ゴッチの技術は役立たず Part.2

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 00:45:44.62

昭和珍日ヲタクは現実を見つめよう
※前スレ
ゴッチの技術は役立たず
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516797178/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-bF+W) · 2018/02/28(水) 01:07:33.03

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 01:11:48.94

池沼珍日信者が唱える珍説

979 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjx) sage 2018/02/28(水) 00:38:34.50 ID:ZaPt+SAKx
>>977
ちゃうでしょ？格闘の技なのだからガチかヤオかは別に関係ない。
そりゃガチの方が好ましいのであろうけどね。
プロレスだって戦いを形骸化したもんとすれば空手の型に通じないかって
書けば言い過ぎか？
東洋的発想であれば将棋やマージャンだってスポーツなわけ。北京五輪のときは
推薦競技に入ってたよな。戦いのためのシミュレーションだからさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9163-sPXD) · 2018/02/28(水) 01:13:47.26

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9163-sPXD) · 2018/02/28(水) 01:14:01.53

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 01:16:14.12

形骸化という言葉の意味を知らなかったため
プロレスを壮絶にdisってしまった池沼珍日信者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 01:46:03.32

そもそも剣術の師範の人が、今は人斬りの真剣勝負がないから
時代劇のチャンバラの殺陣師の仕事をしてたからと言って
その剣術の師範の技術が役立たずなわけではない。

ゴッチがアマレスやってた時は第二次大戦中で
それでもベルギーのアマレス王者になって戦後初の五輪にも出場したくらい、技術があったわけで

でもアマチュアでは食っていけないから、戦後もレスリングや、ビリーライレージムでマスターした関節技の技術を生かす仕事といえば
当時はアメリカにわたってプロレスしかなかったからプロレスをしていた。

だからと言ってゴッチの技術が役立たずっていつまでも言ってる無知は、馬鹿でしかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ee2a-Z9p4) · 2018/02/28(水) 01:58:05.41

いつの時代の誰を対象にしてるかで役に立つ立たないは変わって来るよね
今の最先端MMAじゃ役立たずでもゴッチが現役当時ならオリンピックレベルのレスリングと多少の関節技があればかなり強かったでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0ecc-DAvH) · 2018/02/28(水) 02:01:50.07

プロレス流、キャッチ流のキムラロックの入り方はあるやん。
キムラが得意な猪木や桜庭もそうだけど、キャッチはわざと自分から後ろ向いてバック取らせてキムラ入る。
アクラム戦のキムラにブリッジ併用したのもキャッチならでは。
柔術や柔道は後ろ取られるのは自殺行為でまずしないからエンセンが驚いてた。レスリングの亀になる文化も影響あるんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0ecc-DAvH) · 2018/02/28(水) 02:03:28.01

老害の昭和新日UWFファザコンの朝鮮コノ池には解らへんことや。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 02:06:25.28

そもそもMMAだとどうか？って考えるのがおかしい
ゴッチの時代には打撃系とグラップル系格闘技は相いれないものだったから
打撃のスキルはないから。
なので、たとえるなら野球選手の技術はサッカーで通用しないから役立たずだと言ってるようなもの
。
でも今現在でも、もしグラップルの大会なら、全盛期のゴッチならそのための練習をして挑めば相当な選手になるとは思うが？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-yCb+) · 2018/02/28(水) 02:45:02.18

「ゴッチの技術」と言う言葉の認識に違いがあるように思う。
例えば、使えない派の言う「ゴッチの技術」にいわゆるアマレスの技術は入ってないでしょ。
「キャッチレスリング」という言葉からぼんやり連想される関節技の類を指しているように見える。
まあ実際、弟子たちもレスリングを軽視してるようなところがあるからな。
また、「ゴッチの技術」と言ったとき、どれがそうなのか、というのもわかりづらくて、認識に差が出るように思う。
新日もU系も、柔道やサンボも混じっているし、独自発達した部分もあるだろうし。
ゴッチが考案したプロレス技はわかるんだけど…

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 02:50:00.44

長文はキチガイ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 02:51:19.63

>>7
実際に役に立たなかったことは高田劇団員や船木劇団員が証明したよね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 02:51:51.29

>>11
バーリトゥードは存在してた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:09:15.08

結婚して家族を養っていく仕事として当時のバーリトゥードは職業にならない
収入を安定して家族を不安にさせないためには当時は職としてプロレスラーになるしかなかった
お前が嫁も子供も持たず、無職だからわからないんだろうけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:17:03.65

打撃と組技が相容れないものだったという件に対する反論なんだけど？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-yCb+) · 2018/02/28(水) 03:19:09.82

というか、そもそもバーリトゥードの存在を知らないだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:32:17.46

ボクシングのような打撃系は組むことを反則とし、
逆に組む格闘技は打撃を反則としてたから、そもそもそれを職業になるような競技として存在してなかったんだよ。

総合格闘技の興行として成立した最初の王者がこう言ってた。
「俺らはアマチュアで、皆、ほかの仕事について稼ぐしかなく、趣味で格闘技をやってたんだよ。
それが猪木のおかげで格闘技の試合で稼ぐことができるようになった」

それはゴッチの時代にはなかったこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:35:48.16

競技としてバーリトゥードは存在していたわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:41:56.62

