【みんな】 SWSについて語ろう その12【ゴミだった】
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誰も人の言う事を聞かずに
好き勝手にやるのもまたこの団体らしさ
前スレ
【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528895669/ >>909
は、次スレのタイトルを考えること
やるかやらないかは自由
ルールがあっても誰も守らず
自分の好きなようにやるのもまたこの団体らしさ >>5
カブキは頭剃ったのか? 髪あったよな?
カブキの隣の女は女子プロか? これふっちーがいなかったら
「馬場ざまぁw」て写真に見えかねないと思う俺は
ちょっと心が汚れすぎてしまったらしい SWSに集った面子で田中社長の標榜するスポーツライクな
プロレスを見せるにはどうすればよかったのかね?
5カウントとか若松VS新倉戦や対藤原組とか数々の失敗はあったけど >>8
お前が正しいよ。
俺も見た瞬間、何でこんなに嬉しそうな笑顔なんだ!?って思った。
>>9
イメージ的には、旗揚げ戦の天龍vsジョージ戦のような試合かな。
NGは、毒霧、凶器、地団駄、ショッパイ体、朝まで酒飲んで練習しない奴・・・ >>今日馬場さん元子さんのお別れ会に行ってきました
>>今日改めて馬場さん、元子さんにお礼が言え、何もなかった天龍源一郎を育ててくれたのは間違いなく全日本プロレスであり、馬場さんであり、元子さんです
>>この日を迎え、お二人にも、今日という日にも、感謝しています
>>本当に有難う御座いました
ババガーがこれを読んだら発狂するんじゃないか?
元から発狂しているけれど 90年のSWS首都圏旗揚げ興行の横浜アリーナ大会2連戦をビデオで観たり最近も動画で観直したけど、なんでワカマツと新倉戦なんか組まれたんだんろうね。
あんな不可解で後味が悪い試合を観客に観せちゃったらSWSも印象悪くなってしまうのに。
明らかに新倉はギブアップしてないし。 >>13
道場長=現役選手じゃないとダメだったんかな? >>11
普段から「天龍は不義理」「天龍は根に持つ」と力説している天龍アンチの見解も知りたいところだ
出てきたら聞いてみよう 馬場、阿修羅原、田中社長といった方々の葬式にすら出なかったんだから不義理なのは間違いない >>16
現役引退して良いキャラタレントで食って行かなきゃいけないからな
金儲け金儲け 専門誌が取材に来たら馬場鶴田の悪口が金になるから言って
一般誌だと馬場を褒めたら金が入るから使い分けている
それくらい見抜けないのかよ
言葉だけならいくらでも言えるタダだもんな >>14
あの試合の判定に観客は大ブーイングだったからね。新倉はワカマツにパンチ攻撃を浴びせてまるで親と子供の喧嘩の様な情けない試合だったし、大会場でやるべき試合ではなかった。
SWSって終始マッチメイクで揉めたけど、この試合もカブキが組んだのかね?明らかにマッチメイクのミスだと思う。 >>16
阿修羅の葬儀に出なかったことに未だに根を持っているのか。相当根深い人間だ。 >>16
馬場と阿修羅は置いといて
田中社長に関しては故人を騙くらかして90億もふんだくったんだから逆に顔なんか出せないだろ ところが天龍と一緒になって田中社長に90億を使わせたレボリューション以外の連中はちゃんと田中社長の葬式に顔を出しているんだよ
(週刊文春で田中社長を告発したジョージまで来ている)
だからこそ余計に天龍の薄情さが際立っている 元子と天龍は確かに和解したが
元子とカブキは和解なんてしてないよな?
最近のインタビューでも「馬場さんに冷遇された」と愚痴っておいて
こういう場所に笑顔で出席できるってどういう神経をしてるんだろ >>23
天龍って通夜や本葬には出席しない主義じゃないのかな。鶴田のお墓には行ってるし馬場夫妻のお別れ会には夫婦揃って出席してるから。
田中社長の場合はSWS時代にあれだけお世話になってるんだから何らかの形で示しは付けてるとは思う。そういう事を公にするのを嫌う人なんじゃない?天龍って。 >>25
田中社長については後日お線香あげに行ったとの話が過去スレにあったな >>24
カブキの凱旋帰国シリーズが、TV放映権料を除く興行収益で2月シリーズでは
全日設立以来初の黒字を出すほど貢献したから馬場にギャラアップ申し出たら、
なんとたった「1試合100円」のアップを提示されたという逸話があるくらいの、
冷遇を通り越し奴隷扱いだったんだから、そりゃカブキが愚痴るのも無理はない
悪いのはレスラーに片道切符持たせて海外に放逐し(カブキ以外にも後藤越中等)、
海外で人気が出るや否や、日本に戻して再び搾取せんとする悪徳経営者・馬場だ 悪徳経営者だったら海外へ行っているレスラーの厚生年金保険料をはらって、後々感謝されたりはしないよ まあ確かに
日本の一般企業の感覚で見れば、馬場は悪徳経営者でしかないよね
でもプロレスはあくまで勝負の世界
生き残って行きたいなら、努力して
客が呼べてプロモーターから重宝されるようなレスラーを目指していくしかない
その辺を度外視して、レスラーの待遇面ばかりに目を向けてコケたのがSWSとノア 当時メインレフェリーとマッチメーカーの権限をタイガー服部に奪われた
ミスター高橋を引き抜いてマッチメークを任せたらどうなってたかね? 1試合100円アップとか未だに信じている人いるんだな。証拠はあるのかと言われたら出せるのかって話なのに。 >>5
天龍、渕は本当に馬場夫妻の死を
喜んでいるようだが、
カブキは人相が悪くなったなぁ。
悪役ではなく悪党の顔だよ! >>9
四天王ぷロレスみたいなの理想的だったんだろうか キラー・カーンは「馬場さんには良くしてもらった」と言ってるし
阿修羅・原は龍原砲の時に大幅にギャラアップしてるんだから
カブキが酷評されていただけなんじゃね >>30
そういう話はあったみたいで本人も行く気があったけど、若松が高橋はダメだと反対があって断念したみたい。 高橋は田中社長と面会したのだが、田中社長がプロレスをガチだと信じていたので、参加を見合わせることにしたといっていた >>31
1試合500円では?
証拠?
バイトでも昇給→時給10円アップとかあるだろ。 >>27
悪徳経営者って言ったら猪木も酷かったんじゃない?自身が起業した会社ばかりに興行収入を入れて選手達の給料は安かったんだから。この事はキラーカンも批判している。
SWSの場合は給料は良かったけど居心地悪かったから2年持たずに崩壊した。 >>38
大袈裟に話盛っていると普通は思うけどね。だとすればカブキは馬場からしたらバイトレベルの
レスラーだったという事だな。 >>40
カブキの悪口は余り鵜呑みに聞かない方がいい。SWSの話になると決まって反天龍派だったレスラー達をこき下ろして酷いから。
馬鹿だの使い物にならなかっただの頭悪いだの自己中心的だっただのと批判は痛烈だから。
しかし自分自身もマッチメイクの悪さを未だに指摘されてるのを分かってないのには呆れるけど。谷津、ナガサキ、鶴見、新倉たちはマッチメイクのせいでSWSはまとまらなくなって駄目になったって事を指摘してるんだからね。 >>9
武藤の獲得に失敗した時点でSWSは終わってた。 その武藤も「俺が行っても歴史は変わらなかったと思う」と言っている
同じ新日がルーツの第二次UWFですら利権争いで分裂したのに
全日新日国際の不満分子寄せ集めのSWSが上手く行くわけがなかった
バブル崩壊は100%やってくるんだからメガネは間違いなく撤退したわけで 経営陣がプロレスを理解していなかったんだから、最初から成功の目は無かった 天龍やごく一部の選手を除いてただお金がほしかったり試合が少なくて楽だからってそれに甘えたい選手が沢山来ちゃったからSWSは駄目だったんだね。
武藤、藤波、三沢、鶴田など他団体の主力選手が動かすにその他の余計な選手が動いた物だから、SWSは想定外の選手数を抱える様になってしまったのも失敗の原因だと思う。
まあ、多大な無駄使いしちゃったって事ね。 WWFからもっと日本に呼んでアジア支部の拠点にさせた方が良かったのかも。
将来性のある若手を日本で試合を経験させてうまくいけば本国に上げるような
やり方で。
ショーンマイケルズをエースにさせてレッスルマニアやサマースラムで試合で
試合を出来るような筋書させるとか。 >>28
それが馬場信者の唯一の拠り所なんだよなw
ナガサキ大好きww >>27
カブキの話は眉唾物ばかり
全日本に航空運賃400万請求されたけど文句言ったら踏み倒せたとか
その頃高杉レベルの人間でさえメキシコを行き来する航空運賃を出してもらってたと証言してるのに と、アンチがいくら地団駄踏んでも、
馬場夫妻のお別れ会に出てニッコリ笑うカブキさんw カブキ「笑っていいとも!のテレホンショッキングの話が来たけどジェラシーからか勝手に断られた」
東洋の神秘がただのオジさんなのバレちゃうのに マッチメイクに関しては他の部屋の連中が無茶苦茶なのも原因だけどな
寝たくないとか目立てるのにWWFとはやりたくないとか
荒川は自分をメインに入れたカード持ってくるし >>50
日テレとフジと言う点で問題は無かったのかな? 佐山が欽ドンに出たのは、引退退団後だったから問題なかったけど 今だよく分からないので具体的に知りたいこと。
1 田中社長は天龍、ジョージ双方にエースの約束をしたのか?
2 誰がカブキをマッチメイカーにしたのか? 次は他部屋ではなく、誰がなぜ石川にしたのか?
3 天龍派は実権掌握して反天龍派も従ったのに、なぜ反天龍派が悪く、好きにやった天龍派は不満なのか?
4 カブキは高野兄弟が自己中心的だったと言うが、具体的には?
5 ナガサキvs石川対談で「谷津は発信力なし、ジョージは大人しくて喋らない」これでSWSに谷津、ジョージの影響力はあったのか?
6 荒川の空気入れは新日でもあったが、SWSが揺らぐほどのものなのか?
7 実権掌握して90億使って好きにやった天龍派と好きにできなかった反天龍派。SWS崩壊責任はどっち? 元F1ドライバーのゲルハルト・ベルガーが
「F1は民主主義では運営できない」
「自分たちがどこへ向かうべきかについて1人か2人によって
決定を下すことができる独裁制が必要だよ。」
「ジュネーブやパリ、あるいはどこでやろうと、
この終わりの見えない会議が収束することはないね。
F1は民主主義では運営できないんだ」
と言ったんだがF1だけでなくプロレスにもピッタリ来る言葉だ
「この終わりの見えない会議が収束することはないね。」はまさにSWS
「1人か2人によって
決定を下すことができる独裁制が必要だよ」は猪木&新間や馬場夫妻だ >>53
欽どこに出たのは知っていたが、欽ドンにも出たのか? https://m.youtube.com/watch?v=Wk2g-dQoIeQ
欽どんと欽どこ間違えてる可能性
佐山は欽どこのギャラ貰った時に新日でも貰ったことのない様な金額でびっくりしたらしいな
新日のタイガーマスクのギャラどんだけ安かったんだよw 天龍は阿修羅の時は天龍同盟天龍源一郎
龍原砲天龍源一郎と祭壇に花を出してる。 >>58
サイン会一回のギャラが200万だったとか
でも本人には殆ど渡らず >>57
あ、多分欽どこだと思う
昔のことなんで記憶が曖昧になってたw >>60
1回のサイン会で200万だと主催者はいくらの入場料を取るんだ?
1人1万円で200人、1000円で2000人集めてトントンか。 >>61
欽どんと欽どこ確かに紛らわしい略し方ですよね
>>62入場料取らない大型スーパーとか百貨店とか総合商業施設での集客目的のサイン会とかでも当時のギャラは結構良かったらしいよ。今で言う営業かな? >>60
サイン会でそんなギャラは出ないし付き人で一緒に行った山崎が毎回分け前もらってたと言ってたから本人も受け取ってる >>50
それ、企画がポシャっただけで、馬場が潰したんじゃない気がする(笑) >>56
バレストルやモズレーの会長当時、その独裁が叩かれていたけど
今考えるとそれも必要だったんだよな。
SWSも田中社長がその役だったら… F1なんてチームにしろスポンサーにしろ一国一城の主なんだからそうだろうね >>66
リング上のキャラであっても企業イメージが悪くなるから田中社長にはできない。 >>65
もしやアニメ化もかな
すごく見てみたいんだけどw >>1
ゴミだったというのは馬場とその信者もだよな? >>70
SWS全員合わせても馬場一人分の価値なんてない もし北斗の拳が日テレ系列で放送されてたら
多分カブキがモデルの敵キャラが出てたろうな SWSの話になるとカブキは反天龍派のレスラー達を今でも批判するけど、一番悪いのはカブキだったと思う。反天龍派でも納得出来る様なマッチメイクも出来ずに不信感を持たせてしまって駄目になったんだからね。
鶴見も最近のインタビューでも「全日本勢ばかり良くしててこっちには全然良くしてくれなかったから」ってコメントしていたし。
カブキも自分を正当化する事ばかり言ってて、マッチメイクの不味さを全然
反省してないよね。 毒霧を吹くカブキ
紙一重でかわすケンシロウ
後ろにいたモヒカンに誤爆
モヒカン
「ぐわああああーーーーっつ ガクッ(絶命)」
ケンシロウ
「これは...」
カブキ
「俺は体内で毒を精製することができる、いかにキサマでも、俺の毒霧を食らえばひとたまりもあるまい...」
♪ピンチのシーンのBGM
あと誰か考えて しかし馬場夫妻お別れ会の出席者を見て、
坂口は大物だけど年中馬場と一緒にいた期間は短い、
百田と渕はマニア以外誰も知らないし、百田になら力道山の話を聞くだろうし、
川田小橋も然り、世代差が大きすぎて人間としての馬場はもうよく知らないだろうし、
よって、馬場の語り部は天龍とカブキと小鹿しかいないんだなあ、と改めて思ったよ >>50
'85年秋全日ゴールデンタイム復帰の記念パーティーだったと思うけど、同シリーズに来日していた外人レスラーも壇上でお祝いスピーチを求められた。
列席していたウォリアーズの2人も司会から促されたが彼らは無視した。
当時、その時の事を天龍がこうコメントしていた。
「あいつら(ウォリアーズ)立派だよ。司会に促された時、俺は
『こいつら(壇上に)上がったら終わりだな』と思って見ていた。
そうしたらやっぱり上がらなかった。自分達のこと(イメージ)をよくわかっているよ」
記憶頼りなので細部は違うかも知れないけど概ねこんな感じ。
来日3回目の、まだまだ駆け出しに近かった『暴走戦士』でもこういう自己演出を大事にしていたのに、『東洋の神秘』には、彼らのような「自らのイメージを守る」という意識は希薄だったのかな? まぁ、とりあえずカブキはバカレス怪人組のザ・グレートシブキとか拉麺男でカブキマンとか
漫画のキャラに使われたぐらいだから当時のプロレス好きなちびっ子の認知度はナンバーワンだったろうな
とはいえ漫画でもとにかくバカっぽくて怪しいキャラにしかなってないけどw カブキはやたらと自分の腕の良さ(プロレスラーとしての力量)を自慢げに語るがカブキの名勝負なんて思い付かない >>72
その人基地外だから相手にしない方が良いよ カブキって自画自賛するほどのレスラーだったかなあ
何回か見たら飽きるし説得力もない
四天王プロレスや鶴田とまともにやれなかっただろう >>四天王プロレスや鶴田とまともにやれなかっただろう
馬鹿か?コイツ
鶴田は「カブキとは目と目で通じ合う」と、コメントするなど、レスラーとしての
力量を認めてたよ
もっとも、そのコメント出した数日後、カブキは全日離脱して、笑えたがなw >>四天王プロレスや鶴田とまともにやれなかっただろう
四天王プロレスってアレか
華々しい格闘技のバックボーンも無い
華も無い
体型もない
ガチ力もない
アメリカマット界のキャリアも無い
それ故、引き出しが少ない
無い無い尽くしの三沢達がトップにしがみ付く為に始めたアレか
結局、狭いヲタ向け止まりで世間には認められず、やり始めの三沢を筆頭にみんなを
不幸にするだけのアレだったな G1大阪のチケットゲット!前売りで完売しそう
な勢いは四天王プロレス全盛の武道館を思い出
したわ
SWSもタダ券もらって2回ほど観に行った
が当時の彼女にあまりにもつまらないと
酷評された哀しい思い出がごさいます >>85
カブキが余りにもレボリューションを優遇したマッチメイクをしていたからパライストラや道場檄から不信感を持たせたんだろ。
このマッチメイクの不公平さにはナガサキ、鶴見、谷津、新倉が口を揃えて批判してるんだからね。SWSはマッチメイク不味さも崩壊の原因であったのは紛れも無い事実。 ハクとのナチュラルパワーズがあれだけプッシュされ、
神戸ワールドでホーガンとメインを張った谷津は何が不満だったの? >>82
全日にいたら悪役商会に入るだろうから四天王プロレスはやらないだろ >>90
第1試合で若手のお守りやったり
たまにメインに出て、三沢たちや外人にフォールされる役をやってたろうね >>77
もともとカブキのキャラにそんなに思い入れはなかったみたいだよ
平気でTシャツやスーツ姿でファンの前に現れてたからね
WWEだったらビンスから大目玉くらうトコロだw カブキ自伝によると、87年初頭に馬場と何かでもめて飛び出そうとしたが、
松根社長に引き留められ、せめてもの抵抗で素顔で試合していたと。うっすら記憶にある。
しかしその春に長州一派が新日本にUターンしてしまい、リング上が寂しくなったので、
馬場に「またペイントしてくれよポウ」と頼まれて戻したという。 マサは「カブキは体がしょっぱい」とバカにしていたのに
何で弔辞がカブキなんだよw マサと高千穂のフロリダ地区での試合をYouTubeで観ると良いコンビ
高千穂もカブキ時代みたいな体型じゃなく、マサと遜色無い体型 >>88
じゃあその文句言ってる奴ら中心にマッチメイクしたら良かったの?
あり得んわ
だからカブキに馬鹿呼ばわりされるんだよ カブキには当てもなく全日を飛び出す勇気も度胸もないから松根社長の引き留めは好都合だった
ろうな。 たくさんいるレスラーの中で出落ちレスラーに弔辞を読まれるマササイトーか >>84
武道館も地方も即完売でテレビも深夜時間帯で視聴率10%超えてたけどな
行き詰まって寿命縮めたが >>96
後から田中社長が「だったらマッチメイクは各部屋で出し合って決めなさい」と提案されてそうしたけど、荒川が自分をメインにした試合編成表を出してきたらカブキが「こんなのやってられるか!」って激怒したって鶴見が言ってたね。
鶴見が所属していた道場檄側は団体のエースだった天龍をメインにしたマッチメイクを推進していたとも語ってた。確かに荒川をメイン試合にしたカードじゃSWSは白けたと思う。 荒川も新日の頃は良い意味で煽り屋だったけどSWSでは完全にガン細胞だったな >>99
なさけねーよな
かつての仲間が沢山いるのによりによって馬鹿にしてたカブキだもんな 弔辞は長州、天龍、藤波、 WAR時代の繋がりでマシン。
誰が滑舌いいか戦になる。 >>100
視聴率2桁は1度だけ(しかも企画もの)。
地方が銚子よかったのは91年〜93年の2年ほど。
もちろん全会場完売なんてありえない。 >>71-72=>>81
キチガイ馬場信者の自演wwwww 「俺をメインに出せ」
と言わず
「激やパラも〜」
って言い方をするのが鶴見のズルいとこ 鶴見ってそういうとこあるよな。自分を上げずに周りを下げようとする。
そこが人間的にアレでもそれなりに需要がある谷津らとの差だろう。 マッチメイク批判してる連中は結局天龍中心のマッチメイクが気に入らなかったわけだろ
なのに「天龍中心」とは言わず「レボリューション中心」といかにもカブキの身びいきっぽい言い方をする
この辺も姑息だね >>111
メインが俊二vs仲野とか
北原vs佐野とかフレッシュなところがあっていいかもしれないが
果たしてそれで満足するかどうか。 最近のSNSなんかでもよく見かけるよね
“主語を大きく言うヤツ”
つまり自分が気にくわないってだけの話を
さも大多数の意見のように言うヤツ 鶴見も、SWSは偏ったマッチメイクが云々言ってんなら
メモリアル力道山のときの新日寄りのマッチメイクにも文句つけて
自分のvsマミー戦をメインに持って来させれば良かったんだよ
他団体の試合の後でアノ試合見せて見事に大会を締めくくって見せれば
天龍もカブキもぐうの音も出なかったと思うよw マッチメイクに不満の意味は、しっかりと軍団抗争とかアングル作って
◯ジョージ&俊二>●天龍&原とか、
リーグ戦やって予選で天龍>ジョージ、決勝がジョージ>天龍でジョージが優勝とか
そういうアングルをも作れってことでは?
旗揚げ戦で天龍とジョージがいい試合しても、その後何のアングルもなく、
ただカード組んでテーマもなく淡々と試合するなということもあるのでは? ジャン・アレジも「F1には独裁者が必要だ」
「彼ら(チーム)が本当に気にかけているのは自分たちの利益だけだ」と
言ってるんだよね
プロレスも同じで誰もが勝ち役をやりたいに決まっているので
合議制でマッチメイクが上手くいくわけがない
天龍は「今のプロレスは馬場さん猪木さんの個人商店だ
世襲制みたいなプロレスのままで良いのか」と言ってたが
有無を言わさぬトップダウン方式でやっていたからマッチメイクで
揉めなかったということが分かっていなかった >>116
そもそも天龍に対して反感を持っていた選手がいた時点でSWSは成功しないで短命で終わったんだと思うよね。
天龍をエースに盛り立てる為に来たんではないと不満を抱いていた選手がいたのは事実だし、
その気持ちも理解出来る所もある。だってSWSって新団体で初めから全選手は対等の立場でなければならなかった訳でしょ?
それなのに団体のエースが天龍になって、更にマッチメイク担当が後入りしたカブキに抜擢されて元全日本勢が中心になってSWSの舵取りをされては不信感が募るのは当たり前だったよ。
天龍より藤波や長州なんかがエースになった方がSWSはまだまとまっていた様にも思える。 >>116
その理論は、全日は馬場、新日は猪木だから成り立った。
SWSは天龍だから有無を言わさぬトップダウン方式が成り立たなかった。 >>115
そんなことしてもカブキへの悪口が1つ増えるだけだったと思う
『スポーツライクなプロレスなのに、顔に色塗って口から水噴いて、抗争や因縁からめたマッチメイクして...』
ってね
そもそも“スポーツライクなプロレス”って言ってたのは
ただカード組んでテーマもなく淡々と試合する
UWFみたいな団体を目指していたって事なんじゃないかな なぜ若松が道場主という意見が多いが、檄の道場主は谷津でSWSトップ3は天龍・ジョージ・谷津。
若松はSWS設立の重要なキーパーソンなんだから中立でのマッチメイカーでもよかったかも。 >>120
国際で万年前座だったレスラーとしての実績がない若松の言う事なんて
皆聞く耳持たないと思うが >>116
独裁者の田中社長が団体運営に関して適当だったからSWSはボロボロに迷走したんやで >>121
吉原さんの言うことは配下のレスラーも良く聞いたじゃん
本部長みたいなポジションを与えて運営に徹させれば若松も持ち味出せたと思うよ >>123
吉原さんは様々な苦労をした上で面倒を見てたから 結果的には分裂したけど
ジャパン・プロレスは創立時に「俺たちが長州を猪木にする」って意識統一があったが
SWSにはそんなものが微塵にも無かった
スポーツライクを標榜しているのに腹がたるんだおっさんレスラー中心の
無差別獲得でポリシーがまるで見えない
そりゃ潰れるよ >>124
苦労なら若松もしてるだろ
ただ、誰かのために重ねた苦労、ではないんだよな、若松の場合
ただこき使われていただけの苦労であって >>123
発起人的なんだから人事含む取締役統括本部長、常務たみいな位置で良かったと思う。
若松が試合に出る必要ははなかった。
道場は谷津に任せてアマレスもガンガン教えて、新日と全日のいいとこ取りの練習をすればよかった。 >>122
田中社長をそんな風に言うのなら
天龍も独裁者じゃなかったのか?
