【どれが一番強い？】鶴田天龍組VS長州谷津組VS藤波木村VS前田藤原【彼らの全盛期】

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-8iEK) · 2018/05/04(金) 19:16:00.98

4軍対抗戦やってほしかった

**お前名無しだろ** · 2018/05/04(金) 20:04:15.74

三沢小橋組ｖｓ川田田上組ｖｓ武藤蝶野組ｖｓ橋本健介組

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ Sp23-fiT2) · 2018/05/05(土) 06:37:50.11

スタイナーブラザーズ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 1bea-C5rw) · 2018/05/05(土) 08:42:12.02

鶴田天竜長州谷津は
一応レスリングや相撲で

格闘技本格的にやってたからな

武藤蝶野組ｖｓ橋本健介組
は格闘技の経験はない

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ MMfa-8iEK) · 2018/05/05(土) 13:46:06.32

健介と組みたい奴はいないだろう

スレタイに戻ると、鶴田天龍組は藤波木村組とも対戦してほしかった

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ MMfa-8iEK) · 2018/05/05(土) 13:55:02.56

前田藤原組とは噛み合わない試合になるのが想像できる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Uwsg) · 2018/05/06(日) 10:52:30.63

>>4
武藤って一応柔道経験者じゃなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-+CwV) · 2018/05/06(日) 15:54:07.44

>>7
橋本と健介も一応柔道経験者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a31c-HSUF) · 2018/05/06(日) 15:58:48.04

鶴龍と藤波前田なら見てみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bee-UBB+) · 2018/05/06(日) 18:34:15.73

スレタイの4チームが「各団体の代表タッグ」だった時期となると'85～86年辺りかな？
この頃だと、長州&谷津がタッグチームとしての完成度が高かったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-a7mP) · 2018/05/07(月) 09:08:18.27

>>1
この中で、自分以外の全選手と対戦している健吾凄い！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6ab9-8iEK) · 2018/05/07(月) 09:53:38.24

谷津も全員と対戦してるよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0a51-pgFH) · 2018/05/07(月) 16:06:11.91

藤波木村組は良いタッグチームとは思えない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-3tzw) · 2018/05/08(火) 07:26:45.62

鶴龍はＢＩ砲と比較されるべき。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-8iEK) · 2018/05/08(火) 08:31:35.74

>>13
でもこの中で一番永かったよね
後年もちょくちょく組んでいる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QLiL) · 2018/05/10(木) 00:22:46.53

>>5
なんで？(￣▽￣;)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ad4c-Gm1+) · 2018/05/13(日) 23:21:44.56

藤浪木村と藤原前田は格落ち

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-guni) · 2018/05/14(月) 13:33:32.64

ここにラッシャー木村原組、カーンマシーン組も入れたいね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Skm3) · 2018/05/14(月) 14:39:52.74

つかＵ系はタッグでは入れたらいかんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-bFqk) · 2018/05/15(火) 05:35:18.88

長州のパートナーは谷津よりもマサか浜口のほうがいいと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aa91-KqYp) · 2018/05/18(金) 11:48:48.93

鶴田・天龍だったら藤波・長州だよな。
この2チームと健吾が互角に渡り合えるとしたら、坂口・健吾かな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7674-wVeN) · 2018/05/18(金) 12:10:02.10

まぁ鶴田＆天龍組が一番強いだろう。
藤波＆木村は木村が穴。
体重も一番軽い。
前田＆藤原はタッグチームとなると疑問。
そもそも他のチームに比べあまりタッグを組んでいない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0RaY) · 2018/05/18(金) 14:11:21.10

まあプロレスは強さじゃないけどね
けんごは魅せる部分に難があった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U) · 2018/05/18(金) 17:29:07.28

鶴龍
藤波長州
前田マシーン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5a51-amnG) · 2018/05/19(土) 19:59:28.02

藤波と健吾は2人とも役割的にはやられ役の方が上手いと思うから、どうもバランスが悪く感じる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0RaY) · 2018/05/19(土) 20:26:19.36

木村はやられ役すら上手く演じれないよね
間が悪いし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-WCKo) · 2018/05/20(日) 08:09:50.79

>>21
>鶴田・天龍だったら藤波・長州だよな。

　激しく同意。

スレタイの順列だけど、
・鶴田&天龍＞長州&谷津 ≧ 藤波&木村＞前田&藤原　で、どうよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0RaY) · 2018/05/20(日) 09:34:45.70

確かに藤波も移籍していたらその組み合わせで盛り上がっただろう
でも当時の格を考えたら、常に天龍がやられ役になっていたことが想像できる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 753d-5gDF) · 2018/05/20(日) 12:00:42.33

>>確かに藤波も移籍していたらその組み合わせで盛り上がっただろう
でも当時の格を考えたら、常に天龍がやられ役になっていたことが想像できる

ただ、長州と天龍は噛み合っってたんで、藤波ともかみ合うかもしれないが、
鶴田一人が浮き上がってしまう可能性もあるな。

当時長州一人で鶴田、天龍以上の人気があったのに、藤波まで来たんじゃ、
人気の差が圧倒的になっちゃうから、鶴田が不貞腐れたりするかもしれないし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/20(日) 12:16:41.15

対抗戦なら猪木が対戦を嫌がった
木村健吾&ジョージ高野

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-fW1g) · 2018/05/20(日) 13:45:49.48

>>4

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-fW1g) · 2018/05/20(日) 13:46:23.08

>>4
武藤は柔道相当強かった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0RaY) · 2018/05/20(日) 14:00:13.75

天龍が鶴田、藤波、長州と完全に同格に扱われるのは87年の天龍同盟結成からだからね
とりあえずスレタイの4つに絞ると
新日系は分裂で面子が厳しかったのが想像できる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9165-ZR6y) · 2018/05/20(日) 14:30:39.75

まあ、天龍は実際イマイチだから
ぜんにちはのオレでも
振り返るとアマ経験組だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5aa6-iqvU) · 2018/05/20(日) 21:57:26.04

>>1
そもそも、鶴田は肝炎だから論外。
バイキンプロレスを排除してから論じてくれ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-DUSw) · 2018/05/21(月) 07:00:47.08

>>33
天龍が帰ってきた81年頃は天龍のほうが長州より格上感があったけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 916c-+/4g) · 2018/05/26(土) 12:41:11.12

>>21 >>27
この組み合わせはずれているね。
鶴田と天龍がタッグを組んでいるときは、藤波長州は抗争中
藤波と長州がタッグを組むようになったら、鶴田天龍が抗争。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 193d-KVcY) · 2018/05/26(土) 12:50:22.38

>>27

鶴田&天龍＞長州&谷津

この2チームに関しては対戦成績はほぼ互角だった気がするんだが・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c1a6-HY9j) · 2018/05/27(日) 19:53:35.44

鶴田・天龍より、鶴田・谷津のほうがタッグチームとしては優れてたと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/27(日) 19:56:05.43

1984年～1987年で長州をフォールしたのは猪木、藤波、健吾だけか?
馬場、鶴田、天龍、三沢はフォールしたっけ?

