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【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001お前名無しだろ (ワッチョイ aeca-FTuI)2017/11/21(火) 08:57:38.03ID:h4BRO/wC0
前スレです
【肝炎ミサイル直撃で大熊と羽田死亡】ジャンボ鶴田105【Jアラート】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1505460978

前スレが完走してから鶴ヲタが全日本スレで大暴れしているので
もう立てなくてもよかったんですけど隔離のために立てました
基地外鶴ヲタはここから出ないでください
0002お前名無しだろ (ワッチョイ aeca-FTuI)2017/11/21(火) 09:04:42.52ID:h4BRO/wC0
ちなみに全日スレで暴れてる鶴ヲタの今週のIDはこちら
まあ明日まででまた変わってしまうんですが…

このスレに登場して例の口調で煽ってきたら同一人物確定です

●ほぼ確定
(アウーイモ MM05-kSXE)
(ワッチョイ 25eb-JNqm)
●疑惑
(ワッチョイ ae4c-Cmc3)
(スプッッ Sd82-NUWL)
(スッップ Sd22-aG2e)
(スップ Sd22-zkK5) ※諏訪魔最強連呼爺
(ワキゲー MM16-dUYE) ※( ´,_ゝ`)プッ
0003お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:12:54.13ID:gbLRcrsTd
前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとU系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

UWFが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと(思っていた)」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか?との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう(全日本)とは。
 ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ? 1メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ!、こっち来い!」って怒られました」
0004お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:13:31.51ID:gbLRcrsTd
ブロディ「(前略)ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」

斉藤文彦「そういうもんでしょうか?」

ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」

フミ「長州の人気も凄いですよ」

ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ?」

フミ「さあ」

ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ(後略)」

1985年 週プロ119より
0005お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:13:55.92ID:gbLRcrsTd
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人?鶴田さんよ。徹底してた(苦笑)」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの(笑)
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね(笑)」
0006お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:14:19.12ID:gbLRcrsTd
カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー2に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
0007お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:14:46.91ID:gbLRcrsTd
キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
0008お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:15:13.51ID:gbLRcrsTd
和田京平

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間(90年代前半)も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、(それ以外の)よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
0009お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:16:00.82ID:gbLRcrsTd
アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00010000-spht-fight&;p=2

やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。

「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」

具体的には鶴田か天龍か? 
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ(琴天山)、
トンガ出身のキング・ハク(福ノ島)、コンガ・ザ・バーバリアン(幸ノ島)も評価した。
0010お前名無しだろ (スッップ Sd22-o/5F)2017/11/21(火) 09:17:40.15ID:gbLRcrsTd
1990年の2月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ?」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。
0012お前名無しだろ (スップ Sd82-x/r4)2017/11/21(火) 11:10:43.18ID:YOtVFcDRd
ジャンポ鶴田さんの息子・祐士さんがツイッターで「ジャンボ鶴田の「オー!」の起源を教えて」→プロレスファン達のアツすぎるレスが爆発
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511045137/l50

1砂漠のマスカレード ★2017/11/19(日) 07:45:37.26ID:CAP_USER9
(前略)
「ジャンボ鶴田の「オー!」の起源を教えてください」と投稿、プロレスファンから数多くの「諸説」が寄せられた。
(中略)
結局のところ息子さんの質問の起源についてはハッキリとした答えはでてこなかったものの、
(中略)
プロフィールには現在、映画監督を目指していると鶴田祐士さん、ツイッター上では朝の挨拶で「オーはようございます。」とジャンボの「オー!」と二代で継承している。
0013お前名無しだろ (ワッチョイW f9c9-x/r4)2017/11/21(火) 14:48:23.51ID:cBxD/IwF0
>>6
カブキは好き嫌いが激しいから自分が気に入らない選手には毒舌だな。でも最近では鶴田の追悼興行に出場したりしてるから、捉え方も変わってるのかなって。
0014お前名無しだろ (アウアウカー Sa49-2Tmq)2017/11/22(水) 05:24:49.48ID:tbg9HVz+a
>>1
全日本スレ内だけなら問題ないだろう。
アンチさんに迷惑かけてる訳じゃないし。

結局、アンチさんも鶴田のことを話したい。
鶴オタとやらと話がしたい。
だから、スレッド立てたのだろ?
0015お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:49:30.51ID:MCVh4g5t0
ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直哉「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう!」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」
キムドク「ウイルバー・スナイダー、ガニア親子、ジャックとジェリーのブリスコ兄弟、
ハーリー・レイス。みんな凄かったけど、やっぱり鶴田が一番だった。」
梶原一騎「世界最強のレスラーは鶴田に決まってるじゃないか」
ミスター空中「日本人最強はジャンボ鶴田」
New★バカアンチ「新日は八百長裸踊りで猪木・藤波はガチ弱いです
0016お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:49:52.42ID:MCVh4g5t0
ユセフ・トルコ著「こんなプロレス知ってるかい」より

猪木「トルコさん、もうプロレスなんかアホらしいからヤメましょうよ。
適当にやって金をつくって、ブラジルへ行きましょうよ。ブラジルで事業やりましょう。
そのほうが儲かりますよ。プロレスなんてやってたってしょうがないじゃないですか。
日本ともおサラバしてブラジルでパッとやりましょうよ。
トルコさんならアラブのオイルマネーひっぱれるでしょう。それをブラジルに投資しましょうよ。
プロレスなんかくだらない、早いとこやめちゃいましょうよ」

トルコ「バカいうんじゃないよ!」
オレはヤツを一喝しながら、心に思った。
ああ、こいつは心底クサッたヤツだな。根性は変わってないな!と。
0017お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:50:22.70ID:MCVh4g5t0
アントニオ猪木のピストル疑惑

たまに読むアントニオ猪木の猪木寛至自伝。

1993年ころ議員だった猪木にいろいろスキャンダルが起きたが、ピストル輸入疑惑についても書いている。

・・・私がピストル嫌いなのは、知人たちは皆知っている。第一、私はその気になれば、素手でいつでも人を殺せるのだから。・・・・P239 より
http://blog.livedoor.jp/jabura9136/archives/51782419.html

ピストル嫌いの猪木(大笑い)
http://livedoor.blogimg.jp/jabura9136/imgs/8/c/8c44e5a9-s.jpg
0018お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:50:50.87ID:MCVh4g5t0
TFMの最強レスラーアンケートで鶴田最強が確定

日本最強のプロレスラーは誰?」のアンケート結果の1位はジャンボ鶴田(19・5%)。
2位の猪木(14・6%)、3位の馬場(12・1%)を越えた。
野田佳彦前首相も唱えていた「ジャンボ鶴田最強説」が、最も多数派の意見だったよう
0019お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:51:15.00ID:MCVh4g5t0
TFM最強レスラーアンケートで1位の鶴田に投票した人のコメント

あの身体能力。あのメンタル。そして何よりあの身体。
『怪物』『天才』の二つのニックネームが同時に最も似合ったレスラーは鶴田のみ!
[男性/40代/会社員]

天龍や長州、ハンセン、ブロディーとの対決はすべて印象深い。
バックドロップやジャンピーグニーは特に凄かった。
技もすごかったがスナミナ面が超一流だった。
[男性/30代/会社員]

ジャンボ鶴田最強説は未だに根強く残っている。
[男性/30代/会社員]
0020お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:51:58.24ID:MCVh4g5t0
バカアンチアウアウTがホモの決定的証拠(笑)

185 : お前名無しだろ (ワッチョイ e72b-NXZ6)2016/08/23(火) 21:27:58.86 ID:bns/GIn/0
>>179
>ワッチョイは一定期間で変わるし、その際にISPが被ることもある
それでも変わったワッチョイをしつこく検索している時点で
お前さんは単なる粘着荒らしなんだよ(笑)

870 : お前名無しだろ (アウアウT Sa05-xYo4)2016/08/17(水) 11:20:44.28 ID:xDgfR5GTa
>>868
又、無職の自称マスコミオーナーかよ。
へばらせた証拠なんか出した事もないのにw

ゲイのTwitter☆73 [無断転載禁止]©2ch.net
482 : 陽気な名無しさん (ワッチョイW 6a6d-xYo4)2016/08/17(水) 08:42:41.65 ID:Cd1rAgKm0
http://i.imgur.com/rBRNpOA.jpg

484 : 陽気な名無しさん (アウアウT Sa05-xYo4)2016/08/17(水) 12:59:06.94 ID:5s30zsJka
>>482
syoってあたしは好きだけど顔体ともに半端なのよねえ

8/17同日に鶴田アンチスレと僅か1時間半後ホモスレに (アウアウT Sa05-xYo4)が書き込んでるんだけど(大笑い)
0021お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 06:52:38.56ID:MCVh4g5t0
【肝炎ミサイル直撃で大熊と羽田死亡】
大熊・羽田をスレタイにしたって事はアンチスレのスレ建て主はワシ=ニヤニヤだと分かったわ(笑)
0022お前名無しだろ (ワッチョイ 8d6b-AWKa)2017/11/22(水) 07:27:36.75ID:X6+C8Pgi0
931お前名無しだろ (ワッチョイ 696b-YYNr)2017/10/28(土) 16:11:36.14ID:3DsdQ6SN0>>935
>>891
>>鶴田が王者だったからAWAは盛り返せなかった、
他の誰かだったら結果は違ってたって言うなら鶴田はダメレスラーて評価も
あるだろう。誰がなっても恐らく無理だったものを鶴田ができなかったからといって
ダメレスラーなんて評価にはならんよ

いや、だから俺が言いたいのはそこじゃないんだ
本来なら全米でも名の知られたブランドNWA認定世界ヘビー級の戴冠歴を持つ馬場に来た話を
日テレの要請で挑戦者変更するほど期待されていたのがジャンボ鶴田だろ?
その結果はどうだった?
AWA王座を奪取した試合は、バックドロップホールド以外に見せ場があったか? 
防衛戦で名勝負を作り上げたか?
マーテルとの試合は語り草になったか?
全部「否」だろ
挑戦者変更、海外の団体に所属したまま王者認定に防衛ツアーなんて特別待遇を受けておいて
それに見合った中身をAWA、そして全日に貢献していないんだよ、鶴田は
結果として「AWA王者になってアメリカで防衛ツアーをした」という記録以上の実績が存在しない
自身は何もせず異例とも言える後押しを受けてこのザマだから、ヘボレスラーと評しているんだよ
0024お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 07:55:10.88ID:MCVh4g5t0
>>23
>鶴ヲタはこのスレから一歩も出ないでね

蹂躙されて都合が悪くなったら追い出そうとしたり警察に訴えると脅した癖に
自分勝手な奴だなw
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 86dd-FTuI)2017/11/22(水) 09:33:07.35ID:zDe+ZcJS0
蹂躙されての意味が分かりませんがw

大発狂に呆れて誰もいなくなりその後も独り言を繰り返していたが
スレがなくなると全日スレに出張して迷惑をかけた
だから仕方なく新スレを立てた
それだけでしょ?
0027お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 11:11:13.81ID:MCVh4g5t0
猪木vsウィリアムスの新着動画(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30
猪木の情けない失神シーンは何度見ても笑える
0028お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 11:43:56.39ID:MCVh4g5t0
553お前名無しだろ (ササクッテロル Spd1-p4a0)2017/11/22(水) 07:36:54.52ID:YTasJGWNp
AKP=大日本と関わらないとやっていけない

ノア(笑)=大日本、DDTと関わらないとやっていけない

大日本= DDTと関わらなくてもやっていける

DDT=たまに小ネタで利用するものの別に大日本と関わらなくてもやっていける


(・∀・)ニヤニヤ

554お前名無しだろ (ワッチョイ 2d8e-FTuI)2017/11/22(水) 07:45:11.27ID:a/A5S0Tj0>>556
DDTおじさんは>>326に答えてあげてほしい
初期から熱心に通っている古参の事情通のはずだから
全部教えてくれなくてもヒントぐらいはいただければ
まさか全く知らないなんてことはないだろうし

556お前名無しだろ (ササクッテロル Spd1-p4a0)2017/11/22(水) 10:08:22.72ID:YTasJGWNp
>>554
おにいさまとお呼び(・∀・)ニヤニヤ

つか、船越さんのハゲ散らかし方が尋常やない以外は知らねーよ。興味ねえし。
(・∀・)ニヤニヤ

557お前名無しだろ (ワッチョイ 8665-FTuI)2017/11/22(水) 10:32:32.03ID:qS3D5dQd0
全然DDTのこと知らないんだねw
なんでも博士だと思ってたんだけど

558お前名無しだろ (オッペケ Srd1-14jc)2017/11/22(水) 11:20:24.48ID:6Qn8Rnpar
そもそもAKPってなんだ

559お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 11:24:16.26ID:MCVh4g5t0
ニヤニヤはホモの事はよく知ってるぞ(笑)
0029お前名無しだろ (オッペケ Srd1-H/E1)2017/11/22(水) 13:14:54.53ID:B0tb0sTHr
鶴田の話では、初めて四の字固めをかけられた時に今までの経験からはかけられたことがない技だったので
ダメージを食らう前に早々とギブアップしたという話が好きだな
同じ体格、体力ならいろんな格闘技を経験してるレスラーが強いという話
0030お前名無しだろ (アウアウカー Sa49-2Tmq)2017/11/22(水) 14:05:20.74ID:tbg9HVz+a
>>25
何でアンタが全日本スレのことを
気にかけないといけないの?
全日本スレのことは全日本スレ内で
解決すればいいことで
アンタがしゃしゃり出ることではない。