新日本勢とは口も聞かなかったと言うし、皆んなが入団に反対していた北尾を勝手に押し通してSWSに入団させて結局は八百長発言をやらかして解雇になって団体内をギクシャクさせたりしてたじゃないか。
いくら派閥があったとはいえ団体のエースだった天龍が口を聞かないでコミュニケーションを取らなかったりしなかったのは悪かったよ。
好き嫌いの激しい性格も災いしたとも思う。田中社長は天龍が言うことを聞かないって嘆いていたって桜田一男(ケンドーナガサキ)が話してるし。 >>128
そんな風も何も田中社長は独裁経営者だったしなあ 「新日勢と全日勢は口も聞かなかった」(それほど反目していた)という話を
「天龍は新日勢と口も聞かなかった」と天龍が一方的に無視していたかのように話をすり替えるんだからほとほと呆れるわ 球団創設時の楽天イーグルスも近鉄から来た選手とオリックスから来た選手は
試合中はもちろんプライベートでも口きかないで目も合わせなかったと当時、中日
から移籍してきたとある選手が言ってたけどSWSの全日勢と新日勢もこんな感じ
だったんだろうな。レスラーも野球選手もそれまで所属していた団体(球団)の
スタイルやカラー、思想が違えば反目してしまうのは仕方がないことなのかも >>130
それで谷津が「天龍さん、ジョージも中に入れてやってよ」と頼んでもダメだった。
エースが下の選手と口をきかない・・・天龍は器の大きいエースだ。 >>131
カブキ批判=キチガイ信者って事はないだろ。
ならば今だにSWS時代のカブキのマッチメイクを批判してるナガサキ、谷津、新倉、鶴見らの立場はどうなるんだよ?
鶴見は道場檄側に所属してて反天龍派の立場にいたけど、天龍をメインにしたマッチメイクを推進していたと語ってる。 鶴見が出したマッチメイクも天龍と鶴見の抗争だったらしい
鶴見は昭和57年〜58年頃の抗争の再現を狙ってたらしいけど、天龍の格と鶴見の格の差が開き過ぎだし無理があった 王様になった天龍がレボリューションを引きずってる時点でなんだかなぁ カブキはマッチメイク降りた後大人しくしてれば嫌われなかっただろうね。
東スポだったかで2派閥の悪口を言いまくってFMWに移籍しようとしたことで決裂が決定的になったから カブキのマッチメイクはおかしいとは思わない俺も降りてからの言動にはおかしいと思うから、マッチメイク中もケアとかの対応がなってなかったんだろう >>135
どいつもこいつもw
アメプロや今のインディだったら
巧くストーリー作って2流の選手に一時的に
スポットライトを当てて、数か月楽しますなんてのはあるけどね
あの時代のメジャー志向団体でそれは無理だよねぇw >>141
そんなことないだろ。
新日だって馳、健介、越中、天山、小島とか微妙な奴らを売り出したし、
全日だって田上、ケアまで売り出した。 選手は誰も悪く無い。悪いのは週プロ。
SWSを潰すために嘘ばかり書いていたと
プチ鹿島も言っている。 >>135
明言はしてないけど、それって要は
「俺をメインに出せ」ってことだよねw >>143
今だにSWSを潰したのは週プロだったって思ってるのがいるんだ。プチ鹿島とかいうのも。
週プロが執拗にバッシング報道しなくてもSWSは短期間で崩壊する運命だったんだよ。選手間との問題も多少はあるけどメガネスーパーの資金繰りが悪くなってSWSを崩壊の方向に向かわせたのが事の真相だもん。
谷津嘉章を使ってあの崩壊ストーリーだったんだから、週プロうんぬん言ってるのは大きな勘違いだよ。 週プロが叩かなかったら企業イメージが落ちてないから細々と続けてた可能性はある 鶴見もねえ、Sで天龍やカブキに文句言ってたのと同じくらいの勢いで
長州のインディ批判に噛みつけば良かったんだよ
明言はしてないけど
発言の矛先は明らかに鶴見vsマミーだったんだし
鶴見もSの崩壊後に痛い目に遭って
身の程をわきまえるようになってたのかなw >>148
「あれは言われて当たり前だな…」とか自分でも思ってたんじゃない? 96年〜97年に長州がインディー批判した時のコメントで「この世にプロレス団体は新日本と全日本の二つだけでいい」
と言ったのがカッコ良かったな。
やはりこの人は言葉の次元が他のレスラーに比べて一味違うよな。 週プロがバッシングし、アホヲタがそれに加勢したたことで、企業のプロレス界に
対するイメージは相当悪くなった
そのことは、経営者兼エースだった前田や橋本が証言している
それが後に企業の業界離れを引き起こしたのだから、その罪状は万死に値する >>150
しかもジャパンとWJで身をもって証明するんだもんなwww ・オーナーがプロレスの真の姿を分かっていない
・天龍をエースとして支える気が無いレスラーだらけ
・全日新日の不満分子や「こんな奴はタダでも高い」ってレスラーばかりの
荒んだリング上
バッシングが無かったとしてもこんな団体は続かんよ
せいぜい寿命が2〜3年延びた程度だと思う
この後にバブル崩壊が来るんだからプロレス部門は真っ先に切られたはず
しかしプロレスの真の姿を隠してオーナーに大金を出させ続けたって凄いな
良心の呵責とか無かったんだろうか >>153
メガネスーパーの店舗への嫌がらせもひどかったらしい SWS立ちあげ合わせて
メガネスーパーがロッテオリオンズも買収してやれば
シナジー効果が生まれたはず >>157
横浜大洋の方が良かったかも?田中社長もファンで
選手も誰か忘れたけど主力選手がCMに出てた。 >>158
プロには妥協は許されない
♪メガネス〜パ〜
斉藤明夫が出てたな
中山事件(!)もうちょっと早ければ
メガネスーパーホエールズ
実現可能性は高かった >>153
否定されてるのにしつこいな
痴呆症で少し前のことを忘れちゃうのか
ここは病人が来るとこじゃないですよおじいちゃん
耄碌して頭が腐っちゃったんだね
お迎えが来るまでもう少しですよ頑張って人様の迷惑にならないようにしましょうね >>153
たらればを繰り返す寂しい人生だな
たらればは報われることのないオナニー
いっぱい出してね
もうないか プロレスに参入してみたいという社長仲間がいたけどあのバッシングがあったから勧められなかったと田中社長も言ってたな
少なくとも企業のプロレス参入に好影響を与えてはいない >>151
そんな事はないと思うよ。
結局SWSは選手間との仲違いもあったりもしたから、長くは持たなかったよ。選手を焚きつけて煽ってた荒川あたりが良くなかったからね。 いつ頃だったかははっきり覚えてないんだけど
友達に誘われて、後楽園大会を見に行った。
その大会で、SWSジュニアの王座決定戦かなんかがあって
佐野直喜(当時)vs北原辰巳(当時)ていうカードがあった。
王座決定戦なのに北原?とも思ったんだけど
試合も案の定、スクールボーイっぽい丸め込みからの
海野の疑惑のカウント(2.5くらいで北原が返してた)で
佐野が王座獲得となった。
当然、観客ブーイング。
隣に座ってた友達が「北原、お前そんなんで納得できんのか!」と
野次ったのが北原に聞こえたらしく、こちらを睨んで
「うるせえ、この野郎」って怒鳴られた想い出。 >>135
だめだこりゃ
五朗ちゃんじゃ、無理無理 ジョージvs鶴見が凄い試合だったと言われていたな。
鶴見が全日時代のジョバーの試合ではなく、アマレスベースでグランドやったり、
スープレックスを多用して、やればできるんだみたいな評価だった。 >>159
メガネスーパーって最盛期でも売上200億行ったことのない中企業だぞ
ノジマの方がよほどマシなレベル
楽天も球団を持った頃は100億強の売上だったが倍々ゲームで今は一兆円企業
メガネスーパーじゃなくて田中社長個人がバブルであぶく銭得ただけの人
プロ野球球団をメガネスーパーが持つ可能性なんかほとんどないぞ
なあ、金沢 >>169
なんで「なぁ、金沢」なの?
SWS担当記者は小佐野だったんだから
「なぁ、小佐野」だろ。
全日本担当記者を自ら降りてSWS担当記者になって天龍ばかりを取材してた小佐野は、4年間も全日本の会場や取材もしなかったからね。
後に小佐野は「選手が大量に抜けた後の全日本をそりゃあ取材したかったですよ。三沢も実力をつけて来て全盛期の鶴田が見られてたのはこの時期が事実上の最後だったから、それは全日本には魅力があったし羨ましかった」って振り返っているよね。
SWSで取材陣も熱くなった試合って横浜アリーナの2連戦の天龍がらみの試合と、ホーガンと天龍とのシングルなどの天龍の試合位だったんじゃないのかな?
逆に最悪の試合は北尾の八百長発言試合、アポロと鈴木との不可解試合、横浜アリーナの新倉と若松との不透明な若松のギブアップ勝ち…。
良い試合より酷かった試合の方が思いつくよね。SWSは。 >>147
週プロが叩かなかったら辞めたくなった田中社長がターザンに金渡して叩かせたと思う >>160
>>否定されてるのにしつこいな
お前の認識なんかより、経営者兼レスラーだった前田橋本の認識の方が正しい
お前みたいな何度も論破されて、その挙句、捏造を繰り返し、それを指摘されると
逃走するアホに発言権はないんだよ 「社長兼レスラー」で例えに出すのが前田と橋本というのが死ぬほど笑える
社長兼レスラーなんて力道山に始まって、猪木、馬場、大仁田、天龍、サスケ、浅井など数え挙げればキリがないのに、よりによってその2人だけだもんな そもそもメガネの参入以前からプロレスのイメージは悪くて
スポンサーなんてつきにくかった
雑誌では「日本プロレス時代からの離合集散でイメージが悪くなった」とごまかしていたが
真の理由は「あんな八百長ショーのスポンサーなんてやったら企業イメージが傷つく」だな
メガネの参入時も田中八郎以外の役員は全員反対したって位だから >>173
ましてや社長業務半放棄していた橋本じゃ説得力皆無だわな(笑) >>168
だからNOWでこの試合を軸にやっていけばよかったのに
旗揚げ直後にケンカ別れだもんな… 『自分達ばかりが目立つようにマッチメイク組んでた天龍とカブキが悪い』
って文句ばかり言ってた連中が、いざ自分達でやろうとした途端にケンカ始めて
あっと言う間に空中分解だもんなw
んで
『お前らとはやっとられん! 俺はやめる!!』
と言って皆が出て行った果てに、最後に残ったナガサキが
単身NOW軍として天龍にすり寄ってWARに参戦と
そして出て行った連中も行く先々でトラブルと仲間割れを起こした結果インディ団体乱立
冷静に見てみれば、誰がSを潰したかは一目瞭然な気もするがw ジョージはFSRみたいなインディー団体すら纏められないんだから
トップになれる器じゃなかったんだよ
くいしんぼう仮面による
ジョージの宇宙人エピソード
・おもむろに道端に生えてた草を食べた!
・ボードゲーム『モノポリー』のカードに自分で新ルールを書き足し、ゲーム終了を大幅に遅らせる。
・自ら発案したという戦艦ゲームを練習生の長岡君に12時間付き合わせる。
・震度6の大型地震があった時、真っ先に我々を危険な外へ誘導した。もちろん外へ避難したのは同アパート内で我々だけだった。
・突然、中学校の参考書や問題集を買って来て我々に勉強させた。
・まだ春なのに突然川で泳ぎ始めた。 高野兄弟が阿呆だった事が現在のDDTに幸いした。
猪木、大仁田みたいに創業者風吹かせて粘着されてたら
とっくに枯死してた。 >>173
前田は社長兼レスラーだったことはないけどな。 高木三四郎を筆頭に
PWCには後にインディで存在感を出したレスラーが多かったな 逆にWARで育ったレスラーは今ひとつパッとしないまま終わった印象
ダメな親に育てられた子どもがしっかり者に育つ構図と似てるw とにかくSWSは選手間でのまとまりは皆無だったよね。唯一まとまりを感じたのは旗揚げ前の全選手が同じ背広姿で集結した写真撮影時と、
90年の横浜アリーナ大会での全選手がリング上に集まった時くらいか。
谷津や俊二の身体つきはどう見てもSWSが掲げたスポーツライクには程遠いブヨブヨした体系は練習不足をさらけ出していた様な物だったから、不適任だったね。 >>186
石井くらいか?WARで育ったレスラーで現在でも活躍してるのは 谷津が入団会見で相撲取り批判をした時に団体内部がバラバラであることはわかった >>189ジェリコは初来日がFMW、WARに来る前にはメキシコでメインはってた >>187
最初に集まった瞬間だけは、全員がこれから俺の時代!とか思っていただろうからな 見たことないような金額のギャラを提示されて
『こんな大金を貰えると言うことは、俺にはそれだけの価値があるんだ』
と、勘違いしちゃったんだろうな
自分がエースになるものと思って、いざリングに上がってみれば
他団体で前座やってた中堅のさらに下でやらされる状態
不満を抱えるのも無理は無かった 天龍、カプキからすると、SWSのNO.2は誰だったのか?
カブキ? 石川? 原? ジョージに勝たせた佐野? 谷津? No.2にも二種類あって...
No.1とタッグを組んで、代わりにフォールされる役と
No.1のライバルとして、連日ぶつかり合う役
前者はカブキ、後者はジョージでやって行こうとしたら
他の人間が『俺をNo.1にしろ』と騒ぎ出して
言うことを聞かなくなったと... >>201
No.1とタッグを組んで、代わりにフォールされる役は新日でいう健吾だな。 ジョージも「このままだと後輩の三銃士の下に置かれる」と感づいてのSWSだったんだろうし
前団体で「俺の価値はこんなもんじゃないはずだ!何でおれのランクがこの程度なんだ?」と
不満に思っていたレスラーの集合体だったんだろうけど
残念ながら「あんたの前団体でのランク付けは妥当だったんだよ」としか言いようがなかった 俊二も全日でナマクラ試合して龍原砲にシメられたことあったけど
すぐに元に戻ったねSに行っても相変わらずで誰も咎める事が
最後までなかった >>203
ジョージならまだしも、若松や荒川なんかがメインで勝ち役さえ貰えば自分等も馬場猪木並に評価ウナギ登りするはず、みたいな勘違いしてたって話だしね
何をどうしても成功する団体じゃなかったんだろうな 谷津もハクとのナチュラルパワーズで実績を残したけど、WWEを谷津がトチ狂ってしたもんだからタッグ解消になっちゃった。
谷津って本当にトラブルメーカーだったなって。 >>206
WWEをトチ狂って「批判」したもんだから。
言葉が抜けちゃった。 UWF全盛期だった当時、真逆のスタイルだったWWFは
案外悪口や批判の対象になりがちだったんだよね ミスターX本を買っていた事は俺にとって黒歴史だが
「三沢がブレッドハートに挑戦したら簡単にWWF王者になれる」
「ビックブーバーは全日の激しい試合から楽なアメプロに逃げた」
の記述は忘れられない
癒着賄賂ハゲとっとと死なんかな 98年ごろに三沢とブレットの三冠王座戦が実現しかけた事があったな
当時新日とWCWがnWoで大ブームを起こしていた関係か
全日とWWFが友好関係築いている感じだったからな
結局、馬場の死とモントリオール事件で白紙になったけど
この一戦が実現していたら、確実にプロレス界の歴史は変わっていたことだろうに かつて憎きSWSと提携していた上に、当時は倒産寸前だったWWFと
馬場もよく業務提携していたもんだなと思えるけど
馬場のあの地位は、マクマホン・シニアの存在無しには無かったんだよな
シニアがプロモートしてたニューヨークのマットでメインを張ったことで
破格のアメリカドルと、アメリカマットでの知名度を得られて
結果的にそれがNWA加入、日本人初のNWA王者に繋がったワケだからな
馬場も内心、シニアには心底感謝していたと思うよ しかし田中社長さんもSWSの選手に対してお金を与え過ぎていたのかもしれない。
ただでさえ高給を貰ったいた上にかなりの高額の勝利者賞を毎回与えていたんだから、どんだけか!って。
しかも谷津によるとその勝利者賞のお金も
天龍派のレボリューションが毎回取り分を多くして道場檄やパライストラには少なくして不満が増したって批判してるから、もうどうしようもなかったね。
それでマッチメイクの不満が爆発してあの様なまとまりなく2年とSWSは持たなかったか。 檄パラがレボリューションと同等の額を貰おうとしてた事が驚き >>212
新日初期に若手のバトルロイヤルに地方のプロモーターから賞金が出た。
優勝者に賞金をあげるなんてできないから小鉄が預かったが使ってしまい、
選手が不満を持ち、グラン浜田に代表で文句を言わせたら、小鉄激怒で浜田がクビになりかけた。
見かねた新間が浜田をメキシコに逃がして浜田の廃業は避けられた。
だから浜田は新間を恩人と思っていて第1次U、全日、ユニバーサルと新間に義理立てた。
プロレスで賞金はダメ。 谷津のその発言も“主語を大きくしてる”パターンだな
ハッキリと
『俺だってナチュラルパワーズで観客動員に貢献してるのに天龍たちばっかりズルい』
とは言えないから、激やパラの人間をダシに使ってるってだけ
「天龍さん、ジョージも仲間に入れてやってよ」
って発言も
学校の教師が自分の評価を上げる為に
『◯◯くん(池沼)とも仲良くしてあげましょう』
と言ってるようなもの >>213
お前バカかw
勝敗を決めてやるプロレスで勝利者賞金なんてあり得ないだろw
その勝者を決めるマッチメイカーがカブキ、石川のレボリューションだぞw バカとか汚ない言葉をNGにしとくとスルーできていいよ 反天龍派は「WWFのレスラーはしょっぱい。あんなのに大金を使うな。」と思ってたんだっけ
WWFのレスラーもあいつらに言われたくないだろう 実際、SWSに派遣されたWWFの選手は、
ホーガン、ウオリア―ズを除いて
Bクラスのしょっぱい選手だったよ。
良い表現をしても、当時の日本人には
合わなかった。 >>219
逆
ホーガン、ウォリアーズがしょっぱくて
その相棒や、やられ役を勤めてるBクラスのレスラーが巧いレスラーばかりだった
そんな巧いレスラー全員が、メインを勤めるホーガンを引き立てていたから
ホーガンは全米一のスーパースターになったんだよ
そんなこともわからん連中ばっかりだったからSは潰れたんだよ >>219
SWSのメンツを考えてみろ
天龍と、せいぜいジョージぐらいしかスター性ある奴おらんだろ
WWFからホーガン、ウォリアーズが来ただけでも感謝できるレベルだ 天龍ってビッグマッチでWWFのトップ処と当たると決まって接待強要で
負けを飲まされてトップなのに全然美味しくないよな
サベージのとの再戦も初戦に全然及ばない低評価だったし 日プロ時代の地方大会で行われるバトルロイヤルの優勝賞金は、大抵取材に来ている新聞社から出ていて、その賞金でレスラー、マスコミ一同で大会後呑みに使ってたってね 当時の日本はUWF全盛でアメプロはダメだった。
個人的な意見だと日米レスリングサミットでのカブキ>グレッグ・バレンタインは酷かった。
三沢タイガーとブレットハートの時間切れ、Uウォリアーvsデビアスは眠かった。 ジョージvsブレットはまあまあ良かったな
カルガリーで一緒にやってたから手が合ったのかな ケンドー・ナガサキはSWSについて
「もっとちゃんとやれば良かったのに。後悔してしると思うよ、みんな」って語ったた事があったけど、そう思うよね。
元ゴングの小佐野も「給料面では充分過ぎる程貰っていたのに。レスラーとして金銭面ではない選手間での譲れない部分ってのがあったと思う」とも語ってるけど、やはりプライドが許せなかったのかね?
金銭面も良くて試合数も少なくて楽が出来て居心地いい団体だったのに。まあ良い事ばかりじゃなかったって訳だけどね。 待遇が良すぎて余計なこと考える余裕ができちゃったのか >>219
キング・ハクがしょっぱいと申すか?
あとHBKもロッカーズ・単独両方で参戦してたぞ SWSと比べてUWFはどうなんだ?
ターザン「UWFの選手は怠け者の集まりなんですよ!! だって1ヶ月の労働時間がたった15分ですから!!」 月に一度の興業でテレビ無しと言うプレミア感が
逆に観客動員に繋がったんだね→UWF SWSは当時「第2の全日本プロレス」って比喩されてたね。そりゃあ10人以上も全日本から来ればそうなるわな。目新しい所が無かったのもSWSの失敗の原因じゃなかったのかな。
リングや演出に目新しさがあっても肝心の試合内容が変わらなければ何の意味が無かったからね。それでは第2の全日本プロレスって皮肉られても致し方なかったよ。 >>13
あのKYスペシャルみたいな
あの技はなんなんだ?
コブラ的に足かけてたんかな?
それで両手で新倉の手を持ち上げるような訳のわからない技 >>233
あの技を新倉が掛けられてる最中の表情が映ってたけど、ちょっと薄笑いを浮かべてる様に見えたのは気のせいかな?
