キラーカーンとその時代 第2巻

1お前名無しだろ (ワントンキン MM94-xOks)2018/02/25(日) 16:41:14.31ID:w1lx+bUzM
どうぞ。

2お前名無しだろ (ガラプー KK3e-c75i)2018/02/25(日) 19:26:33.76ID:j41lnH9qK
もっと深いキラカ話をしたいんだが。
不快話ではなく不快話な。

3お前名無しだろ (ワッチョイ 87d1-blIE)2018/02/25(日) 20:26:51.01ID:EinLEXAV0
>>2
省略ジジイ自身がどのスレでも一番浅いくせに何いってんだか
否定したいなら深い話してみろよ
不快話ではなく深い話な

4お前名無しだろ (ワッチョイW 9f6b-+PB5)2018/02/25(日) 22:24:19.06ID:Cnf+9BFq0
>>3
あの意味不明な省略自体が不快だね。
しかもわざと省略書いてるのがわかるから。

5お前名無しだろ (スプッッ Sd9e-mNle)2018/02/27(火) 00:04:24.41ID:XeajM7KOd
キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

6お前名無しだろ (スップ Sdc4-Yn8H)2018/02/27(火) 00:38:11.58ID:MMrwKOC4d
>>3
自演すなカス

7お前名無しだろ (ワッチョイW 1224-A/0C)2018/02/27(火) 01:16:06.32ID:0YiEYVgF0
スタハとかブルブとか書いてる奴、NGにぶち込んでるから見えないけどそれでも消えて欲しい

8お前名無しだろ (ワッチョイ 96b1-MTlB)2018/02/27(火) 10:38:54.28ID:uLKplXm90
カーンを嫌っているレスラーも居なそうだが慕っているレスラーも皆無な辺り彼の人間性が透けて見える

9お前名無しだろ (ガラプー KK3e-c75i)2018/02/27(火) 12:11:49.41ID:rSytovvhK
カーンはファンには慕われてる部分がある。
慕われてるっていうか。
取り敢えず現役時代の評価はそれなりに高い。
当時を見てきた人間からしたら。
大型だったし、アンドレの足を折ったという称号は大きいな。
また引退も惜しまれて。
しかもいつの間にか引退してたパターンで。
でも近年の自伝や店での客に話す内容とかで評価も下がってる。

10お前名無しだろ (ワッチョイW 09b3-xOks)2018/02/27(火) 12:22:20.56ID:0SgY/gTF0
まあでも悪口や批判わ内情、こぼれ話を
聞くのは楽しい。

11お前名無しだろ (ガラプー KKc8-koFQ)2018/02/27(火) 13:00:42.38ID:ZInMvZJ6K
昔ならアンドレの足を折った男として英雄扱いされただろう
がしかし、今の時代なら相手に怪我をさせたショッパイ糞レスラーとファンからもレスラー仲間からもバカにされるレベル
実際にはカーンはアンドレの足を折ってないわけだけど、不名誉な事だから今はあまり言わない方がいいわなw

12お前名無しだろ (アウアウウー Sa08-xOks)2018/02/27(火) 14:05:14.88ID:CBgLEABJa

アンドレのミスをカーンの機転で救ったわけだし
仲間内から信頼が増すことはあれ批判されることなんて無かっただろ

13お前名無しだろ (ワッチョイ aec9-je3A)2018/02/27(火) 18:18:18.05ID:tPgOno8+0
>>8
>カーンを嫌っているレスラー

桜田がボロクソに言っている
「あいつはオバケと呼ばれてイジメられていた
 藤波は真面目だからイジメられなかったがあいつはそうじゃなかった」
あとユセフ・トルコが「こんなプロレス知ってるかい」で
鶴田天龍長州藤波は褒めていたが「キラー・カーンは二流のヒールだ」と書いていた
あとゴッチは「小澤はただの大男だった」と言ってたな

14お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-60NL)2018/02/27(火) 18:23:12.13ID:Dt4eq/vPa
>>13
イジメと悪口は、カンさんの責任じゃないだろ

15お前名無しだろ (ガラプー KKc3-koFQ)2018/02/27(火) 18:47:57.73ID:ZInMvZJ6K
>>14
は?どっちもカーンのせいだろうがw
自分が不真面目で二流だったのが原因なんだから

16お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-60NL)2018/02/27(火) 19:24:44.38ID:Dt4eq/vPa
>>15
検証宜しく

17お前名無しだろ (ガラプー KK3e-c75i)2018/02/27(火) 20:09:57.63ID:rSytovvhK
>>12
でもカーン本人がそれを否定してる。
世界の大巨人アンドレがコケて足を負傷するはずがない!

逆にアンドレの名誉の為に言ったのかも。
転んで足を負傷じゃあ確かに格好悪いから。

18お前名無しだろ (ワッチョイ f2a6-8GgR)2018/02/27(火) 21:20:50.80ID:uNKDoEgi0
日本でのゴタゴタ(ジャパン分裂等)が嫌で日本からフェードアウトし、
アメリカのWWFに活動の場を求めたまではわかる。

でも、WWFを辞めて、日本に戻ってきて店を開く経緯に関しては、謎が多いというか、
あまり明確に語られないがゆえに、何か知られてない裏があるのでは?と思ってた。
もしかしたら、事実上の離婚とかも関係があるのかな?と。

前スレで、キムドクが「ミスターフジに脅されて云々」てのを見て、
ああ、やっぱり、そういう説の類は出てくるんだろうな、と。

あと、当時の週プロでキラーカーンの店は資金をタニマチに出してもらった、とあった。
それ見て、え?WWFで荒稼ぎしたギャラを資金に充てたんじゃないのか?と思った。
もしかしたら、貯金は慰謝料とかで飛んだのかもしれないけど。

今になって思えば、もし、カーンの店が流行ってなかったら、
そして、天龍のSWS旗揚げがあと数年早かったら、
あの「店を開いたタイミング」での事実上の引退はなかったかもしれないな、と。

実際、店を開いて直後の頃は、関係者に「言っとくけど、俺、まだ現役だから」
って言ってた、との旨、当時のプロレス雑誌に載ってた憶えがある。

後年、「照れ隠しと騙くらかしでそう言っていた」との旨、語っていたようだが、
それは後づけで、当時は、しがらみなく、かつ、相応の支払いを保証する団体さえあれば、
実は本当に現役復帰の意思があったのではないだろうか、と。

19お前名無しだろ (ワッチョイWW 4a65-rD7G)2018/02/27(火) 21:58:02.06ID:tc45SYPZ0
前スレラストガラケーじじいがキチガイレス連投しててわろた

20お前名無しだろ (ワッチョイWW e236-60NL)2018/02/27(火) 23:31:33.91ID:FxAxxdJu0
>>17
ファタジーだからじゃないの?

21お前名無しだろ (ワッチョイ 356b-x44H)2018/02/28(水) 14:18:50.83ID:D9au8Azb0
それを言ったら長州力も大変礼儀正しい人ですよ。
社会人的には。プロレス業界外で長州力の悪い評判はきいたことがない。

22お前名無しだろ (アークセーT Sx39-cNzu)2018/02/28(水) 15:25:46.44ID:M8cnyX6Wx
鶴田のエピソードは、鶴田のつまらないジョークにマジ反応しちゃっただけのような気がする。

23お前名無しだろ (アウアウウー Sa08-xOks)2018/02/28(水) 15:45:24.94ID:YWxkoCSsa
>>17
でも捻挫くらいしそうだけど
カーンは体重をかけずにニーを落とすから怪我しないと思うけど
こんなことでも真実がわからないのがプロレスだよなぁ
強さの比較とか絶対に序列付けられないはずだわ

24お前名無しだろ (スッップ Sd70-mNle)2018/02/28(水) 17:44:37.13ID:SLUqKUsRd
「顔が怖い」と、美人から言われたら「ああそうかい」と笑えるが、
不美人から言われたら「てめえが言うな」と腹が立つ。
そういうこと。

25お前名無しだろ (ワッチョイ aec9-je3A)2018/02/28(水) 18:01:34.16ID:aRGi6xzp0
>>21
長州のマスコミ対応の酷さは有名だったぞw
週プロとファイトに取材拒否した時に
ファイトの井上は「長州の「ぶん殴ってやる」(と怒鳴る)は今に始まった話ではない」
「プロレス記者は怒鳴ろうが水をぶっかけようが何をしても良いと思っているのか?」」と
怒っていた

26お前名無しだろ (ガラプー KK5f-koFQ)2018/02/28(水) 18:07:37.26ID:xnDrZnCTK
カーンは実は長州が嫌いというより自分よりマサ斎藤を重要視した長州が嫌いなんだと思うんだなぁ
カーンはマサ斎藤の事は先輩だし一切文句言えない立場だろうが、海外では自分の方が売れたし格上だという自負がある
カーンにとっては目の上のたんこぶであるマサ斎藤を慕う長州が鬱陶しかったんだわ
だから自分だけ長州に付いて行かなかった、というか行けなかったし長州と斎藤からも誘われなかったんだな
だからいまだに長州の悪口を言ってる
カーンの性格も大概子供じみてると思うけどね

27お前名無しだろ (アウアウウー Sa08-xOks)2018/02/28(水) 18:44:35.87ID:MQbQJjAja
カーンの長州嫌いは単にみんなで頑張ろうと言ってる本人が
金で新日本に出戻ったからだろうよ
長州は良いけど裏方とかどうすんのだもんなぁ
これと坂口と藤原に対する根に持ち方は理解できる
藤原のは一方的な藤原の嫉妬だし
坂口は金取られたわけだからか

でも一番許せないのはミスター高橋だと思うんだけどなあ
なんでレスラーは高橋を半殺しにしなかったんだろうか

28お前名無しだろ (ワッチョイ aec9-je3A)2018/02/28(水) 18:48:49.41ID:aRGi6xzp0
高橋は長年新日の為に働いたのに
警備会社の約束を新日に反故にされて
捨てられたことの報復だから
カーン的には理解できる部分もあるんじゃね

29お前名無しだろ (ガラプー KK3e-c75i)2018/02/28(水) 19:10:06.92ID:/IURW0vcK
でもキラカはタカハを厳しく断罪するコメントを。
恩があるはずのプロレを暴露するのは許されないと。
キラカ的には共感できても暴露は許されんという気持ちか。
タカハは暴露しすぎというのがキラカの見解。
でもキラカはタカハを否定しても内容は否定してなかった。
建前かも知れないが。

30お前名無しだろ (ワッチョイWW d91b-p7XE)2018/02/28(水) 19:12:25.04ID:v5KbBpyG0
カーンのアメリカのポジションは

日本でのバッドニュースアレンくらいか

31お前名無しだろ (ワッチョイ 8b6b-NcOv)2018/02/28(水) 19:23:09.65ID:S9EvldVx0
>>25
ソース忘れたけど長州がマスコミ嫌いになったのは
プレイボーイだかで童貞喪失したのはアマレス海外遠征時の
売春婦相手ってオフレコ話だと思ってしゃべったのを記事に
されてそれ以来マスコミ不信になったて書いてあったわ

32お前名無しだろ (ワッチョイ f2a6-8GgR)2018/02/28(水) 20:16:44.66ID:S0Tmvgez0
FMW旗揚げ直後の大仁田が、ファン・シンポジウムかなんかで、
ファンに「(栗栖、桜田、ポーゴに続き)キラーカーンの参戦は?」みたいに聞かれた時に、
「酒飲み過ぎで動けないでしょ」とか答えてたのを憶えてる。
実際には、声をかけてたような気がするが、当時のカーンは店も流行ってたし、
最初からギャラの折り合いがつく状態じゃなかったんだろう。

33お前名無しだろ (ワッチョイ f2a6-8GgR)2018/02/28(水) 20:23:03.46ID:S0Tmvgez0
カーンで印象深いのが、ジャパン所属として日本でのプロレス活動に腰を据えた頃、
「家族を日本に呼び寄せたい。子どもに日本の教育を受けさせたい」と言って、
実際に家族を日本に呼び寄せたこと。
カーン一家が家族を連れて新潟の実家に行き、アメリカ人の奥さんと、
カーン母が対面した様子とかが、当時のプロレス雑誌のカラーグラビアに載ってた。
プロレスラーの国際結婚はなかなか上手く続かないもんだね。

34お前名無しだろ (ワッチョイ f2a6-8GgR)2018/02/28(水) 20:28:20.93ID:S0Tmvgez0
大仁田は、ラッシャー木村にも声をかけて、金網デスマッチをやろうとしてたことが、
最近のGスピでの木村次男のインタビューで明らかにされた。
ジャパン女子のコーチに就いたのは、道でたまたま遭ったストロング小林からの紹介。
FMW旗揚げ前にはグラン浜田、剛竜馬とシングルやってる。
当時の大仁田は、ともかく、なりふり構わず、
リングでの対戦相手=プロレスをやるツテを探ってたようだから、
おそらくは店を訪れてでも、キラーカーンにも声をかけていたであろうと思う。
ただ、カーンの口からはまだ明らかにされていないが。

35お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-OrlS)2018/02/28(水) 20:58:41.84ID:nHRLJMpF0
大仁田の復帰前のピンサロ経営失敗の話って余り語られる事がないね?
元秘書の中牧もピンサロを経営してたよな
くどめも全女辞めてからFMW復帰までピンサロ勤めだったって噂があったな

36お前名無しだろ (ワッチョイ 8b6b-NcOv)2018/02/28(水) 20:59:35.32ID:S9EvldVx0
>>17
カーンがアンドレの入院先に見舞いに行って謝ったんだろ?
で、アンドレが気にするな、治ったら遺恨試合で稼ごうて
言ったらしいからやっぱりカーンが怪我させたんちゃう?

37お前名無しだろ (ワッチョイ 356b-x44H)2018/02/28(水) 21:29:28.45ID:D9au8Azb0
>>25
プロレスマスコミも含めて業界ということばを使う。
わたしがいうのもそれ
かなりいびつな一般社会から隔離された村社会は
マスコミ(紙面、記者)も含むことば
一般人として長州力は多少、ぶきっちょではあるが
基本対人的に常識ある社会人ですから
無礼講も少ないし、礼儀正しい、
あまり悪くいう人はいません業界人の外のシャバでは
シャバってのはプロレス業界の外なんで
芸能村も放送業界含むプロレス村の外ましてや
大学だアマスポーツだなんだとの交流もあり
レスラーのなかでも常識人の部類

38お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-OrlS)2018/02/28(水) 21:34:26.88ID:nHRLJMpF0
元々は長州はプロレスマスコミは東スポだけでいいって言ってたよな

39お前名無しだろ (ワッチョイ 356b-x44H)2018/02/28(水) 21:35:53.71ID:D9au8Azb0
長州は敬語が結構いたについてんだよね
レスラーの中でも
業界の外の人には、年下でもたいがい敬語を使う。
これは当たり前ちゃ当たり前だが
以外とできないもんだ。

40お前名無しだろ (ワッチョイWW d874-mNle)2018/02/28(水) 21:39:55.55ID:rpSJQSGR0
長州にとっては日本語は外国語だからな。

41お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-60NL)2018/02/28(水) 21:51:49.11ID:6hnuyGzea
>>39
上下関係を確認しないと話ができないのは、元ヤンと体育会系のバカだけ。普通の社会人は年齢関係なく敬語で話す。

42お前名無しだろ (ワッチョイ 5f0d-NBPA)2018/03/01(木) 03:43:02.52ID:RZ/cFL7C0
>>1
前スレのリンクは?

43お前名無しだろ (ワッチョイW df58-uZDn)2018/03/01(木) 06:03:08.28ID:2gpbLYjN0
>>31
普通に結婚までは寝ない時代だったからな

44お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/01(木) 06:26:35.33ID:JwT9qNgGK
44だが、キラカとタイトは対等な立場 ではなかったのだよ。

45お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-hsAo)2018/03/01(木) 08:28:59.06ID:awrhYVKXa
>>36
これってハンセンとサンマルチノの話をパクった作り話じゃないの?

46お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 08:45:24.51ID:c7jUNXWn0
>41

でも、そういうバカ、世間には意外に多い。男性ばかりでなく女性でも。

47お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 08:47:27.68ID:c7jUNXWn0
>36

実際に病院に誤りに行ったのは、カーンではなくマネージャーのフレッドブラッシー。
たぶん、時代的に、ファンや一般視聴者の手前、
対戦相手が実際に相手を見舞ってるのが目撃されるのは許されなかった時代と思われ。

48お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 08:57:08.80ID:c7jUNXWn0
ハル薗田が不慮の事故で亡くなった時、葬儀だかお別れ会だかに、
当時WWF所属でたまたま所用で日本に戻っていたカーンが弔問に訪れていたことを、
日本のプロレス雑誌は、会場での写真1枚とコメント数行ではあったが、報道した。

カーンがWWFを辞めて日本に戻って来てから、日本のプロレス雑誌は、
そのWWFを離れたことすらも報道しなかった。気づいたら、カーンは
「キラーカン」として日本でタレント活動をしていた。
たぶん、店を始めたことよりも、タレント活動の方が先にファンに知られ、
そのことで「カーンってWWF辞めてたのか。日本戻ってるのか」と知ったファンが多かった。

で、スキンヘッドを活かしたキャラ(?)で、TVでてるてる坊主の格好で天井から吊るされて、
「てるてる坊主」を歌うキラーカンについて、プロレス雑誌では、編集後記みたいなので、
「元々は一流のレスラーがこんなことをしてては、プロレスの品位を下げる」みたいな、
批判的なコメントを出しただけだった。

プロレス雑誌のくせに、カーンのWWF離脱と帰国(事実上の引退)を報道することなく、
本人の自由で始めたタレント活動を非難するとは、どういう了見だ?と思ったものだ。
ただ、それを含めて、やっぱりカーンの「事実上の引退」の経緯については、
今も明らかにされない(当時のプロレス雑誌でも明らかにされなかった)、
何らかの裏があるのでは?と思っている。

49お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/01(木) 09:31:12.90ID:I7sR9dFKa

プロレスラーが笑い者になる転向は批判的に書かれてもしょうがないでしょ
ギブアップまで待てないが不評だった時代だぞファンも雑誌よりだったと思う

50お前名無しだろ (ワッチョイW e76b-LhZF)2018/03/01(木) 09:39:00.77ID:RP8TtFYG0
>>39
志村けんも後輩にも敬語だね。

51お前名無しだろ (ワッチョイW e76b-LhZF)2018/03/01(木) 09:44:38.05ID:RP8TtFYG0
>>41
芸能人って大した芸もないくせに先輩後輩同期の関係が絶対だからな。
よく芸人が「おれ先輩やぞ〜」とか間抜けヅラで言ってんじゃんw

52お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 10:15:47.16ID:c7jUNXWn0
>49

言いたいのは、そこを書くなら、そこの前段階のことも書け、プロレス雑誌なら、ってこと。

53お前名無しだろ (ワッチョイW a7b3-LhZF)2018/03/01(木) 10:28:24.64ID:L+QCHryN0
>>52
プロレス雑誌なんてプロレス村の瓦版だから
ただただ売れればいいかやね。

54お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 10:35:02.27ID:c7jUNXWn0
馳が高見恭子と再婚した時も、あれだけ(週プロの「あぶ木」等で)紙面に載せてた、
ひとみ前夫人との離婚についてまったく触れてなかった。
確か、当時、編集長のターザン山本は「プロレスラーの女の話はタブー」みたいなことを
書いていたが、離婚の報道がタブーで、結婚の報道はするというのも片手落ちかと。
まあ、実際、プロレス村の瓦版でしかないのだが。

55お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/01(木) 10:42:16.11ID:c7jUNXWn0
キラーカーンのサインって、英語で2行で Killer Khan って書いて、
縦書きにカタカナでキラーカンって書く。
昔、キラーカンが「ふるさとまっかっか」というCDを出して、
剛竜馬ヘッドのWAPなるプロモーションの興行で歌いに来た時、貰ったサインがそうだった。
最近の店のイベントでの限定グッズのサインもすべてそう。

ただ、以前、プロレスグッズ店で売ってたサインには、
縦書きのカタカナは「モンゴル テムジン」と書いてあった。
なんか、そっちの方が良い。

56お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/01(木) 11:21:30.49ID:ip32fgtfa
>>54
離婚報道なんかを喜んで書くのは大衆週刊誌
専門誌はそんなことは書かないの
あんたって馬鹿だろ
他の業種の専門誌がわざわざ離婚まで報じないだろ
そんなことを書いて誰がとかするんだよ

57お前名無しだろ (ワッチョイ dfd0-NBPA)2018/03/01(木) 14:11:56.39ID:sPC++d270
>>51
アンジャッシュの尾島が弄られたとき、
「俺先輩だぞ!」って有吉やザキヤマに言うのは嫌いじゃないけど。

58お前名無しだろ (ワッチョイW a7c9-i6E5)2018/03/01(木) 14:46:07.12ID:4/9Eohzh0
俺も新潟だ〜♪

59お前名無しだろ (ワッチョイW a7b3-LhZF)2018/03/01(木) 14:54:40.75ID:L+QCHryN0
>>57
あれは芸として確立してるからね。
日本人は先輩後輩に拘りすぎで気持ち悪い。

60お前名無しだろ (スッップ Sdff-k7/l)2018/03/01(木) 15:07:05.81ID:K/zN4qpPd
ケロの週プロのQ&Aコーナーで
「ケロちゃんは歳上の後藤選手を何で呼び捨てで呼んでいるのですか」
と訊かれて「後輩だからや」と答えていたな。なんか、やりきれない世界だと思った。
ゴタツだから可哀想ではないが。

61お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-hsAo)2018/03/01(木) 15:15:38.42ID:rz2LFth0a
>>60
ケロが連載の日記で選手を小馬鹿にし始めてから選手へのファンのリスペクトが薄れていった気がする
リングアナの分際でとんでもない分をわきまえろと思ってた

62お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-uZDn)2018/03/01(木) 18:21:43.33ID:PZIo5xuNM
>>41
見下す相手かどうか探って態度を変える人間の多いこと

63お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-uZDn)2018/03/01(木) 18:22:58.89ID:PZIo5xuNM
>>60
健介は馳に子供扱いされて悔しくて、
馳坊って呼んでたな

64お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/01(木) 18:40:03.71ID:KPRU5p7Za
>>62

じゃあ馬場や猪木が新人に敬語で喋るのかよ
お前の会社では部長が新人に敬語で接するわけ?
プロレスの世界、特に新日は百人入ってきてそのうち一人が残れば良いって世界だぞ
付き人の名前すら猪木は何年も覚えないからな
相撲の横綱が新入りに敬語使ったらそんな世界舐められるわ

65お前名無しだろ (スッップ Sdff-d14w)2018/03/01(木) 18:45:56.51ID:sCpS5zPJd
>>64
すんげぇバカっぽい
会社勤めしたことないのかな

66お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/01(木) 19:12:37.98ID:JwT9qNgGK
66だが、キラカの奇声はアブチャの奇声とドングリ身長比べだぞ。

67お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/01(木) 19:26:29.05ID:bVMzGX3ka
>>65
お前より馬鹿じゃないよ
お前の会社は社長が新人に敬語なんだ
相撲の世界で下に敬語なんてあり得ないだろ
お前は馬鹿だからなぜそんな社会なのかもわからないんだろうけどな
芸能界も同じだよ
お前は下の人に敬語を使わないと従えない程度の能力だから媚びてるってだけだよ
チキンは一生人の顔色伺ってしささやかな出世にしがみつくんだな
小せえ男の小さな野望も大切だよ
小せえ男を見て育った子供がかわいそうだけどな

68お前名無しだろ (スッップ Sdff-d14w)2018/03/01(木) 19:29:05.86ID:sCpS5zPJd
>>67
芸能界知ってるんだ
業界の人かな?

69お前名無しだろ (スッップ Sdff-d14w)2018/03/01(木) 19:30:00.17ID:sCpS5zPJd
>>67
んでしささかてなんだ?

70お前名無しだろ (アウアウカー Sabb-cF6q)2018/03/01(木) 20:16:43.45ID:Ue813itxa
>>64
組織内では上下関係あるのは当たり前でしょ

組織外に出ても、上下関係確認しないと話が出来ないという人がいて、そういう人は、元ヤンか脳筋の馬鹿だという話だよ。

71お前名無しだろ (ワッチョイW df24-tZ4x)2018/03/01(木) 20:27:26.99ID:dVFxCIeM0
>>70
マウンティングしたがる人ってそういうタイプだね

72お前名無しだろ (ワッチョイW bf6b-cxM0)2018/03/02(金) 00:49:27.80ID:9NlVi9Y90
>>67
うちの会社一応一部上場のそれなりの会社だけど社長とか普通に新入社員にも敬語で話しかけるよ
でもなんかやっぱりオーラというか滲み出てる何かが違うから大体の人間がやっぱ社長はスゲーってなってる

73お前名無しだろ (スッップ Sdff-zlkv)2018/03/02(金) 06:03:27.34ID:Kw4YP60td
>>67
ニート君。
世の中には部下に敬語を使う社長なんていっぱいいるよ。
特に上場してる会社には多いよ。
妄想で物を語ってないで、現実を知るために外に出なよ。

74お前名無しだろ (ワッチョイ 67c8-k3ZN)2018/03/02(金) 06:11:24.84ID:zbFNiW4V0
俺ももうおっさんの歳になったけど、
年上に敬語使うよりも、年下に敬語使った方がトクなことが多いって気がしてる。
敬語つかっただけで謙虚だの人格者だのと言われる。
生意気で反抗的な雰囲気の年下さんも、こっちが敬語で接すると、少しは気を許してくれる。
こっちの敬語に乗じてもっと馬鹿にしてくる年下ってまずいない。

命令よりお願い、えらそー口調よりフランク口調、フランク口調より下手に出た敬語
この方があきらかに物事が円滑に進むというのは実感してる。

今はたぶん、損得勘定が高い人ほど敬語使ってるよ。

75お前名無しだろ (ワッチョイW 2704-LhZF)2018/03/02(金) 07:27:30.64ID:Zz4t41ak0
従業員20人くらいの中小企業だったら取引先にしか敬語使わない社長がまだまだ多いだろうけど、1000人くらいになってくると社内に微妙な
クラスの人が多くなってくるので敬語使う人が多い気がする。

社長ったって気をつかわなきゃならない人は割といたりする。

76お前名無しだろ (ワッチョイ 07ad-NBPA)2018/03/02(金) 07:45:28.64ID:sPl0rsR40
>>59
「尾島」って書いたんだから、

「小島だろ!」とと突っ込めよ無能!