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-XXXL) · 2018/05/27(日) 23:32:11.14

>>40
長州はジャパン・全日では一度もフォールされてない。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-bO6J) · 2018/06/06(水) 01:22:44.95

>>39
あまり谷津は、鶴田とのタッグは気に入ってなかったようなこと後年言っていたけどね。やはり長州と組んでいたときが輝いていたと

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Xhc1) · 2018/06/08(金) 19:08:04.21

>>42
そりゃアマレスの実績ガチの実績じゃ谷津、長州こと郝、鶴田の順だもん。
尚且つ感染リスク背負って試合なんかやらされたる面倒まであったしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Xhc1) · 2018/06/09(土) 15:44:45.04

偽物のプロレス見て、偽物の惨めな人生歩んでいるのが鶴オタだからだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3db1-CxEP) · 2018/06/14(木) 16:15:21.32

藤波と天龍のトークショーやってほしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-5PSh) · 2018/06/14(木) 16:43:05.71

>>42
ダブルブレンバスターをやるときに
先に谷津が相手の首を巻いているのに、鶴田は自分が力を入れやすいように
強引に谷津の腕を払ってまき直すんだよね。
あんなことする人とは気に入るわけないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 22ac-5g47) · 2018/06/15(金) 07:31:20.16

よく天龍や谷津が「動いていたのはオレ。ジャンボは休んでいる」って言うけど
その前の10年以上馬場さんとのタッグでどれだけジャンボが動いたことか。
9割ジャンボが仕事して、CCでも時間切れなど相当働かされたんだから許したれよと思った

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF62-1b5Z) · 2018/06/15(金) 08:20:15.92

だって馬場はリングにいるだけでいいけど、
鶴田はいるだけじゃどうしようもないじゃん。
図々しい。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-oZ4n) · 2018/06/15(金) 21:07:39.91

藤波木村vs前田藤原は84年に見たかったな。
新日vsユニバーサルとして。
まあ藤原が羽折式顔絞めで木村に勝利だろうけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d2bb-/RsH) · 2018/06/16(土) 11:03:30.64

>>48
>>47はさん付けしているキチガイ信者だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-N9tK) · 2018/06/17(日) 13:23:38.04

谷津は単に、鶴龍対決で自分の影が薄くなってしまったから鶴田とのタッグを悪く言ってるだけでは？
確かに本人のいうように長州とのタッグの頃が一番輝いてはいたね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-8OQt) · 2018/06/19(火) 00:40:13.94

>>49 新日Uターンしてから藤原、チキンウィングフェースロックで勝った事あったか？
ジュニア王者の頃の高田が多用してたな

**伊達直人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-e3jR) · 2018/07/20(金) 00:47:11.71

【俺が選ぶ長州力ベストバウト】

《長州力入場テーマ曲♪ＰＯＷＥＲＨＡＬＬ》
https://youtu.be/h8G1AhKbJkc
(オリジナル音源？が、これしか見つからなかった)

【維新軍ＶＳ正規軍５対５勝ち抜きイリミネーションマッチ大将戦】
１９８４(昭和５９)年４月１９日　蔵前国技館

☆長州力(32)ＶＳアントニオ猪木(41)☆

維新軍旗揚げ後、大将の長州力がアントニオ猪木とシングル初対決！
“昭和新日”特有の異様な緊張感が漂う中、長州が猪木渾身の卍固めにレフェリーストップ負けを喫する。

【正統派ストロングスタイル】を究極的に体現した“新日イズム大爆発！！”の壮絶な闘い。

『“真”日本プロレス、此処に極まれり！』

『“神”日本プロレス、かくあるべし！！』

そして、８月２日の蔵前国技館決戦。
維新軍旗揚げ後、猪木に２敗を喫していた長州は３度目の闘いを挑む。
年間最優秀試合に選ばれる名勝負を繰り広げるが、長州はこの闘いに敗れる。

その後、長州はジャパンプロレスを旗揚げし、全日本プロレスに電撃参戦！！

長州力は、マサ斎藤＆谷津嘉章＆アニマル浜口＆キラーカーンらと共に、
ジャンボ鶴田＆天龍源一郎
ホーク＆アニマルのザ・ロードウォリアーズetc.
と、数々の名勝負を繰り広げた。

長州力の代名詞“ハイスパート・レスリング”⇒スピードの新日ＤＮＡがパワーの全日ＤＮＡと強烈な化学反応を起こし、ファンは闘いに熱狂した。

これで全日本プロレスの視聴率＆注目度は跳ね上がり、土曜日夕方からゴールデンタイムへと返り咲くことになる。

当時のスタン・ハンセン
『ゴールデンタイム！！ゴールデンタイム！！』

つづく

**伊達直人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-e3jR) · 2018/07/20(金) 00:50:08.93

>>53つづき

１９８７年、長州力は新日本プロレスに舞い戻り、アントニオ猪木、藤波辰巳→辰爾、前田日明、ビッグバン・ベイダー、サルマン・ハシミコフを始めとするロシア“レッドブル軍団”等との激闘！

他方、馳浩＆佐々木健介らをスター選手に育て上げ、
武藤敬司・蝶野正洋・橋本真也の闘魂三銃士らと世代抗争を繰り広げた。

１９９８年引退。

その後、現役復帰を果たすが、主役の座は後輩に譲り、現在に至る。

長州力は【Ｄ５１型蒸気機関車】“デゴイチ”に例えられる。
まさに、その出で立ちとファイトスタイルは“昭和のノスタルジー”を感じさせる【デゴイチ】その“者”と言えるだろう。

蒸気機関車Ｄ５１は、その長い道のりに終止符を打とうとしている。

革命戦士・長州力選手、長年お疲れ様でした！

以上

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-QxOT) · 2018/08/19(日) 21:12:44.35

>>39
鶴田天龍に対しては藤波長州、
鶴田谷津に対しては藤波木村がバランスがいい。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdbf-9S9E) · 2018/08/19(日) 21:52:54.18

一番バランス的に良いのは
鶴田、藤波vs長州、天龍じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-Mwiu) · 2018/08/19(日) 22:17:43.74

いっそ馬場＆鶴田vs猪木＆藤波でも語らないかｗ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-PPSa) · 2018/08/19(日) 22:21:32.54

長州Ｕターン後の新日って､ナウリーダーVSニューリーダーとかシャッフルし過ぎて
これといったタッグが思い浮かばないんだよな。
個人闘争の色合いも強くなって。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/20(月) 05:51:25.82

>>57
＞いっそ馬場＆鶴田vs猪木＆藤波でも語らないかｗ

馬場、鶴田ｖｓファンクスの試合の時
テリー、ドリーは声援が凄かったのはもちろんだけど
馬場もさすがに声援を受けてたんだが、
タッチを受けた鶴田がリングに出てくると会場の客から
「鶴田ひっこめー！」「鶴田帰れー！」だった。

