三冠ヘビー級ベルトってどうして一本にしちゃったんだろうな

1お前名無しだろ (ワッチョイWW c2f6-+87f)2018/06/14(木) 19:25:14.16ID:ph7S+zNU0
初代鶴田から連綿と繋がる超世代軍、四天王、大型外国人の流れを断ち切って一本化した理由が未だに理解できない
新しいノアのベルトの方が権威としても格上になってしまった

32お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/15(金) 22:29:41.98ID:F+44fyCqa
>>30
ハードコア王座は逆に毎回ボロボロなのが良かった

33お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)2018/06/15(金) 23:38:48.34ID:niWkrunGp
>>11
コレ

34お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)2018/06/15(金) 23:39:27.45ID:niWkrunGp
>>14
356人超満員札止め

35お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)2018/06/15(金) 23:40:21.78ID:niWkrunGp
>>16
武藤の化け物好きな嗜好が2割

36お前名無しだろ (ワッチョイW 0659-Gy0m)2018/06/15(金) 23:50:20.91ID:B/ESGEIJ0
GHCって自分で自分が勝ち続ける台本書く奴が
なぜか引退試合に当時の王者差し置いて
私物化して巻いていたベルトだろ
なんの価値もない自己満足ベルトだな

37お前名無しだろ (ワッチョイWW 06a6-EDgZ)2018/06/16(土) 00:20:27.67ID:HVCVwsVr0
>>16
小島退団のみそぎ

38お前名無しだろ (ワッチョイW 316b-OuoQ)2018/06/16(土) 08:34:08.49ID:z7Yz46G90
三冠ヘビー級王座ってなんやねん
ベルト3つあるだけの一冠ヘビー級王座やろ

39お前名無しだろ (ガラプー KK56-P+up)2018/06/16(土) 08:36:30.48ID:tvlQSY45K
AJP世界ヘビー級だとダメなのか?

40お前名無しだろ (ワッチョイ 429e-jgxh)2018/06/16(土) 08:52:23.92ID:p+k3qdEK0
>>38>>39
それが常識的な考えなんだけどね
なぜか約四半世紀近く非常識が罷り通っていた

シングル王座は実質一冠なのにタイトル三つベルト三本のまま放置、
タッグ王座は統一したけどベルトは存在しない旧タイトルのベルトが二本って馬鹿かと

41お前名無しだろ (ワッチョイ 314c-yy/f)2018/06/16(土) 09:04:45.10ID:2Owu83u30
タッグ王座の方は「インター」と「PWF」が統一された時点で
「PWFが認定する世界タッグ王座」→すなわち「PWF認定世界タッグ王座」なのだから、

三冠の方も「インター」「PWF」「UN」が統一された時点で
「PWF認定世界ヘビー級王座」と改称すべきであったと思う。

42お前名無しだろ (ワッチョイ 314c-yy/f)2018/06/16(土) 09:11:08.24ID:2Owu83u30
>>41
自己レスだけど
そうすると統一前のPWF王座の名称と被る(ヘビーの方も王座設立当初は「世界」が付いていた)ので
それを避けたという見方もできるだろうけど、
タッグは統一後も実質「PWF認定世界タッグ王座」であっても
表面上は「世界タッグ王座」とアナウンス&表記していたから、
それと同じくヘビーの方も「世界ヘビー級王座」で通せばよかったのにな、と思ったわけでね。

43お前名無しだろ (ワッチョイ ddf9-9ull)2018/06/16(土) 09:20:53.34ID:W47B5a1Z0
調べたら30年前のブロディ−天龍戦の時は
インターナショナルに1本化するって話だったみたいだね

44お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-5PSh)2018/06/16(土) 09:58:01.04ID:pJ8xIlO90
字面や語意ではない「三冠」というネーミングなんだよ。
ベルトが三本あったりするから誤解するが。
PWFが認定する三冠ヘビー級、って宣言してるじゃないの。