結局、アンタはアンチさんの戯言を
聞いてくれるのは鶴オタしかいないから
スレッド立てたのだろ?
事実、このスレッドがなければ
アンチさんの戯言なんて誰一人として
聞くことはないのだから。

話を聞いて欲しいなら、そう言えば。
ヒマな時に相手してやるから。
0032お前名無しだろ (ワッチョイ aedb-77Sk)2017/11/22(水) 14:41:50.72ID:MCVh4g5t0
>>25
ajpスレで一日数十回ディスってるニート野郎や
WWEスレで発狂してる中邑ヲタはお前だろ
0033お前名無しだろ (ワッチョイ 8d6b-AWKa)2017/11/22(水) 22:12:24.11ID:X6+C8Pgi0
11月22日です。
今日も鶴オタが頑張ってるみたいだけど






本日発売したはずのDVDには誰も触れないのな
やっぱり買ってないのかな?
0034お前名無しだろ (アウアウカー Sa49-2Tmq)2017/11/22(水) 22:15:43.58ID:r63dmzZwa
>>31
それは私に言ってるの?
だったら簡潔に説明するよ。

アンチスレッドはあなた方の言う、
鶴オタがいなければ機能しない。
アンチさんの戯言を聞く者は
鶴オタ以外には存在しないから。

反論したければどうぞ。
0035お前名無しだろ (ワッチョイ 8dee-AWKa)2017/11/22(水) 22:45:25.30ID:3TCDRIWX0
ゼンニチ系おたくの言う「蹂躙」ってコピペ貼り付けたり、占有屋みたいに居座って荒らす事なんだろうなw
ゼンニチ系ピロレスと同じで「内容」や「質」は関係なさそうだねぇ・・・
0036お前名無しだろ (ワッチョイ 8d6b-AWKa)2017/11/22(水) 22:49:18.43ID:X6+C8Pgi0
>>34
横からですまんが
「鶴田のこういうところがダメだった」
「あの試合はひどかった」
とプロレスファン同士が語り合うのは、アンタの言う

>>アンチスレッドはあなた方の言う、
鶴オタがいなければ機能しない。
アンチさんの戯言を聞く者は
鶴オタ以外には存在しないから。

とは無関係だよな?
0037お前名無しだろ (アウアウカー Sa49-2Tmq)2017/11/22(水) 23:27:16.03ID:r63dmzZwa
>>36
もちろんそうだよ。
そう言ったやり取りを戯言と言うつもりは
私も毛頭ない。
ただ、25や31は隔離のために
このスレッドを立てたとか言ってるよね。
これは戯言以外の何物でもないと思うけど。
0038お前名無しだろ (アウアウカー Sa49-2Tmq)2017/11/22(水) 23:32:25.61ID:r63dmzZwa
>>35
ではアンチさんの書き込みには
質の高い内容があるのかな?
0039お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 06:51:45.02ID:9SEl17XI0
>>37
俺みたいにスレが立ったら立ったで書き込む人間がいるんだから
鶴オタがいなくても機能するだろ

ワッチョイ特定されるくらい暴れたことを他のスレで揶揄されたからって
「俺たちがいないと機能しない」とか言い出すのは間抜けな思い上がりだよね?
0041お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 07:41:02.36ID:j1AmyzyGa
>>39
じゃ、アンチさん同士で語り合いたいこら
スレッド立てたと言えばいい。
隔離とかのために立てたのなら
鶴オタの存在なくして機能はしないだろう。
0042お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 07:49:42.14ID:j1AmyzyGa
>>39
それともう一点。
今回に限らず、
一連のフザけたスレッドタイトルは
明らかに鶴オタの存在を
意識してのモノだろう。
0043お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 08:02:46.54ID:9SEl17XI0
>>41
前スレの>>1は「語り合いましょう!」だったぞ
そこに割り込んでコピペしてたのが鶴オタ
そのスレの続きだから語り合う場所として考えるのはおかしくないだろ

>>42
鶴田のことを知ってるプロレスファンに「新スレ立てたよ」ってアピールだろ
奇抜なスレタイは目立つからね

あのさ、鶴オタの存在を意識して立てたって本気で思っているのなら
まったく相手にしない方がスレも伸びないしそのまま流されて忘れ去られるだろうから
あんたにとって得策だと思うんだけど、違うかね?
0044お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 08:41:59.99ID:j1AmyzyGa
>>43
41の返信に対して

たとえ、それが事実であり本心だとしても
隔離と言う言葉は適切な表現か?
私は誤解を招きやすく、
また誤解されても仕方ないことだと思うが。


42の返信に対して

このスレッドをなくすのが目的なら
アンタの言うとおりだか、
私は、このスレッドのアンチさんは
どう言う人間なのか?
何を考え何を主張したいのか?
と言う点に興味を持ったからだ。
0045お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 08:54:15.97ID:j1AmyzyGa
>>44
毎回、申し訳ないが
それともう一点。

いくら奇抜なタイトルは目立つとは言え、
アンタ何歳だ?
鶴田を語り合うなら、
世間では大人と呼ばれる年齢じゃないの?
だったら、プロレスファン以外の人から
見ても恥ずかしくないモノにするべきだろ。
まだ、頭の中は
中高生だった70〜80年代のままと言うのが
よく分かるよ。
0046お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 08:57:28.70ID:j1AmyzyGa
>>43
重ね重ね申し訳ない。
アンカー間違った。
45もアンタに対しての返信だ。
0047お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 09:39:45.97ID:9SEl17XI0
>>44
ひょっとしてアンチは全員1人の自演だと思ってるのかな?
そうじゃないなら答えは単純
「人それぞれ」
俺は単純に>>36だから書き込んでるだけ


>>45
>>だったら、プロレスファン以外の人から
見ても恥ずかしくないモノにするべきだろ。

プロレスファン以外の人が5ちゃんねるのプロレス板を訪れると思ってるの?
それにスレタイを考えるのはスレを立てた人間の自由
文句があるなら自分でスレを立てるなり削除依頼するなり行動したらどうかな?
0048お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 10:31:23.96ID:j1AmyzyGa
>>47
44の返信に対して

だったら私はアンタの36の書き込みは
戯言と言うつもりは毛頭ないと
書き込んでいるのだから
この件に関しては私とアンタの間には
何の問題もないと言うことでよろしいか?
ただ隔離とか、あと基地外とか言う
言葉の使用は誤解を生み出し、
無用なトラブルを発生させると言うことは
アンタだって十分に理解はできるだろ。
それを人それぞれで済ますことには
ものすごい違和感を持つわ。


45の返信に対して

確かにこのスレッドに
プロレスファン以外のモノは来ないだろう。
スレッドタイトルも立てたモノに自由がある。
しかし、同時に節度と言うことも考える
べきだろう。
それが大人の行動と思うが。
単に自由だ、目立つからいいでは
子供の発想であり、
その辺のヤンキーやDQNと同じだろう。
自分でスレッド立てたり、削除依頼するのも
一つの手段ではあるが、
アンチさんには自浄能力と言うモノはないの?
その点でも私はアンチさんに違和感を持つ。
もし、この書き込みを長いと言う理由で
スルーしたら、ますます違和感を持つ。
0049お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 11:26:55.93ID:9SEl17XI0
>>48
>>ものすごい違和感を持つわ。

だからどうした、としか言いようが無いな
隔離スレにしたくなるくらい暴れた鶴オタがいるというだけだろ
俺は「せっかく新スレが立ったんだから前スレと同じように書き込んでやろう」としか思ってないよ
スレ立て当初と方向性が変わっているスレもあるんだし、細かいことを気にし過ぎなんだよ
嫌ならスルーでいいじゃん

>>しかし、同時に節度と言うことも考えるべきだろう。

居酒屋やファミレスのテーブル席で楽しくダラダラ喋ってるだけの客に
いきなり「節度を考えろ」とか説教を始める奴がいたら、どう思う?
匿名掲示板で気軽に語り合ってるだけなのに文句言われても困るよ
しかも上から目線で語るわりに自分は動かないわけだよね?

スルーはしなかったけど、長いよw
0050お前名無しだろ (スプッッ Sdff-gKf3)2017/11/23(木) 14:01:19.61ID:c3KFh8uTd
>>33
アマゾンから送られてくるよ
0051お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 14:29:00.23ID:ke4cI4+/a
>>49
では、アンタは誤解やトラブルが生じても
「だからどうした」と言って開き直るのか?
ファミレスや居酒屋は
気心知れた仲間たちとの語らいだが、
匿名掲示板は不特定多数の人が
それぞれの意見を主張する場であり、
言葉の使い方を間違えば
誤解やトラブルは簡単に発生する。
アンタは私が何もしていないと言うが、
私はその辺りのことに注意しながら
書き込みをしている。
もちろん、完璧とは言えないが。
だからこそ隔離とか、ましてや基地外なんて
言葉を使うのはつつしむべきだろう。

あと、アンタの
「だからどうした」
「細かいことを気にしすぎ」
「上から目線」
これらの言葉はヤンキーやDQNが
マナーや態度を注意された時に
よく言う言葉だな。
0052お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 15:26:31.46ID:9SEl17XI0
>>51
>>ファミレスや居酒屋は気心知れた仲間たちとの語らいだが

そこに無関係の人間が割って入って「節度を考えろ」
これが今のあんたがやっていること


>>匿名掲示板は不特定多数の人がそれぞれの意見を主張する場であり、

これもあんたが勝手にそう思っているだけ
そういう面も含めた語り合いの場であって、必ずしも意見を主張し合わなければならないわけじゃない
前に「プロレスは強さ比べの演出」とか喚いてた鶴オタがいて、そういう面も含めたのがプロレスであって
固執するのは視野が狭いって言ったことがあるけど、あんたもその鶴オタと変わらないよ


>>あと、アンタの「だからどうした」「細かいことを気にしすぎ」「上から目線」
これらの言葉はヤンキーやDQNがマナーや態度を注意された時によく言う言葉だな。

そうなんだ
ヤンキーやDQNなんてあんまり見たこと無いから知らなかったよ
でもそうやって暗に「お前はヤンキーやDQNと同レベル」なんて言うのは
まさしく誤解やトラブルが生じる原因なんじゃないかな?
自分が特大ブーメラン投げていることに気付いてる?
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 15:29:04.03ID:9SEl17XI0
>>50
「アマゾンから送られてくる」(買ったとは言ってない)
0054お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/23(木) 15:31:01.84ID:BnPdKU790
873お前名無しだろ (ワッチョイ 416b-HNOF)2017/11/21(火) 04:22:10.86ID:7qb1eaIB0
njpwヲタって半島出身という出自にまでコンプを抱えてるから常に発狂状態
njpwスレではファンボーイまるだしの書き込みをし普通にしてるようなのだが、WWEスレに来た途端ガイジに豹変する
最高にきもちわるいねえー苦笑
0055お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 16:25:52.85ID:ke4cI4+/a
>>52
では、アンタは誰と語っていたの?
私は1の書き込みに異議を唱えていたが
それに割って入ったのはアンタじゃないの?
そのアンタの考えがあまりにも幼稚だから
節度を考えろと言ったのだが。

この場は、確かに必ずしも意見を
主張し合わなければならないわけではないよ。
しかし、現状はアンタと私は
意見を主張し合ってたのだろ。
だからその中で
「だからどうした」と開き直るのはおかしい。
隔離とか基地外なんて言葉はつつしむべきと
と言う私の主張は間違いか?
私には視野が狭いと言うアンタの主張は
論点ずらしとしか見えないわ。
反論したいなら、
「だからどうした」と開き直る意図や
なぜ隔離とか基地外なんて言葉を許容するのか
その辺の詳しい説明をして欲しいわ。

あと、アンタの主張は36以外は
レベルが低いと思うわ。
私は暗にヤンキーやDQNと同レベルと
言ったのではなく直球で言ったつもりだよ。
事実、アンタはヤンキーやDQNと
同じことしか言えていない。



だったら、「だからどうした」
0056お前名無しだろ (ワッチョイW 5fa6-gGA/)2017/11/23(木) 16:38:02.87ID:yrWful8+0
>>45
恥ずかしいのは経歴詐称、論文盗作、臓器売買で死んだ。
肝炎のままリングに上がり金の為なら他のレスラーが感染して死んでも平気と言うカスの事実に目を向けないお前だな。
0057お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 16:50:56.32ID:ke4cI4+/a
>>56
やっぱり、アンタのようなヤツが出てきたな。
その辺の話は現状のやり取りが終わってからに
してよ。
0058お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 17:42:23.25ID:9SEl17XI0
>>55
>>「だからどうした」と開き直る意図や
なぜ隔離とか基地外なんて言葉を許容するのか
その辺の詳しい説明をして欲しいわ。

俺が「だからどうした」と言ったのは、>>48
>>ただ隔離とか、あと基地外とか言う言葉の使用は誤解を生み出し、
無用なトラブルを発生させると言うことはアンタだって十分に理解はできるだろ。
それを人それぞれで済ますことにはものすごい違和感を持つわ

というレスだな
「ものすごい違和感を持つ」と言ったところで隔離や基地外発言は俺じゃない第三者だし
「お前も理解できるだろ?」というのも「匿名掲示板での発言くらい別にいいじゃん」としか思わんのよ
前スレでこんなこと言ってる鶴オタもいたじゃないか

253お前名無しだろ (ワッチョイ 4bdb-olvB)2017/10/03(火) 07:47:21.30ID:tLCiBRfh0>>254
>>251
こういうの見るとやっぱりホモアンチはキチガイだと思うな(笑)

