【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】

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556お前名無しだろ (アウアウウー Sadb-qfp/)2018/07/19(木) 12:37:02.60ID:fmfKLeEBa
三沢は近所の人からあんたは偉くなれるよと言われるほどだったからな

557お前名無しだろ (ワッチョイ 37eb-8kmr)2018/07/19(木) 13:29:30.60ID:Gj9fqGgy0
当時の全日の新人(非他スポーツスカウト組)で後輩が入ってくる前に初勝利あげたのは三沢
だけだからな
越中は後藤が、後藤は三沢がデビューしてようやく初勝利
川田はあまりにも後輩が出てこないから二年近くたってようやく後藤に勝たせてもらったけどw
三沢は外様とはいえ先輩の菅原からデビュー二ヶ月足らずで初勝利

558お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-H0hI)2018/07/19(木) 16:20:17.47ID:DJbGeQOr0
>>548
トミー・リッチを失神させたことがあるので
ブリッジ式からスライド式に変えたと後年言ってたな。

559お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-S6EW)2018/07/19(木) 20:08:18.66ID:pVS3XG5H0
>>556
冬木が若手の頃の思い出で語ってたね
「みんな俺の前を素通りして三沢のところに行って「君は凄い!」と褒めて
俺の前を素通りして帰っていく。それが何人も続く。」とか

560お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-0FgR)2018/07/19(木) 23:07:22.23ID:LjvZY6mQ0
トップに上り詰めれば、人は変わらざるを得ない。
三沢も団体のエースになれば、変わってしまうのは仕方ないんだろうけど
ターザン山本にカード決められるのは不快だとしても、
「渕さんもいらない」「元子さんを外してくれ」
ここまで傲慢になられたら、馬場も嫌気が差しただろうな

561お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-98Hj)2018/07/20(金) 01:08:15.83ID:3GDnQbRO0
>>554
集合撮影、大森の並ぶ位置があまりに謙虚すぎる
元子のお気に入りだったんだから、堂々ともっと目立つ位置に写ればいいのに…

562お前名無しだろ (ワッチョイ ff4a-H0hI)2018/07/20(金) 03:13:13.01ID:ngAxJzjj0
ジャイアント馬場夫人、馬場元子の内助の功
https://www.youtube.com/watch?v=aRkTRmZSkm8

元子の「馬場さんLOVE」があまりも凄いからなあ。
自分の子供みたいな溺愛だもん。
そりゃ三沢が社長になって馬場のやってきたことを
改革しようとしたら分裂は避けられないわなあ

563お前名無しだろ (ワッチョイ ff4a-H0hI)2018/07/20(金) 03:23:48.93ID:ngAxJzjj0
――今日は「三沢光晴離脱後の全日本プロレス」をテーマにうかがいます。小佐野さんは三沢さんたちが全日本を離脱したときにどう思われました?

小佐野 変な話ね、あの年の初めから「三沢たちが全日本から独立するんだろうなあ」とは感じてて。それはどこのマスコミも感じていたと思うんだけど。
記事にしたのは『週刊ファイト』だけだった。ほかはどこも書かなかった。

――それほど事態は風雲急を告げていたんですか。

小佐野 オーナーの馬場元子さんと三沢の仲がどうにもならないというよりも、あのときは三沢が社長としてやろうとすること、やったことに対して、
元子さんはすべて否定する立場にあったから。「このままでは一緒にはやっていけないだろう」とみんな感じていたんです。

――元子さんは三沢さんの方針に否定的だったんですね。

小佐野 その伏線は馬場さんが生きていたときから張られてたんです。馬場さんが亡くなったのは99年1月だけど、98年5月2日に全日本が初めて
東京ドームをやったんです。あの大会直後、長年の激闘により身体がボロボロだった三沢は長期欠場してるんだけど。8月に復帰するときに現場の
全権を馬場さんから譲ってもらってるんですよ。というか、「ください」という話を馬場さんにしたんです。

――それは勇気のいる申し入れですね。

小佐野 馬場さんもやむを得ず三沢に譲った経緯があったんだけど。馬場さんが亡くなったのはそれから何ヵ月もなかった。そうなると元子さんには
「あのときに三沢くんが全権を奪ったから、お父さんが気落ちして亡くなった」という感情が出てきてもおかしくないと思うんだよねぇ。