77お前名無しだろ (ガラプー KK4b-2aMv)2018/03/02(金) 08:01:39.28ID:E/5hSAGEK
ずっとカーンの話一切無しワロタwwwwwwwwwwwwww

78お前名無しだろ (ワッチョイ df6b-Qeca)2018/03/02(金) 09:09:53.15ID:JnBe5ufe0
わたしが長州力は業界の外の人間には年下にも敬語。
当たり前ちゃ当たり前だけどだけどむずかし
とかなんとかいったらなぜか
「さん」付けは一般社会じゃあ普通だだの会社で社長が部下を呼ぶところも普通だ
ヤンキーや体育界系だけお前は会社務めをしたことがないだろううんぬん
なぜかさん付け限定の論議
敬語っていう場合、さん付け敬称氏なども含むが
一般的には「です」「ます」「される」「なさる」の丁寧語の使用のことでしょ
プラス謙譲語こちらが話し相手より下りる「うかがう」「いただく」などでしょ
さ年下にさん付けよりは限定されるでしょ
長州力は、業界の外の人には年下にも敬語を使うってそういうことだよ
レスラーの中でも礼儀正しい方だの常識人の部類だだのいうことをよっぽど
否定したいってどっかにあるんだな

79お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-d14w)2018/03/02(金) 10:20:54.15ID:PQhbmp6md
>>78
まずはまともな文章書けるようにしようね

80お前名無しだろ (ワッチョイ df6b-Qeca)2018/03/02(金) 10:34:03.71ID:JnBe5ufe0
要は、カーンさんのファンだから
長州力が常識人とかいう意見が受け入れがたいってことでしょ
手をかえ品をかえ視点をかえ
つっついてくるな
今度は文法批判か
直接、長州力が常識人なわけねえだろバーカって
言いたいことがあるならいえばいいのに

81お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-y5+/)2018/03/02(金) 13:53:36.68ID:MOWMey68d
中井のある飲み屋の大将がカーンと同じ歳で一応仲間だけど、融通効かなくて少しめんどくさい奴って言ってた。
自分が現役の時、ファンだったというと店に呼んで一緒に飲もうと言って電話してたけど本人の店が忙しくなって来れなくなった事があった。

82お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-PLqx)2018/03/02(金) 19:07:06.94ID:0+Z5Pa730
マスコミ対応やファン対応が良くなかったというのもあるが
新日に札束を積まれて自分の団体を分裂させて
契約を途中でほっぽり出して復帰した時点で
長州は常識人なんて言えんよ(誘う新日もまともじゃないが)
スタン・ハンセンは引き抜き合戦が始まった時点で全日移籍を決めていたんだが
1981年一杯迄残っていた新日との契約を消化してから移籍している
それが常識人のやり方

83お前名無しだろ (ワッチョイW df24-tZ4x)2018/03/02(金) 19:55:48.10ID:XQ2C6foK0
ハンセンもカーンも離婚の慰謝料でだいぶ使ったのかな

84お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-aLOb)2018/03/03(土) 02:04:30.01ID:I6wQY5EKa
キラーカーンと言えばアンドレの足を折ったと散々
言われてたせいかMSGリーグ戦の決勝で猪木の代わりに
出てたが何の違和感がなかったしまあまあ面白かった。

85お前名無しだろ (ヒッナー Sd7f-d14w)2018/03/03(土) 05:51:24.93ID:w1cTopu1d0303
その一件でアンドレとやるときはいつもビクビクしてるとか書いてる漫画家もいたな
それ以来そうとしか見えなくてさ
気が小さいだなとだから大成しないんだろなて

86お前名無しだろ (ヒッナー Sabb-rRa8)2018/03/03(土) 06:50:03.91ID:9XVzIlC0a0303
坂口のボーナス中抜きの件は確かに酷い話だし、カーンが坂口を嫌悪するのも当然だろう。

しかしカーンが日米でメインを張れたのは、やっぱり坂口に着いていく形で新日へ行ったからだよ。

キラー・カーンというギミックは新日の若手達の面倒を見ていたカール・ゴッチの考案だし、
これは、手足が短くて太いズングリ体型の吉田光雄(長州)に映える決め技として
ゴッチが吉田にサソリ固めを伝授したのも同様。

一方で日プロ残党として全日に引き取って貰った高千穂は
アメリカでカブキとして成功したにも関わらず、
帰国後のギャラは大熊や小鹿と同列でしかなかった。

カーンも日プロ残党として全日に引き取って貰っていたら
カブキと同様の憂き目に遭ってただろうね。

87お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:19.61ID:LO5TW4LuK0303
キラカはアノキ アンジャ チョリキ サカグとは関連ある。

88お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:42.56ID:LO5TW4LuK0303
88だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。

89お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:07:18.72ID:LO5TW4LuK0303
逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。

90お前名無しだろ (ヒッナー 7f80-2py2)2018/03/03(土) 07:20:17.09ID:/LliAY6J00303
87お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:19.61ID:LO5TW4LuK0303
キラカはアノキ アンジャ チョリキ サカグとは関連ある。

88お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:42.56ID:LO5TW4LuK0303
88だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。

89お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:07:18.72ID:LO5TW4LuK0303
逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。

91お前名無しだろ (ヒッナーW bf6b-cxM0)2018/03/03(土) 07:28:37.40ID:ehL6AYEV00303
>>82
ハンセンはドリーファンクシニアの教えを守ってそうしたのかな。

92お前名無しだろ (ヒッナー Sd7f-y0r/)2018/03/03(土) 09:03:59.89ID:kkhWJnOqd0303
キラカとか書いてる人馬鹿なのか?
それとも構ってちゃんなのか?

93お前名無しだろ (ヒッナー Sd7f-d14w)2018/03/03(土) 09:09:10.53ID:w1cTopu1d0303
カーン今なら人気出たんじゃね?
バックヤードで顔に似つかわぬコミカルなキャラなんかやったらさ
料理がうまいとかスイーツ好きだとか

94お前名無しだろ (ヒッナー 7f6b-Qeca)2018/03/03(土) 12:46:43.32ID:MtQNVQ7s00303
長州力が一方的なにか法律違反の犯罪者のような悪者になってるがどうなの。
契約違反は当事者の合意を書面にしたものに過ぎない。
契約の債務不履行自体もそれ自体は本人同士の合意が優先される
実務では書き換えなりするが
逆に口約束も立派な契約。証拠が残らないないだけで。
基本的に私人間取引とはそういうもの。
金銭的に損害が発生したら民事裁判にもちこんで
第三者としての国家に強制力をもたせられるが
全日本と新日本で
新日本はドライで会社組織として全日本より
客観的な契約書一般的な契約書だけど
全日本はどうも馬場の個人商店的なとこがおおきかったし
そもそも芸能界の独立騒動もそうだけど
なにか個人的なさまざまなしわくが加味されるというか
日本人だと。
長州力サイドと馬場サイドの契約って
具体的にどういう契約書面だったか知ってる人います?
金銭的な問題があれば避難されてしかるべきかもしれないけど。
馬場サイドも天龍のときとちがってわりと想定内というか
なるべくしてなった感があって、テレビ放映とか裁判はあったものの
なにか馬場サイドも冷めてたというか。

95お前名無しだろ (ヒッナーW a7c9-LhZF)2018/03/03(土) 12:53:37.22ID:sHYo8Hqg00303
>>94
これって釣りか?やたらと文章が長くて長州擁護が強すぎ。あの新日本復帰は長州の明らかな全日本に対する契約違反だったんだから悪者扱いにされて当然だろ。

この事がきっかけでカーンはプロレス界に嫌気がさして長州力という人間を許せないといまだに語ってるんだから、長州が悪い。

96お前名無しだろ (ヒッナー 7f6b-Qeca)2018/03/03(土) 13:01:13.79ID:MtQNVQ7s00303
明らかの明らかが良くわかんないんだよ
新日本と外人は短期契約でそのつど
しっかりした正副書面を交わし英語書面の契約書も作成し
その場にはイノキみたいな無知な人物は同席せず
顧問弁護士の審査をへてって
上場法人らしい契約だったけど
馬場って基本、外人とはツーカーで契約書面ってなかったんでしょ
あったとして、シリーズとか年区切りとかの定期更新でもなくて
大雑把な。
長州擁護してるわけでもないけどね。
契約違反は犯罪と勘違いしてる人が多いので

97お前名無しだろ (ヒッナー 7f6b-Qeca)2018/03/03(土) 13:14:06.89ID:MtQNVQ7s00303
問題は馬場から契約金ここでは更新契約の引止め料をもらったとか、
それを一切返却しないとかその一点に集約できるんじゃないかな
あとは、当面、発表済みの興行スケジュールに穴をあけたことによる
感情や同義的責任は非常に難しい問題。客観的な指針はない。
経済的損失による損害賠償は利子をつけてきっちり解決しなきゃいけない問題だが
契約も、全日本が外人としてるような漠然としたものや
1年を超える長期契約も拘束の視点から状況によってかわってくる
メジャーにいった野球選手のように複数年契約のみかえりに年俸何年分とかあったなら別だけど
そうじゃないんでしょ。スケジュールに穴を開けた損害と
引き抜き問題と感情といろいろな見方はあるわな。長州力は犯罪者という思い込みもそれはそれでなんというか。

98お前名無しだろ (ヒッナー Sd7f-d14w)2018/03/03(土) 13:26:10.75ID:w1cTopu1d0303
テレビ局が絡んでたんじゃね?日テレ

99お前名無しだろ (ヒッナー 7fdb-HjFp)2018/03/03(土) 13:42:59.42ID:3KS5oB7q00303
>>86
カーンはWWFで週100万以上貰ってたのに新日に帰ったら1試合たった17000円だぞw
カブキは全日で1試合5万以上貰ってる

100お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 14:31:17.72ID:LO5TW4LuK0303
100だが、キラカやグレカはアメリでの稼ぎが凄かったからなあ。

101お前名無しだろ (ヒッナー 87a6-Z4po)2018/03/03(土) 15:14:24.64ID:uKiQDIQw00303
ダラスでトラヤツからそんなに稼いでどうするんですか?と聞かれたカブキ

102お前名無しだろ (ヒッナー Sa2b-aLOb)2018/03/03(土) 15:36:54.04ID:I6wQY5EKa0303
カーンは全日に残ってたら最強タッグでカブキと
オリエンタルヒールコンビで出て山田隆にダラス
とニューヨークのトップヒールが組むことは現地
ではありえない日本だから実現しました。なんか
言わせたり日米レスリングサミットはどうなって
かな?長文スマン。

103お前名無しだろ (ヒッナー 7f6b-Qeca)2018/03/03(土) 15:53:16.27ID:MtQNVQ7s00303
で契約違反のはなしをちょっことすると
まあ極論すれば
携帯電話の2年契約の途中で解除、賃貸契約の途中退出なんんかも
相手の立場でみれば契約違反にはなるわな、金で解決で違約金てことも同じっちゃ同じかな
我々もいうとこの契約違反は犯しうるし。
まあ当然カーンがいう出刃包丁で殺したい
そこじゃなくて義理人情的な部分が大きいんだろうけどな。
その契約がどういう契約だったのかはよくわかんないね。
いつから始まっていつが満了なのかいずれにしろ終わるタイミングは1年以内に訪れたのは間違いないんで。
極論すれば2月でしょ年度末で契約満了だったりな。
今後も長州力で稼がせてもらおうとしたらあてが外れたみたいな
そうすると2シリーズ分くらいは金銭的に見積もれる損害にはなるわな。
まさか、全日本の外人のように馬場さんとあうんの長い付き合い前提のわじゃないしね
カーンなんかはジャパンという会社との選手契約かなにか?
ジャパン消滅で日本マットで誰と契約を結ぶのか選択を迫られたと。

104お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 16:49:52.24ID:LO5TW4LuK0303
キラカとグレカの本格タグチは良かったかも。
グレカとナガサも見たかった。
でも日本とアメリは色々と違うかんな。

105お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 17:55:55.82ID:LO5TW4LuK0303
>>103
チョリキに去られてワジヒロで稼ぐっちゅうても無理だわな。
ジャイバも頭悩ませただろう。
ジャンツやリュウゲンはチョリキの相手に過ぎなかった。
ファンはジャンツやリュウゲンではなくチョリキを見に来ていたのだから。
チョリキ樣樣サマアクシリーズ。
ゼンニプロレは本当にチョリキ樣樣だったかんな。
まあチョリキが去ったあとはリュウゲンの革命が運良くヒット。
それでゼンニプロレは窮地を脱した。

106お前名無しだろ (ヒッナーT Sa2b-FG0f)2018/03/03(土) 18:23:31.61ID:q9R4It8Xa0303
カーンは長州が全日離脱した時に、
「よし、俺がトップをもらった。頑張るぞ」とは思わなかったのか?

107お前名無しだろ (ヒッナー df6b-Sc2n)2018/03/03(土) 18:28:52.47ID:nOS18ieC00303
>>99
普通週100万もらえる奴が日本で2万足らずで試合するか?
俺はカーンが嘘ついてるとしか思えんわ。カブキもそうだけど
向こうで干されて帰ってきただけだろ

108お前名無しだろ (ヒッナーW 872a-N4xr)2018/03/03(土) 19:02:00.17ID:nNzpZpW200303
>>99

さすがにそれは嘘だろう。
17000円は前座時代のギャラでは?

109お前名無しだろ (ヒッナーW e76b-LhZF)2018/03/03(土) 19:16:49.30ID:FZPyoJ3O00303
>>106
当時の長州の人気は凄かったから
そうは思わなかっただろう。

110お前名無しだろ (ワッチョイW 071f-RQFF)2018/03/03(土) 23:17:02.00ID:1aqly0EY0
契約違反を言うなら、ジャパン入りして新日から全日へ移籍したのも契約違反になるんだがな
現に馬場は新日とテレ朝に違約金払ったと証言しているし
カーンの理屈だと、契約違反より他人を巻き込んでの再度の裏切りが許せんということなのか
再度の裏切りはできないと引退したのが浜口だったわけだが
辞めた新日に戻ることについても、その後のジャパン勢は永源とカーンとハリケーンズの俊二を除いて、
時間差で全員新日に戻っているけど(仲野は無我のみ)、それは結果論だから不問なのか
谷津のSWS移籍はどう思っていたのだろう?

111お前名無しだろ (スププ Sdff-GDWc)2018/03/04(日) 12:05:14.09ID:oZVajuCHd
>>99
カブキが日本に帰ってきた時はギャラが日本円じゃなく一試合で1000ドルを日本円に換算するギャラの金額だった
ローカルの小汚いオッさんからしたら結構いい待遇だったと思う

112お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/04(日) 12:42:12.06ID:ejfGMjJeK
浜口も後々3年後に新日に戻ったね。
戻ったって表現は適切ではないかも知れないが。
でも新日に上がった。
但し87年と90年では状況的に違った。
浜口が何で復帰したかはわからない。
新日から依頼があったのか?単純に金の為か?

まあ3年のブランクもあったから馬場は何とも思わなかったかも。
契約違反にはならないだろうから。
それよりもファンクスが90年代に新日に上がったのは驚いたな。
あのファンクスが。
最初はテリーだったが。
あのテリーが、と。
時代が変わったと思ったもんだ。
80年代を見てきた者からしたら信じられない事だしね。

113お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-aLOb)2018/03/04(日) 13:08:06.08ID:gY222G41a
浜口が新日に90年に上がったのは小原の後見人みたい
のを兼ねてジムの宣伝じゃないのかな?浜口ジムに入る
と新日に入門しやすいですよと。

114お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-PLqx)2018/03/04(日) 13:17:15.97ID:Jtk39ezW0
浜口は分裂して責任をとる形で一旦引退して
空白期間があったのでOKだったんだろう
上田も日テレとの契約期間が切れるのを待って
切れたら国際のリングにあがったしね

115お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2b-FG0f)2018/03/04(日) 17:08:45.92ID:Z/jgCLwaa
>>108
前田「凱旋帰国の蔵前が12,000円だったが、坂口から前田に12,000円なんて高いと下げられた」

116お前名無しだろ (ワッチョイ 7f6b-Sc2n)2018/03/04(日) 18:43:19.61ID:JznJeNwQ0
モノスゲェどうでもいい話だけど
1990年代初頭ぐらいに、田舎でバイトで
ヒーローショーの中身やってたんだ
ギャラは、熟練後は1日8000円

30分×2回+サイン会だから、プロレスラーより労働長いけど
でもあの頃にワクワクしながら見てた
TVスターが、そのせいぜい2倍てどういうことよ(汗

117お前名無しだろ (ワッチョイ dfd0-wl/W)2018/03/04(日) 18:44:52.32ID:E0O94v9I0
>>112
ドリーって新日に上がったっけ?

118お前名無しだろ (ササクッテロル Spdb-Y0pY)2018/03/04(日) 19:14:03.57ID:ZJk0pNJ2p
>>117
2001年だったかな、ドームにファンクスとして上がってるね。藤波・バックランドとやったと思う。

119お前名無しだろ (ワッチョイW a7c9-LhZF)2018/03/04(日) 19:16:49.30ID:7LT2gl++0
>>110
谷津嘉章のSWS離脱もカーンは余り良く思っていなかっただろうね。でも今でも交流は続けてるから長州よりは許している所もあるんだろう。

120お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-PLqx)2018/03/04(日) 19:17:12.01ID:Jtk39ezW0
その時にバックランドがドリーにキーロックリフトアップをして
懐かしくて涙が出たよ

121お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/04(日) 20:13:52.18ID:ejfGMjJeK
>>117
そう、そのドーム大会。
藤波、バックランド×ファンクス。
もう20年前なら夢のカード。
ファンクスが新日に上がるなんて有り得なかったし。

ちなみに95年5月の福岡ドームはテリー、ホーク、フレアー、天龍、冬木が揃って登場。
※もちろん試合は各自別々だが。
かつての全日の主力が新日に。
時代が変わったと思った。

122お前名無しだろ (ワッチョイ 474d-exWc)2018/03/04(日) 22:41:01.63ID:PLFHYX220
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123お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc8-k3ZN)2018/03/04(日) 23:22:52.42ID:WssFtOCN0
ファンクスがせっかく新日に来たのに、ろくなカードを組まなかったのはなぜなんだろう?
三銃士を盛りてていく流れを優先したかったのか。
だったらジジイ兄弟なんか最初からよばなきゃよかったのに。

それか別働隊を作って興行すればよかった。
猪木坂口VSファンクス、それだけで国技館のメインやれただろう。

124お前名無しだろ (オイコラミネオ MM6b-N4xr)2018/03/05(月) 08:54:44.09ID:AjMDeQ4oM
>>123

国技館とか無理無理。2001年だぜ

125お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/05(月) 09:27:59.20ID:oRzgxaB2K
>>123
それに01年は猪木も坂口も引退しとる。
ただせっかくテリーが新日に登場したのなら猪木と絡んで欲しかった。

126お前名無しだろ (ワッチョイW df24-911j)2018/03/05(月) 12:38:57.31ID:COGNsKJI0
>>123
俺の勉強不足かもしれないけど
・ファンクスが揃って新日に来た
・猪木坂口が組める
・三銃士を盛り立てる
何れも時期がバラバラ過ぎてよく分からないんだけど

2001年なら猪木坂口どころか、三銃士もバラバラで盛り立てる時期もとっくに過ぎてる

127お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-Sc2n)2018/03/05(月) 16:06:29.19ID:i1kSgviN0
ファンクスは新日上がる数年前、FMWの横浜アリーナに参戦してたけど
動きがスローすぎてたな。対戦相手だったFMWの若手2人も明らかに接待ファイトだったし

128お前名無しだろ (オイコラミネオ MM6b-N4xr)2018/03/05(月) 22:53:14.17ID:AjMDeQ4oM
>>127

全日本の最後の頃でも、かなりロートルだった。最強タッグとか無理があった。
今のドリーは、、単なる老人。

129お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-sXRQ)2018/03/06(火) 09:11:33.41ID:5fijGLBu0
テリーが動けたのは、1990年代後半のECWの頃までだろうね
ドリーは地区は忘れたが、ダン・スバーンと60分フルタイムを戦った頃まで、多分これも1990年代後半かな
カーン氏の話に戻すと、かなり昔にファンクスの話題になった時に
「あの兄弟の仲は凄く良くてね、今のドライな日本人以上だよ、羨ましいぐらいにね」と言ってたな

130お前名無しだろ (アウアウエーT Sa9f-k3ZN)2018/03/06(火) 10:23:29.84ID:uo/aNAwTa
>>129
それでも50過ぎてからムーンサルトやってたのは凄い

131お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/06(火) 11:25:13.09ID:7qJFZB7IK
テリファとアブチャのこれまでの流血量はハンパないな。
80年頃の大百科に『アブチャがこの10年で流した血の量はドラム缶一本分』と。

132お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/06(火) 22:31:19.68ID:EZtWnHMq0
アブコといえばアブドーラ小林なのに、アブチャじゃ誰のことかわからん。

133お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-bVPs)2018/03/06(火) 22:43:06.09ID:EZtWnHMq0
ファンク兄弟は、後に不仲になったよね。なんでだっけ?
ドリー妻がアメリカ版馬場元子みたいな存在だったのも、理由の1つかもしれんが。
ドリーと馬場(全日本)が別れたのは、ドリー妻と元子の確執が原因らしいから。

134お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2b-FG0f)2018/03/07(水) 07:16:16.00ID:0Dw+AwHoa
>>133
ファイトに出てたな。
ドリー妻が全日にNWA王者時代のギャラで自分ののファーストクラスでのアゴ足代も要求した。
ドリー妻が原因でテリーと絶縁状態になったと。

135お前名無しだろ (ガラプー KK4f-fT8C)2018/03/07(水) 08:15:35.18ID:fcRvwLDjK
135、スタハ、ブルブ、キラカの公式体重だが、
キラカのニドロはアンジャ負傷で説得力あったぞ。

136お前名無しだろ (アウアウウー Sa2b-WVwR)2018/03/07(水) 09:53:13.04ID:EQ2zRlOKa
>>134
せっかくバーバラとサヨナラしたのに、結婚した相手もひどい女だったとは…

137お前名無しだろ (ワッチョイWW bf7a-0huw)2018/03/07(水) 10:30:21.17ID:+qskOJoJ0
>>136
列伝ww

138お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/09(金) 11:05:38.07ID:HdPnjBBEK
キラカとザファンの対決も異色だな。
86年サイキョタグリ公式戦で対決してる。

139お前名無しだろ (ワッチョイW a66b-4xLN)2018/03/10(土) 11:00:02.45ID:+EULAg5f0
個人的にはだけどこの頃ってレスラーの異名だけでなんかワクワクできた
本人の資質はともかくとして異名は新日より全日の方が数段うまかった気がする「南海の黒豹」とか「ネイチャーボーイ」「美獣」とか
このコピーライティングって誰が考えてたんだろすごい才能あると思うんだけどw

140お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-X0sv)2018/03/10(土) 14:43:19.50ID:+/rX197Va
テーマソングも全日の方が上だった。
ローリングドリーマー以外は。

141お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-X0sv)2018/03/10(土) 14:52:10.85ID:+/rX197Va
大仁田がカーンを誘った?とかピンサロ失敗したとか
出てたけど50,000円でFMW旗揚げした話はしばらく
してから嘘くさいなと思った。固定電話の回線引くだけで
50,000円以上するしプエルトリコ行って日本では傷害事件、
下手したら殺人未遂事件になるようなことしてから大仁田は
興味なくなったけど実家は金持ちでお坊ちゃんと知った時
完全に興味がなくなった。

142お前名無しだろ (ワッチョイ 6ac9-3Ni4)2018/03/10(土) 15:03:56.73ID:j0y15bYZ0
日本では「苦節10年」とか「どん底から這い上がった」とかが受けるんだよ
大仁田はそれを分かってたんだと思う
実はフランスベッドがFMWのタニマチだったがそれを表に出さなかったしね

143お前名無しだろ (アウアウカー Sa7b-RdTn)2018/03/10(土) 16:24:11.36ID:W4D+lGc9a
>>138
どうもクンニチワ

144お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-klMS)2018/03/10(土) 17:02:25.97ID:vivKBBRMd
ガラプーとアウアウが漫才してんのかな?

145お前名無しだろ (アウアウエーT Sae2-hn8E)2018/03/10(土) 18:45:36.32ID:a4MU1xgra
>>140
全日は入場テーマのセンスが抜群だったな

146お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-xinB)2018/03/10(土) 20:08:47.65ID:W+1VRnx/a
>>142
設立当初レスラーをフランスベッドで働かせてたんだっけ?