あんたはこのレスに対して何も言ってなかったけど、鶴オタには自浄作用って無いの?
また特大ブーメラン投げてるって気付こうよ
0059お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 17:47:21.31ID:9SEl17XI0
>>58の続きね
つまり多少の侮蔑発言や煽り行為は気にしないでいきましょうってこと
第一あんた、鶴田のスレなのに鶴田に関するレスなんて何もしてないじゃん
何しに来たの?
「アンタはヤンキーやDQNと同じことしか言えていない」って言ってるけど
そういうあんたは自分ルールで怒鳴り込んできた老害そのものだよ
0060お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 17:57:43.50ID:ke4cI4+/a
>>58
匿名掲示板なら、
そのような言葉を使ってもいいと言うことか?
また、隔離とか基地外なんて言葉は
DQNがよく使う言葉と言うことは
理解しているか?
また、一般社会でアンタの主張は
正しいと評価されるか?
その辺りをよく考えた方がいい。
まあ、ガチホモとか言うファンの者には
機会があれば、私からも釘をさしておくよ。

あと、それ以外のことについては
私の主張に異議ナシと言うことでよろしいか?
0061お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 18:13:09.96ID:ke4cI4+/a
>>59
では、アンタが望むなら
アンタがいかにヤンキーやDQNと
同じことしか言えていないかを
詳しく説明しても構わないよ。

鶴田の話なんていつでもできる。
本当は私も鶴田の話を中心にしたいけど、
私が1の書き込みに異議を唱えていたら
そこに割って入ってきたアンタとの
やり取りも大事と思うから中断してるの。

あと多少の侮辱発言や煽り行為は
気にしないでいきましょう。
これこそ、自分ルールじゃないの?
また、これはDQNの発想じゃないの?
0062お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 18:15:50.81ID:9SEl17XI0
>>60
あんたがなんでそこまでDQNに詳しいのかしらないけど
匿名掲示板で言葉遣いに規制がかかるわけじゃないだろ
事実、鶴オタにも>>58で挙げたようなやつがいる
どっちもどっちでしかないのに片方を攻撃して
「俺の思っていることは絶対なんだ」って喚く姿は老害そのものだぞ


>>まあ、ガチホモとか言うファンの者には
機会があれば、私からも釘をさしておくよ

遅いよ。指摘される前にやれよ
それに、あんた言われて自粛する保証がどこにあるの?
あんたはプロレス板の管理人かい?


>>あと、それ以外のことについては私の主張に異議ナシと言うことでよろしいか?

あんたの主張って「勝手な理由を付けてスレ立てるな」だっけ?
それぐらい別にいいじゃん。全日スレで暴れてた鶴オタが来なければ
スレ立てした奴が笑いものになるだけなんだから
0063お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 18:21:46.54ID:9SEl17XI0
>>61
>>これこそ、自分ルールじゃないの?

じゃあ、あんたは隔離とか基地外とかのワードにいちいち噛みついていればいいさ
ただし鶴オタがレスした場合もちゃんと噛みつけよ
>>60でそう宣言したんだから


>>鶴田の話なんていつでもできる。本当は私も鶴田の話を中心にしたいけど、

すればいいじゃん
前スレのコピペでもいいよ
いつでもできると言いながらいつまで経ってもやらないのなら、出来ないのと同じだぞ
0064お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 18:25:35.27ID:9SEl17XI0
追加
>>では、アンタが望むならアンタがいかにヤンキーやDQNと同じことしか言えていないかを詳しく説明しても構わないよ。

俺はむしろ、あんたがどうしてそこまでヤンキーやDQNに詳しいのかを説明してもらいたいね
ちなみに俺は>>52の通り、詳しくないw
0065お前名無しだろ (スプッッ Sdff-gKf3)2017/11/23(木) 18:46:56.46ID:c3KFh8uTd
>>53
買ったからアマゾンから送られてくるという、当たり前の理屈がわからないかw
0066お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 18:52:28.31ID:ke4cI4+/a
>>62
つまり、罰則がないから何をやってもいい。
そう言いたいのか?
アンタ、書き込みをすればするほど
DQN色を強くしてるわ。

確かにアンタの言うようにどっちもどっちだ。
これからはファンの者にもひどい書き込みには
異議を唱えるよ。
ただし、その際に「鶴オタの内ゲバ」とか
言う煽りはナシにすることは約束してほしい。

確かに私が言って自粛する保証などないが、
スレッドが良い方向に向かう努力をするのは
悪いことではないだろ。
そして、その努力や主張は管理人てわなくても
やってもいいことだろ。

「勝手な理由を付けてスレ立てるな」
別にこんなことを主張したい訳ではない。
隔離とか基地外なんて言葉はつつしむべき。
それが一番の主張だよ。
0067お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 18:59:49.33ID:ke4cI4+/a
>>63
66で書き込んだように
ひどい書き込みにはアンチさんだけでなく
ファンの者にも釘は差すよ。
ただし、アンタもアンチさんの
ひどい書き込みには、
釘を差したり、異議を唱えたりしろよ。
人にやれって言ってんだ。
自分もやるのは当然だろ。

鶴田の話は中断と言ってるだろ。
別にやらない出来ないとは言っていない。
0068お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 19:06:37.80ID:ke4cI4+/a
>>64
別にヤンキーやDQNに詳しい訳ではない。
アンタが無知か視野が狭いたけ。
世の中、色んな人種がいるよな。
年齢を重ねたらその人種の本質は
見えてくるモノだ。
0069お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 19:06:59.74ID:9SEl17XI0
>>66
>>つまり、罰則がないから何をやってもいい。そう言いたいのか?

それは論理の飛躍ってやつだ
発言の内容ならともかく、言葉遣いにまで文句を言ってたらキリが無いだろってことだよ


>>ただし、その際に「鶴オタの内ゲバ」とか言う煽りはナシにすることは約束してほしい。

イヤでございます(笑)
理由は2つ
他の誰かが 「鶴オタの内ゲバ」とか言う煽りを行ったとしても、それが俺ではないという証明が出来ないから
もう1つは後述


>>スレッドが良い方向に向かう努力をするのは悪いことではないだろ。

他人が立てたスレに乗り込んで「良い方向に向かう努力をする」?
いつからここはアンタのスレになったの?
そういうのを余計なお世話というの。わかる?
最後の主張に関しても言えることだけど、自治がしたいのなら自分でスレ立てたら?
そのスレならあんたと約束できるけど、他人が立てたスレであんたと約束はできない
これがもう1つの理由ね
0070お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 19:19:55.13ID:9SEl17XI0
>>67
>>人にやれって言ってんだ。自分もやるのは当然だろ。

俺は「やれ」とは言ってないよ
そもそもあんたが>>60で勝手に「やる」と宣言したから
「やるなら平等にするのが当然だろ」って意味の発言だよ
俺があんたに「やれ」といったんじゃなくて
あんたが「俺がやるんだからおまえもやれ」と言ってるんだよ
それは単なる押し付けだから、承諾できないね


>>鶴田の話は中断と言ってるだろ。

言ってない(笑)
あんたは>>61で「いつでもできる」「本当はしたい」と言ってるだけで
このスレでは鶴田の話を一切してないぞ


>>61
>>年齢を重ねたらその人種の本質は見えてくるモノだ。

人種の本質は見えても自分がどう見られているかは分からないんですね
見えたうえでの行動が5ちゃんねるで自治宣言では、経た年月は無駄だったことになるのでは?
0071お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 19:22:52.27ID:9SEl17XI0
>>65
このスレと鶴田スレで全く話題に上がらなかったから
皮肉のつもりで言ったんだが、理解できなかったみたいだねw

そしてやっぱり誰もDVDの話はしない現状w
0072お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 19:26:18.69ID:9SEl17XI0
訂正
>>70の、下の>>61>>68の間違いね
0073お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 20:05:38.41ID:ke4cI4+/a
>>69
多少のことなら、私もとやかく言わない。
しかし、隔離とか基地外なんて言葉は
多少のことではない。
それに気付かないから
アンタはヤンキーやDQNなんだよ。

別に約束出来ないならいいよ。
また、煽りたければいい。
その時はアンタのDQNぶりが
いかんなく発揮されるだろうよ。

スレッドが良い方向に向かう努力は
スレッドを立てた人間しかやっては
いけないのか?
0074お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 20:15:57.07ID:ke4cI4+/a
>>71
アンタがやれって言っていないなら
強制ではない。
私のやれる範囲で私の判断により
必要とする時のみ実行と言うことでいいな。

鶴田の話は中断と言うのは
61でも言っているだろう。
理由は私が1の書き込みに異議を唱えていたら
それに割って入ったアンタとのやり取りを
優先してるからだよ。

最後の書き込みについては意味がわからん。
ただ、アンタのヤンキーやDQNの要素は
かなり高いと言うことは理解できる。
0075お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/23(木) 21:29:32.90ID:k3VsyoOT0
長いやり取りが続いてるねw まぁ隔離って言葉に関しては俺自身も過去スレで
「アンチが外に出て取り返しのつかない事件を起こさないように、ここに隔離して
おいたほうがいい」みたいな事を言った事があるから、どうこう言うつもりもないけど。

しかし本当に鶴ヲタが他スレに顔出さなくなるなら隔離スレとして立てた意味も
あるだろうけど、本当にそうなるんかね。そうも思えんけど。
0076お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/23(木) 21:34:38.14ID:k3VsyoOT0
で、DVDの話をしなくたって別にいんじゃないの?w 
買ったからってその事を書き込まなきゃならんて事でもないだろうし。
0077お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/23(木) 22:11:40.95ID:9SEl17XI0
>>73 >>74
自分が理解できない相手、自分の意見を批判する相手はヤンキーかDQN扱い
「俺の言ってることが分からない奴は程度が低いんだよ」ですか
しかも>>70の「このスレでは鶴田の話を一切してないぞ 」は完全スルー
最初から>>1に難癖付けているのに「中断」って、どういうことなんだろうね?
あんたの方がよっぽどヤンキーやDQN要素が高いよ
0078お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/23(木) 22:39:25.67ID:ke4cI4+/a
>>77
だったら、アンタがいかにヤンキーやDQNと
同じことしか言えていないかを
詳しくはしてやろうか?
別に私の意見を批判しても構わないが、
アンタの場合は
「そのくらいはいいじゃん」
「多少の侮辱発言や煽り行為は気にしないで」
とか、レベルの低い説明しかできていない。
また、誤解やトラブルの可能性を示唆しても
「それがどうした」だったよな。
この態度は一般社会では開き直りと捉えられも
文句は言えないと言うことはわかってる?
他にもなぜ、アンタをヤンキーやDQN扱い
するのか理由は沢山ある。

70の鶴田の話については74にも書いている。
どこが完全スルーだよ。
中断と言うのは
私が1の書き込みに異議を唱えていたら
それに割って入ったアンタとのやり取りを
優先してるからだよ。
と何度も説明してるだろう。

それと、アンタの書き込みは
だんだん苦しくなってきてるな。
0079お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/24(金) 00:01:51.05ID:4WAb+OURa
>>77
もう返信はないなら、
私はもう寝る。
0080お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/24(金) 06:56:52.38ID:T6pQcIqg0
>>77
>>アンタの場合は「そのくらいはいいじゃん」「多少の侮辱発言や煽り行為は気にしないで」とか、レベルの低い説明しかできていない。
また、誤解やトラブルの可能性を示唆しても「それがどうした」だったよな。

俺が立てたスレじゃないから強くは言えないんだよ
だから「あれは駄目」「こんなことするな」と断言はできない
あんたは自分以外の利用者について考えず
自分独りの持論に基づいてやろうとしているから咎めているのであって
それを「ヤンキーやDQNと同じ開き直り」と言い出すのはあんたの被害妄想に過ぎないよ


>>中断と言うのは私が1の書き込みに異議を唱えていたらそれに割って入ったアンタとのやり取りを優先してるからだよ。

このスレで鶴田について何も語ってないのに「中断」と言ってるのがおかしいんだよ
異議とやらを唱えるまでの間に何かレスしてるならともかく、何もしてないじゃん

まあこんなことにレス費やしてもしょうがない
あんたは他人の言葉遣いに釘を刺すと>>70で宣言したんだから
俺はそれが本当に遂行されるのかどうか、高みの見物を決め込むとするよ
0081お前名無しだろ (スッップ Sd7f-gKf3)2017/11/24(金) 07:27:27.48ID:dcPyLLZOd
ジャンボのDVD見始めてる。
マスカラス戦が今見ると意外に味わい深いね。
グラウンドからスタンドの転換が華やか
0082お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/24(金) 07:29:16.54ID:hKdgp+66a
>>80
それ、自己弁護にすぎない。
自分の立てたスレじゃないから
強くは言えない、断定はできない?
だったら、最初から割って入るなよ。
入るにしてるも、まずはそのことを
事前に前置きとして告知すべきだろ。
今さら、そんなことを書き込んでも
偉大なる後出しだわ。
一人独りの持論に基づいてやろうとしてるのは
アンタの方だろう。

中断と言う言葉の表現がおかしいと言う
アンタは指摘はその通りかもしれないな。
しかし、それはそこまで拘ることか?
アンタには、もっと目を向けるべき点が
あるだろう。

