさんｗｗ
じゃあアマレス経験者の桜庭はバックを取られることを躊躇したのか？ｗｗ
考えて構築してから物書けっていってんだろうがｗｗ
石澤は50代?の猪木をスパーで押さえ込んだだけで極められず塩漬けになった。
仲野、新倉「俺らは長州さんに簡単に負けるけど、猪木さんは長州さんを極めちゃう」
新倉「長州さんはテイクダウンは上手いけどグランドはそんな強くなかった。
スパー誘ったら長州さん『バカ、俺が負けたらどうすんだ』。
俺らは藤原さんとスパーやってるから危ないと思うんだよね」
アマレスと関節技は違うものだから長州が警戒して当然。
Ｅ柔術（ポジショニング）→１周回ってＦボクシング＋レスリングってのが大まかな世界の格闘技の流れ。
猪木より鶴田（Ｂ）のほうが若くはあるが時代の先進性のある格闘技をしていたのは猪木（Ｃ）の方となる。
これが鶴田＜猪木の理由だよ。ちなみに前田は（Ｃ）である。
鶴田＜猪木＜前田が格闘技の歴史から紐解ける推測。
石澤は鶴田と違ってアマレスの実力は本物だったから
コントロールは出来たけどアマレスに極める技術が無い事を露呈した。
その新日本プロレス特有のゴッチから少し噛んだ関節技がMMAで通用しなかったんだよw
ボクが言った猪木vs石澤、長州の話してんだよ。
それは柔術に対してであり、さらに進化したＭＭＡでの話し。
ＵＦＣやＰＲＩＤＥの黎明期に通用したのは主にＵ系だったという事実を無視する横暴ｗｗ
その他は柔道選手派生の和術慧舟會勢がちょぼちょぼ。
では修斗勢がさほど活躍したであろうか？
現実を捻じ曲げちゃいけません。
日本にＵＷＦがあったから日本格闘技界は最悪を防げた。
最強であるはずの相撲は無残で、喧嘩は買うはずの極真は沈黙、柔道界は無視だったよな。
プロレスラーでないアマレスラーなど何かやったっけか？
「柔道で関節で極めるという発想は無い」
俺が鶴オタじゃないのは>>699で理解してもらえると思う
そのうえで言わせてもらうが、柔道に関節技はあるぞ
http://www.judo-ch.jp/dictionary/terms/kansetuwaza/
それとも発想が無いことと技が存在する事とは別の話なのかな？
気が向いたら説明してもらえると助かる
ミネオもあっさり納得してんじゃないよw
自分で碌に調べずなんでも鵜呑みにしてるから見落とすんだぞ
ところで確認なんだが、ミネオにとっての鶴田の最盛期って72年でいいのね？
柔道には関節技も締め技もさらにルールで使っちゃいけない
禁じ手も教わったよ。県警道場にも通ってたからね。
当て身だって教わったし、金玉の潰し方とかだって教わったわｗｗ
関節技というより相手の関節の外し方とかも教わるよ。昔だからなｗｗ
それと試合は別だｗｗ６４名が出場するトーナメント式大会が
開催されれば６３試合実施される事になる。１試合でも関節で極まる試合などあろうか？
自慢じゃねーが俺は目の前の試合で関節で決まった試合など見た事ない。
何故か？亀になれば防げて膠着→待てだから関節など極まるわけがないわｗ
たかだか試合時間なんて５分なんだぞｗｗ
新日本の技術は少しも通用してない。
新日本に足らない打撃、レスリング、極めを進化させたインターらが通用しただけ。
ベースとしての強さはレスリングとキックが抜きん出た。
柔術は初めから何でもありガチンコでの積み上げがあったから強かった。
相撲も千代の富士、朝昇龍、貴乃花（動ける頃）が打撃を習得して出てれば違ったろう。
>>724
いや柔道で武道館に出場したというお方の金言だからねw
面倒臭いから流したw
鶴田の全盛期は本人曰く「30位じゃないですか」と言っていたからそこだと思うよ。
レスリングでのキャリア不足からの技術の足らなさは自分でも分かってたからね。
何だかんだ全日道場で世界の選手相手に練習してレスリングと関節技を習得した時が一番強いんじゃないかな？
格闘技の歴史を>>719で説明したろ。
グラップリング（新日とか）はレスリングに対する有効格闘技であって
グラップリングの先にＵＷＦがあるのだからどこにも矛盾は無いがどうかしましたか？
小池みたいなマンガワールドな話をしてるわけじゃないんだな。
鶴田があの技術を習得したらとか、あの選手が出たらとかじゃねーんだよ。
俺はお前より強いなど一言も発言してないよな。
中身無いのに力んでるのは小池のほうだわｗｗ
悔しかったら武道館で試合してみｗ書初めでも行けるぞｗｗｗ
お住まいの市や県体育館、武道館ですら試合してないお前がほざくなよってｗｗ
ちなみに鶴田の３０位って何だ？五輪での成績と言うのなら
６０名出場だったら１回戦負けの最下位同順位ということなのだがｗｗ
アマレスで柔道家に負けるアマレスラーのどこを強いと言うの？
小池君は前田＞鶴田を認めた人間ですよ。決定事項を撤回するような
卑怯なこと小池君がするとでも言うのですか？ねっ?小池君。
小池君は人よりちょっと夢見がちなだけですよね？
わけわからん書き方してるが石澤や長州、ルスカに負ける猪木はどうにもならんよ。
勝手に悔しがってたら？
タックルをルールで規制して寝技は亀で回避する格闘技が強いわけないからな。
勝っても自慢にならんわな。
選手が試合をしている最中に、ということね
なるほど、ありがとう
ただまあ、今の時代は調べると出て来るんだわ
柔道 グランドスラム東京2017 男子
https://www.youtube.com/watch?v=_YEo17SyFDQ
2分50秒あたりからね
スレ違いになって御免な
全ての格闘技はルールに、且つ法律に則って成立してんだよ。
それはＭＭＡでも柔道でも一緒。
亀になるのはそれがルールで最善だから。
じゃあほんとの意味で金玉潰してもいいのか？
一番強いわけない人間は、お前小池自身だろうがｗｗ
試合に初勝利したら、自慢していいからスレに報告しに来給えよ。
それじゃ具体的にいつ頃なのかわからんだろ
鶴田は72年に入団してすぐテキサスに行って73年に現地デビュー
日本で試合したのはその年の秋なんだから
だからね、ＭＭＡ以降のＪＵＤＯの話はしてませんよ。
海外ＪＵＤＯ選手は柔術選手と兼ねていたりするからね。
今じゃ日本柔道も柔術を教わる時代だしね。
ああ、そういや言ってたね
了解
30歳くらいが強かったではわからないの？
>>726での「30位」は「30歳くらい」だったのか
そりゃワシ君も>>728で誤解するわけだw
鶴田の30歳って81年
善戦マン時代になるけど、そこが鶴田勝利派の基準ってことね
そんな事書いてるから小池は低脳バカってなるんだろｗ
鶴田が最強に見えたら大山、黒崎ら他競技は鶴田に挑戦をぶち上げているはずだが挑戦していない。
他競技から見たら、鶴田は話にならないから。
その８１年に鶴田＞猪木とする人は１％もいないだろうね、公平に見てさ。
最強とは大衆の認知、幻想なのだから最強比較のまな板に載るためにも
知名度ってのはマストだよね。その頃って誰？北の湖とか山下とか中村、三瓶の時代か？
鶴田なぞ候補にすら上がらないだろう。
>鶴田が藤田や小川より弱いことは理解してるんだろ？ｗ
別に異論はない
藤田も小川もちゃんと総合のトレーニングしてるんだから当然っちゃ当然
妙に突っかかってくるけど、俺がいいたいのはそれでも前田のほうがよわいというこなんだけど、
お前は前田のことに一切触れないよな
興味ないのか、前田を守りたいからあえて触れないのかどっちだ
コンセンサスをこわすなよ。前田＞鶴田は決定事項だ。
(自称)コンセンサス、な
小池君をはじめ他鶴田ヲタも前田の方が強いと宣言して
前スレを終了しただろうが。読み返せよ。
そのどこの馬の骨ともわからないやつが宣言したからってだから何？としか言いようがないｗ
お前あの有名な小池君知らなかったら鶴田ヲタのモグリだろうｗｗ
ｵｲｺﾗﾐﾈｵの奴だよ。スゲーぞ喧嘩最強、格闘理論で右に出るやつはいない。
何故ならば全ての格闘ゲームと格闘マンガに精通しイメージトレーニングしているからだｗｗ
ちなみに実戦は経験ないため還暦近くになっても未だにガチ童貞君なのである。
お前も宣言したんじゃないのか？ｗｗ
お前みたいに常駐してないから知らねーもんはしらねー
あと別に鶴田オタでもないしな
鶴田は最強でもないし小川や藤田のほうが強いっていう発言を俺はしてるわけだが、
これでも鶴田ヲタと呼ばれちゃうわけ？ｗ
むしろお前が前田オタなんだろ？ｗ
前田＞鶴田と結論付けたのに今さら
前田＜鶴田と言い張るあなたは遅刻してきた鶴田ヲタでなくて何なんだ？ｗｗｗ
