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【ナショナル レスリングアライアンス】昭和の全日本プロレス54【パシフィック レスリングフェデレーション】
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0001お前名無しだろ (ワッチョイW 3e54-zIBY)2018/02/09(金) 23:03:19.67ID:xh9MKgBq0
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※前スレ
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0003お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/10(土) 12:37:13.56ID:Qu/bhkpqa
で、WWWFの話の続きするか。
0004お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-Q8dp)2018/02/10(土) 13:07:40.57ID:mHBAqKW40
WWWFタイトルマッチは昭和50年のチャンピオンカーニバルが全日本最後だったよな。
それ以後新日本と提携一直線となるわけなんだが
昭和48年49年あたりは鶴田もMSG出場や馬場も出場していた経緯を考えると
ビンスがこの時期は馬場と猪木を両天秤かけていた気がするな。
それとも全日本は国際を手が切れたAWA提携でWWWFを必要としない状況と
踏んだのかな。
0005お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-8jvG)2018/02/10(土) 13:17:51.44ID:PHdJvDs50
新日とWWFが提携して馬場は「サンマルチノを呼ぶのは難しくなるな」と覚悟したが
サンマルチノは新日への出場拒否を貫き通した
ドン・デヌーチが「たとえ白紙の小切手に好きな金額を書いていいと言われても
ブルーノはニュージャパンへの出場を拒否しただろう。彼はそういう男だった。」と言っていた
0006お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-Q8dp)2018/02/10(土) 13:23:44.87ID:mHBAqKW40
WWWFと新日本の提携時期にドンデヌーチやジョニーロッズ、バリアント兄弟など
たとえ前座レスラーとしてもMSGの定期戦に参加している面子が全日本に
参加していた事実も今考えると興味深いなぁ。
0008お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 16:53:27.69ID:8CiyN0Lxx
猪木がヨダレをたらして欲しがったNWA王者を
巧みな政治力で独占を守りきったのが、昭和全日・馬場を語る最大のレゾンデートルなのに
それをスレチと片付ける浅はかさに呆れてしまう。

80年前後不渡り手形出している全日に対し絶好調の新日は、おそらく動かせえる金は
全日を上回れたろう。レスラー馬場を誇らしたかったら日本プロレスに遡るしかない。
昭和全日はレスラー馬場の時代じゃなく、プロモーター馬場としての時代なのだから。

それが証拠に新日が矛先からNWAを外しIWGPに転換したら、全日自身もNWAから離れだすのである。
NWAの価値とは日本のプロレス界の独自事情であり、アメリカでの話しではまるでない。
そもそも、アメリカではプロレス自体に価値がないのだから。
NWAをどちらが掌中に納めるかが馬場猪木の不毛な争いのゲームのルールだった。
たかだか茶器をめぐって戦争したようなもの。そんな時代だっただけよ。
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-Q8dp)2018/02/10(土) 17:09:55.60ID:7qUxRAt50
>>6
モンスーンとモラレスが来てたMSGシリーズって凄く異色だったな。
飛ばしだと思うけど、次はサンマルチノとモラレスがタッグで来る!
なんて、報じられていたような気がする。
0010お前名無しだろ (ワッチョイ 6e2a-jA6l)2018/02/10(土) 17:12:15.36ID:J5olTuDH0
>>8
> それが証拠に新日が矛先からNWAを外しIWGPに転換したら、全日自身もNWAから離れだすのである。

でたらめ言うな。IWGPとは全く関係ないだろ。
その証拠に全日本がNWAから離れだしたのは新日本のIWGPが失敗に終わって
新日本の王座の一つになってからじゃねえか。
0012お前名無しだろ (ブーイモ MM6d-6hKF)2018/02/10(土) 17:31:47.75ID:J6VspsWzM
NWAが加盟してる全日本がAWA王者を招聘するのが
日本が島国でテレビマネーだからと言ったアホがいたが