馬場、猪木、藤波の声援はすごいだろうけど、鶴田には同じことが起きそうで怖いｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/20(月) 09:54:13.88

鶴田と長州は、鶴田≧長州って感じだし、谷津は、天龍より劣るからな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/20(月) 10:01:49.88

>>33
全日(馬場)は、さも長州と天龍を同格のようなイメージを作って、その上に鶴田がいるってイメージを与えてた感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-uxPl) · 2018/08/20(月) 10:45:35.14

実際鶴田に対応するポジションにいたのは藤波だしな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/20(月) 12:19:16.12

鶴田は長州、谷津、浜口、マシンら新日勢と戦っても今一スイングしなかったが、
健吾、木戸とはスイングしたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-0Iwu) · 2018/08/20(月) 12:28:48.37

今までが今までだから冷静に考えれば分かるのだが今度こそｷﾑｹﾝがやってくれると思っても
毎度毎度お約束で最後にｷﾑｹﾝが仕留められてガカーリ＆溜め息っていう定番展開が
今にして思えば懐かしく、そして良い時代だったな

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌWW FF4f-nU7m) · 2018/08/20(月) 12:30:31.41

1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/20(月) 12:49:37.43

>>65
勝敗は譲るにしても、全日のトップはこの程度のレベルという印象を与えようとする、木戸というより新日の思惑が見え隠れするな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-hE18) · 2018/08/20(月) 13:24:26.95

川田の時も永田がディスってたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/20(月) 17:23:53.69

>>64
試合終盤に健吾と相手チームのエースがリング上で2人っきりになった時の絶望感

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-Mwiu) · 2018/08/20(月) 17:50:56.04

>>68
なぜか思い出してしまったのが
新日が一回だけやった「イリミネーションタッグ戦」で
長州vsマサ＆坂口となった試合終盤の局面

ここから長州の八面六臂なのか！？と思わせられたのだが
実際は単にそこから、長州が二人がかりでフルボッコにされて終わりという
プロレスの奥深さ（？）を思い知らされた試合でしたｗ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-PXkz) · 2018/08/20(月) 17:55:26.90

>>68
試合後に握手しといて木村は鶴田達をマイクで挑発したよね。
あれは本当に格好悪かったわ。
勝ったならまだしも負けて握手までしといてその後に。
それも鶴田達がリングを降りてから。
まあフォール取られたのが木戸で木村じゃなかったのがせめてもの救い…

…にもならないな。
それらを差し引いても格好悪かった。

恐らく次を見越しての事だったのだろうが。
しかし結果的に次はありませんでした～　残念！

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-PPSa) · 2018/08/20(月) 18:16:59.25

やっぱ、ジャパンになってからは長州のタッグパートナーは､谷津で正解だったと思う。
鶴龍とのインタータッグ戦や最強タッグでの試合とか､どれも白熱したいい試合だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ) · 2018/08/20(月) 19:13:04.37

>>とりあえずスレタイの4つに絞ると
新日系は分裂で面子が厳しかったのが想像できる

とはいうものの、8人中6人が新日系だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6b-Mwiu) · 2018/08/20(月) 20:24:29.75

>>72
その6人のうち八つを除いた5人のタッグパートナーとして
隣に立っていても違和感を微塵も感じさせない
木戸修のオールマイティーっぷりは凄いと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6b-Mwiu) · 2018/08/20(月) 20:25:13.51

>>73の訂正
「八つ」じゃなくて「谷津」ね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/20(月) 20:59:49.46

>>66
天龍組vs長州組も当初は天龍&川田vs長州&小林邦昭で
天龍「本当に小林でいいのか?」（長州の本心「川田???」）
最終的に、天龍は敵対している三沢と組んでvs長州&ジョージ。
ターザン「ジョージは知る人ぞ知る変則ファイター。リズムが自分勝手だから相手のペースを崩すには最適」
試合後のターザン「三沢は普段の綺麗な試合をしようとしたからダメだった。
全日勢はジョージに激怒したが対抗戦なんだから潰し合いでいい。
ジョージをパートナーにした長州の勝ちだ」
健吾と木戸を鶴田に当てた新日も策士だった。全日は鶴田&渕かブッチャーの方がよかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-34yK) · 2018/08/20(月) 22:29:08.82

鶴龍コンビと熱戦を繰り広げた長州谷津組
もし藤波木村組なら、鶴龍コンビと良い試合できるともはとても思えないわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-34yK) · 2018/08/20(月) 22:34:32.12

そんな藤波木村組が優勝というブック
まあプライド高いブロディが納得せずにボイコットしたのは容易に想像できる

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-PXkz) · 2018/08/20(月) 23:12:29.69

>>71
大型の鶴龍に小兵の浜口では厳しかったな。
体格的には谷津かカーン。
でもカーンは日米股に掛けた立場で日本定着は無理。
そうなると谷津しかいない。
マシーンがジャパンならマシーンでも良かったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ) · 2018/08/20(月) 23:16:53.94

>>76

ただ、長州が全日上がった時点では天龍と健吾って、そんなに差があった感じではなかったけどね。
その後、天龍が覚醒して健吾は健吾のままってのが大きい。

シングル対決もいい試合ではあった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 00:55:54.27

>>75
鶴田は決め技にバックドロップにしなかったのは、バックドロップをするまでもないよっていう、鶴田の方も思惑があったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0fc5-Pt62) · 2018/08/21(火) 03:36:19.35

>>80
木戸あたり見栄張って返してきたりとかしてくるのも考えてフライングボディシザースにしたのかもね。
相手にはクイックだから傷つかないとか言えるし。
鶴田にすればバックドロップ出すまでもないと言えるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 04:11:45.37

>>61
＞全日(馬場)は、さも長州と天龍を同格のようなイメージを作って、その上に鶴田がいるってイメージを与えてた感じ

実際は当時の人気は長州が一人ずば抜けていて
全日の暮れの最強タッグの最終日でのメインエベントが鶴田ではなく(鶴田は前座で)
メインが長州組だったわけだが。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 04:37:59.81

>>82
たしかに人気は長州の方があった
だからこそ、馬場はファンに天龍と同格のような印象を与えていた思惑があったように思えるのだが

全日No.2の天龍とシングル3度やらせておいて、一度もピンフォール負けを許してないところをみても、そんな思惑があったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 05:55:43.62

天龍と同格って？
そもそもあの頃はまだまだ天龍に格なんてのはなかったのだが
っ長州組と当たることで、徐々に天龍が本気になっていき、長州のおかげで、目覚めて格ができたわけだよ。
そこから天龍革命が始まる。

何度も言うが、長州が全日参加してた頃は
長州が一人ずば抜けていて、天龍に同等の格なんかなかった。
もちろんそのころ、鶴田はというと蚊帳の外で、まだ「やる気のないサラリーマンレスラー」でしかなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 06:00:39.25

はっきり言って長州らジャパン軍が全日参戦してなかったら
天龍革命もないし、天龍が鶴田のやる気を出させる試合をすることもなかった。
とうぜん、鶴田が最強になることもなかった。