IWGPヘビー級ってのもおかしいだろ

45お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-m0US)2018/06/16(土) 10:03:04.85ID:KQOhSZ+K0
>>20
インターナショナル・ヘビー級のCタイプじゃないのかな
インターナショナル・ヘビー級
力道山死後インター封印→馬場帰国後復活・ベルト新造(Cタイプ)
→馬場日プロ退社・インター返上→日プロ崩壊後大木が個人的に所有
→81年大木に返上させ、以後全日の管理に
PWFヘビー級
72年百田家管理の二代目インターナショナル(WWA世界ヘビー級)を馬場に寄贈
→全日が世界ヘビー級選手権を新設、このベルトを使用
→74年PWF認定世界ヘビー級王座に改称・ベルト新造
……でいいんだっけ?

46お前名無しだろ (ワッチョイ 429e-jgxh)2018/06/16(土) 11:45:42.05ID:p+k3qdEK0
>>44
IWGPは新日の造語だからいいが「三冠」は違う
そんな屁理屈が通るか

47お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-CkFE)2018/06/16(土) 12:22:24.48ID:SR4AU+Eja
死んじゃったけど元子は今の三冠(笑)を認めてなかったな
まあ昔の三冠ベルトが手元にあるんだからそりゃそうなんだけどさ

48お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-4xpr)2018/06/16(土) 12:55:04.52ID:UDU3pYDGd
>>42
>>41
あの当時は、一応NWAに加盟してたからシングルタイトルに「世界」は付けられなかった

49お前名無しだろ (ワッチョイ 42f2-7VcL)2018/06/16(土) 23:25:02.54ID:9ODRAuUR0
認定宣言からすればあくまで「インター・UN・PWF」の三本の同時防衛戦という形なんだよな
統一当時はタイソンのボクシング三冠統一が行われていた時期だったのでそれと重なるイメージもあったか

50お前名無しだろ (ワッチョイW c21a-KmKQ)2018/06/16(土) 23:28:38.26ID:vRwoP7xM0
>>16
ジャマールが来れなくなったから

51お前名無しだろ (ワッチョイ 31d2-eEjK)2018/06/17(日) 04:22:20.36ID:IcgqdM5a0
三冠王者・小島vsIWGP王者天山は萎えた

52お前名無しだろ (ワッチョイ 42f2-7VcL)2018/06/17(日) 09:52:50.10ID:EpEImqO10
あの連続奪取は初代タイガーを連想した

53お前名無しだろ (ワッチョイ 4d7e-/RsH)2018/06/17(日) 10:10:44.31ID:ydw03Anc0
以前、新日でJrの8冠統一とかもあったよな。

しかもG1の時期に。

54お前名無しだろ (ワッチョイ 3174-mJaI)2018/06/17(日) 11:03:15.28ID:szIBstM00
>>1
なぜ三冠が統一されたか?マジレスすれば
87年に長州らが新日にUターンし、(保持していた
PWFが空位になった)
残った谷津は鶴田とタッグを組んだ。
逆に鶴田と袂を分けた天龍はUNみたいな「二番手王座」はいらん、と。
そして外人も固定化され、つまりタイトルホルダー、挑戦者がいなくなったからだろ?
これ、90年、天龍らが離脱した後の四天王時代で、3個のタイトルがそれぞれあって
インター三沢、PWF川田、UN小橋だなんて言ったら、王者同士でタイトルマッチが
組めないからすごくマンネリになっていたよ!

今、新日は、選手が多いのでヘビー級だけで、IWGP、同インターコンチ、
同US,NEVERとタイトルが増えた。
選手が多ければタイトルが増えるし、減れば少なくなる、それだけ。

55お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/17(日) 11:14:56.63ID:AV6A36vja
>>54
田上も入れてあげないと可哀想だから

56お前名無しだろ (ガラプー KK56-P+up)2018/06/17(日) 11:24:49.68ID:Ua2MZMaDK
>>53
あれ階級の違うベルトが混じってたな。