NWAでガチガチに縛ったら、馬場に脱退されてしまうからだろ。
NWA単体での興行など日本でうっても閑古鳥。日本人スターがいなきゃ。

博識ぶりを引っさげてきたアホだったが、だんだんボロが出てきたよな。
0013お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/10(土) 17:32:40.37ID:8lETMfIo0
サンマルチノは初来日のときを除くと
日本での集客力は微妙だな
格だけは無駄に高いが
0014お前名無しだろ (ワッチョイW 81a6-TYSb)2018/02/10(土) 19:40:32.21ID:ACuKAhtQ0
サンマルチノ、たしかに格は異様に高いな。
でも全日本10周年のとき参戦したときは個人的には嬉しかったな。盟友馬場のために来てくれたと思うとありがたくてさ。
あとカツラが取れないか心配になったよw あんなにモロなのなかなかないよな。
サンマルチノその後カツラしなくなったけど、禿げてはいたがオールバックが決まっててカツラかぶるほどでもないと思ったな。
0015お前名無しだろ (ワッチョイ 6edb-qrqW)2018/02/10(土) 19:50:57.32ID:EK0imCoR0
マーテルはWWEでザ・モデルで活躍していた頃、薄くなった後頭部をグリースでガチガチに固めてて
実況してた土居アナにディスられてたが、プロレスクラシックを観たら85年には既にヤバかったんだなww
0016お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 20:07:46.75ID:SVmwxan2x
>>10
どこがデタラメなんだかw
馬場がNWA戴冠したのは74、79、80年。
74年のブリスコはまだしも後の2回はプロレスファンの嘲笑苦笑もんだった。
猪木がIWGP構想をぶち上げたのは81年。大会大会が83年。
猪木がNWAを見限ってから馬場はそれまで周囲に耳を貸さなかったのに
徐々に身を引く。無理してNWAを最高峰と担がなくなったのだよ。
もっと書けばハンセン引き抜いた次点で馬場の気付き上げてきたものが崩壊したよな。