長州は前田との対談でこう言ってる
長州「アキラ、面白いこと教えてやろうか？俺が全日本行った時あっただろ？アレ、猪木さんに行けって言われたんだよ」
前田「ウソでしょ？」
長州「ホントだよ。アメリカ行くなら全日本に行って日本のプロレス界を盛り上げろと」
前田「馬場さんと大塚さん知ってたんですか？」
長州「知らないよ。途中から気がついたんじゃない？」
前田「猪木さんならやりかねないね」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 06:02:41.00

鶴田や天龍を目覚めさせ、当時の全日を救ったのは猪木でもあるわけだ。
新日嫌いな全日ヲタは認めないだろうけどｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 06:22:41.59

そもそも新日でブレイクしたハンセンや
新日で大人気を得たタイガーマスクをそっくりまねた二代目に
人気の長州…それらが全日になかったら
全日の人気って、それよりだいぶ前に終わってたような気がする

相当、新日のおかげで全日は再生できたと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/21(火) 07:01:58.77

>>80
あれだけやられ放題でバックドロップをやるまでもないはないだろw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 09:13:21.23

>>84
みんながみんなコアなファンではない
ライトなファンだったり、はじめて観たファンはどう思う？

それから、かつてブロディが、人気とレスラーとしての総合力を混同してはならないとコメントしている
「人気があっても、いいレスラーにはなれない。ファンは、ハートＨｅａｒｔばかりで物事をとらえようとして、ヘッドＨｅａｄを使おうとしない。」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 09:25:26.86

>>89
いや、あの時代の格とか人気とかの事実を書いただけ。
それとブロディのコメントはそういう意図じゃないと思うよ。

ハンセンは記者に、全日で強かった選手として、「大熊と小鹿」を挙げると
「鶴田じゃなくて？」と聞き返してきた記者に
「お前はプロレスをわかってない：」と言い放った。
そういうことだろ。＝「人気とレスラーとしての総合力を混同してはならない」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-34yK) · 2018/08/21(火) 09:59:20.87

熊さんは打たれ強かったからね
全盛期をリアルで見れなかったのは残念

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-34yK) · 2018/08/21(火) 10:01:41.73

>>79
天龍は外敵のトップ長州と名勝負
キムケンは外敵の前田とも特にそういうのは無し
このあたりから明らかに差がついたな
さらに87年の天龍同盟結成が追い打ちかけた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9ZUu) · 2018/08/21(火) 10:28:18.25

鶴田天龍vs長州谷津と鶴田天龍vs長州マサ斉藤の緊張感は桁違いだったな
まだ谷津は一枚落ちる感があったから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9ZUu) · 2018/08/21(火) 10:32:15.03

>>88
やられ放題は谷津な
鶴田は木戸に脇固め掛けられながらロープを探して近くに倒れて頭をかきむしってただけ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 10:56:06.82

>>90
そのブロディの発言は、天龍が天龍革命を起こしたあと、天龍の人気が高まってるときのもの。

ブロディが記者に、「鶴田と天龍どちらがレスラーとして上だと思う」って質問したとき、記者が「天龍の方が人気はあると思います。レスラーとしての総合力は微妙なところですね。」と返したあと、ブロディがそのようにコメントした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ) · 2018/08/21(火) 11:29:23.05

>>95
ブロディは馬場からギャラもらってないとき、素で答えて
「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍だよ。
でも馬場は天龍を鶴田の上にはしないんだ。俺は天龍の悲しみがよくわかる」と語ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-QxOT) · 2018/08/21(火) 11:45:37.95

>>70
それは健吾なりに鶴田に気を使ったのでは？
カッコ悪さを含めた健吾の人の好さだと思うよ。
スルーが自然の形になって鶴田にも迷惑がかからない。

藤波だったら、鶴田のいる前で言っていたかも知れない。
客は喜ぶだろうし、レスラーとしてはそっちが正しいんだろうけど
あの鶴田の性格なら「また藤波が勝手に」とか不信感持つんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-34yK) · 2018/08/21(火) 12:00:46.80

にしてもつくづく藤波は間が悪いよな
長期欠場中に
まあ彼らの全盛期である85年か86年あたりにやってほしかったね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 13:29:33.75

>>96
おそらく、それは新日に移籍する前の頃だろうね。
全日にUターン復帰したあとの評価は変わったらしい。
「鶴田はわたしに勝つことができた。天龍はわたしに勝てていない。これぼどわかりやすいことはないだろう」とも語っている。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 13:33:06.61

>>81
個人的には決め技は試合の前から決まってるって思ってるんだけど、新日サイドからバックドロップで負けるのは難色を示した可能性もあるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0fc5-Pt62) · 2018/08/21(火) 13:48:34.07

>>100
バックドロップで完璧な負けよりはクイック気味の方が言い訳しやすいからね。
だから最後っ屁で鶴田が最強？を木戸がした。

バックドロップだと受けて微妙に返した感じの3カウントで元気に帰られるとかやりそうだしね。
試合後全然痛くなかったとか言ってw
鶴田にすれば受け身が心配で浅い角度で投げたとか笑顔で返すだろうけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bfRm) · 2018/08/21(火) 13:52:13.77

>>101
なるほどね。
お互い信頼してないから、必然的にそうなったわけか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/21(火) 18:57:28.37

>>94
鶴田が頭をかきむしってYES, YESみたいにやってるから、
ミスター高橋はギブアップかレフェリーストップを取るべきだった。
馬場激怒しただろうなw
馬場は危険回避のために、なぜ全日の樋口か和田のレフェリーを要求しなかったのか?
ミスター高橋に信用がないことはその後を見れば一目瞭然で下手したら歴史が変わってた。
>>101
鶴田「リングが柔らかいからバックドロップは決まらないと思った」
全日のリングはたわみ、新日のリングはサスペンションだから、衝撃吸収の違いは感じたと思うが、
ただFボディシザースでのフィニッシは事前に決めていなければ木戸が返しているはずだから、
双方の価値が下がらない、いい言い訳コメントかな。
でも、いい試合だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 05:04:21.90

>>99
馬場からギャラをもらっているときは、全日にヨイショする発言（鶴田がメインだから鶴田をよく言うお仕事をする）をするのは外人レスラーは皆そう。

本音を聞きたければ。特定の団体からギャラが生じてないときの発言を重視したほうがいい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 05:10:24.18

バックドロップの件。
そもそも全日は馬場をはじめファンクスから若手からバックドロップはほとんどケツ持ち上げ式。
ところが親日は猪木をはじめ、坂口以外、ほとんどルーテーズのヘソ投げ式
（長州やマサ斎藤らの、ひねりを加えたのも含め）

そんな親日だと鶴田のヘソ投げ式バックドロップは斬新さもなく目立たないからな。
こういうときは、そもそも鶴田に試合を決めるオリジナル技がないのが痛い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a592-owq9) · 2018/08/23(木) 05:49:18.28

>>65
鶴田だって木戸相手には本気出さないよ。
本気でやったら相手を殺しちゃうから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 05:53:08.19