あと、他人の言葉使いに対してだが、
これは
私の判断で私が必要と判断した時のみ
私のできる範囲で行うことだからな。
これは74にも書き込んでいることであり
後出しではないからな。
だから、アンタの望むようなモノとは
別の形になる可能性もあるし、
私もムリにアンタの望みに合わせることは
しないからな。
また、そんな義務もない。
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/24(金) 07:38:09.67ID:VY+dIezX0
>>81
バカアンチは入場時に流れるテーマ曲が無音になるとヌカしてたが
「チャイニーズ・カンフー」「スカイ・ハイ」はそのまま流れてたな
0084お前名無しだろ (スッップ Sd7f-gKf3)2017/11/24(金) 08:49:39.18ID:dcPyLLZOd
そうそう。テーマ曲そのまま使われてて、当時の雰囲気がバッチリ伝わります
0085お前名無しだろ (ワッチョイWW 4710-ULKC)2017/11/24(金) 10:48:09.67ID:t4vbYE300
世界を獲ったバック ドロップ・・・(´・ω・`)
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/24(金) 21:24:13.42ID:T6pQcIqg0
>>82
>>だったら、最初から割って入るなよ。
入るにしてるも、まずはそのことを事前に前置きとして告知すべきだろ。
今さら、そんなことを書き込んでも偉大なる後出しだわ。

俺が割って入ったのは>>43にある通り
「アンチ鶴田スレの続きだから語り合う場所として考えるのはおかしくないだろ 」
と言いたかったからだ
それに対してあんたは>>44でそれに対する返答と前置きしておきながら
「たとえ、それが事実であり本心だとしても隔離と言う言葉は適切な表現か?
私は誤解を招きやすく、また誤解されても仕方ないことだと思うが。」
と、俺の主張とは全く関係ないことを言い出している
こちらの返答の真意を疑うばかりでなく無関係の話に持ち込んでおいて
「前置きとして告知しろ」「偉大なる後出し」とはよく言えたもんだ


>>中断と言う言葉の表現がおかしいと言うアンタは指摘はその通りかもしれないな。
しかし、それはそこまで拘ることか? アンタには、もっと目を向けるべき点があるだろう。

自分の表現が間違っていると認めたフリをしながら「もっと目を向けるべき点があるだろう」なんていうのは
自分の失態を誤魔化したいが故の論点逸らしでしかないよ


>>私の判断で私が必要と判断した時のみ私のできる範囲で行うことだからな。
>> だから、アンタの望むようなモノとは別の形になる可能性もあるし、私もムリにアンタの望みに合わせることはしないからな。
>>また、そんな義務もない。

「俺が良くないと判断したことだけ攻撃する」って
それはまた随分と独善的な「スレッドが良い方向に向かう努力」ですね
それでよく人のことを無知だの視野が狭いだの言えたもんだ
この発言で、昨日一日分のレスがすべてブーメランになっちゃったね
まあ、言葉遣いの悪さを指摘したかったら勝手にすればいいさ
その判断基準があんたの独善でしかないってことを宣言しちゃったから
誰もまともに聞き入れないだろうけどね
0089お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 00:39:33.41ID:UdGJpx6aa
>>88
では、アンタはどんな話がしたかったの?
隔離とか基地外なんて言葉を出して
まともに語り合える環境ができると思うか?
そのような環境で議論をはじめても
誤解がトラブルを呼び荒れるだけと
言うことは容易に想像できるだろう。
それでもアンタは「だからどうした」と
言うのだろうな。
またアンタは、
そのことを関係ないとする理由として
「多少の侮辱発言や煽り行為は気にしないで」
「そのくらいはいいじゃん」
「細かいことを気にしすぎ」などの
レベルの低い言い訳ばかりだったよな。
そのレベルの低さはヤンキーやDQNと
同じレベルと言うことをまだ自覚できない?

さらに「俺が立てたスレッドじゃないから
断定できない、強くは言えない」
だったら、アンタは何のために
このスレッドに書き込んでいるの?
そもそも、たとえ他人の立てたスレッドで
断定したり強く言ったことが間違ってたと
しても、それは謝罪すれば済むことだろう。
この場で「すみません」で済まないことって
どんなこと?
また、「すみません」で済まなかった事例
でもあるの?
結局、アンタはレベルの低い言い訳で
自己弁護しているだけだ。
だから、ヤンキーやDQNなんだよ。
0090お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 00:44:47.39ID:UdGJpx6aa
>>88
確かに中断と言う表現は間違っていたな。
後回しと言えば良かったかな?
論点をずらすつもりはないが、
この表現の仕方は
アンタにとってどのくらい大事なことなの?
0091お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 00:51:32.18ID:UdGJpx6aa
>>88
途中送信したからもう一度最初から


確かに中断と言う表現は間違っていたな。
後回しと言えば良かったかな?
論点をずらすつもりはないが、
この表現の仕方は
アンタにとってどのくらい大事なことなの?
もしかして、この議論において
ベスト3に入るくらい大事なことか?
私は、もっと大事なことがあると思うから
「もっと目を向ける点があるだろう」と
書き込んだのだが。
0092お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 01:07:59.34ID:UdGJpx6aa
>>88
最後の書き込みに関してだが
まずは勘違いしないでほしい。
私は目にあまる書き込みをする人を
攻撃するつもりは全くないからな。
私は「攻撃する」なんて書き込みは
全くしていない。
あくまでも話し合いが基本だ。
しかし「攻撃する」なんて表現する部分からも
アンタのヤンキーやDQN要素は
顕著に顔を出しているな。
また、独善的かどうかは
アンタが判断することじゃないから。
もしかしてアンタの判断基準は
アンタの希望に沿うかどうかか?
それは正しい判断基準じゃないだろう?
私も自分の判断基準に自信はないから
最初は手探りになるし、
アドバイスをくれる人がいれば
参考にするけど
ヤンキーやDQNのアンタよりかは
まともだと思っているわ。
否定するならさ、
アンタも、ひどい書き込みをする人を相手に
話し合いやアンタの言う「攻撃」でも
してみたらいいよ。
それが一番、分かりやすい答えが出るから。
でも、アンタは
「俺が立てたスレッドじゃないから」とか
言って逃げるだろうな。
0093お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/25(土) 06:17:01.15ID:ojwve1QX0
まぁ厳密には「中断」じゃないかもしれんけど、「とりあえず今は止めておいてる」状態を
そう表現したとしてもそれほど違和感は感じないけどね。あるいは過去スレでは鶴田の
話をしてたけど、ここではしてないなら大きな流れの中での「中断」と言えない事もない。
しかしまぁほとんどあなた方のやり取りだけでここまで進んでるのはある意味凄いねw
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/25(土) 09:36:55.55ID:1H0tJ+400
>>89
>>そのような環境で議論をはじめても誤解がトラブルを呼び荒れるだけと言うことは容易に想像できるだろう。

この時点で既に「バカアンチ」「ヌカしているが」「バカ鶴オタきっしょw」と荒れる要素満載ですよ?
誤解する内容でもないのにトラブルを呼んで荒れますよ?
それに対して、あんたは何をしてるの? 何もしてないよね?
俺のレスを「レベルの低い言い訳ばかり」と言っておきながら、同レベルの書き込みに反応しないのはなんで?
自分が気に入らない発言だけを特定して批判するのは「スレッドが良い方向に向かう努力」じゃないよね

>>この場で「すみません」で済まないことってどんなこと?また、「すみません」で済まなかった事例 でもあるの?

それこそまさしく、あんたのいう「荒れるだけ」の状態であり、今の俺とあんたの状態であり、それに対する第三者の感想が>>93の最後の一文なわけだ


>>確かに中断と言う表現は間違っていたな。後回しと言えば良かったかな?論点をずらすつもりはないが、この表現の仕方はアンタにとってどのくらい大事なことなの?
>>もしかして、この議論においてベスト3に入るくらい大事なことか?私は、もっと大事なことがあると思うから「もっと目を向ける点があるだろう」と書き込んだのだが。

「たとえ、それが事実であり本心だとしても隔離と言う言葉は適切な表現か?」
これが、あんたが俺の説明の趣旨を無視して言い出したこと
「これは適切な表現とは言えない」と目くじら立てて怒る本人が「自分の表現は間違っていた」と言ったら、いくら憤慨したところで説得力の無いブーメランになるだけだよ
しかも反省している様子も見せず、悪びれもせずに「それが大事なことなのか?」と、まさにヤンキーやDQN並みの開き直りをしているわけだよね?

「話し合い」がしたかったら勝手にすればいいよ
相手が律儀に返答してくれるかどうかは別問題だけどね


>>93
ごめんね
俺も本当は鶴田の話に専念したいんだ
あっちの鶴田スレでは全く話題にならないDVD(笑)の話とかw
0095お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/25(土) 09:39:33.97ID:1H0tJ+400
>>94の一部訂正
「趣旨」→「主旨」
0096お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 10:36:07.74ID:n20W9FNda
>>94
また、色々と下らない言い訳ばかりだな。
悪いが、これから友人が来るのだよ。
宅飲みと言う名のホームパーティ開くから
返信は明日になるから、
アンタも今日はゆっくりと休日を
満喫してよ。
0097お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/25(土) 14:01:36.71ID:1H0tJ+400
>>96
俺はもう付き合わんよ
このスレをあんたと俺の口喧嘩で消費するのは
まさにスレ違いだからな
友人には、そういう堅苦しい考え方を押し付けずに気軽な会話を許してやれよ
まあ、脳内設定の友人でなければだけど
0098お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/25(土) 21:31:50.21ID:ojwve1QX0
>>94
あんたがDVDの話したいならすればいいと思うけどね。別に「あんたらだけの
スレじゃないんだから、いい加減止めとけ」なんて思ってるわけじゃないし、
続けても構わないと思うけど、>>97読む限りはもうその気もないんかな。
まぁ自由にしたらいいよw
0099お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 22:43:30.31ID:AQ24aWkNa
>>94
荒れる要素満載なのはなぜか。
まともに語り合える環境じゃないからだろう。
隔離とか基地外なんて言葉が
平気で飛び交うスレッドだよ。
私はそれを問題提議しているのだがな。
アンタはそれを「それがどうした」と
思っているのだろう。
その問題意識の低さが
ヤンキーやDQNのレベルとされるのだよ。

あとアンタは「バカアンチ」「ヌカしている」
「バカ鶴オタきっしょ」の言葉を
レベルが低いと言っているけどな、
アンタよりかは、はるかにマシだわ。
理由は「隔離」「基地外」は
単に煽り言葉と言うだけたでなく
侮辱発言であり差別用語でもある。
たとえ冗談であっても許されるモノではない。
にも関わらず、アンタはそれらの言葉を
許容しているのだろう。
それもレベルの低い言い訳で。
たしかに「バカ」や「きっしょ」なども
口汚い言葉ではあるが単なる煽り言葉であり、
また冗談で許される場合も多々あるだろう。
だからアンタのレベルは「バカ」「きっしょ」
などの言葉を使う人より、はるかに低い訳。
それを「俺だけに言うな」「他にも反応しろ」
なんてことを言うのは
偉大なる勘違い、偉大なる筋違いだよ。
0100お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 22:54:40.63ID:AQ24aWkNa
>>94
確かに私の表現の仕方は
文章力が弱いため、誤解を与えたこともある。
それがアンタとの、やり取りがここまで
ドロ沼と化した原因の一つでもあるだろう。
それに対し謝罪が必要と言うなら謝るよ。
申し訳ない。

ただ、アンタの主張は
「前回スレッドの1は語り合いましょうだったから、
0101お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 23:21:53.36ID:AQ24aWkNa
>>94
途中送信したからもう一度

確かに私の表現の仕方は
文章力が弱いため、誤解を与えたこともある。
それがアンタとの、やり取りがここまで
ドロ沼と化した原因の一つでもあるだろう。
それに対し謝罪が必要と言うなら謝るよ。
申し訳ない。

ただ、アンタの主張は
「前回スレッドの1は語り合いましょう
だったから、その続きとして語り合える
場所として考えるのはおかしくない」と
言うことだったよな。
アンタはそれに対する私の返信に
エラく腹を立ててるみたいだが
私は仮にアンタが心から純粋にそう思っていた
としても「隔離」や「基地外」なんて言葉が
飛び交うスレッドで、それが可能かと
言いたかったのだがな。
事実、今回スレッドの1には
「隔離」「基地外」なんて言葉があるのだから
誤解されても仕方ない。
これは事実だろう。
まさかとは思うが、「誤解する方が悪い」
なんて言わないよな?
そんなことは絶対に一般社会では通用しない。
0102お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/25(土) 23:37:38.80ID:AQ24aWkNa
>>97
私の友人は常識ある社会人ばかりだ。
決して「隔離」「基地外」なんて言葉を
許容しないし、
それを堅苦しいとは思わない。

脳内設定の友人?
アンタの生活は
いかにネットへの比重が大きいかが
よく分かる書き込みだよ。
休日のお昼に掲示板の書き込み。
それ自体は悪くないが、
この前の祝日にも、
私とかなりのやり取りをしたよな。
毎回、
休みは掲示板の書き込みでは悲しいな。
明日こそは、いい休日にしろよ。
0103お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/25(土) 23:54:54.34ID:W5jUx40Rx
スレ立てに気付いてから無視していたけど
横からチャチャ入れさせてもらえば
隔離、基地外を受け入れられないとする人間が
その対象相手にヤンキー、DQNって罵るのは有りなのか?

