ゴッチの技術は役立たず

1お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)2018/01/24(水) 21:32:58.06ID:GnIgQwojM
昭和珍日ヲタクは現実を見つめよう

798お前名無しだろ (ササクッテロ Sp0b-ulCz)2018/02/19(月) 01:30:30.66ID:73nG6WShp
>>782
誰も理解できないとは大げさ。第一回UFCの時は、そもそもブラジル人以外ほとんど柔術を知らなかった。
第一回で思い知ったあとは、ガードや押さえ込んでのパウンドを真似しだす。
「あんなもん」云々言った人はいたが、ポジショントークだったり「あんなのは本当の喧嘩じゃない」とか、競技への批判だった。
PRIDE初期の頃なんか、興行を盛り上げるためにヒクソンを過剰に神格化していて、
胸張るどころか柔術幻想が最高に高まった時期だと思うぞ。

799お前名無しだろ (エムゾネW FFbf-RaC8)2018/02/19(月) 01:45:25.62ID:96tAFplSF
アナル親父

お貰いさん(昭和流の乞食の呼び名)

800お前名無しだろ (エムゾネW FFbf-RaC8)2018/02/19(月) 01:56:01.73ID:96tAFplSF
肛門野郎

801お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 07:44:08.70ID:Ij5B3dVtx
>>798
あなたは理解していたかも知れませんが、じゃあ他に誰がいたでしょうか?
93年にUFCから97年PRIDEまでの4年間タイムラグあるのに
ヒクソンに幻想を持っていたというのは、理解していなかったということになります。
マウントP・ガードPって言葉が独り歩きしていただけ。

さらにヒクソン船木が2000年、ホイス吉田は02年。吉田は形上勝利こそしましたが
グラウンド打撃がないルールはMMAじゃないでしょう。吉田や柔道界からも
対戦前から柔術の寝技軽視の声は上がっていたと思います。

日本はプロレスっていう大衆に認知された格闘エンタメの幻想と
柔道という巨大なアマ格闘技組織、大相撲っていう巨体国技、極真という
世界ネットワークが存在したため、MMAの進出と対応が非常に遅かったと思います。

下手に桜庭がグレーシー狩りしたのも柔術理解の浸透が遅れた原因かもしれません。
振り返って、VTを避けた・後の猪木アリ状態を示した・2回のペールワン戦で
ガードPと下からのアームロックをUFCの20年近い昔の76年に見せている猪木は
やはり凄かったのかなと。

上記した年度は通勤中に調べながら書いてるので、間違ってたらすいませんw

802お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-6iA7)2018/02/19(月) 07:59:22.08ID:SdkmUF5EM
ぶっちゃけ今でもテイクダウン技術とレスリング技術がうまいやつが強いし
スタンドの打撃、グラウンドの間接、締めで決めるよりグラウンドの打撃で決まるのが大半
倒したら後は殴ればいいもんな
しかも間接技はみんなやってるから今下から極めるなんてほとんどないし

803お前名無しだろ (ワッチョイ 57c1-o1SY)2018/02/19(月) 11:35:56.04ID:xPqQ+Yle0
>>801
他に誰がいた?って…
修斗なんか古参シューターが「これじゃグレイシーイングだ」と揶揄するほど技術を改変した。
この時期、UFCを観てこの競技を志向した連中がこぞって柔術を学ぼうとしてたのに、
「誰も理解できず」ってのはあまりにプロレス中心史観すぎるってだけだよ。
「あなたは理解していたのかもしれませんが」って、格闘家でもない小僧(当時)が理解してるのに、
格闘家が理解できないわけないでしょうが。

804お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-qYjz)2018/02/19(月) 12:36:25.53ID:Vn5LuB1la
PRIDE初期にはもう理解されてなかったって事はないと思うが
本当に猪木やゴッチがUFCみたいなわかりやすい結果なしにグレイシーの危険性を察知したんだとしたら
中々見る目があるとも思うな

805お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 12:42:55.63ID:NTxpeDh6x
>>803
プロレス中心観すぎるって、修斗自体がプロレスからの派生だし
あなた自身も持論をプロレススレで書いている時点で何をかいわんやですよ。
良くも悪くもMMAはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。
PRIDEからプロレスラーを抜かしたら何も残らないって書けば刺激的でしょうか?
プロレスラーのプロレスラーによるプロレスラーのためのMMAが日本のPRIDE。

あなたの言う選手がルミナやマッハ、宇野選手等であれば
それはカルトですよ。彼等の変革が魁だったのは否定しないけど、
PRIDE後から21世紀の話しで、タイムラグの長さも否定できなくありませんか?