ゴッチの時代に、それが家族を安定して養っていける職業となったのかって。
親のすねかじって生きてるのか、生活保護で生きてるのか知らんが、馬鹿はそれがわかってない。

プロレスに自分の技術を生かそうとしたとしても
だからと言って、役立たずなわけがない。

剣術の師範が時代劇の殺陣師や時代村の剣劇ショーとかで食っていったからといって
「その人の技術は役立たず」というのは、あまりにも間抜けな主張だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:44:07.42

グレイシーの連中はバーリトゥードと道場経営で食ってたんだろ
八百長などに手を染めずに
立派だよね
どこかのドイツ人の振りしたベルギー人と違ってw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:45:57.68

ちなみに藤波が海外へ武者修行に出たとき、まだ小僧だったことから
また、日本人だったことから、当時のアメリカではレスラーたちに馬鹿にされたり
意地悪をされたりしたそうなんだが、
藤波がゴッチの弟子だとわかると、シュートの技術を持ってるからと思ったらしく
レスラーたちが悪さをしなくな貴いエピソードもある。

少なくともアメリカの当時のレスラーは、ゴッチのシュート技術は怖い、怒らせるべきじゃないと思われていたようだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:46:24.57

>>21
剣劇ショーの技術が実戦でも通用するとか言い張ってんのが問題なんだよなあw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:47:16.74

ま、ネットでプロレス中傷するのが生きがいでしかないﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDnに何を言っても馬の耳に念仏だろうけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:47:17.59

>>23
嘘しか書いてないプロレス雑誌の受け売りは止めようね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 03:48:57.71

剣劇ショーで殺陣師をやってる人はそれなりの剣術の技術を持った人が指導してるって話すら
聞き入れないバカに何を言ってもしょうがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 03:59:03.88

教える人間がどうであろうと
剣劇ショーの立ち回りのための技術が
実戦で役立つことなんてないだろうw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 04:00:06.92

あと、根本的なことを言うと
勝った人の技術は役に立って
負けた側の技術は役立たずだと決めつけるしか能のない奴は
心の貧しい、狭い了見の、みじめな奴としか言いようがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 04:01:27.76

武蔵に負けた佐々木小次郎の燕返しは役立たずだと、言い張る馬鹿と同じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 04:02:48.58

技術の有用性を証明したければ結果を残すしかないからね
負ければそれ相応の評価しか得られないのは必然

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 04:03:30.47

>>30
武蔵に対しては全く役立たなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-euXf) · 2018/02/28(水) 04:10:24.09

精神病院に行って
「僕は、毎日毎日、一年中、ネットに
ゴッチの技術は役立たず…、プロレスは八百長…、と書き込み続けているんですが
キチガイだと言われます。僕の頭は異常なんでしょうか？」って訊いてきてごらん。

間違いなく統合失調症と診断されえるから、キミは。
もう通院してるならお大事に。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 04:13:10.16

>>33
お前は今週に何回通院してんの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ee2a-Z9p4) · 2018/02/28(水) 04:31:00.48

生活云々家族食わせる云々、そんな大層な話しじゃないだろ
昔々の技術が現代MMAと対峙したらどうかって技術論じゃねーの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0ecc-DAvH) · 2018/02/28(水) 04:36:02.81

そんなの今の最先端の技術に通用する訳ねえじゃん。
コノ池のゴッチファザコンのおっさんが糖質出しとるだけやん。
ガード、マウントのポジショニングの概念がないけど、
中村大介がポジショニング無視でひたすら腕取りにいって通用してたの見た時はUWFの完成形かな？と思って吃驚したけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 01c9-N03m) · 2018/02/28(水) 08:43:00.37

グレイシーも相手が対策し始めたら勝てなくなったけどな
要はいかに相手が知らない技術を持ってるかってこと

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:26:55.03

初期ＵＦＣでゴッチの流れを組むシャムロックがグレイシーの次に強かったのが現実
何にも知らない状態なら柔術の次に有効な技術だった

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 10:59:50.27

>>38
お前はいつも同じこと言ってるけど
ゴッチの技術とやらがグレイシーの前に為す術なく敗れたことに関しては
どう思ってんの？w

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-JqjA) · 2018/02/28(水) 11:03:14.33

アナル親父

心霊現象＝ガチンコ
どちらもまやかし　低脳の文化

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-DhPc) · 2018/02/28(水) 13:24:23.59

東京に来日中の五輪アマレス団と日本プロレスに参加中の外人レスラーがスパーしたら、プロ側が関節技で難なく勝ったというエピソードがあったよな。本当か知らんが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0ecc-DAvH) · 2018/02/28(水) 15:25:34.89

>>41
だからアマレスは押さえ込みまでしかないスポーツだから、最後絶対極められるに決まってんじゃん。
勿論アマレスラーにテイクダウンされて押さえ込まれまくってからの、下からキムラなり極めたモノしかないと思うよ。
それでも少し関節技を知ればもう無敵ってのがアマレスだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c0d1-p7XE) · 2018/02/28(水) 15:41:20.21

何をしても良かったらアマレスラーがテイクダウンして上から打撃入れて終わりだろ
UFC時代のコールマンがやっていたグラウンドでの頭突きとか有効だろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9163-sPXD) · 2018/02/28(水) 15:48:09.63