>>12
だからNWAなんてのは金次第で、馬場そして日テレマネーの前には
権威もクソもないって証明じゃないかwwちょっとは頭働かせろw生きてるうちになww
0017お前名無しだろ (ワッチョイWW 316b-xmd1)2018/02/10(土) 20:22:31.95ID:RXUgA5fl0
フミ斉藤の本見たが、確かに違和感あるのは理解できるよ
そもそもNWAが成立したのは、100年以上前のガチンコのカーニバルレスリングの時代からの経緯があって、ワークとかケーフェイ抜きに説明すること自体が無理で嘘だから
業界で食べるには、そこに、触れたくないんだろうが
0018お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-Q8dp)2018/02/10(土) 20:28:22.21ID:XgSUZFM20
それを今更論じてどうなるの。
どうであれNWAは日本のプロレス界にとって最高権威だったんだし
俺は今でもNWA至上主義だよ。
だって何十年も前の話なのに今でも鮮明に輝く思い出記憶なんだよ。
人間の人生でそれだけトキメキ輝く記憶なんてそんなに無いだろう。
それだけでもNWAと最高の勲章物だろう。
0019お前名無しだろ (ワッチョイWW 316b-xmd1)2018/02/10(土) 20:31:23.11ID:RXUgA5fl0
>>14 サンマルチノとブロディの試合見に行ったけど、あっという間の場外乱闘だけてガッカリした
ブロディはブリスコ戦もつまらなかった
ブロディも全日本に来てた第1期には、結構、わがままな試合があったよな
0021お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/10(土) 20:43:54.72ID:t+A77+4Q0
馬場がNWAを見限ったのはジム・クロケットJr.がNWA王座をフレアーとリッキーという子飼いのレスラーで独占して他の地区への派遣を渋るようになって形骸化したから
0022お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/10(土) 20:49:16.87ID:t+A77+4Q0
>>19
現場に見に行ったら何が何やらわからないうちに終わってつまらなかっただろうな
ブリスコ戦はロビンソン戦みたいに一方的だったんだっけ?
ドリー相手だと見せ場作らせるのになんでだろ
ブリスコは新日本でハンセンに自分よりギャラを貰わないとフェアじゃないと言うくらいだからハンセンとかブロディを見下す感じでもないのに
0023お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 20:53:01.08ID:SVmwxan2x
>>21
物事はもっとシンプルだよ。
NWAのメッキが日本でばれて、商売にならなくなったからだろ?
さらに日本のプロレスビジネスがテレビ局のコンテンツとして衰退した反面、
アメリカではWWE以降、PPV等で日米のプロレスビジネスで動くマネーが逆転したからじゃん。
0025お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/10(土) 21:06:41.30ID:t+A77+4Q0
>>23
フレアーだったらまだ使い勝手があった
鶴田以外にも天龍谷津ハンセンゴディデビアスと挑戦者にも事欠かない
0026お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/10(土) 21:14:34.74ID:8lETMfIo0
俺個人の当時の感覚では
NWAとAWAのダブルタイトル戦が実現した時点で
もうNWAは一段落でもういいかなあという思いがあった
フレアー王者路線にも飽きがきてたし
0027お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/10(土) 21:21:43.72ID:t+A77+4Q0
どうせ鶴田に取らせないんだから外人同士のタイトルマッチをもっと見たかった
無理だろうけどフレアーvsニックのバディ・ロジャース対決とか
0028お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 21:22:54.20ID:SVmwxan2x
>>25
それはフレアーを新日が美味く使ったから書ける事。
レイス等の時代はアメリカでNWA戦をやるより来日したほうが金銭的にメリットがあった。
0029お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/10(土) 21:29:00.12ID:t+A77+4Q0
>>28
馬脚を現したな
0030お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-Q8dp)2018/02/10(土) 21:56:21.46ID:XgSUZFM20
ルーテーズもジンキニスキーもドリーファンクもジャックブリスコも
みんなプロレス世界チャンピオンだったよ。
鍍金が剥がれた?
それ以外何があるの。
0031お前名無しだろ (ワッチョイWW 316b-xmd1)2018/02/10(土) 22:14:01.61ID:RXUgA5fl0
>>22 ブリスコも新日本で猪木とやった時に衰えてはいたんだろうけど、後から日プロ時代の名勝負と言われた猪木戦見ると、そんなに差があるようには見えない
ブリスコのスタイル自体が、古臭く、時代についていけなかった感じ
ブロディからすれば終わった人だったのかな
ブリスコも何にもやらせてもらえずイスで殴られてただけの印象があるよ
0033お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 22:40:36.96ID:ypQih4Vh0
まさにNWAの価値はベルトを巻くレスラーの価値が高かったからなんだよな
だからこそ幻想も大きく広がったわけで
0034お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 22:43:42.17ID:ypQih4Vh0
>>26
自分の場合は83年6月の蔵前でのフレアー・鶴田がNWA路線の最後のピークだった印象
その前には新日本でIWGP決勝が行われてた事も大きい
0035お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 22:49:48.29ID:SVmwxan2x
>>33
そのNWA幻想を砕いた張本人は馬場さんでしょ?ww
ブリスコ戦はいいとしましょ。力道山も果たせなかった偉業だし
馬場もまだギリギリレスラーだった。
2回目の戴冠からNWAを巻くレスラーに?マークがつくようになったよね。
タイトルのキャッチボールとしてマスコミも批判した。
アメリカサーキットをする覚悟のない者が3回巻いちゃダメだよ。
0036お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 22:53:29.38ID:ypQih4Vh0
馬場にとってのNWA幻想はやはりロジャースだったような気がする
0038お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:15:47.71ID:ypQih4Vh0
>>35
今に思えば馬場のNWA戦略はタイトルの尊重というよりむしろ猪木&新日本対策の一環だった印象
とにかく猪木に渡さないのが一番肝心であり猪木と名勝負を演じたドリーを破格な厚遇で抱え込んだのもその一つ
そして相手に渡しても問題ないという時点で全て手放した