――変な話ですけど、もう少しだけ時が経つのを待てば……。

小佐野 馬場さんが亡くなってから三沢光晴が全権を握っていれば、元子さんとの仲はあそこまでこじれなかったかもしれない。だって三沢が
全日本の社長に就いたとき、元子さんは社長室から馬場さんの持ち物をすべて出したはず。三沢には何一つ使わせていない。

――うわあ……元子さんはそういった感情ありきで三沢政権を見ちゃうんですねぇ。

564お前名無しだろ (ワッチョイ ff4a-H0hI)2018/07/20(金) 03:26:00.74ID:ngAxJzjj0
小佐野 あくまで推測だけどね。三沢のやることなすこと気に食わなくなくて「それは馬場さんのやり方とは違う」となる。馬場さんがまだ生きて
いたときでも、三沢がトップになってからは選手の自己主張がオッケーになって、それまでとは違った流れが全日本に生まれたから。その時点で
元子さんからすれば「三沢くんのやり方はおかしい」と思ったんじゃないかな。

――いま話を聞いて思ったのはSMAPの独立騒動なんですね。事務所のトップであるジャニー喜多川さんやメリー喜多川さんはかなりの高齢だから、
もうちょっと待ってから独立に動けばこんな騒ぎには……という。

小佐野 その頃の私は『週刊ゴング』には籍を置いてなかったし、取材記者の立場ではなかったけど。元子さん、三沢、どちらとも仲が良かったので
非常に複雑でしたねぇ。独立する三沢のことは応援したいし、かといって全日本が潰れてしまうのは困る。

――小佐野さんはどんなかたちで分裂すると想像してましたか?

小佐野 これは想像つかなかった。川田(利明)、渕(正信)さんの2人だけが残るなんて絵もね。分裂を回避するには、現場でやることに
関しては三沢の思うようにすれば丸く収まったんだろうけど。

――元子さんからすると、そうはいかなかったということですね。

小佐野 ただ、全日本の内部にはそれ以外の問題も積み重なっていて「もう全日本にはいたくない」というスタッフや選手がいたんです。
レフェリーの和田京平さんなんかに言わせると、東京ドームのあと休んでいた三沢のところにいろんな人が全日本のことで相談にくる。
そこで三沢は義侠心にかられてしまって「馬場さんに言えるのは俺しかいない」となってしまったんじゃないか、と。

――三沢さんに野望があったわけじゃないと。

小佐野 三沢は決して自分がトップに立ちたくて動いたんじゃなくて、みんなの意見を聞き入れて馬場さんに物を言ってしまった。

565お前名無しだろ (スッップ Sdbf-5t2Z)2018/07/20(金) 08:09:21.06ID:7fNNLiaKd
スケートのデニス・テン選手が刺殺されると言う痛ましい事件が起こったけど、きっかけは
犯人がテン選手の車のバックミラーを盗もうとして揉み合いになったのが原因らしい。

所でディック・スレーターもポール・ジョーンズの車から何かを盗もうとして大乱闘になって
それがきっかけでレスラーになったんだよな。
もしスレーターが素手の喧嘩では無く、刃物を使ってたら、今回の事件の様に痛ましい結果になってたのかな・・・・
そう考えると、本当にゾッとする・・・・・

566お前名無しだろ (ワッチョイ d7a9-jpjm)2018/07/20(金) 08:27:33.44ID:MDP7jRhU0
>>554
何で小鹿だけ厨房から出てきた様な格好してんの?

567お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-1qGN)2018/07/20(金) 10:02:24.65ID:hc3/bMm8a
大量離脱の中心人物の三沢仲田会計士が早逝したのは元子の呪いか
生き残ったのは日テレのDだけ

568お前名無しだろ (ワッチョイ 9f8f-4GkJ)2018/07/20(金) 12:14:13.69ID:kKtE0rZc0
元子さんと三沢は和解して長電話する仲になってたよ

569お前名無しだろ (スップ Sd3f-7CA3)2018/07/20(金) 13:13:46.66ID:KNFEBOIzd
>>475
メガネスーパーの田中社長も会長になったんだけどプロレス雑誌だと最後まで「社長」扱いだったし、そういうもんじゃね

570お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-zNEp)2018/07/20(金) 13:23:20.31ID:pIJz43v70
愛称みたいなもんだろ
吉田茂首相は引退後も側近からは総理と呼ばれてた

571お前名無しだろ (アウアウウー Sadb-DPXs)2018/07/20(金) 14:36:24.12ID:VfLcTGbTa
宍倉がジチョーと呼ばれるようなもん