147お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-w+2F)2018/03/10(土) 20:25:48.03ID:yICmU/RE0
>>146
男子も女子も勤務態度が悪かったとか

148お前名無しだろ (ワッチョイ eaa6-AhsT)2018/03/10(土) 22:06:20.04ID:pbMR8MOL0
異名つけてたのは、プロレス誌及びプロレス紙の記者じゃないか?
人間発電所とか、銀髪鬼とか。

149お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/10(土) 22:25:08.51ID:OG01Md/Ra
>>139
桜井康雄、竹内宏介でその後、古舘伊知郎も。
新日も20世紀最大のレスラー、プロレスの神様、怒涛の怪力、青春のエスペランサ、謎のアストロノーツ、哀愁のオールバック、
問答無用の仕事師、UWFのカダフィ大佐、UWFの危険な太もも、わがままな膝小僧、爆弾小僧、暗闇の虎、戦うひよこのお菓子、
人間サンドバッグ、戦う七転び八起き、戦う七転八倒、戦う起き上がり小法師、人間バズーカ砲・・・結構いいぞ。

150お前名無しだろ (アウアウカー Sa7b-RdTn)2018/03/11(日) 07:45:16.93ID:YWcsuo6ra
>>138
どうもクンニチワ

151お前名無しだろ (オイコラミネオ MMb6-eVOX)2018/03/11(日) 14:17:09.71ID:e2WRIYQDM
>>149

古館も良いけど、人間発電所や鉄の爪みたいな昭和テイストとは違うと思った。表現力は上手いが想像力は掻き立てられない

152ベビーザリゾン ◆kVIogJiMUI (スッップ Sd8a-zeXm)2018/03/11(日) 14:52:15.93ID:mjZcoZOCd
>>123
当時、ファンクス、バックランドは西村が引っ張ってきたでちゅ。
だから無我色が濃くて、藤波、西村と当たることが多かったでちゅね。
それにぼくちん(3歳)の記憶では、スポット参戦で、2〜3戦しかやってなかったと思うでちゅ。
同時期にトニー・セントクレアも西村が呼んだでちゅ。
無我ではヨーロッパ式ラウンド制試合もやったでちゅよ。

153お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-X0sv)2018/03/11(日) 15:00:09.61ID:7iDTkibpa
変な奴らが出てくるな。せっかくの良スレが台無し。

154ベビーザリゾン ◆kVIogJiMUI (スッップ Sd8a-zeXm)2018/03/11(日) 15:03:13.53ID:mjZcoZOCd
>>151
桜井さん(東スポ)の時代は、来日前に白黒写真一枚でアオリ文句を考えなきゃならないから想像力だけの産物でちゅ。
それに新聞見出し、ベタ記事の字数制限から必然的に漢字(表意文字)多用になるでちゅね。
竹内さん(ゴング)もセンスよかったでちゅ。
古舘も悪くないでちゅ。
ぼくちん(3歳)のニックネームは
「プ板の妖精」「あかちゃんざりぞん」
でちゅが、
桜井さん風に言えば
「格闘天子」
竹内さん風に言えば
「二つのツメを持つ赤ちゃん」
古舘風に言えば
「ワガママなザリガニ小僧」
になるでちゅ。

155お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/11(日) 15:05:45.99ID:ErdNGarta
>>151
鉄人、神様、仮面貴族、千の顔を持つ男、人間風車、マットの魔術師、人間発電所、
美獣、テキサスの荒馬、白覆面の魔王、インドの狂虎、狂乱の貴公子、黒い呪術師、
アラビアの怪人、黒い魔人、生傷男、南海の黒豹、極道コンビ、浪速ブラザース、
小さな巨人、まだら狼、銀髪鬼、ブレーキの壊れたダンプカー
技だと、原爆固め、岩石落し、足4の字固め、足8の字固め、アルゼンチン・カナダ式背骨折り

156お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-DPz0)2018/03/11(日) 15:28:57.09ID:TDnDoGyXa
>>151
古舘は確かに凄いんだけど、猪木の事を「台所の磨りガラス越しに見たママレモン!」あたりまで行っちゃうとさすがについて行けない

157お前名無しだろ (エムゾネW FF8a-Q089)2018/03/11(日) 16:54:57.85ID:+h3RySOJF
>>155
ゴッチが「プロレスの神様」って言われ出したのはいつ頃から?
正直言って新日本とUWFが喧伝しただけで、「無冠の帝王」とかの方がしっくりくるんだけど

158お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/11(日) 17:02:40.53ID:ErdNGarta
>>157
日プロ時代には神様と言われてたよ。
そこそこタイトル取ってるから無冠の帝王ではないんだよな。
負け試合だがオハイオ版AWA王者としてNWA王者テーズと統一戦もやってる。
WWWFタッグも取ってMSGに出てる。

159お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/11(日) 17:14:30.06ID:fpNJScVmK
辻のは悪評だったな。
古舘のパクリで更に下回り。
破壊天使、熱血バタフライ、ときめきのバージンレッド、セクシャルターザン
ショッキングイエロータイフーン、和製ヘラクレス、仮面の酷薄、人生バックドロップ
革命アニバーサリー、燃えよドラゴン、銀河系はみ出しモンスター、ゴキブリ
怪力ドーベルマン、青春ブリザード、道場の鬼軍曹、

ちなみにゴキブリはベイダーのこと。
通訳されたらベイダーも怒るだろ。

160お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/11(日) 18:20:14.53ID:ErdNGarta
>>159
辻で好きだったのは越中を
ド演歌ファイター越中詩郎、下町の闘いを繰り広げてまいりました。
下町の闘いってどんなのだよ!?とテレビに突っ込んだ。

161お前名無しだろ (ワッチョイW 6a24-Q089)2018/03/11(日) 18:24:01.56ID:pNWRp3zE0
>>158
全然無冠じゃないね
ホント昔のプロレスマスコミってひどいね

162お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-X0sv)2018/03/11(日) 18:35:34.79ID:7iDTkibpa
戦うモンゴリアン
キラーカーン

163お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-UnTW)2018/03/11(日) 18:56:09.19ID:JvaTL1/nd
辻といえば「天龍源一郎、時代と寝ている男」

164お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/11(日) 19:03:40.95ID:ErdNGarta
倉持がリングアナのコールに合わせて
谷津嘉章 日本大学出身
長州力  専修大学出身
天龍源一郎 狙うは長州の首ひとつ
ジャンボ鶴田 中央大学出身

165お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/11(日) 19:18:49.79ID:fpNJScVmK
>>160
ド演歌ファイターもあったねえ。
あと投げっぱなしジャーマンを
バックドロップ気味のジャーマン、或いはジャーマン気味のバックドロップか!
よくこれも言ってた。
蝶野の狼軍団をエゴイスト集団とかも辻だったな。
それとマシンがマスク脱いだ試合では
あの平田満であります!と間違えた。
その直後には平田淳二が…と。
同じ平田で平田満の名前が咄嗟に出てしまったのだろうな。
それを気付いて慌てて平田淳二と。
これがニュース番組なら
『先ほど平田満とコメントしましたが、平田淳二の間違えでした』
『大変に失礼致しました』と訂正お詫びが入るとこだが。

166お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/11(日) 19:24:43.10ID:fpNJScVmK
条規(常軌)を逸した虎 タイガージェットシン
入れ墨モンスター クラッシャーバンバンビガロ
イス大好き人間 栗栖正伸
ジュニアの星 獣神サンダーライガー
バイキング トニーホーム

辻だとこんなのもあったねえ。

167お前名無しだろ (ワッチョイWW b724-N7yI)2018/03/11(日) 19:43:13.59ID:w0c1m0E80
>>67
相撲の世界www

168お前名無しだろ (ササクッテロ Sp33-1O80)2018/03/11(日) 19:54:46.57ID:n6FJ6qJqp
辻は古舘のパクリもさることながら
あのダミ声がなぁ

169お前名無しだろ (ワッチョイW 0b2a-h4C/)2018/03/11(日) 20:27:13.61ID:IDc3weMj0
>>167
天龍?

170お前名無しだろ (スププ Sd8a-fpEe)2018/03/11(日) 20:33:00.91ID:3ae6gJK2d
夏の名残の蝉時雨
実況での入場の盛り上げ方は若林さんが好きだな

171お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/11(日) 20:36:41.61ID:ErdNGarta
日テレのアナウンサーは勉強不足だった。
アナ「馬場さん、アキレス腱固めはどこが痛いんですか?」
馬場「アキレス腱ですけど・・・」

172お前名無しだろ (スッップ Sd8a-UnTW)2018/03/11(日) 20:58:51.66ID:ZB+fD6Did
「馬場さん、このトム・ジンクはまたずいぶんセクシーですね!」
「いや、分かりません」

これは確信犯だな!

173お前名無しだろ (ワッチョイ 9f60-HFNi)2018/03/11(日) 21:05:47.18ID:ECADn2Om0
>>172
若林なのか?

174お前名無しだろ (ワッチョイW 0b2a-h4C/)2018/03/11(日) 21:24:19.04ID:IDc3weMj0
恩知らずゲイイチロウ

175お前名無しだろ (ワッチョイW 43d2-xinB)2018/03/11(日) 22:50:59.76ID:VDalyMMh0
昔全日本でニックネームが爆発原子炉というガイジンがいた

176お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/11(日) 23:05:32.22ID:fpNJScVmK
倉持はレスラーや技を間違えるのが定番だった。
タイガーマスクVS小林邦昭を小林邦昭VSタイガージェットシンです、と。
両者の入場前だったが。
あと鶴田のラリアットを強烈なパンチ、ナックルでぶっ飛ばした、とかあった。
でもブレーンバスターをバーディカルスープレックスと言ったり。
これは明らかに誰かに教わったのだろう。

177お前名無しだろ (ワッチョイ 2a5b-0aB1)2018/03/12(月) 01:23:28.68ID:78ow0kip0
倉持さんは鶴田を嫌っていることには
好感がもてる

178お前名無しだろ (ワッチョイW 0b2a-h4C/)2018/03/12(月) 02:17:05.30ID:/i1Lsq+n0
天龍の娘のメディア戦略か?

179お前名無しだろ (ワッチョイW 23c9-Kq1W)2018/03/12(月) 03:37:02.86ID:lUyCbQ750
>>177
オレには全く好感持てないけどな

180お前名無しだろ (ワッチョイWW be74-UnTW)2018/03/12(月) 07:29:19.32ID:oVzSkyDB0
女遊びで肝炎になったとか言ってたな

181お前名無しだろ (ブーイモ MM97-+1+B)2018/03/12(月) 07:36:51.84ID:EWdSOSNrM
>>159
古舘もバンディに対してマショマロマンと呼んでいたため町歩いていても「あっマショマロマンだ!」とファンから指差されるようになって「あのアナウンサーぶっ飛ばしてやる!」と怒っていたから。

182お前名無しだろ (エムゾネWW FF8a-UnTW)2018/03/12(月) 08:10:54.29ID:CLi3f3tIF
「マシュマロマン」なら怒らなかったのか?

183お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-5K13)2018/03/12(月) 08:44:01.47ID:rKGyxYv50
出自と職業に結びつく時代だったね

184お前名無しだろ (ワッチョイ 2f6b-lJdD)2018/03/12(月) 08:47:33.61ID:uARRZsor0
新日に移籍したブロディを
「マンハッタン・ターザン」と呼んだのは古館だったっけ?

当時は「超獣」以外ないと思ってたから否定的にとらえてたけど
なんか後になって、じわじわ来た
R.I.P.

185お前名無しだろ (ワッチョイ ea24-gopB)2018/03/12(月) 17:47:30.44ID:2kGaRgm60
>>182
マシュマロマンと戦うひよこのお菓子、どっちがバンディに対して失礼な表現だったろうか

186お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)2018/03/12(月) 18:47:36.63ID:9XFFWnRda
>>184
古舘はインテリジェンス・モンスターでは?

187お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/12(月) 19:17:00.01ID:rQCCMxGwK
>>184
ブロディは初期は『怪物』それから『キングコング』と呼ばれていた。
ハンセンと組んでから『超獣』に。
ハンセンとの超獣コンビはブロディの超獣を取って付けていたのだ。

188お前名無しだろ (ワッチョイWW 731b-9DDX)2018/03/12(月) 19:22:22.74ID:7otLj6rz0
>>141
あれ当時中一で
信じててん俺。

刺される前、
「1日オフもあるし、久しぶりにカリブの海で日焼けでもしてくるよ」
みたいな事言っていた大仁田厚。

でもパンディータに対して笹でシバいていた客をとっ捕まえてシバキ回した上野?はガチ。

189お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-w+2F)2018/03/12(月) 20:08:32.39ID:rDVZ0b9d0
上野が大阪に上がってる頃は風俗嬢のヒモだったって噂はマジ?

190お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-w+2F)2018/03/12(月) 20:10:26.37ID:rDVZ0b9d0
馬場典子の不倫相手とマスコミに憶測記事を書かれた倉持
実は相手は全く別の人物だったという

191お前名無しだろ (ワッチョイW 7304-Kq1W)2018/03/12(月) 22:13:40.13ID:U7FPQ2Un0
>>190
典子?
モトコだったら原軍司が相手という噂を聞いたが。

192お前名無しだろ (ワッチョイ dfa6-w+2F)2018/03/12(月) 22:29:00.65ID:rDVZ0b9d0
>>191
元日テレの女子アナ

193お前名無しだろ (ワッチョイ da4e-0aB1)2018/03/13(火) 04:24:28.04ID:bcsS5VGN0
>>179
釣られるキチガイ鶴田ヲタwww

194お前名無しだろ (ワッチョイW 23c9-Kq1W)2018/03/13(火) 09:22:25.83ID:mqXXcp0r0
>>193
鶴田ヨタじゃねーよ
倉持なんかに共感出来ないって言ってんだよ
この馬鹿野郎!

195お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)2018/03/13(火) 09:39:43.16ID:rDtRKXDVK
ジャンツとクラモは仲が悪かったらしいかんな。
ジャンツはワカバとは仲が良かったみたいだが。

196お前名無しだろ (ワッチョイW 2624-DPz0)2018/03/13(火) 10:59:08.09ID:DNi2F3pR0
>>193
「俺と一緒に◯◯を叩かない奴は◯◯オタ」
「俺に反論する奴は◯◯オタ」
「俺に同意しない奴は◯◯オタ」

こういうこと言い出したらもうおしまいだぞお前

197お前名無しだろ (ワッチョイ 5bee-HFNi)2018/03/13(火) 20:27:11.25ID:ZtaKQC000
>>184
>>186
「マンハッタン・ターザン」「インテリジェンス・モンスター」両方言ってたね。
他には毛皮のコスチューム(ベスト)を「過激なオートクチュール」と形容したのが印象に残ってる。

198お前名無しだろ (ワッチョイW 23c9-Kq1W)2018/03/13(火) 21:38:59.75ID:wYsSOqhI0
鶴田夫人との固い約束を平気で破り、絶縁状態にされた義理の悪い倉持隆夫なんかに共感出来る訳がないだろうが。これは鶴田ヨタだの何だのとは関係ないんだよ。

199お前名無しだろ (ワッチョイ 2a45-0aB1)2018/03/13(火) 22:36:48.25ID:+0roywQA0
>>198
猪木・藤波・木戸・カブキも大嫌いなんだよな?

200お前名無しだろ (ワッチョイ 43a6-M184)2018/03/17(土) 11:55:33.57ID:9vmA1iNs0
その昔、80年代頃までは、「日本帰り(のガイジン選手)は出世する」と言われていた。
これには、ちゃんとしたビジネス上のシステム構造があった。
例えジョバー扱いであれ、2週間契約であれ、日本に呼ばれさえすれば、
団体の資本である日テレorテレ朝の製作マネーから高額ギャラが稼げる。
ガイジン選手にとっては、ともあれ「その実績(及びそれを証する契約書)」が重要。
例えば北米では、今のWWEもそうだろうが、テリトリー共存の時代は特に、
選手の入れ替えを頻繁に行い、客を飽きさせず、集客に努める必要があった。
選手には、プロモーターに対し、日本での契約書(のコピー)を有していることで、
「これだけ稼いだ実績のある選手」ということを、示すこととなる。
北米のプロモーターも、その選手を「日本行きの前より高いギャラ」で使う以上、
ニュースターの扱い、もしくはそれに順ずる高いポジションで使って、
それなりに売り出し、集客に繋げようとする。
このシステム構造の中で、素質のある選手は、本当に客を呼べる安定したスター選手となる。
ガイジン選手にとっては、日本遠征により自身のギャラをいったん吊り上げることが、
プロレスラーとして出世し、成功するための、とても重要なプロセスだった。

元々日本人のカーンやカブキは、その逆パターンで、
馬場or猪木のところから来たってことで、北米ではそれなりのギャラからスタートし、
その後、自身の努力で着実にアメリカでポジションを上げてはいったものの、
日本に戻ったら渡米前と大差のない安いギャラで抑えて使われていた、と。
割を喰ったと言えるのかもしれない。

201お前名無しだろ (ガラプー KK1b-KQt/)2018/03/21(水) 19:13:26.83ID:XJZOc5geK
その時代はジャイバやアノキがアメリ等の海外プロレ界でも名前が通ってたんだな。
今やそういうシステム、構図はなくなった。
ザシクみたいな大ヒールでもプロモだからジャイバと連携して選手の貸し借りをしていたし。
フリエもプロモだったからブルブを来日させたり。

202お前名無しだろ (ガラプー KK1b-KQt/)2018/03/21(水) 19:15:17.40ID:XJZOc5geK
キラカやグレカも運が良かったんだろう。
たまたまアメリで売れ出して。
アメリで二人はジャイバは別にしてアノキよりは売れていた。

203お前名無しだろ (ワッチョイ 4e80-WoAt)2018/03/24(土) 09:03:10.16ID:tT8L/BCd0
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11645
猪木さん、坂口さんを上司なんて思えないよ
元プロレスラー キラー・カーン【前編】

204お前名無しだろ (アウアウウーT Sac7-eMcD)2018/03/24(土) 09:17:25.45ID:kG94gl5ra
>>200
蝶野はカンザスのWWAで世界王者になったがギャラは$20程のため日本料理店でバイトしていた。
橋本はカルガリーで食えなくて雀を捕まえて食おうとした。
新日本から来たということで、それなりのギャラからスタートしたわけか?

205お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/24(土) 09:46:57.05ID:OgzJgE8AK
キラカ アーンドゥ タイト

キラカもタイトも若い頃にはアメリで安ギャラでやっていたそうな。
グレカも。
そういう苦労を経て、乗り越えていったのだ。

逆にゼンニプロレ初来日んときのスタハも安ギャラだったらしい。

206お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-85Mp)2018/03/24(土) 10:52:59.14ID:b1qsxvtpd
>>205
しつこいな、お前、何か楽しいか?
自分で、俺は面白いことを書いているんだ!とでも思ってるの?

207お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-mRzn)2018/03/24(土) 15:06:14.03ID:sPUgKolFa
ホントしつこいよ

208お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/24(土) 15:35:17.01ID:OgzJgE8AK
キラカもグレカも日本よりアメリの方がギャラが良かった。
だから日本よりアメリを拠点にしたかった。
でも日本への帰国要請が頻繁にあってやむ無く定期的に帰国。
特にグレカはジャイバから値切られて安ギャラで。
そしていつの間にか日本に完全定着。
ゼンニプロレの中堅に。
キラカもチョリキの下でジャパンプロレで日本に定着へ。
キラカとグレカでアメリはぐれ軍団作れば良かったのにな。
ジャンツ、リュウゲン、チョリキがターゲットで。

209お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-VlVI)2018/03/24(土) 15:57:50.55ID:/KPUf6IIa
↑こいつのせいでスレがつまらなくなった。
あとぼくちんとかでちゅなんか言ってる奴も。

210お前名無しだろ (ワッチョイW 8bc9-mRzn)2018/03/24(土) 18:23:26.22ID:sftqFzfP0
>>208
何かカタカナも多くて読みづらい上に、自分勝手に略したりしてるから余計にね。

まあ馬鹿というか、おかしいというか。

211お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/24(土) 18:45:32.00ID:OgzJgE8AK
ゼンニプロレでキラカとラシャキが組んだ事あんのは意外だったな。
シンニプロレ時代は軍団が別で。
しかし86年頃のゼンニプロレはキラカ、ラシャキ、グレカ、スパマ、アシュハ、ツルゴ
手空き状態の日本人が沢山おった。
本格的に軍団作れば良かったと思う。
でもそうなっと大将が誰かが問題。
ラシャキかキラカになるかな?
でも彼等が手を組んで本格的な軍団になれば精力ビンビン、いやっ勢力は凄かった。
ゼンニプロレやジャパプにも負けぬ陣容に。
そこにタジェシやジプジョあたりも合流して。

212お前名無しだろ (ワッチョイW f66b-JHgn)2018/03/24(土) 18:59:32.84ID:elOqviko0
このスレ詳しい人が多いから聞きたいんだけど天山がモンゴリアンチョップ使う乗ってカーンへの多少のリスペクトがあるのかな?

213お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/24(土) 19:06:21.11ID:OgzJgE8AK
>>212
テンザもプロレファン上がりだかんな。
でもキラカへのリスカで手首シュパッ いやっリスぺはないだろ。
たまたま自分に合った技だと。
平成だとモンゴチョプはテンザだが、昭和ならキラカ。

214お前名無しだろ (ワッチョイ 9aa6-dcVy)2018/03/24(土) 19:11:44.59ID:Fx08y2po0
>>212
前座の頃からすっと使ってるな

215お前名無しだろ (ワッチョイ 2760-U+ra)2018/03/24(土) 19:15:43.20ID:Nk+uEOJm0
「モンゴリアンチョップ使わせてもらってます」と猪木引退試合で来場したカーンに挨拶したんだと。
カーンも別に悪い気はしなかったみたい。
トンパチな部分がクローズアップされがちだけど、こういう常識も持ち合わせてるんだね。

216お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-85Mp)2018/03/24(土) 19:44:11.50ID:b1qsxvtpd
>>211
面白くないわ!センスない!

217お前名無しだろ (ワッチョイW f66b-JHgn)2018/03/24(土) 19:47:20.13ID:elOqviko0
>>215
ありがとう!!なんか天山がそんな挨拶したのってちょっと嬉しいなw
天山って本当にいい人っぽいね悪い話聞かないし
昭和のレスラーって癖があっていろいろあるけどそんな風に挨拶されたら悪い気は本人含め昭和のプロレス好きも悪い気はしないよねw
モンゴリアンチョップなんて今のプロレスでは隙だらけだし技の説得力もイマイチなんだろうけど
カーンの雄叫びと共に繰り出される
あのチョップは自分はやっぱり大好きなんだよなw

218お前名無しだろ (ワッチョイW 8bc9-mRzn)2018/03/24(土) 19:58:01.71ID:sftqFzfP0
>>216
ホント、そう思う。
選手や団体名を略すのが気持ち悪い。

219お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-Gtgj)2018/03/25(日) 01:25:32.84ID:BTUspUHGM
キラカをNGワードに入れるは正に今

220お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/25(日) 01:44:48.12ID:eyx7MlflK
グレカも後半っちゅうかゼンニプロレ末期数年はペイントせず素顔。
やっぱペイントが面倒だったのか。
ドクギも吹かなくなり。

221お前名無しだろ (オッペケ Srbb-TvPe)2018/03/25(日) 02:19:26.03ID:FqH4h/kEr
桜庭和志がPRIDEの大舞台でモンゴリアンチョップやってたのはどう思ってたんだろ。
そもそも知らなかったりして

222お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/25(日) 02:26:59.45ID:eyx7MlflK
222だが、サクラもキラカのパクリだろ。

223お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/25(日) 02:29:18.21ID:eyx7MlflK
223アンジャの公式身長だが、サクラやテンザはファン時代にキラカを知っとる。
そっからモンゴチョプをパクった。
マスパーもモンゴチョプを使ってた。
マスパーは素顔でのモンゴ時代があったから。

224お前名無しだろ (オッペケ Srbb-TvPe)2018/03/25(日) 02:45:14.26ID:FqH4h/kEr
違う、カーンが桜庭をどう思ってたかってこと。
で、そもそもカーンはPRIDE見てなかったかも?と。

225お前名無しだろ (スップ Sd5a-XI/w)2018/03/25(日) 03:03:39.92ID:BTIBrLfQd
そもそも桜庭の存在を知っているのか?