新倉がギブアップ負けにされた瞬間、なんか呆然として訳分からない様子だったのが印象的だった。あの観客の大ブーイングがSWSという団体の不味さと不快感を象徴していたと思う。 >>231
全日から移籍が天龍、カブキ、谷津、俊二、仲野、高木、冬木、北原、鶴見、折原、
引退していた原、石川の13名。
若い仲野、北原、折原はいいが、他は・・・ >>230
UWFは前田、高田、山崎で新日時代の序列が上なのは前田だけ。
要は作戦で、それを創作するのがマッチメイカーの仕事。
高田>前田、高田>バックランドで高田の価値を上げたのはうまかった。
中野、宮戸、安生までカラーで持ち上げられていた。 >>235
多分あの試合は
KYスペシャルで新倉がギブアップと言うブックだったんだろうけど
ワカマツなんかの負け役をやらされる事に納得行かなかった新倉が
自分でギブアップする事を拒否してたんだと思う
んで、約束通りギブアップしない新倉にシビレを切らした
ワカマツとレフリーが勝手にギブアップしたことにして
無理やり試合を終わらせたってのが真相だと思う 新倉が薄笑いを浮かべてたのは
ワカマツが困ってる様子がおかしくて笑ってたんじゃないかな
普通こんなことしたら速攻で干されるもんだけど
その後も新倉は継続してリングに上がってたんだから
どんだけ人材に困ってたかが伺える >>238
団体の幹部である若松相手にブック破りなんかしたらどうなるか、新倉だってわかっているからさすがにそれはないと思うよ
「俺はキブアップしていない」というのは古典的なアピールのひとつだし >>228
ナチュラルパワーズが高評価だったのも
今思えばハクが上手かったからだった気もするな
別に谷津じゃなくてもハクと組めば誰でも
名タッグと呼ばれてた気がする >>233
大木金太郎のX固めにも似てるが、メキシカンストレッチの一種だな。 相撲で最高位が十両の力士が上手くたちまわって親方になったりすると
妬まれたりするからね(元三役でも協会に残れない力士が多いわけで)
若松なんて番付で言えば十両どころか三段目位なのに部屋持ちになったんだからな >>244
でも一応、両国国技館のメインイベント経験者ではあるんだよなw
ジョージにはあったっけ? 長州のサソリや猪木の卍ならレフリーストップでも説得力あるけど
ワカマツのKYスペシャルじゃあねえ... 確かに SWS は天龍のパワーボムも含めフィニッシュがいまいちなことが多かったな >>245
あるよ。
1989年7月13日、両国
IWGPタッグ選手権
S.Sマシーン&ジョージ高野対長州&飯塚
負けたけれど、王者としてメインに登場。 コブラ時代は猪木、藤波、コブラのトリプルメインで後ろから3番目が多かった。
猪木vsアレンがメインの84年2月の蔵前でのキッド、スミスとの巴戦は事実上メインだった。 SWSスレのくせになに一体感出してパート12まで続けてんだよボケ
早く3派ぐらいに別れろやクソカス
いい加減にしろ!!! >>249
>84年2月の蔵前でのキッド、スミスとの巴戦は事実上メインだった。
その時はキッドが優勝したんだよな
流石の新日もコブラ優勝じゃ説得力が無さすぎてファンから反発を食らうと
空気を読んだのか
ここらへんにレスラーとしての評価が現れる 馬場も、三沢タイガーが小林邦昭に初戦敗退を飲んだな >>250
SWSスレは一応もう一つあるけど、NOWみたいに全然盛り上がってないんだよなw 朝の番組で戦争後に自由になってから北と南で戦争になった朝鮮の経緯をやってたが解散後の反レボリューションの分裂を思いだした
文句ばっかり言う奴はその原因がなくなっても違うところで揉める WARでも石川が独立して東京プロレスを旗揚げしたが
天龍エースのWARでもイマイチなのに何で石川エースで
やっていけると思うのか分からん
客観的目線が無いんだろうか >>251
コブラがNWAジュニアを持ってたから、WWFをキッドにした方がアングルが組みやすかった。
G1予選で長州全敗で三銃士格上げ、ジョージ>天龍のように、勝敗はその後も含めたアングルの一環。
数ヶ月後にはキッドvs高田のWWFジュニア戦も発表された。 >>239
あの試合は明らかに若松がボロ雑巾みたいに新倉の素早いパンチ攻撃にフラフラだったからね。汗は凄かったし口から血を吹いて顔も腫れていたからね。
あの試合は北尾のテンタ戦での八百屋発言試合、アポロ菅原と鈴木みのるとの不可解な試合に次いでSWSに汚点を作った試合だと思う。
新倉にKYスペシャルを掛けている時も「ア〜ア〜!」って急に変な奇声を上げていたけど、技を掛けられてる新倉より掛けてる若松の方が凄く苦しそうだったから、若松が不可解に勝利しても?試合内容では惨敗もいい所だったね。
新倉と若松の実力の差をまざまざと見せ付けられた試合ですな。 >>256
相撲軍団は石川が日大ラインで引っ張ってきたんだけど
お金の事で天龍の義弟の武井と揉めたから自分たちだけでやろうって事なんかね
途中から月給が半分になったって言ってるから >>257
カード発表後にUWFに移籍したんだよな >>258
馬場、マンモス鈴木でも鈴木が一方的に馬場を攻め立て
最後はあっけなく馬場が勝つという鈴木のご乱心試合があったそうだけど
馳、三沢でも意地悪な試合してたな
でもやってる方は内心燻ってる感情なんだろうなあ
実力社会じゃないから嫉妬や妬みの温床になる
実力社会でも嫉妬だらけなんだからしょうがないわな そういう試合もないとつまんないだろ綺麗な試合ばっかじゃ 天龍もWAR時代石川、冬木、阿修羅、カブキと
皆離れてしまって「俺に人徳がないのか」と
苦悩していたみたい。 >>256単純に太いタニマチ掴んでた石川が天龍にいいように扱われた上にタニマチ取られるのが嫌になったんだろ
東プロって日本人も外国人もバラエティにとんでたし、あれはアレでスケール小さくて上手く行ってるSWS的な感じで楽しめたぞ >>263
まあ、親分肌で売ってるけど、割と良いとこ取りな面や、自分に合わせない人間には冷たいところあるし >>263
天龍というより武井社長に人徳がなかったんじゃない?グレート小鹿もWARのフロントで活躍したけど、後になって武井から「小鹿さん、給料下げさてくれ」ってぶしつけに言われて頭にきて辞めたって本に記してたし。
でもSWS時代も「反天龍派」というのが存在して反目し合ってたから、天龍の性格に問題があったかも。谷津曰くジョージに気遣いもせずに一切口を聞かなかっというからね。 >>266
高木三四郎が前もって話してくれる武井さんは良心的
インディーはギャラ払う時に何も言わずに値引きや無いから払えないが当たり前だった
だからDDTを旗揚げした時に試合後取っ払いでその場で払っていたって話していた 人徳というより全てはギャラじゃね
SWSでは反天龍派があれだけ不満タラタラだったのに
北尾みたいに不祥事でクビになった奴を除けば誰も抜けなかったのは
ギャラが良かった上できちんと支払ってくれたからだろう
長州のWJもギャラが出なくなったら次から次へとレスラーが去っていった 天龍「天龍源一郎に金がなくなったらみんな去っていった」 金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったものだ。
天龍の場合、普段から親分風ふかして金ばらまいていたからそうなるのは必然。 馬場のように最初からほとんど自分の懐に入れていたら…死後に去られる SWSで反天龍派といわれたパライストラと道場檄が天龍とレボリューションに不信感が強まったのはやはりマッチメイク、勝利者賞の分け前を自分達が多く貰っていた事、あと決定的なのは当時問題児だった北尾を天龍が入団を許した事だったんじゃないのかな。
剛竜馬の入団は各部屋の意見が一致して拒否したのに、北尾はなぜ一致しないで天龍の賛成だけでSWSに入団出来るのかっていう不信感があったと思う。北尾の入団に関しては天龍派のカブキでさえ「俺は最初から反対だった」って言ってたからね。
結局荒川なんかが北尾に焚き付けて例のテンタ戦との八百長発言でSWSを解雇されて、天龍の面目も丸潰れになっちゃったから、あの時の天龍の北尾入団の決断は間違っていたと思うよ。 俺も北尾は良くなかったと思う
天龍北尾組、高野兄弟、谷津仲野(高木)じゃあ天龍北尾が負けるわけにいかないからその辺りからマッチメイクの不公平さがでだしたと思う。ファンとして見てても天龍が対戦相手に気を使いすぎて攻められてばっかりで試合も面白くなかったし
菊地さんが言ってたと記憶してるけど北尾はレボリューション以外に入るべきだったね。勿論無理なのはわかってるが 長州が「あいつ(北尾)はどこに行っても同じような問題を起こすにちがいないぞ!」と言ってたね
天龍にしてみれば横綱をこのままにしてはおけないって感覚だったんだろうが
北尾加入でますます炙れ者の吹き溜まりイメージも強くなった >>276
北尾はUインター以降は大きな問題起こしてないけど、滝に打たれたことによって心変わりしたのかな。 エースになるつもりでSに来た連中は
「エースである自分にフォールされる役」
「エースである自分の前の試合に出る役」
を、誰がやるのか考えていたのだろうか?
ちょっと考えれば
こんなうまい話あるはずないって簡単にわかりそうなもんなのに >>278
石川、カブキ、冬木、高木、北原、仲野、新倉、鶴見、ナガサキ、菅原、大矢、荒川・・・
いくらでもいるじゃん。
メイン ◯ジョージ、俊二>天龍、●石川
セミ ◯カブキ、冬木>谷津、●菅原
その前 ◯佐野、仲野>北原、●折原
とかいくらでも組める。 SWSの場合は中堅どころの勝ち負けすら「俺があんな奴に寝るのは嫌だ!」になってたんじゃないかね
全日や新日ならそんなのは強制的に割り当てちゃったんだろうけど 新日本を解雇された北尾を受け入れた団体ってSWSくらいしか無かったろうね。
もし仮に全日本が受け入れてたら超世代軍に加入して鶴田や田上との大きい選手との対戦を見たかったとは思うけど。
それか大相撲出身コンビで田上とタッグを組んでも面白いかったと予想出来るけど、あんな問題児を全日本が受け入れられる訳なかったね。 馬場は98年ドームのカード発表してもなお受け入れなかったもんな >>279
その面々がみんな、俺がエースになるべき!って考えちゃうのがSWSの救いが無いところ、という話でしょう >>279
小会場での消化試合だったらそう言うカードでもいいけど
SWSが連発してた大会場でのビックマッチだと
ある程度の格のある選手が負け役になる必要が出てくる >>279
天龍と北尾が組むとそれも難しい、天龍原もだが >>284
反天龍派はビッグマッチでカブキのマッチメイクに従わないで試合を拒否したのか?
全部は分からんが、ジョージはサベージ、原、部屋の後輩の佐野、熊本で天龍にも寝たよな。
拒否した実例は北尾で「何で俺がテンタに負けなきゃいけないんだ」とカブキを追いかけ回した。
あとマッチメイクを拒否した実例は? いやー五味さんやりましたねー
難敵相手、しかも体重超過の相手に打ち勝ちましたよ
齢を重ねても人を感動させる試合が出来るのは素晴らしいことですねー
(・∀・)ニヤニヤ 五味さんの感動的な勝利は、五味さんの年月の重ね方が決して間違って
いなかったことの現れです
実に清々しいですねー
(・∀・)ニヤニヤ ところが、このスレには、SWSバッシングが業界に与えた悪影響等を巡り
正統派プロレスファンに諭されたことを逆恨みし、そのことに何年間も執着し、
いまだにSWS関連の悪口を書き連ねる齢50近い馬場信者が跋扈しています
五味さんと比べるまでも無く、この馬場信者の年齢の重ね方は本当に無為で
愚かと言う他、有りません
馬場信者には一日も早く目を覚ましてもらいたいものですねー
(・∀・)ニヤニヤ 反天龍派はカブキとあとWWFから選手をSWSに派遣していた佐藤昭雄の事も批判してたよね。
佐藤は元選手だし天龍に属してなかったのに何故嫌っていたのかよくわからないけど。 何もしなかったら税金で国に取られるだけだった90億を使って
後々のプロレス界に数多くの教訓を残すことになったと思えば
この団体の存在も無駄ではなかった 天龍をあの馬場牢獄から引きずり出して、
結果的に猪木の上でスリーカウントを聞かせてやった
最大の殊勲 文句や愚痴、陰口を言う人間は、どんな高待遇を受けても言う
Sに集まったレスラーズは、元居た団体に不満が合ってSに来たレスラーばかりだから足の引っ張り合いになって当たり前 俊二なんてあんなに太ってて膝を悪くして練習もろくにしなかった選手なのにSWSでは高給料を貰ってたんだからなあ。
社長としては何人か解雇したかったらしいけど、その中には俊二や荒川、谷津も入ってたんだろうね。高木功は早々と解雇されたけど、事実上の戦力外通告と考えてもいいと思う。 >国に取られるだけだった
この大雨や台風で被害を受けた人の救済も税金からだぞ非国民 >>296
東日本の復興増税予算が沖縄県の道路建設に使われる実態知らないだろ。 >>295
荒川は田中社長と知古、田中社長は谷津に天龍が言うこと聞かないと愚痴ったりしてるからない。
むしろ、素人社長から見て強く感じない選手が解雇候補。 >>296
田中社長は非国民てことだな
税金逃れと土地転がしと会社の宣伝を試み
儲けたら難癖つけてプロレスを放り投げた人は >>298
というか田中社長は会見で「何人かの選手を切れ、と。しかし各部屋の選手達から待って貰いたいとの事なので見送る事にしました」って語ってるんだよね。
実際にSWSは戦力にならない選手がいたのは事実だしリストラ案は支持したんだけど、結局高木、北尾位しか解雇出来なかったのは残念。
個人的には剛竜馬を入れる代わりに俊二ら数人を解雇してSWSをやり直してほしかったと思った。 >>300
>各部屋の選手達から待って貰いたいとの事なので見送る事にしました
つまり、各部屋から解雇者が出るということで、誰だ?
レボはカブキ? パラはジョージの弟の俊二はない? 檄はトップの谷津はない? 切ろうとしたって事はSWSの契約ってメガネ側の意思で一方的に契約解除できるようになってたって事なのかな
(ハンセンの自伝だとWWFの契約も団体側の都合で一方的に契約解除できるようになっていたとか)
給料は良くても実は甘い契約ではなかったのかもな
レスラー連中は契約の細部なんて理解できていなさそうだし >>296
そんなSをルーツとする団体や、そこで育ったレスラーが
チャリティープロレスを開催して募金で救済費を集めたりしてるんだから結果オーライ プロレス頭のないジョージを妙に持ち上げるやつがいるのに弟は誰も擁護しないなw >>302
さすがにカブキは切れないだろ?
ㇾボからは北原、
パラは、大矢
檄は、高木を解雇した後として、
仲野か鶴見じゃないか? この団体がなぜ上手く行かなかったのか
その理由が明確にできれば、イジメや戦争がなぜ起こるのかの答えも出せると思う
決して大ゲサな話じゃなくてね
もっとも
それには関わった人間が本当は何を思っていたのか
その全てを明確にする必要があるけどね >>305
SWSの俊二は擁護出来ないでしょ。
横浜アリーナ大会2連戦を動画で観たけど途中で膝を痛めて動きが悪かった上に、息が上がっちゃってスタミナ不足は否めなかったし。
SWSに移って心機一転練習をして体が締まるかと思ったら相変わらず練習不足の体を見せ付けられたら庇う事はとても出来ない。
SWSのリストラ対象になってたと思う。 >>308
俊二が膝を痛めてジョージがローンバトルになって、大逆転で天龍フォールがアングルだったら?
最後、俊二がドロップキックで天龍をぐらつかせてジョージのジャーマンでピンしてる。 でも、俊二の巨体は捨てがたい。
まだ若いし、(移籍時に、26歳)
いつかは大成すると思われたのでは?
ジョージとの兄弟タッグも売り物になるし
実際に、SWSタッグも取ったし。 入場する際に檄の赤いやパライストラの紫のジャージで入場するのが野暮ったいというのかあまり良くなかった。
金あるんだからジョージみたいに入場コスチュームに金かければよかったのに。 >>312
デザイナー使って各選手のコスチュームはやるべきだった。
コスチューム作ったジョージだけがプロレス頭なかったのか。 >>310
俊二は太ったなら太ったで、ミサイルキックができるワンマンギャングみたいな怪物路線で使える。 俊二や谷津は明らかにトレーニング不足だったのが分かる。あのブヨブヨした体とお腹、試合中も息が上がってフラフラしてた感じだったから。冬木や北原なんかも太り気味だったけど。
俊二の練習嫌いは新日時代からだったが、SWSでもその姿勢は変わらなかった。ターザン山本は週プロで「SWSは太った選手が多い」って書いていたけど、それは間違ってなかったと思う。 昭和59年の岡山、俊二とマシーン軍団のタッグマッチでのこと
既にデブりかけていた俊二がコーナーポストに上がろうとするが、バランスを崩してなかなか上がれずぐずぐずしてた
見かねた若松がリング下からロープを支えてやり、俊二がやっとポストに立つと、若松はニッコリ笑みを浮かべ、大袈裟な仕草で観客に拍手を促し、会場が笑いに包まれた
ただそれだけなんだけど、俊二の話題が出る度にあの光景が浮かび、その後の俊二の顛末も無理なしと思ってしまう >>317
>>296の
馬鹿への皮肉だぞ
お前も馬鹿のお仲間なんだな >>319
節税も土地転売も会社の宣伝も正当な商行為である。
また氏がプロレス商をやめた原因がプロレス商以外で儲けたためとは言えず、
Sをやめるために難癖つけた事実があるとも言えない
皮肉で言ってることは明白であるが、内容がおそ松くん >>311
新人育成に関しては、入門テストはやったが、
天龍「100m走、長距離走とかやるから陸上選手みたいな細身が受かって大型が失格になった」
カブキがそんなにプロレスが上手いのなら教えればいいのに道場に来ないんだからどうしようもない。
>>316
弛んだ体はほぼ全日からの移籍組でマッチメイカーも弛んでいたから、弛んだ体の選手が優遇されたのでは? >>316
いやお前谷津や高野俊が駄目なのはわかるけど冬木も同じくらい酷かったろ
WAR以降は開き直ってブレイクしたが >>322
でもヒライなんかどう見ても縁故だったよな
落ちた中牧が一番良いレスラーになったのが笑えるよ ヒライは縁故入団というほど
親父(ミツ・ヒライ)は大物ではないだろ?
その時点で、親父は亡くなっていたから
口添えもできなかったし、
ミツ・ヒライの息子と言っても知らないファンは
多かっただろうし、
ただ全日に落ちた男でもSWSに受かった、
それだけでは? >>325
ミツヒライが亡くなったのSWSが潰れた10年以上後 >>326
ああ、そうか!?
それは俺の勘違いだった。
その点は認めるが、そう強い縁故はなかったのでは?
例えば、若松とミツ・ヒライにつながりはあるか?
天龍も全日に入団した時、入れ替わりに退団したくらいだし。 旗揚げ戦の全選手入場セレモニーで
荒川がジョージの羽飾り兜を被って入ってた来た時
後輩とは言え盛り立てるべき道場主のコスチュームを拝借する感覚
コイツ一体何なの?と正直思った。 >>327
ミツヒライは息子がレスラーになるのには反対していた
SWSの方が忖度して合格させたのでは? ミツ・ヒライを全く知らない自分でも「へぇ〜?2世ね」
みたいな感じで、テスト合格時から印象に残ったよ
片山の入団もあったし、話題になるものがあれば
それだけで有利だったのではないだろうか 北尾を上手く使えていれば、成功していたかも。
でも新日ですら、うまく使えなかったわけだし。
天龍・北尾vsロードウォリアーズ
天龍vs北尾
北尾vsハク
高野兄弟と北尾
少なくとも、他の日本人選手よりは見たいな。 レッスルマニアにまで出してやったのにな、天龍北尾組で。 >>330
平井、10年以上前の週ゴンのインタビューでプロレスラーになりたいと
親父に言ったら顔思いっきり蹴られたって言ってたな。 >>334
ミツ・ヒライは日プロ残党で冷飯食いの挙句早々にリストラされたからプロレスに良い感情はないと思うなぁ
その後を思うと親父の言うことを聞いておけば!って感じ ジョージさん、次に試合に出るときはS時代の衣装で登場してほしいな
少なくともJで入場してきたときの森嶋の衣装よりはサマになってたw >>332
北尾はプロレスが下手だし、受け身も取れないから上で使うのは無理だった。
新日で自分の腕で4の字状態を作ってジャイアントスイングで振り回したら外人が悲鳴を上げて
ミスター高橋がストップかけて、憮然とする北尾を「ダメダメそんなの」と注意してた。
カブキが教えればいいんだが、カブキ自身が道場に来ないんだからどうしようもない。 >>337
そうなの?
その「サンダーストーム」という技は
北尾デビュー前の特訓風景として専門誌でも紹介されていたから
ピーターが試合中にダメだしするのは違和感ある話だけどなぁ
ちなみにこの記事でサンダーストームされてたのは
トレーナー役のアポロさんだったな >>338
サンダーストームという技なんだ。少なくともテーズ道場の技ではないな。
雜誌に出てたが後楽園ホールだった。
北尾が調子コキすぎて、タッグ組んだマサ斎藤と橋本がカットにも入らず見捨てたという記事もあった。 新日本の馳浩がSWSの選手に対して
「あそこの選手ってブヨブヨしたのばっかりじゃないの」って暗に練習不足を批判してたのが笑えた。
体が締まってた選手って佐野ら若手を除いては
天龍、ジョージ、新倉、アポロ、ナガサキ位だったんじゃなかったかなって。
あとは練習不足でブクブクブヨブヨしてた感じ。 馳さんは「腹の出た体型のレスラーがリングに上がるな」と、
全日時代の俊二らを批判したのですよ?
馬場信者の妄想、捏造、身勝手な脳内変換は止まるところを
知らないようですねー
(・∀・)ニヤニヤ >>340
その馳が新日の中ではトップ3に入るブヨブヨした体をしていて、トップの橋本は・・・ SWSの選手って道場を作ってもごく一部の選手しか練習をしなかったんだから、必要無かったと思う。川崎にかなりの額を掛けて建設した所で完成したのが92年4月ってのは遅過ぎたよ。
崩壊する寸前に本道場を用意したって無意味だったんじゃない?後から売却したというけど。
本当に無駄ばかりやってたSWS。 >>339
でもそれがストーリーラインかもしれないから始末が悪いぞ
当時はガチだと思ってたけど
それで北尾が信じられない発言をすることになったのかも 超問題児の北尾が立ち上げた、北尾道場出身の
望月、岡村、TARUが、現在ではあらゆる団体の影の立役者として
プロレス業界を支える存在になってるんだからなあ >>343
エース、マッチメイカーを筆頭にその道場に練習に来なかった。
天龍源一郎の不徳の致すところです。 >>341
のちに「だらしない身体の連中は、みんなSに行ってしまった」と言ったのだから、実質的には同じこと。 >>346
週プロ1000号記念の増刊号での田中社長のスペシャルインタビューによると「天龍選手って道場で練習する人じゃなく、ジョギングやジムに通って個人で練習する人だった」って語ってたけど、そうとはいえSWSのエースならやはり道場で練習する様にした方が良かったと思った。
そうでないと他の選手に示しが付かなかったというかね。
天龍としては自分のやり方を通したと思うけど、実際は他の反天龍派と練習に出くわしたくなかった理由もあったかも。
インタビューによると「ジョージ選手は毎日道場に来て熱心に練習してて、あれには関心しましたね」って語ってたから、それも多少関係してるのかなって思う。道場も新横浜の道場1つを各部屋で使い回していたというし。 ジョージが毎日道場に居たからレボリューションの選手は練習に来なかった
仮に天龍が毎日道場に居たらパラリストラ、激の選手が練習に来なかったはず >>350
新日系は朝10時頃から合同練習だった。
天龍は明け方まで呑んだくれてるから朝は無理なので夕方から練習。
これでバッティングしない。
というか、プロレスなんだから闘う者同士である程度の手合わせ練習は必要だろ。 >>345士道館(だっけ?)から出向みたいなかたちで集められた選手なんだから腕っぷしだったり裏社会とのつながりだったりで北尾を持ち上げつつトラブル対策出来るだけの才覚持った連中だろうからなぁ 北尾道場とかもそうだがWARはポンコツレスラーをどんどんリングに上げてたので後で出世したレスラーも多い
天龍はガチガチの上下や子弟関係を好まないのでレスラーを育ててないように見えるが、実は多くの優良レスラーを輩出してる WARには、元力士の不器用なブルファイターも多かった印象
初代嵐とか太刀光とか菊池淳とか >>353
中牧とか二瓶組長とか上げてガラクタ軍団とかやってたよね。 >>351
SWSの早期崩壊の理由の一つに「各部屋の専用道場を用意出来なかった所」という事だけど、
練習はリング外の事として割り切れなかったのかな?
新横浜の道場を各部屋で使い回してたから派閥の温存に繋がったというから、内部事情は深刻な状況だったんだなって。
練習位はリング外の事なんだから各部屋一緒に合同練習でも良かったのに、ガチで揉めてたからそれも許せなかった訳ね。こんなんじゃ2年と持たずにSWSは無くなりましたな。 >>348
時系列的に見て誤りがありますね
当時、新日所属だった馳さんが全日所属の俊二さんを始めとした
全日レスラー達の体型を批判したから話題になったのが史実です
>>340では全くそのことが記されていないことから、馬場信者
(ワッチョイW 27c9-Afk7)の認識不足であったことは否めません
SWSバッシングの際と同様、馬場信者には己に誤りがあった時は
素直に過ちを認めるという当たり前の度量を持ってほしいものです
(・∀・)ニヤニヤ 赤鬼・青鬼とか相撲軍団とかの何ともいえないダサい企画は
誰の発案だったのだろうか そりゃ天龍だろうな、相撲崩れを救いすぎて増えたから
名前は後付けで >>358
当時、覆面にマワシ姿で登場した嵐(初代)には
かなりファンタジー感じたけどなぁw
もう少しじっくりやって、ベビーターンして天龍とタッグも見たかったよ
2番目もダメじゃなかったけど、3番目の非道が
まったく相撲と関係なさ過ぎて、萎え萎えでおしまい >>360
石川が日大繋がりで引っ張って来たんだってね 谷津はSWS入団記者会見時に相撲系レスラーの事をなぜ否定する様な発言をしたのかな?
自分も相撲系みたいに腹が出てたくせに。 >>356
ガチで揉めたから道場に来なかったんじゃない。
元々、全日勢は練習なんてしない。 >>360
「嵐の正体は相撲に詳しい人なら誰でも知っている
かなりの大物である可能性が出てきた」と当時の週プロで煽っていた。
誰でも知っているかと言われるとちょっと厳しい。 相撲に詳しい人でなく、超人機メタルダーを見ていた子どもたちの方が知ってるだろう >>364
全日本勢が全然練習しないっていう事はフリーの立場だった新倉が指摘していたね。
それなのにマッチメイクでは全日勢ばかりいい思いをしていた、と批判もしていた。
SWSって本当に全日勢と新日勢が仲悪かったんだってよく分かるよね。要は自分達ばかりが良い思いをしてズルいじゃないか!ってね。 新倉は新日時代に
「アンドレやマードックは全然練習しない
それなのにアンドレやマードックはマッチメイクではいい思いをしている」と
会社に訴えたのかねw
もし訴えたら「バカかてめえは」で終わりだろう 普通に無理だと思うけど、今Zoffがプロレス団体設立して各団体のトップクラスを引き抜いて
横浜アリーナや東京ドームで大会打てるかな? >>369
各団体のトップって
ノアは杉浦、全日が宮原、ゼウスか?