それに馬場も自分のPWF戦をNWA戦の後にしたりしてたな
NWA戦の方が後だったのは川崎のマルコフ戦と蔵前のブロディ戦くらいか
0039お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/10(土) 23:22:47.54ID:8lETMfIo0
インター王者時代には
ドリー初来日の時しか
NWAに挑戦してないけど
この時はそれほどこだわってないのかな
その気になれば会社にゴリ押しで挑戦できた立場だったと思うが
0040お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:24:08.76ID:ypQih4Vh0
キニスキーの頃まではともかくドリー以降は完全な後輩だからな
だから敢て拘らなかった気もする
0041お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 23:25:44.24ID:SVmwxan2x
>>38
そう、おそらく金をせがむしか能のない連中を見て一番NWAの価値を感じていなかったのが
馬場自身だったろう。何故ならNWAより、NWAもAWAも思いのままに出来る
日テレ全日のほうがスケールでかいのだから。

猪木が追いかけてきて欲しがるから守った。
猪木がそっぽ向いたおもちゃにもう意味はない。
そしてハンセンという猪木のおもちゃを欲しがり出した次点で馬場猪木の優位性は逆転した。
0042お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:29:58.73ID:ypQih4Vh0
>>41
ある意味では馬場が変なプライドを捨てたとも言えるんだよな
そしてそれは客観的にも間違っておらずハンセンは以後長くNWAに代わって全日本の主柱になる
後にAWAとハンセンが揉めた時にも選んだのは当然にハンセンで
0043お前名無しだろ (ワッチョイW 4d65-6hKF)2018/02/10(土) 23:30:57.58ID:a2b6MWTr0
NWA否定論者は頭がおかしいな。
レスラーは否定しないがNWAは否定するって表現方法が
厚生年金はアウトだが国民年金ならいいって言ってた奴と同一人物じゃねえか。
0045お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/10(土) 23:33:19.62ID:8lETMfIo0
猪木もNWAにこだわりがあったとすれば
ドリー王者時代までだったと思うな
少なくともNWF戦の方が同時代のNWA戦より
はるかに話題的にも興行的にも上回ってたから
こだわる理由がない
0046お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:33:58.50ID:ypQih4Vh0
幻想も現実的な利益が伴う場合は権威として肯定尊重される
それが無ければただの幻想
とにかくNWAと切れた後の全日本は徹底的な三冠ブランドを築いていくわけだが
0047お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:36:50.53ID:ypQih4Vh0
>>45
それであっても全日本に対する強いコンプレックスやジェラシーがあったとは新間も証言しているんだよな
そこがまさに権威という名の幻想なのかもだが
0048お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 23:37:09.16ID:SVmwxan2x
>>42
記憶間違いかな?終いにゃAWAが認めていないハンセンのAWAタイトルマッチとかなかったっけか?
馬場自身のプライドはハンセン取りたくなかったろ。社長も降ろされ日テレの意向でしょ。
馬場全日の価値観は舶来品の一流品を独占し、日本のお茶の間にだろ?
made in japanの米国レスラーをメインにするのは屈辱だったのではないか?ゲシュタルト崩壊ですな。
そんなバックボーン、意地もあって、ハンセン戦はロウソクの最後の輝きを見せたのではないか?
0049お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 23:42:10.13ID:SVmwxan2x
>>47
だからアメリカでも理解されない日本においてのNWA幻想の正体ってのは
猪木の馬場に対する執拗さの表れなんだよ。
両者の馬鹿げてなお、真剣な意地の張り合いが、日本プロレス界のもっとも熱かった正体。
0050お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:43:24.04ID:ypQih4Vh0
ハンセンの証言によると交渉の際にNWAスタイルでやれば良いのかと聞いたら馬場が今のままでやってくれと言われたとか
とにかく馬場としてはハンセンを団体としての活性役にしたかった印象