226お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-85Mp)2018/03/25(日) 05:35:47.44ID:poqzmmZFd
>>223
つまんないから黙ってろ

227お前名無しだろ (アウアウウーT Sac7-eMcD)2018/03/25(日) 08:40:50.23ID:tKEONVCLa
>>215
その時、藤波が「安田のタイツがあるから試合しろ」と言って、カーンが苦笑いしてた。

228お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae2-3KaU)2018/03/25(日) 12:45:34.04ID:8F9LRnBb0
>>217
天山にはこんな一面もあるようだ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516025658/344

229お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/25(日) 13:07:22.12ID:eyx7MlflK
キラカがアンジャの足を折らなければ日本でもあんまブレイクしなかったかも。
取り敢えずキラカがニドロで折ったっちゅう事になり。
逆にタイトにもそういうものがあればそれを売りにしてタイトもブレイクしたかもな。
でもタイトって気迫もなくやる気が見られなかった。
特にシンニプロレ時代は。
ただ試合をこなしてるだけと。
まあシンニプロレであれだけ冷遇されたら腐るわな。
同じく冷遇されたアブチャもそういう心境だったかも。
アブチャとタイトで元ゼンニプロレコンビ組めば良かった。
あとはキラカとアブチャの対決を見たかった。
アブチャのシンニプロレ第一戦はキラカが相手だったのに。
でもこのクラマ大会はタジェシ(とダスロ)の不参加でカードが大幅に変更と。
結果的にキラカとアブチャの対決は幻と化した。
フジナとタイトでもそれなりの試合になったかも。
まあフジナがタイトにフォルマもあり得たらかもな。
この頃のフジナはジュニヘだったし。
タイトもフジナにフォルガでいいスタートになったかも。
そうすれば後々も少し違った可能性が。
その後にキラカとタイトを対決させて。

230お前名無しだろ (ワッチョイWW 8bc9-tLB/)2018/03/25(日) 13:48:38.13ID:hY4moeY70
>>229
ファルシのルシがコクーンでパージだからだな

231お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-zwVA)2018/03/25(日) 16:58:31.41ID:009rtn+fa
構うなよ

232お前名無しだろ (ワッチョイW f66b-JHgn)2018/03/25(日) 21:21:41.52ID:04xAL6Sr0
>>228
天山本当にいい人で笑う顔とか体型とかいかついけど昭和の雰囲気あっていいね

233お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/25(日) 22:21:27.43ID:eyx7MlflK
233ヒガンテの公式身長だが、キラカとスタハのタグチを日本で見たかったわい。

234お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-sfGP)2018/03/26(月) 11:34:01.08ID:n92E/xDqa
>>213
省略より内容のクソつまらなさが一番気になる。

235お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-8CNV)2018/03/26(月) 20:35:02.46ID:WzTh4dToa
そいつ自分で考えた珍妙な略称を使うことだけが目的だから、内容は全く当たり障りのないことしか書いてないぞ
黙ってNG設定するのが一番だ

236お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-85Mp)2018/03/26(月) 20:59:43.88ID:jkbZfyCfd
>>235
しかも、内容が少しづつ間違えてるんだよなwww
恥ずかしい奴だ

237お前名無しだろ (ワッチョイWW b67a-1SaV)2018/03/26(月) 21:29:04.76ID:E6QIyJzb0
昔は中点なしのフルネームばっかりで書くバカだったんだけどな。今も省略でやってたり、普通でやってたり精神不安定なかまってちゃんだよ

238お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-zwVA)2018/03/26(月) 21:56:41.54ID:TnwEkToWa
構うなよ

239お前名無しだろ (ニククエW 71c9-EdfM)2018/03/29(木) 20:07:53.98ID:G941BDeR0NIKU
>>234
内容もつまらない上に
気色悪いレスラー名や団体の省略が読んでいて本当にうっとおしい。

早く消えてくれないかね。馬鹿としか思えない。

240お前名無しだろ (ニククエW 71c9-EdfM)2018/03/29(木) 20:10:06.85ID:G941BDeR0NIKU
>>233
貴様、省略が気分悪いから引っ込めよ、この野郎!

241お前名無しだろ (ニククエ KK6b-jOmu)2018/03/29(木) 20:32:37.18ID:PE1k638hKNIKU
カーンと戸口は 実力差が拮抗 していた?



※『実力差が拮抗』
http://same.ula.cc/test/r.so/medaka.5ch.net/wres/1520680605/306参照

242お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/03/31(土) 14:32:13.94ID:5+Pdl7rLK
キラカのベスバはアンジャ戦か。
エムエシリーズ決勝戦になるか。
エムエタグリんときもクラマで対決。
ゼンニプロレでのキラカのベスバは見当たらない。
やっぱシンニプロレんときの方が良かったな。

243ベビーザリゾン ◆kVIogJiMUI (スフッ Sdb3-NtK7)2018/03/31(土) 15:54:54.11ID:G9Y4NFFYd
全日でのベストバウトはやっぱり長州戦でちゅ。
でもカーンは試合内容よりも事件やギミックの方が印象に残ってるでちゅ。
坂口しかり、長州しかり、恩人(?)を裏切るアングルや
弁髪、KKKとキャラ作りがバッチリでちゅ。
コロコロが謝罪したり、米トランプ政権で極右増大した昨今、どちらも不可でちゅ。
でも、モンゴリアンチョップでウォリアーズがヨタヨタになるシーン(しかし倒れない)、カッコよかったでちゅ。

244お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-EdfM)2018/03/31(土) 19:12:32.89ID:njNOmr8L0
>>242
相変わらず略した文章がキモいんだってーの!
内容も全然つまらない。こいつはかなり病んでるから日本語を勉強しろ!

245お前名無しだろ (ワッチョイW b9a6-EdfM)2018/03/31(土) 19:32:35.47ID:CWNBFjpt0
こんなアルバトロスより、
アニマル浜口をプランチャで失神させ、
稲妻で谷津の胸骨を粉砕し、
区議会議員に当選した
あのお方が強いだろ。
わからんのか、ひよっ子ども!

246お前名無しだろ (アウアウウー Sa45-cqU8)2018/03/31(土) 22:15:49.38ID:0H7k5jd6a
243もつまんない

247お前名無しだろ (スッップ Sdb3-3AOY)2018/03/31(土) 23:36:33.32ID:e7f279ERd
天才バカボンに出てきたなこんな奴

248お前名無しだろ (ウソ800 KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 00:06:28.80ID:cwUzwCWaKUSO
>>243
やっぱゼンニプロレではチョシュリ戦か。
それが一番印象あるな。
キラカのフォルマ試合だけども。
スパマと組んでのロドウォ戦も良かった。
タカシュがやられて代役でいきなり登場。
元々そういうアングだったからこそメイエだったのだろう。
スパマはともかくタカシュがオオサでメイエってのも。
ロドウォの奇襲で負傷してキラカ突然の登場。
確かにできたアングだ。
まあキラカはテリゴと組んだが、イマイチ。
スタハとはテリゴが抗争になってたし。
ジャイバともイマイチ。
ジャンツやリュウゲンはチョシュリの相手。
ゼンニプロレ時代のキラカは持て余してたな。

249お前名無しだろ (ウソ800 KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 00:11:06.66ID:cwUzwCWaKUSO
>>243
シンニプロレ時代のタイトもだが、日本人抗争にキラカやタイトは合わない。
二人とも丁度そういう時期に全盛期を迎えてしもうて。
キラカの方がまだマシか。
タイトなんかイシグメンバーとはいえ完全に浮いていた。
キラカ繋がりで自動的にイシグに組み込まれただけで。
むしろシンニプロレ側の方がまだ良かったかも。
それか全くのフリーの立場とか。
キラカやタイトには日本人抗争は合わない。

キラカはチョシュリに造反してタジェシとまで組んだり。
タイトもシンニプロレでそういう動きをすれば良かった。
本人にその気なしで、会社もそこまで考えなかっただろうが。

250ベビーザリゾン ◆kVIogJiMUI (ウソ800 Sdb3-NtK7)2018/04/01(日) 00:36:07.07ID:A0DNBarhdUSO
>>249
あの時期の全日本て、選手が多すぎてマッチメイクがどうにもこうにもいかなかった印象でちゅ。
カルガリーハリケーンズや国際なんて、3人か4人しかいないのに軍団扱い、それにカーンが孤立したからますます使いにくくなったでちゅ。

軍団ユニットで
得をした人→ストロングマシン(格上げされて、全日本時代ではフォール負けなし)
損をした人→ラッシャー木村(格下げされて、中堅タッグ要員に成り下がる)

251お前名無しだろ (ウソ800WW 5b7a-mQqV)2018/04/01(日) 00:55:28.94ID:easqC/PD0USO
>>250
いちおう突っ込んでやる
マシーンは全日時代、天龍とデビアスにフォール負けしてるぞ

252お前名無しだろ (ウソ800 KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 00:58:13.57ID:cwUzwCWaKUSO
>>250
的を得とるねえ。
確かにスパマはフォルマなし、っちゅうかサイキョタグリでテドデとリュウゲンのみ。
たった二回のフォルマ。
スパマはジャイバからは認められてなかったみたいだが、二回しかフォルマされてない。
シンニプロレ時代のマシグからスパマで盛り上げたのを考慮か。
ラシャキは格下げ感はあった。
かつてはジャイバやアノキとならぶ団体エース。
コクサプロレでエースだった。
まあ当時のスパマとラシャキの年齢考えたら妥当かも。
キラカはチョシュリから離れてからはタジェシやテリゴと組んで。
しかしイマイチだった。

253お前名無しだろ (ウソ800 KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 01:01:02.89ID:cwUzwCWaKUSO
>>250
書いてある通りでゼンニプロレ時代のスパマはテドデとリュウゲンにフォルマ。
テドデにはサイキョタグリで。
リュウゲンにはユーエタイトマッチで丸め込まれて。
でもたった二回のフォルマだかんな。
キラカはチョリキにフォルマと他にあったか?

254ベビーザリゾン ◆kVIogJiMUI (ウソ800 Sdb3-NtK7)2018/04/01(日) 01:13:52.23ID:A0DNBarhdUSO
>>251
訂正ありがとでちゅ!
>>252
らっしゃーきむらはじゃぱん軍が離脱してからは
じゃいあんとばばさんの正ぱあとなあに復帰、
見事、ばばさんの対日本人初ぴんふぉーる負けに貢献したでちゅ。
あの試合こそ全日本時代のらっしゃーきむらのべすとばうとでちゅよ。
ぼくちん、いまだにあの試合見るとらっしゃーきむらの頑張りに目がうるうるでちゅ。

ところで、やっぱりきらーかーんはあのままだぶりゅだぶりゅえふに在籍してた方がよかったでちゅ。
運が良けりゃ提携関係でえすだぶりゅえすに移籍できたでちゅ。
えすだぶりゅえすには大嫌いなちょうしゅうやえいげんもいないでちゅよ(でもあらかわがいるでちゅ)。

255お前名無しだろ (アウーイモ MM45-7Xk6)2018/04/01(日) 13:29:18.45ID:emAUa7CcM
気持ち悪いベビーザリゾンと短縮ガラケージジィのキモオタ臭漂う交流

256お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/01(日) 15:28:14.46ID:Xh9BI2+n0
短縮ジジイは注目集めたければ
独自の内容のある書き込み出来るようになればいいのに
粗末なオツムじゃ無理だな

257ザリやん ◆QqO.Wo4Zds (スッップ Sdb3-NtK7)2018/04/01(日) 16:28:06.21ID:ythi03RMd
みんな、ベイビイちゃんやガラケーおじさんをいじめたらアカンのやでー。
いじめるアンタらの狭量な心の器は、キラーカーンとおんなじやでー。
キラーカーンかて、『元プロレスラー』という肩書きで食えてるのは事実なんやから、
少なくとも自分を育ててくれた業界の悪口だけは言わん方がええのに、
ましてや馬場さん猪木さんの悪口言いまくりは賢くないでー。
96歳で死んだワシの婆さん(グランマザリゾン)の口癖は
「ザリガニはいつどこで誰の世話になるかわからんから、愛想はよくしとかなあかん」
やった。
学も教養もないザリガニやったけど、婆さんの言葉は真理やでー。

258お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/01(日) 16:38:32.52ID:Xh9BI2+n0
注目されたければ注目されるに値する自分を作れ
短縮ジジイには何の努力もない
その怠惰と自己顕示欲が嫌われてるんだよ
カーンはアメリカマットでも料理の世界でも努力した分だけ成功もできた

259スレ主 (スフッ Sdb3-72vv)2018/04/01(日) 17:20:27.96ID:1XacR4Gbd
そういやミスターヒトが、小沢はアメリカでよく親子丼を作ってたって行ってたな

260お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 17:40:34.23ID:cwUzwCWaK
キラカは日本では持て余し気味だった。
シンニプロレでもチョリキと合流してからは目立たなくなり。
マサイの方がまだ適応力あったと思う。
マサイはメイエも張れてチュウケの試合もできる。
しかしキラカはメイエしかできない。
中にはメイエできないのもいるからまだマシかも知れないが。
でもキラカがチョリキに悪感情を抱くのもわかるな。
キラカはフジナは悪く言わないな。
主にチョリキとサカグ。

ゼンニプロレでも本領を発揮できず。
当時のゼンニプロレは沢山いたからなあ。
キラカには気の毒だった。
タイトはシンニプロレが人員不足んときも重宝されず。
アブチャと共に飼い殺し。
根本的にどちらも日本よりアメリが合ってたのかも。

261お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/01(日) 18:01:47.47ID:Xh9BI2+n0
カーンが紹介してたカレー作るのに水ではなく
野菜ジュース使うって試してみたら美味かった

262お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 18:11:30.99ID:cwUzwCWaK
キラカは料理の才能あんだな。
だからイザカやっていけてるんだな。
グレカも料理の腕があった。
同じくイザカやってるし。

263お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-/IAV)2018/04/01(日) 20:49:15.09ID:iZqFDEp30
最近のインタビューで桜田一男が、海外を活動の本拠地にしてからも長年に渡り、
全日本(馬場)が年金を払っていてくれたことが後になってから発覚し、
感謝していると言っていた。後に不足分を追納して、
今は年金需給生活を送れているらしい。

ドリームマシーンとして「来日」していた頃も、年金は払ってもらっていたということだろう。
ランボーサクラダとして新日本に参戦した頃には、
さすがに全日本からの年金支払いは止められたものと思われる。
そういや、ケンドーナガサキとして海外でブレイクして、
雑誌等でその活躍ぶりが日本にも伝わってきた(月刊ビッグレスラーでは表紙にもなった)けど、
「ケンドーナガサキ」の日本初道場は新日本のリングだったな。

264お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-/IAV)2018/04/01(日) 20:57:40.25ID:iZqFDEp30
一方、カブキが「全日本から年金を払ってもらっていた」とコメントしていたのを見かけたことがない。
海外に出た後、カブキが年金を払ってもらっていなかったと仮定して、
片や桜田だけが馬場に年金を払ってもらっていたのは何故か。
これは、最初の海外に出たときの理由によるものではないだろうか。
ミスター桜田が海外に出たのは、天龍に同行し、髷を結うためだった。
だから全日本=馬場にも桜田にはそれなりのちゃんとした待遇をつけた。
高千穂明久が海外に出たのは、全日本に対し、諸々うんざりしていたから、と、
本人が多くのインタビュー記事にてコメントしている。

で、桜田はそのまんま海外で天龍と離れ、事実上のフリーレスラーとして、
世界を渡り歩くわけだけど、全日本は桜田に年金を支払ってることを忘れ、
そのまんま「自動引き落とし」的な設定を放置していた、ということではなかろうか。
昭和のプロレス団体は、とかく「どんぶり勘定」だったわけだし。

で、韓国人のキムドクは別として、日本人のカーンは海外で活動中、
新日本に年金を支払ってもらっていたのだろうか?
そういうコメントは見たことがないので、やはりそういうことはなかったのかな?

265お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-2GNe)2018/04/01(日) 21:07:30.60ID:hI6kXdqV0
マイティ井上は厚生年金だがミスター高橋は国民年金だって話
高橋がそれなんだからカーンも同じじゃね
新日っていかにもそういう点がテキトーそうだし

266お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/01(日) 21:21:11.15ID:cwUzwCWaK
キラカは日本では不遇なプロレ選手だな。
チョリキ革命無ければもう少し上位で活躍できたかも。
そのチョリキと組む流れになって。
ゼンニプロレでは反旗を翻したが遅かった。
チョリキがキラカにフォルガ。
キラカ悔しかっただろうな。
でもこんときはまだチョリキにそこまで悪感情はなかったか。
チョリキが契約違反でシンニプロレに出戻った。
それに対してみたいだし。
元からチョリキに悪感情あったとしても契約違反がキラカの言い分。
チョリキはキラカを相手にしてないみたいだが。

267お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-6sK4)2018/04/01(日) 21:49:40.95ID:Z7t0VhDIa
>>264
全日は税理士もいるはずだし確定申告時に分かるだろ。

268お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-mQqV)2018/04/01(日) 21:53:39.62ID:FWCipWjRa
全日スレかなんかで散々スレチしまくってた年金問題が、こっちで再燃か?

269ザリやん ◆QqO.Wo4Zds (スッップ Sdb3-NtK7)2018/04/01(日) 21:55:38.99ID:ythi03RMd
カーンは文句たれぞうやでー。
以前は藤波にも
「ちっとも店に来ない」
とか言うとったのに、それから店に来たのか、ホメるようになったでー。
もっとも、藤波とは元々
「たっつあん」「小沢」の仲だから、仲直りしたら友情パワー復活やわー。
長州は生意気な後輩やったんやろな、維新軍時代でも自分は長州と同格のつもりが
加入してみればただの軍団員扱い、全日本に移ればなんとジョバーに成り下がり。
自分はアンドレとメインを張った男なのに、長州みたいな日本オンリーちびっこヘタクソプロレスラーより
下に見られたら、そら怒るでー。
でも、カーンて全然練習してへんさかいな、見る見るうちに腕と足が細くなり、
全日本末期にはもうロボダッチみたいになってしもとる、
あら魅力に欠けるわなー。

270お前名無しだろ (ワッチョイWW ab60-rjX4)2018/04/02(月) 00:57:32.75ID:4G8aJbKm0
>>227
藤波のほうが年下だけど先輩なんだよね。

271お前名無しだろ (ワッチョイWW ab60-rjX4)2018/04/02(月) 01:02:03.02ID:4G8aJbKm0
>>251
長州にもリキラリアットでフォール負けしてなかった?

272お前名無しだろ (ワッチョイWW 5b7a-mQqV)2018/04/02(月) 01:32:45.43ID:2B7MydL80
>>271
全日時代はなかったね。最強タッグの長州&谷津vsマシーン&原で原からラリアットで取った試合はあるけども、長州とマシーンの間でピンの取り合いはなかった。

273お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/03(火) 09:16:43.38ID:smv56ZIJK
スパマは確かに扱いは微妙でもフォルマが二回のみ。
サイキョタグリんときのテドデとユエヌタイトマッチんときのリュウゲン。
リュウゲンにはクビガの丸め込みで一瞬の逆転。
タカハに言わせれば『一瞬の丸め込みで相手の価値を落とさないフォルガ』と。
スパマもシンニプロレ時代の功績はジャイバから買われてたのかも。
そうじゃなきゃもっとフォルマあっても当然。
ジャパプ時代のヤツヨシもフォルマは数える程度かも。
この時代はリョウリやリグア、ハンソありきだったから便利だった。
でもキラカはチョリキにはフォルマ。
そこはチョリキだなら仕方ない。
しかしジャンツやリュウゲンもキラカにフォルガしてない。
チョリキはジャンツやリュウゲン以上に重宝されていた部分もあった。
しかしサイキョタグリでチョリキは優勝はしとらんが。

274お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-EdfM)2018/04/03(火) 11:16:40.37ID:kXCuDjyb0
>>273
ちょっと略が多すぎて読みにくいし意味が分からない。誰かちゃんとした日本語で略してくれないモンかな。

275お前名無しだろ (ワッチョイWW 5b7a-mQqV)2018/04/03(火) 11:17:17.33ID:8p7HUCx60
>>273
カーンは85年5月天龍に逆さ抑え込み、鶴田には85年7月スモールパッケージでフォール負けしてる

276お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/03(火) 12:04:24.30ID:smv56ZIJK
>>275
そうなんだ、忘れてた。
んならジャンツ リュウゲン チョリキからフォルマなんだね。

シンニプロレではアノキ アンジャ ハルホにはフォルマは覚えとる。
あとはキラカのフォルマはなかったと思うが。
キラカになってからは。
シンニプロレ時代のキラカはアノキ アンジャ ハルホに次ぐ位置付けで。
ディクマやマスパーと同列の位置付け。
日本人ならフジナと同列か。

ゼンニプロレではジャンツ リュウゲン チョリキ スタハの次の位置付けだったな。
テリゴと同列で。
あと当時のジャイバの位置付けは難しいが。

277お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-EdfM)2018/04/03(火) 12:08:22.44ID:1Ekza4Mla
なんかしつこすぎて笑えてきたw

278お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/04/03(火) 13:11:58.34ID:smv56ZIJK
シンニプロレ時代にキラカはハマグに危険な角度のバクド。
イシグ前のカクメ軍とコクサ軍で。
ハマグはそっからしばらくリングにはいれなかった。
マサイ チョリキ キラカとラシャキ ハマグ テラニだったな。
ニドロよりバクドの方でハマグをKO状態に。
あとキラカは凱旋当時にウマノスをアルゼバクブでギブア奪った。

279お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-QDoz)2018/04/03(火) 14:18:27.39ID:d0OnyZq+d
詳しく書いているように見えるが、間違いは多いし、名前を縮めて面白いと思っているだけなんだよな。くだらねえ

280お前名無しだろ (ワッチョイW c1c9-NUPa)2018/04/03(火) 14:51:11.81ID:ypY8d5L80
めんどくせー奴

281お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-EdfM)2018/04/03(火) 15:36:50.42ID:VpFfXQbia
メンタル強いよねw
誰か特定してくんないかな

282お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-EdfM)2018/04/03(火) 21:28:10.85ID:P5V1oFzd0
とにかく文章が気持ち悪い。略してばかりいて内容も幼稚だし。早くやめてくれないかな。

283お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/03(火) 21:48:07.96ID:hIKM7COJ0
省略止めたら埋没してしまうことに耐えられない寂しがり屋のオカマジジイ
ここはオマエのファンスレッドじゃねえんだよ

284お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/03(火) 22:06:08.36ID:hIKM7COJ0
>>281
メンタル弱いよ
誰の目にも止まらないことに耐えられないんだから

285お前名無しだろ (ワントンキン MMd3-vInS)2018/04/03(火) 22:28:20.72ID:WhN0h/CXM
いちいちうるせえ黙ってキラカをNGワードに入れとけクズども

286お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-uaFS)2018/04/04(水) 00:27:12.98ID:EkK+oQOT0
そんなんに人恋しければ発展場に行けよオカマ野郎

287お前名無しだろ (アンパン 11dd-4jXv)2018/04/04(水) 14:05:50.40ID:iZa9sAcS00404
>>276
>ゼンニプロレではジャンツ リュウゲン チョリキ スタハの次の位置付けだったな。
>テリゴと同列で。
>あと当時のジャイバの位置付けは難しいが。

>>278
>マサイ チョリキ キラカとラシャキ ハマグ テラニだったな。
>ニドロよりバクドの方でハマグをKO状態に。
>あとキラカは凱旋当時にウマノスをアルゼバクブでギブア奪った。

死ね。

288お前名無しだろ (ワッチョイ 4aa6-guzI)2018/04/05(木) 11:21:40.57ID:eojuVbBZ0
カーンがモンゴリアンになったのはメキシコでだが、
いにしえの頃の海外インディ団体の素性というか実状については、
記録にも記憶にも残らないような興行グループばかりゆえに、
今となっては不詳というか、もはや都市伝説レベルだね。

90年代、サブーやホークがちょこちょこインディのメインで試合してたのは、
フミサイトーなどによってそれなりに紹介されていたものだけど、
それより前、ブロディやマスカラスあたりもインディ巡りをしていたというが、
実際にはどの程度の規模の活動、活躍だったんだろう?
客何人の前で、ギャラはいくらで、プロモーターは誰?とか。

選手が選手を掻き集めて興業を打つケースは多そうだが、
今はファンが金を出し合って興行を開催する興行とかあるらしいし、
日本でもそういうのがあるらしいが、似たようなものもあったのだろうか?