それは木戸も同じ。
プロレスのリングである以上、木戸も鶴田相手に本気で関節極めようとかやってるわけじゃないから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 05:55:36.85

よく、鶴田が本気出せばすごいんだぞ！とか言い出す鶴ヲタがいるが
鶴田の嫁いわく「主人はああ見えてあれで本気で、全力出してるんですｗ」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esFJ) · 2018/08/23(木) 06:07:42.95

>>104
あのブロディの性格からして、鶴田のことを全日No.1と認めてなければ、鶴田にピンフォール負け(他団体含めて、ピンフォールで負けるのは7年ぶりだったか？)を許すことはなかったと思うのだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 06:16:10.52

>>109
ブロディはほとんど日本とプエルトリコを主戦場にして仕事してたらしい。
新日との契約がこじれて、そんなブロディにしてみればもう日本で仕事できなくなると思った矢先で
全日で、というよりまた日本で仕事できることを優先して鶴田相手に負けを飲んだのだろう。
もちろんブロディが鶴田相手にピンフォール勝ちする折半だし、それだけのこと。

ちなみに新日では最初の一年間はピンフォール負けがない契約だったので、
負けがなかっただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 06:27:04.86

天龍著「七勝八敗で生きよ」より

天龍「ある時ブロディとハンセンが会場通路で寄ってきて
『天龍よ、お前は俺達の技を受けてくれて俺たちを強く見せてくれるのでいつも感謝している。
それに引き換え鶴田は何でプロレスをしようとしないんだ？』と怒ってた」

馬場からギャラをもらってない時期のブロディの別のインタビューで
ブロディ「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなくて天龍だよ。
でも馬場は天龍を鶴田の上に置こうとしないんだ。
鶴田なんかの下にいなくちゃいけない天龍の悲しみが俺にはよくわかる」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 06:40:23.16

基本的に鶴田ファンは、プロレスをガチの強さだと勘違いしてるし、
鶴田もショーで強く見える台本でやってただけ。

鶴田のガチの強さはというと・・・
アマレスの磯貝氏いわく「鶴田、谷津、長州の中だとガチの実力で一番弱いのは鶴田だよ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 66c5-IyDE) · 2018/08/23(木) 06:56:22.33

必死な某ストロング信者がいますなぁww
鶴田が強い役をやっただけと言うが他の選手に鶴田の様な圧倒的な強さを出せるかとw
同期生である天龍初め長州、藤波では不可能だからねえw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/23(木) 07:13:23.14

全日のリングで鶴田vs木戸やったら、鶴田またやられるよ。
ワキ固めで腕を壊されるか、キドクラッチで秒殺負け。
鶴田が余裕ぶっこいたら木戸にケツに指入れて引っくり返されて悲鳴上げてたかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 07:13:40.23

鶴ヲタ「鶴田はバックドロップも角度つけて、相手に加減してやってるんだぞぉー！すごいだろー」

答え：鶴田だけじゃなく、プロレスラーは全員、加減してケガさせないようにやってます。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 07:16:32.78

>>113
鶴田、天龍、藤波は同期生ではないわな。
藤波が一番先輩。
だから昔の誌面での対談でも、鶴田は「藤波さん」と呼び、藤波は「鶴田くん」だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 66c5-IyDE) · 2018/08/23(木) 07:26:19.72

>>116
はいはい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 08:43:45.64

事実だ。
新日でもリング上とか表向きには長州は藤波を「藤波！」みたいに呼び捨てにしてるように見せてたけど
裏ではきちんと先輩の藤波には「藤波さん」と、さん付けだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 08:45:30.55

無知で教養のない鶴ヲタは、テレビで見た世界だけがすべてだと思って生きてきたんじゃねえのか？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 08:55:35.86

とにかく、テレビでしかプロレス観戦したことがない奴が
鶴田だ、長州だと語れても、
Ｕ時代、リングス時代をほとんど見たことがないだろう前田を比較しようがないはず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd04-vl9i) · 2018/08/23(木) 08:56:26.77

>>111
これ当時の天龍がエル・サムライポジションだったというだけでは…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/23(木) 08:58:10.87

>>116
先輩後輩関係
藤波>キラーカーン>健吾>小林邦昭（藤原より1週間早い）>72.10.31鶴田>11.2藤原>長州>佐山>ジョージ>天龍

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esFJ) · 2018/08/23(木) 09:21:02.28

>>110
勘違いしないでほしいのは、俺は別に鶴田ファンでもなんでもないから。
むしろ、当時は天龍や長州を応援してたぐらいだから。

たとえ弱い立場だったとしても、ブロディがプロモーター(馬場)の言うことを素直に聞くとは思えないのだが...
もしブロディが、天龍がNo.1だと思ってたら、鶴田ではなく天龍なら負けてもかまわないとブロディなら言いそうだけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 09:22:40.12

鶴田、長州、天龍らは新日と全日に別れてからの入団なんで、
日プロ入団組の藤波らとは、時間以上に大きなものがある。

旧全日に入団したレスラーと、ノアになってから入団したレスラーの違いくらいはある。。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esFJ) · 2018/08/23(木) 09:25:38.81

>>112
鶴田と長州、一度シングルで戦ったことあるけど、60分時間切れドローに終わったけど、だれが見ても鶴田強しって思ったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 09:29:48.35

>>123
君がどう思おうと、レスラーはそのテリトリー団体でファイトマネー貰ってやってるときは
そこのプロモーターに従った発言しかしない…し、勝手なことやると、追放される。

ブロディが馬場に給料もらってないときに
「馬場は天龍を鶴田の上に置こうとしない。俺には天龍の悲しみがよくわかる」
と記者に語ったのは本音での発言だろうけど、
ブロディが全日に参戦してるときは、、ブロディが「鶴田ではなく天龍なら負けてもかまわない」と思おうが
本江は引っ込めて、プロモーターである馬場の命令通りの台本通りのケツ決めのお仕事をするだけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 09:35:46.33

>>125
鶴田はロースタートで、ゆっくりと時間かけて試合するスタイル、
一方長州はいきなり全力で行くハイスパートレスリング。

60分時間切れのブックってのは。長州が鶴田のスタイルに合わせてやった試合になる。
鶴田はゆっくり時間かけるのは慣れてるが、慣れてない長州はテンポがいつもと違って鶴田に合わせたのでそうなっただけだろ。

逆にハイスパートでやってたら鶴田がついてこれなかったかもしれん。
ガチでやってるわけじゃないので、それだけの話だよ。

しかもその試合をやった、ちょっと前に鶴田は感染の危険があるＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚した。
鶴田は発病してないから自分をそのまま出すだけでいいが、長州は感染の危険とも戦って、疲れたんだと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 09:44:28.62