あんたワシの返答から逃避した懐かしの理論派バカなんだろ?w
相変わらずのご都合主義な俺様ルール展開してるけど
例えばDQNなんて言葉も、司法の場で侮辱語として認定判決されてる
事実はどう説明すんだ?理論派ぶっても矛盾だらけなのも相変わらずなじいさんだ事ww
0104お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 00:10:00.56ID:vHLMXz4+a
>>103
ああ、そうだよ。
やっぱり出てきたな。

ただ、今夜はもう遅いよ。
やり取りは後日。
ちなみに明日も出かけるから。

DQNも侮辱語なら、以後は気をつけるよ。
それに私は別が理論派ぶっているつもりは
ない。
また、私はアンタから逃避した訳じゃないよ。
一度、期間を開けた方がいいと思っただけだ。
0105お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 00:17:19.23ID:HR+D2I48x
いや脳ある理論派じゃないだけであんたは理論派ぶってる
理論派バカそのものだよww気付いてなきゃなおさら痛いww
逃避した卑怯な犬状態から持ち直すのは、まあ不可能だろ
0106お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/26(日) 05:00:12.52ID:vhkzw5jy0
そもそも理論派さんてのは俺が最初にそう呼んだんだけどなw
確か僕ちんが来てる時だったかな。

ところでワシ君、以前俺が僕ちんと同一人物かどうか聞いた時は
返答なかったけど、もう一回だけ聞いてみるわ。前回聞いた時は
「仮にそうだとしても違うと言うだろうけど、敢えて聞いてみる」と
言ったと思うけどな。今回も返答なかったら俺ももう聞かない事にするわ。
どうだ?ワシ君。
0107お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 06:50:36.87ID:mLt6CfHBa
>>106
お久しぶりです。
ご挨拶が遅れて申し訳ありません。

期間を開けるのは
1週間程度のつもりでしたが、
書き込みナシの生活が意外と楽しく
予想外に長引いてしまいました。

期間を開ける際には
106さんには一言をかけるべきでした。
重ね重ね申し訳ありません。
0108お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 07:10:59.80ID:mLt6CfHBa
>>105
だったら、そんな下らないヤツは
ほっといた方がいいのでは?
アンタは私はだけでなく、
議論の相手をかなりバカにしてる
傾向が見えるけど、何がしたいの?
もしかして、自分が下と見たモノに対して
「ワシは偉いんだ」と言う
アピールをしたいだけか?
私には、そう見えるのだけど。
事実、アンタは以前は「低脳」を
連呼してたし、
普通に偉い人、しっかりとした人と言うのは
関わりの薄い下らないヤツには
目を向けることはなく、
むしろ、レベルの高い人間を求めていくと
思うがな。

あと、106さんも書き込んでいるけど
アンタ、本当に僕ちゃんか?
私もそうじゃないかと思ってんだけど。
さらに言わせてもらえると
ワシ=自営業で大学は明治
ワシ=理由は鶴田だから
の人じゃないかとも思ってんだけど。
できれば、この点についても答えてよ。

私はもうすぐ出かけるから、
返信は夜になる。
また、書き込みは1時間程度にしてるから。
0109お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 07:15:58.04ID:mLt6CfHBa
>>105
あと、もう1つ。
「低脳」も侮辱発言であり差別用語に
あたる可能性もあるよね。
裁判所は、どう見てるか分からないけど。
0110お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 11:00:56.22ID:HR+D2I48x
>>107
過去スレ見直してはないがあんたはもうアンチスレには来ない
そして裏付けの取れない想像事、妄想事の類は書かない書けないと
宣言したと思っているがワシの記憶間違いか?ww ワシに何の権限もないがな

>>108
ワシはこのスレで法を基に鶴田の悪事を叩くだけと書いて
その通りに実行しただけだ 現に鶴田が優秀だったとか否かの
テーブルに載ったことはねーだろ?
合法違法の話しをする時にオツムレベルの優劣はまるで関係ない
明治の人はまるで知らん ワシはワシだw 

>>109
侮辱罪など単独で判決下されたなんてワシは知らない
そんな刑法で一番軽い罪に神経質になってるアンタが
明らかに法に抵触した鶴田のヲタでいる矛盾がまるで理解出来んわw
なら鶴田を責めろw 己の自己矛盾を責めろww
侮辱罪とは親告罪だからアンタが侮辱されたと思いアンタ自身が刑事告訴しない限り
何にも触れない しかもバカと言った相手にカバと返してるアンタは相殺だわww
ちなみに低脳って言葉は存在しないのだよ 正しい日本語は低能だな
ひとつ賢くなったか?ww感謝しろ、じいさんww
つまりアンタは告訴して司法の場で、脳が低いって何なのかをまず実証せにゃいかんのやwww
0111お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 11:32:56.05ID:HR+D2I48x
>>108
ああそれとアンタお得意のもう一つww
アンタ、この場は議論する場でもないし議論してる訳でもないと
以前書いていた記憶がるがのwww記憶間違いかの?w
0112お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/26(日) 19:48:58.44ID:vhkzw5jy0
>>107
書き込みの内容から見て多分理論派さんかな、とは思いましたけどねw
論争?が続いてたようなんで、こっちもとりあえず静観してました。
まぁ書きたい時に書き、そうじゃない時は無理に書く事もないんだから、
挨拶とか断りはなくてもいいかと。あれば確かに一応は安心しますけどねw
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/26(日) 21:38:48.72ID:1TFohgci0
854お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-bLiP)2017/11/25(土) 07:54:41.21ID:fuwsSyvo0
交流戦で鶴田を大絶賛してたのはライガー
「おれは天才という言葉は好きじゃないが鶴田さんについては認めるよ」
「あの体格であれだけ動けたらおれらはどうすりゃいいんだ」とか

856お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-ZoLJ)2017/11/25(土) 08:00:44.15ID:Y0Ap+IX0d
>>「あの体格であれだけ動けたらおれらはどうすりゃいいんだ」

長州もまったく同じ言葉で鶴田を賞賛していた
0115お前名無しだろ (ワッチョイW 0763-gKf3)2017/11/26(日) 21:41:34.18ID:P5frYurr0
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2 

トム・ハワード0-7 

高田延彦0-6-2 

張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4 

太刀光0-4 

佐野巧真0-4 

高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3

谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2

中西学0-2 

タカ・クノウ0-2 

真霜拳號0-2 

KAZE0-2 

レイディー・タパ0-2 

中野龍雄0-2 

松永弘光0-2 

小原道由0-2

永田裕志0-2

井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1

ニック・ミチェル0-1 

キッド・キャッシュ0-1 

アーロン・アギレラ0-1 

藤田豊成0-1 

ネイサン・ジョーンズ0-1 

TAKAみちのく0-1 

日高郁人0-1 

マンモス佐々木0-1 

矢野啓太0-1 

矢野通0-1 

田中翔0-1 

カト・クン・リー0-1 

ブラソ・デ・プラタ0-1 

ゼウス0-1

エル・ソラール0-1 

CMパンク0-1 

佐山 聡0-1

獣神サンダー・ライガー0-1

バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1 

ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】
0116お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/26(日) 22:37:47.85ID:1TFohgci0
897お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-bLiP)2017/11/25(土) 15:41:56.70ID:fuwsSyvo0
マイティ井上は国際が潰れた後にさっさと全日に移籍したおかげで
今は厚生年金で助かっている
初期から新日にいたミスター高橋は国民年金なんて話を聞くと
そういう点はむしろ新日の方がデタラメだった節がある
0117お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/26(日) 22:44:01.77ID:1TFohgci0
952お前名無しだろ (ワッチョイ 8798-22CO)2017/11/26(日) 20:51:58.67ID:LOC+Z6YI0
鶴田はハナが利くんだよ
まだSWSが崩壊する前にNumberかなにかのインタビューでSWSから高額のオファーがあったことを明かした上で
「オーナーがプロレスには全然興味がなく、息子さんがプロレスファンと聞いてこりゃ駄目だなって思いました。アハハハ」
とか答えていたから
0118お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 22:53:47.23ID:V0GCOet0a
>>110
108の返信について

合法違法の話をする時に
オムツレベルの優劣はまるで関係ない。

関係あるわ。
そんな簡単に合法違法の判断が下せるなら
裁判なんて必要なくなる。
アンタは自分の理論を正しいと
思い込んでいるみたいだけど
では、その理論は法曹界の人と議論しても
正しいと判断されるくらいのレベルか?
それなら、アンタの言うことも分かるが
仮に、そうではなく私たちのような素人にしか
通用しないレベルであるなら、
アンタは自分が下と見たモノに対して
「ワシは偉いんだ」と言うアピールがしたい
だけと言う私の指摘も間違いではないと
思うけどな。
もし、アンタが自分自身の
鶴田の悪事とやらに関する法律理論に
自信があるなら、もっとレベルの高いところで
議論してみろよ。
できないなら結局、
法律に関しては低レベルだってこと。
「お前よりマシじゃ」とでも言う?
私よりマシレベルでは話にならないことは
よく分かるよな。
法律って難しいと思う。
ましてや現代と30年以上も前の当時では
社会的背景や時代的価値観も全く違うし、
それを法律に照らし合わすことは
法律の専門家でも簡単にできることではない。


明治の人はまるで知らん

他のことは認めると言うこと?
つまり
ワシ=僕ちゃんも認めるの?
だとしたら、このスレッドに私がいる以上に
アンタがいることはおかしいよな。
理由はワシ=僕ちゃんなら、
アンタ自身がよく分かることだよな。
ワシ=自営業で大学は明治は
ネットカフェで企画書の件で
ビジネス誌の確認でやり取りをした
人のことだが、それはアンタではないのか?
ワシ=理由は鶴田だからは
自分はやたらハッピーな暮らしを手に入れた
アピールをしていたな。
この3つの疑問に対しては
饒舌なアンタがやたらと歯切れが悪いことに
ものすごい違和感を感じるな。
0119お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 23:05:52.07ID:V0GCOet0a
>>110
107の返信について

もうアンチスレッドには来ない。
そこまで断言した記憶はないな。
何らかの前置きや後述はなかったか?

裏付けの取れない想像事や妄想事の類は
書かない。
これは記憶ある。
ただし、「なるべく」と言う
前置きを付け加えている。
全くやらないと断言したつもりはないがな。

ただ、どちらにしても
ワシ=僕ちゃんなら、
まるで説得力のない指摘となる。
0120お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 23:11:45.30ID:V0GCOet0a
>>110
109の返信について

そこまで話をひろげてくれなくて結構。
「低能」が侮辱発言や差別用語になるのか
疑問に思っただけだから。

そう言えば、僕ちゃんも私のことを
「じいさん」と呼んでたな。
0121お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 23:22:44.36ID:V0GCOet0a
>>111
記憶ないけど。
どの辺りで書いてた?
107でも、同様の指摘があったけど、
それも含めて
どう言うニュアンスか正確に捉えた上で
指摘してる?
もしかして、アンタの都合のいい解釈のみの
指摘じゃない?

これも119に書き込んだように
ワシ=僕ちゃんなら
説得力のない指摘だ。
0122お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 23:24:43.84ID:V0GCOet0a
>>112
ありがとうございます。
また、今後もよろしくです。
0123お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 23:26:13.56ID:xmJF4Y7Cx
>>118
お利口だとかバカだとかで法律が適用される条件が変るわけじゃないって事だ
法は誰の下にも平等だからな

鶴田の悪事を語るワシの言葉を信用できないのなら
最初の1時間程度は無料とか格安で受けられる弁護士事務所とか法テラスに相談してみりゃいいw
低脳なアンタの心配は必要なくなるわ あーアイツの言ってる通りやわってなりますわww
そして死して、治外法権の世界に逝った者の犯罪者とは成り得ないが無実ではない法の仕組み、
つまり刑法で鶴田を追い込めない現実、やるなら民事、それも時効が有ること
それらをなww ワシじゃない者の話なら受け入れざる得ないやろww
こんなん、例えば殺された遺族が最初にぶつかる社会矛盾だわw初歩初歩ww
人が殺められても、民事で金でしか解決の手段が無いなんて聞いたことないんか?じいさんや

最後の普段が饒舌だかどうかは自覚ないがwwそう感じるのなら
アンタが何を言ってるのかまるでワシが理解出来ないからだ
明治?ネカフェ?知らんしww
鶴田アンチスレで、やたらワシを誰かにしたがる奴の多い事www
別にそう思うのは自由やでw ワシかて現実的に違うって証拠を提出できるわけでもなし
2ちゃんで複数成りすましなど、逆に居て当たり前やからなww ご自由にどうぞww
0124お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 23:46:34.73ID:xmJF4Y7Cx
>>119
メンドクセーなww
過去スレ調べて書いてあったらどうなんの?
あれいつ頃だったか?