806お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 12:50:57.53ID:NTxpeDh6x
>>804
PRIDE初期って観念が何年頃を指すのか分かりませんけど
トーナメントだ王者だ桜庭だー藤田だーってのも21世紀ですからね。

807お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 12:55:42.04ID:NTxpeDh6x
>>805
×良くも悪くもMMAはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。
○良くも悪くもアメリカはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。

808お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-qYjz)2018/02/19(月) 12:58:13.50ID:Vn5LuB1la
>>806
逆に782で言ってるあんなの楽勝って言ってる格闘技者が多かった頃っていつくらいを想定してるの?
お互いその辺が曖昧なままで言い合いしてるから議論が噛み合ってない感じがするよ

809お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-T3WU)2018/02/19(月) 14:40:34.17ID:GTadHDOI0
前田が「あんなのクレイジー柔術や」って言ってた頃でしょ

810お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fe5-uCFF)2018/02/19(月) 18:02:30.53ID:m8qq83aW0
PRIDE-1の頃にはもう十分にグレイシーや柔術の強さは認知されていただろ

811お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fb9-a8Cq)2018/02/19(月) 18:33:00.83ID:S4s18B1+0
まぁプロレスと格闘技両方チェックしてた人は高田が勝つのは難しいと見てた人がほとんどだろうなぁ。バリジャパのあの余裕連覇見てたら。

812お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 18:57:48.08ID:oHfSZseQx
だからホイス吉田の対戦時の背景を忘れてるよ。
柔術が勝利を重ねようと日本には柔術の元祖の柔道界が残されてた。
柔道界も柔術問題なしのコメントしてた。
それがPRIDE1から5年後だからね。UFC1から9年後でまだその段階ですわ。
何か不安になってきた、自分何か勘違い

813お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 18:59:55.73ID:dBcOor4wx
↑自分何か勘違いしてますか?

814お前名無しだろ (スップ Sdbf-eNac)2018/02/19(月) 19:02:41.22ID:VHsph2Vfd
「高田には勝てる」
「俺の方が高田よりヒクソンとイイ試合が出来る」
と思った格闘家は当時でも有名無名に関わらず少なくなかったと思う。

ただ、じゃあ北尾とやれるのか?
北尾に勝てるか?
というとその数は激減するだろうなという謎。

ま、北尾サイドは言い訳しなかったというのもあるが。。。

815お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 19:25:41.47ID:dBcOor4wx
その高田とてホイスには判定負けだからね。
いいとこは無かっけど15分間極められてはいない。

816お前名無しだろ (ワッチョイ 57c1-o1SY)2018/02/19(月) 20:16:21.87ID:xPqQ+Yle0
>>812
「UFCの初期」と言ったら、ズッファ体制以前や、MMA化していない素手時代を指すと思う。
「初期PRIDE」の感覚は俺とはだいぶ違うな。
2001年ころは完全にブーム期で、初期って感じはしないなあ。
吉田×ホイス時に、柔道界から余裕のコメントがあったのは事実だが、
特に古賀の発言なんか日本国内でも反発があったんだぜ。
いくらなんでも最初に書いていた「誰もいなかった」は誇張がすぎる。

817お前名無しだろ (アウアウエーT Sadf-qi38)2018/02/19(月) 20:17:54.79ID:aqDB99Lia
>>816
吉田×ホイスはすでにバーリトゥードではないな