もっと言えば、鶴田は感染の危険があるＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚した直後なので
長州は鶴田に気遣って、ゆっくり試合を進める鶴田のスタイルに合わせることを飲んだんだろうな。
その結果が60分時間切れドローで長州は「かなわないよｗ」
さすがに「Ｂ型肝炎ウイルスが感染しないか気になって…」とは公で言えない。
ま、そういうわけで長州は非常に疲れただろうとは思う。
裏事情を何も考慮しない人が見て「○○のほうが強く見えた」と言うのはありがちだけど
ガチでやってるわけじゃないプロレスをわかってない…とも言える。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esFJ) · 2018/08/23(木) 10:00:16.48

>>126
ブロディは自分の信念を頑なに守る性格。
「プロモーターの言いなりになってるトップレスラーはたくさんいるけど、わたしはそんなレスラーになりたくない」と。
実際に幾度とプロモーターに逆らって、何度も追放されている。
それを守れるなら、はじめからプロモーターに従順してるのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-4saf) · 2018/08/23(木) 10:35:29.40

キングイヤウケアを真似て、あ～あ～あ～あ～～～と観客席に乱入するショーマンレスラーが
プロモーターに従ってないって？ｗ

少なくとも馬場の下で働いてるときはブロディは全日のエースｗ役の鶴田を立てる発言をし、
馬場からギャラをもらってないときは、「全日では鶴田より天龍のほうが上さ。
でも馬場は序列しか考えないんで、天龍を鶴田の上にはおかないんだ。
俺には、鶴田の下でやらないといけない天龍の悲しみがよくわかる」と言ってたのが事実。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-wF79) · 2018/08/23(木) 11:48:48.96

ブロディも実際ハンセンの下扱いだったからな。
入場曲こそ合体だったが、
「ハンセン・ブロディ組」でコールもブロディが先。
プライドが高いブロディがよく飲んだと思う。
しかもハンセンは新日からの移籍なのにな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea7c-5yr7) · 2018/08/23(木) 13:06:48.70

鶴田は、長州より谷津に対してムキになってたよな。
後の三沢や川田に対する厳しい面が見れた。

長州はライバルという感じじゃなかったんだろ。
最後までムキになる事はなかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esFJ) · 2018/08/23(木) 13:11:08.79

>>131
コールは一試合ごとに交互だったはず

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/23(木) 13:21:37.42

>>132
鶴田はムキになって激怒しているようでも顔が笑ってるように見えるんだよな。
猪木みたいに喜怒哀楽が表現できない。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-IyDE) · 2018/08/23(木) 13:34:28.12

>>134
三沢が「仕方ないそういう顔なんだから」と言ってたよw

>>129
ブロディが天龍と鶴田どちらにフォールを許すかといえばそりゃ鶴田。
レスラーとして頑張っていて評価が追いついていない天龍に同情すれど絶対的な評価は鶴田のが上だからね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-lHtB) · 2018/08/23(木) 17:23:52.87

まあブロディのコメントもあてにならんよ
あれだけ嫌っていた長州に対しても、マーテル戦後はやたら持ち上げていたし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-lpfP) · 2018/08/23(木) 17:51:52.53

>>128
その時点で鶴田の病気を周りは知ってたのか？
長時間が得意な鶴田とハイスパートの長州のシングル戦の総評は全く同意だが病気の件を持ち出してまで鶴田を腐すのは如何なもんかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/23(木) 18:49:25.96

>>135
つる太、健吾、安生は顔で損してるな。
でも馬場、猪木、蝶野、ホーガンも決して人気が出る顔ではない。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF0a-71o6) · 2018/08/23(木) 18:54:27.05

猪木の人気の半分は顔だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-UqfJ) · 2018/08/23(木) 18:55:30.22

>>138
オトコは顔じゃないって言っても
限度があるってこっちゃなｗ

でもつる太もケンゴも歌手デビューしたりもしてたから
いくぶん人気あったのではないかと妄想ｗ
安生だけは、あおやま画伯がとどめをさしたかも（謎

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-lHtB) · 2018/08/23(木) 19:48:31.83

健吾ほど魅せる能力に欠けていた選手も珍しい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/23(木) 20:48:05.45

>>141
稲妻は盛り上がるだろ。
少なくとも藤波のドラゴンスリーパーよりはいい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0f-OYOS) · 2018/08/23(木) 21:04:12.02

>>137
それならそれでいいけど、85年当時は肝炎の感染ルートや予防薬があって長州や天龍始め全てのレスラーに予防薬投与してないとしたら犯罪だってことでいいよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0f-OYOS) · 2018/08/23(木) 21:06:22.40

>>143
訂正
感染ルートが明確になっていて、予防薬もできていて、肝炎ウィルス持ちがリングに上がるなら
投与する必要があるんだな。
全日が投与もせずに危険な状態のまま鶴田を上げた犯罪プロレス団体で決定でいいよな。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-IyDE) · 2018/08/23(木) 21:09:14.62

>>144
今現在の対応はどうなってるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0f-OYOS) · 2018/08/23(木) 21:15:10.15

>>145
そもそもリングに上がれないだろ。
アブドーラ小林がB型肝炎になって完治するまでリタイアしてたことも知らないニワカなの？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx3d-kiUO) · 2018/08/23(木) 21:29:38.56

>>146
アブドーラ小林さんはＣ型肝炎ですよ。
ＨＩＶの10倍感染力が高いのがＣ型とされ、さらに10倍高いのがＢ型とされます。
よってＨＩＶの100倍感染力高いＢ型肝炎のプロレスが許されるには
最低限、病気のカミングアウト、相手レスラーの対戦認可、ワクチン投与が
必須になるでしょう。ワクチン自体は１～２万円程度。効果は90％以上と言われ
諸外国ではユニバーサルワクチンとなっています。

Ｂ型肝炎が感染しても一般には自然排他されますが、劇症感染となった場合には
死にいたる確立が非常に高いです。因果を証明は出来ませんが大熊氏がお亡くなりになった
症状と同様になります。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-IyDE) · 2018/08/24(金) 01:46:39.81

>>146
小林は流血が普通のリングだが全日は通常流血しない。

そして鶴田現役当時に肝炎キャリアを隔離するべきとの考えが普通だったの？
更に言えば今レスリングや柔道等でもキャリアは制限されてるのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0f-OYOS) · 2018/08/24(金) 07:19:57.32

>>148
全日は通常流血しないw
四天王からプロレス観てたってバレバレだな。
全日と言えば乱入、凶器、流血のオンパレードなのにw
しかもブッチャー相手に流血試合までしてるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae1-wF79) · 2018/08/24(金) 11:40:32.03

鶴田と健吾が組んでいたら、いいチームになっていただろうな。
健吾はパートナーを立てるし、負けブックも全部引き受けるだろうし。
おそらくる鶴田も天龍や谷津よりもやりやすいと思う。
顔以外はいいチームだ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-pB+B) · 2018/08/24(金) 12:15:12.40

>>150
いいね。
ジャンピングニーと稲妻のサンドイッチができる。
SWSでの天龍&ジョージ高野が攻守ともに良かった。
ジョージが暴れて天龍がパワーボムでピン。
天龍が暴れてジョージがジャーマン、ムーンサルトでピン。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-gYu0) · 2018/09/18(火) 16:09:42.26