B型肝炎対策で全日がワクチン投与を対戦相手にしたかどうか?の返答と
B型肝炎対策にワクチン投与以外の返答をアンタに求めたら
アンタは想像事は書けない、もうこのスレにも来ないと宣言しなかったか?
それまで、散々虚言妄想を繰り返した身でさwww

>>121
臓器移植法は国外犯にも適法とするワシと、国外は適用されないから鶴田は無実とするアンタで
後日シレッと、臓器移植法は国外犯適用でしたとほざいた時だわww
じゃあ鶴田は罪犯したんだなってFAしたら、別にそんな論点でディベートしとらんと
とぼけなかったか?www
0125お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/26(日) 23:51:44.24ID:xmJF4Y7Cx
これ以上ふざけた事ほざかなければ別に過去スレ見直さないでやるわ
別にアンタがこのスレ来ようが出ようが自由だわ
アンタの言葉の重さが問われるだけでな
その程度のじいさんだと自覚して反省しろ
そして鶴田のヲタだったの忘れて盆栽でも初めろや
0126お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/26(日) 23:59:24.30ID:V0GCOet0a
>>123
「低脳」ではなく「低能」じゃなかったの?
まあ、そんなことは拘っていないけど。

では何か?
司法や行政は鶴田が死亡するまで
鶴田のB型肝炎について
何も把握できなかったと言うことか?
それはちょっとムリがあるんじゃない?
また、私の言う司法や行政の動きと言うのは
何も逮捕をはじめとする刑罰だけではなく
関係者に対する事情聴取や簡単な取り調べの
ことも言っているのだが、
それすらできないのは不自然じゃない。
アンタに言わせたら、鶴田のやったことは
重罪なのだからね。

アンタがなりすましではないなら、
証明はできなくても
明確にすればいいじゃない。
明治、ネットカフェだけでなく
他のことに関してもね。
ワシ=僕ちゃんは重要なことなので
特にお願いする。
0127お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 00:12:01.70ID:X8FT8AW2a
>>124
おいおい、何を墓穴を掘ってんだ。
121の返信について
アンタが書き込んでいることは
私と僕ちゃんの間での
やり取りの上で行ったことだ。
アンタはワシだよな。
ワシであるアンタが何で
僕ちゃんが私にやったことを
自分がやったことして説明してるの?
そもそもディベート、ディベートって
騒いでいたのは僕ちゃんだろう。
これはワシ=僕ちゃんの決定的な証拠だよ。
0128お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 00:25:24.42ID:X8FT8AW2a
>>125
他に関しては、とりあえず後回し。
今の段階で一番に大事なことは
アンタが124に書き込んだ
121に対する返信についての内容だ。

これはワシ=僕ちゃんと断定するのに
十分すぎる証拠だと思うが、
それに対してアンタ、つまりワシの説明を
求める。
0129お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 01:10:03.98ID:X8FT8AW2a
>>125
仕事もあるから、もう寝る。
だが、説明は必ずしてくれよ。
夕方くらいまでなら十分に時間あるよな。
わかっていると思うけど、
まともな説明がなければ、
私達ファンのモノはもちろん、
アンチさんの人たちも
アンタのことをなりすましと
認定すると思うよ。
0130お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/27(月) 05:50:22.99ID:w9j2e2vM0
理論派さんはまだワシ君=僕ちんかどうか追及しようと思ってるんかな。
俺は昨日も言った通り、本人から返答ないからこれ以上は聞きませんわw
仮にワシ君=僕ちんだったとしても、キャラを変えて別人格になるなんてのは
恐らく5chではよくある事なんだろうし、別にその事で攻め立てるつもりなんか
ないんですけどね。俺はそんな事ができるほど器用じゃないからやった事ないけどw
0131お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/27(月) 05:57:35.27ID:w9j2e2vM0
で、ワシ君の主張は結局「鶴田は犯罪者じゃないけど、無実ではない」て事なんだろ?
メンドクセーから「罪人」て表現にするけどな、公の事実として鶴田が罪人なんてのは
どこにもない。これが一番肝心な事だ。
0132お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/27(月) 06:35:43.78ID:/gU/YfF50
962お前名無しだろ (ワッチョイW 2758-nf4/)2017/11/27(月) 05:35:57.74ID:JLJoSB/f0
>>939
歴史に審判は、新日、猪木ではなく
全日本、馬場、鶴田の方が正直で詐欺らず、強かったと判定されたんだよ。
今になって当時の試合みると全日本の方が面白い見応えがあるというyoutubeの声は多い。
残念だが、実力最強は鶴田。レスラー人間性は馬場。
0133お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 06:55:14.71ID:ozQRiRUdx
>>129
低脳バカの分際で偉そうに命令すんなクズw
バカらしー、アホ臭っ、小二病wwこれアンタの正体ww一番性質の悪い人間がアンタやなww
それが己が生きようとするため他人が殺されたかもしれないor
己が生きる事により他人が死んだかもしれない鶴田のヲタに相応しいんやろなwww
わりと明確な事実に対し目を逸らしてんなや
ワシはウソを書いてないし恥じる事も一切ないww
それ以上も以下もないから、好きにせーって書いてんの読めねーのか?wじいさんやw
0134お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 07:02:06.99ID:ozQRiRUdx
>>131
何度も繰り返す公の事実って何だ?
マジメジーも一度「公」って辞書引き直したほうがいいわww一義としてどう書いてあるよ?
アンタのいう公とは二義三義やろ それも隠匿の末の誤った理解やないかww
公は鶴田が死亡により、犯罪認定をしない・出来ないと何度説明すりゃ理解すんだ?
0135お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/27(月) 07:34:45.73ID:/gU/YfF50
496お前名無しだろ (スフッ Sd7f-j7bI)2017/11/26(日) 12:41:45.72ID:EHX4Kwutd>>501>>503
>>484
あるインタビューで、どんなに屈強で最強な人間でも、本当のガチヤクザには恐いみたいだね。

あの猪木や、大仁田でさえ自殺したいぐらい辛いと言ってた。

503お前名無しだろ (ワッチョイ 8738-sTch)2017/11/26(日) 18:33:14.36ID:yyvP0p2H0
>>496
猪木なんかワイン浣腸させられたもんな
0136お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 07:41:36.33ID:AzRf1HG0a
>>133
そう言うアンタは
幼稚園児以下の「低能」だな。
何をレベルの低いガキの口ゲンカしてるんだ。

つまり「ワシはなりすましです」と言うことは
認めるのだな。
言い逃れが完全にできない状況で
発狂しているのだな。
化けの皮が剥がされた気持ちはどうだ。

人の書き込みに対し、
厳しい目を向け、自覚や反省を促していた
男の正体は「なりすまし」でした。
これが恥じることない?
ウソを書いていない?

アンタ、鶴田のことを散々「ズル田」とか
言っていたよな。
ズルは、どっちなの。
これでは今後、
アンタがどんなに立派なことを言っても
説得力や信憑性はゼロだな。
鶴田は犯罪者だから
鶴田を糾弾するためならワシは何をやっても
許されると主張しているだけだ。

結局、アンタはセコくて姑息なことしか
できない「なりすまし」野郎だよ。

最後に一つ
アンタ「なりすまし」がバレても
このスレッドに書き込みは続けるの?
別に私はアンタの「なりすまし」が
はっきりとしたから、どちらでもいいがな。
0137お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb5-Sthh)2017/11/27(月) 07:57:37.49ID:HXFLtQgs0
こういう欧州をしてる時はあの基地外は一切参加してこないのか
まあまともな会話できないから加わりようがないんだけど
0138お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 08:07:10.24ID:ozQRiRUdx
>>136
誰が誰の成りすましなんだよwお前真性のバカだなwww
まあ還暦までバカ通せばそのまま朽ち果てていくだけなんは理解するがのww
訳の分からない俺様ルールと逆切れを繰り返し、人様に迷惑掛け通しでな
それも鶴田に倣ったんだろうかもなww
0139お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 08:14:06.67ID:ozQRiRUdx
何も根拠も裏付けも示さず
虚言妄想を繰り返し、生命を蔑ろにするのがお前の中身w
虚言妄想のついでに想像事の返答求めたら、裏付けない事は語れないと
最上級のバカっぷりを披露ww
過去スレ見直せよ テメーがどれだけ逆切れと醜態晒しを繰り返したかww
0140お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 08:29:43.67ID:AzRf1HG0a
>>138
ワシ=僕ちゃんの「なりすまし」って
何度も言ってるだろう。
否定するなら127〜129の質問に答えて
まともな説明をしろよ。

昨夜は、どんな言い訳しようか
考えてたけど思い付かなかったって所だろう。
だから
言い逃れのできない証拠を突きつけられても
訳がわからないとか言って逆ギレして
開き直ってとぼけてんだろう。
時間を稼いで風化しようとしても甘いよ。
今のアンタは覆面を剥がされた三流レスラー
のようなものだよ。

もうすぐ仕事なんで返信は夜だ。
0141お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 08:36:29.98ID:AzRf1HG0a
>>139
たとえ、それが正しくとも
「なりすまし」よりかははるかにまともだ。
アンタの書き込みは信用を失ってんの。
0142お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 10:02:08.44ID:8MhE0ClOx
>>140
だからワシと僕ちゃんの何が成りすましなんだよ?www
妄想事・想像事は書かないんじゃなかったのか?wwwww

お前もう寝るとかほざいて、明日の夕方なとか自分からほざいたんだろうがww
時間稼ぎ?風化?ふざけんなジジーw得意の俺様ルール、突っ込まれたら謝まりゃいいってやつか?ww
前倒してんだろうがww 痴呆なら病院に行け 施設に入れ 介護を受けろクソバカがw 
アンタの存在が障害物になってんだろw

鶴田が生きるために周りで何人が不審死で死んでいってんだ?
最低でもフィリピン少年、大熊氏、羽田氏の3人だ
鶴田「が」殺したなどと敢えて言わない 鶴田の「ために」死んでいった「可能性」だ
実は過去に対戦したレスラーが海の向こうや、感染先の水平感染した可能性も残る
ならその者たちを考えれば、無邪気にヲタやってる者の言動に厳しくなって当然だわ
ワシも分野は違えど業務の半分は、法遵守と人の命と安全で食ってるんでな

お前よりまともじゃない者など、他ヲタ・アンチ含めどこにもおらんわ
0143お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/27(月) 14:06:13.73ID:/gU/YfF50
967お前名無しだろ (ワッチョイ 5f93-DWFp)2017/11/27(月) 12:06:01.07ID:GJHOGb4R0>>968>>969
>>961= >>962
気持ち悪いな馬場鶴田信者は。
実際馬場鶴田もクズだから信者もクズだってことだな。

968お前名無しだろ (アウアウウー Sacb-31f0)2017/11/27(月) 12:10:25.47ID:cqZNE88na
自分の卑しさを必死に誤魔化してる>>967
みんなお前が嫌いなんだよ

969お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-MzpW)2017/11/27(月) 13:48:56.49ID:woJignyWa
>>967
猪木狂信者、もう来んなよ。
0144お前名無しだろ (ワッチョイ ffb9-3JRZ)2017/11/27(月) 16:14:43.06ID:jydpdgXu0
>>140
理論派さんちょっとズレてるよ。

僕ちゃん=ワシはとっくに周知の事実でしょ。

ワシさんも隠してもなさそうだったし、彼のロジックは確かに厳密な成りすましではないよ。

それはマジメさんも承知の想定内じゃん。

そんなの論点にしたら、また理論派さん返り討ちに合っちゃうからやめてー。
0145お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/27(月) 20:36:37.64ID:w9j2e2vM0
>>134
鶴田が存命中なら司法の判断、法的手続きがどうたらこうたらもあるだろうけど、
あんたも言ってる通りそれは叶わないわけだ。なら世論の大勢として鶴田が罪人と
認定されて、マスコミなんかでもそういう扱いになればまぁ公の事実と言っていいだろうな。
それは全くないわけだ。だから俺は公の事実として鶴田が罪人なんてのは全くないと言ってる。
今のままならあんたの中での事実でしかないよ。
0146お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/27(月) 20:42:19.44ID:w9j2e2vM0
>>144
俺はそこまでハッキリ承知してたわけじゃないよw 今も断定はできないと思ってる。
確率は高いかもしれんけどね。繰り返しになるけど、俺はその事で攻め立てようなんて
思ってたわけでもないし、返答ない以上はこっちからこれ以上聞くつもりもないよ。
0147お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 22:03:10.10ID:nG4zOpJHa
>>144
しかし、ワシの方は
意地でも認めないと言う感じだけどな。

返り討ち?
私は別に掲示板での、くだらないかちま
0148お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 22:09:22.52ID:nG4zOpJHa
>>144
途中送信したから
もう一度。

しかし、ワシの方は
意地でも認めないと言う感じだけどな。

返り討ち?
私は別に掲示板での、くだらない勝ち負けに
こだわりはないから。

ただ、140における私の書き込みは
本来の私の形でなかったかもしれないな。
0149お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/27(月) 22:29:59.39ID:tGBAwvWP0
>>101
>>私は仮にアンタが心から純粋にそう思っていたとしても「隔離」や「基地外」なんて言葉が
飛び交うスレッドで、それが可能かと言いたかったのだがな。

>>137の「基地外」発言にはノータッチですか?
まあこんな感じで、あんたが不快に思う言葉を使っているものは
往々にして中身の無いレスなんだから、スルーが基本で問題ないと思うよ?