「小池が言ってたんだぞ。だから正しいんだぞ！」みたいに言うんだよｗ
小池はお前にとって神なのか？ｗ
俺は世にも珍しい小川ヲタだｗｗ
でお前は誰だって言うんだ？ｗｗつまり鶴田ヲタなんだろ？
小池ガー
バカじゃねえのｗ
別に小川オタではないが、小川>鶴田
であることくらいは分かるぞ
お前の論点がおかしいんだよ
小池君は俺にとって神同様なもんだな。
マンガ読んだだけで柔道家を頭から投げ飛ばし、腕を極めたという
伝説の妄想の持ち主なんだぞｗｗ
想像しただけで鳥肌立つわｗｗ恐ろしいｗ世界は広いわｗ
自分の立場もオープンにせず、久々に来たというプ板で
俺以上に書き込んでＩＤ真っ赤にしているお前も怖いな。
俺もまだまだと反省するわ。またしても世界は広しかｗ
俺の立場はすっかりプオタなど上がってプロレスに対しては冷笑主義で望む立場だな
だからだれのヲタとかない
そもそも○○ヲタって言う言葉が気持ち悪いと思うわ昭和のオッサン的には
プロレスやMMAからは足洗って柔道界にカムバックしたんじゃなかったっけ？
お前真性のバカだなｗｗ
じゃあ前田は引退して何年になるんだ？
鶴田は死んで何年なんだ？
小川が引退宣言したのはつい最近だろう。
そして今でも格闘技に関わっている人間じゃないか？
理論構築してから書き込め、低脳ｗｗ
小川オタなのになぜ必死になって前田アゲ鶴田サゲをしてるのかさっぱりわからん
やっぱり自分で◯◯ヲタとかいってるやつは総じて気持ち悪いな
じゃあお前も鶴田、前田共にヲタでないのに俺以上に書き込んでんだ？ｗｗ
矛盾だろうがおバカさんｗｗ
猪木が強いと思っちゃう盲目が何を言ってるんだw
>>740
アリは見世物をすると思ったら真剣勝負だと言われた騙し討だったから慌てた。
互いがイーブンのオープンルールではなくプロレスルール対ボクシングルールではプロレスが有利に決まってるんだからな。
>>742
オタクが勝手に猪木のストロングスタイルに騙されてるだけだろ。
>>757
また発狂しちゃったw
あのな、挑戦ってのは勝てそうな相手にしか
しないもんなんだよ。
ボケ。顔洗って出直してこい!!
論法は桜庭という存在が否定しているだろ。
フィジカルにしてもレスリングのフィジカル大王の宮田が鳴かず飛ばず。
まあ鶴田が一番強いだろうな。
タプタプのヒョードルが強いんだからな。
押さえてるだけで、逃げようとする前田が勝手に疲れて自滅する
決め手のない者同士がやったら押さえてる側が勝つなんて結果は過去にいくらでもあったし、寝てるだけのやつは当然押さえてるだけのやつ以上に勝機ゼロ
レスリング経験者が頭を振り下ろすだけの頭突きを有効的に使った時期もあるし、アレをするのに技術もいらないので、実際はもっと楽に勝てるが
鶴田がそれすらできないという設定でも、何も証明したことのない前田は押さえ込みから逃れられない
ガードポジョンはおろか、足1本入れられたら押さえ込めないよ。
>挑戦ってのは勝てそうな相手にしかしないもんなんだよ。
それじゃ挑戦にならないだろボケwww
真剣勝負でない見せ物でギャラ16億のわけないだろ。
鶴田のタックル技術をまず証明してくださいよ。
アマレス前提であっても鶴田のアマレス技術はどこにも
ないし、それは成績実績証言でも技術がないと証明されているのだよ。
胴タックルなら膠着ヒザの餌食になるし
ローキックの牽制を避けたうえで腰下にいくのも
ハードルは高いし、これまた迎撃ヒザの餌食になりかねない。
打撃の恐怖を克服できないアマレスタックルに脅威無し。
アマレスタックルの弱点は打撃に対し、己の腕が顔ガードする事と相反する事だからな。
腕はクワガタとなりカブトムシの角の如く、上下前後運動の打撃に対してカチ上げられる。
だからＭＭＡ黎明期には腰下タックルじゃなく胴タックルがセオリーだったわけで。
ローキック３発でアマレス選手の戦意喪失はＭＭＡや異種格闘技の歴史が語っている。
同体格で且つパワーがない鶴田は体格任せで押せないのだから、勝機は薄いだろ。
２０ｃｍ低い選手にもアマレスで負けてしまう程度なのだからな。
前田の打撃じゃ鶴田を止められないし前田の身体能力は鶴田に劣る。
猪木ならばタックルも無いし体格も落ちてその理論は通用するがね。
前田の打撃で充分抑止になりますよ。
ＭＭＡですらグラウンド膠着はスタンディングに直すのですよ。
それがエンターテイメントだからです。メディアコンテンツだからです。
猪木を押さえつけたところで勝負が決しないのは
鶴田の超上位互換であるボックで明らかです。
もちろんボック戦はＭＭＡではありませんが純プロレスでもありません。
それが証拠にボックの対戦相手はボロボロにされ
勝負は置いといても骨折等を負うのですから。
敵地で無傷で試合を終了まで迎えた猪木は賞賛されるべきと思いますよ。
俺は猪木ヲタじゃないんだけどね。
鶴田にヨーロッパやパキスタンの状況で戦えるか？否ですよね。
鶴田が出来るのは馬場の加護、ファンクス保護の下のプロレスでしかないから。
猪木のユーロサーキットと鶴田のＡＷＡサーキットを同じ天秤で葉茄子人間はいないでしょう。
ＭＭＡ（特に初期の）で大事なのはパッションと技術と反応です。
鶴田にはどれもありません。猪木にはパッションがあり技術と反応において鶴田よりかは上です。
体格はさしてＭＭＡに関係ないことは証明済みでしょう。
アリ－モンスーン戦がいくらだったかってことですよね。
もちろん金額は知る由もないが２桁も３桁も低いであろうことは
想像に容易い。
机上の推論を楽しんでいるのだから、説明に破綻が生じた側は
矛盾として己の持論は取り下げなきゃ収拾がつかない。
死ぬまで同じリピートを繰り返してバターになりたいわけじゃないんでね。
>>前田の身体能力は鶴田に劣る
言うだけなら自由だけど理由説明がなきゃ意味を持たないよな。
ガキがキャッキャやってんじゃねーんだからｗｗ
猪木への盲目には敵わないねww
石澤や長州に抑え込まれる猪木には強さなんてないんだよw
だから鶴田だって長州や石澤より遥かに下だろうがｗｗｗ
お前は理論構築不能なのか？ｗｗｗ低脳小池君ｗｗｗ
長州・石澤＞猪木＞鶴田なのか
長州・石澤＞鶴田＞猪木なのかの説明にはならねーんだよｗｗｗ
どうしようもない低脳君ですなｗｗ
ただ柔道を嗜んだ身として坂口、小川やルスカ、アレンは絶対だ。
ましてや青木まで猪木を無視できない現実は認めなきゃね。
小池みたいに柔道なんてと鼻で笑えるほどの実力ないのでねｗｗ
ましてや現在の４０じゃなく半世紀近い前の４０だからな。
アスリートとして出がらしも出ねーよ。
柔術狩りしたんだからな。
ストライカーのミルコがタックルをきってる。
アマの実績がイコールではないし
アマレスのタックルが通用しないのではない。
レスリングがMMAを研究したら最強になりうるってこと。
何時の時代の話してんだ？
ＫＩＤが勝ったのは打撃ですわｗｗｗ
世界や全日本アマレスレベルのタックルが
アマレス素人のミルコに極まらなかった。
打撃有りと無しではタックルの発射距離が遠くなるからな。
つまり打撃に対する技術、恐怖心を克服しなければ
アマレスラーは何も残らない証明だ。
お前も駅前挌闘家なのか？ｗｗｗ
ＭＭＡのルールに自分の格闘キャリアをアジャストするってのは
アマレスだけに限った理屈じゃねーだろうがｗｗｗ
何でこんな低脳しかおらんのですかね。
どの程度の格闘キャリアをつめば許されるのだろうｗｗ
>>前田の打撃じゃ鶴田を止められないし
前田のパンチに痙攣しながら耐える鶴田
ハルクアップから「YOU！」で反撃ですねわかりますww
いや、もうちょっとマシな言い訳考えようよ
プロレスラーだから殴られてもへっちゃらなんて理屈はプロレスでしか通用しないよ？
プロレス現役のまま86年のレスリング全日本選手権に出場して
フリースタイル130kg級で優勝した実績を持つ谷津でさえ
PRIDEで2連敗したからな
アマレスの実績は証明にならない
鶴田がトレーニングしたところで藤田や小川より弱いだろｗ
で日本人プロレスラーでは誰が一番強いと思っているんだ？
答えてないよ
オレは前田も嫌いだがｗ
強弱の検証をするのにヲタアンチとか
好きとか嫌いとかは不必要ですね。
好きだろうと弱けりゃ弱いし嫌いでも強いやつは強いと
認める度量がなきゃこのスレの住民でないね。
盲目にもわかるようにしとくか。
30歳鶴田>40歳鶴田>石澤秋山長州>オリンピック出場鶴田>猪木
>>782
柔道は総合で使える技が少ないだろ。
だから俺に（ry
>>787