57お前名無しだろ (ワッチョイ e1ee-5g47)2018/06/17(日) 11:39:07.27ID:o5K9UWRE0
>>43
当時の週ゴン『三者三様』だかに「ベルト保持者同士各々のベルトを賭けて戦い、
勝った選手が一本を選んでもう一本を封印していけばいい」という意見があったね。
で「歴史・権威的にもインターのベルトを残すのが一番ふさわしいのではないか」とも。
88年春頃に三冠統一の機運が高まり、鶴田(インター)天龍(UN)ハンセン(PWF)に
ブロディと谷津を加えてのタイトル戦ラッシュが行われたけど、実際に統一されたのは一年後だったっけ。

58お前名無しだろ (ワッチョイ e1ee-5g47)2018/06/17(日) 11:56:41.91ID:o5K9UWRE0
そういえばあの頃
「NWA・AWA・WWF三つのベルトを溶かして、
 一つのリアルワールドチャンピオンベルトにした」という
プロレス漫画があった気がしたんだが何だっけ…

59お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)2018/06/17(日) 12:11:26.96ID:fByFhC5i0
>>58
プロレス・スターウォーズだな

60お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/17(日) 12:17:15.23ID:YVCnE0n7a
本来、PWF、インター、UNは意味合い、レベルのが違うベルトだったはず。
ボクシングで例えれば、世界王座、太平洋王座。日本王座を統一するうなもので統一すること自体が間違いでは?

61お前名無しだろ (ワッチョイ 42f2-7VcL)2018/06/17(日) 13:14:42.90ID:EpEImqO10
UNも鶴田とレイスが取り合ったあたりでもはやインターやPWFと遜色ないレベルだったからな
だから鶴田がインターを奪還した後も特に凄いとは思わなかった
長州がPWFを巻いた辺りでベルトの序列があまり意味を持たなくなってきたのもありそう

6258 (ワッチョイ e1ee-5g47)2018/06/17(日) 13:43:34.61ID:o5K9UWRE0
>>59
それだッ!ありがとう

63お前名無しだろ (スップ Sd62-zEWW)2018/06/17(日) 14:06:40.92ID:YXhBj5UGd
>>18
インターのベルトだけ革が交換不可能な作りなんだよ。
初代のインターのベルトがあっという間に壊れたので、2代目のベルトは力道山の指示で大量のリベットで革に固定されていて、全て外すとベルトのプレート本体が破損する可能性が高く、断念された。
PWFとUNのベルトは交換可能だけど、インターだけボロボロだとバランスが悪いので、3本ともそのままにされた。

64お前名無しだろ (ワッチョイ 6edb-mJaI)2018/06/17(日) 16:33:42.21ID:P12mC0Xa0
>>63
インターのベルトは数本あったんだろ?
大木が持ってたのと全日に返還されたのとは横の宝石の色が違う

65お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)2018/06/17(日) 21:41:59.95ID:fByFhC5i0
>>63
三冠に使われてたインターのベルトは力道山死後に作られたものなので力道山は指示しようがない

66お前名無しだろ (ワッチョイ 429e-jgxh)2018/06/17(日) 23:43:05.89ID:Aln7UCaW0
週プロが最初期の三冠戦(多分天龍初戴冠の武道館)の増刊号で
「三つとも『NWAが認可しPWFが認定する』タイトルなのに一本化できないのか?」と
真っ当な疑問を投げかけていたような記憶がある

あとどの時期だったか忘れたが鶴田が三冠王者時代に
「若手の登竜門としてUN単独の防衛戦というのも有りでは」と発言したことがあった筈
是非はともかく三冠はあくまでインター、PWF、UNの三タイトルの同時保持という意識はあったんだよな

67お前名無しだろ (ワッチョイ 422a-/RsH)2018/06/18(月) 07:21:21.12ID:eZGJ6sJQ0
三冠を統一でやるんじゃなくちゃんと別々に扱っていればまたドラマ作れただろうにね
三冠を維持できたレスラーの格がもっと上がるはず

68お前名無しだろ (ワッチョイ 42f2-7VcL)2018/06/18(月) 09:03:37.80ID:Zkyuuhef0
世界タッグはPWFタッグに吸収された形だったんだよな
だから当初はPWFタッグのベルトだけ使っていた