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e0d-g/Da) · 2018/02/28(水) 17:35:33.16

ほとんどの相撲上がりは倒すところまでしか出来なかったからな
元横綱ですら弱い、あれは応用の効かない競技だったな、武道ですらないのかもしれん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ee2a-Z9p4) · 2018/02/28(水) 17:39:48.07

土俵でやったとしても張り手とまわしが無ければロペスとかカヤルプに勝てる相撲取りいないと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 00:44:45.38

>>43
＞何をしても良かったら

ゴッチは晩年まで常に「素手で人間を殺す方法」を考え続けていたそうだから
ある意味、相手が死んでも知らんよ、何をしてもいいんだよってなったらゴッチが最強かもしれない。
ま、あくまで若い全盛期だったらという前提でな。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 00:47:24.11

最強なわけないだろ
オリンピックで何の結果も残せなかった雑魚が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 01:00:43.53

ゴッチが出た時期の五輪って、今の五輪とはわけが違って戦後すぐのロンドン。
ゴッチがアマレスやってたときは第二次大戦の渦中のヨーロッパ。それが戦後すぐに
飛行機もなく、船で現地入りで、自費で、参加するだけでも大変。
あの時代は勝敗どころじゃなかったと思うよ。

あと、ゴッチって事故で大事な小指を失ってそれでもレスリング代表選手になれるってすごくね？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 01:11:23.12

言い訳ばかりだなゴッチ信者はw
オリンピックで実績皆無な雑魚であったことに代わりはない
何が最強だよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 01:28:16.12

実績皆無というか、そんな状況の中でもゴッチはロンドン五輪の記録では予選通過して三回戦にまで進んだようだけど。
何不自由ない時代のなかで予選失格敗退で三回戦にも進めなかった鶴田よりはマシかと。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 01:33:13.86

目くそ鼻くそだろ
どちらも最強などとは程遠い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Xn/I) · 2018/03/02(金) 01:35:11.10

ガードナーも指落として五輪に出たよな、それでもメダルを取った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 01:38:25.82

五輪に出た後、
ゴッチはアマレスの模範試合をしてヨーロッパ全国を回ってたそう。
当時はテレビなんてものも当然ないわけで昔はそういうこともあったわけだ。
スレタイで言うなら、そういう模範試合をできるほどのゴッチの技術は決して役立たずではなかったってこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 01:42:24.88

>>53
メダルうんぬんの話は、戦中戦後だったゴッチの時代と時代が違うわな。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 01:43:48.94

また言い訳かよゴッチ信者は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 01:47:33.24

ゴッチがいたのはバンバン戦争やってたヨーロッパのドイツ、ベルギーだぞ。
そんな中でよくレスリングに打ち込めたってだけでも大変。
当時の現状をバカは全く理解しないんだなってことだけだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 01:56:44.13

世界中が戦争してた時代
ゴッチだけが過酷な状況に置かれていたわけではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Xn/I) · 2018/03/02(金) 01:57:44.24

>>55
ハンデを負いながらもメダルを取った事実がデカいんだろ
それに戦中戦後がどうとか、そんなの多かれ少なかれ同時代なら一緒だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:11:25.79

ガードナーって確か７０年代のアメリカ生まれだろ？
しかも雪山で凍傷で足の指なくしたのはカレリンに勝った後の４０歳くらいになってから。

ゴッチは１０代のころ、ドイツが攻めてくる戦時下のベルギーで育ったし。
中年になってからどころか若くして、船の仕事でロープに巻き込まれ大事な手の小指を失った。

比較するのも意味がない。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 02:26:18.12

まあオリンピックではロクな実績残せなかったんですけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Xn/I) · 2018/03/02(金) 02:39:18.25

C34EywlO0

コイツも話の通じないバカだなぁ
以降無視でよろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:40:11.56

たとえば今の時代でも、内戦とか国の中がぐちゃぐちゃになってる中で
五輪に参加してくる選手がいたら、結果がどうあれ、それだけで拍手喝采だろう

本来戦時中に行われる予定だったのが当然のごとく中止になり
第二次大戦の戦後に開かれたロンドン五輪ってそういう時代よ。
戦争の傷跡が残る中、勝敗うんぬん以前に出場するかですら選手にとっては大変。
そんな五輪の中で、結果残せなかったとか中傷するやつは、無知で歴史をまったく知らないだけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:42:05.16

>>62
いつも賛同者がいるように見せようと、回線二つ使って必死すぎ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 02:45:57.50

>>63
当時のヨーロッパはどの国も多かれ少なかれ混乱した不安定な状況だろ
なぜお前はゴッチばかりを特権化するの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:50:14.84

少なくとガードナーは第二次大戦下のヨーロッパで育った選手じゃないだろ

ガードナーはメダルとったがゴッチはとれなかったから役立たずって比較する必要どこにあるのか？って話。
その論理すらわからないなら間抜けだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 872a-Ytsw) · 2018/03/02(金) 02:50:23.58

戦時中に練習時間や場所を確保するのが大変なのはその通りなんだけど、選手達は無理矢理じゃなくて出たくて出てるからね
その上で成績で評価するのは普通の事じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:52:51.94