長州藤波より、長州谷津だろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9790-Z9Pe) · 2018/09/18(火) 19:24:03.77

>>148
昭和全日は流血戦のオンパレードですよ。
ブッチャー、テリー、シン、ブロディetc
鶴田も頻繁に顔面赤ダルマと化していたし。
(そして目が見えなくて、リング中央でブンブンパンチを振り回すアクション)
　　
鶴田対長州に関しては、現在はともかくリアルタイムでの試合後の評価は長州の方が上でした。
鶴田は「足四の字がしつこ過ぎる(時間切れ終了間際まで四の字にこだわった)」とか
「試合運びがフレアーやレイスみたいで決着をつける気迫が見られない」など
当時散々言われていた批判の繰り返しでした。
今考えれば(試合結果や内容は決まっていただろうから)鶴田を責めるのも酷だと思いますが…

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-gYu0) · 2018/09/19(水) 13:54:46.83

鶴田と長州のシングルで、長州の評価が上とか全く
聞いた事ないわ(^^)

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-BL+Z) · 2018/09/19(水) 14:05:09.06

健吾の評価低いのは対UWFで重要なポジション与えられたのにいまいち噛み合わなかったのもあるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9790-Z9Pe) · 2018/09/19(水) 19:44:56.73

>>154
あくまで「試合当時の」ですよ(^o^;)
長州は「初めて60分フルタイム戦を戦い抜いて一皮むけた」「ジャーマンや延髄など、初披露の技で気迫を見せた」という感じ。
一方鶴田も84年後半からの不評を覆す善戦は見せたものの決定的なイメージチェンジにはならず。
翌86年には85年以上のファンの反発を受けることになるなど、どうもこの頃の鶴田は「何をどうしてもファンの反感を買う」というちょっと気の毒な状況でした。

ただ、このフルタイム戦から、それまで散々鶴田をコキおろしていた長州のコメントが「鶴田上げ」に変わってきたので、やはり長州の中では鶴田の凄さは分かったんだと思います。
私は当時、寧ろ鶴田派だったのでマスコミ(特に週プロ)の鶴田批判は忸怩たる思いでした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9790-Z9Pe) · 2018/09/19(水) 20:20:36.66

>>152
長州谷津はいいコンビでしたね。
一連のインタータッグ戦もいいけど最強タッグの2度の30分時間切れも捨て難い。
特にこの頃の谷津の動きはキレにキレていた。ジャーマンも高さとスピードがあったし。

でもスレタイに沿うなら総合力で鶴龍かなぁ…
ツープラトンやタッチワークではジャパン軍が一番だったけど。
後年の谷津、なぜああなった…(;´д｀)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-klFR) · 2018/09/19(水) 20:36:31.70

ウォリアーズのホークを谷津ジャーマンでピンしかけた時は
エラリングが血相変えて飛び込んできたな。
あれはアクシデント寸前だったのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9790-Z9Pe) · 2018/09/19(水) 20:53:39.96

確か「ツープラトンパイル→谷津ジャーマン」の流れだったよね。
しかも谷津のジャーマンの高さがハンパなかった。
エラリング乱入は予定の行動だったんだろうけど
確かにホークの首が横向いてへんな落ち方してたし…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f58-klFR) · 2018/09/19(水) 21:55:20.18

>>134
桜庭と同じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f58-klFR) · 2018/09/19(水) 21:56:53.14

>>159
確か実況で
ジャパン軍が、ホークはジャーマンがかけやすいそうです！
と倉持が序盤に言ってた試合だった気がする。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-/+5l) · 2018/09/20(木) 01:53:39.19

長州は、全日では体格的に苦しかったでしょ。
人気が凄かったので、お客さん扱いっしたが
外人相手だと、遠慮もクソもないので苦しかった
はずです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 04:15:27.72

といってもアメリカでトップ張ってたブルーノ・サンマルチノやディック・ザ・ブルーザー、ＨＢＫらと
長州らのガタイは変わらない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 04:18:37.02

むしろ鶴田なんかは外人レスラーより体が大きすぎて、外人を光らせることができなくて
結局、観客動員に結びつかなかったわけで
プロレスが客を呼ぶショーである以上、人気がいまいちだった鶴田より、人気抜群だった長州のほうが良いプロレスラーだったと言える。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c258-V+nN) · 2018/09/20(木) 04:37:13.68

鶴田が大きいから外人を光らせられなかったって？
んなバカな。
馬場は外人よりデカイが外人は光ってたろ。

鶴田のガチの強さとデカさがあったから
ハンセン・ブロディと真っ向からやりあえたんだよ。
まあ、小兵のカルロス・コロンがプエルトリコでハンセンと互角だったから
演技次第だけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 05:24:39.25

じゃあこう言い換えよう。
大きいからじゃなく、単に鶴田が外人レスラーを光らせる才能がなかったと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 05:40:15.84

＞鶴田のガチの強さと

そんなのは無いからw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 427c-/+5l) · 2018/09/20(木) 06:56:01.33

長州が、あと10センチ大きかったら誰も敵わなかったかもな。
藤波はＪｒなら最強だったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 427c-/+5l) · 2018/09/20(木) 06:58:46.57

鶴田を本気にさせたのは、日本人なら天龍や三沢くらいだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 07:53:08.63

でも鶴田は三沢に負けたからなw

全盛期に団体所属の後輩レスラーに負けたヘタレは鶴田くらいじゃないか？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 07:55:45.40

＞鶴田を本気にさせたのは、日本人なら天龍や三沢くらいだろ

そもそもこれが一番の問題で、鶴田がダメレスラーな証拠
本当に良いレスラーは、誰とやっても本気出してやってるように観客に見せなきゃw
それができないで、天龍や三沢相手にしか本気に見えない鶴田は
だから人気が出なくてダメレスラーだったということ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy) · 2018/09/20(木) 08:45:55.11

>>162
長州はハンセンブロディシンゴディウォリアーズ等相手では小さく見えた。
人気と勢いで乗り切れた感じだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/20(木) 09:15:19.69

一つ言えるのは、鶴田とハンセンのシングルマッチに名勝負が一つもないということ。

新日時代のハンセンのラリアットを一番受けたのが長州ではないかと言われ、
そこからリキラリアットが生まれ、長州を代表する人気の決め技になったが
ひじの黒サポーターまで真似た鶴田のジャンボラリアットは、大した人気技にはならなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4258-wH+P) · 2018/09/20(木) 11:54:27.46

>>172
いつものキチガイクズ登場！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-SERl) · 2018/09/20(木) 12:14:01.56

鶴田谷津
天龍原
藤波木村
長州浜口
前田藤原
カーンマシン

これなら藤波木村組が見劣りしない…いや、やはり最弱か。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2284-Mczu) · 2018/09/20(木) 12:21:08.39