俺もk-1クラスの打撃を鶴田がどうこうなんて言わないんでね。
前田くらいの打撃ならば馬力のある突進力で倒せるだろ。
なんの説明にもなっていないけどｗｗｗ
五輪出場が強弱の指針ならば、その五輪出場の仕方、条件が
それに該当する事になる。裏口入学より正規入試の学生が優秀なのは当たり前だから。
駅前格闘家の小池君の決定的格闘技に不適切な理由は
お頭が足りない事だろうね。君には戦略を立てれないものねｗｗ
例えプロレスだとしても馬力のある突進力で前田を止めれるのなら
アンドレは無残な姿を見せなくてすんだはずだよね。
アンドレが素早くタックル出来るの？
小池君さ前回鶴田が中西より弱いことを理解できたろ＞？ｗ
馬力のある突進力と表現したのはお前だよ低脳小池君ｗｗｗ
体格任せで可能ならばアンドレ以上に可能な選手はいないことになる。
鶴田と前田はさして体格に差がないからね。鶴田の筋力が大したことないのは
データで明白だしな。
はい矛盾ですねｗｗｗ
小池君は真性のバカですよ。
ピーク比較をしているのに鶴田の全盛期を３０とするばかりか
肝炎発症時であり、アスリートとしてご老人である４０歳でも
長州石澤より上とするのだからねｗｗｗ
バカにつける薬もないし、馬や鹿に念仏説いても無駄ですなｗｗ
身体能力も大したことがないのが前回でバレたしｗ
跳躍力だけは多少あっただけなんだろｗ
鶴田はタックルが出来ないが猪木は柔術使いで強いとかww
バカなのww
鶴田がタックル出来ないとかww
少なくとも前田や猪木よりは技術的にも馬力的にも素早さも上だよw
御託はいいから鶴田のタックル技術を説明すればよい。
ＵＦＣ以前に誰も柔術やポジショニングを認知しない半世紀近く前
既にゴメスを招待しているし、試合で披露もしているのだから
低脳小池君が何言っても遠吠えですねｗｗ
猪木が技術ある事は証言だけでなく写真や動画の証拠が残っているのに
こと鶴田になると、それが何も無いんだよ。
アホなのは君の知能ですよ、お気づきなさいｗｗ
素直にそいつの感想が知りたい。
証拠が無ければ馬場の腕立てやブリッジ同様、都市伝説でしかないわ。
まあ鶴田が前田に勝つには試合開始と同時に突進するしか可能性が無いのは確かだな
ただしそれは相手が完全に不意を突かれた場合に限る
前田だって鶴田に残された勝機を予め承知して警戒するだろうから
鶴田は突進をかわされるかカウンターの打撃で沈むわな
一応、試合開始早々に手四つを嫌ってタックルを仕掛けようとしたことはある
馬場にかわされた、というより届かなかったがw
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm3H-B3K9U
否定するのではないのですか。
誰しも打撃に対する恐怖心はありますし
ヘビー級の場合打撃技術が無かろうと、振り回したパンチで
致命傷となる可能性があるのですから。
ゴングが鳴る。様子見。ローキックがコツコツ入る。
前には出れない。俺のシミュレーションはこうですけど。
前田にはアンドレで関節蹴りを見せた非情な覚悟を見せれるからね。
殴ることも鶴田以上に躊躇しないでしょう。
前田の打撃は同体格で経験者のタックルを止められる程のものではない。
>>801
鶴田がタックル出来ないと思う傍ら猪木は柔術使用できて強いと思えるあんたは凄いねww
石澤や長州にボロ負けだけどww
そこは見えないんだろww
>>前田の打撃は同体格で経験者のタックルを止められる程のものではない。
「鶴田は突進をかわされるかカウンターの打撃で沈む」って言ってるよね？
無防備の顔面に打撃貰っても止まらないならそれこそ>>787だぞw
鶴田のアマレスは経験者と呼べる程度のものでないことは
多くの証言がある。鶴田にはアマレス技術が無い→本職タックルが出来ない。
猪木が柔術的戦いをしていることは多くの動画で証明。
見たけりゃyoutubeで探せばよい。誰でもが拝見できて
猪木と利害関係に無い多くの格闘家がその先見性、実力を認めている。
対して石澤や長州にボロ負けと言ってるのは小池君だけの虚言ですｗｗ
>>そこは見えないんだろww
お前は見たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい論破ですねｗｗ
トレーニングすれば藤田や小川に勝てるとか言い訳するなよｗ
鶴田は打撃を覚えそうな体型じゃないな
ＭＭＡ童貞な人間・・・鶴田。
そんな現実の鶴田が練習しＭＭＡに出れば結果を残すと
めちゃくちゃな事をほざく。
なる程練習もせずガチ童貞の小池君が崇拝するに相応しいのかもね、鶴田はｗｗ
楽して強くなるかっちゅうのｗｗｗ
論破ww
猪木が石澤や長州にボロ負けしたけど秋山を極めた鶴田には勝てるとか不思議なネタですねwww
小池が見た事しか信じないとするならば
小池がそれを目撃していねーだろって意味だｗｗｗ
猪木の技術体系は動画で確認できる。
鶴田が秋山を極めたのは誰も見た事ない。
長州や石澤が猪木を完封したってのも同様。
猪木が長州にボロ負けが仮に真実であろうが
長州＞鶴田でもあるのだから
鶴田＞猪木だか鶴田＜猪木だかの説明にはならない。
低脳バカに１個１個説明してやる俺の身になれ。
授業料請求するぞｗクソバカｗｗ
どちらも長州以下というだけの話にしかならない、不思議でも何でもない理屈だな。
肝炎患者の鶴田相手に長州が試合作ってあげて、看護プロレスしてあげた試合見て、
長州をへばらせたとかバックドロップで悶絶させたとか言う試合もろくに見てない鶴田のファンでもない奴だろw
しかも、長州が控え室でへばっていたのを記者が見てたと言いながら記者の名前もメディアの名前も出せない
ヨカタ丸出しのの馬鹿なんだろうな。
こという奴がいるな。アホらしい意見だ。
レスリング選手をそのまま総合やらせたケースに都合よく当てはめて否定するバカ。
アマレスでトップでない桜庭がMMAでサブミッション勝ちしてる。
ガチで話する以上、十分な取り組み準備してからという条件は外せないのに。
猪木が秋山をどうにかできるとでも思ってるのかww
妄想も程々にしとけよw
ＫＩＤホイラー戦確認しろよｗｗ俺もうろ覚えだがなｗｗ
一切のグラウンドに付き合わずスタンディングのパンチでＫＯじゃなかったか？
桜庭も同様。別にグラウンドコントロールを制したわけじゃない。
打撃と関節・・・Ｕの技術だね。
どちらもアマレス派生の選手というだけでアマレス技術で勝ったとは希薄。
アマレス技術なら上には上がいてでは永田や中西はどうだったか？
カートアングルはどうだったか？永田弟はどうだったか？
五輪メダリストでもＭＭＡでは役に立ちませんな。結果は事実だからｗｗ
>>815
だから低脳小池のフィクションの世界なだけで
猪木のほうが強いとか秋山のほうが強いという証明が欠如してるだろｗｗｗ
それを議論とは言わんのだよｗｗｗクソバカｗｗｗお前は真性のバカ認定だわｗｗ
もうちょっと子供のころお勉強しとけばよかったでちゅねｗｗｗ
アマレス全日本王者だぞ。
「それでも前田よりはマシ」
で全て片付く
磯貝の名前も知らなかったお前がそんなこと抜かしてもなw
鶴田が強いって菊池相手だからw
で１７０の柔道マンにアマレスで負けちゃうんでしょ？
タックルしてる証拠もってこいｗｗ
身長生かしてタックル潰して被せるしかできねーんじゃないの？ｗｗ
>>818
残念だけどそんな前田でも鶴田よかマシで全員一致になったよなｗｗ
猪木が一番弱いのは変わらないけどww
五輪金のカートアングルが素人に極められる。
五輪銀の永田弟がなす術無しに敗退。
日本アマレス史上最強と呼ばれた谷津がアームレスラーに無残に散った。
鶴田がアマレスラー最弱な事は周知。出場を勝ち取ったのではないのだから。
同格にするのは馳、中西、本田に失礼。
「相手に上を支配された後にアマレスの対処技術は存在するか？」
「そんなのはない。何故ならその時にアマレスは負けで終了するのだから。」
とは質問に答えたビル・ロビンソンの回答。
だからそれを証明すればいいさ、と何度書かせる低脳バカ。
お前数学の前に算数すら出来なかったろ？ｗｗｗ
例えば円周率が直径の３倍より大きいことを証明せよって問題に対して
お前は「そんなの決まってんじゃん」ってほざいているだけの救いようの無い
ＳＰバカだよｗｗ
猪木が石澤や長州に勝てない事。
方や鶴田は秋山のタックルを潰して腕極めた事で決まりだろ。
どうやって生活しているのか不思議になる程の低脳振りだなｗ