ま、「プロレスは八百長」と中傷を年中書き込むことを日課にして、無駄な人生を送っているバカに何を言ってもしょうがないか。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 02:55:50.88

オリンピックでロクな成績を残せなかった外人を盲信して生きるのは無駄でないのかな？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:56:00.07

>>67
７０年代アメリカに生まれ育ってレスリングできて
少なくとも４０歳までは指をなくすこともなかったガードナー出してきても
まったく意味ないだろって話。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 02:59:30.82

＞ゴッチの技術は役立たず

技術が役立たずじゃないから、ベルギーで数回アマレス王者になり五輪にも出場した。
さらには、その後、アマレスにない関節技もマスターした。
どこをどう見れば、役立たずといえるのか？
それが事実。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:00:58.01

ではなぜ船木や高田はなぜあのような醜態を晒す羽目になったのか？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 872a-Ytsw) · 2018/03/02(金) 03:04:06.11

>>70
記述の評価だから意味あるんじゃ無い
単純にレスリング技術を比べるんだから

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ldc3) · 2018/03/02(金) 03:25:35.33

ゴッチ門下生からゴッチの技術がどんな物なのかはっきり説明されてきていないのが弱味だな。ただゴッチ自身は決して弱くはなかったはず。神様に祭り上げるのはやり過ぎだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:26:31.78

高田は足の故障し、一度引退してる。
そして選挙に出て、本来は選手に戻る気すらなかっただろうに、落選し借金抱えて、しょうがなくヒクソン戦に出たりしたが
そんな全盛期過ぎて引退した状況でガチ試合に出ても負けて当然。
負けていいからと、ファイトマネーのために出ただけって言われてもしょうがない。

船木も当時、引退決意して役者転向を示唆してその最後にヒクソン戦。
もう役者に転向でいいやってやつが勝てるわけがない。

それに引退した選手や役者に転向しようとした弟子が負けたら師匠は全面否定して役立たずなのか？
それは料簡が狭すぎる。

ゴッチと同じビリーライレージムの技術と同じロビンソンのキャッチレスリングを
教わった桜庭が、その技術を生かしてグレイシーに勝ってきた事実もある。
それだけのこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:33:02.52

プロレスの神様ってのは、当時の力道山の元の日本プロレスの技術は
極端に言えばストンピングやヘッドロック、ボディスラムとかでそのままピンフォールとか
そのくらいのテクニックしかなかった時代に、コーチとしてそれ以降の多くの日本のプロレスラーを育て技も増やしたって意味と
何よりも当時は背後に投げたままブリッジするなんって誰もやってなくて
スープレックスとか他になくて、プロレスの芸術とまで言われたジャーマンスープレックスを発明したゴッチは、
神様って命名でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:34:08.65

>>75
高田の足の故障なんて引退のためのただの口実
復帰後に足をかばってる様子やサポーターつけたりなんて姿は記憶がない

年齢的に全盛期過ぎてたのは対戦相手だったヒクソンも同様

船木はヒクソン戦の約一年前に階級下のブラガに一方的にボコられた

桜庭はアマレス、ムエタイ、柔術の技術によってMMAにおいて一定の成績を残すことが出来た

ゴッチ信者は本当に言い訳ばかりで醜いねw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:35:57.97

プロレスの本場であるアメリカでは二流、三流の評価しか得られていないというところにゴッチの真実がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:39:27.72

ちなみに腕をキーロックされたまま相手を肩まで持ち上げるってのを
バックランド、ボック、ホーガンらがよくやって見せていたが
ほぼすべてのレスラーは相手を両腕で抱えて肩まで持ち上げるようにしてた。
ところが、もう５０歳近くなった頃のゴッチが、ショートアームシザースをかけた１００キロ以上あった猪木を、完全に片手だけで肩まで持ち上げてた。
フェイクでもそう簡単にできる芸当ではない。それだけ見てもすごいと思うわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:40:25.19

鰯の頭も信心からとはよく言ったものですね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:43:23.95

>>78
君の知識は間違いで、当時、ＮＹ発行の誌面でのプロレスラーのランキングで
ルーテーズと一緒にカールゴッチがベスト３に入ってことがあって
1000の技を持つ男とか、最強のテクニックとか、紙面に大々的に紹介されてた事実もある。
ドイツギミックってだけで、アメリカでは、ドイツは敵ってイメージの時代もあって、王者になれなかっただけのことじゃん？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:44:37.53

どんな事実があろうが、ﾜｲﾓﾏｰは「プロレスは八百長だ」とわめいて
中傷したいだけのキチガイなだけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:48:33.45

>>81
たまたまプロレス雑誌のランキングに入ったことがあるくらいで一流扱いされてもw

NWA王座にもWWF王座にも縁がなかった二流、三流レスラーだったのは事実でしょ

未だに殿堂入りもしてないしね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:49:06.95

>>82
お前はゴッチを盲信したいだけのキチガイじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 03:52:40.35

鏡を見て「俺って何やってんだろ」って疑問に思うことはないの？
プロレスは八百長！プロレスラーの技術なんか役立たず！と思うなら
はっきり言ってプ板から去って、ほかにガチで技術が役立つ格闘技板とか
スポーツ板でも移動して趣味をみつければいいだけなのに・・
それが、できないで、年中、毎日、「八百長八百長八百長！役立たず役立たず役立たず！」ってぶつぶつ泣きわめいていても
無駄な人生をおくってるだけで、それは精神障害ですよ。
どうせ、明日も明後日もやめることができず、プ板に粘着してずっと続けるんだろうけど、おだいじに。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:53:56.35