289お前名無しだろ (アウアウエー Sab2-7j9Z)2018/04/05(木) 15:22:15.78ID:IVF04eTna
>>5
鶴田効いてるフリ結構してたけどな、菊池の攻撃でさえ食らってダメージ受けたフリとかしてた。超世代軍でバリバリ試合してた頃

290お前名無しだろ (スフッ Sdea-57ou)2018/04/06(金) 00:37:47.76ID:+Unx9P2Gd
>>289
ピクピク痙攣とかしてたもんな

291お前名無しだろ (スフッ Sdea-57ou)2018/04/06(金) 00:40:20.90ID:+Unx9P2Gd
>>288
60年代くらいまでのインディは見世物に近いもんがあったからな
ちなみにレイスなんかはサーカス小屋出身みたい

292お前名無しだろ (ラクッペ MM9d-h3p0)2018/04/06(金) 00:57:50.00ID:JMq0BgCwM
>>289

鶴田はヤラレたフリが下手くそだった

293お前名無しだろ (ワッチョイ ea8f-lfby)2018/04/06(金) 12:28:29.39ID:dTG7KE+00
ジャパンプロレス保永は
体格差あっても全日レスラーは
こっちにも見せ場作ってくれたと言ってたけどね
とにかく攻めろが新日
サーカス小屋というのはカーニバルレスリングのことで
チャンピオンカーニバルの元だね

294お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-HWhB)2018/04/07(土) 08:48:09.40ID:FAfrcgtp0
>スパマは確かに扱いは微妙でもフォルマが二回のみ。
>サイキョタグリんときのテドデとユエヌタイトマッチんときのリュウゲン。

死ね。

295お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)2018/04/07(土) 08:58:51.99ID:4Orb/I9Ga
>>293
>サーカス小屋というのはカーニバルレスリングのことで チャンピオンカーニバルの元だね
違うよw

296お前名無しだろ (ワッチョイ ea8f-lfby)2018/04/07(土) 21:37:17.48ID:iAcd14AP0
チャンピオンカーニバルこの魅惑の響き
馬場さんは本当にプロレスが好きだったんだよ

297お前名無しだろ (ワッチョイW ca24-kRvI)2018/04/07(土) 23:22:09.03ID:JzImlYPg0
チャンカンって何なの?割とマジで

298お前名無しだろ (ワッチョイ ea8f-lfby)2018/04/07(土) 23:59:16.88ID:iAcd14AP0
すんげー強いデカブツどもが
自分の町の体育館にゾロゾロやって来るんだよ
東洋の巨人は蒙古の怪人を引き止めたかったろうね

299お前名無しだろ (ワッチョイWW fe7a-DYhh)2018/04/08(日) 00:17:57.80ID:3SmzNBFO0
略すならチャンカーだわな。チャンカンではない
でもチャンピオンカーニバルってフルで言ってたなぁ

300お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)2018/04/08(日) 08:01:00.93ID:tChxf2V7a
全日のプロモーターだった浅野がIWAジャパンで全日に来てた
マイク・ロトンド、スティーブ・ウィリアスス、バリー・ウィンダムらを集めて
「チャンピオン・フェスティバル」やってたw

301お前名無しだろ (ワッチョイWW 5665-+lE+)2018/04/08(日) 10:49:12.74ID:fePB/pg10
>>281
コイツ昔レスバトルになって2役自演暴かれて発狂した位メンタル弱いぞ
あれ何のスレだっただろう探してみようかな

302お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-3JDe)2018/04/08(日) 11:59:30.98ID:ysv8WJtMa
>>297
>>299
誰が言ったのかは知らないけど、響きからして『三冠』に引きずられて言い間違えたのではないかと

303お前名無しだろ (ワッチョイ 898d-6Vn5)2018/04/08(日) 12:49:40.32ID:AnwMd8qk0
>>296 >>298
信者キモいよw

304お前名無しだろ (ワッチョイW ca24-kRvI)2018/04/08(日) 13:27:59.03ID:rHAaZhAF0
>>302
元子ですらチャンカンって言ってるからね
お前もかよって思ったよ

305お前名無しだろ (ワッチョイ ea8f-lfby)2018/04/08(日) 16:14:19.02ID:v3+79Ubr0
>>303
信者キモ?
高山と永田さんとクラッシャーバンバンビガロに勝って
藤田に負けた総合格闘家ね
ケンカ別れしたかつての教祖ジョー・サンのことばかり質問されて
もう話したくないと嫌そうだったよ

306お前名無しだろ (ワッチョイ d9ad-l38M)2018/04/10(火) 11:35:21.36ID:D9hn31Xg0
Gスピリットが名レスラーの自伝を出してくれるのは大歓迎だが、amazonにおける

「販売予定4月30日」とかの告知が、どんどん遅れていくのはウンザリです。

ケンドーナガサキなんか去年から告知を出して毎月遅らせてる。

カーンの時もこうだった。気疲れするから辞めて欲しい。

307お前名無しだろ (ワッチョイ 4aa6-guzI)2018/04/10(火) 19:34:13.15ID:tM93cl6W0
>>306

あー、そうなんだ。やっぱ、売れる見込みがないもんで、
直前になってすったもんだあるんだろうね。

ポーゴの自伝第2弾も、電子書籍としては出たのかもしれんが、
結局、本としては出版されないまま、本人亡くなっちゃたしな。
小沢のも、桜田のも、このまま発売中止にならなきゃ良いけど。

て言うか、ここまで来たら、戸口の自伝も読んでみたよいような。

308お前名無しだろ (ワッチョイ 4aa6-guzI)2018/04/10(火) 19:39:31.59ID:tM93cl6W0
初代タイガーでプロレスに入った世代にとって、
戸口正徳のリングネームは、キムドクよりも、タイガー戸口の方がしっくりくる。
後に新日本にピラニア軍団(シンや栗栖)で上がった時、
なんで今更キムドク?と思ったものだ。

今、フミサイトーの「昭和プロレス正史後編」を読んでるのだが、
タイガー戸口について、なかなか良い感じの記述がある。
昔から、癖はあるけどにくめないというか、サインとかくれて、
ファンにも優しいところがあったし。

カーンはアンドレとのMSG決勝で「小沢」コールが起きた印象が強いが、
リングネームで小沢の印象は、さすがにないな。

309お前名無しだろ (スフッ Sdea-57ou)2018/04/10(火) 19:40:55.91ID:UWxpgRFId
自伝じゃないけどミスターヒトと中島らもの共著、熊と戦った人はフカシ満載で面白かったな
松永さん、怒ってたけど

310お前名無しだろ (ワッチョイ 4aa6-guzI)2018/04/10(火) 21:30:21.88ID:tM93cl6W0
>>300

あの頃、アメプロのレジェンドから気軽にサイン貰えたり、写真撮ってもらえたんだから、
今思えば、ファン的には狂喜だったな。
テッドデビアス、ハクソージムドゥーガンなんかも来てた。
今時のプロレスラーとは貫禄が違うってやつだ。
アニマルとか、キマラとかにはファンサービス断られたけど。
それに加えて、ジョージハインズやレザーフェイス(リッキーパターソンの方)など、
新・旧、メジャー・インディのガイジン取り混ぜで、地方の屋外興業で観れたんだから贅沢だ。
興業の途中で、浅野社長、立ち見の客を椅子席に座らさせてくれたし。
ドゥーガンとか、You Tube で「世界のプロレス」観てて、
「あっ、アイジャで見たっけ」と思い出したり。

311お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-1Grb)2018/04/11(水) 00:30:54.47ID:SoHjCYIJa
長州批判が聞くに堪えない程のしつこさになってきてんな最近。
年齢を重ねて僻みっぽくなってきてんのかねカーンも。

312お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-xe21)2018/04/11(水) 03:27:26.89ID:oaySJ+Ec0
長州に対して批判的に捉えてるのがキラーカーンと谷津。長州の性格と今バラエティー番組なんかに出てチヤホヤされてふざけてたりしてるのも面白くないからってのもあるだろうね。

昔の長州は近寄りがたくて取っつきにくい所があって怖いイメージだったけど、今じゃだいぶ落ちぶれてバラエティー番組に出てばかりだからね。

313お前名無しだろ (スフッ Sdea-57ou)2018/04/11(水) 04:32:17.59ID:CUFo2nMYd
まぁ谷津ほど胡散臭いのもいないけどなw
自分の引退試合に長州呼んだのに来てくれなかったってボヤいてたけど、来るわけないw

314お前名無しだろ (ワッチョイ 55d6-KzXr)2018/04/11(水) 06:40:00.18ID:UcLiH+s70
>>311
長州を5流というなら10流くらいの
レスラーなんていっぱいいてしまう。

315お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-qaDz)2018/04/11(水) 08:32:35.32ID:EYzk8cF5a
>>261
前田の牛乳カレーもいける
レトルトでも味が激変する

316お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-xe21)2018/04/11(水) 13:18:04.88ID:CIw81bgw0
>>313
結局後から復帰したんだから、谷津の引退式なんて意味無かったでしょ。長州が来なかったって愚痴ってるけど、来たら来たで愚痴れないから来ない方が良かったんじゃないの?

317お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)2018/04/12(木) 00:04:49.23ID:Q6VN4iYL0
谷津は本当、胡散臭いという表現以外、しっくりくる言葉がないね。
谷津の名勝負なんて、本当、思いつかない。
迷勝負だったら、猪木と組んでのハンセン&ブッチャー組だけど、
あれは正直、外人側の「パートナーより商品価値が低いとみなされてたまるか」
って気持ちの割を喰っちゃって損したって感じで、自責を課すのは気の毒か。
鶴田と組んでブロディ&スヌーカ倒して最強タッグ優勝したのは、
クイック勝ちながらも谷津がスヌーカをピンして、だけど…。
大一番で良いとこ取ってった、ってのは、それくらいしか思い出せない。
シングルでのタイトル戴冠も公式リーグ戦優勝もしてないから、当然ではあるんだが、
他に何か、あったっけ?

318お前名無しだろ (ガラプー KKff-gxrh)2018/04/12(木) 03:22:56.16ID:rt+KhTKMK
>>317
正規軍VS維新軍勝ち抜き戦の高田戦くらいか。

319お前名無しだろ (ワッチョイW a3a6-C98h)2018/04/12(木) 06:01:02.83ID:WN1gjaVG0
>>317
あと鶴龍からインタータッグとったときジャーマンで天龍フォールしたときくらいかな。

320お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)2018/04/12(木) 07:37:27.86ID:bu8Zfmd3a
谷津はバイプレイヤーでタッグがうまかった。
長州&浜口&谷津の維新軍vs猪木、藤波、健吾、前田、藤原の正規軍の軍団抗争。
長州&谷津vs鶴田&天龍、ハリケーンズ
鶴田&谷津vs天龍&原

321お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)2018/04/12(木) 11:53:46.69ID:Q6VN4iYL0
>>319

wikiみたら、それ載ってたけど、印象薄かったわ、個人的に。
あれ、土曜のゴールデンタイムの頃だっけ。
あの頃、野球中継に潰されることが多くて、
個人的にテレビのチャンネル合わせる習慣が定着せず、
見逃すことが多かったわ。

322お前名無しだろ (ワッチョイ 7f8f-LJHW)2018/04/12(木) 13:08:51.07ID:WnU9KIle0
谷津の名勝負はグッドリッジ戦だよ
ヘビー級のアッパーカット食らって顔面が天井向いても
ダウンしないのはタフというより神経が狂ってる

323お前名無しだろ (ガラプー KKff-gxrh)2018/04/12(木) 13:38:31.05ID:rt+KhTKMK
>>321
>>319の試合は86年2月だから、まだ野球に潰されていない。

324お前名無しだろ (ワッチョイWW e3c6-M/Mx)2018/04/13(金) 07:26:46.30ID:S+VgknGe0
女子レスラーのミスモンゴルってカーンと何か関係あるの?

325お前名無しだろ (オッペケ Sr07-I3gJ)2018/04/13(金) 14:58:07.71ID:5OWh74+zr
人間年取ると、昔よりは丸くなる人と余計怒りっぽくなる人といるね。

326お前名無しだろ (ワッチョイ 6fee-lYCp)2018/04/13(金) 15:18:31.53ID:l3+DHpYe0
馬場が同じプロレスではないか言ったのがすべて

327お前名無しだろ (アウアウウー Sae7-EaDI)2018/04/13(金) 16:12:15.62ID:jagpd7yJa
>>325
怒りっぽくなる人が多いと思う。

後、権力が失われてるから脅迫っぽい話し方をする人が多くなる。
「これが最後になるかも知れんから」とか言って言い分を通そうとする。

328お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)2018/04/13(金) 16:37:00.33ID:nNC6/bQ30
>>323

そうでしたか、すまん。

ただ、あの頃の「全日本プロレス中継」が野球で潰されまくってたのは事実で、
そのせいで自分に土曜7時にチャンネル合わせる習慣がつかなかったのも事実で、
ゆえに、今になって強く印象に残ってるのは、当時の試合の内容やカードではなくて、
「野球に負けてたな」ってことばかり、ってのも事実。

そして、その習慣が再びつくようになった頃というのは、
全日本の中継が日曜夜10:30〜に移った後であり、天龍同盟が全盛だった。
あの頃も、野球中継で押すことはあったけど、基本、毎週観れたので、
試合の内容やカードについても憶えてることは多い。個人的に。

329お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)2018/04/13(金) 16:39:08.88ID:nNC6/bQ30
>>327

人生には権力よりも大切で重要なものがある、と悟った人は、丸くなるよね。

年齢を取った時に、権力というものをどう捉えるかによって、どっちかに転ぶんだろうね。

330お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)2018/04/13(金) 16:41:36.65ID:nNC6/bQ30
>>「これが最後になるかも知れんから」とか言って言い分を通そうとする。

こういう人って、周りから、死ぬのを待たれてるよね。リアルな話。

331お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-2I2g)2018/04/14(土) 20:59:43.82ID:agSHUFg30
カーンの店の飲んでも飲んでも減らない尾崎のボトルって
玉袋筋太郎がネタにしてたな

332お前名無しだろ (ワッチョイW 43c9-EaDI)2018/04/14(土) 22:51:16.71ID:365Ge2CS0
>>331
尾崎豊のボトル自体は本物で、中のウイスキーは継ぎ足して減らさない様にしてるんだろう。
尾崎豊はいなくてもボトルは生きている、と。

333お前名無しだろ (ワッチョイ b360-XjMo)2018/04/18(水) 01:35:06.21ID:ZIYuk1Ub0
>>325
怒りっぽくなるというか偏屈になるよね。
自分の周りでもこの人こんなだったっけ?となった爺さん婆さんがいるよ。

334お前名無しだろ (ワッチョイW 43c9-eTet)2018/04/18(水) 12:42:57.78ID:HwuZFxsD0
カーンの長州への痛烈な批判はずいぶん前からしてたからね。坂口に対しては最近って感じ。

自身が歌ったCDを怒った顔して受け取らなかったとか、練習をしている姿を見たことないとか。レスラーとしても人間としても3流って貶しているのもつい最近って気がする。

335お前名無しだろ (ワッチョイ 8a4e-8E8L)2018/04/20(金) 12:16:23.65ID:2gSoLL5e0
>>325
長州が丸くなるとは、想像しなかったよ

336お前名無しだろ (ワッチョイWW 574c-zpEf)2018/04/21(土) 23:30:28.05ID:HwsKBfZh0
かーん・阿修羅組ってあったけ

337お前名無しだろ (ワッチョイW b765-SKNx)2018/04/22(日) 17:06:23.95ID:9b9wosKY0
権力にしがみつくのは
そうでなければならない真意を権力者は隠してるからな。

338お前名無しだろ (スッップ Sdba-087R)2018/04/22(日) 17:53:24.41ID:M7DAoqKPd
>>322
あれはすごかったな(^^;;
意地見たわ。

339お前名無しだろ (ワッチョイW 0bc9-m5QP)2018/04/25(水) 03:27:34.85ID:czCyDFL70
長州や坂口をあれだけ痛烈に批判したという事は、もう和解しなくても良いと思ってるみたいね。

340お前名無しだろ (スッップ Sdba-ugrN)2018/04/25(水) 05:08:50.40ID:78wx7ye8d
なんも考えてないだろ

341お前名無しだろ (アークセーT Sx0d-luqG)2018/04/26(木) 01:10:31.79ID:zK2rOIpkx
>>336
マシンと原がタッグチームを結成してから、国際血盟軍とハリケーンズが
なし崩し的に合併したから、そのときに組んでる。
ラッシャー・カーン・原組というのもある。

342お前名無しだろ (ワッチョイW c96b-puMn)2018/04/26(木) 16:16:10.32ID:LqhOndAC0
魅力的なトリオだね。

ところであの三文字省略野郎、恐らくアク禁になった。
俺が通報してやった。
別スレでの他の人の間違い書き込み。
『実力差が拮抗してるぴる』ってやつ。
あの三文字省略野郎はこれを散々バカにして色んなとこに貼りまくって。
自分のこと棚に上げてよく言うよと最初は思っていた。
でも毎日毎日これを色んなとこに貼りまくっていい加減頭にきた。
それで規制スレに報告。
確か4月3日頃だったかな?
そっからあのバカの書き込みはなくなった。

343お前名無しだろ (ワッチョイW c96b-puMn)2018/04/26(木) 16:25:27.20ID:LqhOndAC0
訂正
×実力差が拮抗してるぴる

○実力差が拮抗している

344お前名無しだろ (ワッチョイWW d33e-fbjZ)2018/04/26(木) 20:02:14.25ID:InkT6Zv90
>>342
あいついないと平和でいいよな

345お前名無しだろ (ワッチョイW 1324-F2Yt)2018/04/26(木) 20:31:11.54ID:g7nKoAwt0
>>342
三文字ってスタハとかブルブとか?
だとしたらありがとう

346お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 00:11:57.04ID:lTaVvTHr0
カブキがジャパン勢に凹凹にされて、額から血が噴き出たことがあった。
それを、鶴田や天龍が助けに来たけど、カブキは鶴田や天龍に突っかかり、
一匹狼の道を選ぶ。その時のコメントが
「助けに来るのが遅すぎる。馬場さんが出さなかったんじゃないの?」と。
かつ、その頃すでに一匹狼状態だった阿修羅原とのコンビの可能性について、
雑誌メディアに聞かれて、「阿修羅?あんな奴と組む気はないよ」と。

で、そのほぼ直後、カブキと阿修羅はタッグ組んでテレビマッチに出てた。
組んで、というか、マッチメイカー(馬場)に組まされて、ってことだろうが。
「あんな奴」呼ばわりされたってのに、組んで試合してる阿修羅の心境、どうなのよ?
って、テレビ観てて思った。

347お前名無しだろ (ワッチョイ 41a9-c97c)2018/04/27(金) 03:08:03.63ID:GRqWVpPc0
一匹狼として乱入繰り返してた頃の阿修羅は、いい雰囲気出してたのに、
中途半端に終わっちゃった。
あの頃は、「こういうキャラとして再発売することにしました」って雰囲気ゼロで、
なんか失業者がヤケクソになったって感じで、うまく展開させれば全日の雰囲気変えて
「もう全日には長州いらなくね?」的なムードまで作れる可能性があったと思う。

348お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-a+a5)2018/04/27(金) 08:01:43.71ID:ViuUfh8Ea
お前省略ジジイだろ
間違ってたらごめんね

349お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 08:31:55.06ID:lTaVvTHr0
しかも、長州らの新日リターン後、阿修羅は辛うじて外国人と組んで試合して、
その後に龍原砲、天龍同盟となり、解雇されるまでの間、
いわゆる全日正規軍とは合流しないままだったけど、
カブキは何のストーリーもなく、いつの間にか為し崩し的に全日正規軍に復帰し、
いつの間にか為し崩し的参謀格に収まってた。
何となく記憶にあるのは、三沢タイガーと試合した後、握手したくらいか。
長州らの離脱に伴い、軍団編成の組み換えの必要があったのは判るけど、
何の説明もストーリー展開もなく、普通に正規軍に戻るってどうなのよ?
「馬場さんが出さなかったんじゃないの?」なる馬場批判はどこへ?と思った。

350お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 08:42:25.87ID:lTaVvTHr0
カブキ側にしてみれば、今更アメリカに残っても、これまたWWFの全米侵攻の関係で、
以前のように仕事がないのは事実なので、全日正規軍に戻ったのだろうけど、
全日側が「それに伴う説明やストーリー」を何も設定しなかった、ってのが、
解せないというか、雑というか。
せめてカブキのピンチに全日正規軍が助けに来るとか、
その逆で、カブキが全日正規軍を救出に来て、
「見ていられなかった。俺もやっぱり日本人だ」とコメントさせるとか、
カブキほどのキャラクターなんだから、それを活かすには、何かしらやり方があったろうに。

あ、それとも、この雑な扱いは、馬場からによる
「今後、お前のことは、こういう風に雑に扱うからな。これから、
お前の商品価値は、日本側の参謀格、そして勿論、ジョバーの役割もだ。
それが嫌だっていうなら、出て行って結構。アメリカでもどこでも戻れば良い。
尤も、アメリカに仕事があるっていうんならな」ていう意思表示だったのか?
「今やお前のキャラクターなんて、集客的にはお払い箱なんだよ」と。

351お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 09:26:17.23ID:lTaVvTHr0
当時の海外自活日本人選手といったら、
ヒロマツダ、マササイトー、浜田、カーン、戸口、ナガサキ、カブキといったところか。
トンガもアメリカに渡ってから、途中までは日本陣営だった。

上田と鶴見は、個人的には、海外自活日本人選手というよりは、
日本で活動する外人サイドのレギュラー日本人選手というイメージが強い。

ポーゴもなんだけど、80年代の初代タイガーやテリー引退の大ブームの頃、
長らく日本のリングに上がってなかったから、前述の選手と比べると、印象が薄い。
日本に登場するのは新日大量離脱後のナガサキ・ポーゴ組になってから。
あの頃、若松がマネージャーに付いて、雑誌のインタビューとかで、
吉原功について語った時、同時に、新日のタッグリーグ戦について
「優勝は俺達、ナガサキ・ポーゴ組だな」とか言ってて、
読者の100%が「それだけは絶対に無い」と思ってるだろ、と、当時、思った。

海外自活日本人選手組で、最後まで日本に登場しなかったのは、
伊藤正男。もはや幻の日本人プロレスラーと言えるレベル。
でも、今の時代になってから、海外での試合をYou Tube で見かけるようになり、
80年代後半くらいまでの結構な長い期間、海外でプロレス活動をしていたのか、
と知った。

352お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-R0DR)2018/04/27(金) 09:36:34.52ID:sAep+gWE0
>>348
やたらと文章が長いのを見ると
同一人物っぽいよ。
バカな省略をやめただけでダラダラと長い文章が続くから嫌だよね。

353お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-R0DR)2018/04/27(金) 09:39:24.02ID:sAep+gWE0
>>344
また平和じゃなくなってるよ。
上のダラダラとつまらない文章の書き込みは
同一人物の連続投稿だし、キチガイのような
省略がなくなっただけの物でしかない。
一日も早く消えてほしい。

354お前名無しだろ (ワッチョイW db6b-LD0K)2018/04/27(金) 10:31:29.59ID:GzqqaJwe0
流れ無視してごめんだけど阿修羅ってプロレス入り最初の選択肢で国際ではなくスカウトがあった新日を選んでたらどうだったんだろ?
自分的には阿修羅ってバイプレイヤーとしてすごく優秀だし雰囲気も好きなレスラーだった
ただ近鉄辞めた直後に新日に行っていたら後年にはとんでもないブレイクした気がする阿修羅んだけどここにいる通の人はどう考えるんだろ
あのフィジカルの強さは本当に歴代日本人でピカイチだと思う
打たれても打っても強いし個人的には長州の上位互換だとさえ思うんだけど

355お前名無しだろ (ワッチョイW 1324-F2Yt)2018/04/27(金) 12:58:14.55ID:DDF9Wo7x0
>>354
早過ぎた鈴木ケンゾー

356お前名無しだろ (ワッチョイ b3a2-cUH7)2018/04/27(金) 13:18:55.06ID:o5jBbH4n0
>>354
強さだけなら何とも言えないな。
坂口は強いけど魅せるという意味ではちょっとな。

357お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-c97c)2018/04/27(金) 14:12:19.89ID:jiCgWmFl0
維新軍時代の長州が全日について聞かれて
試合するなら阿修羅原がいいんじゃないかと言ってたよ
全日マットで実現したら
なんだかそっけない闘いになったけど

358お前名無しだろ (ワッチョイWW d33e-fbjZ)2018/04/27(金) 15:56:28.04ID:VG4kQ9az0
>>353
1ミリも読んでないから気付かなかったわw
キチガイが有り余る時間を持つとこんな感じになるんだなw

359お前名無しだろ (ワッチョイW d104-R0DR)2018/04/27(金) 17:10:46.64ID:Qh5zFh/20
>>346
細かい事を言うようだが、カブキの造反は85年8月末から9月の頭。
カブキと阿修羅が初タッグ組んだのは3シリーズ後の86年新春シリーズなんだが。

360お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 19:23:28.78ID:lTaVvTHr0
自分は長文ジジイではありますが、省略ジジイとは別人です。
最近、You Tube とかであの時代の試合のテレビ中継を見たりして、
思い出したり、当時気づかなかったことに今、気づいたりってことがあって、
ただ、そういう昔話をする相手も周りにいないもんで、
同感の士がいるかなあ?て思って、ここに長文書いとりました。
荒らす気はないです。そして、今後、長くなりすぎないよう気をつけます。

361お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 19:26:19.39ID:lTaVvTHr0
>>359

訂正サンクス、完全な自分の記憶違いです。
データや記録に強い方からの指摘に多謝です。

362お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 19:35:29.84ID:lTaVvTHr0
阿修羅は素晴らしい素材だったと思う。
今、龍原砲の試合見ると、2人は同格のツートップなんだよね。
サンドイッチラリアット(クロスボンバー)、サンドイッチ延髄など、
「同格」の見映えがする連携技を多用していたことも、その理由だけど。
阿修羅解雇後、天龍&フットルースの天龍同盟は、天龍1トップだけど。

馬場も阿修羅のタフさとマイティのテクニックを買って、獲った。
阿修羅は実際、移籍後は、馬場、鶴田、天龍の次の4番手で、
古株の大熊、小鹿、ロッキー、石川よりもランクが上だった。
最近のGスピによると、マイティの移籍時、馬場がマイティに
「阿修羅を売り出したい。阿修羅のギャラはお前(マイティ)より高くするが良いか」
と言われ、快諾した、みたいなインタビュー記事が載ってたけど、
馬場も阿修羅を高く買ってたってことだよね。

363お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 19:40:22.49ID:lTaVvTHr0
本当かどうかわからないけど、阿修羅はラガーメンの頃から借金癖があり、
「それ」の問題解決込みの条件が提示されて、国際に入ったという説もある。

最近、You Tube で観て知ったけど、デビュー当時のリングコスチュームは、
真っ白なトランクスとシューズで、昔の「プロレス大百科」には、
「星の王子様」とのニックネームがついて、本人も気に入っている、
とか書いてあった。

その後、全日移籍後、しばらくは、前面が黄色、後方が紫色のトランクスで、
スタンハンセンの初戦の相手を務めた時も、そのリングコスチュームだった。
入場時はミッキーマウスがプリントされたTシャツを着ていて、
少なからず、「星の王子様」的キャラがまんざらでないことが窺えたり。

364お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)2018/04/27(金) 19:47:29.11ID:7Wx9G4v70
原は馬場が強く希望しての獲得だったからね