なら新日だけの方がマシだよ。 >>369
例えば今団体対抗戦をやるとしたら、昔で言う馬場と猪木、鶴田と藤波みたいなカードに該当する見たい対決が浮かばない
まあ要するに、>>370でほぼ結論かと 中牧本の内容を調べると
KKのドラフト真相が明確にk田の口から語られてて驚いた。
ネット無し時代は本買った人しか知らなかったからな。
あいつが教室で俺が原の代わりに4番を打つと言ってたのを見てて
、僕が指名されるのは分かってたからザマアミロと思った。
2人が和解することは絶対にないだろうな。 それ以前に、トップクラス引き抜くこと自体無理だと思う
いくら億単位の年収提示されたとしても
そんなうまい話あるわけない、そんな団体うまくいくわけないと
誰もが警戒して踏み止まるはずだから
そんなこともわからずに話に乗ってしまったのが
当時のSのレスラー達だったんだよねえ >>368
SWSと契約した3道場主は、若い選手も育成する、つまり練習、指導するということ。
試合数も少ないから道場でしっかり練習して心技体を作って、いい試合をして下さいとのことで
田中社長は数億円もかけて立派な道場を作ってくれた。だから、道場で練習しないとダメなわけ。
だから田中社長は「ジョージ選手は毎日道場に来て熱心に練習してて、あれには関心しましたね」となる。
そのために金を出したんであって、週給契約の外人のアンドレやマードックとは違うよ。 ジョージはFSR時代の粗悪な環境でもしっかりと練習してて
数人相手にスパーリングもして若手を圧倒してたらしいね
でもそれで売れっ子レスラーになれるかと言えば
決してそうではないんだよねえ... 練習の虫ジョージでも、プロレスラーとしての価値はマイペースな天龍の足元にも寄れないんだよな
ガチでも幕内力士にはおそらく瞬殺だろうし
切ないやね ダメな奴はどんだけ練習してもダメだからプロレスも才能の世界 >>376
ジョージはガチンコでアマチュア格闘家(本職は高校教師)に負けたんだよな
>>377
江本孟紀が書いてたな
「この世界は才能で決まる」
「練習の虫とか言われてた奴は一軍半レベルの奴ばかりだ」
「田淵選手や江夏選手の腹を見れば猛練習しているかしてないかなんて一発で分かる」
「王さんが努力の人なんて嘘
王さんは元から天才な上で平均値位の練習量だったんで
ウルトラ天才になってしまった」 SWSの選手ってなぜちゃんと道場に来て練習をしなかったんだろうね。きちんとした道場があったというのに。
天龍みたいに自主トレしていた選手が多かったかあるいは全然練習してなかったのか? >>379
体見れば自主トレしてたかどうかは分かる。 入門テストやって練習生を取ったんだが、誰が指導してたんだ?
当然、主流派側のレボが指導したはずだよな。 >>378
相撲の場合だと現理事長はせいぜい三役くらいの素質と言われていたのが
稽古の虫と呼ばれるほどの猛稽古で横綱にまでなったというような例もあるが。 野球や相撲は練習内容=実技だが、
プロレスはそうじゃないからw ジョージの練習は練習のための練習なんだよ
プロレスは結局のところショーなんだから、数をこなさないと上手くならないのに、試合数を減らしたら上手くなるばずがない でもジョージは陰湿なイメージがないんだよな、荒川とかがいなければマッチメイクの不満とか出なかったんじゃないかな >>385
荒川が絡んでいたからSWSはマッチメイクで揉めたかもしれないね。
だって荒川本人をメインにした対戦カードを作成してた位だから、いかに自分の立場や実力を自覚していなかったか分かる。
荒川がそういう対戦カードを提出したらカブキが激怒してたって鶴見が話してた。 うん、ジョージは谷津とのシングルで若干不穏があったくらいで優等生イメージだよね
天龍ジョージ組も悪くないというかやられ役やってたし 天龍にすればジョージは新日の東京ドームで三沢タイガーのプランチャスカしたりいいイメージなかったかもな >>386
プロレス取調室で言っていたね。
玉袋たちが「ダハハハハ!」と爆笑していた。
鶴見曰く「俺はちゃんと天龍がメインのカードを提案した」とのこと。 >>384
>ジョージの練習は練習のための練習
何それ?
>>388
実はドームはスカし合いだった
ジョージと三沢は互いのプランチャーをスカし、天龍はジョージの延髄斬り、ニールキックをスカした。
SWS旗揚げ戦シングルでジョージは天龍のトペを受けたが天龍はジョージのプランチャーをスカした。 練習のための練習って単なる自己満足ってことでしょ
手段が目的になってる感じの >>391
じゃあ馬場が輪島にやったみたいに
技をかけられたらテレビカメラに向かって痛そうな顔をするのが
正しい練習なのか?
取材陣が来た時だけランニングして、写真を撮り終えたらやめちゃうやつとかな >>390
ジョージが最初にスカしたからその後スカし合いになったんだよ
相手の技をかわすなんてマナー違反をしなければそんなことにはならなかった 例えるなら
ジョージ:最新のスポーツカー
ただし、アルツハイマーで自分が今どこにいるのかすら
分からない老人が運転している
大仁田:故障を修理した箇所だらけの中古車
ただし、一流のF1ドライバーが運転している
と言う感じ
両者がレースしたらエンジンが止まらない限りは大仁田の方が上を行くわな >>392
マスコミが取材してるときだけダンベル上げてあとは日焼けとゴルフなサイパン長州思い出したw >>384
なんのための練習であろうと、やらないよりははるかにいい 天龍は50歳の時(ちょうどWAR解散〜全日本復帰の合間で時間があってジム通いしてた)、
ベンチで215キロを挙げたのが最高記録らしいけど、
若い頃からそれにご執心だったというジョージはどれくらい挙げてたの? >実はドームはスカし合いだった
そういった噛み合わないところから対戦を重ねてガッチリ噛み合う名勝負になるのがプロレスの面白さの一因なんだけどね
一回きりの取り組みでは難しいね 噛み合わない方が真剣勝負みたいであの大会では良かったんじゃないの
全日と新日がスイングする方が違和感あるわ
そもそも対戦相手を変えてジョージにした時からきな臭かった 結局プロレスはプロレス脳って言うか 自己プロデュースがどれだけ出来るか?ってことなんだよなぁ
その自己プロデュースも身の丈に合ってないと嘲笑しかない SWSの面子はその辺全然ダメだった 練習のための練習で日本初のムーンサルト、スペースフライングタイガードロップ考案、
ハイアングルドロップキックとニールキック、ジャーマン、トップロープ・ノータッチトペ、
自爆したがシューティングスタープレスとかできるか?
SWSヘビー級戦士でジョージ以外でできる奴はいないだろ。
基礎体もやってリングでしっかり練習してるからできる。
つまり、しっかり練習してるということ。 それだけ出来て二流で終わったんだから、より哀れ
ドロップキックもろくに出来ない大仁田厚が、ジョージの何十倍も客を集め、何十倍も金を稼いだ
プロレスとはそんなもの、ジョージは敗者 後にバラエティ番組でプチブレイクした弟のほうがプロレスラーとしての才能は上だったんかな 拳磁はチャランポランに見えて、あれで
自分がどう見られてるか、どういう言動をすればファンが喜ぶかを考える頭があると思う その割には中牧との有刺鉄線マッチでまったく有刺鉄線に触れること無く試合を終わらせて、観客席をしらけさせいるから、単にわがままなんだと思う 高野弟はインタビューなんか読むと凄く的確なことを言っているんだよね
ポテトチップスを例に出して、これがどういう風に美味しいかとか言ったらダメなんだよ、ポテトチップ美味いよな!で十分
プロレスはそれと同じで猪木強い!藤波凄い!シン上田恐え!でオッケー、それ以上理理屈にさせたらダメなんだよ、とか なるほどなーと思わされたよ
口と行動の整合性が取れてなさすぎてダメだったけど 高野俊二は「あのたるみきった腹を見れば分かるように練習嫌いで全く練習をしていない」と
書かれていたな 高野俊二がハクソーヒギンズ(?)だっけ、そのシリーズのエース外人とシングルマッチを組まれ、
悠々と笑みを浮かべながら入場してきて、古館も、
「おっとーこの不敵な笑みはなんだ!今晩、何が起きるのか!」
と絶叫したものの、
試合はやはり1分台で俊二が秒殺され、その後もボコボコにやられる高野に向かって、
「あの笑顔は何だったんだ!何だったんだ!」と古館の声が空しく響き渡っていた。 ジョージに弟のような頭があったら
俊二に兄のようなやる気があったら >>409
谷津嘉章もSWS時代そうだったよ。
太っててブヨブヨしててスタミナが無かった。
明らかに練習不足だったのが分かる。 ジョージはダメな子かも知れん…が、コブラはダメじゃない!(>_<) ジョージは朝型、俊二は夜型で突き合わされる若手は悲惨だったらしいね。
ジョージは練習で俊二は飲みだったそうだが。 PWCの若手は朝の6時から15時までジョージと練習して18時から5時まで俊二と呑み
空き時間に営業等他の雑務で睡眠時間が本当に無かったらしいね >>403
それを見込んだ田中社長はジョージをエースにするとSWSに入れた。
エースを横取りした天龍は90億使ってSWSを潰した敗者どころではない業界史上最低のエースだった。 一人でジョージを援護してるが、まさかジョージの腕を折った奴? >>417
ジョージ高野の熱狂的なファンなんだろうね。
ただSWS時代にジョージを評価出来る試合はやはり90年の横浜アリーナでの首都圏旗揚げ興行の第1日目だろう。
カブキ、天龍組との試合で俊二の好アシストで天龍の動きを制し、ジョージのジャーマンで3カウントを奪った試合は素晴らしかった。
SWSのベスト試合はホーガン戦や阿修羅原の復帰試合でなく文句なしにこの試合だろうね。あくまでも個人的にだけど。 自分の子飼い連中には会社の金使っていい思いさせるが
自分とあまり関係ない連中には歩み寄らずに冷たくあしらう天龍をエースにして旗上げした時点でこの団体は終わってたんだよ
プロレスマスコミのインタビューでも自分の寿司屋使って自分の小金稼ぎで金使わせたせこい天龍がエースの団体とかw
そりゃ潰れるわw >>418
プレ旗揚げの鶴見戦も良かった。天龍ファンだから福井まで行ったがこの日はジョージが一番良かった。セミの天龍のタッグマッチも途中までは白熱したいい試合だったが ジョージをエースにしてたらSWSが成功したってんなら、
NOWかPWCかFSRがうまくいってない? カブキはプロレス頭あったよな。
技は昭和40年代から自分の胸が赤くなるアッパー、それも左打ちだから相手が受けづらい、
83年にカブキ凱旋で披露した技がカニ歩きからのフィストドロップ。 カブキのアッパーって誰かラッコパンチって揶揄されてなかったっけ? 東京プロレスでカブキと対戦した安生が、試合後に上気した顔で、
「アッパー!テレビでよく見てたけどあれほど痛いとは!痛え!すげえ!」
と興奮していたな。 SWSが崩壊して数年後に谷津が昭和維新軍復活で新日本に上がった時、健介に批判されていたな。
俺が知ってる谷津さんはあんな太ってなかったよ!って。 >>419
天龍は社長向きじゃなかったし、プロレス団体のエースには向かなかったんだよ。
SWSは結局寄せ集めの選手ばかりだったし、いきなり全日にいた天龍を団体のエースに盛り立てて行こうとしても、違和感があったと思う。
だから小佐野のSWSの本に書いてあったけど
「自分は自分の理想と思想を持ってSWSに来た。天龍を団体のエースに盛り立てる為に以前まで所属していた団体を辞めてきたんではない」
って事になってしまう。まあ団体の成り行きからしてはSWSは新団体なんだから皆対等の立場でもあったし、そういう不満が出ても仕方がなかったんだけどね。 >>424
>>423のレスはカブキを皮肉ってバカにした書き込みだと思う >>405
俊二はPWCが終いに電話も止めらて雑誌に崩壊か?記事が出たら
「支払いが遅れて電話止められただけなのに、あの記事は営業妨害だ!」
と編集部に抗議する様な奴だけどね。 SWSって他団体から選手の引き抜きってやってたんでしょ?それなのになぜ天龍やゴングはそれを否定して「引き抜きがあったとは言えない」って見え透いた嘘をついたんだろう。
あの時は天龍番の小佐野がやたらとSWSを美化してたし、週プロに対しての敵対心がむき出しで冷静さがなかったから滑稽に思った。
後から天龍もお酒の席であったとしても三沢をSWSに引き抜きしょうとしたと証言したんだから、天龍も嘘つきだったね。 >>429
その件、書こうかどうか俺も迷ってたw
あの当時のG誌は公平に?全ての団体の情報コーナーがあったわけで、
ついにPWCは書くネタがなくなってしまったのでそのネタというのが
実際のところの真相(G誌ライターの悪意ではないという意味で)だと思っている
よかれあしかれ「情報そのまま垂れ流しG誌」
個人的には、蝶野の言う「作文」が嫌いだったからP誌よりG誌が好きだったけど
それでもあれはひどすぎw 俺はB誌が好きだったけど、Sの時はもうなかった(>_<) 東スポで谷津の「WJは崩壊寸前」という暴露記事が出たら
永島のところに「〇〇について支払ってくれ!」って催促が殺到したそうだが
PWCもそれに近い状態になったんだと思う SWSはジョー樋口、和田京平とか、なぜレフェリーを引き抜かなかったのか? >>435
田中オーナーがレフェリーが試合を作ってることを知らなかったからじゃないのかな。 >>436
なるほどそれはそうだな
田中は金だけ出してりゃ良かったのに
それで東スポ、週プロ、新日、全日に協力仰いでたら
選手が余ってた時期だから第3の団体として成立したかもな SWSのレスラーは、元の所属団体に反旗を翻すも、ただ不満を言いたいだけで、組織立った行動、経営能力、意思統一、つまり一般人、組織としての動きが全くできなかったという事。 仕事が暇で飲み会が多い職場は上司や会社の悪口で盛り上がったりするからそういうのもあったんじゃない?
黙々と練習してる若手にも荒川が「お前もレボリューションのやり方ひどいと思うだろ」とか酒の席で言われたらその気になる ジャパン軍が新日に戻って来た時、週プロだかに書かれてた。
「全日は技をかける際に一呼吸置いてからかけるが、新日は間髪置かずにかけるから、
全日のタイミングに慣れてしまっているから、新日のタイミングと合わない」
間とも言えるがが、これSWSでもあったかも。 田中オーナーはプロレスの仕組みを知らなかったのも原因だろうな。
ちなみに皆さんはいつまでガチンコと思ってましたか?
私は二十歳ぐらいまでです。現在44歳 >>435
天龍が唯一、SWSに移籍する際に直接誘ったのが和田京平レフェリーだったんだよね。代わりに後から来たのが海野レフェリー。
全日本も和田京平とジョー樋口レフェリーがSWSに離脱されなくて内心助かったんじゃないかな。移籍の話はレフェリーにも行ったと思うからね。 その時、海野レフェリーが全日に留まったら、
息子は新日に入門しなかったかも知れないな。 >>439
やはり新日勢と全日勢とは水と油だったんだと思うんだよね。SWSの失敗は選手間との見解の相違も大きな要因だった訳で。
やはりここはSWSのエースで団体のリーダーでもあった天龍が折れて新日勢に対して歩み寄らなければならなかったんじゃないかと。新日勢とは全く口も聞かずにコミュニケーションを取らなかったって谷津に指摘されてるし。
SWSは天龍に対して自分の価値に見合ったお給料も払っていたんだから、それを怠って反天龍派の不信感を買った天龍の責任は重いよ。北尾を独断で入団させた事も天龍の株を大きく落としたと思うし。 (ワッチョイW 03c9-9bbN)
コイツ、平日の真昼間から貼り付いて書き込んでやがる
SWSをどうこう言う前にお前の人生どうにかせーやアホ 自分の人生は、ジョージ高野に反映させてるんだろうw >>445
??
仕事の形態は人それぞれだし
俺だって仕事の合間に書き込んたりしてるぞ
その書き込みからすると自分の気に入らない書き込みを否定したいが
君にはその力がない
だからそんな意味不明な人格攻撃でしか攻撃できないのでしょうね
こういった行為を平然とする人間の性格は
小心者、チキン、育ちが悪い、親のレベル低い、頭が悪い、性格が卑しい、コンプレックスの塊などだな
文章からも低脳さが滲み出てるしな
情けない人生をが生きてるんだな
その書き込みをして喜べる単細胞に幸あれ 自分のメガネを直してもらいにメガネスーパーにいって
「またプロレスやらないんですか?」って聞いたら若い店員に
「?」って香りをされた
平成は遠くなりにけり そりゃローソンに行って亀田のボクシングのこと聞くようなもんでしょ でもねえ
実際、文句言ってくるヤツはコッチが何やっても文句言ってくるんだよね
その人の行動じゃなく、その人自身が気に食わないんだから
もし天龍が歩み寄りの姿勢を見せて
『お前らはどうしたいんだ?』
って聞いても、何のプランもビジョンも示せなかったと思うんだよね
その辺の意見を何も言わないから
天龍や田中社長が自分で考えたことを実行すれば、それに文句をつけてくる
反天龍派の最大の目的は、団体を良くすることではなく
天龍を陥れることだったと思う どこの職場にもいるんだよ
人のやる事に文句つけて、それで仕事した気になってるヤツが 「どんな馬鹿でも、難癖をつけたり、苦情を言う事はできる、そして大抵の馬鹿がそれをやる」
−ベンジャミン・フランクリン− >>448
メガネスーパーがSWSというプロレス団体を持っていた事を知らない以前に、意味不明な事を言うお客様だなって思われたんだろう。
というかそんな事訪ねる方がおかしいだろ。 SWSへの大量離脱があった直後にラッシャー木村が
「みんなメガネスーパーに引き抜かれてしまった。眼鏡はメガネドラッグで買いましょう」とかマイクしたが、
ちょっと問題発言だったか? S・S・マシンが「理由は分からないが俺にはメガネからの誘いが全く無かった」と言ってたが
全日→新日復帰と長州と動きを共にしたレスラーなので
天龍が気を使って長州系のレスラーには声をかけさせなかったのかね
ジャパン系でSWSに来たのは全日新日のどちらにも入れなかった新倉位か 90年、新日本に上がってるマシンに天龍がどうやって声をかけるんだ >>455
メガネドラッグなんて他の会社の名前言ってたっけ?
「永源、老眼になってもメガネスーバーだけは使うなよ」というマイクは覚えているのだが リアルタイムで指摘してた人がいたね
ゴタゴタは新日のお家芸なのに新日から二人しか抜けなかったのは不自然だと 田中社長がガチだと思っていたのが悲劇の始まりじゃ?
「ジョバーを引き受けてくれたら、報酬は弾むよ」とか言えないわけで。
そりゃあ2流のレスラーでも「俺が俺が」になっちゃうよな。 >>460
商う商品の知識がゼロに等しかったということかw
それは商売成り立たないかもしれないね >>441
正直、高橋本が出るまでは
タイトルマッチに政治的バイアスがかかっているなどの
特殊事情がある試合以外はケツ決めは無しだと思ってた。
政治的バイアスを感じたというのは藤波vsグラップラーのこと。
あれはベルトを一旦取って返還するケツ決めと当時の俺でさえ思った。
初めてケツ決めの八百長と見抜いたのが名手藤波の試合というのは皮肉なことw 1999年頃に九州にジョージがプロデュースした「世界のプロレス」というローカル団体ができて、
ペプシ・ボーイ、コーラ・キッドとかキャラクター選手が多かった。
つぼ原人が後ろから押しての股割りでギブアップ勝ちとかやってた。
いま考えると、結構面白いかも。 谷津ってSWSの田中社長に対してのインタビューになると未だに嫌味たらしく話すよね。
ドロップキックのインタビュー上で
「田中社長はプロレスに関しては素人だった。
プロレスをガチだと思ってたから。プロレスって取り決めがあって、誰が取ってね、誰が取られるのかを決めなきゃならない」とか。
谷津だって良い給料を貰って楽してSWSに入られたんだからもう少し敬意を表してもいいのに。プロレスはガチだと思ってたから駄目だったみたいな言い草は嫌だね。 >>464
あの得体の知れない団体はジョージプロデュースだったのか 谷津は、新日が地元に来ると必ず俺が通ってたスイミングスクールのジムに一人で来てたけど、態度もマナーも悪かったなあ
そもそもベンチに座って菓子食ったりハンバーガーかじって、しばらくボ〜ッとしたら身体一切動かさないままゴミ置いて帰っちゃうし、何しに来てたんだろ 前田「ジョージ高野にWWF路線を行かせたら、誰もジョージを止められない」
ジョージをSWSのマッチメイカーにするべきだった。 >>468
今思うとそうだったかもしれないね。
カブキじゃなくジョージだったらSWSは
2年も持たないで崩壊しなかったかも。 >>469
食いしん坊仮面がブログでジョージのFSRは
ゴタゴタ(足の引っ張り合い)だらけだったと書いている
あんなインディー団体を纏められない人間がメジャー団体を纏められるわけがない
リング上でもリング外でもトップの器じゃなかったんだよ>ジョージ >>466
その得体の知れない団体がなぜ元子全日本に協力したのだろう? >>470
FSRなんてジョージと新弟子2,3人しかいなかったからゴタゴタ(足の引っ張り合い)なんてしようがない。
新弟子なんて「ハイ」「お疲れ様です」だけなんだから、揉めたとしたら新弟子に問題がある。
>>471
世界のプロレスの代表は元カルガリハリケーンズのフロントで全日本時代に馬場と元子と繋がりがある。 谷津は全日で怪我をしてもしていなくてもお金と試合数の少なさで怠けられるからSWSに行っていただろ。医療費を払ってくれないとか当時言い放ってたくせに、後から俺がいると後輩がやりにくいだろうからだのと綺麗事を言ったりね。
谷津って説得力の無さだけは一人前だね。 Dropkickあたりが医療費のこと聞いてくれないかな? >>442
それどこで出てきた話?和田本には誘われなかったと書かれてたけど、隠してたのかな? >>474
川田「昔は病院に行くなんて許されず、眼底骨折しても病院に行けず、1日休んだだけで、その後遺症がいま出てる」
四天王時代でも病院に行けなかったのに、それ以前で馬場が素直に医療費出したかな?
全日で医療費を出してもらったと言ってる選手はいるか? >>478
川田の師匠で、団体の社長のB氏は
「師匠の力道山はトンデモナイ人で
怪我しても病院に行かせてくれない」
「頭を切って、黙って行ったら、
このくらいの傷で病院に行く奴がいるか!?」
と傷口を殴られるんですよ!と言っていた。ww 体育会系でありがちな“悪しき伝統の連鎖”ってヤツだな
棚橋によれば、新日でそれを止めてくれたのが真壁で
そんな真壁を一番虐めてたのが健介だったらしい
気合いと根性でトップに立った純粋真っ直ぐ君
てのが従来の健介のイメージだったけど
今じゃネットやSNSでこうした話が拡散されてしまうからねえ >>480
真壁は長州に毎日やめろと言われてたから
山田も虐めて才能ない奴は積極的に夜逃げするように仕向けるのが正しいと思ってやってた
何が正しいかわからんよ 天龍は「俺は引き抜きをしていない」と主張しているが
田中八郎は「引き抜きをした事が失敗だった」と回想していた位
SWSが引き抜きをした事を認めている
そのSWSのトップは天龍でありSWSのスタッフが引き抜きをすることを
知っていて見逃して好きにさせていたんだからその責任はあるだろうよ >>482
週プロはSWSに対して早くから引き抜き行為を指摘してたけど、ゴングだけは「引き抜きがあるとは言えない」だの「団体を出て行ってSWSに移籍した選手達の意見も聞かなきゃならない」ってやたらとSWSを擁護してたからね。
今思うと引き抜きを認めた田中社長とそれを指摘して週プロは正しくて、逆に引き抜きを否定した天龍とゴングは正しくなかったと言える。
まあゴングはやたらと小佐野が天龍、SWS寄りの人間だったから偏ってたかも。 >>481
武藤や蝶野に言わせれば、山田船木鈴木の苛めの対象は目立って才能あったやつらばかりだったって事だし
仮に本人の為に止めさせるって行為が存在するとしても、一杯の風呂に沈めて蓋の上に乗ったり、寝てる口にクソするやり方が正しい訳がない >>484
そんなのどこの世界でも普通にあるよ
プロ野球だって善意ライバルだしな
マジックの引田天功は才能のある弟子の指を事故に見せかけて吹き飛ばした プロの世界がサラリーマンか何かと勘違いしてるあまちゃんはなんなんだ どっちにしろ
これからの時代はそう言う事はもうできなくなるよ
相撲界や日大やレスリング界みたいに
表に出たらネットであっと言う間に拡散されて叩かれまくって
試合や興業にも影響が出てきて、プロレスブームどころじゃなくなる
そんな悪しき流れを止めた真壁は、プロレス復活の影の立役者 SWSの悲劇は旗揚げ直後に新日本の中堅レスラージョージがハンセンブロディ鶴田としのぎを削ってた天龍からピンを取ったことから始まった
新日本登場からしばらく無双して3度目のチャレンジで橋本か天龍を撃破したみたいに天龍に挑んで成長していくジョージを見せればよかった 過度のしごきで若手がプロレスやめようとした時ふらっと寮に現れ一緒にちゃんこ食って真壁含む若手の悩みを聞きいろいろとアドバイスして励ましてた山本小鉄
真壁も親身に相談に乗ってくれる小鉄に救われたと言ってる
SWS には若松とか荒川とか一線退いて年食って試合で使いもんにならん連中が俺が俺がで表舞台に出て失笑を買いまくり
SWS には影で若手を支える山本小鉄みたいな存在の人間がいなかったのが致命傷
まぁ小鉄さんが女子レスラーの処女奪いまくったのはちょっとあれだがw >>480
真壁は自分がやられたことを「俺のときはもっと厳しかったぞ」とか言って
後輩にやらなかったことは偉いよ。
猪木も後輩いじめはしなかったし、
小鉄は練習では厳しいが、それ以外ではフォローしていた。
健介の前だと誰がおかしいんだ? 船木? 小鉄も映像見る限り意味もなく暴力や罵倒に頼る人ではないな >>492
日プロはほぼ酷いよ
練習中口に塩を入れた
新日は一日100回くらい殴られるから何故殴られてるかも分からない
理由は多分些細なことだろう
いじめをしないと言うが猪木は嫌われてるから変わらんよ
大物なら鶴田とかくらいじゃないの
付き人も楽だった 猪木はいじめをしないというより単に無関心だっただけじゃなかろうか 猪木も鶴田も自分大好き、他人に興味なし
という共通点が >>495
でも荒川が九州で怪我したら東京までおぶってくれたって
昔は良い人って荒川は言ってたわ >>488
SWSには天龍と互角に渡り合える選手がいなかったよ。ジョージやナガサキじゃ役不足でしょ。あと天龍のパートナーに北尾はダメだった。
やはり天龍の最高のパートナーは阿修羅原だよ。 >>498
役不足の意味が違くね?