572お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-98Hj)2018/07/20(金) 17:41:12.70ID:UMBFO4qQ0
まあ、全日の大半の選手が入門時から「社長」と呼んでただろうし
それ以外の呼び方は急にできるもんじゃないかも
ある程度ランクが上がれば「馬場さん」と呼べるだろうけど

573お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)2018/07/20(金) 18:23:35.38ID:bjpCL+s7M
>>565
スケーターは大金持ちだからなあ。

574お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-0FgR)2018/07/20(金) 18:25:49.11ID:mWOX4NVZ0
>>554
ノアに属してるレスラーは参加できないのか、小橋と百田は派閥から外れたから

575お前名無しだろ (スッップ Sdbf-GsXe)2018/07/20(金) 19:24:56.85ID:fH2CJQajd
猪木だって長州には会長って呼ばれてるさ

576お前名無しだろ (ワッチョイ 776b-H0hI)2018/07/20(金) 19:38:48.51ID:2Ve6C0f50
長州は馬場を「代表」と言うことが多い
当時も今も

577お前名無しだろ (アークセーT Sx4b-H0hI)2018/07/20(金) 23:41:45.45ID:Z3rO2asIx
>>551
三沢はアメリカに移されただろうな。
まあ5年くらい向こうでじっくりプロレスを覚えるべきだったが。

578お前名無しだろ (ワッチョイW 7765-RpFl)2018/07/21(土) 02:54:06.91ID:S7lVPeQG0
飲み会の会長も会長だしな。
サークルのトップも代表だし。

579お前名無しだろ (アウアウアー Sa4f-mV7b)2018/07/21(土) 03:30:15.46ID:fGnoW1vVa
日本人は社長でもない人を社長(というよりシャチョー)とか先生などと呼んで侮蔑するところがあるからな。

580お前名無しだろ (ワッチョイ 9fa6-Tw+5)2018/07/21(土) 14:40:07.56ID:gaNbbVmD0
馬場とエリックの試合をアメリカで行われたの見たんだが、
馬場に声援飛んで、エリックはブーイングなのが以外だった

普通はアジア人に罵声飛ばすんじゃねえの?

581お前名無しだろ (アウーイモ MMdb-mV7b)2018/07/21(土) 15:24:27.34ID:Kzn1uTVrM
>>580
それはロサンゼルスでのインターの試合?
エリックは地元以外はヒールだったようだし、一応ドイツキャラだからね。
馬場は新人時代はヒールだったが、日プロのエースになってからは米マットでもベビーだったから声援が飛んだのだと思う。日本人街もあるし。

582お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb9-Nigg)2018/07/21(土) 23:18:09.20ID:fDluY0x00
>>560
別にターザン案を丸呑みしていたわけじゃない
デビュー間もない秋山の抜擢はむしろターザンが唖然としている

583お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-0FgR)2018/07/22(日) 07:09:08.87ID:+I4+9abK0
小鹿と戸口の対談によれば、馬場はベビーとヒールの戦い方の使い分けが出来ていたらしい
バトルロイヤルでアンドレと当たった時に、日本では使った事のないショルダークローを使ったのも
アンドレがアメリカでは完全ベビーだという事を把握した上でヒールに徹したのこと

584お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fec-WZ4D)2018/07/22(日) 09:22:35.99ID:6YioILXk0
ミルマスカラスのメキシコシティ案内
https://www.so-net.ne.jp/golden/prowrestling/article/2018/201807/20180721.html

585お前名無しだろ (スプッッ Sd0b-VIsZ)2018/07/22(日) 09:46:37.80ID:c/DSZlWnd
>>584
>マスカラスを最初に撮影したのは1972年夏の2度目の来日の時、後楽園ホールだった。
>マスカラスは「スカイハイ」の音楽と共に日本でも大人気でヒーローになった。

文節の頭に“その後”って付けないと大人気でヒーローになったのは72年の夏みたいに勘違いされるな。

586お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb9-Nigg)2018/07/22(日) 11:15:42.85ID:XUt+HUJ/0
>>581
シークとのインター戦の映像は残ってないのかな
あるいはそっちはノーテレビ?