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/823404

「原が田舎に帰るって本当なの? やる気あるなら引き止めてくれないかなー」

 馬場さんは私が東京12チャンネル(現・テレビ東京)で国際プロレスの番組解説を務めていたことから、
原と私が親しいことを知っていた。

 私は早速、原と連絡を取り、馬場夫妻と都内のホテルで会う手筈を整えた。全日本プロレスオーナーとの面談である。

「龍原砲」を生み出した馬場さんの売り込みプラン。
 馬場さんは原をジャンボ鶴田、天龍源一郎に次ぐ「第三の男」として位置付けるつもりだったが、
当時の全日本の状況を考え、あくまでも慎重に事を進めた。

365お前名無しだろ (ワッチョイ 3990-c97c)2018/04/27(金) 19:51:58.04ID:rkq+604U0
ハンセンの著書「ラリアート一直線」(83年)のライバルについて一人一人語っていくコーナーで
天龍はあげていないのに阿修羅はあげていた

366お前名無しだろ (スップ Sdf3-x8Hz)2018/04/27(金) 19:54:57.14ID:zHVlAjlPd
「たまには俺もエンターティナー」にも、
「今の全日本は、まずジャンボがいて、それに天龍がピッタリ付き、
少し離れて阿修羅・原がいて、後は全員横一線」
と書いてあるね。

367お前名無しだろ (ワッチョイ 3990-c97c)2018/04/27(金) 19:56:15.25ID:rkq+604U0
>>364
その記事、いつも思うんだが天龍がUN王者になる三年前の話だしかなり記憶がいい加減
確か「同じようなキャリアなのになんてあいつが世界最高峰(フレアー)に挑戦できて、こっちは無職なんだ」
っていうセリフがあったのは覚えているが

368お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/27(金) 20:06:40.58ID:lTaVvTHr0
>>359

あ、カブキが全日正規軍に戻る時に何の説明もストーリーもなかった、ってのは合ってる?
何かあったのに自分が知らなかっただけかも?って気になってきちまって。

369お前名無しだろ (ワッチョイW db6b-LD0K)2018/04/27(金) 20:54:30.05ID:GzqqaJwe0
>354です
阿修羅のこといろいろ書いてくれた人達ありがとうございました。
自分が知ってる阿修羅はヒットマンの頃のイカツイ阿修羅で「星の王子様」とか全然知りませんでした
馬場さんがプロモーターとして優秀だと改めて思いました

370お前名無しだろ (ワッチョイW d104-R0DR)2018/04/27(金) 22:28:47.11ID:Qh5zFh/20
>>368
86年いっぱいまでは国際アンドハリケーンズと共闘してたけど、87年最初の興行のメインのバトルで唐突にラッシャーと殴り合い始めて
1週間も立たないうちに本体復帰したはず。

当時流れを完璧に追ってた訳じゃないから何らかの前振りがあったかもしれんけど、
輪島フィーバーに紛れて大きく報道はされてないと思う。

371お前名無しだろ (ワッチョイW d104-R0DR)2018/04/27(金) 22:34:35.06ID:Qh5zFh/20
>>369
阿修羅と石川は同じランクのようで実は大きな差があったと思う。
阿修羅が負けるのはデビアスとかジムガービンみたいなUNチャレンジャーまでで、
中堅クラスには負ける事はない。

石川はマイクデービスみたいなジュニア選手やモローみたいなアジア挑戦の弱い方あたりにも負けちゃってる。

372お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 01:43:37.86ID:oCTPmZ5z0
>370

サンクス。カブキとラッシャーのバトルでの殴り合いは、You Tube で観た憶えがあります。
アレだけじゃやっぱり、説明にもストーリーにもなってないね。

当時の選手のランクは、パンフのページで占める大きさでもわかるね。
馬場、鶴田、天龍、たまに凱旋のカブキは1ページ。
阿修羅は常時、1/2ページ取ってた。
石川、佐藤、大熊、小鹿、ロッキーは見開き一面で1/3ページずつ。
残りの1/3ページは、マイティかウルトラセブン。
外国陣営から日本陣営に移った直後のセブンは1/2ページだったけど、
その後、1/3ページに減った。
マイティはその頃、欧州遠征に出たりして、パンフから姿が消えたりした。
後にチャボとJr王座争うようになった頃には、たぶん増えたと思うけど。
大仁田は1/2ページだったけど、負傷欠場中のことが多かった気がする。
淵と薗田とトンガは海外遠征中。

373お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 01:46:57.33ID:oCTPmZ5z0
輪島とカブキで思い出したけど、いつぞやの最強タッグで組んでエントリーした時、
週刊ゴングに「土俵際の2人がコンビを組んだ」と書かれてたんだよね。

輪島は意味がわかるとして(実際、その最強タッグの直後に引退)、カブキが土俵際?
と思ったけど、その頃にはすでに集客力のあるキャラクターではなくなっていた、
という意味では、納得できるね。

374お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 01:50:12.40ID:oCTPmZ5z0
最強タッグについて、wikipedia見てたら、記憶の盲点の数々が思い出された。
カーンが最強タッグはゴディと組んでの1回しか出場していないとは意外だった。
仲野が三沢タイガーと組んでの1回、出場していたことも意外だった。
極道コンビは1回しか出場してないのに、木村&鶴見が2回出場してたのも意外だった。

375お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 01:56:12.87ID:oCTPmZ5z0
阿修羅は倉持アナによく「全日本プロレス第4の男!」と形容されていたけど、
阿修羅が1度目に失踪していた時期は、石川が一般マスコミとかにそう形容されていた。
少量ながら、石川ランクでも一般マスコミに名前が挙げられていた時代だったな。

376お前名無しだろ (スッップ Sdb3-BVdi)2018/04/28(土) 02:57:10.45ID:wJfwLnpId
>>375
第四って鶴田天龍、あと誰だ?

377お前名無しだろ (ワッチョイWW d33e-fbjZ)2018/04/28(土) 04:35:26.56ID:rY5QMlvq0
連投うぜえ

378お前名無しだろ (ワッチョイW d104-R0DR)2018/04/28(土) 05:56:31.59ID:kT96qJZa0
最強タッグ出場回数

マイテイ 4回
鶴見 4回

石川 0回

石川可哀想過ぎる

379お前名無しだろ (ワッチョイ 2b80-q0rK)2018/04/28(土) 07:59:16.31ID:kRI8vCc90
>>376
どんなに老いさらばえて、試合順が前座に落ちようとも
全日本プロレスの日本人ナンバーワンは馬場だよ
だから鶴田にはピン負けを絶対許さなかった
外人にはポンポン負けるくせに

380お前名無しだろ (ワッチョイ 3960-8TvS)2018/04/28(土) 10:45:33.90ID:IyJVwdSm0
阿修羅の長崎での興行(TVマッチ)放り出して失踪とかよく馬場が許したよな。
俺らが思うよりは鷹揚な部分があるのかもしれない。

381お前名無しだろ (ワッチョイ c1c9-cUH7)2018/04/28(土) 11:35:24.09ID:/rAnoRbI0
>>376
馬場「私が第1の男だが、何か?」

382お前名無しだろ (ブーイモ MM85-6C5U)2018/04/28(土) 11:38:06.44ID:hCoGcIVlM
>>339
居酒屋が順調だから、プロレス界の仕事が来なくても大丈夫なんでしょ。
高橋も教員になってから暴露したし。

383お前名無しだろ (ブーイモ MM85-6C5U)2018/04/28(土) 11:40:13.46ID:hCoGcIVlM
猪木はシングルで日本人にピンられたのは
長州だけだよな。
新日以降で。

384お前名無しだろ (ブーイモ MM85-6C5U)2018/04/28(土) 11:43:02.77ID:hCoGcIVlM
>>362
猪木だったら事前に話とかしないだろうな

385お前名無しだろ (ワッチョイ 2b80-q0rK)2018/04/28(土) 11:50:26.60ID:kRI8vCc90
>>383
天龍「…」

386お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 12:48:48.18ID:oCTPmZ5z0
>>379

坂口も、ガイジンにはコロコロ負けるくせに、日本人には負けなかった。
日本陣営ナンバー2で、アンドレ、ブッチャー、マードックにはTVマッチであっさり負け、
ラッシャーにはシングルでリングアウト勝ち。

だいぶ経ってからIWGPの公式戦か何かで、藤波にシングルでピン負けしたり、
Uとの勝ち抜き戦で木戸にピン負けしたり、後にケンゴにもピン負けしたらしいが。

387お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)2018/04/28(土) 12:53:10.67ID:oCTPmZ5z0
阿修羅より下のランクで、マイティと石川は同格くらいだった。
どちらも、マスカラスブラザースあたりによくピン負けしていた。
今では、テレビマッチのピン負け要員にならざるを得ないのもわかるが、
当時、石川はアジアタッグ王者だったので、
「アジアタッグってのは、こんな負けてばかりの選手が王者とは、
ずいぶんランクが低いベルトなんだな」という印象がついた。
事実、インタータッグよりは明らかにランクが低いので、
逆に言うと、アジアタッグの王者は、時々負ける姿を見せる必要があったわけだけど。

388お前名無しだろ (ワッチョイ 3990-c97c)2018/04/28(土) 13:16:28.78ID:9gza/FDR0
>>380
阿修羅はイケメンだったので元子の超お気に入りだった
最終的にクビになるギリギリまで元子が庇った

389お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-R0DR)2018/04/28(土) 13:17:22.22ID:y1y1pODs0
>>382
キラーカンが猪木、坂口、新間の3人を呼び捨てにしてもいい位嫌っている理由は、新日本が全盛期の頃の利益を自分達選手に全然還元しなくてこの3人がかなり中抜きしていたからだよね。

新間がお店に来た時も最初は「帰ってくれ」って友人を通して言ったそうだけど、友達に頼まれて仕方なくお店で新間に会った、と。

その頃の利益の行く先を新間に問い質してもしらばっくれたそうだしね。こういうお金に汚なかった猪木、坂口、新間を今でも許す様な事はないだろうな。

390お前名無しだろ (ニククエ 93c9-EiRX)2018/04/29(日) 15:56:12.97ID:HnhL2/qo0NIKU
藤原とは和解できたようだ

藤原組長69歳誕生日を70歳カーン店主が祝福…ネット禁止ぶっちゃけトーク
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0429/sph_180429_8342265856.html

391お前名無しだろ (ワッチョイ 3990-c97c)2018/05/01(火) 20:37:38.32ID:Kd1lVhk70
別に自分は全てをなげうって日本に帰ってきたわけでもないのに
何でナイフを買って殺そうとするほど長州を憎んだかのか理解できない

392お前名無しだろ (ワッチョイW db6b-LD0K)2018/05/01(火) 23:08:21.17ID:E/REWG0N0
>>391
自分はなんとなくわかるかもw
スター性というか一種のカリスマ性のある人って人を凄く惹きつける魅力もあるけどその逆の負のパワーもすごいと思う
力道山とか猪木とか前田とか藤波とかジャンボがいまいち垢抜けなかったのはその辺かなと思ってる
例外は自分の浅はかな知識では天龍だけな気がする

393お前名無しだろ (ブーイモ MMf5-6C5U)2018/05/02(水) 12:15:49.19ID:9VQiJDOfM
天龍も相当なもんだろう。
何より全日を裏切りSWSへ金で動いた件が
語られない。

SWSでの内紛で恨まれてない方がおかしい。
裏切ったくせに馬場、鶴田を褒めるあたりが狡猾。

394お前名無しだろ (ブーイモ MMf5-6C5U)2018/05/02(水) 12:16:57.03ID:9VQiJDOfM
カーンは流石に言えない話がまだまだあるのだと思う

395お前名無しだろ (アウアウウー Sa45-oKwv)2018/05/02(水) 12:40:52.36ID:8HTEY4lsa
省略バカがいなくなったね。
カーンはいずれ全部暴露するかも知れない。

396お前名無しだろ (ワッチョイ 2b80-q0rK)2018/05/02(水) 18:09:23.52ID:mg1i9kSB0
カーンが永源にされた酷い事を半分しか暴露できないのは
永源のバックにいたその筋の人達の報復が怖いからという噂

397お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/03(木) 12:44:14.69ID:R2vsK6va0
阿修羅は、ハンセン移籍後初戦でシングルで秒殺された時、
「自分の役割、ポジションを認識させられた」みたいなこと言っていた。
阿修羅のテーマには「スーパースター」と入ってるけど、
実際には第4の男=「ジョバー」と。それにしても阿修羅のテーマは名曲。

後の一匹狼時代のカーン、カブキ、阿修羅、マシンあたりは同格かな?
互いにシングルでやっても不透明決着ばかりだった感じがする。
木村と鶴見は「馬場の対戦相手要員」ということで、
その辺のポジションとは、また違うというか、ちょっと下というか。

398お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/03(木) 16:16:34.95ID:R2vsK6va0
カブキや小鹿が馬場の「良くない話」を頻繁に表に出すようになったのは、
馬場が死んでからだからね。
ヒトは馬場の生前から、メディアで言ってたかもしれんけど。
鶴田が死んでから、サムソンクツワダのクーデターと、
それに鶴田が加わりかけたということも、今や公然の事実となった。

やっぱり、年月が経って、当時のことを知る人が少なくなると、すなわち、
反論する人も、実証する人も減ったり、いなくなったりするわけだから、
生き残った人は、自分の都合の良い形でエピソードを話すことができるわけだ。
永源も亡くなって、もし今後、坂口が亡くなったりしたら、
カーンの「(都合良く)話せる話」も、もう少し増えるのかもしれない。

399お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/03(木) 16:20:27.15ID:R2vsK6va0
You Tubeでカーンのアメリカでの試合を観てて思うのだが、あれだけの体重で、
あれだけのダイビング・ダブルニードロップを放って、膝は大丈夫なのだろうか?
70歳過ぎて、飲食店の立ち仕事とか、よく膝が保つな、と。

400お前名無しだろ (ワッチョイ 8f90-pRpi)2018/05/03(木) 16:40:55.70ID:lD+a92Ow0
>>398
「馬場が死んだ時、祝杯を上げましたよ…」っていうのが発端だから、馬場の死後かな>ヒト
「でも、猪木は馬場よりさらに嫌い」ってw 猪木が死んだら花火大会でもするのかw

401お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)2018/05/03(木) 20:51:35.95ID:j3/p6uYF0
>>400
自分の方が猪木よりも先に死んでしまったというヒト

402お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-4tPx)2018/05/03(木) 21:41:26.63ID:E1vtAxwqa
カーンは永源がいなかったら全日に残ってかも?

403お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-4tPx)2018/05/03(木) 21:50:34.93ID:E1vtAxwqa
ヒトは20年以上前から馬場の悪口言っていた。
ヒトの店で聞いたことがある。丁度逸見さんが亡くなった
時期にヒトは馬場に心を開くと早死にするとか。
猪木の悪口は聞いたことがない。

404お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-okSW)2018/05/03(木) 23:51:45.66ID:KBLtFWNha
ヒトは馬場のことを主に仲介した外人の契約の金の面でボロクソ言ってたな
でも、プロレスラーとしては抜群に上手いと絶賛してる

金に汚いのは猪木とか小鹿とかいろいろ言ってたな
あと藤波はズルくて肝っ玉が小さいと酷評

405お前名無しだろ (スップ Sdaa-p9YS)2018/05/04(金) 00:19:56.90ID:sdFat9xtd
そうそう、ヒトの談話で覚えているのは、
剛竜馬がスターレスラーになれなかったというくだりで、
「人が良すぎたんだ。やっぱりプロレスで成功するのは藤波みたいな俺が俺がって奴じゃないと」
と言うやつ。その後剛はプロレスバカブームで一時的にプチスターになり、
人が良いとは思えない老女相手のひったくりまでやらかしたが。

406お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-4tPx)2018/05/04(金) 01:03:12.76ID:oe+27xX3a
またヒトの話になるが川田が挨拶にこないと言っていた。
カルガリーに来た時世話してやったのにとこぼしていた。

407お前名無しだろ (アークセー Sx23-yDVw)2018/05/04(金) 01:59:40.60ID:LUStZTIbx
マサ斉藤は「ステロイドでアルツハイマーになった。」とか馬鹿にしながら、本人の方が先に逝ってしまった同い年のヒト。

408お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)2018/05/04(金) 06:06:56.55ID:HcZb6bPS0
ヒトの話は主観が強すぎるのがな
「カール・ゴッチになんか習ったらゴミ箱行きですよ」
「俺が育てた最高傑作はブレット・ハートと馳だ」とか
ブレットはまだしも馳じゃ藤波や佐山にまるで及ばんだろ

409お前名無しだろ (ワッチョイW 861d-4BQe)2018/05/04(金) 07:37:06.02ID:imASddfX0
ヒトが馳のことを褒めるのは、馳の口のうまさに丸め込まれただけのような気がする。

410お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)2018/05/04(金) 07:42:17.70ID:HcZb6bPS0
>>409
あと天龍の事もやたらと絶賛するよね
多分気前よく奢ってもらえたからなんじゃなかって気がするw>ヒト

411お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)2018/05/04(金) 07:54:16.47ID:sLnDTFl6a
FMWが冬木エンターテインメント路線の時、
ヒト「こんなうまいプロレスやる奴らはいないですよ」
まったく賛同できなかった。

412お前名無しだろ (ワッチョイ 8f90-pRpi)2018/05/04(金) 08:36:54.30ID:PtVL/mlM0
冬木がうまいっていうのは相手に負荷をかけないっていう意味じゃないかな
そのラインでベストはヒロか
カーン自伝ではヒトをべた褒めしていたね
ヒトの本ではカーンが鶏を一羽解体してまるごと親子丼にした話があった記憶

413お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-fSeP)2018/05/04(金) 09:12:31.06ID:2QL/qZNDa
結局自分にとっていい奴だったかどうかをレスラーの力量にまですり替えて話してる奴ばっかりだな。

414お前名無しだろ (ブーイモ MMb6-nyTe)2018/05/04(金) 09:54:55.80ID:D7sMcuKiM
ある意味、世の中の縮図だとも言えるな。
一線も二線も退いた選手というか人の談話が何十年後も
掲載される業界はそうそうないよなあ。

415お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)2018/05/04(金) 15:29:55.94ID:YxHRpO3y0
>>406
カリガリーでサーキット中に車が故障して吹雪の中、一晩過ごすハメになって
川田が「俺、何も悪い事してないのに」って泣きだしたって話だよね

416お前名無しだろ (ワッチョイWW ea3e-3HSO)2018/05/04(金) 15:30:39.38ID:MKQzNpca0
>>405
ひったくりは冤罪なのまだ知らない奴がいるのか

417お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)2018/05/04(金) 15:32:35.02ID:YxHRpO3y0
カルガリーで巡業用に自腹でマイクロバス買って
若い奴らの面倒見てたからな

418お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-QU2X)2018/05/04(金) 15:38:03.99ID:Au6Luajq0
>>411
ブリーフブラザーズのことはボロクソに言ってなかったっけ?ヒト

419お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)2018/05/04(金) 15:49:41.96ID:YxHRpO3y0
PWCでレフェリーやってた頃に牛若丸だった南条と弁慶だった保坂が
塩試合やらかしてキレたヒトがリングに上がって二人を殴った事があったな

420お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/04(金) 23:11:35.69ID:ewWosxJ00
https://www.youtube.com/watch?v=Ke9ziSrWr4A

ハル薗田がいるってことは、すでにジャパン勢が参戦してた頃。
小鹿やロッキーがいるから、一番人員過多だった頃かな?
これにジャパン勢は出ていないけど、後にお笑いウルトラクイズとかで
活躍(?)するキラーカンが出てたら、ハマってたかも。

それにしても、GIジョー天龍の
「ジャンボはねえ、俺達を大事にしてくれなかったんだよ」は、
セリフではなく、ガチ。そして、それは
「ジャンボの背中は見飽きた」に繋がり、天龍同盟発足へと至る。

421お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)2018/05/04(金) 23:16:29.90ID:YxHRpO3y0
>>420
天龍も新春日テレ番組対抗レかくし芸で女装させられるのが嫌で
暫く出てなくて数年振りに出たんだよね
数年後には番組事体が無くなってしまったけど

422お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/04(金) 23:20:04.58ID:ewWosxJ00
ヒトはPWCでレフェリングやってる試合中に、塩試合してる選手を張り倒していた。
ウルトラマンロビンとか、セッドジニアスとかも。

剛は、若手を働かせてその金を全部ギャンブルでスッたりとか、
レスラー以前に人間として問題がある、どうしょうもない屑だったけど、
新宿駅南口でのひったくりそのものは冤罪だったらしい。
剛の「どもり」と持病による手の震えが、被害者や目撃者に、剛が不審な行動をしていた、
との印象を与えた。

冬木、邪・外、金村など、確かにプロレスは巧いので、ヒトは褒めてたんだろうね。
そんなプロレス巧い奴らに、ブリーフブラザースのようなくだらないことさせるな、
という意味でボロクソに言ってたんだろう。

423お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/04(金) 23:27:30.82ID:ewWosxJ00
>>404

なにしろ、その仲介した外国人は、トムマギーだからねえ。
約束通りの金を払いたくない、払えない、という馬場の心情も、これに関してはわかる。
ヒトには、その少し前にキッド&スミスを全日にブッキングした実績があったけど、
トムマギーに関しては、ヒトも素材を判ってて、悪意で全日にブッキングしたんじゃないの?と。

ただ、他の選手の前で、ヒトに小遣いあげたりして、
そうなるとヒトも他の選手連れて飲みに行って、御馳走することになるのだが、
ギャラの支払い時にその小遣い分を差し引いた額しか払わない、という馬場も馬場だが。

424お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/04(金) 23:31:57.56ID:ewWosxJ00
長州に関しては、当時、かくし芸で女装なんて、しなかったし、考えられなかったけど、
数年前、年末のガキ使の特番で、ホリケンに顔に落書きされまくってる長州を見て、
時代は変わったな、ってのと、長州も仕事選んでられないほど経済的に…なのかな、
って思った。

425お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/04(金) 23:37:20.09ID:ewWosxJ00
馬場が永源を手元に残して重用したのは、その営業力と政治力を買ってのことなんだろうけど。
元々、小鹿のことも、同様の理由で重用していた感があるのだが、途中で小鹿を切って、
永源を残したのには、永源の方が「より使える」と、馬場が判断したからなのだろうか。
小鹿も小鹿で、若い頃(?)には、プロレス記者に「将来、自分が全日本の社長になる」
とか言ってたらしいけど。

426お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 00:39:31.73ID:hbyiBfRZ0
>>425
当時のブッカー佐藤昭雄によると松根社長の意向らしい。

427お前名無しだろ (スフッ Sdaa-3HSO)2018/05/05(土) 01:51:51.43ID:H5RdKE4Ad
>>425
もう少し見やすく書けないか?

428お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/05(土) 02:02:03.34ID:DwXSleP/0
小鹿の言によれば、馬場が「松根社長の意向」という口実を作って、
実際には、馬場の意向で切られたらしい。
小鹿は何度も、馬場と松根社長に事情を聞きに行き、
松根社長に「自分にそんな権限はない。お前のボスは馬場だろ?」と言われ、
最終的には、馬場が言い逃れをしていることに気付いた、と。

ただ、小鹿がそのことを言い出したのは、馬場が亡くなってから。
もし馬場が存命だったら、馬場にも小鹿を切ったことについての言い分はあったろう。

429お前名無しだろ (スフッ Sdaa-3HSO)2018/05/05(土) 03:06:49.80ID:H5RdKE4Ad
>>428
句読点と改行もまともに使えんのかこいつ

430お前名無しだろ (ワッチョイ 1e80-NrvC)2018/05/05(土) 04:31:02.18ID:v86Db8wV0
馬場も同様だが、小鹿も自分に都合のいい事は大きい声で話す癖に
(天龍起用を進言したお蔭で第三の男になれた)
新弟子を苛め抜いて全日の若手育成が新日に後れを取った事は一切口をつぐんて
カブキに暴露されるまで三沢イジメは世に出なかったからなぁ
永源の台頭で全日に居場所がなくなったのは完全に小鹿の自業自得な気がする

431お前名無しだろ (コードモ 8ac9-C5rw)2018/05/05(土) 07:48:36.74ID:ZM+FN6XE00505
テーズが著書でプリモ・カルネラ、アントニオ・ロッカ、バート・アズラティを悪く書いた事について
サンマルチノが「私に対する批判なら反論して自分を守る事ができるから良いが
反論して自分を守る術がない故人に対して批判するのか」と怒ってたが
「死人に口なし」になってから悪口を言い出す連中と比べて
器の大きい男と小さい男の差が出てるな

432お前名無しだろ (コードモ 8f90-pRpi)2018/05/05(土) 08:38:53.90ID:aOc1WY8n00505
>>415
暖房がない状態で、ヒトは厚着していたが、川田は薄着だったとのこと

433お前名無しだろ (コードモ 8ac9-C5rw)2018/05/05(土) 08:59:28.10ID:ZM+FN6XE00505
川田の自伝によれば佐藤昭雄から「カルガリーに行ってもヒトの世話にはなるなよ」と言われていたが
カルガリーに到着したらヒトの奥さんが迎えに来ていたそうだ

434お前名無しだろ (コードモ 734c-7d0q)2018/05/05(土) 10:22:29.87ID:lbi6+ZyO00505
>>420
1987年の正月ぐらいかな

435お前名無しだろ (コードモ MMb6-nyTe)2018/05/05(土) 10:55:48.81ID:WxA/EinlM0505
>>430
全日は若者に不人気だから入門しないんだとずっと思ってた。

436お前名無しだろ (コードモ Sacf-4tPx)2018/05/05(土) 11:18:57.63ID:R06q6EF4a0505
カーンは維新軍からジャパンという流れがあったが
永源は顔の広さ悪い意味でがたいはんが占めるが
それと用心棒的な存在が欲しくてジャパンに引っ張ら
れて移籍したであってるかな?