ただ、あの古臭そうな全日本でも三沢や川田をきちんと格上げできたんだから、絶対無理ではなかったと思うんだよなあ
ジョージを引き立てる意思が低かったのは問題だったと思うよ
ジョージや北尾のレスラーとしての資質の問題だったのかも知れんけど いま急に思ったんだけどさ
ジョージって性格的に「宇宙人」とか呼ばれてたじゃない
覆面被ったときに「謎のアストロノーツ」て呼ばれてたのは
かなり意味深だったのかもしれんw >>499
谷津も結局SWSに行った後ゴングのインタビューで「俺が天龍さんを引き立たせて良い試合をする」みたいな事言って結局ダメだったからね。
口だけは達者で中身が薄っぺらな谷津嘉章。 >>493-496
木村健吾もよかったらしいな。
武藤が「俺は木村さんの付き人でよかった。あの人は怒らないから」
と言っていたし。 宍倉が、
「新人記者に対して(お馴染みのベテラン記者同様)全然態度を変えずに接してくれるのは、
全日本では天龍源一郎、新日本では木村健吾だけ」
と書いてたな。 >>503
生まれて初めて宍倉の文章で「へー、そうなんだ」って思ったわ GKも「天龍さんは強面だけど基本的にマスコミには優しい」と書いていた。 >>503
その二人に付け加えるなら
現役時代のアントニオ猪木だろうな。 >>506
小橋は自分も辞めさせられそうになったけど
いじめたりもしたんだよな
天龍はでも酒を強要するじゃない
あれはいじめだよ
しかし馬場は大仁田に流れないウンコを割り箸で切って流させた
馬場もかわすれたがいかりや長介は志村けんに痔の薬を塗らせてた
なんで付き人にそんなことさせて平気なんだろ 23 お前名無しだろ 2006/02/18 19:35:48
「ターザン後藤が語る俺の師匠・ジャンボ鶴田編」
内容としては、
・三沢がメキシコに行ってしまった後、鶴田さんは川田を自分の付き人にしたがっていたが、
そうなると自分は馬場の付け人になってしまうので、お願いして鶴田付きにしてもらった。
・鶴田さんはケチだと聞いていたが全然違う。オフは奥さんの手料理をご馳走してくれ、
帰りも車付き、2万円の小遣いをくれた。
・鶴田さんが新婚当時、イボ痔になってしまい、患部の消毒を頼まれた。
四つんばいでケツを突き出され、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。恐る恐る「あの、ティッシュが・・・」と言うと、
事も無げに「オウ、じゃそれも取ってくれ」
何をやってもあっけらかんと陽気なまま。うらやましい。 SWSの部屋別制度なんだけどあれって大相撲出身の天龍の意向で決まったの?谷津のインタビューでは既に自分が入団時に決まってたって言ってたけど。 天龍の言うことも谷津の言うことも当てにはならん。
天龍は記憶違い、谷津は捏造という違いはあるが。 元々SWSより先に藤波が「新日で部屋制度を導入して自分の部屋を立ち上げたい」と
インタビューで言っていた
メガネがそのアイディアをパクったんだと思う >>503
マシンも年下の記者に対してさん付け敬語
で接してくれたみたい。 藤波はボクも部屋制度主張してますがSWSは筋が通ってないと批判してた >>513
確かに谷津は捏造もあり得るけど
SWSの田中社長がプロレスをガチだと思っていたという事も?
谷津はプロレスをガチじゃなく誰が取って、誰が取られるのかを事前に決めなきゃならないってドロップキックのインタビューで平然と話していたけど…。これって問題発言ではないか?
1レスラーがプロレスには事前に取り決めがあるなんて言っちゃうのってどうかな?ならばなぜ谷津が田中社長にそれを教えなかったのかと思ってしまうが。 >>517
でも確かに部屋制度導入を最初に言ったのは藤波だよ
谷津はワカマツが道場主であることに不満持ってたが
これは当然だよね 道場主と道場のエースは違うって割り切れば良かったのにそれすらも出来ないとか本当にレスラーは子供というか頭が悪いよね 俺、相撲も見るが、相撲の部屋制度を
そのままプロレスに移行できるとは
思わなかったよ。
ただ、大相撲というメジャーなスポーツの
イメージだけを借用したとしか思えんな。 相撲は同部屋同士は闘わないがSWSは普通に戦ったから、
部屋別に分けてどうするの?という疑問を持った。 ただ、SWSで最初に面白かった試合が天龍・石川VS北尾・カブキだったので、
この先こっちやれよ、とは思った。
そのうち谷津のパートナーにキング・ハクが定着してからは、
VSナチュラルパワーズでようやく部屋対決も面白くなったが。 でもハクは道場・激所属ではなくWWFからの出向だったからな。
ナチュラルパワーズだけでなく、北原・仲野・大矢の道場の枠を超えた
挑龍軍とかの出現でもう部屋別制度は意味をなさなくなっていた。 >>524
そう、谷津ハク対高野兄弟面白かったよね、ジョージのやられっぷりのお陰でもあるが 単なるジム制度にすればいいのに古臭い相撲部屋制度を模すとか当時からなんか意味不明だったな 前田日明も相撲の育成制度をプロレスに取り入れたいと言ってたよ プロレスのユニットは一定期間で再編しないとマンネリに陥るからな 前田は田中社長のような人がスポンサーになってくれるのはプロレス界にとり歓迎すべきことなのに
ターザン山本という短慮なオッサンが潰してしまったと憤慨してたんだ 部屋制度って
相撲を見ない若いファンからは
「古臭い!」「相撲の真似をするな!」
相撲も見るファンからは
「相撲の部屋とは全く別物」
「相撲の部屋を騙るな!」
と両方から非難されたなwww >>530
UWFがメガネスーパーの傘下になるのが嫌で神と鈴木に反対して阻止したのに >>528
リングス時代の前田「衣食住を保障しての新人育成は、コスト的にもう難しい」 >>530
プロレスの裏を知らない素人からカネをふんだくりたかったけど、わざわざ教えてあげるターザンが邪魔だっただけじゃないの?(笑) 前田の変節はSWSに限ったことじゃないが、ホントよく言うなーって思う
考え方が変わったと言うならまだしも、最初からそう言ってたと強弁して憚らないからなあ >>523
越中も馬場を「さん」付けしてインタビューに応じてるよ。
あと全日本でベルトを奪取した直後にSWSに離脱したカブキは鶴田の事を評価してないのに、逆に越中は素質を絶賛しているのも興味深い。 >>537
闘魂三銃士より先輩の新日選手らは三銃士を「三バカ」と呼んでいた。
練習しない・ナマクラ・女好き・トンパチ・・・ 越中は鶴田を「怪物とはあの人のことだよ」と絶賛している
まあ誰もが称賛するレスラーなんてあんまり見ない
カール・ゴッチですら長州、カブキ、ミスター・ヒト、ミスター珍が悪く言ってるし
キラー・カーンが「坂口はしょっぱい」と言ってるが
そのカーンはユセフ・トルコに言わせれば「キラー・カーンは二流のヒールだ」になる 蝶野の越中評は最近になって言い出した気がするよな。
「なんでこの人、プロレス全然分かってねえのにあんなに人気あったの?」
とか言うと、カブキなんかやんわりと越中フォローに入るw 蝶野は痛い技をかける人を下手と言ってる印象、大先輩はのぞいて >>536
たとえ呼び捨てにしていても媒体によっては編集段階で直しちゃったりする
尤も、越中が馬場を呼び捨てにしたことで話題になったKAMGNOGEの「プロレス取調室」でも「馬場」と「馬場さん」が入り混じっていて、越中が意識的に(ポーズとして)馬場を呼び捨てにしていることがうかがえる で、誰にも評価されずたいした実績もない越中が鶴田を絶賛してたからなんだっての? >>539
女が女を褒めないのと似たようなもんだろうな 越中が批判されてたのはフットスタンプを使うから
あんな誰でもできるのに見た目は地味な上に食らうと痛い技はない 武藤は「あんなのうちの子供でもできる」とフットスタンプを批判していたな。 >>545
さらに言うならほかのダイビングわざと違って失敗、自爆のリスクがないから緊張感がない。 >>546
側転エルボーって小学生とかが休み時間にやってそう。 >>548
でもあれ見ていてバカみたいな技だよね
俺、あれ見る度に白けて見ていた >>549
やり始めた時に「側転の意味がねーぞー!」って野次が飛んでたからな フラッシングエルボーも同じかな?
武藤に言わせれば魅せるつなぎ技。
離れたとこからでもわかりやすくということかな?
棚橋がやると単にバタバタしてるだけ。 遠心力でエルボーの威力強まるんだよ
対戦相手は巨体の側転に戸惑って回避できない
フラッシングエルボーは柔道の受け身のアレンジだよね 長身の武藤の頭と足がいきなり入れ替わったらハァ?!と動揺するよ
その一瞬のすきに遠心力加えた肘ぶちこむわけ
理に叶ってるだろ 武藤の技って意外と説得力がないのが多い。
特にムーンサルトの前の効かないバックブリーカーは何とかならなかったのか。 リング上で回転する事によりリング下の相手はその動きに惑わされて
よけられずに食らってしまうと言う
スペースフライングタイガードロップの理論みたいだな >>549
ロックのピープルズエルボーを見たら、多分そういうことは思わなくなる >>558
幼稚なお前がそう思うのは勝手だが俺を一緒にするな
臭いんだよ まぁ武藤は挙動不審なムーブが持ち味だしな
4の字しながらヘンなハンドサインしたり >>541
それなのに、ストンコを悪くいったことがないのが不思議だ。
何故かそれは聞いたことがない。
>>542
レスラーが先輩レスラーをさん付けするのは、問題ないが
こういう掲示板で馬場にだけさん付けするのは気持ち悪い。 「デーモン閣下」と一緒で「馬場さん」までがリングネームだと思うことにしている >>561
あなたが育ちが悪いから反発するだけだよ 山瀬まみが「馬場ちゃん」って呼んだのに共演していた大仁田厚が
「馬場さんだろ!俺にとっては馬場さんなんだよ!」って噛み付いたことがあったが
今でも馬場をリスペクトしている大仁田、内気な馬場の懐に飛び込んでいく山瀬、
そしてそれぞれの形で慕われている馬場と三者を一度に持ち上げてみせたんだよなあ >>564
>馬場さんだろ!俺にとっては馬場さんなんだよ!
大仁田のとっては「馬場さん」だろうが
他の人にとっては「馬場」あるいは「馬場ちゃん」だ。
自分の価値観を他人に押し付けているだけ。
単に大仁田がバカなだけ。
俺たち日本人は、普通に「金正恩」と呼び捨てにしているが
北朝鮮人が「敬愛なる最高領導者金正恩同志」と呼べ!
と言ったら、それに従うのか? ♪メガネ〜は〜顔の〜一部〜です〜
だか〜ら〜メガネス〜パ〜
すし処しまだもよろしく! ↓これはSWSのせい?
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間(90年代前半)も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、(それ以外の)よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。 結局、一連のSWSドンチャカで甘い汁吸って幸せに死ねたのは
外野の馬場だけだったな。
三沢もター山本も馬場と同じく良い思いできた時期もあったんだが、
途中から天罰が下ったかの様に悲しくも笑える路線になってしまったし。 面倒だと言いながら
最後まで読んでくれたのか!
ありがとよwww 得した人
・四天王プロレスで人件費が安くなり儲けられた馬場
・WWFとの提携料を中抜きしたカブキ
・新日がレフェリー不足だったのが幸いして新日加入できた海野 >>540
前田や高田に蹴られまくって立ち上がる越中を見て蝶野と武藤は「あれじゃウルトラマンだよな」と馬鹿にしてたらしい >>574
あとはウルティモと小金稼げたビンスくらいか? >>574
団体崩壊後もメガネスーパーに残ってSWS所属となった荒川もかな。 >>577
残留した全日新日のレスラー達もギャラ増額じゃなかったか 天龍が長生きしてるのも全日本の試合数から逃れたからだと思う WARと新日が対抗戦やってた時両方のシリーズ出てたから試合数凄かったと思うけどね
まあ2年くらいだけど >>584
全日選手が短命の理由の一つは、練習しないで呑んだくれてるから内臓にきた。
飲む量と食う量か多いから、運動してカロリーを消費しないからそうなる。
練習方法がいい悪いは別にして、新日みたいに練習はした方がいい。 旗揚げ戦を実況してた木村匡也も得したと言える。
その後電波少年やめちゃイケなど高視聴率番組の
ナレーターとして活躍。 >>586
SWSの実況やったからブレイクしたわけじゃないだろ
プヲタ自意識過剰過ぎ >>581-583
いやその「全日を出たから選手寿命が伸びた」という観方をする記事はプロレスの達人やプロレスファン等のマニア系ミニコミ誌に掲載されていたよ
さすがに週プロや週ゴンにはそこまで意地の悪い文は載っていなかったけど
>>586
KYOYAにとっては未だに黒歴史扱いだけどね >>583
ジャパンが全日の全シリーズに出てたのはわけが違う。
新日はWAR勢はビッグマッチ限定で読んでたし、
WARの興行数もSWSと大して変わらなかった。 そこはそれ、佇まいと、脚上げて16文や手に唾つけてチョップ放つだけで銭が取れるレスラーと、
命を縮めて頭から落とし合いしないと客を納得させられない連中の差よ 谷津やカブキ、荒川みたいなロートル選手がSWSに来なかったらもう少しまとまったんじゃないかな?特にカブキはジョージら反天龍派の選手達を見下ろした感じで嫌味も感じたし。 >>586
同じくSWSの実況していた伊津野亮はフェラーリをキャシュで買えるだけ稼いでいたとか。 SWSは建前としてあらゆるレスラーに門戸を開くということになってたんだからしょうがない
必要なレスラーを選んで入団させる=明確な意思で引き抜いた、ということになるからな >>594
カブキはSWSの失敗について
「SWSは人選をしっかりするべきだった。来る選手を誰でも受け入れちゃったのが失敗だったよ」ってインタビューで語ってたね。
天龍自身も果たしてこの団体に必要なのか?と疑問に思う選手も来てしまったと後に語ってたけど、結局はお金と試合の少なさの魅力に惹かれたって訳ね。 >>595
当時も天龍とジョージと佐野だけでいいと思っていたな
あとせいぜい折原
川田は行ってもあんまり何も言われなかっただろうな
荒川と若松も団体の最初から絡んでいたんだからいてもいい
カブキとか要らなさすぎたよな 大部分は
@ギャラアップA試合の少なさBこのおいしいタニマチを逃してたまるか
が目当てで来た奴ばかり
淀んだ空気の団体になるのも当然だよ >>596
立ち上げ組の若松、ナガサキ、荒川は坂口、小鉄的な役割で天龍、ジョージ、佐野中心でよかったと思う。
スポーツライクなプロレスということであったため全日組は不要だった。
仲野、新倉、大矢、北原、維新力あたりはいいか?
ここにUWFをどう絡ませるかだったが、新全日本プロレスになってしまった。 >>597
それが目当てでも、せめて負けブックを飲むとか
メインは他に譲るとかはしてほしかったね。 ジョージをマッチメイカーにしたら、ぶっ飛んだことやるかも。
3カウントの半分の1.5カウントルール
すべての試合は2本勝負
赤青ではなく、金コーナー、銀コーナー
レフェリーではなくアンパイアで大型二種免許所持が必要。
まわしを付けた相撲軍団 横綱(天龍、北尾)、大関(石川)、小結(高木)、十両(維新力)、マネージャー若松親方
おばけ軍団 カブキ、ナガサキ、鶴見、冬木
花を持って入場する「そよ風隊」 荒川、佐野、仲野、新倉、北原、大矢
大卒エリート軍 谷津、石川、鶴見
中卒隊 天龍、ジョージ、俊二、カブキ、北尾、若松、ナガサキ、仲野、高木、維新力 >>599
「なんで俺の地位がこの程度なんだよ?」と言う不満分子でもあったからね
SWSをやってみて「お前の待遇は「この程度」で十分なんだよ」という事が明確になっただけだった。 >>533
リングス崩壊後に金原が何度かインタビューで語ってるな、リングスの環境がいかに恵まれてたかフリーになってみてよくわかったと SWSに移籍した選手達って利口ではなかったね。お金も沢山貰って試合も少なくて自分の時間も多く取れたのに派閥争いなんかしちゃったりして。
天龍らの足を引っ張らずに地味にやってけば2年足らずで崩壊もしなかったろうに、結局はメガネスーパーの資金繰りの悪化と興行収入の低下もあるけど。
でも最終的には選手同士の内輪揉めでSWSは崩壊した様な物だからね。 >>603
天龍の足を引っ張らなくてもあのメンツ・試合内容じゃあどっちみち興行不振で
結局2年程で崩壊してた。 天龍は脇役に甘んじてた連中を高収入で奮起させれば良い団体になると思ってたのにダメな奴らは給料あげても言い訳ばっかりで役に立たなかったということだろうな
後に冬木や鶴見や俊二も自分が主役の団体を一時的にでもやれたわけだから才能はあったのかもしれないけど >>604
「週プロがSWSを潰した」という論調が盛んだった時代から、
少数ながら「単につまらないから潰れただけ、見に行ったことあるの?」
という意見はみかけたよね
実際のところ、おれもSは見に行く機会はなかったし
その後に動画などで見たのも「北尾vsテンタ」「アポロvsみのる」
みたいなスキャンダラスなのばっかし
純粋にチケット買って入場したファンが
プロレスを楽しめていたのかは推測の域 >>602
第2次Uの時に宮戸だかが「他の格闘競技者はアルバイトしながら夜練習しに行ってるのに、
僕らは給料貰いながら練習して大きな試合に出れる。恵まれている」 >>607
宮戸はUWF前は佐山のスーパータイガージムで修斗を教えていたから、当時の状況は把握してる。
つまり、宮戸は格闘技の指導者だった。 >>606
SWSってほとんど招待客ばかりだったんじゃないかな。天龍や佐野、鶴見や石川ら一部のベテランと若手選手以外の試合なんてチケットを購入してまで観に行く価値って無かったと思う。
スポーツライク、カラッと激しいプロレスをキャッチコピーにしていた団体なのにナガサキのイス攻撃、カブキの毒霧、荒川のひょうきんなプロレスなんて明らかにそれに反していたから、これじゃ長続きする訳がない。 >>610
ボディビルダーは体が固くて木偶の坊なんて思われていた時代 >>598
そうか、良く分かるな。
すると、完全真性SWSメンバーはどんな感じだい? サムソン冬木がSWSに移籍した理由が一番素直で正直だったと思う。これは週プロや東スポなんかでも報じていたけど。
「SWSは給料も良くて楽だから移籍した」 また馬場信者の捏造か
コイツは息を吐くように捏造するからタチが悪い 今思えばSWSはスーパー・ワールド・スポーツ
じゃなくてスーパー・レスリング・ショーにすれば良かったんだよね
日本版WWFになっていれば 天龍著「七勝八敗で生きよ」より
天龍「ある時ブロディとハンセンが会場通路で寄ってきて
『天龍よ、お前は俺達の技を受けてくれて俺たちを強く見せてくれるのでいつも感謝している。
それに引き換え鶴田は何でプロレスをしようとしないんだ?』と怒ってた」
馬場からギャラをもらってない時期のブロディの別のインタビューで
ブロディ「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなくて天龍だよ。
でも馬場は天龍を鶴田の上に置こうとしないんだ。
鶴田なんかの下にいなくちゃいけない天龍の悲しみが俺にはよくわかる」 手を焼いたのは鶴田と猪木だけ
人気と実力を混同してはいけない
天龍はトップレスラーではない
ガッツとスピリッツは天龍
技術では圧倒的に鶴田
総合力で鶴田
と、最後の来日の時にブロディは語ってるが、さりげなく嫌いなヤツを落とす天龍さんさすがですね その3人のうち、トップロープからのダイビングニーをやったのは天龍にだけじゃ? >>618
スレ趣旨ずれるけど
ハンセンは「革命戦士以前の売れてない長州」について
「本気でラリアットしても大丈夫なタフガイ」みたいな意味で
高く評価する発言をしたことがあったはず。
それに対しブロディは日本の「トップレスラーとなった長州」を
「あんな小さい身体で何がパワーファイターか(笑)」と言い切り、
ハイスパートの叩き潰しレスリングをディスっていたかと。
>>618にあるのはまさに、いわゆる「セル」を巧みに実施する選手に対する
レスラー間での感謝やリスペクトを意味してるように見えるな。
でもそれを極める方向と、団体の顔として客を呼べるレスラーになる方向は
そもそも一致しているとは限らないから。。。 >>618
しかし自著で自慢話をする卑しさには触れない
>>618のメンタルも大概だな
天龍はグランドも出来ないし不器用だし意外と使えないと思うな
天龍がエースの団体連続して潰れてるじゃん
長州との対戦が目玉でも潰れたじゃん 「七勝八敗で生きよ」は小佐野が書いたんじゃなかったか >>622
自著ったってテンルーさん本人が書いた本なのかい?
テキトーなゴーストが書いてるなら
テンルーさんのファンが喜ぶような内容にするのは必然。。。 小佐野氏かw
よりによって最大のテンルーさんの支持者じゃん
そんなら自身が(*´Д`)ハァハァ 言いながら
そのエピソード持ち込んだんじゃないのw
でもレスラーを貶める内容書くター山週プロよりは
小佐野ゴングのほうが好きだったよ 揚げ足取りちっくで申し訳ないのだが
天龍、カブキが内罰的な発言したってファンは喜ばないよ
かつてイノキがさんざんに馬場をこき下ろして、
それでイノキのファンは大喜びだったんじゃないの?
それとかわらないよ >>619
亡くなる前は1位鶴田 2位天龍 3位猪木と言ってたね>ブロディ
新日では試合して手ごたえがあるのが猪木一人だけしかいなかったとも言ってた >>627
?
馬場が衰えて猪木の方が明らかに上だから通じた戦法
天龍は結局鶴田を超えたとは思えなかったものな
天龍が完全に鶴田より上と認識させた後離脱したのならまだしも
鶴田より下のまま金につられて移籍した
自己正当化するために鶴田の悪口を言ってる
としか思えんかったな
長州も芸人の有田に鶴田が一番強くて俺は敵わないと語ってた
そこで天龍の名前が出ないのが答え
仲のいい長州からも鶴田が上、鶴田には敵わないか鶴田と再戦しなかったと言われたら形無し 有田の鶴田解説は興ざめだったわ
あの失敗パワーボムを最強説と結びつけるなんて、もうカビの生えた話題だろ
ま、ターザン時代の週プロの話だから仕方ないのかもな >>630
有田が長州に誰が強かったか聞いたら鶴田が最強で俺なんか勝てないと言ったって話だよ
観てないのに何言ってんだよ >>631
お前本当は見てないで適当な事言ってるだろ
昭和全日スレの書き込み見ただけじゃないのか?