それにハンセンのスタイルは新日本スタイルではない
もちろん試合運びやタイミングなどは猪木の影響も受けたろうがどちらかといえばハンセンの元々の破天荒なスタイルが新日本や猪木のスタイルをも変質させたというべき
そしてその延長上に台頭してくるのが長州
0052お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/10(土) 23:45:50.31ID:ypQih4Vh0
>>49
あの二人のガチで派手な場外戦こそが当時のプロレス界を熱くしたんだよな
後にはむしろ裏で暗黙の提携を結んでいったりもしたわけだが
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/10(土) 23:49:37.41ID:8lETMfIo0
ハンセン個人は大好きであれでいいんだがだが
新日、全日で活躍する過程で
プロレスのスタイル全体を雑にしてしまった側面はあるね
0054お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 23:50:10.64ID:SVmwxan2x
>>50
なら全日は日本デビューを果たした団体としてハンセンをリリースしないよ。
昭和全日はレスラーは育成しない、育てる気がないともいえるかも。
ボディスラム失敗するような欠陥レスラーを好き放題やらさせた新日のプロデュースとして
間違ってなかろ?ハンセン自身も最近のインタビューでそう答えてるのだから。
0055お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 23:55:07.86ID:SVmwxan2x
>>53
だから本当はハンセンの雑さの逆として、対戦し且つ勝利するには
繊細さが必要なんだよ。その一例が逆ラリアットだったりとね。
鶴田じゃ無理な芸当だよ、鶴田ハンセンが受け入れられない原因。
0057お前名無しだろ (ワッチョイW 4d65-6hKF)2018/02/11(日) 00:18:18.21ID:11HX9Xaj0
ハンセンはアマリロ時代の鶴田との競争心があったのが原因かも。
トミーには負けたくないと、84年ごろ言ってた記憶がある。
0058お前名無しだろ (ワッチョイW 79d2-1UlZ)2018/02/11(日) 02:48:57.62ID:6ubn5Hel0
>>48
ファンク道場出身で新日本登場前にブルーノ・サンマルチノとあんたの大好きなMSGやシェアスタジアムでタイトルマッチを何度もやってるハンセンをメイドインジャパン扱いするなよ
0059お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-ifdf)2018/02/11(日) 06:02:58.07ID:CahEwQYva
>>49
お前が言ってること無茶苦茶。
NWAの日本での権威と猪木は全然関係ない。
馬場がNWA見限ったのは、
WWFの全米侵攻でアメリカマット界の事情が変わったからだろ。

お前は妄想と偏見が酷すぎる。
名前と住所晒してからこのスレを去れ。
0060お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-ifdf)2018/02/11(日) 06:05:10.36ID:CahEwQYva
>>54
お前明らかに新日信者だな。
ハンセン、ホーガンは新日が育てたって本気で思い込んでるやつまだいるんだな。
0061お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/11(日) 06:39:27.55ID:SUSg4YI0x
>>58
ファンク道場ってのは投げっ放しツームストンパイルドライバーを教えるのか?w
ボディスラムを失敗するようなレスラーが卒業生でいいのか?w
私が思ってる事じゃなくて、ハンセン自身がサンマルチの一件で
ビンスやレスラー仲間から干されたと言ってるのだよ。
ボディスラムの失敗を、ラリアットで首折りとして売り出したのは新日だろ。
そしてそんな自分を拾って好きにやらせてくれた新日本のお陰とな。
勿論、その後の全日を選択したことも間違っていなかったとも述べてるがな。

私が無知かもしれないから教えてくれ。ハンセンとサンマルチのは何回もって
首折試合とその清算マッチ以外に何回やってるんだ?

全日初来日でラリアットを使った形跡はない。
サンマルチノ戦でラリアットを使った証拠はない。(新日の作り話)
新日初登場シリーズでもラリアットを使っていないと読んだことがある。
ウェスタンラリアット(古舘流オリジナルならウェスタンラリアートか)をまだやっていない
ハンセンはそれはお前の好きなハンセンなのか?