>>毎回、休みは掲示板の書き込みでは悲しいな。

昨日は私用、今日は仕事でさっきスレ開いたけど、凄いブーメランの直撃を見たわ
上でスルーが基本と書いたけど、どうやらあんたには無理みたいだね
まあ精々頑張りなさいな
0150お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 22:31:10.92ID:T3YxO2rax
>>148
アンタホンマもんのバカやなw
毎度の途中送信ww学習能力欠如ww

薄々感じてるかもしれないが
アンタがおそらくこのスレの最長老だと思っとる
その最長老が一番バカってのがこのスレの悲劇だわw
ヲタ仲間から介護されててどうすんだ?ww心配されてっぞ、じいちゃんやw

勝ち負けの前にまず得意の謝罪すりゃチャラはどこいったんだ?
アンタのバカな謝罪などいらねーけどなww
勝手に寝て勝手に期限決めて余裕で返答したら
時間を掛けて風化と来たもんだwww
謝るのもすっ飛ばすくらいのやっちまった感に押しつぶされたか?www

本来の姿じゃなかったんじゃなくて、お前の本性そのものだよww
0151お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/27(月) 22:35:41.43ID:tGBAwvWP0
>>102
>>私の友人は常識ある社会人ばかりだ。
決して「隔離」「基地外」なんて言葉を許容しないし、それを堅苦しいとは思わない。

類は友を呼ぶというけど、随分と気の休まりそうにない友人関係だね
そういう堅苦しい考え方は仕事上だけで十分だと思うけどね
まあ友人なら大切にして、何かあった時には力になってやりなよ
遠慮や気兼ねで後悔することだってあるんだからさ
0152お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 22:35:56.09ID:T3YxO2rax
>>149
ヲタとかアンチとか抜きに、あなた紳士的すぎるわw
ワシはこのスレで学習した事がある
それは理論派バカに施しはまるで不必要だって事だw
0153お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:02:45.08ID:J6Wb4Ucsa
>>142
アンタ、意地でも
ワシ=僕ちゃんとは認めないのだろう。
だったら、もう一度その理由を書いてやるよ。

アンタは124の書き込みにおいて
以前に私と「臓器移植法は国外犯にも適法か」
について議論したと書き込んでいるが、
その時の私の議論の相手は
自身のことをワシと言う男では
なかった筈だがな。
そもそも、その時には自身のことを
ワシと言う男はスレッドにいなかった。
では、「臓器移植法は国外犯にも適法か」に
ついて私は誰と議論をしたか?
それは、ズバリ僕ちゃんだよ。
嘘だと思うなら過去スレにて確認すればいい。
その私と僕ちゃんのやり取りを
なぜ、アンタ(ワシ)は
自分がやったと主張するの?
これはディベートの件にも言えること。
私は僕ちゃんとしかディベートについて
議論したことはないと断言できる。
ワシと僕ちゃんが全くの別人なら
自身のことをワシと言う男が
私と「臓器移植法は国外犯にも適法」について
議論した。ディベートについて議論したと
主張するのは、あり得ないだろう。

では、なぜ自身のことをワシと言う男は
このようなことを言い出したのか?
それはワシ=僕ちゃんの
方程式が成り立つからではないか。
また、そう考えれば全ての矛盾が
解決にする。
否定するなら構わないが
では自身のことをワシと言うアンタは
なぜ、「臓器移植法は国外犯に適法か」に
ついての議論とディベートについての
議論を私としたと言い出したのか?
説明をしてもらいたい。

ちなみに僕ちゃんは、
私が日本臓器移植ネットワークに
問い合わせをした結果、
海外での移植手術は違法ではないと言うことが
明確になり逃亡した。
それから、しばらくして
自身のことをワシと言う男が現れた。
0155お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 23:18:09.18ID:T3YxO2rax
お前僕ちゃんだろ?
お前ニヤニヤだろ?
お前明治だろ?
お前ネカフェだろ?

ワシは何人おるんやろうな?w勝手に脳内変換すればよろしw
過去アンチ総登場させとるんか?どうでもいいわ低脳バカさんやww
0156お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:23:41.78ID:J6Wb4Ucsa
>>149
アンタと私で基地外や隔離と言う言葉に
対して議論したから、
1の主旨に反して、そう言う言葉は
減ってきたと言う見方もできると思うが。
何事にも言えることだが、
いきなりゼロは難しい。
だから頑張るよ。
0157お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:26:32.45ID:J6Wb4Ucsa
>>154
なりすましだけでなく、
アラシになったか。
0158お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:32:56.35ID:J6Wb4Ucsa
>>155
ワシは何人おるんやろな?
それはアンタが一番よく分かっていること。
いろんな自分になれて楽しいか?
しかし、アンタもかなり精神年齢低いな。
0159お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 23:35:36.64ID:T3YxO2rax
>>157
自覚ないようだから書いてやるわ
このスレを荒らしてんのはアンタ自身だってことをww

未だにスレで鶴田の事に触れずに
言葉が気に入らない、お前はアイツだろを繰り返してアンチとやり合い、
ヲタからもストップ掛かるのなんてお前だけじゃねーかw
0160お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:36:21.65ID:J6Wb4Ucsa
>>151
それでもな、高校の頃からだから
30年以上、続いているの。
アンタが思うような薄っぺらい関係じゃない。
0161お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/27(月) 23:37:27.26ID:w9j2e2vM0
もう聞くつもりないと言っときながら横から口挟むのも気が退けるけど、
理論派さんは「臓器移植法やディベートについて議論した相手は僕ちんであって、
ワシ君ではない」と言ってるわけだ。それに対してワシ君は自分が議論の相手だった
前提で書いてるから(>>124がそれに当たるんかな)、これがワシ君=僕ちんの証拠だと
言ってるんじゃないか?

何度もくどいと言われるかもしれんけど、俺自身はワシ君=僕ちんだとしても
その事で攻め立てるつもりもないけどな。恐らく5chでは普通にある事なんだろうし。
ま、今日はここまでにしとくわ。また明日。
0162お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/27(月) 23:46:27.63ID:J6Wb4Ucsa
>>159
アンタは
「何でワシがなりすましなんだ」と言うから
153にて分かりやすく書き込んだのだがな。
それに対して何の説明もナシ。
それが人を批判できるモノの態度か。
このまま、なりすましについては
ダンマリ決めて逃げるつもり。
自覚ナシはどっちだ。
0163お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/27(月) 23:49:51.66ID:T3YxO2rax
>>161
つまり隔離、基地外を問題にしているのはヲタアンチ含めて一人だけ
ワシが誰だかを問題にしてるのもヲタアンチ含めて一人だけ

∴スレチの障害物は一人だけとなりますわな?
ご友人を追及するのは心苦しいかもしれないけど
ちゃんと諭してあげるのも友情でっせw
0165お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/28(火) 00:23:20.89ID:STl7qVqHa
>>164
配慮は、いらない。
しかし説明はしてくれ。
0166お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/28(火) 00:27:12.84ID:STl7qVqHa
>>163
私がいなければ
「なりすまし」を追及されることは
ないからな。
アンタ、本当は不安なんだろう。
「なりすまし」が明確になることが。
0167お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/28(火) 00:40:02.13ID:STl7qVqHa
>>150
年齢は40台後半だか、それが何か?
仲間から介護?
アンタは仲間がいないみたいだけど。
アンタの本性は「なりすまし」「アラシ」の
ズル野郎だよ。

私を押し潰すならな、口ゲンカでなく、
「なりすまし」の疑惑に反論できないくらいの
まともな説明で潰せ。
口ゲンカで優勢だから「ワシ勝ってる」と
思っているなら、このスレッドで
一番、精神年齢が低いのはアンタだよ。
一番、イタイのもアンタだな。

最後に一つ
アンタ、
僕ちゃんのキャラはいつまで使ったか?
ワシのキャラはいつから使ったか?
この点はノーマークだったのだろう。
だから私が153に書いたような
ドジを踏んだのだろう。
そんなアンタもかなり低能だな。
なりすましをやるなら、
そのくらいは上手くやれ。
0168お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/28(火) 00:47:16.95ID:4e659cXCx
今夜はまだ起きてるんか?
まだ続けるんか?w
妄想を書かないという誓いはどうなったのか?
自己矛盾を鑑みてそのままやってろwバターになるまでなw
まともに法律を語ってもバカには念仏にすらなってない現実を知れクソバカww
0169お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/28(火) 06:01:16.96ID:bv/XxE9M0
>>163
何度も言うけど、俺はあんたが僕ちんだったとしても攻め立てるつもりはないよ。
しかし理論派さんは彼なりの立場、考えがあってそれを追及してるんだろう。
それは自由だと思う。そしてあんたとのやり取りの中から確信を得て、
その疑問をぶつけてるんだろう。それに対する返答はあってもいんじゃないか?
まぁ返答する、しないも自由だとは思うけどな。
0170お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/28(火) 08:11:04.02ID:oEtlXlQAa
>>168
妄想は書かない?
私は「なるべく」と言う言葉を前置きした。
「必ず」と断言はしていない。
これは何度も言って言っている。
また、ワシ=僕ちゃんが妄想なら
アンタも、
小学生低学年レベルの口ゲンカでなく、
もう少し大人の説明をするべきだろう。

そもそも自己矛盾はアンタじゃないの。
そりゃ、何人ものキャラを演じれば
矛盾や無理は生じるよ。

それにしても、
アンタの罵詈雑言は尋常じゃないけど
たかだか掲示板の書き込みに
何をムキになっているの?
かなりの欲求不満がたまっているみたいだな。
リアルの現実世界でも、
そんなことをやってるのなら
周りから、かなりの批判されると思う。
特に昨夜のアンタは
セコい悪事がバレて
暴れている子供のようだった。

今夜も小学生低学年レベルの口ゲンカするの。
そんなことよりも「なりすまし」疑惑の
説明の方が、まだ有意義だわ。
0171お前名無しだろ (アークセー Sxfb-KwAK)2017/11/28(火) 08:56:09.23ID:GtEfrljmx
おいおい小二から3殻才児に若返りかよww痴呆現象やろうな
なんで〜?なんで〜?どうして〜?
ヲタアンチ関わらずどんな相手ともぶつかってる低脳バカが何ほざいてもムダだww
0172お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/28(火) 13:51:25.23ID:mqAJrajS0
ジャンボ鶴田が一番強い!「また戦いたい」最大のライバル、タイガー戸口さんが振り返る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00010001-spht-fight
やっぱり鶴田が一番強いですね。アマレスやってたからレスリングの基本はできていたし、試合がやりやすかった。歯車が合いすぎて面白かった。
0174お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-bLiP)2017/11/28(火) 19:58:23.40ID:J+VLJLrh0
誰もが褒めるレスラーなんていないからね
坂口ですら前田がボロクソに言ってるし
カール・ゴッチでも長州は「ゴッチには技術的には何もなかった」
服部は「ゴッチはレスリングでは長州には敵わなかったよ」
ミスター珍は「ゴッチなんか比較にならない位ゴリラ・モンスーンの方が強かった」と言っている
0175お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-+V5r)2017/11/28(火) 20:14:06.33ID:bv/XxE9M0
先ごろ旭日双光章を受章 したデストロイヤーも強かった相手として
鶴田の名前を上げてたね。他にも二人ばかり上げてたと思うけど、
誰だったか忘れたw
0176お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/28(火) 22:15:17.28ID:mqAJrajS0
>>173
カーンは鶴田より天龍の方が強いとか色々鶴田下げの言動してるが
無尽蔵のスタミナは認めてるし、ここのバカアンチみたいに全否定はしてないな(笑)
0177お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/28(火) 22:28:26.54ID:UOJ87GeRa
>>175
デストロイヤーの全盛期をじっくり堪能できる
大晦日のG+が今から楽しみです。
0178お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/28(火) 22:35:56.07ID:mPTkEQyd0
>>172
Gスピのインタビューで「俺と組んでた時が鶴田のピーク」とまで言うほど鶴田大好きだからなw
それでも「馬場さんは鶴田をつぶさない。オレもつぶれない。だからややこしい」と、鶴田がつぶれないとは言わなかったり
「ニック(ボックウィンクル)がAWA(世界ヘビー級王座)を鶴田に渡すとは思わなかった」と言ったりと戸口ですらそこまで鶴田を評価していないあたり
鶴田がいかに馬場や日テレに甘やかされていたかがわかるインタビューだねw
0179お前名無しだろ (ワッチョイ 276b-h3cN)2017/11/28(火) 22:39:55.11ID:mPTkEQyd0
http://www.hochi.co.jp/fight/20171124-OHT1T50038.html

『さらに鶴田組に対して「負けてんじゃねぇかよ」というファンのヤジも。』
『DVDをじっくり見れば、こんな忘れていた幻のシーンがいっぱい出てきそうで楽しみだ。』

鶴オタの皆さん、DVDにはファンの罵声までしっかり入っていましたか?w
0180お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdb-uK8i)2017/11/28(火) 23:14:58.28ID:mqAJrajS0
chi***** | 9時間前
以前浅草で阿修羅原と飲む機会が有った時に、酔いながら聞いた「誰が一番強いんですか?」
答えは圧倒的に鶴田だと言っていた。スタミナ、跳躍力、柔軟性、腕力あれだけ揃ってる選手は居ないとも…

原も鶴田最強と言ってるな(笑)
0181お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/29(水) 07:49:33.85ID:3YLbH/6ha
>>179
今回のDVDに限らず、ウォリアーズ戦は
この試合がよく放映されている印象がある。
やはり、タッグタイトルの統一と言う
舞台設定が大きな理由なのかな。

また結末については、
当時、来日は厳しかった状況の中でも
来てくれたウォリアーズに対する
馬場なりの配慮だったのだろう。
どう転んでも、ピンフォールと言う
選択肢はない訳だし。
当然、鶴田もそれは理解しているから
あのような、イヤな役回りを
引き受けたのだろう。
試合後の表情が、谷津と全く対照的なのも
そう言う理由だと言うのがよく分かる。

そう言う点から見ると、よく鶴田は
恵まれているエリートレスラーと言われるが
この試合をはじめ、大舞台にて
ジョブもかなりやっていたと言うことに
気付かされる試合でもある。
決して恵まれただけ、甘やかされただけの
レスラーではない。
0182お前名無しだろ (エムゾネWW FF7f-ECbg)2017/11/29(水) 08:13:43.93ID:AorDPJaCF
だったらなぜ、最初の三沢戦で直前までみっともなくゴネたのか
0183お前名無しだろ (アウアウカー Sadb-pQ5o)2017/11/29(水) 08:37:21.36ID:3YLbH/6ha
>>182
当時は誰から見ても不動のエース。
そんなレスラーに若手レスラー相手に
負けブックを提示するには
それなりの手順は必ずあると断言できる。

当時は馬場も、かなり迷っていたのだろう。
当然、土壇場での決断になる。
説明だって不十分になるし、
いきなり、そんな状況で
若手レスラーに対して負けブックを
提示されても困惑すると思うけど。
また提案したのが、ターザン山本と言う
社外の人間であったと言うのも
大きな理由ではないかな。

これから仕事だから、
返信が必要な場合は夜にするよ。
0184お前名無しだろ (ニククエW 47c9-gKf3)2017/11/29(水) 14:13:35.63ID:gODQnudH0NIKU
>>176
キラーカーンは人柄が良いから、カブキみたいに容赦なく貶す様な発言はしないよね。