有田が鶴田最強説の話をした時に、長州の話と一緒にパワーボムの話もでたんだよ >>632
だから有田が長州から直接鶴田が一番強かったと聞いたって話してただろ
白痴かよ
キチガイ怖いわ >>633
だから同じ回の話だよ
鶴田でのパワーボムの話題をだしていただろうが >>615
でも試合数はSWSの方が大分減ったのは事実だしそれで給料も良ければ移籍するだろうね。
SWSなんて2年持たなかった間に合計で70試合あるかないかだったんでしょ?一部の選手は試合が多いからこれでも減らして欲しいって要望があったというから、Uインターなんかと勘違いしてたんじゃないのかって。 >>629
うにゅ、話が噛み合ってなかったね
でも天龍のS行き(というより全日離脱)について、たしか本人は
「ジャンボとの対決が望まないタイミングで多頻度に
行われたことに対する疑問と不満が発端」とも発言したはず。
おカネが関係ないなんてことあるはずないけど、
移籍を単に「おカネにつられて」と断ずるなら前提から噛み合わぬ。
また、まさにタフマン・コンテストをやろうとしたら鶴田は強いかもしれぬが、
vs長州戦において、日頃使わぬジャーマンまで繰り出してファンを絶叫させ、
まさに精魂尽きるまで闘いぬいて試合後に倒れてる姿が報じられた長州に比べ、
試合終わってもまだ元気♪が報じられた鶴田みて何を感ずるや?て感じw
まぁその差が、長州派と鶴田派を分けているのではあろうけど。 天龍は「おれは引き抜きなんてしていない」と言い張っていたが
SWSのスタッフが金を積んで引き抜きを仕掛けているのを
知っていて好き勝手にやらせてた時点で引き抜いていたのと大差ない
そのSWSの頭は天龍なんだからな
新日のブッチャー引き抜きは新間と新日のブレーンだった梶原が仕掛けたものだが
猪木は「ブッチャー引き抜きは新間が勝手にやった事だ」なんて言い逃れはしていない 馬場が和田京平に、
「天龍にもう少し男気があって、京平を下さいと言ってきたら考えたのに」
と言ったら京平は、
「(男気があるから誰にも声かけなかったんでしょうよ)」
と内心反発したがさすがに声には出せなかったと >>261
新日Uインターで
大谷が山健ボコボコにしてたけど
最後負けて
やっぱり大谷がマスコミに当たり散らしてたのあったよな。 >>637
猪木は新日本の社長だったから言い逃れは出来ないが、
天龍はSWSの社長じゃなかっただろ。後でなるけどさ。
エースでも引き抜き出来る人と、試合だけのエースだっているだろ。 >>633
河原乞食の名前出して得意顔のニワカwww
河原乞食に土下座キャッキャッ(笑) >>639
シングル2戦目だね、1戦目でもらった星を嫌々返した感じ
あの試合、ヤマケンのセコンドについたUインターの練習生?がひたすら声を出し続けてたのが鬱陶しかったw >>581
でも天龍は88年の横浜文体のシングルで鶴田の攻撃が辛くて金玉に膝蹴りカマして強引に試合を終わらせたじゃんw
天龍は鶴田との試合に飽きたのではなく鶴田の攻撃を受けるのが辛くなったんだろ? >>638
男気があれば声をかけると思うけどな
自分は四億もらって
後から残った連中だって給料上がっただろは通じないよ
美味しい話を独り占めと受け取られても仕方がない
たくさん来られて分け前が減ったら大変だもんなw
男気があるなら馬場に社長を譲る話しに乗って
全日改革に挑戦した上で
ダメだったら引き連れて独立する >>645
当事者だけどあくまで京平の主観的意見に過ぎないんだから
取り上げる時は、京平はこう考えててが俺は支持する、支持しないとしないと 「聲の形」見て、人間関係って本当に難しいって思った
全員に少しずつ落ち度があって
でもそれは誰しもが犯してしまう小さな過ちであって
そんな事が積み重なって集まりがメチャクチャに壊れてしまう
SWSの崩壊も、あんな感じで起きたんだなって見てて思った >>643
すると鶴田は、その前の一騎打ちでは天龍の攻撃を受けるのが辛かったから
京平をボディスラムで投げて強引に試合を終わらせたことになるなw 鶴田と天龍では神経の使い方が100倍違うらしいからなw このスレを見ると、
いかに鶴田が大したことが無くて、鶴田ヲタが人間のクズだってことがわかるよな。 谷津がインタビューで言ってたけど、SWSは部屋別制度なんかやらなきゃ良かったと思うね。
新日本みたいに平成維震軍、ドラゴンボンバーズみたいに分かれてやってれば部屋同士との派閥や内部抗争なんか発生しなかったのに。
レボリューション派の北原だって天龍に反旗を繰り出して道場檄の仲野とタッグを組んで試合していたしね。 >>653
スルーしていいのよ
SWSのスレなのに外れた事書いてるんだから。
ただ言えるのはSWSはあれだけのお金を注ぎ込んで2年足らずで崩壊したという事実と、新日本がSWSに対して敵対心を持っていたという事。
この時劣勢になった全日本に味方してくれたから、新日本との絆の深さを感じた。 しかしSが崩壊したとたんに天龍一派を釣り上げて…。
「天龍、猪木をピンフォール」を馬場はどんな気持ちで聞いたのやら >>655
SWSとしての天龍は許せなくて
天龍一派として旗揚げしたWARは許す事が出来たのかも。
猪木が天龍にピンフォールを奪われてリングを後にする途中に涙した姿は「馬場さん、ごめんなさい」という猪木の気持ちだったかもしれない。 >>656
馬場 猪木が揃って天龍にピンをさせたのは、亡き力道山への師弟愛の要素が強いと俺は思うぞ
本当は「畜生、やらかしちまった」という意味での涙かもしれないけれど 馬場は自分の元弟子が猪木に勝って満足したと思うぞ、恩返しと言っていい いま天龍の延髄を見て思ったんだが、
天龍は左利きだが右足で延髄をやるから、高く飛べずにあんなに不恰好になるのかな? >>654
新日と全日との争いってのは同じ村の住民で遠い親戚同士が
「村長はオラだ!」「いや、村長はオラだ!」と争っていたようなもんだったからな
SWSは真の外敵
だからあの時は新日もSWSを潰す側にまわった
猪木も馳もSWSをボロクソに言ってたしね 橋本は「金出してくれる人を悪く言うな」と、正論吐いてたがな
スポンサーをバッシングするのは愚行だと誰よりもわかっていた
結果的に今の新日は親会社が付いて運営するシステムなのだから、
その部分においてSWSのシステムは正しかった >>661
でもさー、カネ出してくれてる社長を騙してたわけでしょ
そんなん論外だよな WARが新日に乗り込んで、トップ勢をバタバタとフォールして
最後の砦である猪木が出てきて天龍に勝利!!
新日の看板を見事に守り抜く!!
…ってな展開を当時は思い描いていたんだけどね UWF全盛の当時、峠を越えた猪木が天龍に勝つブックはわざとらしすぎると言う点と
猪木がこの敗北をきっかけに引退ロードを始めたことから
実は猪木は、引退の口実が欲しくて、負けブックを飲んだのではと思われる点から
天龍の猪木フォールが実現したのではと考えてる 大仁田も天龍戦の敗北から引退ツアーを発表したなw
ハンセンも三冠トーナメントの天龍戦に破れて、引退を決意したという
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/1565319_m.html?mode=all
天龍は何人の死に水を取ったのやら >>664
猪木×天龍は、当時はノーテレビでビデオ限定販売のみだったはず。
ビデオを売らんがための敗戦アングルじゃないのかな。
(テレビでは半年後の猪木×ムタと合わせて放送解禁) どんな人間でも嫌わずに受け止める天龍の懐の深さが介錯人に選ばれる理由だろうな
そんな天龍をクズどもが利用したのがSWSなのかもしれない >>663
その役割はドラゴンがやってたからね。
大阪初戦の試合後はお祭り騒ぎで
ダー!やってたし。 >>661
本質がわかってない
メガネは金の力で既存団体を潰す行為
その行為が嫌われた 結局SWSはあれだけお金で選手を寄せ集めた所で大物を獲得出来たのは天龍だけで他はエース級の選手じゃなかったからね。
後から付いて来た選手は天龍派だった冬木、カブキ、北原、折原らで他はお金なんかに釣られた谷津ら変わり者だけだったから、SWSはまとまる訳がない。
ベテランでまともだったのは鶴見、ナガサキあたりか。石川や阿修羅は一度プロレスを引退してSWSに入団してるからお金や待遇で来たんではなかったし。 阿修羅は完全に金だろう
あいつの場合は借金のほうだが 新日から来たジョージ、佐野は上に行きたいという向上心だったと思うが、
全日から来た選手に向上心はなかったと思う。 >>671
メガネが借金帳消しにしたんだろ
阿修羅って何から何まで尻ぬぐいしてもらってばかりだな >>665 >>667
そこが馬場や鶴田なんかと違って、
人間的に魅力がある天龍ならではだよな。
こんなこと書くと発狂する奴もいるんだろうが。 >>674
別に発狂してるわけではないが、天龍が自腹で原の借金返したわけじゃないんだぞ。メガネが契約金として出してくれた金を借金返済に当てただけだ、
原と契約したのはメガネだから、原が払ってもらった金額に満たない働きしか出来なかったら、会社に損害を与えた、不明瞭な支出扱いで問題になる。
あと馬場は個人的に原に貸していた借金(ファイトマネーの前借り?)をチャラにしてやってる。まあ馬場も帰ってこないのは想定の範囲なんだろうがな。 >>661 >>669
橋本にしてもメガネに期待していたのは佐川急便みたいな物言わぬ寛容なタニマチだっただろうしね
あの引き抜きが絶対悪と思われていた時代に選手を大量に引き抜いた上
記者会見の場で会社の規模と資金力を誇示するかの様な態度を取り
更にすぐにでも既存の団体より上の水準に行き着けるかの如く自信満々に発言していたのに
いざ蓋を開けてみたら従来のプロレスよりもドン臭く陳腐な内容に終始していたんだからファンの不興を買うのは当然だろうな
>>666
あの当時の猪木はスキャンダルの影響で新日との相対的な力関係が弱くなっていて
テレ朝も今の猪木はイメージが悪いからと1度は放送を見送ったとの説がある 鶴田、天龍、武藤を引き抜いた、しようとしたんだからスポンサーなわけないわな
業界乗っ取りに等しい >>673
確かに借金はメガネに返済して貰ったが、それが目当てでSWSに入団した訳じゃないよ 本当に業界のっとりが危うかったのは、1995年の週プロ
「ウチに逆らったらお前の団体をマイナー送りにしてやる」 >>672
谷津なんかに向上心なんかなかったでしょ。
ただでさえトラブルメーカーのイメージがあるのに。長州が谷津を嫌って避けている気持ちが分かるよ。 阿修羅は全日本辞めてからいくつかオファーがあったのを断ってたらしいからSWSに天龍がいなかったら断ってたでしょ >>682
ヤクザから逃げるためにかくまってもらってたんだが
そんな阿修羅と接触した人がいるのかよ >>679
kaminogeで前田日明も言ってたな
その当時のターザン、完全に調子に乗ってて団体を脅すような姿勢だったらしい
そんな屑を崇拝して、世間に業界に対する甚大なマイナスイメージを植え付けた
SWSバッシングを正当化する馬場信者の様なカスが跋扈してたら、この業界、
よくなる訳ねーわな >>669
>>メガネは金の力で既存団体を潰す行為
んなこと言ったら、世の中のヘッドハンティング全て非難されるはずだが、実際は
そんなことにならんわな
田中社長の言うように「プロレス界は企業努力不足」だったに過ぎない
>>677
そりゃ治療費も払わない団体なんぞにレスラーはいたくないわな
全日の低待遇が大量離脱を引き起こしたという皮肉な歴史を忘れるなよ >>673
阿修羅の借金をチャラにしてやった田中社長
トラブル解決能力の無さを晒し最強タッグを楽しみにしてたファンを失望させた馬場
経営者としての器は田中社長の圧勝だな なんのかんので、馬場が天龍達に飲み代のお米渡してたのは
天龍達のやってる事が、最終的に会社にとってプラスになると
わかってたからなんだろうね
ケチだの守銭奴だの言われてる馬場だけど、実際は
金の使うべきところを熟知した有能なビジネスマンだったんじゃないかな
そんな馬場と、馬場が築いた全日本に
後ろ足で砂をかけて出てった連中の末路を見れば、余計そう思える 引き抜きならかつて全日ー日間でやり合っていたんだから新規参入勢力の引き抜きのみ「悪」とするのはおかしい >>688
それにしろ数十回あった飲み会の内数回のレアな出来事でしょ
大した金額ではないよ >>679
このターザン山本が言った暴言はWARの武井社長に放った言葉だな。ゴングでその事を話題にして痛烈にターザンを武井が批判してたね。夢の架け橋の交渉の席での事で。
武井曰く「ベースボールマガジン社の方々はこちらの主張を理解してくれて円満に話す事ができたが、山本氏には断られるんなら最初から声をかけなきゃ良かった。WARはマイナーな団体になってしまうだろう」と言われたので絶対に許せないって答えてたね。
SWSのバッシングの事があったから、ターザンの暴言は許せなかったんだろうね。後にSWSの時と同じくWARも取材拒否したけど。 >>688
>>そんな馬場と、馬場が築いた全日本に
>>後ろ足で砂をかけて出てった連中の末路を見れば、余計そう思える
天龍はTV・CM出演が絶えない人気者となり
カブキも良い余生を過ごせており
北原もそれなりにやっている
むしろ、馬場に付いて行った連中の方が悲惨なことになってねーか?
>>689
まったくその通り
新日全日間でブッチャーらを引き抜き合戦していたくせに、いざ新規の企業が
参入してきたら、引き抜きだなんだとケチを付けまくりバッシングしまっくた
ターザン山本、馬場信者といった連中こそ業界のことを何も考えていないアホ >>692
キチガイカブキオタクさん、まだ生きていたのか >>692
“馬場に付いて行った連中”って、後のノア勢のこと? >>694
そりゃそうだろ
でなきゃ残った川田と渕
世田谷の奥地のラーメン屋と、渋谷の家賃が払えずに加須の実家に身を寄せる独身王w 今SWSの話をする元選手って谷津が挙げられるけど、どうも信用出来ないんだよね。
ドロップキックのインタビューで谷津は「田中社長が俺に言ったんだよ。SWSを潰しちゃって下さいってね」とか…。
当時の社長が谷津なんかにそんな重要な話をしたのかちょっと疑問があるし、既に田中社長は他界してるのでその真相は聞く事が出来ない。
谷津は話を盛ってるだけだと思う。 >>689
確かに、80年代初めまで
新日ー全日間で、熾烈な引きぬき合戦が
行われたが、その後、両団体で
「引き抜き防止協定」が結ばれ
業界が落ち着いてきた時、
新参のSWSが協定破りの引きぬきをやったんだ!
そんなことも知らんのか!?
お前みたいなニワカは書き込むな!
こいつに同調した
>>692
キサマも同罪だ!
恥の上塗りになるから反論なんかするなよ! 谷津のことなんか誰も信用してないだろ
ウソも含めて面白い発言をするから取り上げられるのさ プロレスラーは谷津に限らず嘘吐き、ホラ吹きの類しかいない
誰の証言であっても鵜呑みにせず、基本的に8割方嘘だろうなーと思いながら、余裕を持って推測するしかない >>695
経営に行き詰まり練習ができずリングの上で命を落としたり
詐欺師に騙されて悲惨な晩年を送った挙句死に追いやられたり
茨城の奥地でステーキ屋開いたり
縁もゆかりもない人間のイベントで日銭を稼いだり
リストラされてインディで日銭を稼いでる連中よりか
遥かにマシだろ そうなると、東京のど真ん中で居酒屋やってるカブキは勝ち組
ドームから徒歩圏内で行ける場所だからな そうなると、東京のど真ん中で居酒屋やってるカブキは勝ち組
ドームから徒歩圏内で行ける場所だからな >>699
まあ自分が泥かぶるような事を言う人間はあまり居ないよね >>704
佐川で堅実なサラリーマンやっている仲野、
川崎で事務を経営している北原、引退して
茅ヶ崎で悠々自適な生活を送る鶴見、アメリカで
自由気ままな俊二、妻と二人三脚で頑張る片山、
焼肉屋をオープンさせた佐野、そして芸能活動
をしている天龍と殆どが幸せな人生を送っているね。 >>706
片山は勝ち組と言えるのか…
あと、WARくらいならまだしもその後複数の団体転々としてる鶴見や佐野をSWSのカテゴリーに入れていいのか…
何やってるかわかんねえ高野弟も然り。 まあSのおかげで再びリングに上がって活躍できたレスラーもいたし
Sに関わった人間でも、みんなそれなりに幸せな人生送っちゃいるよね
ジョージ以外はw なんか、ジョージって最終的に
Sの不幸を全部抱えてしまった感があるよね >>706
鶴見は生活厳しい中で病気療養中だろ。
北原も病気で引退して、ジム経営なんと桜庭だった潰してるぞ。
佐野が焼肉屋ってヒロも潰してるぞ。芸能活動もやってるのか?
片山は身障者だが勝ち組なのか? 谷津嘉章は中古車販売業をやったりしてたけどね。それはSWS時代でも掛け持ちしていたというけど。
しかしWJに行ってもすぐ離脱し、飲食店を経営しても長続きしなかった点はどうかね。見切りが早いというか飽きっぽいというか。 >>706
適当なこと言ってる暇あったら自分の人生どーにか
しろやカス >>697
>>水谷文昭
なんだこのコテ野郎はw
どっかで見たことあるキャラと文面だなw
それはともかく
>>確かに、80年代初めまで
>>新日ー全日間で、熾烈な引きぬき合戦が
>>行われたが
新日側が仕掛けた引き抜き合戦だったが、最初の引き抜きを行った新日や、報復した
全日にプロレスマスコミは、SWSの時の様な基地外じみたバッシングをしたか?
バッシングどころか新聞、雑誌が売れるからと、マット界の場外乱闘的な意味合いの
スキャンダラスな記事を喜んでデカデカと報道してただろうが
その時点で、お前の言い分はフェアじゃないから却下 >>710
天龍は杖ついてあの声とあの顔で、まるで調教されたサーカスの象
スタッフを装う娘にこきつかわれてる 天龍は今週のケンミンショーにも出るそうだよ
売れてるじゃん 294 お前名無しだろ 2018/03/14(水) 10:58:01.29 ID:nttBTieMd
川田が1日立ちっぱなしで茹でるラーメン、切るステーキ、盛り付けるサラダ、
Tenryuの15秒 >>716
今の天龍は晩節汚しまくり
川田のほうが職人みたいで格好いい
猪木や長州とは違うし 地頭の悪い成金ジイさんのような天龍がタコ八郎かデストロイヤーになってるのって悪夢だぜ
何気に 天龍は名義貸し(だけ)興行を一度もやらないのがいいよな >>719
今後どうなるかはわからないけどねw
小橋、川田、高山あたりの「名前だけ貸し興行」は
僅差で、ホモビデオ出演よりはマシという行為 などと書いてみたが、
命の次に大切な「おカネ」を払って(byミスターヒトさん)
それぞれの興行を見に行ったファンもいるわけだからなぁ
余計なお世話でした SWSって結局はどんな団体にしたかったんだろうね。天龍やジョージ、鶴見や佐野らベテランや若手を寄せ集めて選手を揃えたまでは良かったけど、肝心の興行が振るわなかったのは頂けなかった。
東京ドーム大会も天龍とホーガンのシングル戦は好試合だったけど、他はブーイングが起きたりして余り良いとは言えなかったしね。観客動員数の水増しも露骨で。 天龍の冠がついたわけわからんインディだらけの興行に行くくらいなら、
天龍とカブキやカシンや前田のトークショーの方がいいからなw SWSの引き抜きが叩かれるのは厳選された一本釣りじゃなくて人数合わせで手当たり次第札束でひっぱたくように高値で買い漁ったから
天龍が馬場に引き抜きしないと約束しながら電話かけてきた奴を次々受け入れたのもある
天龍が断ったら宙に浮いちゃうので受けるのは仕方ないにしても入れる前に馬場に電話をして後が続かないように断りを入れるべきだった >>724
簡単な話なんだよな
メガネが東スポに話を持って行って
プロレス全体のスポンサーになれば揉めなかったのに >>725
SWSに90億使うくらいなら馬場に20億払えば喜んで全日本を丸ごと譲ったと思う ジョージは釧路でパワーボムという店をやってたな。
天龍が関係してるのか?
焼き鳥をフライパンで焼いてて珍味だったらしい。 荒川にそそのかされて天龍をリスペクトしなかった反省があるのかもな 天龍「オレは引き抜きなどしていない」
→全日を退団した人間を受け入れた時点で引き抜きも同然でしょ。
天龍「オレは金では動かない」
→全日時代のギャラが不満だったからメガネに行ったんでしょ。 >>730
天龍の「俺は金では動かない」って台詞
夢の架け橋をWARが参戦を断った時にゴングが
これを引用して表紙にしたのを覚えてる。
SWSとは違うけど、これはお金とかじゃなくて
天龍と武井社長がターザン山本に対して激怒して参加を拒否したんでしょ。
小佐野がSWSの仕返しをした感じで滑稽に思えた表紙だったね。 小佐野はほんと、ゴングの駄目な部分を濃縮させたような編集者だったなぁ
なんていうかこう、小さいんだよな >>732
あの頃が安定していたという人が居るかもしれないけど、一番ゴングが無味無臭だった頃だよな。
夢の懸け橋だってターザンに焚き付けられた部分があるし小佐野オリジナルじゃないしね。 ゴングの表紙で失笑ものだったのは「川田はきっと来る!」だな。 全日に復帰した武道館(2000.7.23)で
取材に来たターザン山本と市瀬(両者ももう週プロ所属ではない)に
ニヤリと笑ってまた金で動いたって書いといてくれと言った天龍がいいね
恨みや憎しみや後悔を超えた一会 >>730
俺はカネでは動かない!は
かつての週プロの表紙のコピー「プロはお金である」事がハッキリした。
に対する意趣返しでしょ。 >>736
こういうのは天龍らしくて面白い。
陰険な馬場なら、一度揉めたら永遠に和解はないw 普通の社会でも敵対会社に行った奴を入れんだろ
全日が潰れかかった張本人だぞ
天龍は二年で五億はもらってた
そんな奴をウエルカムで入れたら残った選手、社員がどう思うか
少しは考えろよ >>735
そうそう
ゴングの支持者は、無味無臭なところが好きなんだよ
どの記事を書いたのが誰とか、そんなことも考えてなかったよ
とはいえ、小佐野氏の頃って
見る人が見れば天龍臭が漂ってたんだろうね
おれは全く感じなかったけど >>741
大森さんがノワやめてWJにいったとき、秋山は
「なんてことを!いつでも戻ってこい!おれは待ってる!」
と発言したんだよなぁ(遠い目)
まぁ秋山も、その後に苦労を重ねてついにハゲちゃったし
そこに追い込みかけても仕方ないんだけどさ >>742
金沢よりは目立たなかったけど小佐野も大概だったよ(笑)
週プロも同じ事を言われていたけど、ゴングは編集部員がプロレス村の一員になりたいオタクばっかりなんだよな
一員になれたことに喜びと誇りを持ち、かっての仲間であるプヲタをどこか下に見ているような匂いを感じるんだよなあ
それで「俺は業界の人間だぜ、□△×さんと知り合いになれたぜ。業界になんかあったら俺もペンで助太刀するぜ、ブヒブヒ」って脂ぎってるような…
これが悪化するとジミー鈴木や宍倉みたいなとんでもない勘違い野郎になるっていうか ター山はプロレス関係者と親しくなりすぎちゃうと書きたいこと書けなくなるから
あえて距離を置いていたとどっかで言ってたような >>746
ある意味ドライな関係じゃん
田中が先に金くれたら田中擁護したって断言してる
ある意味正しいマスコミなんだよな
業界紙は広告だから
広告出してくれてるとこの悪口は書かない、褒めるのを実感しただけ
読み手側が賢くなって中身を判断すればいいだけだった
鵜呑みにしたプロレスファンにも非はあるよ >>747
>>田中が先に金くれたら田中擁護したって断言してる
馬鹿だなお前は
たとえ田中社長が山本に金渡してたとしても、後々、暴露されたり、あるいは
徹底的に集られたり、結果的にロクなことにならないことは目に見えてるから、
まだプロレスマスコミとしてまともなゴングの方に田中社長は付いたんだろ
>>読み手側が賢くなって中身を判断すればいいだけだった
あの当時から、ゴングの読者欄には
「あんなバッシングをしていたら、今後業界にスポンサーがつかなくなってしまう」
といったSWSバッシングを非難するまともなファンの意見が掲載されてた
基地外じみたバッシングを展開していた山本や週プロをいまだに擁護しているお前の様
なカスヲタがこの業界の発展を阻害したという歴史的事実は永遠に消えないんだよアホ >>749
老害で脳が萎縮してるんだろ
雑誌の読者欄が何の目的で載ってるかいい歳して気が付かないんだから笑えるわ ゴングの編集部は、結局のところは週プロに嫉妬してるだけってのが透けて見えていたのが根本的に駄目だったな
竹内時代から清水くらいまではそう言うコンプレックスは滲んでいなかったけどなあ
ただし清水時代の表紙の壊滅的なセンスの無さは同時期の出版業界でも注目されていた週プロの足もとにも及ばないレベルの酷さで、
それを改善してまともに見れる表紙のレベルまで持っていったのは小佐野の少ない功績の一つだと思う
他には思い付かないが…
あとジミー鈴木使っていたのがどうしようもなく駄目だったな
ルチャは読める記事が多かったのに、アメプロはゴミみたいな記事と写真しかなかった >>748
今日も画面見ながらいいオナニーしてるねぇ〜
そりゃすげえや!業界発展だ! 週プロにもSWSバッシングを批判する意見は読者欄に載っていたけどね >>751
写真は週プロよりゴングの方が綺麗というのは有名だったぞ。
あとジミーは日本に来日する大物選手が忙しいため、大使館、領事館でのビザ申請、取得も手伝ってあげていた。
意外といいところもある。 ゴングはとりあえず誤植が多かったな。校正してないだろ?レベルで 写真そのものはゴングの方がよいことがしばしばだったけど、写真を並べるセンスが足りなかった。 >>755 >>756
そこはジミーじゃなくて編集部、特に変集長の問題だな。 ゴングはレスラーのインタビューが多くなかった?