>>173
鶴田とハンセンは初TVシングルの福岡、91~92の三冠戦など好ファイトだった

83~84とライバルが馬場だったため、カードが組めなかったのが痛い・・・

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-/+5l) · 2018/09/20(木) 12:26:54.19

レスラーによって、合う合わないはあるだろ。

長州と阿修羅原は、同じくらいの身長で
ハンセンが一番ラリアットを打ち込みやすいレスラー
だったわけで、ある意味、相性が良かったんだろな。

鶴田にとって、ハンセンはライバルというよりは
同じラーメンをすすった戦友みたいなもんだ。
長州に対しても特にライバル心はなかっただろ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-V+nN) · 2018/09/20(木) 12:35:32.34

>>173
ハンセンとはアマリロ時代の意地の張り合いがあるからだよ。
鶴田のハンセン評が「馬力だけ」って言ってるし。
人気じゃハンセンなんだから、意地だろうな。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-V+nN) · 2018/09/20(木) 12:39:17.77

>>166
俺は猪木が外人を光らせてたとはとても思えないぞ。
あくまでも猪木頂点ブックでファンは狂信的だったから
最後外人を倒してめでたしだったろ。

猪木に台無しにされた未知の強豪は多い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 427c-/+5l) · 2018/09/20(木) 13:42:36.42

新日は、猪木、坂口、藤波以下はゴミみたいな扱いだったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6990-Mczu) · 2018/09/20(木) 14:43:59.00

>>176
>>鶴田とハンセンは初TVシングルの福岡、91~92の三冠戦など好ファイトだった

確かにいい試合もあるんだけど、長州が全日に上がっていた時期、
ハンセンがAWAやインターの王者だった時の対戦が目も当てられない凡戦だったから
長州との比較で余計ファンの厳しい目に晒されていた。
86年3月の初のトリプルクラウン戦(AWA・PWF・インター)や
同年7月のダブルタイトルマッチ、9月のインター戦、そして翌年夏のインター戦と凡戦続き。
86年9月のインター挑戦試合は、あの馬場が解説席で鶴田を酷評するほど。
　
86.10.21両国のインター奪回戦はいい試合だったけど、この頃の鶴田はそれが持続しないんだよなぁ…
ただ、この時期は相手のハンセンもダメ試合連発してたことは付け加えておかないと。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy) · 2018/09/20(木) 17:59:02.79

新日も全日も日本人は扱いの差がありすぎた。
中堅なんか試合放送されないのはとことんされなかったし。
だから名鑑でしか名前と顔がわからなかった。
近年みたいに全試合ダイジェストででも放送とかもなかったし。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy) · 2018/09/20(木) 18:00:20.92

１８３嫌味だが、
>>180
坂口も相手によってはグズみたいな扱いの時もあったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d20d-wH+P) · 2018/09/21(金) 12:48:30.13

坂口vs鶴田だったら、完全に塩試合だろうなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2284-Mczu) · 2018/09/21(金) 13:02:36.86

>>181
鶴田もハンセンもジャパンのいた85~86はスランプ期だった
ちょうどその頃のシングル連戦が印象強いんだよね...

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/21(金) 20:43:20.14

>>182
＞新日も全日も日本人は扱いの差がありすぎた

どちらかといえば新日のほうが若手日本選手のチャンスは多く与えられてたと思う。
馬場はとにかく、若手を育てる気がなかったようだし…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa25-jH6T) · 2018/09/21(金) 21:16:05.18

>>186
鳴り物入り以外の新弟子からトップクラスに立った選手
新日　70年代デビューの藤波、健吾、カーン、藤原、佐山、前田、マシン
80年代デビューの高田、三銃士、健介・・・
全日　70年代デビューではいない。80年代デビューで三沢、川田、小橋・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c265-V+nN) · 2018/09/21(金) 21:28:58.83

小杉や山田や野上や、とにかく小さいのばっか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 62b9-oyvV) · 2018/09/21(金) 21:44:45.92

>>187
健吾や藤原やマシーンはトップと言われると微妙だね
健介は新日デビューでないし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa25-jH6T) · 2018/09/21(金) 22:33:54.61

>>189
健吾は80年には藤波を抑えて蔵前で猪木とWメインでNWAインター世界ジュニア防衛戦をやってる。
藤原も両国の猪木戦でメインを張ってて、マシンは全日に行く前は猪木、アンドレにシングルで負けなかった。
そうだ健介は全日デビューだったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/21(金) 22:45:03.97

猪木はとにかく、「チャンスをつかめよ」と付け人には何らかのチャンスを与えているが
馬場は「付き人はずっと付き人で居ろ。前座は前座で居ろ」という思想の人だったようですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/21(金) 22:49:05.99

もっと言うと馬場は１６文キック等、レスラーを打以上するオリジナル技の重要性を知ってるはずなのに
鶴田、天龍に何らオリジナル技を持たせるように仕向けていない！

天龍なんかはそののち藤波と対談した時「藤波さんはいいなあ、オリジナルな技がいくつもあって」と言ってた。

馬場鶴田天龍時代の全日の最大の弱点は、馬場の選手の育て方だったと思う。
鶴田もだからのちの論文に「自分が今イチなのは、馬場の育て方が悪かったせい」と書いていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-3zlj) · 2018/09/21(金) 22:49:57.05

レスラーを打以上する×
レスラーを代表する〇

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-/+5l) · 2018/09/21(金) 23:39:01.11

新日は、猪木藤波坂口以下は糞扱いだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c265-V+nN) · 2018/09/22(土) 10:00:42.11

>>191
猪木はとにかく口だけで実際にチャンスなんてやらなかった。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy) · 2018/09/22(土) 10:44:26.98

スレタイの八人全員と対戦したのはマシーンだけ。
上田は谷津とはなかったはず。
外人だとマードックか。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy) · 2018/09/22(土) 10:45:53.41

マシーンは取り敢えずシングルでこの八人と対戦してるか。
時期は様々だが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa25-jH6T) · 2018/09/22(土) 19:15:00.76

>>195
猪木はチャンス与えてるよ。
藤波、佐山、健吾をジュニア王者としてチャンスやった。
ヘビー級に転校した藤波にWWF挑戦を譲り、WWFインターヘビーも作ってあげた。
カーンにMSGシリーズ優勝戦でのアンドレ戦を譲った。
国際にも反則、リングアウトで負けて、髪切りマッチとか上で使った。
長州に維新軍などでチャンスを与えて、藤波に勝たせて自分にも勝たせた。
マサ斎藤とも巌流島とかで何度も戦い、タッグでピン負けした。
猪木が最後にピン負けしたのは山崎のハイキック。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c5cd-wH+P) · 2018/09/23(日) 10:34:09.26

>>192
>>藤波さんはいいなあ、オリジナルな技がいくつもあって

藤波もドラゴンスープレックスは本当にここ一番しか出さないし、
(実際長州との抗争のときはやってない)
ドラゴンスリーパーまでは結構期間があったよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c265-V+nN) · 2018/09/23(日) 11:09:07.08

>>198
だからそいつらでなく

もっと前座の奴らにだよ。