>>85
お前はゴッチのグラビア見ながらチンチンしごいてんだろw
お大事にw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 03:55:12.47

坂本龍馬が教科書から消えるように
ゴッチも日本のプロレス史から消えるべきだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-exWc) · 2018/03/02(金) 04:03:28.15

ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/Uよ、今日もこれから、そして明日以降もお前の相手してやれないので
俺はお前と違ってちゃんと社会生活があるんでな。じゃあな。
ちゃんと精神病院に通院しろよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 04:08:11.12

>>88
ゴッチ信者クン
あまりカリカリするな
からだに悪いぞw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 04:21:17.68

麻原の風呂の水=ゴッチの技術

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/02(金) 09:41:19.18

ヒクソンの一番の才能は自分が勝てる相手かどうか見分ける能力

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Tr5d) · 2018/03/02(金) 12:49:03.13

バーリトゥードもストリートファイトもやりまくりなグレイシー一族とプロモーションレスラーを比べるのはあまりにも酷

**お前名無しだろ** (JP 0H4b-k3ZN) · 2018/03/02(金) 15:47:39.13

ゴッチの技術を継ぐシャムロックが何も知らない時代に
グレイシーの次に強かったのが答えでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 15:52:23.52

それはシャムロックが強かっただけであって
ゴッチの技術が優れていたわけではないことは
佐野劇団員、高田劇団員、船木劇団員あたりが証明してくれたよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-FG0f) · 2018/03/02(金) 16:51:41.19

>>94
ヒクソンは2度目の高田戦は試合後ゼエゼエしてた。
船木戦は眼底骨だか骨折して目が見えない状態でテイクダウンされた。
ヒクソンはかなり苦戦、高田、船木は惜しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Jhb3) · 2018/03/02(金) 16:54:30.18

ゴッチが存在しなければ、ケン・シャムロックはああいうレスラーになってないだろう。
だけど彼がUFCで得意としたヒールやリアネイキッドチョークがゴッチの技かと言われると…
特にゴッチは足関をジャンクホールドと蔑み、ヒールを多用するケンシャムもバカにしてた。
U系に特徴的な足関の多用は、サンボとの交流や、アマレスの素養がなくポジション取りが不安定な藤原の影響だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/02(金) 16:59:50.37

MMAやってるし見るのも好きだけどゴッチの技術というのを見たことがない。元々存在しないのか途絶えたのかはわからないが少なくとも今は存在しないと言ってもいいと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM2b-M1/U) · 2018/03/02(金) 17:10:51.85

>>95
ゼエゼエしてたってw
ちょっと言葉遣いが幼稚すぎね？w

高田にしろ船木にしろヒクソンよりも年齢も若く、体格も上
にもかかわらずあの結果
佐野ホイラー戦然り
言い訳の余地はない
ゴッチの技術など糞の役にも立たない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df6f-gRSl) · 2018/03/02(金) 17:12:52.25

プロレス入る前に格闘技経験のある武藤や長州、坂口なんかはゴッチに傾倒してないよね
格闘技に触れたことのない前田達には眩しく見えたんだろうね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-FG0f) · 2018/03/02(金) 17:15:01.37

>>99
坂口は日プロに入ってゴッチの指導を受けてるよ。
憲二とフロリダのゴッチに会いに行った時に昔はもっと凄かったと言ってた。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-YD4o) · 2018/03/02(金) 19:16:47.64

>>98
年齢の話をしたら若い頃のゴッチを知ってる人間なんて今はほとんどいないんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df6f-gRSl) · 2018/03/02(金) 20:12:27.92

>>100
話が噛み合ってなくないか？
指導なら武藤や長州だって受けてるよ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-Ytsw) · 2018/03/02(金) 20:16:28.21

礼儀として年配に配慮した発言するよな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM2b-M1/U) · 2018/03/02(金) 20:35:44.79

>>101
何でそのレスなの
全く意味分かんねw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VPz+) · 2018/03/02(金) 21:00:01.33

柔道日本一の坂口はゴッチより強そう

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 21:02:45.31

当たり前

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-FG0f) · 2018/03/02(金) 21:33:00.68

柔道日本一>レスリング五輪出場のわけないだろ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/02(金) 21:40:26.00

柔道着着ない柔道がどこまで通用するか？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-YD4o) · 2018/03/02(金) 21:46:08.02

>>104
ヒクソンが高田や船木より年上だからゼエゼエしてた時間帯は確かにあったという話だろ
ゴッチの若い頃は技術に加え体力でねじ伏せることができたと聞くが
技術だけで全てどうにかできるものでもない
ヒクソンもジュニアヘビーの高田や船木を選んで体力でねじ伏せられるような相手は選んでないしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df6f-gRSl) · 2018/03/02(金) 21:51:01.44

ゴッチにはグレイシーのような技術はないだろ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/02(金) 22:02:16.73