インタビュー目当てで買ってたわ。
試合の記事は変なのが多かったな。
岐阜出身の橋本は織田信長を尊敬してて、家康だったか秀吉を尊敬してるレスラーと意地の張り合いみたいなじ記事が印象に残ってる。 >>755
それだけ校正の鬼と言われた宍倉次長の存在が
偉大だったということだね。 >>758
月刊時代のゴングの名物はピラニア山口の「ピラニアインタビュー」
ヒール系には必ず首根っこ掴まれて吊し上げられてヒールの価値を高めてた。 >>754
ジミーの写真が週プロより良かったのか
わけねーだろハゲ
あと、選手にゴロツキがまとわりつくのは手伝いとは言わない >>757
その二人はジミーの話はしていない
相変わらず自意識過剰だなあ
まだ自作自演やってたのか
ほんと相変わらず頭が悪いな、デブ >>761
ジミーの写真は週プロより良かったよ。記事で週プロ、写真のゴングだった。
当時、テレビ見てると分かるが、WWF, WCWは●分●秒●の勝ちと時間をアナウンスしないから
ジミーが写真撮りながらストップウォッチで計ってて試合が終わると週プロの中山ケイジらが寄ってきて記録してた。
ジミーはゴング、東スポ、ファイト、フライデーだかの写真週刊誌の取材もやってた。
各社、特派員や単発での取材は経費がかかって出せないから、80,90年代はジミーはバブルだった。
就労ビザ申請はワシントンの日本大使館か大都市の総領事館まで行かないとならないから厄介。
ビザ申請は法的手続きだからゴロツキとは言わないよ。 >>764
何か無知が勘違いしてるようだが、俺はジミーじゃないよ。 >>765
ジミー鈴木ってのは、そう言う人間なんだよ(笑) ジミーの写真が良かったのではなく、週プロの写真が酷かった お前が本当にジミーでないとする
ジミーを知っててその内容なら、頭がおかしい奴
やっぱりお前がジミーならいつも通りのジミー
ジミー鈴木を全く理解していない無知はお前だよ、デブ(笑) スップ Sd7a-4v3Yは嫌よイヤよも好きのうちw
憧れのアメリカ永住権保持の国際派ジミーへのプオヌの片思いみたいなもんだな。
ちなみに、ゴングのアメリカの写真はウォーリーやシュン山口も撮ってる。 週プロが取材拒否されてた時期に週プロの記者がゴングに対して
「レスラーに週プロの悪口を言わせるお得意の手法は勘弁していただきたい。
あまりに無責任。週プロは貴紙の参考書なのか。」と書いていたな >>772
まじですかw週プロは嫌いだから読んでなかったんで、それは知らん
読者に団体の悪口を言わせる、お得意の手法を何とする週プロwww
やっぱり当時の週プロ、おれには無理だ
おカネ払って嫌な気分になるなんてありえない 記憶が曖昧なんだけど、
むかしの週プロってそもそも写真の印刷が
頻繁に色ズレしてなかった?
おれも専門誌を買い始めたばかりの頃、
それ含めて写真はゴングがずっと上だなと感じてた SWSは谷津を選手会長にした時点で間違ってた。選手をまとめられないのが選手会長をやった所で天龍派と反天龍派との中和なんて務まるわけ無いでしょ。
谷津も谷津でインタビューでは「俺がSWSに入ったら選手会長でもやらされるのかなって思ったら案の定で」なんて言いつつ新日勢と全日勢とは口も聞かなかった同士を説得していたらしいけど。 杖で歩いてて天龍衰えたなとか言ってるから猪木が車椅子で現れたじゃないか >>777
腰の手術後って言ってるぞ。
武藤なんて40代半ばから家の中では車椅子。 >>778
フェイクだろ
プロレスラーって基本嘘吐きだもん
せいぜいびっこ引いてる程度だよ >>779
武藤は足細くなってて人口関節にしたじしゃん。 だから足痛めた程度だろ
リングじゃ歩けるんだからさ
ナニナニ?
「武藤はリングに上がると足の痛みにも耐えられる(キリッ」?
だからさ、そこまで重症じゃないっての
関節入れて歩けるんだからさ(笑) >>783
重傷でも舞台に立つと痛みがないというのはよくあること。
主たる要因はアドレナリン。
関節入れて歩けるんだからってアホかw
人工関節を入れること自体が超重傷だろw >>784
ドクターストップとかレフリーストップはないの? >>784
そんな重傷な奴が仕事でリングに上がって多少アドレナリン上がったぐらいで立てるわけねーだろ
そんな下らない作り話を純粋に信じているアホプヲタっぷりが笑える
ちょっと頑張りゃ立ち上がれる程度の症状なんだよ、武藤の膝なんて(笑) >>787
こいつバカじゃねえのw
武藤の膝がちょっと頑張りゃ立ち上がれる程度の症状で、両膝を人工関節にするか?
両膝の骨を切断して金属の人工関節を入れたんだぞ。
ジョージ以上のバカだwww 谷津はちょっと奢りがあるんだろうね。
SWSでもハクとのナチュラルパワーズ以外の実力も実績もなかったのに。 >>790
元の性格的にもアレなんだろうけど、確かにそのプライドも拍車をかけてただろうな
一時期、二言目には「本気なら長州より強いのによ」って、うだうだアピってたし >>788
で、手術の結果歩けるんだろ?結局
ほんと、大袈裟なんだよ武藤さんは
それを真に受けて祭り上げてるプヲタアホスw 手術は歩けるためにしたんだから歩けるようになって当たり前
自分で何言ってるのかさえ理解できない人間にだけはなりたくない >>791
長州も「本気なら自分の方が強いのに」と思ってたが
ある日割り切ったそうだ
ttps://news.nifty.com/article/entame/jitsuwa/12151-082812/
かつてジャンボ鶴田が全日本プロレスへの入団を“就職”と表現したのと同様に、
憧れて入ったのではなく、あくまで「メシを食うために」新日本へ、
とサラリと語る姿にむしろ限りなく「プロ」を感じてしまう。
下積み時代に本気でやったら自分の方が強いのに、と歯がゆい思いでリングを見上げていた時、
アントニオ猪木の試合ぶりを見て「強さを出す相手は(対戦相手のレスラーでなく)観客だ」と
気付くあたり、名優の芸談を聴くようだ。 アマレスじゃ食えないからプロレスの門を叩いたのに、下手に実績のある奴はプライドを棄てきれないから厄介だ >>793
だからさ、昔から全く歩けないレベルじゃないし今もそうじゃないって言ってんの
理解力ねえなあ
馬鹿じゃねーの、お前(笑) てか歩けなくなってから人工間接にしても遅いだろ。
歩ける筋力があるうちにやっておかないとリハビリも出来んぞ。 SWSの恐竜のイラストが背中に入ったジャージを今でも持ってる人っているの? >>798
吉田豪が持ってた様な?Tシャツだったかも。 >>800
そういえば思い出したけど吉田豪が雑誌のインタビューでSWSのジャージの上を着た写真が掲載されてたよね。ブブカだったかな?
あの恐竜のデザインが中々良かったよね。
プロレス団体としてはダメだったけど。 天龍プロジェクトの通販でもWARは色々復刻されてるけど、SWSはないね。
まあメガネスーパーに権利はあるんだろうが。 まさか、武藤を叩いているのも
例のキチガイ馬場信者? >>797
>>799
だからちょっと痛いくらいで、昔から歩けてたって言うの
本当に理解力ないなこいつら
玄スポーツ会館の五階までエレベータ無しで上がれるんだろ?
だから最初から書いてるじゃん、びっこ引きずってるレベルなのに、大袈裟にアドレナリンがどうのこうので試合をしている武藤はスゲエって流れはアホプヲタの盲信行為だって
本当に馬鹿は理解力低いなぁ
頭悪すぎて笑える
>>803
意味不明、何がどうなって「まさか」なんだ
安心しろ、俺は馬場は生理的に嫌いだから最初から論外だ あ、人工関節にする前もした後も普通に階段歩いてるから
どんだけ武藤に幻想抱いてるんだよ、信者さん達は(笑) ひとりの基地外になってスレが荒らされるのであった
連投馬鹿は孤軍奮闘誰も賛同されずに哀れ リングの上なら立てる歩ける
プロレス的で良いじゃないか
なにをムキになることがあろうか >>802
なるほど、版権の問題でSWSグッズの復刻が出来ないのもあるかもね。
でも天龍個人が今でも余りSWSに関しては語りたがってない所もあるから、もし復刻出来ても敢えて出さないのかもね。 >>807
テンルーさんの名言
「客が見てるんでなかったら、ドロップキックなんて痛くてできないよ」
と繋がるものがあるのだろうか テンルーは典型的な外面人間。
人気取りセリフが狡猾。
本音はギャラさえもらえれば
無観客試合でもドロップキックする。
だろ。 >>811
まあまあ
武藤と同じで信者はレスラーの虚構を見て喜びたいのよ
勇気を貰えたつもりになるんだよ
頭が簡単だから(笑) >>813
ポケモンスレやアニメ映画スレに引きこもってろよ(爆笑) 「趣味はプロレスとポケモンと映画鑑賞です。主なジャンルは…ア、アニメです!」
気色悪いな
生きてる価値あるのかよ、お前(大爆笑) >>816
衰えてからのドリーは高杉クラスの糞レスラー 上田といえば、何故馬場戦がシュート扱いになってるんだ?
アームブリーカーなんかがシュートマッチで決め技になんかなるわけないのに >>813
これこれ本当のことを言ってはいけないよ
ここは弱いものいじめ禁止な 俺、筋金入りのプヲタ、ナチュラル・ボーン・プヲタなんだけど、アニメとかポケモンには全然興味ないんだよね
もうテキサスの化石だね >>817
単なる事実を書いてるだけじゃん
このスレのデブがアニオタのプヲタなのも単なる事実
何か問題でもあるのか(笑) >>820
あっ、武藤の膝の状態を真に受けて美談みたいに思ってた知的障害者さん、チース >>821
テキサス・ブロンコ → テキサスの化石 → リビングレジェンド
がんばってくれたまいw
いまどきはプヲタとアニヲタに相関関係があるのかね。
昔ならメタルとか、ノビーこと落合信彦を好む傾向があったはずだが。 >>821
おめえの話はしてないだろ
ワッチョイ見りゃそれぐらいわかるからいちいち自己紹介に励んでんじゃねえよ、アウアウの武藤信者さん >>825
体力を使う演劇だよな、単に
使ってなさそうな奴もごまんといるけど 遠藤誠は山口組からの「主任弁護費用12億円支払う」という申し出を辞退した上で
弁護を引き受けて裁判に挑んだがそういうのを「俺は金で動いたんじゃない」という
落合を超える年俸を受け取って「俺は金で動いたんじゃない」もないもんだ >>823
ウンウン良かったねぼくちゃん
ママのオッパイでも飲んでてね
ぼくちゃん一人でよく頑張ったよ
えらいえらい >>826
他のスレの俺のレスを貼り付けるだけじゃ何の意味もないだろ
矛盾してることを書いてるレスとか、全く勘違いしてるレスを抽出するんだよ、そういう時は
本当に頭悪いのな、お前
それじゃ単に俺のレスのファンなだけだろ、バカ(笑)
>>829
泣きながら無職だと思う相手に関わってるのか
惨めな奴だなあ、オイ(爆笑) 膝の人工関節は足でいう義足、手でいう義手みたいなものだから、義膝。
大変なことだ。 ケリーはWARの旗揚げに来たときはもう義足だったのな
冬木戦はまさか誰も冬木が勝つとは思っておらず、一瞬だけ大盛り上がりだったなあ >>832
ケリーは新日参戦時で義足だった。
みのる「外人全員とスパーして藤原さんから教わったヒールホールドで全員から取った。
四つん這いになったケリーの義足に膝落として爪先引っ張って極めてやったら義足が外れた。
そしたらケビンが怒ってボコボコにされた。」 SWSは天龍が入らなかったらそもそも誰も見向きもしなかっただろう? SWSの回顧話になると決まって谷津やカブキ、ナガサキ辺りがインタビューに応じて話してるけど、他の元選手は余り語らないよね。
天龍は今でもSWS時代に関しては多くを語らないからもう忘れたい過去なんだろう。 天龍は新日と年間二千万の契約だったんだな
試合数で割ったらかなりの高待遇
それに対して蝶野が名指しで批判したらしいが
新日から契約を切られたら天龍が激怒したそうだが
いつは提携は無くなるものだし戦績は天龍にかなり勝たせてる
天龍もなんか自分勝手なな気がするな さすが、サッカーのサポーターに就任しショートパンツでイベントに出たら、
サッカー関係者に、
「アスリートどころか、定期的に軽い運動をしている成人男子の脚ですらない」
と看破された蝶野w >>836
それってWJのあとあたりだよな
ゴジラみたいな体型をしてて動きがもうダメだった頃だよな
退職金みたいなものなのだったのかな? >>833
1986年のIWGPのあとバイク事故なんで1987年の来日から義足ということになる。 >>837
やはりサカ豚って生きている価値のない人間のクズだわw >>838
そうは言ってもWARの頃のエピソードよりは
少ないよ、SWS時代の話は。 >>837
わざわざそんなこと言う嫌味なサッカー関係者w 余裕が無いよな。
横浜の三浦なんて一緒にNWOとかやって、乱闘に活用しますよとな合わせてたのにw SWSって選手自体を誰でも入れたのが悪かったってカブキなんかが言ってたけど、確かに来ちゃった連中が大した事ないのばかりだったからそう思ったんだろうな。
武藤や藤浪、蝶野や武藤、三沢や川田あたりの即戦力で若手の大物が来てたらそれこそ大歓迎だったろうけど。 誰でも受け入れてたから
ペイントをしてたるんだ体で毒霧を吹く当時40過ぎの
おっさんレスラーのカブキが入団できた 荒川や谷津、練習嫌いの俊二を受け入れた時点でSWSは理想のプロレスからは外れたよね。
カブキも含めてSWSが掲げていた「スポーツライクなプロレス 」「カラッと激しいプロレス」なんて出来る訳なかったんだからさ。 >>848
練習嫌いなんてジョージ、佐野ら新日勢以外のほぼ全員だよ。 佐野はともかくジョージは練習のための練習だからなw 「練習のための練習」と言ったら、
ふつうは練習すること自体が目的になってしまっているおり
実戦に活かされないことを意味すると思う
ジョージの身体能力が高かったのは事実だと思っているし
その身体能力は、素質や父親の血統の身体能力に加えられた
練習の賜物と考えておりますが。。。 結局、プロレスはお芝居なんだから試合数をこなさないと上手くならないのに、SWSは興行数減らしちゃったから上手くなりようがないよね そもそも目的がなんであれ、練習してない人よりしたと言うことはないと思いますが 重度の認知症の男がマクラーレン・セナを運転している姿
それがジョージ >>852
シュートだってほぼ練習のための練習だけどな
ハルクホーガンがシュートの練習しても意味がなかったように
舐められようが客を入れたら勝ちじゃん >>850
俊二は練習のための練習すらしてなかったのか。 >>836
天龍にキムケンが「もらいすぎなんじゃないの?」と言ったらそんな情けないこと言わないで下さいと怒った新日の選手って誰だっけ? >>850
練習のための練習で日本初のムーンサルト披露、スペースフライングタイガードロップ考案、
トップロープノータッチトペとかできない。
ジョージはドタバタと言われるが、前田らUに比べれば技も流れもあり、受身も上手い。
コブラ時代から相手を場外に落としてからの空中戦は観客総立ちになる。
ジョージが綺麗に負けるのは、相手のフィニッシュを引き込むのが上手いから。
右と左が反対のメキシコで最優秀外国人賞を2年連続受賞したのは上手いから。 >>863スペースフライングタイガードロップってジョージさん考案だったのか!?
まぁレッスルマニアでブロックレズナーがやった自爆式シューティングスタープレスを初披露したのはいつぞやの後楽園、谷津とのシングルでのジョージさんだったがな
後後方から天龍の肩に飛び乗ってからの自爆式前方回転エビ固めも味わい深い技だった
こんなこと書いてしまったが俺ジョージさん…って言うか高野兄弟大好きだからな >>864
肩に飛び乗ってからの前方回転エビ固めはコブラ時代の得意技でカネックにフォール勝ち、
WWFジュニア王座決定リーグ戦予選でキッドにも勝った。
決勝はキッドがWWFジュニア初戴冠だったが、メインの猪木vsアレンより盛り上がった。 >>865その前方回転エビ固めが天龍とのシングルで前方回転のときに頭頂部からマットに刺さったんよ
で強引に回転してエビ固めに入ったけど、天龍が回ってあげたようにも見えてなんとも言えない空気になった
どっちが悪いとかジョージさんの上手い下手とかの問題でなくなんか変な空気になっちゃったってなりやすいのがジョージさんの欠点であり唯一無二な魅力でもある 当時のゴングの試合記事で読んだ記憶があるんだが
ジョージがシューティングスターを仕掛けたら頭から落ちて危なかったとか
レスナー落ちしたのか? >>867シューティングスタープレスって普通飛んだ瞬間体丸めても落ちる時に体弓反りになって着地するよね?
レズナーの場合回転足りなくて頭頂部から落ちた感じだったが、我らがジョージさんは体丸めたまま落ちて着地の瞬間に体のばそうとした
で後頭部から落ちて高角度のパワーボム食らったような体制になったまま固まった
心配した谷津がそっとおさえこんで3カウント入る
後楽園に鳴り響く死んじゃったコール
と言う地獄絵図だったらしい >>868
試合は続き、ジョージの勝ちだった。
ジョージは勝名乗りを受けて、死んじゃったコールなんて起きてない。 >>869本当に!?
俺ずっと実話だって信じてたわ >>870
それ全日後楽園で馬場と組んだ石川孝士のギロチンドロップでマリオ・ミラノが失神した時だろ。
死んじゃったコールが起きて、馬場が激怒した。
少し前までYouTubeに上がってた。 そもそもガチって前提で作ったから部屋制なんて作ったのか?
謎だ。
相撲もガチと言われたらめんどくさいけどw >>871
その頃は全日ファンのマナーが悪かったよな。 >>872
隆の里が自分の部屋(鳴戸部屋)で出稽古禁止にしていたのは
「出稽古して他の部屋の力士と仲良くなるとヤオ仲間に組み込まれてしまう」ってのが
真の理由だったと言われているね
SWSは逆に三部屋が険悪で口も利かない仲だから面白いプロレスが作れなかったという >>859
本当に練習嫌いでほとんど練習をやらなかった。これは新日本時代に山本小鉄も嘆いていた。
SWSに行ってからも同じでお腹がダブダブのブクブク・ブヨブヨして動きにもキレがなかった。迫力があったのはドロップキックとニードロップだけ。
あと体重が重くて膝を故障していた時期もSWS時代にはあった。 >>875
俊二は練習嫌いというか、スポーツ、運動ができないタイプ。
スクワットやっても50回で倒れちゃうらしい。 俊二は全日の頃までドロップキックはまだ見栄え
があったけどね。全日末期に小橋相手にしかもシングル
で負けブック飲まされたのもSWS行った原因の一つかな?
俊二は外様で小橋は売り出そうというのがあっても。 >>877
俊二もSWSでジョージと組んでの高野ブラザーズは最初の頃は良かったんだけどね。90年の横浜アリーナ大会での2連戦の第1戦目で天龍に俊二がドロップキックを放った後のジョージのジャーマンで3カウントを奪取した試合は最高だったけどね。
この流れが長く続かずに肝心の試合よりも部屋同士の派閥争いの方が熾烈になっちゃって崩壊したSWSだった。 >>877
それは腐ってもしょうがないな。
仲野が渕から取ったジュニアを初防衛戦で百田にドロップさせられたのも腐ったと思う。
>>878
あの名勝負があったのに、その後、何のアングルも作らなかったマッチメイカーが無能バカだった。 俊二も仲野も、そこで腐らずに我慢しつづければ
この先いいこともあったかも知れないのにね じゃあ天龍VS高野兄弟でアングル進めようとしたら谷津や鶴見が文句言い、
天龍VS谷津でアングル進めようとしたら高野や荒川が文句言い、
谷津VS高野兄弟でアングル進めようとしたら客が文句言い…。 >>878谷津ハク組との抗争は良かったろ
負け続けたり俊二半ケツだったりしたけど 今になって色々と振り返ってみると
高野ブラザーズは確かに良いものを持ってたし、言い分にも一理あった
Sが崩壊したことに、天龍やカブキにも落ち度はいくつもあった
でも崩壊直後は、高野ブラザーズがゴタゴタを起こしたA級戦犯で
天龍やカブキは被害者って感じで、ファンやマスコミは見てたんだよね
事実はどうあれ、リング上で結果を残してる人間が一番正しいと判断されるのがこの業界
ビンスや棚橋も、過去にゴタゴタや不祥事を起こしてきたけど
リングの上で結果を残して、それらの事を全部吹っ飛ばしちゃったからね 後知恵だけどその後の高野兄弟を考えたら、SWSは死んでも守るべき城だったよな >>884
高野兄弟はこの後はインディー落ちしてメジャーな世界に戻れなかったからな
崩壊後の扱われ方がSWSのレスラーへのシビアな評価 天龍はエースとして、SWS崩壊後の全選手の身の振り方を考えてやるべきだった。
勝ちブックもらって地位と名誉を得させてもらったんだから。 >>887
谷津はSWSから天龍達を追い出すつもりだったんだよ
そうしたら自分も追い出されただけ >>884
シュンジはむしろ生き様を見せつけたと思うのだが。。。
今はアメリカで金持ちなんでしょ?