あんたの感受などどうでもいいいが、感性は疑うわw
0062お前名無しだろ (ワッチョイ 2e80-JDCB)2018/02/11(日) 06:43:39.87ID:8OeqfS0b0
まだアメリカのプロレス事情をよく知らなかった頃
ハルク・ホーガンが新日登場したての頃は、
デカいパワーファイターだなぁ、だが
ハンセンよりは格が下くらいかみたいな印象しかなかった
実際はすでにNWA王座候補だったデビアスを失神させたり
ニューヨークの大会場でアンドレをボティスラムで投げて
アメリカマットではとっくにメジャーになってるなんて知りもしなかった
シングルでは猪木の卍固めでアッサリギブアップしてるし
0063お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/11(日) 06:45:35.17ID:SUSg4YI0x
>>59
おおー怖っwまた頭の悪そうなこと平気で書ける輩が存在するもんだな。
お前の書いてるのは、何の権限も持たない者の恫喝で強要だぞw
犯罪者になりますか?なってみますか?www教養不足すぎですわw

そしてね、そんな私のスレに対し共感をしめしている者をも侮辱してる事に気付いてますか?ww
バカにも程がありますわw

新日信者とか全日信者って何?気色悪いわ。嗜好は宗教じゃないだろ?w馬場も猪木も教祖じゃないだろ?ww
どちらにも秀でた面があるしクソな面もありますわ。当たり前でしょ?人間だものw
そういうあなたは全日教信者ってことなんですか?好きにして構わないから私に構わないでくださいなw
0064お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-ifdf)2018/02/11(日) 06:56:32.95ID:CahEwQYva
>>63
そんなんいらんから。
0065お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-8jvG)2018/02/11(日) 06:57:15.05ID:k7KSrYGh0
ハンセンのボディスラム失敗については
サンマルチノは「あれはアクシデントだから」とかばってくれたし
そもそも干されてなどいないんだよ
サンマルチノ欠場の間はイワン・プトスキーがハンセンと試合して
プトスキーは「人生で最高の時期だった」と言っていた
ハンセンの自伝にそこらへんは書いてあるがハンセンはWWFを追放などされていない
ビンス・シニアはハンセンをWWFに残したかったが
ハンセンがサンマルチノのアドバイスを受けて自分の意思で離脱した
新日はゴッチを「妥協を知らず危険すぎるので売れなかった」ギミックで売ったが
「サンマルチノの首を折ってWWFを追放された」ギミックで売ったのはその流用みたいなもん
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 99c9-rkLV)2018/02/11(日) 07:13:52.14ID:XpQkcTpt0
確かに幻想かも知れないけど毎年蒼々たるメンバーで総会も開いていたしある時期まではアメリカでもプロレス界の地位はNWAだったと思うぞ。現実現地の当時の専門誌のランキングでもNWAが他の団体よりずば抜けて上位扱いだぞ。
0067お前名無しだろ (ワッチョイ 6e6b-nHV3)2018/02/11(日) 07:27:31.29ID:21ljwxNG0
>>63
ところでワシ君、鶴田スレのほうはもういいのか?
鶴田の悪事を告発するとやらの、あんたの目的は達成されたんか?
それとももう諦めちまったのか?
0068お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/11(日) 08:31:23.21ID:6ILlsJsA0
>>61
新日初登場のシリーズでハンセンがラリアットを使ってるのは間違いないよ
大阪では猪木にかわされてバックドロップで逆転負けしてる
0069お前名無しだろ (ワッチョイ c26f-KAQZ)2018/02/11(日) 09:05:38.96ID:5fJLXJG00
>>68
そいつに何か言っても無駄だって。間違い指摘して素直に認める奴じゃないことぐらいわかるでしょ。まあ嘘を広められれも困るのも確かだけど。
0070お前名無しだろ (ワッチョイW 81a6-TYSb)2018/02/11(日) 09:23:34.76ID:4Trhx1FD0
>>66
アメリカと日本の話ばかりになるけど、メキシコのEMLLが各階級の世界タイトルをNWAにしてたのは、それなりに旨味があったと思ったからなんだろうね。
0072お前名無しだろ (ワッチョイW 4d65-6hKF)2018/02/11(日) 09:45:32.48ID:11HX9Xaj0
>>59
お見事!
単純明解。で真相をついてますね。
0073お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-vcnS)2018/02/11(日) 10:24:43.57ID:IouFIPCh0
>>31
 ブリスコが81年チャンカンで久々に全日登場ということで、開幕前はそれなりにゴングなどでは話題になっていたね。
 でも小学生だった自分には、「昔の名前で出ています」という印象しかなかったので開幕戦のブッチャー戦では、完敗するかと思いきや、奮戦して両リンに終わり、まさかのブリスコ・コールまで起こった。
 ブロディ、鶴田とも引き分けて、さすが元世界王者の格は尊重されたんだなと思わせといて、しれっと一人だけフォール勝ちする馬場もしっかりしているがw。
0074お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-Q8dp)2018/02/11(日) 10:27:34.70ID:hVwZKvFJ0
>>33
これだよね。
ゴングに載っていたNWA、AWA、WWWFのレーティングだけど
王者はさておき、AWAとWWWFのレスラー達は
シリーズのエース外人になれそうな人はいないもん。
国際でもどうだか、みたいな「観客動員力」だったろうな。
AWAは地味なレスラーとロートル、WWWFは大味なパワーファイターが並んでた。