ゴッチが1924年生まれだから1959年生まれのヒクソンと比べるには
時代世代に差がありすぎる。エリオが1913年生まれだから
比較するなら、まだ公平にできるだろう。
エリオと木村のようにゴッチとエリオがVTもしくは打撃なしのガチで
勝負したらどうなるか？自分ならゴッチに1万レアル賭けるがどうだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/02(金) 22:16:47.31

>>109
まずお前は息切れという日本語を覚えた方がいいなw

体力に不安のあるヒクソンに対して何ら有効策を打てないのが
お前らの信奉しているゴッチの技術とやらの真実であり実態

池沼のお前でもその程度のことは理解出来るな？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-Tr5d) · 2018/03/02(金) 22:46:43.45

エリオは木村に完全敗北のイメージが強いが
バーリトゥードでもストリートファイトでも相当強者なんだがな
本人は負けたこともあると素直に認めてるが
ゴッチってレスリング以外にガチンコの実績ある？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-Xn/I) · 2018/03/02(金) 23:15:53.73

ゴッチのガチの試合って映像あるのかな？
あれば見て見たいんだが

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-8R3I) · 2018/03/02(金) 23:23:29.93

エリオは1930年代に二人のプロレスラーと試合しているが、フルラウンド戦って引き分け。
木村と試合するすぐ前に加藤という柔道家と2度戦ったが、1度目はフルタイム引き分け。
加藤は22歳五段、160cm70kgくらいで実績は千葉県大会優勝。
柔術も発展史があるのでいきなり今のような水準だったわけじゃないし、エリオ派とカーウソン派でもスタイルの違いもある。
勝敗がどうなるかわからんが、仮にvs木村が行われた51年に試合するとして、エリオ38歳、ゴッチ27歳。
体が大きくてまだ若く、レスリングができるゴッチには苦労するんじゃないかと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/02(金) 23:45:25.68

>>112
ヒクソンが相手した連中はジュニアヘビーばかりだが
ゴッチの相手のオールドレスラーはヘビー級ばかりだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 00:00:57.26

>>116
いくら相手が重かろうが八百長やってたゴッチと
ヤオを拒んだヒクソンを比較するのは
ヒクソンに失礼

佐野船木高田
いずれもグレイシーの前に敗れ去った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 00:18:04.33

>>117
チビレスラーばっかやな
そんなのに勝っても自慢にもならない
だからヒクソンは前田が言う通り中央じゃ無名

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0765-k3ZN) · 2018/03/03(土) 00:20:24.66

>>116
なんであほと話してんの

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 00:25:14.93

>>118
ズール、ヤマヨシ、木村浩一郎にも勝っとるな

少なくとも今現在の知名度で言えば日本国内においても海外においても
ヒクソンはゴッチを上回ってるのは確かだな

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 00:31:25.58

MMAやってるけどゴッチなんて誰も知らん。ヒクソン知らん人はいない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 00:42:10.55

そりゃ時代が違うから当たり前だろ
ヒクソンが一番有名なのは日本
宣伝次第

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 00:44:24.46

だいたいヒクソンなんて名前、ここで久々に見たわ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 00:44:47.40

ヒクソンが柔術の技術を以って有名になったわけじゃない。
ならばUFCやPRIDE無くても柔術やグレーシーの名前が広まってなきゃおかしい。
高田や船木等プロレスのフィルターを通したから有名になっただけでしょ？
日本ってのは特殊な国なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 00:49:20.25

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 00:55:02.04

>>122
ゴッチが一番有名なのも日本だし
さらに言えばゴッチのw知名度なんて日本の老害プヲタ限定
ヒクソンなどとは遥かに比べ物にならない

まあ海外でもヒクソンの名前は柔術やってる人間なら誰でも知ってるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 00:56:33.98

特殊なのはお前が小中学生の頃に通学したクラスだろ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 00:56:45.97

ゴッチなんてプオタ以外全員フェイクって気づいてるw

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 00:59:40.17

ゴッチの技術wプロレス流腕十字w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:02:58.93

ゴッチは創始者とか体系化した人物という扱いでヒクソンじゃなくエリオと同じ扱い
なんでヒクソンが出てくるのかわからん
単に有名かどうかの争いなのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:04:17.60

ヒクソンは猪木って感じだな
いろんな意味で

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 01:14:16.09

ゴッチが何を創始して何を体系化したのでしょうか
オカルト信者はいちいち言うことが狂ってるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 01:15:50.68

ここでプロレス流腕十字につながるのかwアークセー

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-Ubvc) · 2018/03/03(土) 01:17:50.22

アナル親父

総合格闘技もMMAもボクシングも
傷害保険料はCランク

皆兄弟（笑）

兄弟喧嘩は良くないぞ　バカ兄弟

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:21:54.79

ゴッチはアンドレみたいなのとも試合を組んできたからね
ヒクソンみたいな体格じゃ習った技術が全く通用しない
だから自分の技が通用するジュニアヘビーレスラーとしか闘わない
なんでヒクソンが出てくるのかわからん
チビな奴がヒクソン応援してるのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:27:03.62