587お前名無しだろ (ブーイモ MM5b-RpFl)2018/07/22(日) 18:34:04.47ID:gwqgwZ5lM
シークは火炎攻撃しか技ないよな。

588お前名無しだろ (スプッッ Sd0b-VIsZ)2018/07/22(日) 20:33:39.31ID:c/DSZlWnd
>>587
らくだ固め

589お前名無しだろ (アウアウカー Saab-I5Fx)2018/07/22(日) 20:49:01.73ID:If1X7zNia
>>587
五寸釘

590お前名無しだろ (ワッチョイ bf6f-Nigg)2018/07/22(日) 21:33:49.58ID:lM4nE1TQ0
シークのラクダ固めでギブアップしたのがテレビでオンエアされたのは坂口だけか。

591お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-T62t)2018/07/22(日) 23:20:20.97ID:4rG5JzqvM
>>582
ターザンはファーナスとクロファットが揃って来日したときにこの二人を組ませるべきだと馬場くんに進言しててそれがカンナムが生まれたきっかけになったみたい。

592お前名無しだろ (ワッチョイ 7774-peJ5)2018/07/22(日) 23:28:40.47ID:vVgCoPG20
>>584
>マスカラスを最初に撮影したのは1972年夏の2度目の来日の時
2度目の来日は1971年の夏だし、、

593お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Gbjw)2018/07/23(月) 05:38:30.88ID:I92DvKVRa
>>591
そんなもんターザンが言わなくても、プロレスファン全員が思ってたよ。
なんでもかんでも自分の手柄にしたがるなあターザンは。

594お前名無しだろ (アウアウウー Sadb-5dbU)2018/07/23(月) 07:51:59.48ID:XuOr0n0wa
思ってたかなあ…まあ同じシリーズに揃って良い感じの初来日選手が居たら、普通に出てくるアイデアではあるが。

595お前名無しだろ (ワッチョイ ff22-Tw+5)2018/07/23(月) 08:11:43.52ID:lDBaGGpi0
>>554
最近の全日メンバーより、昔のメンバーが多くは来てないんだな。
NOAH勢以外でも、越中や大仁田や後藤や鶴見や戸口や井上や佐藤や・・・

596お前名無しだろ (オッペケ Sr4b-EsIm)2018/07/23(月) 09:39:29.98ID:a0eFyJYzr
当時は新日派だったが、今見ると結構面白いな。

597お前名無しだろ (スップ Sdbf-xeTm)2018/07/23(月) 09:45:19.19ID:qAHYehXkd
>>595
言われてみたらそうだ、勝手にみんな死んだと思ってしんみりしてたw

598お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-1qGN)2018/07/23(月) 10:12:09.62ID:tCRcSBJCa
最初はトム・ジンクもいれたトリオでやってたよなファーナス、クロファット

599お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-8kmr)2018/07/23(月) 10:26:02.34ID:ZAjxbZGT0
春風トリオなんて言われてたような……。
爽やかさを感じる人はいなかったけれども、全日マットでは相対的にそうだったのかな。

600お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-VIsZ)2018/07/23(月) 10:27:40.76ID:OhFe9pT9d
ゴングではフライング・ハーキュリーズ

601お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-H0hI)2018/07/23(月) 13:21:26.13ID:gs6h7cpV0
>>595
斎藤との絡みがないのがほとんどじゃん。
絡みはあっても世話にはなってないとか。

602お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-VIsZ)2018/07/23(月) 13:38:04.02ID:OhFe9pT9d
>>601
勘違いしてるよ。

603お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-H0hI)2018/07/23(月) 14:20:08.72ID:gs6h7cpV0
>>602
あ、本当だ。斎藤スレ見てたばかりなので勘違いしてたw

604お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Gbjw)2018/07/23(月) 14:49:33.22ID:mrkveP3Va
>>599
春一番トリオな。
強風を吹かせたってことを言いたいんだろうけど、
週プロのネーミングセンスも大概やな。

605お前名無しだろ (アウアウカー Saab-DEhU)2018/07/23(月) 16:25:28.07ID:2qdjKboCa
>>593

3月のチャンピオンカーニバルやったかな89年の。
俺は同時来日したトムジンクとクロファットどうかなぁ?って思ったんだ。
もしかして…トムジンク逝去したか?

ダグも数年前に逝ったはず。
いやはや(T0T)

そのシリーズはディートン、ローデスせがれ、ハーリーレイス(ダブルショルダー)来てたな。

レイスもセミリタイヤやったけど
当時45か…
今のレスラー、バリバリやってるな。

606お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-H0hI)2018/07/23(月) 16:55:10.44ID:gs6h7cpV0
>>605
> 俺は同時来日したトムジンクとクロファットどうかなぁ?って思ったんだ。

最初はこのコンビでアジアタッグ挑戦させたな。

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