俺は優しいから何度でも書いてやるが限度はある。そろそろ限界だ。
長州は鶴田より強い。これは総意だ。
長州が猪木に勝とうが
長州＞猪木＞鶴田なのか長州＞鶴田＞猪木かは決定できないのが
低脳バカには理解できんのか？ｗｗｗ
ましてや猪木＞秋山なのか猪木＜秋山なのか、まるで証明されていないだろｗｗｗ
猪木が優勢なら接待レスリングとか書くんだろ？ｗｗｗ
じゃあ秋山が真剣だった証明が出来るのか？
そんなんでいいのなら猪木ｖｓイズマイウ、ゴエス、ジョシュらのスパーはどうなる？ｗｗｗ
ああそういや、ブロックレスナーが猪木と知らずスパーリングした事があったが
強くて驚いたというエピソードは信じるのか？ｗｗ信じなきゃいけないよなｗｗｗｗｗ
と比較して、では秋山がそれらビッグネームの前にどれ程の選手だというのだｗｗｗ
秋山は自ら告白している。
猪木が負けた話は第三者だ。
猪木が石澤に負けた話は猪木の歳が問題と誰かが言い訳してたが…
その猪木が忖度なしでジョシュらとやるわけ無いだろw
残念な盲目の猪木信者だなw
猪木の褒め言葉はフェークでデメリット話はリアルｗｗｗ
都合のよい耳をお持ちですねｗｗｗ
秋山は真剣勝負だがジョシュは忖度。
それを証明しなければいけないんですよｗｗｗ低脳さんｗｗｗ
秋山は内部関係者ですね。鶴田と利害を一致します。
一般論として証人と成りえないor信憑性が低いとなります。
低脳小池が鶴田ヲタのバカなだけですよｗｗ
いやもう残念すぎる猪木信者だねww
お前は持論を書いているだけ。
俺は第三者の評価、意見を証言、証拠に利用している。
どちらが社会性を持った説得力を持ちますか？
流石の低脳バカでも上と下くらいの認識能力はお持ちでしょ？
もう小池君、人の形をしていないほど醜いはずですよ。
いくら低脳バカでもそこまで卑屈にならなくていいのにね。
逞しく生きればいいのよ、もう少しで天命が迎えに来るんだからさｗ
まあ常識というか定説であった。それが全日の反撃の武器だった。
鶴田が死んだ。出てくる出てくる、極悪非道な違法行為が。
ショックだったろ？信じられなかったろ？信じたくないだろ？
でも鶴田以上の違法行為を重ねた日本人レスラーは存在せんのだよ。
観念して懺悔すればいいさ。過去は換えれないのだから未来を正せよ。
鶴田が罪を犯したことと、猪木を含む他レスラーに因果はないからなｗｗ
お前らが鶴田の悪事を隠蔽、正当化、印象工作することも
反省しなさいよ。鶴田が殺さないまでも鶴田のために
何人が犯罪に手を染め、何人が犠牲になったってちょっとは考えてみろ。
倒された前田に下から関節地獄に引き込まれる。鶴田が勝つとしたら開始早々のダッシュから飛び膝
鶴田は飛び膝は得意にしてたから前田も警戒するだろうけど
猪木のアリ戦や周囲、大山倍達らが猪木を恐れたことに嫉妬する頭の痛い奴だから相手にするなw
現実的に石澤や長州、前田にやられてるわけだからなぁ。
醜いまでの猪木コンプレックスですよね。
鶴田が批判されれば、それは鶴田アンチであり猪木信者って
低脳バカなんでしょうね。
批判される事を鶴田がしでかしたってだけで、叩かれるのは当然なのに。
できない証拠もってこい。低脳。
アマレスは同体重で競うので身長が高いほうが有利なんですよ。
被タックルに対し懐が深いわけだから。
フリースタイルならなおさらね。鶴田の戦法とはガブリであろうと
予想する事は難しくない。
でも２０ｃｍ低い柔道マンに負けるんだろ？
という事は小さい相手に対し鶴田から有効な仕掛けを出来地という事だ。
それは五輪の失格や鶴田がアマレス技術がないという証言でも明らかだろう。
この説明に対し、お前が出来るのは証拠を提示してタックルできる事を証明すれば
いいだけの話。猪木には掃いて捨てるほどの証拠が転がっている。
お前如き低脳バカでも検索すれば意図も簡単にそれは出てくる。
探しても探しても鶴田のタックルは出てこないのだね。
こうなりゃプロレスの動画でも構わない。鶴田のクイックなタックルを探して
俺の前にぶら下げて見なさいな。
鶴田がアマレス出身だってことは周知の事実で前田からも警戒されるだろうから
仕掛けたところで逆に極められたフロントチョークから脱出できずに終了するシーンしか想像できん
俺をはじめ反対の者もいるから全員ではない
前スレは前スレ
全日本で勝ったからって何？
出場選手3人とかの試合で当時は相撲みたいに押し出したらポイントだろw
タックルってお前見たことあるのか？
磯貝の名前も知らないで脅威の身体能力とか抜かす奴が反対なんだよなw
鶴田の試合も見ずにバックドロップで長州悶絶とか抜かしておいて試合作っていたのは長州と言う証言をコピペするとんだよなw
卑怯でチキンな鶴田ヲタが今さらちゃぶ台ひっくりかえす
暴挙が許されるとでも思うのか？クズが。
前田の身体能力じゃタックルに合わせるなんて無理
そして前田はテイクダウンの技術が皆無
キャプチュードがガチの試合で決まったのを見たことがないｗ
>>850
前スレを見たことないから関係ない
それに俺は鶴田オタじゃないからな
鶴田も弱いがそれより弱いのが前田
だから鶴田オタがどうのこうのというのはまったくの的外れ
打ち合わせと練習をしたのに本番でこの有様
「ガチの八百長」すら緊張で失敗するトンマが本当のガチで強い訳がないｗ
田園コロシアムでのマスカラス戦で
仰向けダウンからピョンと起き上がるムーブに失敗して
尻もちついて観客席から笑いが起こった鶴田だからなぁ
打ち合わせ前提のプロレスで失敗して醜態晒す鶴田が
打ち合わせ無しのガチで前田より上とは考えにくいよ
前田にないのはテイクダウンの技術
ゼロは何倍してもも永遠にゼロなので鶴田にすら及ばない
格闘王ｗ
まあそれに限らず生涯に渡って打撃も関節技も相手の協力有りきなのが前田ｗ
はいはい鶴田ヲタって自己紹介どうも。
プロレスラーとプロレスをする事とプロレス知らない格闘家と
プロレスする事を一緒にする低脳さんｗｗ
ならば鶴田が異種格闘技という難易度高いプロレスをやればよかったね。
前田ゴルドーは有明？を満員にしたってことでプロモーターとして
プロレスラーとしてこれ以上の評価があるのか？ｗｗｗ
>前田ゴルドーは有明？を満員にしたってことでプロモーターとして
第二次U時代だからプロモーターではないな
事実誤認おつ
あとどうせなら前田アンチと呼んでくれよ
レッテルなど貼られるのはいい気持ちはしないが、鶴田オタとか間違ったレッテル貼られるよりはマシだ
多分前スレの誰かと混同してるんだろな
小池だか小林だかしらねーけどｗ
アマチュアの試合の経験がいくらあってもガチで通用するとは限らないというのは
谷津や永田や中西が証明してきた事でしょうに
>>857
それ全部鶴田にも当てはまるわけだ
そうなるとガチ向けの技を使えるか、少なくても知っているかという部分で差が出る
鶴田にそういう技があると思う？
前田最強
それを言うなら俺だって前田が強いとは思ってないよw
ただ、スレタイで比較するなら鶴田よりはマシって程度でしかない
まあプロレスラーにガチ求める方がどうかしてるんだけどなw
現実だったら絶対に馬場と日テレがゴーサイン出さないから不可能ですよ
ゴルドー戦を見直せ。胴タックルや腰下タックルで
何度も倒しているから。別に前田を下げても構わないよ。
順列は前田＞鶴田で変らないけどな。
前田の評価にＵＷＦを実質スタートさせムーブメントとなり
社会現象だったことも加わるな。社長も経験しプロモーター、
プロデューサーとしても優秀。どれも鶴田じゃ出来ない芸当。
ＵＷＦなくして日本格闘技界の最低限度の面目は守られやしていない。
前田高田等の下に後のＭＭＡで活躍する選手は集まったのだ。
ＵＷＦがヤオな事は歴史への影響としてまるで関係ない。
異種格闘技→ＵＷＦ→ＰＲＩＤＥってのは日本格闘技の歴史だ。
支流があれど、それは佐山。猪木の川下には違いが無い。
ＵＦＣはどうだ？猪木アリ戦がＭＭＡの礎と本まで出版され
ビッグアイコン・アリの前にダナですらそれを認めざる得ないのだよｗｗ
プヲタとして痛快じゃないか？ｗｗ
鶴田が何をしたって言うのか？影響力波及力こそプロレスラーの
アイデンティティーでありレゾンデートルであり、比較され評価されるべき能力指標だ。
それを強い弱いと世間は支持する。
東洋新聞記事
>>ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180906-00235767-toyo-soci
プロレスも格闘技も行き着くとこは 【猪木】 日本のファイトスポーツを作ったのは力道山じゃなく猪木。