ガス灯時代に相手レスラーの体格関係なく興行してきたゴッチと
同じような人種、体格の中で強くなるためのグレイシーとじゃ技術が違って当たり前

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 01:30:20.99

八百長にはウンザリしてる人々がヒクソンを支持し
八百長ウンコ風呂に首までどっぷりと浸かってる連中がゴッチを支持してる
つまりゴッチ支持派は反社会的勢力

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 01:31:12.41

>>136
ガス灯時代のゴッチはフランク・ゴッチだ池沼

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 01:31:26.08

>>114
上げ
MMAやってるから映像見ればホラ吹きかどうか一発でわかるんだが。エリオとか木村はゴッチより年上だけど映像残ってるじゃん。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-Ubvc) · 2018/03/03(土) 01:33:17.61

アナル親父

だから格闘技興行でガチなど存在しない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:37:50.96

ゴッチの技術というスレタイだから勘違いしやすいがゴッチは技術がどうこうよりも体力が異常だった
だからデカイレスラーとも試合が組めた
体力腕力があってデカブツが知らない技術を持っていたというのがゴッチ
ヒクソンは身体が小さい時点で比較対象ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 01:41:55.37

傑出した体力をゴッチが持っていたなら
オリンピックで無様な成績は残していない

アマレスを挫折して以降は八百長三昧で堕落したゴッチを
ヒクソンの比較対象とするのはヒクソンに対して失礼

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 01:48:00.81

誰一人ゴッチが格闘技の試合をしてる動画を見たことがないわけだから、レスリング以外の格闘技童貞の可能性もあるのでは。前田の師匠だしw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 01:51:32.69

前田くらいの体格で技術があると小さいヒクソンは嫌がる
どこまでが自分の領域かわかっている人間だけが無敗になれる

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 01:53:15.70

前田くらいの体格があっても持ってる技術がゴッチの技術じゃ
ヒクソンのいいカモだよね

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 01:56:47.71

ゴッチ術→プロレス向けの演劇的寝技
柔術→格闘技向けの実用的寝技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:00:07.21

>>142
一定の以上しか出られない昔のオリンピックが基準ていう時点で説得力ないだろ
スポーツなんてただの腹へらし、誰も彼もが気軽にやり続けれるもんじゃない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:00:55.59

>>147
日本語が不自由すぎて言ってる意味が分からない

やり直し

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:02:10.61

>>146
格闘技サイコーか
そんなもんは食べていけなきゃゴロツキになるしかない
だからヒクソンも勝てる相手を見つけて日本に出稼ぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:03:25.97

>>148
昔のスポーツ、五輪なんて単なる富裕層の娯楽なんだよ
そんなのを大事に基準にしてるから笑える

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:06:32.80

>>149
柔術は護身術としての需要が大きかったから発展したんだよ
人々の生活に密着した格闘技

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:08:26.53

>>150
ゴッチのオリンピック出場歴を過大評価してるのは信者の方だな
ゴッチの技術とやらの価値を裏付けるものとしてオリンピックへの出場歴をアリバイにしている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:11:35.25

ゴッチの技術ってのは体力腕力自慢の目立ちたがりばかりの中で食べていくために相手を黙らせるための技術であって
同じような中肉中背同士が師範代を目指して道場で勝った負けたを決める技術じゃない
比較自体が意味がない

全盛期のヒクソンとアンドレが試合をしてどちらが勝つと思うか
ヒクソンだと言うにはあまりに体格が違いすぎるが
ゴッチはアンドレみたいな連中とも渡りあってナメられずにプロレスで食べてきた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:23:50.18

>>146
今はプロレスでもゴッチ流闘殺法は見ないよ。格闘技にもプロレスにも役に立たない。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:29:39.01

ゴッチの五輪記録が評価するに及ばないなら
ヒクソンはその五輪に出場すらできなかったことになるな。

MMAやってるって虎の衣を借る脳細胞死んじまったバカがいるようだけどなｗｗ
何を目的にゴッチ下げしてんのか、バカがやることは理解できませんわｗｗ

自分が信ずる格闘技をするだけだろ？何故他を下げずむ必要があるのか？
おそらく佐山もこの疑問にぶつかったのだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:30:12.78

ストリートファイト、ビーチファイトもこなし
そしてガチのリングで自分よりも体格の上回る相手とも闘い勝利を収める

こんな芸当はインチキ野郎のカール・ゴッチには無理やろな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:31:39.31

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:33:12.19

>>155
ヒクソンはオリンピックの出場歴こそないが
それ以外の舞台で様々な格闘家としての実績を残している

一方でゴッチの格闘家としての実績はそのアマレス時代のキャリアのみ
以後のキャリアは八百長芸人としてのものでしかない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:43:37.86

>>158
ヒクソンブームは終わったのにいつまでしがみついとるの
もう忘れられたか、勝てそうなレスラー相手に出稼ぎにきたとしか思われてないぞ
ゴッチはプロレスの神様と大げさに呼ばれたがそれに恥じぬ晩年の生き方をしたからこれからも価値は下がらない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:44:49.26

ヒクソンが勝った高田や船木がお笑い芸人みたいになってるからヒクソンの価値もダダ下がり
そんなレスラーを選んで試合したからそうなるわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:45:33.86

演劇の神様ゴッチ、柔術の達人ヒクソン。どちらも素晴らしい。上下はない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:46:26.33

道場破りにいって返り討ちにあった安生に至っては今は飲食店修行中だもんな
ヒクソンの日本向けの経歴にむしろマイナスだろ、これ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:48:03.16