818お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 20:33:09.77ID:s6DIsdI4x
>>816
日本最大の格闘技組織の柔道が柔術を脅威の存在と認識していない
時点で、日本のMMAはまだ黎明期ってこと。
例えば修斗が何を言おうがマイナーであり発言に影響力を持っていない。
柔道がPRIDEに参入した時を、黎明期と安定期の狭間と思うが。

819お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 20:35:08.58ID:s6DIsdI4x
間違って欲しくないのは大衆の盛り上がりと
MMAにおける到達技術点は別の話しでしょ。

820お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/19(月) 20:44:18.51ID:s6DIsdI4x
>>817
そう、VTじゃないのになんか吉田・柔道がホイス・柔術を下して
だから柔道のほうが強いっていう、ごまかしのロジックが通用した。
ってことは黎明期であり、柔術を理解していなかったってことでしょ?
816さんみたいなマイナーでかつマニアがちょろっと存在しただけでしょ、大所では。

821お前名無しだろ (ワッチョイW 17c5-RaC8)2018/02/19(月) 20:57:36.33ID:9Jd9Dhj70
アナル親父

肛門野郎 乞食

822お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-qYjz)2018/02/19(月) 20:58:07.75ID:hfIEqF4ga
>>818
言わんとする事はわからんでもないけど
柔道界に限った話を誰もいなかったって話に広げるのはやっぱり語弊があると思うよ
そこは訂正すればいいんでないの

823お前名無しだろ (ワイモマー MM9b-P8du)2018/02/19(月) 21:15:49.86ID:F4BnyNecM
>>815
高田劇団員が引きこもってただけ

824お前名無しだろ (ワッチョイW 9fcc-Z2ua)2018/02/19(月) 21:24:07.45ID:Wk4daAoj0
コノ池 (ワイモマー MM9b-P8du) 朝鮮完バレ確定


ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。

誇りに思っています。

825お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/19(月) 21:27:57.52ID:+ogbZVDH0
高田がヒクソンと試合したときは、そもそも引退後だからな
ヒザも悪くて試合できる状態で亡くなって引退記者会見もして国会議員の選挙に出たが落選
高田は嫁の病気もあって借金抱えてどうしようかってときに、
ヒクソン戦の話もちかけら、そんな状況では勝てるわけないのに
ファイトマネーのために出ただけって感じ。

例えば、ヒョードルがアメリカで惨敗したときもすでに全盛期過ぎてたし
その試合だけを見て「ヒョードルって弱っ」というやつは何もわかってないだけで・・・

ゴッチのスレとして言うと、スレでごっち批判してるやつにしても
プロレスみだした頃はすでにゴッチもすでに引退して何年も経ってたただろうに
なんでゴメスとやらなかったとか愚かな論理しか言わない、馬鹿なやつだ。

826お前名無しだろ (ワッチョイ f70d-gNlF)2018/02/19(月) 21:37:50.50ID:7hRYEb9O0
一度引退したって言い訳が成立するんだし、ゴメスとやればよかったじゃないか
そのためにゴッチが帯同してくれたとレスラーはじめ皆が思っていたわけだし byM高橋
高田にしても、その後の総合の試合を見ても膝が原因で負け続けたとは誰も思っていない
引退前後を通じて「格闘歴のないプロレスラー」であり、どの時点でやっても弱いんだよ

827お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/19(月) 22:14:16.83ID:+ogbZVDH0
50歳過ぎた具志堅用高が、時代が変わって、亀田兄弟や現役ボクサーらと試合しなかったら
「具志堅は亀田から逃げたw 具志堅の技術は役立たず」と喚き散らすやつがいたら
そいつはただの基地外か馬鹿でしかないだろ。
それがお前だ。

828お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/19(月) 22:17:39.12ID:+ogbZVDH0
ちなみにゴッチは格闘歴がないわけじゃなく、
れっきとしたレスリングでのベルギー王者で五輪にも出場しているし、
アマチュアレスラーは関節技を持ってないが
ゴッチの場合はビリーライレージムでサブミッションも身に着けて
レスリングとサブミッションマスターでもあるわけだけどな。