俺は紹介しているだけで俺の言葉じゃないからねｗｗはい残念ｗｗｗ
そう、誰も前田が最強などと叫んじゃいない。
対して鶴田が最強とほざく低脳バカが存在するだけだ。
比較級として前田＞鶴田は全員一致のファイナルアンサーだ。
認めといて、また蒸し返してる卑怯なのが小池等鶴田クソヲタだ。
藤波みたいな評価は誰からもされてないし。
外人選手にも受けが悪い。
ちなみに、どちらとも手を合わせている選手の話。
「鶴田の方が強いに決まってるだろ」
ディックマードック。
キャプチュードがガチの試合で決まったのを見たことがないｗ
PRIDEかなんかでなかったっけ？
まあ、キャプチュード決めてもそれで終わりじゃないから、寝技で続くんだけど。
鶴田がアマレス経験があるのはわかったけど、
鶴田がタックル決めてるところとか、アマレスのテクニックを見せてるところって見た人いるの？
鶴田の時の全日本の出場者数や、オリンピックで全敗ってところから判断するに、
のちの全日本王者、永田や藤田、石沢辺りよりアマレスの技術は下だと思うんだけど。
藤田はともかく、永田や石沢は総合で通用したとはいいがたいわけで、
しかも打撃でやられている。
それ以下の鶴田が、打撃を捌けるとも思えんのだけど・・・
前田の評価は第二次以降だろ？
残念だがマードックは、その評価されたＵＷＦ的プロレスってのを知らない。
プロレスラーの評価とは大衆がするものと同僚がするものがある。
どちらが大事かといえば大衆の評価であることは当然だろう。
それは大仁田を思い浮かべれば明らか。
見る価値の無い内容なのは間違いない
70年代なら鶴田
80、90年代なら前田だな
ヘッドバットや押し込みみたいなムーブで試合の流れを覚えていたのを
思い出す。
多聞がアマレスからの技をアレンジして使い出したのは、
デビューから少し経ってのことだった。
ジャンボはデビューする頃には、ファンク道場仕込みのテクニックとか言って
４種類のスープレックスが売りだったから、アマレス出身のレスラーの
デビューまでの環境の違いはあると思うる
それが物事が形成されていく過渡期だ。
中間を否定したら、その後の未来を否定する愚かな行為だ。バカだｗｗ
前田はプロレス捨てておきながら、金に困って
もどってきた半端もんだろ。
そんなこと言ったら鶴田はプロレスやる資格もないのにリングに上がって肝炎ばら撒いた犯罪者じゃん。
プロレスが嫌いなお前としては、ハンセンや四天王が肝炎感染して死ななかったからって悔しいんだよな。
なんでこんなことが理解できんのか知性を疑うわw
つーか小池は自分のウソが追及されてるときは無視して隠れてたのに、
スレの流れが変わったとたんにまた出てきて、
「俺のかじっただけの技術でも柔道家を頭から落とせたんだから」とか抜かしてるからな。
突っ込んで欲しくなけりゃ触れなきゃいいのに、理解できんわ。
ガブリしか出来ないと勝手に想像するとは幼稚すぎる。
身長差がある相手に戦法を変えるのは当たり前。
大会で使ってる技しかできないと単なる決めつけだ。
タックルできない証拠にもなんにもなってない。
そもそもミルコに膝で粉砕された藤田の例以降なら
アマレスラーなら誰でも研究してくる。
八百長ゴルドー戦を持ち出すボケは話にならん。
磯貝は日本人内では鶴田の身体能力をずば抜けてると証言しているではないか。
鶴田の適応力の高さは驚異に値する。
当時、レスラーが打撃がご法度だった時代ってのが惜しまれる。
柔術、キック、何でも習得できたのは想像に難くない。
ズバ抜けているとか抜かすデータ見たら長嶋一茂程度だったじゃん。
しかも背筋は吉田沙保里とどっこい、握力は大したことないスタミナの基本の肺活量に至っては運動少しやってたアマチュアレベル
アマレスの枠が小さいからあの程度で騒ぐんだよ。
相撲とか柔道なら平方じゃん。
あと適応力って何？
長州に試合作って貰って看護プロレスした試合も碌に見てないでバックドロップで悶絶したとか抜かす程度の見識が？
フェイスロックに落とせコールする低レベルの全日基準か？
猪木信者痛すぎ…
ウソが追求ってww
自称キックと柔道武道館マンが必死に俺が習った柔道は～とか刃牙に書いてたとか書いてた奴かねwww
前田たちUＷＦのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつを見てもからきしなっていない。
前田とニールセンの試合もリングサイドで見たが、前田はイチからレスリングを勉強したほうがいいと思った。猪木も同様。そのことを口に出せないアマチュアレスリング出身者の谷津嘉章、ジャンボ鶴田、長州力の腹の中は、大変なものがあるに違いない
熱くなってますけどアンタが鶴田がクイックタックルの
証拠を提出すれば終わるんですけどｗｗｗ
それがゴルドー同様プロレス内でも構わないと書いたのが
お読みになれませんか？ｗｗｗ
対戦相手の変化で変える戦法を持っていないから失格になるのではないのですか？ｗ
>>鶴田の適応力の高さは驚異に値する。
その適応力の高さを証明なさいなｗｗｗ
ＡＷＡで大したファイトを披露できずヒールとして観客をヒートさせられず
退屈なファイトに終始した鶴田を器用な人間とはまるで思えませんけどねｗｗ
>>柔術、キック、何でも習得できたのは想像に難くない。
盲目で溺愛ですなｗｗｗ他スポーツ選手にリスペクトも欠く。
適応力ってなに？
まさか好待遇で来日した大物レスラーが鶴田の見せ場を用意して
試合を作っていたことじゃないよね？
もしそうならスレタイ読み直せ
質問に答えず、自分の答えた事に責任も持たず
自分が認めた前田＞鶴田もちゃぶ台ひっくり返す
お前がどの口で何を発しても説得力を所持していないのだから無理ですなｗｗ
アマレスに専念するならイチから勉強すべきなんだろうね
でも専念するのはアマレスじゃなくてプロレスなんですよ
そしてアマレスの技術が必ずしもガチに有効とは限らない
これは谷津、永田、中西が既に証明してるわけだ
アマレスやってるんじゃないんだから、アマレスの構えをする必要はない。
あんな構えやったらハイキック、ローキック、がら空きの顔面へパンチごっつあんです!!になるわ。
レスリング経験者がタックル出来ないと思いこむお前がどれだけ痛いか考えたら？
プロレスでも何度か出しているがそれがあったとなればどうなの？
レスリングやってた人間がタックル出来ないわけが無いだろ…
御託はいいからその証拠をお出しなさいと書いているわけですよ。
プロレス内で構いませんとも猶予を与えてるんですｗｗｗ
プロレス内でも外でも、経験者なら違うからね。
提出すれば終了し、何度かあるという案件をなぜ出さないのか？ｗｗｗ
レスリングやっててもタックルが出来なかったんじゃないかと疑惑を
掛けられているのだからねｗｗｗ
猪木信者の盲目は凄いなw
レスリング経験者がタックル出来ないというとんでもない説を証明するのが先なんじゃねえの？
鶴田は若手の頃タックルやってるんだから自分で探せよ。
さし当たって、その鶴田のアマレスを見た感想書けよ。
無駄に歳食ってねーとこ見せろや。役立たずか？ｗｗ
すれ違いだなｗ提出できませんならそう書けよｗｗｗ
ホンマ頭悪いな故池はｗｗ
有るけど出さない事と、無いから出せない事は大変な乖離なのだなｗｗ
グレコは胴タックルはできるが、足へのタックルはできない。
対ミルコで見ると、藤田、桜庭よりも高田がタックルで倒してる。
倒すのは全部足からだと思っている節がある
んっ？893は俺だが？
そりゃ嫉妬はするだろ。
鶴田が五輪に出たのは時代と身長であって
アマレスなんて関係ないんだから。
同体格の前田が10年早けりゃと思う事は不思議じゃない。
頭悪いのはお前だよ。
試合結果で五輪出場を決めていないからそう思われるのだろ？
日本アマレス界重力級は柔道崩れでお茶を濁してきた。
それで国内アマレスは制せちゃう時代だからね。でもそれでは世界には通用しない。
アマレスをアマレスで勝てる選手育成って八田の野望が鶴田だろ。
第1号として190の木偶の坊で実験してみた。
でも身長だけの鶴田如きでは当然に柔道崩れ以下の成績にしかならなかった。
潜在能力を認められているのなら、元の自衛隊にでも戻してモントリオールを狙えばよい。
それもせず、客寄せパンダとしてプロレス界に差し出されたのが鶴田だろ？
俺は頭悪いよ、バカですよ。
程度の比較級で小池のほうが輪を掛けてバカなんだなってだけですわｗ