他の可能性(ずっと新日、全日残留など)はともかく
SWSで輝けたとは思えないなぁ
ジョージはもう、ずっと新日にいるべきだったとしか。。。
どうあれ、SWSを無駄に崩壊させたのはよくないんだけど
SWSがもっと長く続いたとして輝けたのは天龍だけでないかい? レスラーが売れるには
自身の実力でのし上がるか、他者のプロデュースを生かすか
の、2通りの道があるんだよね
前者で最も成功した例が猪木で、後者で最も成功した例が馬場だった
高野ブラザーズは、前者と後者の両方を実践した結果、結局大成する事は無かった
これが本人たちの実力だったってのが現実なんだよ 鶴田にしても、馬場からの強力な後押しがあったにせよ
あそこまで大成したのは本人の実力があったから
同じく強力な後押しを受けた、ロッキー羽田の状況がそれを現している >>890
ジョージはJr.時代にプッシュされたがライガー程度のプッシュだろ。
ヘビーではまったくプッシュされていない。 >>892
その“ライガー程度のプッシュ”で
ライガーは国内のジュニア戦士のトップに上り詰めたのは
それだけの実力がライガー本人にあったって事なんだよ
タイガーマスクにしたって、従来は“興業に華を添えるオマケ”
みたいな感じでマスク被って試合したんだし 周囲からのプッシュを生かせるのは、結局は本人の実力なんだって話だよ
馬場と同じようにプッシュされたマンモス鈴木も大成しなかったし
鶴田と同じようにプッシュされた羽田も大成しなかったし
タイガーと同じようにプッシュされたコブラも大成しなかったし しかどプロレスがガチだと思われていた頃に
負け役を勤めていたレスラーは本当に偉大だったと思うよ
そんな誰からも評価されない、むしろ批判されるような仕事を文句を言わず黙々とやっていたんだから
その最たるものだったのが木村政彦 >>895
“面白い試合ができて客が呼べる力”だよ
お前こんな簡単なこともわからないの? 烈風隊時代にタッグ王座
まぁ新日ヘビー級なら大抵一度くらいは巻けるものだとしても
全日対抗戦で長州のバートナーに抜擢され、
コブラに戻ってマシーンとの抗争アングルの予定もあったのに逃げちまったから仕方がない >>888
いや、逆に谷津をSWSから追い出した方が良かったんじゃない?あんなトラブルメーカーで口の軽いのを残すよりは。 田中八郎 「しょうがないですね、じゃあ谷津君に辞めてもらいましょう」 >>896
木村政彦は不満があるから力道山に対戦要求したんだろ? 復活コブラとマシンの抗争案てのは知らなかったけど胸熱だなぁ
その頃だとマシンはアウトローズだったよね?
コブラには誰かパートナーが用意されていたのだろうか
どこかで共通の敵のために結託・和解して、
「はんぶんこマスク」を被ったマシン&コブラ組とか
いろいろな名場面が作れただろうに >>900
谷津って約束を守らない男だからね。
ドロップキックのインタビューで田中社長と密室の話だからって言っておいて平気に喋ってるからね。田中社長にSWSを潰して下さいって頼まれた事をベラベラと。
普通男ならその密室の話を墓場まで持って行くだろうと思うけど、谷津は秘密を守れないんだなって。だから長州なんかと和解出来ないんじゃないかと思う。 谷津は不義理どころか、正義の告発をしたと自分では思ってるだろ >>903
この場合なら喋って当然だし喋らなきゃダメ
歴史の証言を口封じしようというあんたの方がおかしいよ >>886
田中からすれば「騙したのはお前らだろ」だろうな
高野に限らず天龍、前田、長州、キラー・カーンとプロレスラーって
被害者意識が強い奴が多いね 猪木へのパワーボムが3つ入った瞬間、
「見たかメガネスーパー!これが、お前らが捨てた天龍源一郎の価値だ!」
と内心叫んだと言うしな 田中の金権に群がったハイエナ集団。
天龍が最も悪質だったと思うがね。 >>905
いや、駄目だろ。だったら田中社長が存命の時に谷津はその事を喋らなきゃ。
谷津に田中社長がSWSを潰して下さいって依頼したのかは密室で2人しか知らない話なんだから、死人に口なしを良い事に谷津が一方的に勝手に喋ってるからね。
もし田中社長がいたなら「いや、彼の言ってる事と事実は違いますよ」って反論があるかもしれないし。実際に高野兄弟が週刊文春誌上でSWSとメガネスーパーを批判した記事が掲載された事について反論していたからね。
自分達が悪いのに、すぐ人のせいにするんだからって週プロ1000号記念の特別インタビューの中で田中社長は高野兄弟の発言を否定していたのは事実。 >>909
その高野兄弟の記事で
谷津は田中社長に頼まれてクーデターやった
って書いてんだから否定できるよ 連投して悪いけど
谷津って後から話を変えたりしてるから信用出来ないんだよね。
全日からSWSに移籍した理由を最初は「医療費を支払ってくれないから」って批判した発言をSWS入団会見の際は発言してるのに、後になって崩壊してから
「自分が全日に残ったら三沢や川田ら後輩がやりにくいだろうからSWSに行った。本当は全日に残りたかった」なんて勝手に話をすり替える様な谷津だし。
自分の都合のいい様に話をすり替えるとしか思えない。 >>911
田中が団体を潰したかったのは事実で
谷津嘉章としては自ら潰さなきゃならない理由はない
谷津嘉章としたらいつまでも悪人扱いは我慢ならないってことだろう
お前の理屈なら犯罪者は一生自白せずに墓場に持って行けということになるが
田中の命令で団体を潰す画策させられて汚名を着せられた谷津嘉章の心中を考えたらな
お前はあれだな会社の不正を告発した奴は悪人といって非難するタイプだな
田中の卑劣さが分かっただけでも収穫だよ
所詮田中は節税目的で無責任に業界をかき回して去って奴
お前みたいに好意的には見れんよ 花畑牧場の生キャラメルが当たったら税理士から
都内の一等地に店を出して数年で潰して節税しろと言われてそうしたそうだ
メガネのプロレス参入もそれと同じだな
赤字を出しながら土地を買って理由をつけて手を引く
プロレスラーに嘘つかれたとかはそれこそ嘘だろう
なんぼなんでも仕組みを知らないわけがない
谷津嘉章もまた被害者だって
会社の経営者がそんなに甘いわけないじゃん
田中が一方的に騙されたと思ってる大人がいること自体驚きですよ とりあえずみんなカミノゲの維新力インタビュー読もうぜ >>897
キムタクでもエースにしろ。
あとロッキー羽田がいつ強力な後押しを受けた?
羽田がインタータッグでも取ったか? >>913
背筋が冷たくなるような凄みのある話だなぁ(冷や汗 2000年、訃報が流れた時イビジェカフェかどこかに「でもジャンボ鶴田は客を呼べなかった」みたいな書き込みをしたんだが、
「客を呼べるだけでいいならキムタクでもスカウトしろ」とレスがあった。
プオタの感覚が18年変わってない事に何故か不思議に安堵w NOWをはじめとする反天龍派の団体がことごとく上手く行かなかったのは
レスラーの力量不足や、結束力の無さ以上に
天龍一派がやってるWARが上手く興業を続けていたからってのもあると思う
このことで
『天龍達が団体を支えて行こうとしてたのに、反天龍派がそれを邪魔して団体を崩壊させた』
って印象を、当時のファンに与える結果になってしまった
そんな反天龍派の中心人物と思われていたのが高野ブラザーズ
現存する品が全くないから、今のファンには伝わりにくいかも知れないけど
当時のマニア向けのプロレス誌には、高野兄弟を批判するコラムや漫画がよく載っていたよ それはそうと、ボチボチ次スレのタイトル考えないとね
>>2
909はとっくに過ぎたし >>919
WARがあろうがなかろうが、陣容的に、天龍派でない側に成功はなかったと思う。
(その後ナガサキは、大日本を創生する偉業を成し遂げてはいるが)
また、Sが崩壊に向かって行く際に絶対悪的な扱いを受けたのは
高野兄弟ではなく谷津(とばっちりで仲野もか)だったと記憶している。
P誌F紙は読まず、G誌のみ楽しんでたから
総合的には自分はマイノリティであり、知識に偏りはあろうけれど
それにしてもちょっと全く同意できない。 結局ね、何が善で何が悪かってのは、案外
“その時のその場の雰囲気”
で、決まってしまうもんなんだよ
2001年、WWEが全米のプロレス界を掌握したとき
そのほんの数年前に起きたモントリオール事件やオーエンの悲劇について
ビンスとWWEを責めようとする人間はほとんどいなかった
ハート一家と、ごく一部のファンだけが非難の声を上げていたが
WWEを称賛する声に完全にかき消されていた >>913
その谷津はSWSの田中社長に対して「プロレスに対しては素人だった」とドロップキックのインタビューで語っている。
更に「プロレスの仕組みを最初から説明しておけば良かった。それをなぜワカマツさんやナガサキさんが説明しなかったのかと思うんですよ」とこの2人の説明責任を指摘している。
でも途中から荒川が田中社長にそのプロレスの仕組みを話したそうだけどね。 >>923
しかし>>913氏が述べたいのは、
そもそもでSはメガネの節税のために
生まれてきたものだということなんじゃないかな
ちいさな会社を経営するおっちゃんが、ちょっと儲けが出たので
節税目的でベンツ買うのと同等な行為だったのだと
中にはベンツでなくスーパーカーを買った
シャチョさんもいるのかもしれない
そしたら買ったあとになって、憧れのスーパーカーが
実は雨漏りがしたり、維持コストが膨大であることに
驚かされて、けっきょく早々に手放すことになったかも >>925
ベンツはハイグレードな実用性を持っているが、
スーパーカーはかっちょええけど実用性には乏しい。
普段使いとして優れたものと、完全にシュミの領域であるものの差。
みたいな意味合いで書いたつもりだったけど
あまり意味のない文章だったかもしれないなw
このとき脳内にあったスーパーカーは
現在生産中でカタログにのってるフェラーリなどではなく、
交換部品にも苦労するであろうカウンタックやミウラだった
書けば書くだけドツボな感じがするので、この件ここまでw クルマの話はわからんからSWSの話しようず
つか、次スレのタイトル考えにゃ 中古のベンツを買い集めたら他団体は国産スポーツカーを売り出した >>928
【スポーツライク】 SWSについて語ろう その13【毒霧噴射】 >>930
いいねw
【スポーツライクに】にしないかw 「プロレスラーなら何でもいい」という感じでかき集めて急いで旗揚げしたのは
税金対策プロレスだから早く旗揚げしたかったって事なのかね
天龍ファンの亀和田武が「SWSに集まったレスラー達を見て目の前が暗くなった」と
思ったほどのメンツだった 【スポーツライクな】 SWSについて語ろう その13【毒霧噴射】
【2億4千万の道場】 SWSについて語ろう その13【エースが来ない】 >>932
翌年には税金でがっぽりだもんな
田中義剛は都内の一等地に家賃が月に400万とか600万の店を六軒開いて二年でわざと潰した
最初は二人で40箱作ってたキャラメルを一日千人で最高四万箱作った
金がアホみたいに入ってきて四億の借金を二年で返せたって
田中社長も結果的には土地も上がり節税もできて儲かったんだから被害者でも何でもないわな
節税できなきゃプロレスに百億も投資しないって
もう少しプロレスが儲かればもっと続けたかもしれないけど
新日と全日の年商なんて調べたら大したことないのはわかるし
逆算したらそんなに旨味のある興行じゃないのは田中社長ならわかってたはず
その後格闘技の世界で札束が乱れ飛んだがあっちは完全にヤクザが絡んだ闇ビジネスだからな ちょっと流れ外れるけど
S分裂後に、高野兄弟が「俺たちの一生懸命を見て欲しい」て言ったら
橋本が「今まで一生懸命やってなかったのかw」て言って
台無しにした件あったよねw
当時の橋本はあんまり好きじゃなかったが、あの発言には一目置いたわw 馬場信者、堪え切れなくなって、また平日真昼間から書き込んでやがるw
>>934
別に違法行為で得た金を注いだわけじゃないんだから、その金をどう使おうと
第三者にとやかく言われる筋合いはない
特に、田中社長に嫉妬の炎をメラメラと燃やしていた馬場信者を始めとする
旧全日ヲタ共には、な >>938
全く的外れなスレすんな
頭が狂ってる知恵遅れか
気持ち悪い >>936
S崩壊直後の高野兄弟は、何やっても叩かれる存在だったよ
それを挽回しようと足掻けば足掻くほどドツボにハマってくって状況だった >>940
PWCの電話止められた件と道場からリングを
借金のカタで持ってかれた件でトドメを刺された感じ
俊二は改名して野良犬キャラでカルト人気が出たけど >>941
新日時代から酒癖が悪いのは有名で新日時代にも
門限破って寮長の前田にボコられてる
ちゃんこ番サボってボコられた事もあったと聞いた
後は選手や関係者から金借りて返さないとか >>934
税金で飛ぶはずのカネを他のものに使うのは節税とは言わない >>942
喧嘩別れした俊二がちょろっと人気出た事で
バッシングの矛先が完全にジョージに集中した感じだったな
NOWで別れた連中も、自主興行で細々やってたから
それを挽回するには上がるリングを自分で作るしかない
そんな状況で立ち上げたのがFSRだった 友人の家が自営業だったのだが、親父が通ってたジムで高野兄弟と仲良くなってタニマチになってたわ。
PWC旗揚げ大会にも招待されて、俺もついて行ったんだが、いきなり選手が離反してたりしてかなり気まずかったな。 節税対策の面はあっても、田中社長は道場に顔だしたり勝利者賞提案してるんだよなw
その割にはプロレス業界のリサーチ不足だし、バブル期の社長ってこんなんなのかね?
田中社長がマネーの虎に金貰う側でSWSの話したらボロカス言われそうだな >>944
お言葉だが、そもそも「節税と脱税は紙一重」
という言葉もあるよ
セレブが寄付するのも、税としてとられるくらいなら
好感ある事業を行ってる人々に「寄付」としておカネをあげて、
ついでにちょっと売名みたいな?w
メガネがUにおカネ出したり、Sを作ったりしたのは
まさにそんなもんだったのだろうかなぁ
例のP誌1000号記念のムック本は俺も所持してるけど
久々読んでみて、Sのシャチョさんが初年度に10億の赤字が出たと
語っておりゾクっとしたね。。。それを、赤字計上?なの?(汗) >>950
高野兄弟がSWSの内幕を暴露した事を否定してたでしょ?「自分達が悪いのに、すぐ人のせいにするんだから」ってね。 田中社長にとってSWSのプロレス部門はあくまでも隠れ蓑で、本丸は九州で展開していたゴルフリゾート事業
こっちの赤字の方がプロレス部門なんか目じゃないくらい遥かにデカかった
あり得ない話だがゴルフリゾートが利益を産んでいたら、プロレス部門は存続できたと思う 猪木が日プロを追放されたときは
完全に猪木が悪で日プロが善って形だったんだけど
その後日プロが崩壊し、新日が業界を席巻したときは
完全に猪木が善で日プロが悪って形になってたからな
結果が出せなかった人間は弁明の機会も与えられない
この業界の残酷さよ >>952
SWSは元々息子がプロレスファンだったから旗揚げした様な物でしょ?それは谷津も指摘している。田中親子の道楽みたいな団体だったのがSWSだね。 当時ブームだったF1のベネトンチームに金を出すという話もあったと
谷津がインタビューで語ってたけど、そっちの方がまだよかったんじゃないか?
その気があればレイトンやフットワークみたいに1チーム買えたろう。 >>955
週刊少年ジャンプがスポンサーとしてマクラーレンホンダに1億出したのに手紙の面積程度のステッカーをノーズに貼らせて貰った程度だから
F1ブームの全盛期ならSWS に使った全資金買収につぎ込んでもチーム買うのは無理だと思う >>956
手紙の面積?
拡大しないと見えない感じで、切手サイズだと思ってたw スーパーワールドスポーツって団体名はプロレス団体なのに
プロレスもレスリングも入ってないんだな >>958
スポーツに参入する第一弾でプロレスを選んだみたいな説明をしてたな >>958
それ俺も気になった。
団体名だけ見ると何だか分からない。 >>956
当時のマクラーレン・ホンダはダントツのトップで
チャンピオンチームだから高かったけど、ベネトンやブラバム、ティレルくらいならあるいは…(^o^;)
メガネがSWSで使った金って90億だっけ? >>958
略称は「SWS」なんだけれど、正式名称は「メガネスーパーワールドスポーツ」なんだよな
それだったら「MWS」になると思うのだが ゾゾタウンの前澤社長が100億使って新団体作らないかな。オカダ、棚橋、内藤といったトップどころを引き抜いて1枚のチケットで多くのスターをみられるようなオールスター的団体にして。SWS以上のスケールのある団体作れそう。 >>964
これこれ無職のガラケー生活保護を馬鹿にしちゃいけないよ こっちがまだ30以上残ってるのに新スレが盛り上がっちゃってるよ
こう言うときはカブキアンチと言うウジ虫をおびき寄せて消化させるに限る カブキさんは偉大だ
カブキさんの言ってることは何もかもが正しい
それがわからないヤツはコエダメのウジ虫だ >>967
ならばSWS時代に天龍やレボリューション寄りにマッチメイクをして谷津やジョージ、荒川ららになぜ不信感を持たせたの?
カブキのマッチメイクの不味さも団体を崩壊させた要因の一つだよ。 しかし真面目な話、なんでここまでバカにされながらも絡んでもらいたいんだろうな 田中社長の本命がゴルフ場開発だったとしたらコースの監修に長嶋茂雄を
引っ張ってきた荒川は最大の功労者だった訳か
だから団体崩壊後もメガネに残れたのかな >>971
バカにされてる本人、泣きながら参上(笑) 田中が八百長を知らなかったのは本当らしいな
ちょっと信じられないけどw
北尾の八百長発言から藤原組の実力も疑い始めて
お前ら本当に強いのかと言ったみたい
やなオーナーだよなぁ >>975
谷津がドロップキックで話していたインタビューでは田中社長にプロレスはガチじゃなくて最初から取り決めがあるのとお金がかかるっていう事を荒川真ことドン荒川が喋ったって暴露しているよね。
何か他人事みたいに谷津は喋ってるけど、果たしてSWSに必要な選手だったのかは疑問。 マッチメイクのまずさ以前に、まずはやっぱりストーリーやアングルや売り出しといった計画性がなかったことが原因だよね。
それらナシでは、マッチメイクもクソもないと思うんだよね。
そもそもそれらナシでは、マッチメイカー自身がマッチメイクのやりようがないというか、何もなくただ試合と勝敗組んでいくだけって、マッチメイカー自身がやってて虚しくなるハズなんだけどね。
プロレス団体のマッチメイクなんて、ストーリーやアングルありきのものだと思うんだよな。 そういえばカブキは
「マッチメイクに文句ばかり言われる」
と言って一時第一試合にずっと出場
してたな。 >>978
正直なところ、アメリカを経験したカブキからみたら
日本人集団の価値のないねちょねちょは
まさに反吐が出そうなものだったんじゃないかな
でもそこで、自らは第一試合に出るというのは日本人的なやりかただな
(アメリカ流なら、むしろ邪魔なやつらを干すと思うのだ)
長い時間がたって、カブキは自分の店を経営しつつ
ときどき呼ばれてリングに立つ
あのときカブキのマッチメイクを非難した選手たちは?今? 大日本にまだ所属してた選手を契約が切れたと勘違いして上げたら
その選手が小鹿にボコボコにされたと本に書いてあった
田中の引き抜きって叩かれて然るべきだし
業界誌の週刊プロレスとしてはどちらかに味方について煽るのも当然じゃないかな
全日に金で付いたにしても全日が潰れる可能性が高いわけだし
山本にしても賭けだよな
あそこでメガネに組みしてたらそれまた嫌だったし
全日を支持して全日がつぶれたのならまだ納得できたわ 裁判やって全日側の勝訴で終わった時点で
SWS側の獲得のやり方に問題があったって事になるからな
谷津は馬場に泣きついて違約金の額を負けてもらう始末 >>977
それを作りゃよかったんじゃないの?マッチメーカーさんが 会議で決まった事がすぐにひっくり返る様な
会社だから何やっても無駄だな それを押さえるのがベテランのマッチメーカーさんの仕事じゃね?
十年以上キャリアが下の後輩に舐められまくって情けない奴だよ、カブキは >>982
メガネスーパーに顧問弁護士くらいいただろうに
プロレス界の契約など朴訥だから、引き抜きくらい
どうって事ないとタカをくくってたんだろうか? 谷津は自分は新日派と天龍派の調整役と自称
ジョージは会議では大人しいが宴会では酒乱
俊二はショッパイのに文句ばかり
荒川は焚き付けたり引っ掻き回すトラブメーカー
鶴見は天龍と自分の絡みを提案して却下
若松とナガサキは設立メンバーとして顔を利かせたい
カブキはマッチメークで責められて円形脱毛症
天龍以下のレボリューション勢は実質置物
どうしようないねコレ >>987
結局、レボリューションの選手もSWSで売り出されたわけじゃないから、やっぱりストーリーやアングルが絶対的に足りてなかったのは明らかだよね。
売り出されたのは阿修羅ぐらいかな。
ジョージは大人しかったんじゃなくて、話が通じないって感じだったような。
鶴見の案はどうして却下されたんだろうね。
一人ずつ天龍と絡ませていくだけでも全然ちがうのにね。 >>987
カブキは後のインタビューで
「頭に吹き出物が出来ちゃって刺身も食べられなくなった」とか話していたね。
更にSWSは自己中心的で高野兄弟なんか最悪だとも。そういうカブキも正直?が付いたけど。
レボリューション以外の選手はバカだっただの、佐野や仲野ら以外の若手を除いて本当に使い物にならなかっただのといいたい放題なのもね。自分のマッチメイクの不味さは棚に上げて責任をなすりつけてる感じがしないでもないけど。 >>988
桜田「ジョージはほとんど喋らない」
古舘「ジョージは大人しくていい奴」 全日では馬場から「お前のギャラを大熊小鹿より上にはできない」と言われ
SWSではマッチメイクを全く受け受け入れてもらえない
上と下の両方から舐められる男カブキ >>990
それは知ってる。
ただ会議でほとんど話さないというのはあまり知らなかった。
天龍もインタビューか対談で、ジョージは話が長い、難しい、通じない、みたいなことを言ってたから。
あと、SWS以降のジョージは、取材とかイベントではめっちゃ喋る人になってるから、
プライベートやフリーな場ではあまり自分から話さないけど、話す場(話す機会が与えられた場)ではかなり話そうとする人なんじゃないかと思ってね。 >>989
要は、カブキには荷が重かったということだよね。
誰ならできたかといえばそれもなかなか難しいんだけど。
最初から、三部屋プラス、誰か会社の重役で案を出し合ってストーリーやアングルや売り出しを考えて、それに沿ってバランスよくマッチメイクしていければよかったと思う。 逆らうヤツは責任者が〆るそれがプロレスのやり方
〆る実力のない天龍が悪い >>955-956
>>961
当時フットワークがアロウズを買収したの時の価格が年10億円x4年契約
それとは別に運営費として
・ポルシェとのエンジン開発代 20億(結局まともなエンジンはできなかった)
・シャシー開発代 11億(5台)
・ドライバーやスタッフの給料も入れた合計 年45億(当初予定の金額は27億)
最終年には予算が60億まで膨らんで撤退する羽目に
ESPOがラルースを買収した時が25億
この25億でチームの株50%取得(そのうち12〜13億がランボルギーニのエンジン代)
フットワークやESPOの末路を思えば
メガネは倒産せずに済んでよかったね と
F1やってたら倒産したんじゃなかろうか 会社の上での肩書きじゃ天龍が社長だけどお金を出してるのは
田中社長だから反天龍派は肩書きは関係ねぇと思ってんだろうな
気に入らなきゃ田中社長に直談判しちゃうし 昔ター山がプロレス団体は個人競技じゃなくて団体競技
自分の役割が解ってないと駄目って珍しく真理を書いてたな まぁ背広組が悪いよね。
レスラーに丸投げでは、大所帯のプロレス会社の運営はなかなか難しいと思うな。
小さいプロレス会社は資金難の理由で難しいというのがあるだろうけど、それとは別の難しさがね。 投げ込まれた肉の奪い合いは投げ込まれた肉が
引き揚げれて終結したというオチ >>997
カブキがみんなの役割(ポジション)を理解してなかったのも大きいのではないかと思う。
少なくともジョージは道場長なんだから、負け役や盛り上げ役としてこの会社に入ったわけじゃないんだよね。
反面、天龍以外のレボリューションの選手は、最初から天龍を持ち上げて天龍の下という位置や役割として入社してる。
道場長でもない俊二が自分の立場や役割を理解できずにウルサイのなら論外だけど、もしもジョージの気持ちを代弁していたのだとすると、少し見方は変わるかもね。
でもまぁ、下の選手たちも上手くスポットを当ててあげたり、売り出したり育てたりしていかなきゃね。でなきゃ俊二や鶴見や冬木や石川も、SWSに来た意味がないしね。 このスレッドは1000を超えました。
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