829お前名無しだろ (ワッチョイW 17c5-RaC8)2018/02/19(月) 22:27:21.56ID:9Jd9Dhj70
アナル親父


乞食をプロデュース

830お前名無しだろ (ワイモマー MM9b-P8du)2018/02/19(月) 23:48:33.99ID:bNURIr9tM
>>825
最初の引退はUインターに嫌気が差して選挙に出るためのもの
ケガとか関係ねーよ

831お前名無しだろ (ワイモマー MM9b-P8du)2018/02/19(月) 23:51:52.66ID:bNURIr9tM
ゴッチの技術=翁長のヘアースタイル

832お前名無しだろ (ワッチョイW 17c5-RaC8)2018/02/19(月) 23:56:02.96ID:9Jd9Dhj70
アナル親父


詐欺師界の神

833お前名無しだろ (ワッチョイWW 374c-K7/X)2018/02/20(火) 00:52:02.53ID:Af+TdO1I0
>>826
ガキかな

834お前名無しだろ (ワッチョイ f70d-gNlF)2018/02/20(火) 00:54:36.89ID:Y+kb7nN/0
>>833
痴呆老人かなぁ?w

835お前名無しだろ (ガラプー KK4f-P6pz)2018/02/20(火) 01:28:32.93ID:HFzQN9NFK
カルゴはビルミと一緒に控え室でバディロを袋叩きにした。

836お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fd5-K7/X)2018/02/20(火) 01:44:51.90ID:6GvHKaro0
>>834
ガキかな

837お前名無しだろ (ワッチョイW b7a6-H8fr)2018/02/20(火) 02:31:00.32ID:w5QDdmp/0
なんでゴッチがプロ興行でゴメスとシュートファイトしなきゃいけないんだよ、アホか
ケガしたくないに決まってるじゃん
なんかアンチの方がいいトシして幻想持ち過ぎてないか

838お前名無しだろ (スッップ Sdbf-8EGb)2018/02/20(火) 02:35:42.58ID:nmqLI3I2d
ゴッチの技術って前田に伝授した12種のスープレックスじゃないのかな?

839お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/20(火) 02:43:36.76ID:G+e44D430
基本としてゴッチは投げ技を、スロイダー、サルト、スープレックスに分けてる

840お前名無しだろ (ワッチョイW 17c5-RaC8)2018/02/20(火) 06:55:18.86ID:OVywHf4S0
アナル親父


ツラがホモ

841お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/20(火) 07:33:32.96ID:i5HO+Hnix
マジにゴッチ最大の伝承ってのは
ウェート器具に頼らない身体作りとトレーニングを続ける事での
コンディション維持でしょ。
他格闘技で当たり前のことをプロレス界で当たり前にやることの教えじゃないの。

842お前名無しだろ (エムゾネW FFbf-RaC8)2018/02/20(火) 11:03:07.14ID:HKE6rRfWF
アナル親父


情弱時代の賜物

843お前名無しだろ (ガラプー KK4f-q8h5)2018/02/21(水) 00:54:47.11ID:JiKSs7r5K
>>839 その3種類の投げ方の違いは?

844お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-RaC8)2018/02/21(水) 01:38:31.71ID:WXqWWLu9d
アナル親父


ホモ乞食

845お前名無しだろ (ワッチョイW 9fcc-W44H)2018/02/21(水) 01:55:11.22ID:pxxvta6Y0
40過ぎの朝鮮ファザコン老害コノ池(スプッッ Sd3f-RaC8)

未だにゴッチに糖質粘着連投wwww

846お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-RaC8)2018/02/21(水) 08:36:03.72ID:yp35ErLId
アナル親父


Mr.フェイク

847お前名無しだろ (ワイモマー MM9b-P8du)2018/02/21(水) 14:46:07.13ID:0n15UTM5M
154 名無し募集中。。。 2018/02/21(水) 14:33:26.35 0
日本の総合そうめい期は確実にプロレスラーが一躍担ったからね

848お前名無しだろ (オッペケ Sr0b-a2LZ)2018/02/21(水) 17:15:34.17ID:a4r4QJXcr
カール・ガッチ

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