グレコが得意なゴッチから教わってんだから、胴タックル知らないとかないわ。
そう思いたいお前の妄想はどうでもいいんだけど
じゃあ試合経験ゼロの前田はただの棒ということで
ほらほら、鶴田が代表経験ある事実は下げて見といて、前田は○○から教わったとか、練習してるはずとか自己奉仕バイアスかけて、できることにしたがる
前田がしたのはプロレスの練習ですが
お前もバカなのなｗｗｗじゃあじゃねーわ。
坊と棒がごっちゃかｗｗｗ
ただの坊や＞＞＞木偶の坊や
なんだけど構わないのかなーｗｗｗ
ＭＭＡにおいて【ただの】UWF
棒だぞ
立ってる以外何もできないという意味だ
レスリング→グラップリング→ＵＷＦなので
ＭＭＡにおいて 【ただの】 UWFプロレスの練習を経験する事は
2世代革新的な練習となる。
このことはＭＭＡ黎明期日本人選手において、にただのアマレスラーとＵＷＦを経験した事の
アマレスラーの差で如実となる。
アメリカアマレスラーにおいては、そのＵＷＦがボクシングに変換されている違いがある。
・ゴッチにプロレスの練習を受けた前田が日本代表からテイクダウンされなくなる技術を習得したと妄想する
前田の方が上とするのに随分異次元な理屈を持ち出すのほんとどーにかならんか
自分の間違いは素直に認めろ。顔真っ赤になってんぞｗｗ
棒なら立ってる事すら出来ないのだがｗｗｗ
間違いや嘘を上塗りするから収拾がつかねーんだろうよｗｗｗ
だって前田のテイクダウン技術は動画で証明できるもの。
本職のアマレスラーより優れているなどと言わないが
無知でないことは明白。
に対して鶴田はタックル出来る出来るを繰り返して
その証拠を提出しないor提出できない。
証拠提出は弁証において不可欠ですわｗｗｗ
前田がなにかできたという事実が存在しないし、前田は口だけ偉そうで試合から逃げたので。
MMAで実績をあげた「Uインター」の選手は、「試合をするための」練習のためにしょっちゅう「出稽古」してましたし、それを「試合」で｢証明｣しました。
リングスで結果を出した高坂ももちろん「出稽古」して｢試合｣で証明しました。
てか、まだプロレス幻想が抜けないやつ多すぎないw
動画ってなに？プロレス？w
お前は棚橋がカート・アングルが抜け出せないヘッドロックを持つ技術があると思うタイプねw
動画で証明www
お前は棒と坊の勘違い謝罪が先だろｗｗｗ
つまり前田はＭＭＡに対して理解している。鶴田にはない。
はい、前田のほうが強いという理屈だね。
>>917
プロレスだろうが鶴田はそれを披露できないだけの話。
カートアングルでさえ素人に極められる有様。
知らないってことはこういう結果を生みだすんだよな。
知と無知の絶対的差だよ。知っていれば出来なくとも危うきに近づかない。
五輪メダリストの名誉を下げる事もない。
アンドレは唯我のフィジカルがあるからな。
同程度身長、同程度体重ならそれは可能なのか？
動画で構いませんよ、鶴田のタックルを証明ください。
じゃあ前田の動画はどこですかww
藤波にも転がされてるとこいっぱいあるけどw
前田が理解してる動画はどこですかw
カレリンに逆エビかけにいってるけどw
ゴルドー戦。
はい試合を拝見した後、次はお前が鶴田のタックルを紹介するターンだからな。
よりによってゴルドー戦かよw
海外ＭＭＡで逆エビが極まり手になったことがある。
ユーロ圏じゃなかったかな。tubeに転がっている。
矛盾にはならないねｗｗ残念。
前田が試合で出来る証明になってねーんだが、じゃあスープレックスが使われたMMAの試合がいくらでもあるから鶴田は前田をいくらでもホイホイ投げられるということになるの分かってないのお前
そう、よりによってゴルドー戦なのだよｗ
組技選手同士の組技ルールでのタックルと
打撃ありきで行われるタックルは難易度が違うからな。
それは数多のアマレスラーがＭＭＡでタックル披露できずに散っていくことで証明。
ＭＭＡにおいて投げ技スキルに違いがあれど
ホイホイ投げられるシチュエーションはそう生じないですけど何か？ｗｗ
例え投げられようがＭＭＡにおいてスープレックスでＫＯとはなりませんけど何か？ｗｗ
ゴルドー戦をもう一度拝見してから、鶴田の証拠提出を願います。
ここで出せなきゃ裁判なら負けですよｗｗｗ必死に探せやｗｗｗ
あ～、悪いな。
レスリング経験者がタックルが出来なくて猪木は柔術使いだから強いとか盲目な上に頭が悪いな。
鶴田のレスリングと、前田の半端な技術の戦いなわけでね。
前田の半端な打撃は鶴田のタックルを止められないしタックルを切る術も無い。
寝てからゴッチから半端に習った関節もMMAでは殆ど機能しない。
鶴田に殴られて終わりだよ。
>>930
致命傷の打撃を与えない、切らずに倒れますという約束組手の下手くそなタックルを自慢してどうする。
小池も裁判なら裁判官から厳重注意だぞｗｗ
猪木の柔術的技術は動画上で誰でもが拝見でき、且つそれを
格闘家も認めているよな？
小池のターンです。鶴田のタックル技術の証拠を提出ください。
出来なきゃお前も負けちゃうんですよ。これがディスカッションですわ。
負けたくなかったら勝ちたかったら、提出すればよい。
もう小池はやめとけば？ｗｗ
お前は議論を続ける最低元の知能知識を持ち合わせていない。
議論が出来ず、自分遊びの如く出来るはず出来るはずって独り言吐きながら
布団に包まってりゃいいさｗｗそれがお似合いですよｗｗｗ
不思議だよね、ＵＷＦ以前に関節知らない鶴田でも極められる秋山は
じゃあ何者なんですかね？ｗｗｗお前の持論は継ぎはぎだらけの矛盾だわ。
スジが存在しないもの。それを低脳バカとするんだよなｗｗ
不思議？
猪木が石澤や長州にボロ負けした。
方や鶴田は秋山のタックルを切り、潰して腕を極めた。
猪木が弱いというだけだろ？
はっきり松浪健四郎の言葉と書かないのはなぜだ？
はい猪木コンプレックス頂きました。
バカから脱出使用ともしないＳＰバカだな。
同じ戯言重ねながら老化していくお前が見えるかのようだ。
ディスカッションが出来ない。学がねーのかよｗｗ
別に学歴をどうとは言わん。学力不足だわ。無駄に歳だけ食いやがってｗ
ディスカッションww
お前他スレで誰からも反応されてないだろww
ここでは反応してもらえてるだけ感謝しろよ。
それとなんで反応されてないかわかるか？
お前が会話しないで自分の考えを押し付けるだけだからだ。
それをディスカッションと言うのかね？
ディスカッションとは会話ではなく、仮想裁判のための手法なのだねｗｗ
俺は法律や医療知識、倫理、統計、証拠を提示して説明しているのに対し
お前らが低脳バカでご勝手な持論をばら撒くだけで、何の証拠提示もしないから
議論が続かないのだろ？ｗｗｗ俺のサービスがエースになってしまう。
リターンがエースになってしまうお前等の力量不足だよｗｗｗｗｗ
残念だけど俺は鶴田スレにしかほぼ現れない。十分に相手されてますよｗｗｗ
君がそこに不戦敗で来ないだけでねｗｗチキンで卑怯で低脳バカでって
マジにアンタのとりえはなんなのだ？ｗｗｗ
お前は前田のほうが強いでいいですと書き込んだんだよな？
ブロディスレで誰にも相手されてないのはノーカンですかww
ディスカッション君ww
やっぱりアークセーの 全角ｗ 使う奴はキチガイだ。
アマレス全日本選手権の相手が170センチ磯貝だからガブリしかありえないから鶴田にタックル技術ないと決めつけるキチガイぷり。
自衛隊でのスパー練習の映像などある筈もない。しかもミュンヘン五輪時代に。
こいつは荒らしだ。話し相手を餌食にする目的の病人だ。
ブロディスレは終了しただけだろ？
またスレ立ってんのか？
>>943
なぜミュンヘンの動画や写真が存在しないのだ？
むちゃくちゃだｗｗｗ俺はなプロレスのでさえ構わないよとも譲歩してやってるんだぞｗｗ
お前の書き方を真似れば
はっきり証拠はございませんと書けばいいだけだろうがｗｗｗ
それを言ったらプロレスラーのジャンボ鶴田はどうなるのさw
アマレスの実績は意味無いってことは散々言ってきたぞ
あ、逃げた。
都合が悪いとノーカンがディスカッションなんですなぁ。
では凶悪犯罪を重ねた鶴田を擁護するものはキチガイ以上で
いいよな？正統な弁護も放棄して盲目にヲタ続けているだけなのだから。
ならば俺をキチガイとするのも許るすし、鶴田ヲタ続けるのも
黙認したら、せめてドナー登録くらいしてくれるんだろうな？ｗｗｗ
さすれば俺の行動には意味があることになるからな。
結論はとっくに出ちゃってるから