そして王者自体もNWAが、AWAとWWWFよりも魅力を感じていたかな。
ガニアにしてもサンマルチノにしてもどうにも背が低くて。
0075お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-1UlZ)2018/02/11(日) 10:38:06.42ID:D016ld+ta
ニックにしてもバックランドにしても元々NWA王者候補だったんだよな
0076お前名無しだろ (ワッチョイ c26f-KAQZ)2018/02/11(日) 10:40:37.84ID:5fJLXJG00
>>73
それよりもブロディに13秒で負けたウェイン・ファリスと時間切れ引き分けは酷いな。得点調整なら相応しい相手いるだろ。
0078お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-aVyB)2018/02/11(日) 10:46:36.72ID:MMbbgUePa
>>76
馬場対ブリスコが時間切れ引き分けで良かったよね、それでも馬場優勝だし。
このシリーズは開幕直前にスレーターが事故で来日中止になったから、
当初予定していた星勘定が変わって混乱していたんだと思う。
0079お前名無しだろ (ワッチョイW 81a6-TYSb)2018/02/11(日) 11:27:41.89ID:4Trhx1FD0
全日本のリーグ戦は、あらゆる勝ちは2点、時間切れ引き分け1点、それ以外は無得点と、わかりやすい反面調整が難しいかもね。
うろ覚えだけど、新日本は、フォールギブアップは5点、反則リングアウト勝ち不戦勝は4点、時間切れ3点、両リン両者半袖反則は2点、負けは無得点と細分化されてたよね。
0080お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-aVyB)2018/02/11(日) 11:41:49.16ID:MMbbgUePa
>>79
新日はたしか時間切れも同じ2点だった。国際の日本リーグ争覇戦の勝ち点が、
もっとも納得できたな。勝ちはすべて4点、時間切れ2点、両リン1点、負け0点。
0081お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/11(日) 13:01:05.58ID:6ILlsJsA0
両者リングアウトは無得点というルールは
NWAタッグリーグから翌年のワールドリーグにも引き継がれ
全日のリーグ戦に受けてがれてる
0082お前名無しだろ (ワッチョイ c2a6-eLB8)2018/02/11(日) 13:46:02.64ID:3Sbw2lIL0
フミが14年前のアメリカーナの付録に
今の30代以上のプロレスファンはNWA最高峰と刷り込まれたNWA病に感染してる
昭和30〜40年代のマスコミに誤ったプロパガンダを植え付けられたのが原因