437お前名無しだろ (コードモ de6b-S2Z5)2018/05/05(土) 11:46:18.87ID:pU3/6P7k00505
グレート小鹿ってなんか我々の世代からみると極道コンビだ
なんだで前座のイメージでレスリングもしょっぱいイメージ
全日本はダサいの象徴のイメージしかないけど
ちょっと前、それこそ日本プロレスリアルタイム世代からみれば

それこそリーグ戦にも毎年出て
正直、我々世代が思ってるよりはかなりランクは上だよね
上田と同じくらいのランク?
上田、小鹿、山本、高千穂このへんは、
リーグ戦の日本陣営のエントリー組の常連というか
キャリア的もランク的になんというか
BIを別格とするとトップグループというか
小鹿なんかは、世代で過小評価されてるというか
リアルタイムでみてないからあれなんだけど

438お前名無しだろ (コードモ MM96-1dh6)2018/05/05(土) 12:45:43.95ID:SatqTufCM0505
>>435

まあでも、当時の全日本に憧れを持って入門とか、考えにくいのは確かだね

439お前名無しだろ (コードモ faa2-a7mP)2018/05/05(土) 13:46:21.46ID:PdPPZLDP00505
>>437
小鹿を出すなら大熊も出せよ

440お前名無しだろ (コードモ 0aa6-b7yU)2018/05/05(土) 14:47:16.35ID:DwXSleP/00505
同じ極道コンビでも、大熊と小鹿では、馬場の扱いが違ったね。
大熊は佐藤昭雄らと同様、馬場が全日本設立の時に付いて来た「子分」。
そして、背は低いががっちりした体格でパワフルなタイプは選手としても馬場の好みだった。

441お前名無しだろ (コードモ 0aa6-b7yU)2018/05/05(土) 14:48:35.08ID:DwXSleP/00505
一方、小鹿は日プロが崩壊した際、事実上、芳ノ里から馬場に親分を乗り替えて来た。
馬場とは元々日プロで一緒だったから、外様ではないにしろ、大熊に比べれば客分的な子分。
小鹿は馬場にゴマを摺り、運転手をやることで馬場の懐に入ったと、小鹿本人も言っている。

80年代、小鹿はリング上ではジョバーだったが、馬場の側近として全日本を裏から仕切ろうとしていたのだろう。
だから、若手にも幅を利かせて、ゆえに練習生が逃げて新人が育たなかった。
カブキ凱旋の馬場抜きシリーズを事実上仕切ったのも小鹿だったという説がある。
ただ、その目論見がジャパン勢の参戦により崩れたということは言える。
ジャパン勢移籍当初、小鹿が喧嘩腰でジャパン勢との試合に臨んでいたのも解る。

442お前名無しだろ (コードモ 0aa6-b7yU)2018/05/05(土) 14:54:54.14ID:DwXSleP/00505
そして、小鹿が望んだポジションは永源に取って代わられた。
日プロ残党組の吸収、国際崩壊後の一部選手の吸収、そしてジャパン残党組の吸収、
どの時においても、基本、馬場は外様に対しては冷遇している。
ロッキー羽田、高野俊二など、馬場好みの巨体選手に対してはチャンスを与えたりもしたが、
諸事情でいずれも大成したとは言い難い。敢えて言うなら、それを成したのは高山くらいか?
ゆえに、馬場が永源を重用したのは異例で目立つ。

443お前名無しだろ (コードモ MM96-1dh6)2018/05/05(土) 15:42:14.17ID:xdVBgS6mM0505
>>442

谷津は優遇してたと思うが。

444お前名無しだろ (コードモ 0Hba-XJxX)2018/05/05(土) 19:13:13.14ID:hbyiBfRZH0505
原、井上だって冷遇はしてないだろ

445お前名無しだろ (コードモ 1e80-NrvC)2018/05/05(土) 19:28:49.74ID:v86Db8wV00505
永源はレスラーとしてはクソだが、プロモーター的な裏方稼業は一流だった
永源自身もレスラーとしての才能に見切りをつけていたのが日プロとか東プロ所属の時
若手の時すでにタニマチ探しや興行のイロハを学んでいたというから徹底していた
自分と同格で同じ外様の栗栖を馬場を通さないでクビにしたり
全日で自分の居場所を確保する事に余念がなかった
前座で地味にやってるとレスラー的にマズいからって
ツバ吐きまでやり始める始末

446お前名無しだろ (コードモ 8ac9-C5rw)2018/05/05(土) 19:38:52.69ID:ZM+FN6XE00505
ミスター・ヒトは「永源はプロレスが上手い」と言っていた
やっぱりこの人にはちょっと賛同できん

447お前名無しだろ (コードモ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 19:57:12.23ID:hbyiBfRZ00505
>>446
スター性が無かったから上に行けなかっただけで
上手いのは事実だと思うけどな。
全日のファミリー軍団対悪役商会だって永源がいなかったら
成り立たなかったと思う。

448お前名無しだろ (コードモW 866b-TGGu)2018/05/05(土) 20:10:05.69ID:xWtpVdcD00505
プロレスの上手い下手の区別ってなんなんだろうね。
個人的には外人ではレイス、ニックやフレアーは対戦相手の強さを引き出すのが上手いと思った。
でも日本人だと猪木馬場の二大巨頭以外に浮かぶ選手あまりいない。
最近だと内藤はかなり上手いと思う。チラ見だから違うかも知れないけど、内藤は受け身の取り方とかいちいち上手くて天才的なんだけど、
それが逆にあざとく見えて自分の好みではないけど。

449お前名無しだろ (コードモW 0e65-nyTe)2018/05/05(土) 21:31:11.59ID:CTTN/hZI00505
強さを別にすれば藤波はうまかったかもしれん。
だが強いからプロレスラーだからね。

450お前名無しだろ (コードモW 0e65-nyTe)2018/05/05(土) 21:32:28.29ID:CTTN/hZI00505
初代タイガーは、凄いが上手いとは思えなかった。

451お前名無しだろ (コードモ 8f90-pRpi)2018/05/05(土) 21:41:17.88ID:aOc1WY8n00505
佐藤昭雄も自身がデビューした当時(昭和45−46年)、前座で一番試合が上手かったのは高千穂さん、
二番が永源さんで三番が星野さんって言っているね

452お前名無しだろ (コードモWW a31b-NnvV)2018/05/05(土) 21:52:39.70ID:cvxL7IP/00505
>>365
ゴーストではあるだろうが
取材はしているだろうから
興味ある話だな

453お前名無しだろ (コードモ Sacf-4tPx)2018/05/05(土) 21:58:36.26ID:R06q6EF4a0505
>>410
ヒトも天龍から30万もらったのかな?
付き人や越中など若いのにくれてやるのに。

454お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-4tPx)2018/05/05(土) 22:00:03.06ID:R06q6EF4a
訂正と言うか追加
くれてやるのと同じように。

455お前名無しだろ (ワッチョイWW a31b-NnvV)2018/05/05(土) 22:05:04.81ID:cvxL7IP/0
>>416
そうなのか…

もっと証明するソースを…
と言いたかったが
ホモビデオは消せないのか…。
偏見は悪いが
やっぱりホモビデオはやめて欲しかった。

456お前名無しだろ (ワッチョイW a304-fSeP)2018/05/05(土) 22:46:39.40ID:CfL6V8TY0
>>441
推測を交えて書いてるんで随分事実誤認があるようだ。
馬場抜きシリーズは既に松根社長と佐藤昭雄のラインが出来てたので、もう既に小鹿の仕切る隙はなかった。
タイトルには絡んだが。

あと小鹿はジャパン軍とは対して対戦していない。大熊は多用されて復活したが、小鹿はどちらかといえば対国際血盟軍要員。
マスコミの評価も大熊こそが喧嘩腰ファイトで復活したとされていたが、小鹿の再評価なんてなかった。

後、メインイベンター以外はジョバーと表現するのもどうかね?
小鹿のファイトは面白くもなんともなかったが、メインのタッグで決勝ピン取ることもそこそこあったから、ジョバーなんて言うのは違和感を感じる。

457お前名無しだろ (ワッチョイ 1f6b-S2Z5)2018/05/05(土) 22:48:07.05ID:qDdR6lC60
>>439
大熊と小鹿は全然違う
それも我々世代はリアルタイム日本プロレス世代じゃなくて
極道世代だkらなんだよ
小鹿と大熊は日本プロレスの立ち居地は全然、違う。
小鹿は力道山の弟子で
上田や山本、星野とキャリアが被るし

458お前名無しだろ (ワッチョイ 1f6b-S2Z5)2018/05/05(土) 22:52:54.58ID:qDdR6lC60
日本プロレスリアルタイム世代はいないのかなあ
しかも坂口入門前の日本プロレス?
その後でもいいけど
小鹿と上田はランク同じなんで
立場が逆転しても
全然違和感なかった
上田が一介の前座レスラーで
小鹿が海外マットからヒールとして逆輸入ね
とにかく小鹿大熊ってセットで語られるが
日本プロレス時代じゃ
考えられなかセットってこと

459お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 23:00:59.69ID:hbyiBfRZ0
>>457
大熊って小鹿より先輩なんだけどどう立ち位置が違うんだ?

460お前名無しだろ (ワッチョイ 1f6b-S2Z5)2018/05/05(土) 23:01:32.46ID:qDdR6lC60
入門の時系列でいうと
林北沢
馬場大木猪木
上田
小鹿山本
高千穂星野
大熊
昭和40年の壁
草津木村坂口斉藤

461お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 23:04:00.05ID:hbyiBfRZ0
>>460
いや大熊は小鹿より一年先輩だってば

462お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 23:10:44.66ID:hbyiBfRZ0
高千穂まで大熊の先輩扱いとか事実誤認が多すぎるぞ

463お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/05(土) 23:15:52.67ID:hbyiBfRZ0
北沢が馬場、猪木より先輩とかw

464お前名無しだろ (ワッチョイ 1f6b-S2Z5)2018/05/05(土) 23:26:54.80ID:qDdR6lC60
うっひゃあ
すごい資料を発見したぜ
http://www.showapuroresu.com/league/world2.htm

465お前名無しだろ (ワッチョイWW ea3e-3HSO)2018/05/06(日) 02:05:50.45ID:CrkAYOpu0
>>455
ホモビはタニマチの怖い人を怒らせてしまったから出るしか無かった
財布冤罪はおばあさんの落とした財布を拾ってあげたんだがどもりと手の震えで泥棒と勘違いされた
これだけは同情する
これだけだけどな

466お前名無しだろ (ワッチョイ 8f90-pRpi)2018/05/06(日) 08:56:23.02ID:4YgDqcpx0
>>452
いや、ハンセン自らタイプライターを打ったということだった
(俺は学士でそこらのバカレスラーとは違うぜ、という本人の言い分)
各々のテーマは決められていたけどね もしかしたらライバルのセレクトも編集者側だったかもしれないけど
いずれにしろ当時(83年)の天龍はチャンスは多く与えられていたけどパッとしなかったからな

どこかの雑誌で一発一発の技の重みは鶴田より上かもしれないけど…
っていうハンセン・ブロディ・レイスあたりの天龍評があったな、その頃

467お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/06(日) 19:19:38.42ID:F8wTgqJ40
>456

私見の極論かもしれんが、ナンバー4の阿修羅から下はやっぱりジョバーと捉えて良いと思う。

馬場、鶴田、天龍がいて、日本陣営にドリー、テリーがいて、マスカラスも日本陣営に加わることがあった。
対する外国陣営にも、1シリーズに必ず1人は、いわゆるピン負けしないエース格がいて、
シリーズのある期間のみの特別参戦選手とかも加えたら常に1〜2人いた。
以上が「普通には負けない」タレント、すなわちメインイベンター。
飛躍した極論だけど、仮に1シリーズに5人、滅多に負けないメインイベンターがいたとしたら、
その5人を含む6人タッグが組まれた場合、残りの1人は負け役のジョバーとなるよね。
当時は、それを有耶無耶にするために不透明決着も多かったわけだけど。

468お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/06(日) 19:29:17.85ID:F8wTgqJ40
>456
441だが、事実誤認があるのは認めます。
資料なく、記憶のみで話してるので、間違いの指摘があるのはむしろ有り難い。ただ、

>あと小鹿はジャパン軍とは対して対戦していない。

これに関しては、一応、自分も認識していて、それで441には
「ジャパン勢移籍『当初』、小鹿が喧嘩腰でジャパン勢との試合に臨んでいた」と書いた次第。

確かに、ジャパン勢との抗争で名を上げたのは、小鹿ではなく大熊の方。
阿修羅だったかな? 正規軍の選手がジャパン勢の試合前の襲撃で試合に出られなくなり、
急遽、すでに試合を終えた大熊がトランクス一丁と裸足姿で控室から出て来て、替わりに試合したこともあった。
何気にロングタイツでない大熊の試合姿はレアだったかも。

ただ、テレビで観たか、雑誌で見たかは憶えていないのだが、ジャパン勢の参戦『当初』、
小鹿&大熊&石川がジャパン勢との6人タッグで喧嘩腰で試合に臨んでいたのは記憶にある。
456氏の言う通り、そんなに回数は対戦していないのかもしれないが。

469お前名無しだろ (ワッチョイW 73d2-dEtt)2018/05/06(日) 20:22:16.05ID:SR7BTZrz0
馬場が小鹿を切ったというのは小鹿の勘違い
高杉と鶴見の対談で松根社長が小鹿だけでなく大熊馬場も切ろうとしてたのがわかった

470お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/06(日) 20:30:10.46ID:1AFNoC4I0
>>469
佐藤昭雄も言ってた

471お前名無しだろ (ワッチョイW 73d2-dEtt)2018/05/06(日) 20:46:35.95ID:SR7BTZrz0
その方が良かったのに鶴田がコンニャクだった

472お前名無しだろ (ワッチョイW 53c9-fSeP)2018/05/06(日) 21:03:07.59ID:aXmefrAQ0
>>469
こういう間違った説があったりするから第三者の証言も大事だよね。小鹿も勘違いして認識してたんだな。

キラーカンも長州、坂口、猪木、新間に対しての批判は勘違いではなく的を得てるよね。

特に長州と坂口のレスラーとしての素質と人間性を3流だなんて痛烈批判してるし。

473お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/06(日) 21:09:19.57ID:1AFNoC4I0
>>471
そんなことは鶴見も高杉も佐藤も言ってない

474お前名無しだろ (ワッチョイ 63d6-aXUu)2018/05/06(日) 21:10:50.99ID:lp8c8h2C0
小鹿が目立つようになったのは軍人のコスプレし出すようになってからでないかな。

475お前名無しだろ (ワッチョイW 53c9-fSeP)2018/05/06(日) 21:13:50.95ID:aXmefrAQ0
>>470
ソースを教えてくれないと言ってた言ってなかったってなるよ。

476お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-XJxX)2018/05/06(日) 21:17:02.24ID:1AFNoC4I0
>>475
Gスピのインタビューだよ

477お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/06(日) 21:39:59.15ID:F8wTgqJ40
Gスピこそ、生き残った者が当時のエピソードを自分に都合良く話す、死人に口無し情報の宝庫だよね。
ていうか、書籍ではもう、Gスピ以外にそういう媒体は存在しないか?

478お前名無しだろ (ワッチョイ 6b6b-S2Z5)2018/05/07(月) 00:17:44.30ID:Lhn/Te3Q0
馬場
猪木
坂口 大木 (吉村)
星野山本 リーグ戦2勝
上田小鹿 リーグ戦1勝
高千穂 最年少
(ミツヒライ)
大熊

リーグ戦にエントリーされない壁
駒、北沢 コーチ兼任前座
前座固定 林
マンモス鈴木(不明)
以下若手

こんなイメージ?

479お前名無しだろ (ワッチョイ 1f0e-a7mP)2018/05/07(月) 09:03:10.13ID:CKSdXwjB0
まあ、馬場はクズ

480お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/07(月) 16:28:06.25ID:xqWO8M5G0
>>474

そんなこともないかな? 小鹿といえば「ロサンゼルスでマスカラスに勝った」だったし。
82年頃、日本ではテレビ中継の試合で極道コンビがそのマスカラス兄弟にあっさり負けてたけど、
小鹿本人が当時からいろんな媒体で何かと「マスカラスに勝った」と口にしていたので、印象は強い。
例えば、82年頃、月刊ビッグレスラーでプロレスラーと女優の卵が毎月対談する企画があって、
極道コンビが出たときも、小鹿が「マスカラスに勝った」と言ってたし、
プロレススーパースター列伝でもマスカラスとの絡みが描かれていたし。

481お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/07(月) 16:30:51.11ID:xqWO8M5G0
小鹿が一度、引退した(させられた)後、
ネイティブアメリカン役でミュージカル出演したことがあって、
その様子が週刊ファイトに載ってた。
当時、なんで引退した選手の別の活動をプロレス紙が取り上げてるんだ?
と思ったけど、古い記者との付き合い繋がりがあったんだろうな。

482お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/07(月) 16:41:06.39ID:xqWO8M5G0
>>469

推測だけど、小鹿だけが切られて大熊が残ったのは、永源の暗躍もあるような気がする。
ジャパン参戦時、途中から永源は試合をしなくなり、裏方に徹していた。
永源がよく全日本のバスに出向いては、馬場とマッチメイクの相談をしに来ていたらしい。
その振る舞いは、レフェリーや解説はしないけど、山本小鉄のような役割の印象で、
このままリングには戻らずに引退する(した)のかな?という感じだったが、
この頃から、自身のポジションを用意周到に「地均し」していたんだろうね。
後に小鹿が抜け、ジャパン勢が分裂し、一方が新日本にリターンした後、永源は現役復帰。
大熊と組むことが多くなり、「新極道コンビ」と呼ばれることもあった。
渕が加わり、「悪役照会」になる前のことだ。
ゆえに、「永源が小鹿に取って代わった」との印象を尚更強く覚えてしまう。

483お前名無しだろ (ワッチョイW a304-fSeP)2018/05/07(月) 17:47:13.49ID:LmQdwm060
>>482
永源は一時出たり出なかったりだったけど、
現役復帰なんて表現は極端すぎる。

馬場と永源がしょっちゅう話してたなんて、この手のスレに出入りしてる住人からすれば当たり前の話では?

484お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)2018/05/07(月) 19:17:46.05ID:MFWb3bbc0
小鹿がクビになって大熊が残れたのは

大熊=全日本の旗揚げメンバー
小鹿=馬場が嫌々合併をOKした日プロの残党

ってのが理由でしょ

485お前名無しだろ (スププ Sdaa-1U9O)2018/05/07(月) 21:56:54.36ID:TrwYNm25d
小鹿が馬場に切られたのはリングネームの「小鹿」が駄目だったんじゃね?
もし馬場と小鹿がタッグ組んだら「馬鹿コンビ」とか呼ばれそうだもん。

486お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/07(月) 22:15:14.26ID:xqWO8M5G0
>>483

長州一派が離脱する前の一時期、試合に出たり出なかったりではなくて、
まったく試合に出ていなかった時期があるはず。これは記憶違いではないはず。
百田兄なんかも、あるシリーズから突然、興業ポスターにもパンフにも名前がなくて、
「そのこと」をプロレスマスコミが発表することで、事実上の現役引退が報された。
だから、永源もそうなるのかな?と、裏事情を知らない当時のファンは思っていた。
なので、長州一派が離脱した後、永源が戻って来た時は「現役復帰」の印象があった。

487お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/07(月) 22:21:55.50ID:xqWO8M5G0
>>485

そもそも当時の全日本には名前に動物が入った選手が多かったからねえ。馬、鶴、龍、虎、熊、鹿、羽…。
新日本にも猪、鷲、龍がいたか。名前じゃないのもあるけど。
馬場と小鹿を「馬鹿コンビ」とか呼んでたら、極道コンビなんて、自然の山の中では小さな鹿は大きな熊の食い物だぞ?と。

488お前名無しだろ (スッップ Sdaa-QmVB)2018/05/08(火) 01:21:08.83ID:zFEHDaYRd
栗栖も永源に引導渡されたんだよな

489お前名無しだろ (ワッチョイW a304-fSeP)2018/05/08(火) 11:31:25.53ID:PfZAdWA+0
>>486
当時の熱線符をチェックしてみた。
結論、永源は3試合連続欠場レベルはあるけど、1シリーズ丸々欠場するような事実はなかった。

後は個人がどうとらえるかだ。

490お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/08(火) 17:51:02.99ID:Hvf9pkRQ0
>>489

そうでしたか。じゃあ、完全な記憶違いです。
1シリーズ丸々欠場してた時期があったと思ってました。
自分の場合は、当時の熱戦譜を見た記憶なので。
4試合に1回、試合に出ていたことを当時、見落としていたのか。
それとも、長年のうちに記憶が欠場がち→全欠場とすり変わっていたのか。
いずれにせよ、人の記憶はアテにならないもんだなあ。

そして、Gスピで昔のエピソードを話している元プロレスラー達にも、記憶違いとかは少なくないのかな?と。
公式記録が残っているものは、編集部が資料を調査して、補完しているだろうが…。

それにしても当時のほぼ完全版の熱戦譜を保有してるとか、凄すぎるな。
ネットで検索したって、出て来ないだろうに。

491お前名無しだろ (ワッチョイWW ea3e-3HSO)2018/05/08(火) 19:11:05.15ID:6ozkA+cW0
記憶間違いで指摘されても譲らなくてしかも謝らずに記憶がアテにならんとかキチガイかよ

492お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-4tPx)2018/05/08(火) 21:30:06.70ID:tbGtnxnxa
>>488
FMWを経て新日本に戻ってきたが永源みたいなことをしてた。
唾はとばさなかったけど。
FMWの頃は後のデルフィンや邪道とかを椅子でボコボコにしてた。

493お前名無しだろ (ワッチョイ 8f90-pRpi)2018/05/08(火) 21:40:38.26ID:XM/vUr1e0
復帰した阿修羅に瞬殺されるジョバー役などで結構、中継にも出てたよね>ジャパン栗栖

494お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)2018/05/08(火) 22:20:01.56ID:Hvf9pkRQ0
ジャパンに移る前の新日時代の栗栖はレフェリー姿の印象が強い。

猪木vsラッシャー、浜口、寺西のサブレフェリーとか。
メインレフェリーの山本小鉄は、カット阻止で目立って大声援浴びてたけど、それに比べて、
本来現役プロレスラーのサブレフェリー、栗栖の目立たなさといったら…だった。

495お前名無しだろ (ワッチョイ 1e80-NrvC)2018/05/08(火) 23:15:18.42ID:pwQHMcpr0
山本小鉄が元新日のレスラーに良く言われるのは単に気前が良かっただけなんだよな
そのカネが何処から来るかといえば会社の稼ぎをドンブリ勘定の営業でちょろまかしたカネ
それを咎められて坂口に代えさせれられたら会社を逆恨みしてクーデター起こすなんて

496お前名無しだろ (ワッチョイW a304-fSeP)2018/05/09(水) 03:35:00.03ID:Z1yx9gHJ0
>>493
俺はテンタのシングルデビュー戦で卍仕掛けたのが印象深い

497お前名無しだろ (ワッチョイ 8f90-pRpi)2018/05/09(水) 05:18:08.41ID:U+XjySJN0
>>495
鶴見五郎も引退試合の相手をしたらあとでお小遣いを貰えた、いい人だよ、って言っていたなw

498お前名無しだろ (ワッチョイW 53c9-fSeP)2018/05/09(水) 10:51:34.49ID:R/ne8PtI0
キラーカンも山本小鉄には大絶賛してるけど、
長州力に対しては痛烈に酷評してるよね。

キラーカンと長州との雪解けはほぼ無いだろうね。あと坂口征二や新間寿とも。

499お前名無しだろ (ワッチョイ ea93-a7mP)2018/05/09(水) 11:09:14.42ID:ZVCdoGir0
>>498
坂口も長州もカーンなんか眼中にないからな。

500お前名無しだろ (ワッチョイ 0b6b-S2Z5)2018/05/09(水) 23:03:54.59ID:cF30HkHC0
ごめんごめん馬場猪木の先輩のとこ
北沢(魁)じゃなくてミツヒライでした訂正します
ミツヒライは、猪木の前の力道山のつきびとで
全日本に吸収されたら、馬場より先輩だってことで
冷遇されてすぐ辞めた。
それから、大熊と小鹿が立場が違うっていうのは
日本プロレス時代は、大熊&駒が馬場にとっての飛車角的存在で
それはちょうど猪木にとっての星野山本にあたるのがこの2人
小鹿は日本プロレスでは馬場の子分ってかんじでなく
全日本に吸収されてはじめて処世として馬場の子分的立場を獲得した
そのかわり同格だった上田がある種スターダムにのし上がったという
大熊&駒とは立場が違う

501お前名無しだろ (ガラプー KKc7-hW23)2018/05/09(水) 23:27:29.87ID:6KShEBw6K
>>495 >>497-498
その辺りの良く言えば気っぷの良さ悪く言えば飲み食いと物でゴッチャン精神を擽る所は天龍や橋本と共通するね
天龍も相撲時代からのタニマチに加えて節目節目で馬場メガネDSE(ハッスル)と金ヅルを掴む強運に恵まれたけど
一歩間違えれば橋本みたいになってもおかしくなかったからな

502お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)2018/05/10(木) 06:39:16.52ID:YRhnWaty0
プロレスラーはタカリ根性が身にしみ込んでて
甘い顔を見せると骨までしゃぶろうとするしな

503お前名無しだろ (スップ Sd03-VkSP)2018/05/10(木) 12:20:19.54ID:OAEC6jIrd
天龍は夫人がしっかりしていた

504お前名無しだろ (スッップ Sd43-di2i)2018/05/10(木) 13:23:12.10ID:t7j/wia/d
馬之助の若いころってなんとも言えないようないい男だよな
昭和の役者みたいな

505お前名無しだろ (ワッチョイW 9b6b-07e1)2018/05/10(木) 19:53:12.01ID:+AEZS5Hl0
>>504
役者って言う例えはすごく上手いね嫌われ方が半端なかった
晩年になってチョロチョロいい話が出て来て何とも言えない気持ちになったw
名バイプレイヤーの1人だと思う

506お前名無しだろ (ワッチョイW 232a-4Ye1)2018/05/11(金) 06:59:38.70ID:E+RRg9X/0
>>299
チャンカンって略したのは週プロですよ。「本来略すならチャンカーだけど語呂がいいから本誌ではチャンカンにします」って記事も出てた。ゴングはチャンカーだった。
想像ですが最初は「チャンカニ」と書いてて「二」を「ン」と誤植してそのまま押し通したのではないかな。

507お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-zhf6)2018/05/12(土) 15:01:05.71ID:Il4ojZI20
今思うと、馬場&カーンの巨漢新潟ッグは、見てみたかったな。
ニューヨークあたりで組んで試合したら、大好評だっただろう。
対戦相手は、アンドレ、スタッド、バンディ、カマラといったところで、
全日本で実現していたとしたら、当時、ルート的に呼べたのはカマラくらいか。

508お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-bFqk)2018/05/12(土) 23:08:16.17ID:Y+BWhfZja
ジャイバとキラカのタッグは観たかった。
NYではアブチャ、スタハ、キグバ、ブルブ辺りとあたったなら好評だったろう。
ゼンニプロレがチョリキエース路線で行ったならもっと白熱したろう。

509お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/14(月) 12:28:43.38ID:aUmPtIsga
なんでみんなに嫌がられてるのに省略すんの⁇

510お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 13:26:29.91ID:vq89hdXt0
>>508
まーたコイツかよ!
省略がウザいからもう書くなっつーの。
いなくなって良かったと思ってたら
またバカが来ちゃったよ。

511お前名無しだろ (スップ Sd43-Rh4P)2018/05/14(月) 13:39:45.22ID:814BL2Wyd
>>508
お前な、ただ単に省略したいだけだろ?したり顔で書き込んでるけど、内容も当たり前のこととか、勘違いしているのか間違いも多いしw
せめて、間違いじゃないことを書き込めよなw

512お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 13:44:35.41ID:vq89hdXt0
>>508
帰れ!帰れ!帰れ!
気持ち悪い省略書き込みするな!
追放だ!追放!