69お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-5PSh)2018/06/18(月) 09:18:58.89ID:fT9pMgeL0
>>64
インターベルトが何本かあるというのは違うだろう。
センタープレートは同じものを流用、横だけやり直したんて革を新調したんだと思うが
なんで緑石と赤石を逆にしたりしたんだろうな。

70お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-w/o3)2018/06/18(月) 12:26:57.58ID:YMXp6SARa
>>63
リベットの話は初耳で、興味深いな。
ここでいう2代目ベルトとは、所謂テーズタイプのことなら、力道山存命時だが。
馬場タイプなら、力道山が指示しようもないな。

あと、馬場インターは数本ある筈。
いぜん、鑑定団で、ドライブインの親父が、馬場から貰ったインターベルトを出品してる。

71お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-5PSh)2018/06/18(月) 13:12:23.20ID:fT9pMgeL0
そのドライブインオヤジのインターベルトってタッグの方だね。
革が緑のビロード地みたいな珍品、右か左かは忘れた。

72お前名無しだろ (ワッチョイWW 816b-BL8O)2018/06/18(月) 13:36:45.04ID:PYAtlVP30
経費削減

73お前名無しだろ (ワッチョイ 42f2-7VcL)2018/06/18(月) 17:28:42.86ID:Zkyuuhef0
>>66
第一回のあすなろ杯がその前にアジアヘビーの決定リーグ戦と報じられたのもあったな

74お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/18(月) 18:40:04.64ID:9izMoi6ta
PWFは世界が付いてた、インターはテーズ、力道山、馬場の歴史があり、どっちが格上かは微妙。
UNは馬場の次の猪木、第3の男天龍など準エースという印象。
再度PWFに世界を付けて鶴田、ハンセンら、インターは三沢、ゴディら、UNは秋山、大森らで
争わせた方がテーマができてよかったと思う。
新日で10本位のジュニア系ベルトを統一してサスケが王者になったが、うまくいかなかった。

75お前名無しだろ (ワッチョイWW ad58-Er1S)2018/06/18(月) 22:57:30.71ID:kh3y1SBd0
新ベルトは白石唯一の功績
過去に何度か一本化計画出たときの仮デザインは全部ダサすぎた

76お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Rq8R)2018/06/21(木) 07:44:28.06ID:e5hj7AeZ0
野球で王さんか誰かが三冠王取った時にマネして一つにしたんじゃなかったっけか。

77お前名無しだろ (スッップ Sd9f-ZlDM)2018/06/21(木) 08:37:32.26ID:K3uJvbicd
>>53
90年代後半だっけ。そう言えばあの頃の新日は上層部と選手間の間で色々と揉めてた時期だったな。特に橋本。

78お前名無しだろ (ワッチョイ ffb9-bPoN)2018/06/23(土) 10:49:06.88ID:877zWwKn0
階級がバラバラだったし
それこそジュニアヘビーからウェルターまで
まあおかげで新日本ではヘビー未満は全部同じだと思ってたのが良く分かったが

79お前名無しだろ (ワイモマー MM53-V6qX)2018/06/23(土) 18:44:41.12ID:sqRDT2bcM
武藤が三冠と世界タッグそしてIWGPタッグを着ていた時は
六冠王と呼ばれていた。
ここで言う「冠」とはタイトルと言うより、ベルトの本数って意味かな?

80お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc9-bPoN)2018/06/23(土) 19:53:38.23ID:zZ7+oCKU0
だろうな。
大きいことはいいことだ、みたいなもんだろうけど
業界が違うと同じ語が意味合いがずいぶん違うもんね。
テニスのグランドスラムと野球のグランドスラムなんてさあ……。

81お前名無しだろ (ワッチョイ 7fa6-KH65)2018/06/23(土) 20:52:21.90ID:C6VE9iZv0
>>77
あの頃だっけ、三銃士と四天王が密談したのは。

82お前名無しだろ (スッップ Sd9f-ZlDM)2018/06/24(日) 20:56:48.17ID:YPiUfSQ1d
四天王時代の三冠は三沢以外の人が取っても結局三沢に返すみたいな感じがしてたな。

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