1948年に発足した組織で市場への新規参入を阻む談合カルテルである
マソニックは団体に権威を持たせるために、無関係の過去の歴史を付け加え
長い間日本のマスコミはそれを鵜呑みにしてきた とある
0083お前名無しだろ (ワッチョイW 420e-ifdf)2018/02/11(日) 13:56:42.26ID:PhM7a8tU0
>>82
マソニックが過去の歴史を加えたのは知ってる。
それを踏まえた上で、NWAが最高峰だったろうが、と言っている。
全米で防衛しているNWA王者の方が認知度が高かったろうし、何が問題なんだ?と思うがね。
フミも何が言いたいんだか。
0084お前名無しだろ (ワッチョイW 420e-ifdf)2018/02/11(日) 14:06:31.25ID:PhM7a8tU0
>>79
両者半袖2点ワロタ
0085お前名無しだろ (ワッチョイWW 316b-xmd1)2018/02/11(日) 14:45:51.24ID:4+v+FnF10
ボクシングのWBA,WBC,IBFらと、プロレスのNWA,WWFでは、そもそも根本的に違うのが、わかってない人がいるな
世界王者の意味が違うよ
0086お前名無しだろ (スププ Sd62-/hVJ)2018/02/11(日) 15:07:19.38ID:vO8RFYPcd
ボクシングは1つの団体でも同じ階級で暫定やらスーパーやらいろいろな世界チャンピョンが多すぎて萎える
0092お前名無しだろ (ワッチョイW 4d65-6hKF)2018/02/11(日) 15:37:39.82ID:11HX9Xaj0
Uインター宮戸が一億円争奪戦を吹っかけてきたときに
全日本チャンピオンならともかく三冠王者を名乗るのなら三沢選手に参加して欲しいという
訳のわからんこと言ってて考えさせられた。
まあ、団体内王者でないなら統一戦に出ろという意味だったんだと思うが。
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 22a3-gHg0)2018/02/11(日) 15:42:03.17ID:SN8585ut0
>>84
暖かい時期だから半袖でいいのだ!
0095お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-1UlZ)2018/02/11(日) 15:48:36.34ID:vtjPOKxSa
フミの言ってること意味不明
別に刷り込まれた奴もNWAの歴史に威厳を感じてたわけではない
全米各地や日本などその地その地のローカルチャンピオンの挑戦を受けて防衛しているまさに世界王者たる姿に価値を感じていたのに
IWGPが唱えた理想が昭和時代までのNWA王座
0096お前名無しだろ (スッップ Sd62-Gzch)2018/02/11(日) 15:52:48.97ID:cquewiZsd
プロレスは基本的に上半身は裸、譲ってもワンショルダーかツーショルダー、ランニングシャツまでだ。半袖は反則。
ってことだろ。

ライガーみたいな長袖はどうするw
0098お前名無しだろ (ワッチョイW 420e-ifdf)2018/02/11(日) 16:23:49.46ID:PhM7a8tU0
>>95
そうそうその通り!
0099お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-Qtxm)2018/02/11(日) 17:42:31.54ID:oJQbyYhOa
WCWにすり寄ったのも新日なわけで・・・
90年代は全日がシリアスな日本人対決路線、新日がWCW,AWAと言ってガイジン頼みになりちょっとした捻れ現象が起きている
今の新日もベルト新設ラッシュと当初のlWGPの主旨からしたら矛盾したことしてるんだけどね
まあ、スレ違いだからこのくらいにしておくけど
0100お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-8jvG)2018/02/11(日) 17:49:17.40ID:k7KSrYGh0
全日がNWAから離れた後に新日でフレアーVS藤波のNWAタイトルマッチをしたりしたが
やっぱり猪木新間の頃から続くNWAコンプレックスは強かったんだろうね
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