513お前名無しだろ (ワッチョイWW 2d7a-Ekdg)2018/05/14(月) 15:29:12.77ID:qtEayYgG0
あんまり責めたら別キャラのフルネーム馬鹿で出てきやがるぞ
全日本プロレスリングだの何だのでw

514お前名無しだろ (ワッチョイ 958d-HfrX)2018/05/14(月) 15:30:46.31ID:JoIC+uoR0

キラーカーンは現在、新宿区新大久保で居酒屋を経営している立場!!

515お前名無しだろ (ワッチョイWW e33e-/3Oy)2018/05/15(火) 05:05:38.66ID:yt7mFHbH0
>>513
滑ってたから省略に変えたんだよなw

516お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/15(火) 14:10:01.97ID:H8SErqjo0
>>515
どっちにしたっていらない奴だよ。
キラーカンのスレをこれ以上キモくしないでほしい。あの省略が気色悪すぎ。

517お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/15(火) 14:16:50.30ID:H8SErqjo0
>>507
キラーカンも最初は馬場率いる全日本に行きたかったらしいけど、坂口征二の付き人をしていたから仕方なく新日本に行ったとの事。

全日本に行っていた方が良かったかもね。新日本に行った結果が猪木、坂口、新間なんかに収益をかなり徴収されて給料が安くされて冷遇されてしまったからね。

そして新日本に嫌気さして長州率いるジャパンに行ったって結局長州の人間性で嫌気がさして
長州と同じレスラーとしていたくないから、と思い引退してしまったし。

キラーカンは行く団体を間違えてしまったよね。

518お前名無しだろ (アウアウエー Sa13-mJhf)2018/05/15(火) 14:56:59.93ID:Cg/ot77Qa
>>517
小沢正志が馬場について全日本旗揚げに参加していたら和製アメリカンドリームと呼ばれてジャンボ鶴田とヤングハンサムコンビとして暴れていたかもな

519お前名無しだろ (ガラプー KK2b-Skm3)2018/05/15(火) 15:48:44.33ID:3V6cArPNK
>>517
その代わりWWFでの成功もなかったな。

520お前名無しだろ (ワッチョイ c56b-Jy5O)2018/05/15(火) 22:55:56.40ID:qxeWTEz50
カーンはむしろ新日本だから活躍できたんだよ
みんなわかってないなあ
全日本なんかいったらせぜい戸口までいやそれ以下でしょ
鶴見のほうが馬場の評価も高い

521お前名無しだろ (ワッチョイWW e3f0-yruR)2018/05/15(火) 23:05:45.73ID:rAkbvQKv0
>>520
アメリカは?

522お前名無しだろ (ワッチョイ 4d90-bFqk)2018/05/16(水) 00:19:50.50ID:J555/hkL0
ワープロクラッシックの録画にMSGタッグ優勝戦が録画されていた
カーンが猪木、ホーガンからフォールとってもおかしくないぐらいの力強さだった

523お前名無しだろ (ワッチョイ 4d90-bFqk)2018/05/16(水) 00:21:12.69ID:J555/hkL0
録画に録画になってしまった、スマソ まぁいずれにしろ、当時のカーンは乗りに乗ってたね

524お前名無しだろ (ワッチョイ 95a9-qvDH)2018/05/16(水) 00:23:42.53ID:/v14E9Eu0
浜田逮捕キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


ってのはここでいいの?

525お前名無しだろ (ガラプー KK2b-Skm3)2018/05/16(水) 02:20:41.91ID:nFS7QI8iK
>>524
本人は勿論親父もカーンと接点ないだろ。

526お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/16(水) 02:24:22.44ID:aB++DxPs0
>>521
キラーカンは日本プロレスから離れた時、新日本なんかに行かないでアメリカに行けば良かったよ。

新日本にいた頃は給料面で冷遇されて不満を持っていたんだから。だから猪木、坂口を先輩として尊敬出来ないって言ってるからね。

527お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-bFqk)2018/05/16(水) 02:37:01.27ID:fdl3BoyTa
キラカがアンジャの足を折らなければ日本でもあんまブレイクしなかったかも。
取り敢えずキラカがニドロで折ったっちゅう事になり。
逆にタイトにもそういうものがあればそれを売りにしてタイトもブレイクしたかもな。
でもタイトって気迫もなくやる気が見られなかった。
特にシンニプロレ時代は。
ただ試合をこなしてるだけと。
まあシンニプロレであれだけ冷遇されたら腐るわな。
同じく冷遇されたアブチャもそういう心境だったかも。
アブチャとタイトで元ゼンニプロレコンビ組めば良かった。
あとはキラカとアブチャの対決を見たかった。
アブチャのシンニプロレ第一戦はキラカが相手だったのに。
でもこのクラマ大会はタジェシ(とダスロ)の不参加でカードが大幅に変更と。
結果的にキラカとアブチャの対決は幻と化した。
フジナとタイトでもそれなりの試合になったかも。
まあフジナがタイトにフォルマもあり得たらかもな。
この頃のフジナはジュニヘだったし。
タイトもフジナにフォルガでいいスタートになったかも。
そうすれば後々も少し違った可能性が。
その後にキラカとタイトを対決させて。

528お前名無しだろ (ワッチョイ 03c8-bFqk)2018/05/16(水) 02:54:52.87ID:M6PbI+2c0

こいつ、ウザいというより、なんか哀れになってきた。
たぶん、家でも職場でも、この調子で嫌われてるんだろうな、と思うと、
なんというか、いたたまれない気分になる。
たぶんこいつは、人を不快にさせ続けないと、生きてる実感が持てないクズなんだと思う。

529お前名無しだろ (スップ Sd43-Rh4P)2018/05/16(水) 04:58:07.58ID:Dw8Aag10d
>>527
恥ずかしい奴だな、お前

530お前名無しだろ (ワッチョイW f504-4Ye1)2018/05/16(水) 07:19:52.79ID:zbzxtBqQ0
>>528
書いている内容も大したことないんだよな。

531お前名無しだろ (ワッチョイWW e33e-/3Oy)2018/05/16(水) 07:44:35.45ID:y79CeqHH0
お前らが反応するから喜ぶんだよ
スルーしろよ

532お前名無しだろ (ワッチョイ 9b3d-lebr)2018/05/16(水) 20:41:16.82ID:bmjiT2xF0
カーンが全日旗上げに参加してたら
戸口もいるし
羽田もいる
もちろん鶴田は若大将で大型レスラーの宝庫だったな
もしかして天龍のスカウトも無かった可能性も?

533お前名無しだろ (ワッチョイ 4d90-bFqk)2018/05/16(水) 21:04:34.10ID:J555/hkL0
馬場は日プロ時代から大型の戸口のことは気に掛けていたけど、大木の若い衆だから遠慮してたでしょ
その点、カーンは馬場と仲のいい吉村の若い衆だったから馬場にも割合、可愛がられていたそうだな

534お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)2018/05/16(水) 22:07:24.13ID:tEZBTLGH0
全日のリングにあがるのが決まった時には
馬場から「よく来てくれたな」と言ってもらえて
全日のリングに上がってた間は馬場に良くしてもらえたそうだ
だからカーンは馬場の悪口は全然言わない

535お前名無しだろ (スッップ Sdfa-NhjU)2018/05/17(木) 01:44:48.62ID:jlR55kjad
カーンとグラン浜田って和解したのかな、

536お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 05:50:08.52ID:ZSRv/Qrfp
>>534
同じ新潟出身の同郷だったから、日本プロレス時代から馬場は小沢(キラーカン)の事を気にかけていて可愛がっていたそうだしね。

ジャパンプロレスが崩壊した時、全日本の天龍が馬場にカーンを招こうという話を持ちかけた所「小沢なら大歓迎だ!」って喜んで全日本プロレスに入団を許可したらしいから。

537お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 05:52:17.29ID:ZSRv/Qrfp
>>531
うん、そうだ。
相手にするからまた馬鹿な省略をするし、内容不明の書き込みをしてくるから。

シカトしてるのが一番だって事さ。

538お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 05:54:06.87ID:ZSRv/Qrfp
>>528
ダメだよ、あんな奴を擁護しちゃ。
また書き込みをしちゃうじゃないか!

539お前名無しだろ (ワッチョイ b66b-Ta0Q)2018/05/17(木) 13:53:55.18ID:ydqmxspA0
ん?馬場、カーンへの解説で褒めたことほとんどないけど
マシンとカーンと垣原と移籍したてのころのベイダーへの
馬場のどんなことをやっても辛口で肯定しない
ひとこと多い解説は名物になってた
レスラーとしてそんなに評価高くなかったじゃん
人間的にはかわいい後輩のひとりだったとしてもだ
まあ上手くいかなかったよ
だいたい便利屋だろうなあ。大型外人に10分で負ける役か
阿修羅原や戸口のランクより少し下でしょ
もしくはヒール。ここでも鶴見五郎とかぶる。
米国で活躍の逆輸入で売り出す?そういうの馬場あんましないでしょ
カブキだって自分の考えとは裏腹にブームになったから
しょうがないからで
日本人大型選手が決定的に不足してた新日本でこそ商品価値の高かった選手ですよ
そういう意味で猪木も新間もカーンには目をかけていた
猪木と並んでNO2扱いとかIWGPの日本代表なんて大抜擢だよ
戸口とのコンビも新日本でこそ存在意義があった。

540お前名無しだろ (ワッチョイ ee3d-p6ZR)2018/05/17(木) 16:14:29.21ID:TOi6LcG40
まあ確かにそれも可能性あるな
そもそも「全日に行ってたら?」って「小沢」じゃなくて「キラー・カーン」を想定した上だからね
日プロはもちろん、新日の前座時代の小沢のファイトって見た事ない俺からすればカーンの姿しか知らないし

ニードロップもモンゴリアンチョップもやらない、普通の小沢ってどんなファイトしてたの?
カーンじゃない小沢って、無理やり想像すれば、体は大きいけどスピード感に欠ける泉田みたいな感じ?

まあジャパン崩壊後の「カーン」ならまだしも、全日旗上げ時の「小沢」ならトップに行ったか難しいかもしれない

541お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-Kx9y)2018/05/17(木) 22:20:15.65ID:AJKoW80da
永源とも親交があった西城秀樹さんが亡くなった。

542お前名無しだろ (ワッチョイ b66b-Ta0Q)2018/05/18(金) 21:10:19.84ID:r+7tE+x10
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11646?page=3
カーンと坂口の奥さんの関係

543お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-Kx9y)2018/05/18(金) 23:37:17.70ID:Ap7TOneVa
猪木に感謝してないのかな?代役とはいえ蔵前で
しかもシングルでメイン張らせてもらったのに。
アンドレやビンスシニアにも感謝してないのかな?
ニューヨークでトップヒールになれたのに。ハハハ。

544お前名無しだろ (ガラプー KKfe-faRQ)2018/05/20(日) 14:32:39.23ID:mDD1epfwK
猪木の引退セレモニーにカーンは登場して涙ぐんで猪木と握手してたのにな。
コメントでも
『猪木さんが引退して日本マット界は大きな時代が終焉した』と。
『自分は引退した身ですが、猪木さんの引退は残念です』とも。
あれはマスコミ向けのコメント?
またマスコミが大袈裟に書いたのかな?

545お前名無しだろ (ワッチョイW da3a-BT1M)2018/05/20(日) 15:37:02.28ID:FuS1jh+E0
>>535
去年出たgスピの対談で和解してた。カーンが浜田に終止気を使って
暴行事件の話題になるとカーンは無口になったりしどろもどろだったりで
なんかインタビューとかで偉そうに話してたのが嘘みたいだった

546お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/20(日) 16:23:26.15ID:BSFWMHGN0
>>542
話の一番最後はお店の営業モードになっているのが笑える。

「話を聞きたかったら、またお店に来てよ。たっぷり話すから、ハハハ」

547お前名無しだろ (ワッチョイ 7680-XbkE)2018/05/20(日) 17:02:12.00ID:g06YEUFI0
>>545
メキシコでのアンドレ戦がオシャカになったのが浜田のせいと思い込み
全日の試合会場の控室で凹凹にしたのは誤解による理不尽なリンチだったのか?

548お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/20(日) 19:02:58.12ID:VU9xYL21a
>>547
メキシコのプロモーターが決めたピッグマッチのアンドレvsカーン戦を
メキシコ人からしたら1外人の浜田がボツにできるわけないだろ。

549お前名無しだろ (ワッチョイWW b14c-15CK)2018/05/20(日) 20:22:32.57ID:spESdDl/0
>>544
省略はどうしたキチガイ

550お前名無しだろ (ワッチョイ b62a-NEzo)2018/05/20(日) 22:00:55.48ID:9CxM1Zth0
>>548は否定的だが、浜田に邪魔されたと言ってる人間は複数いるからな。
カーンの件だけは違うとは言い切れない。

551お前名無しだろ (ワッチョイ 5aa6-wHAI)2018/05/22(火) 10:40:03.50ID:X3/RsqoC0
https://www.youtube.com/watch?v=DGqqMfR0quw

グラン浜田、全日本に在籍していたのはほんの短期間だったのに、
これには出させられていたんだな。

冬木は海外遠征前なのでサムソンではなく、後藤は海外遠征前からターザン。

552お前名無しだろ (エムゾネW FFfa-sZXp)2018/05/22(火) 14:36:01.14ID:lR7WOSTJF
カーンのデカさには迫力を感じたが安田とか田上にはなかった

553お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 15:52:30.72ID:7O8tsyOu0
>>552
安田と田上は頭がツルツルじゃなかったからじゃない?安田は後からツルツルにしたか。

554お前名無しだろ (ワッチョイW 6e6b-LfY2)2018/05/22(火) 20:21:11.27ID:t/jcmy5Z0
>>552
新宿で安田見たけどすごかったぞwレスラーから遠ざかって久しい安田だったけどあのでかさと威圧感はすごかった
カーンの居酒屋にも行って生カーンも見てるけど安田の方が数倍凄みがあったよ
どっちが好きかといえばカーンだけれども凄みは安田の方が数倍上だった
しかも安田に出会った場所が安売りのドラッグストアでやさぐれた安田は本当にすごいこわかったw

555お前名無しだろ (ワッチョイW 6e6b-LfY2)2018/05/22(火) 20:25:50.30ID:t/jcmy5Z0
連投すまないけどあの凄みはスポーツ平和党の応援で街頭にいたマサ斎藤にも劣らない凄みがあったよ
マサ斎藤も同じにんけとは思えない凄みやオーラがあってあ〜レスラーってやっぱ凄いな!って思わせる物はあったけど
安田のオーラは触れてはいけない凄いオーラだったw

556お前名無しだろ (ワッチョイW 9165-ZR6y)2018/05/22(火) 20:30:09.80ID:2x0zR8DV0
安田にリング上の凄みは「無い」

557お前名無しだろ (ワッチョイW 6e6b-LfY2)2018/05/22(火) 20:40:32.10ID:t/jcmy5Z0
>>556
確かに言われてみればそうだね
リングでの凄みはリアルの凄みに比べて全然あなかったかも
それがあったらならもっと大成して人気出たかもね
あの新宿でのやさぐれ感を出していたら本当にヒールとして大成していたかも
レスラーとしての安田は娘思いの不器用な親父みたいなベビーフェイス演出だったけど
ワークでいいから理不尽に娘を虐待する設定の糞父親像ならヒールとして大成できたと思う
どんなにテレビが安田をベビーフェイスに仕立てようとしても
ナチュラルに醸し出すオーラはヒールそのものだったから

558お前名無しだろ (スプッッ Sdda-sZXp)2018/05/22(火) 20:43:46.59ID:Blfmndiwd
今の時代で体型に迫力を感じる日本人レスラーは、中西と火野くらいかな…諏訪魔とかも違うし…
最近の外国人ではジャイアントバーナードが個人的に断トツだった。
ファレはデカいかコスチュームが勿体ない気がする

559お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 22:05:52.31ID:si9L8KJR0
>>557
連投すまないと断っておきながら長文を3連投もするなんてね。

最初に「生カーンを見てるけど安田の方が凄みがあった」と書いておきながら、後から投稿した方に「安田にリング上の凄みは無い」

と否定されたら即「確かに言われてみればそうだね」って?キミは分かってて書き込みしてんのか?

現役時代のカーンを知らないくせに知ったかぶって書き込みするのはやめてほしいね。

560お前名無しだろ (オッペケ Sr05-EdR9)2018/05/24(木) 20:23:31.58ID:eveXbXQJr
お前ら、
ティジョー・カーン
キン・コン・カーン
スティーブ・カーン
は、皆キラー・カーンのパクりだろ

561お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/24(木) 21:09:15.84ID:kv66blTna
>>551
ジャパンではない浜田が全日に上がってたのは最初は何で?と
思った。外人扱いと思ってたけど全日に在籍してたのを知った
のは後で知った。
冬木は海外遠征から帰って来てから馬場にサムソン冬木の
リングネームをもらった。

562お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-Ockd)2018/05/24(木) 22:39:47.80ID:ZVV7NSFsa
>>551
グラン浜田は最後に出るけど、天龍はボイコットかなw

563お前名無しだろ (ワッチョイ a99e-nI8o)2018/05/24(木) 23:48:40.53ID:+SFpTFMU0
付き人になった吉村が引退してプロレスと縁を切ったのが第一の不幸
そのあと付いた坂口に嫌われたのがさらなる不幸

564お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 01:17:05.59ID:ZzLxio+P0
>>563
坂口の事を今だにインタビューでレスラーとして3流、つまらない試合ばかりしていたとか練習をやっている所なんか見たことがないと酷評しているという事は、本当に嫌いなんだね。

565お前名無しだろ (ガラプー KK8b-Wsnv)2018/05/25(金) 01:29:13.76ID:wKvMVv7+K
カーンは猪木からは気に入られてたのかな?

566お前名無しだろ (ワッチョイWW 8b74-eEY0)2018/05/25(金) 01:42:50.87ID:TDyPyWBu0
>>564
上二つはファンも同意するけどね

567お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 02:10:59.93ID:lHPV9cyH0
良くも悪くもキラーカンという人は好き嫌いがはっきりとしていると思う。

山本小鉄やジャイアント馬場、北沢幹之、吉村道明などには賞賛してるけど坂口征二、新間寿、長州力なんかには凄く酷評してるよね。

特に吉田光雄(長州力)に関しては「長州力と同じプロレスラーとしているのが嫌で許せなかった」と言わせる位その批判は痛烈。それで嫌気がさして引退してるんだから、その徹底ぶりは凄いよね。

568お前名無しだろ (ワッチョイ 016b-JEDb)2018/05/25(金) 02:40:20.69ID:NbDbUWbY0
565
猪木は体が大きいレスラーに期待かけるとこがある
ひょうめんてきには坂口の付き人なんで
子分のようには扱わなかったが
それでもアントンハイセルのときも
小沢は料理が得意だから引退後はうちのとこで是非どうこうって
引退後のプランとして料理屋のポストをあけてまってるうんぬんな会話はあったと
カーンの自伝にあったし
まあ、厚遇したほうじゃね?

569お前名無しだろ (ワッチョイ fb4a-2rS7)2018/05/25(金) 22:35:23.16ID:X1VNgQsB0
みんな復習しなよ。
5/25(金) 02:45〜04:45 日テレジータス プロレスクラシック(93)[再]「“暴走戦士”ザ・ロード・ウォリアーズ特集」は密かにカーンが主役だよ。
「恩知らずのキラーカン」までの流れをなぜかロード・ウォリアーズ特集でやっている!
記憶だけで書き込んでいるからみなさんチグハグナンダヨネ。

なぜかこの時期過激なストーリーが苦手な全日ががんばって作ってるよ、長州とカルガリと造反カーンで

570お前名無しだろ (ワッチョイWW d17a-mVY8)2018/05/25(金) 23:31:40.56ID:E4PQRlrE0
>>569
もう終わっとるがな

571お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/26(土) 00:44:28.65ID:TAM9hqnB0
キラーカンも長州なんかと一緒に新日本から離脱してジャパンプロレスに行かなきゃ良かったのに。後から不愉快な思いをする位ならね。

でも新日本にいてもずっと給料を猪木、新間、坂口らに中抜きされて冷遇されていたと思うから、ジャパンプロレスじゃなくて海外に行った方が良かったかもね。

572お前名無しだろ (ワッチョイ 136b-JEDb)2018/05/26(土) 00:57:57.56ID:ozNuR7DM0
中抜きってなんだよ
中を抜く前の原資がどこから発生してるんだよそれが
新日本プロレス株だろうが
会社の役員が社員に給料を払うのとまったく同じだよ
当たり前だろ
給与の出元が新日本プロレスリング株で
利益を会社に留保して
株主に配当して、出資者(金融機関、スポンサー)に利子プラスで返すもの返して
役員報酬もあってその役員の一部にトップ選手もいて
なんだよ中抜きって、どこの会社でも同じだわ
メインイベンターとしての扱いは
あの時間帯でテレビマッチいっぱい組んで
ああいう扱いは普通厚遇というのだよ

573お前名無しだろ (ワッチョイ 136b-JEDb)2018/05/26(土) 01:24:36.89ID:ozNuR7DM0
ちなみに株主は出資者でもあるから
会社の運転資金はこの人たちの資金ではじまり
金融機関の融資も加えて(利息込みで債務を抱えながら)
会社の投資とし元手として興行のために予算をたて
売上げに結びつけ、結果として利益(損失)残り
猪木は株主でもある、当時の新間や山本や坂口も幹部であると同時に
株主(出資者)でもあり
株主は会社に出資することで会社の営業活動に使ってもらい
営業と興行と運用で現場でそれを増やす努力をするのが
社長であり取締役でそれも彼らの任務でそのための報酬が役員報酬で
株主は利益が出れば優先して配当を受ける権利を有する
(逆もしかり株のために出資した額が回収できないリスクもある)
社長だ取締役だは役員報酬というかたちでその過大な任務の報酬を得る
取締役だ代表取締役だ、副社長だと。それがたまたま猪木であり新間であり山本であり坂口であったってだけ
それは中抜きとはいわない
株式会社のごく当然のしくみ

574お前名無しだろ (ワッチョイ 8b80-TUnL)2018/05/26(土) 07:17:29.22ID:8S81NJi30
中抜きは移籍金の事じゃないのか?日プロから新日に移籍した時は坂口に中抜きされ
新日からジャパンに移籍した時は永源に中抜きされた

575お前名無しだろ (ワッチョイ 59c9-HY9j)2018/05/26(土) 12:04:28.03ID:O56gELbM0
>>572-573
オマエ、文章力ないな

576お前名無しだろ (ワッチョイ 538f-Ockd)2018/05/26(土) 14:11:35.95ID:iP2MTw/x0
プロレスクラシック再放送が恩知らずのキラーカーンの回だった
長州は本気でカーンが戻ってくると思って庇ったのかねえ

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