220お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+OAW)2018/09/01(土) 20:45:39.00ID:aknzP1IpM>>223
>>217
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。
猪木は完全にスレ違いだから除外
よって前田>鶴田
俺のどこが逃げてるんだよ。
逃避したくもなるけどな、お前らゾンビの如く低脳に囲まれたらｗｗｗ
しかしここで退いたらお前ら冗長するだろ？逃げねーよ。
逃げるなよ。証拠も出さず質問にも答えないクソバカがデケー態度取るな！ｗｗ
>>948の書き込みに対して回答せよ。
そのうえでのレスがこれだから
844お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c76b-WrRQ)2018/09/08(土) 21:40:42.72ID:8oZOmbZ/0
むしろ鶴田がタックル使った方が負けるんじゃないか？
鶴田がアマレス出身だってことは周知の事実で前田からも警戒されるだろうから
仕掛けたところで逆に極められたフロントチョークから脱出できずに終了するシーンしか想像できん
回答は求めてないよ
ただミネオはこれをレスしてから
訂正せずにまた鶴田>前田と言い出した
だから微塵も説得力が無いしワシ君にしか相手にされてないんだよ
いや俺が求めてるんですわ。すいませんね便乗で。
技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ
それを「間」と表現するプロレスファンもいるだろうが、ガチでその隙は致命的だ
時間を掛けて矯正すれば良い、MMAの技術を見に付ければ良いって意見もあるだろうが
それだけの時間を与えるということは、相手にも練習や調整の時間を与えるということになる
ならばここで猪木が弱いという事は認めるということだな？
>>954
あの体の大きさであれだけ動けて早いのは鶴田くらいだ。
前田が早いと思うのがおかしいんじゃねえの？
スレ違いだから除外するんだよ、わかる？
比較したかったら自分で鶴田対猪木のスレ立ててくれ
「あの大きさで」というのがポイントでさ、相手よりも早く動けるかどうかは別問題なわけよ
それに「技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ 」に対する反論になってないよ
動作と動作との間に隙がありすぎるんだよ鶴田は
その隙が善戦マンとか真面目にやれとか言われる一因だったわけ
理屈として成り立ってない無いじゃん
それは逃げだろ。
それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。
動作の隙間って…
間はプロレスの命だろ…
相手が理解して納得してくれるように
相手が使っている言葉を引用して具体的に説明しているだけだよ
理屈として成り立っていないのはそっち
レスリング経験者の言葉を置いていこう。
前田たちUＷＦのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつを見てもからきしなっていない。
前田とニールセンの試合もリングサイドで見たが、前田はイチからレスリングを勉強したほうがいいと思った。猪木も同様。そのことを口に出せないアマチュアレスリング出身者の谷津嘉章、ジャンボ鶴田、長州力の腹の中は、大変なものがあるに違いない
俺は逃げとか逃げたとか思わんよ
スレ違いなのに「除外するな、認めろ」って言い出す方が問題あるわけで
それと理由も無く撤回せずに結論を逆転させている方が「逃げ」だよ
それを認めず自分の言い分だけ認めろってのは単なる我儘だ
「間はプロレスの命」
そういう意見はあるだろうし否定はしないよ
スレタイをちゃんと読もうね
ガチで、という話をしているんだ、プロレスの試合じゃない
プロレスには大事な要素だから、という言い訳は完全にスレ違いだ
ガキの喧嘩かｗｗｗ屁理屈でしかなく理論に破綻が生じるから
お前は低脳バカなんだな。
前田＞鶴田＞猪木からスレチとして猪木を抜けば
前田＜鶴田となるなんて誰にも通じないだろ？ｗｗｗ
それもう>>888で説明してるから
あと>>938でも指摘されてたよね？
アンタじゃなくて上の鶴オタに対する意見
ガチでと言っておいてプロレスの間を欠点として捉える見方にビックリするね。
自分の書き込みを見直して考えた方が良いよw
>>963
いやあ、プロレスで真剣勝負風味にやった下手くそタックルを自慢してた人がいたそうですww
痛いですww
そうだったんだ、すまんね
でもアンカーが付いてないから
言われた鶴オタも自分のことだと思ってないんじゃないか？
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。
プロレスの間そのものを悪く言うつもりは無いんだってば
ガチでやるならそれが相手の付け入る隙になるということと
鶴田の場合はそれが非常に大きく緩慢であるという話なんだよ
「それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。(キリッ) 」
痛いですww
間違いであったというのは柔術選手やＭＭＡで活躍したアマレス選手の戦い方で明らかです。
膠着して引きこめばよかったのだし近代ＭＭＡになれば、それすらも避けて
打撃戦となる。テイクダウンの技術力はプライオリティーが低いよね。
グラップラーには打撃が無い。よってＭＭＡでは通用しない。
アマレスラーはさらに極めがない。どうにもならない。
アマレス＜グラップリング＜ＵＷＦ＜柔術＜近代ＭＭＡの理屈です。
自称キックと柔道武道館マンが必死に俺が習った柔道は～とか刃牙に書いてたとか書いてた奴かねwww
柔道じゃ自分から頭から落ちたら負けになるみたいよ。ｗｗｗ
https://okwave.jp/qa/q8377976.html
まあ、柔道知らない君じゃ仕方ないけどね。
で、頭から落ちないために受け身を徹底して覚える柔道部員が、
なんで試合でもないのに「柔道は背中から落ちたら負けだから頭から落ちた。」
なんて自殺行為をするんかね？
「柔道家の意地を見せてもらった」とか笑えるし。ｗｗｗ
鶴田の場合ってどこでそれを判断したんだよw
>>969
前田に何が出来るの？
打撃は通用しない、タックルは出来ない、関節は通用しない。
UWFが新日道場よりも強いのはわかるが、それだけではガチンコの総合では通用しない。
後期のインター、高坂、ガチンコに踏み込んだパンクラス位だ。
前田は猪木をいじめるくらいしか実力はない。
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。
逆に言うと、レスリングでは鶴田以上の藤田がタックルで倒すのが難しいのに、
レスリングをやってなかった高田がタックルで倒した。
レスリングをやってればタックルを使えるということでもないということじゃね？
打撃がある中で攻撃をするって部分では、前田の方が上なんじゃないかとも言えなくないか？
当時の当事者らは綺麗に受け身を取ると一本になるから綺麗に受け身なんか取らんと言ってるよ。
吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。
必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。
UWF＞新日
UWF＞総合 はわかるが、
全日(鶴田）＝総合ではなくね？
プロレス内で言えば、UWF＞新日＞全日って評価じゃないの？
ガチ向けに近いことやってるかで言えば。
UWF＜総合でした。
吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。
必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。
頭から落ちるバカはいないわなあ。www
試合でもないのに、そんなことするバカいるかよwww
だったらそもそも何のために受け身の練習してるんだよ。
高田は前田と違って真面目に打撃とレスリングを習得してたからね。
高田は一時期レスリングでオリンピック目指すとか言って無しになった事があるくらいだから。
打撃とレスリングを真面目にやってれば後天的にも通用する。