>>158
つまりアンタの価値観ってのはオリンピックという
アスリートにとって最高のヒエラルキーたるものより
海岸や道端で法外にケンカした方が素晴らしいって事ですなｗｗ

バカなんですか？ｗ
グレーシーとて自己満足より世間が認める勲章が欲しくなったから
UFCを仕組んだわけでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:48:47.45

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:50:41.48

おバカははよー寝なさいな。
脳細胞はただでさえ死んで行ってるのに
加えて寝不足はいけませんよ。老化を促進しますから。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:50:45.65

>>159
ゴッチの威光なんて日本国内の老害プヲタ限定のもの
とっくの昔に老害プヲタ以外には無価値になってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:52:00.09

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:52:48.59

>>167
君にも掛かっちゃうような腕十字なんじゃない？ｗｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:53:31.49

ヒクソンは勝てる対戦相手を選ぶ能力はすごいと思う
闘った相手がみんな今は腰くだけな活動してるレスラーばかり
対戦相手を選べずプロモーターの意図通りの試合をしなくて冷遇されてたゴッチとは違うな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:53:35.16

ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:54:44.73

ゴッチのは試合ではなく芝居。プロレスは演劇、 MMAは格闘技。どちらも素晴らしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:55:28.47

>>163
オリンピックに出た後も格闘家として研鑽を重ねていたならリスペクトも出来るけど
八百長芸人に成り下がって八百長ダンス踊ってた人間はそれ相応の評価しか出来ないということ

ヒクソンやホイスは格闘家として研鑽を重ねブラジリアン柔術の世界的普及の原動力となった
これは充分にリスペクトに値する

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:55:38.12

>>169
粘着質のドバカに纏わりつかれてるんだけど
どうしたらいいでしょうか？ｗｗｗほっぽといて構わないよね？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:56:56.41

>>169
高田や船木が格闘家としてマトモになれなかったのはゴッチの技術が腐ってて役立たずだったからだろ
ゴッチの被害者だよ高田や船木は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:57:14.70

ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyTさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 02:57:44.70

>>172
答えになってないわ。
グレーシーをリスペクトするのはアンタの自由。
でもゴッチを下げずむ何の必要がある？
自分を下げてるだけの行為に気付けや。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 02:57:58.07

ブラジリアン柔術ってリングスやプライドに出た選手のおかげで広まったんじゃないの？
日本のヒクソンの評価は現タレントの高田や船木相手に億単位の金を出稼ぎに来た格闘家という評価だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 02:59:14.09

>>176
ゴッチの技術とやらがインチキだから相応の評価をしてるだけですね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 02:59:25.93

ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyTさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:00:54.71

ゴッチの技術=水素水

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 03:00:59.41

>>176
グレイシーが落ち目だから他の足を引っ張りたいだけ
プロレスの足を引っ張りたいためにグレイシーを出したならグレイシーは銭ゲバ過ぎる

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 03:01:54.09

プロレスを貶めたいために持ち出した知識がヒクソンというお粗末さ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:02:08.36

インチキニセドイツ人
カール・ゴッチ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:03:13.37

ヒクソンがゴッチの技術とやらの未熟さを証明してくれたからな

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:04:20.73

急にヒッナー2人来たw

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 03:04:21.76

>>178
インチキならヒクソンですら適わなかったレスリングでオリンピックには出場できない。
なぜMMAでのみの価値観ですべての格闘技が語られなければいけないのか？
街のケンカを優先評価してる時点で誰もアンタの持論に聞く耳を持たないだろ？
まともなおっさんならな。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:05:19.83

俺もヒッナーだwひな祭りか。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:07:11.36

ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyTさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:11:07.30

ゴッチの技術＝ゴッチ術＝ゴッチ流闘殺法＝演劇的寝技＝水素水。

これまでに出た呼び方

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 03:11:56.16

ヒクソン、金が無くなったらまた日本に出稼ぎに来るよ
でも都合のよい相手はいないな
船木あたりならやってくれると思う
試合に勝った後ヒクソンは通訳つけて有吉反省会に出る

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:13:15.28

>>186
グレイシーの前に為す術なかったということはインチキだったということだ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:14:11.31

>>189
麻原の風呂の水

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MMff-M1/U) · 2018/03/03(土) 03:15:04.89

>>190
ジャパンマネー抜きでは生活が成り立たなかったのはゴッチの方

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 03:15:31.27

↑もうつまらない例えしか出なくなってるな
ヒクソンなんて出すからだ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:16:54.32

>>192
水素水は抜群に良かったよ！

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:17:28.83

>>146
的確なのはこれかな

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰWW a7c9-YD4o) · 2018/03/03(土) 03:17:32.90

>>193
ヒクソンの出稼ぎ商法と一緒にすんなよ
ゴッチがジャパンマネーなんていったら海外からくるコーチ業は全部否定されちゃうよ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰT Sxdb-3iyT) · 2018/03/03(土) 03:17:54.87

次元低過ぎてもうえーわｗｗ
真性は相手できませんので。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:18:15.71

ひな祭りってことは今日はちらし寿司だな。楽しみだ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 6763-j0yU) · 2018/03/03(土) 03:19:13.31

ｱｰｸｾｰT Sxdb-3iyTさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？