藤田は打撃に対して練習が足りなかった。前田くらいならば楽勝に倒せるけどな。
鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが、
鶴田に関してはプロ入り後はまじめに練習なんぞしてないよね？
前田の方がまだ真面目にやってたといえるんじゃないの？
藤田の場合、タックルの速さもさることながら、
打撃を恐れずに打たれても強引に倒しに行くメンタルがあった。
そーゆーメンタルの強さが鶴田にあるかは疑問だよね。
だから、打撃を恐れて入れないと見るんだけど。
受け身は怪我しないためだろ。
それと勝ち負けは別ってことだ。
勝ちを優先するのは選手や監督からすれば当たり前の事（今は知らん）
吉田が腕出したのもその為なんだから。
>>974
ただUWFの半端な打撃とレスリング無しの関節は新日には勝ててもガチンコの総合では通用しない。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。
柔道家で頭から落ちていくバカは存在しない。
柔道では結果負けてしまうのだし、ＭＭＡでは受身をとったとこで負けにはならないのだし。
柔道は受身を取らないための練習もしないから、そんな癖はつかない。
練習をしないからこそ吉田レベルでもアクシデントになったわけだ。
一人だけ例外はいたな。どこの国かも忘れた。投げに対し
プロレスのように逆にきれいに投げられる事によって勢いを付け
1回転して足でたつという芸当の持ち主が。それを実戦でやるのだぞ。
割と有名で騒がれた記憶あるのだが誰か知っている人いますかね。
いずれにしても小池の嘘は釈明できませんなｗｗｗ
プロ入り後は外国人が来る度に強い選手とスパーしてレスリングや関節の習得している。
外国人のコーチも呼んでいた。
新日は宣伝の為に全日はショーマンやら喧伝してたが半端にゴッチの技術を振りかざしてもMMAでは使い道がない。
>>980
嘘ねえ…
必死に嘘と決めつけてるが実際に背中から落とされたら負けという本能があるんだからそういう行動に出たのは仕方が無いんじゃねえの？
それと腕極められるのは、どう嘘と結びつけるの？
柔道は関節を勉強しませんと言うのかね？
おい真性の低脳バカｗｗ
本能とは生存理由のために備わるものなんだよ。
お手本みたいな受身を取れなくてもとっさに取れる行動とは
頭を保護する事なんだなｗｗｗお前の戯言に付き合ってられんよｗｗｗ
バカはお前だ。
君はスレの前半見てないからわかんないだろうが、ここには小池君という自称総合経験者がいてな。
そいつが言うには、柔道は総合じゃ弱いってことなんですと。
で、自分が柔道家とスパーして投げたら頭から落ちたって話なんだよ。
で、その柔道家が「背中から落ちたらかまけなんで、頭から落ちた」ってことで、
「柔道家の意地を見せてもらったよ」と言ってるわけ。
吉田の話もそうだが、マトモに投げられないように腕を出したり背中をよじったりするのはよく見る。
ただ、練習の時にそんなことやってたらケガが絶えないから、受け身を取るんだと思うんだよね。
なのに、柔道ルールでもない総合のスパーで「自分から頭から落ちた」なんて言ってるから、
「嘘つくのもいい加減にせえよ」ってなってるわけ。
実際、柔道では自分から頭つけて投げたり、頭が先に畳につくような受け身は反則なんですと。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。
そのベースのレスリングが、鶴田はそれほどでもないし、打撃に関してはまるっきり知識も経験もないから、
前田程度の技術でも鶴田には勝てるんじゃないの？ってことになってるんだと思うよ。
そもそも柔道の受け身は頭から落ちないためのものだろ。
頭から落ちたら死ぬかもしれないんだから。試合に勝つ負けるどころじゃない。
小池君も最初の設定で、「腕から落ちて脱臼した」とか言ってりゃ、まだ説得力あったのに。
投げて腕極めた本人に説明しなくても良いよw
本人にすれば素人に背中から落とされるのが嫌だったんだろ。
仕方ないだろ。
>>985
前田程度の技術は猪木をいじめるには十分だが鶴田には無理だ。
レスリングを知ってて身体能力が高く自分よりも大きい鶴田では前田は分が悪い。
1本負けだからなｗ
もう低脳バカの全員が小池に見えちゃうしなｗ
まあよく読んで一番のＳＰ低脳なのが小池なのだがねｗｗ
俺もアークセーでしか現れないから。でわでわ。
それは結果であって吉田は負けない為に腕を出したんだ。
それすら読めないお前はアホなだけ。
自分に都合の良い風に考え、押し付けるのはとっとと止めろ。
鶴田の試合の動画なら沢山あるよ
81年のものも含めて
検索してみたら？
948お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ)2018/09/09(日) 10:32:33.27ID:VY/MIVR/00909
>>934
結論はとっくに出ちゃってるから
220お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+OAW)2018/09/01(土) 20:45:39.00ID:aknzP1IpM>>223
>>217
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。
猪木は完全にスレ違いだから除外
よって前田>鶴田
鶴田に練習する時間を与えるということは
前田にも練習する時間を与えることになる
散々説明したでしょ
鶴田だけ前田だけって条件は不公平だよ
そのうえで総合を全くやっていない鶴田の方が
形だけでも総合の真似をして知識もある前田より強い、というのは説得力が無い
「最盛期の」というスレタイの条件に当てはまらないぞ
あくまでも「最盛期の」鶴田と前田が、という前提にしないと意味が無い
それでも練習する時間に拘るのなら、そういう条件付きのスレをたてるんだね
前田は猪木をいじめる事は出来ても、最盛期の鶴田の攻略は出来ない。
前田の技術なんて中身がないのは弟子の山本ナオが証明してる
高田に通じないヒクソンレベルの胴タックルに逃げるすべはロープ掴みだけだった
「鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが」
ミネオ曰く「鶴田が30歳の時」だから1981年だってさ
善戦マン時代です
根拠も説得力も無いのに語るのを「妄想」と言います
前田>鶴田だったか
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 51分 45秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【福岡】後ろからいきなり両肩を押さえつけ通学中の女子高校生の尻を触ったか 同様の事件が前日にも…自称スリランカ国籍の男を逮捕 [樽悶★]
- 無事発見された1000万円黄金茶碗 保管している警視庁困惑「どこへ返せばいいかわからない」「三つ巴の争いが始まるかも」 [おっさん友の会★]
- 【Googleマップ】「グーグルが悪評を放置」医師ら６０人が提訴へ…地図上の口コミ、「営業権の侵害」 [ぐれ★]
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論★2 [Hitzeschleier★]
- 「面影なくて誰かわかんなかった」高梨沙羅 27歳の激変姿に衝撃「美人に育った」 [ネギうどん★]
- 産休クッキー論争に益若つばさ「ポジティブ発信歓迎されない社会悲しい」柴田阿弥アナ「倫理的に問題がないことを咎める社会は厳しい」 [muffin★]
- 麻布台ヒルズのスーパー、焼き鳥一本６００円wwwwwwwwwwww [207516352]
- 【悲報】35歳身長154cm年収700万円の弱者男性さん、38歳のヤリマンに中出しして妊娠させてしまう…終わりだよ俺の人生 [257926174]
- 【悲報】一人暮らし歴1ヶ月ワイ、ガチで誰も訪問者が来ない😭
- 維新・馬場代表「立憲をたたきつぶす必要ある。自民党とは将来お互い切磋琢磨、たたきつぶす訳ではない」 [256556981]
- 【悲報】大阪万博、メタンガス爆発を受け「万博遠足」に待った🤯 [115996789]
- 【悲報】『ルックバック』、京アニ事件をダシにバズった事がバレて炎上… [207516352]