ただ長州力に関してはジャパン時代に全日本との契約が残ってるにも関わらずそれを無視して
自分勝手に新日本に移籍したから、今だに許していないし和解もしていないが。
0185お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 19:58:17.45ID:W0+liO820NIKU
>>180
舞台設定やオーナーの配慮なんてものは、料金を払って試合を観にきてくれている観客には一切関係ない話
明らかに3カウント入った後での反則裁定なんて当時の客は喜ばなかっただろうし
何よりそんな勝利での勝利者インタビューを笑顔で受ける鶴田なんてもっと見たくなかっただろうね
「こんな勝ち方では納得できない。次は反則裁定、リングアウト裁定なしでやろう」くらいは言って欲しかったと思うね
実現の可能性がゼロだったとしてもさ

>>182
所属選手の大量離脱でこれからどうなるのかわからない
若手ですら「何とかしなければ」と行動に出ているのに
我関せずで「不動のエース(笑)」を演じて何も行動しなかったから
若手に対しての負けブックを強要されたんだろう、自業自得だね
0186お前名無しだろ (ニククエ 7fdb-uK8i)2017/11/29(水) 20:19:35.11ID:NtAIBM560NIKU
>>185
>>176
0187お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 20:30:45.02ID:W0+liO820NIKU
>>186
全否定はしてないよ?
試合結果に不満があるとアピールすればヤジも飛ばなかったのにね、という感想なんだし
他の選手が団体のためにと動いてるのに何もしなかったから若手相手の負けブックを押し付けられたんだよね、と言うだけの話
鶴田もちゃんとプロレスファン事を考えて行動していたら、もうちょっとマシな評価がされていたんじゃないの?
0188お前名無しだろ (ニククエ Sadb-pQ5o)2017/11/29(水) 20:31:37.77ID:Hbznn5hWaNIKU
>>185
アンタが
そう思うのは自由だから
それでいいんじゃない。
0189お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 20:53:58.73ID:W0+liO820NIKU
>>188
そうだね
あんたが鶴田のことを「ジョブもやっていた」とか
「甘やかされただけのレスラーではない」とか思うのも自由だと思うよ
それと、手順があろうと困惑しようと負けブックを受け入れなければならない状況だったのは事実
それに対して直前までゴネたのは鶴田の性格的な問題でしかない
0191お前名無しだろ (ニククエ 7fdb-uK8i)2017/11/29(水) 21:00:43.92ID:NtAIBM560NIKU
>>185
>明らかに3カウント入った後での反則裁定なんて当時の客は喜ばなかっただろうし

つべのアジアタッグ王座決定戦、極道コンビ vs. 阿修羅原・マイティ井上なんかは
極道のフォール勝ち覆して原・井上組の反則勝ちに変更されてるぞ(笑)
https://youtu.be/Ia-zZgjMENU
0192お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 21:50:44.58ID:W0+liO820NIKU
>>191
エプロンに控えていた小鹿のパウダー攻撃から大熊がフォールしたんだから
そりゃそうなるわな(笑)
鶴田を蹂躙してフォールしたロード・ウォリアーズが
その直前にジョー樋口をリング下に投げ落としたシーンとは別次元の内容だろ
タッグ統一戦も観たこと無いの?
0193お前名無しだろ (ニククエ Sadb-pQ5o)2017/11/29(水) 22:00:59.26ID:cMaDGvTTaNIKU
>>189
では、アンタは
自分の勤務している会社が窮地に堕ちた場合、
会社にて何も説明もなく、
仕事内容や部署を変更しても
それをアンタは快く受け入れられるのかな?

この場合の鶴田と同じ立場にたっても
今と同じことが言えるのかな?
と言う質問なんだけどね。
言えると言うなら、
私はアンタを尊敬させていただくよ。
私なら、かなりの葛藤で
受け入れるにしても時間が必要だと思う。
ただ、それができる人間は
それがどれだけ苦しいことかを
誰よりも理解していると思う。
アンタのように軽々しく
批判をすることはない。

まぁ、これは私の価値観を書き込んだだけ。
アンタもアンタの価値観を主張すればいい。
0195お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 22:16:13.78ID:W0+liO820NIKU
>>193
>>会社にて何も説明もなく、仕事内容や部署を変更してもそれをアンタは快く受け入れられるのかな?

あんたは>>183で「説明だって不十分になるし」とは言ったが「何も説明しなかった」とは言ってないぞ
それに鶴田が「ワンツースリーはちょっと…」とごねたのは試合前の話だったんだから、事前にちゃんと説明はされていたわけだろ
それでもグズグズと不満を零していたんだから、やっぱり鶴田の性格の問題でしかないよ
0196お前名無しだろ (ニククエ 276b-h3cN)2017/11/29(水) 22:21:07.60ID:W0+liO820NIKU
>>194
パウダーという小道具を使ったトリックプレーと
カットを止めに入ったレフェリーへの暴行が同レベルなんだ
さすが鶴オタ、試合は観ずに結果だけしか見てないんだなw
0198お前名無しだろ (ニククエ 7fdb-uK8i)2017/11/29(水) 22:35:14.76ID:NtAIBM560NIKU
>>192
>鶴田を蹂躙してフォールしたロード・ウォリアーズが
その直前にジョー樋口をリング下に投げ落としたシーンとは別次元の内容だろ
タッグ統一戦も観たこと無いの?

G+で見たよ
ホークが樋口をリング下に投げ落としてから3カウントまで直ぐだし
3カウント入れたのはサブレフェリーの京平で樋口は無効と言ってるし
京平も直ぐ3カウントの無効を認めてるぞ(笑)
別次元の内容じゃねーだろ(笑)
0200お前名無しだろ (ニククエ Sadb-pQ5o)2017/11/29(水) 23:24:53.05ID:KHyuDNCfaNIKU
>>195
これはかなりデリケートな問題。
十分な説明と不十分な説明とでは
天地の差がある。
また、勝ち方や負け方の説明だけをすれば
いいと言うモノではない。

また私はアンタが鶴田に対して、
そこまで批判するなら
後進の育成はベテランの義務ではあるが、
いくら会社の窮地とはいえ、
何の説明もなく、
会社のために全てを受け入れることが
どれだけ辛いことかをわかった上で
アンタは書き込みをしているのか?
アンタは、この場合の鶴田と同じ立場に
立たされたと同じことを言えるのか?
絶対にグズグズと不満は言わないと
言えるのか?
それらのことを聞いてみたい。
0201お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 06:49:00.05ID:iCIVf5u60
>>198
その結果に観客が納得しなかったからうえに目の前でフォール取られた鶴田が
笑顔で勝利者インタビューなんて受けてたから
『「負けてんじゃねぇかよ」というファンのヤジも。』
なんて状態になったんでしょうにw
極道コンビ vs. 阿修羅原・マイティ井上戦は裁定が覆ってもヤジやブーイングは無かったんだから
観客の反応は大違いだったわけだ
0202お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 07:07:24.49ID:iCIVf5u60
>>200
>>いくら会社の窮地とはいえ、何の説明もなく、会社のために全てを受け入れることが
どれだけ辛いことかをわかった上でアンタは書き込みをしているのか?

「何の説明もなく」という前提が間違っているというのは>>195でも指摘してる
どれだけ辛いかということをわかった上で、と言うけど、所属選手の大量離脱で
団体そのものが窮地に立たされているのに「不動のエース(笑)」の座にこだわって
自分から動こうとはせず積極的な話題作りを行わなかった結果なのだから自業自得


>>アンタは、この場合の鶴田と同じ立場に立たされたと同じことを言えるのか?
絶対にグズグズと不満は言わないと言えるのか?

「立たされたと」は「立たされたとしても」だと解釈させてもらうよ
不平不満はあっても態度には出さないように心掛ける
気持ちを切り替え、会社がピンチなんだから、ここで自分が意地を曲げることで
会社を救えるのなら構わないと割りきるしかないだろうね
会社が潰れたら路頭に迷うのは自分だけじゃないし、それなりの地位と立場にいるのに
それまで何もしてこなかったという責任があるんだから

特に鶴田の場合は、日本人初のAWA世界ヘビー級王者にしてもらったり
初代三冠統一王者にもしてもらったりと優遇されているわけだから
会社が窮地であれば、その厚遇に見合った責任を取らないといけないわけだ
普段は厚遇を受けていざという時には自分のプライドを優先して何もしないでは、只の無駄飯喰らいだよ
0203お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/11/30(木) 07:14:52.25ID:uam1jUz90
>>201
極道コンビは小悪党、ウォリアーズは大スターの差があるだろ(笑)
0204お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/11/30(木) 07:16:49.87ID:q1C957iBa
>>201
確かに、あの試合に関してのブックには
不満を持ったファンが、多数いたのは事実。
しかし状況を考えれば、
仕方なしと言う見方もあり
批判は、それほど大きなモノではなかった。
私は、そう記憶している。

そこで聞きたいのだが、
アンタは
その試合のチケットは購入して観戦したの?
それならまだ理解できるけど、
そうでなければ、
その試合に対して、
何もこだわることもないと思うけど。

結末に関しては、観客が不満を持った試合は
他にも沢山ある。
中には暴動にまで発展したモノもある。
批判するなら、
そのような試合をするべきではないかな。
0205お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 07:24:41.77ID:iCIVf5u60
>>203
小悪党コンビのトリックプレーでの裁定が覆るのはアリだけど
大スターのタッグ王座統一戦で裁定が覆って反則勝ちだとヤジが飛ぶ

観客の反応は、まさに別次元と言えるほどの差ですねw
0206お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 07:31:52.36ID:iCIVf5u60
>>204
>>批判は、それほど大きなモノではなかった。私は、そう記憶している

それこそ>>188の「アンタがそう思うのは自由だから」ですな


>>結末に関しては、観客が不満を持った試合は他にも沢山ある。中には暴動にまで発展したモノもある。
批判するなら、そのような試合をするべきではないかな。

その前の「実際にチケット買って観たのか」もそうだけど、単なる論点逸らしにしかなってないよ
チケット買って観に行った観客からヤジが飛んでいたのは事実だし、鶴田関連のスレでジャンボ鶴田の試合について語っているわけだ
なんでレスもされていない他の試合について語らないといけないの?
0207お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/11/30(木) 07:41:59.84ID:q1C957iBa
>>202
そこまで、言い切れるなら大したモノだよ。
アンタはリアルの現実社会でも
高い地位にあり、
会社への貢献も絶大なモノなんだろう。
また自身のことだけでなく、
後進への育成も深く考えているアンタは
さぞ周囲から尊敬されている
人物なのだろうな。

しかし世の中、アンタのように
立派な人間になれるモノは一握りだよ。
アンタも、その一握りに入るには
かなりの苦悩や葛藤があったんじゃない?
また、20代の頃でも同じ考えだった?
そう考えると、
そこまで立派なアンタが軽々しい批判をする
ことが疑問なんだけどね。
本当に、そのことを理解している人間は
このようにデリケートな問題には
軽々しく発言は絶対にしないと言うことは
立派な人間であるアンタなら
簡単に理解できると思うけど。
0208お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/11/30(木) 08:00:48.22ID:q1C957iBa
>>206
だったらアンタは、
その試合の批判はどれくらい高いモノだと
認定しているの?

また、この試合の結末を決定したのは
マッチメーカーだろ。
鶴田は、その決定に従っただけ。
結末にファンが不満を持ったのなら
その責任の所在はマッチメーカーにある。
単純な理屈じゃない?

まぁ、確かに他の試合につまり語るのは
ズレているかもしれないが、
毎回、ファンを満足させる試合と言うのは
かなり難しい。
それはアンタも理解しているだろ。
また、それはどこの団体もどのレスラーも
同じじゃない?
だから、そこまでこだわることはないと
私は思うけど。
まぁ、それもアンタの自由だけど、
良ければ、そこまでこだわる理由を
聞かせてよ。
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 6a60-nS8X)2017/11/30(木) 10:19:58.38ID:xLMheGYo0
>>199
これはカーンがおかしい。
鶴田は顔の事は言ってるけど、それだけでトップ取れたなんて言ってない。
日プロ出身のめんどくささには閉口するな。
0210お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/11/30(木) 13:54:59.31ID:uam1jUz90
826お前名無しだろ (スフッ Sd7f-KWGF)2017/11/27(月) 04:48:18.00ID:f1m1PhD1d>>827
久し振りに猪木、谷津vs ブッチャー ハンセン見たんだけど
あの時の谷津はホント、気の毒だった。
あの試合だけは同情する、猪木は谷津を嫌っててのか?

827お前名無しだろ (ワッチョイW 47c9-gKf3)2017/11/27(月) 11:40:05.12ID:P/mmfOub0
>>826
谷津が今だに猪木の事を批判気味に語っているのはこの若い頃の試合の扱いと、猪木が起業したアントン・ハイセルに500万円出費させられた上に1円も返って来なかった事も起因しているかもしれないよね。

巡業中のバスでも猪木が同乗してると居心地が悪かったなんてドロップキックのインタビューで今だに語る位だから、本当に嫌いなんだなって。
0211お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 20:03:55.32ID:iCIVf5u60
>>207
>>そこまで立派なアンタが軽々しい批判をすることが疑問なんだけどね。
本当に、そのことを理解している人間はこのようにデリケートな問題には軽々しく発言は絶対にしないと言うことは

デリケートでも何でもないだろ
それまで散々全日本プロレスにオンブにダッコという状態だったのに
大量離脱からの立て直しとして若手相手に1回だけ負けるという展開作りにグズグズと不平不満
やらなきゃクビか会社そのものが潰れるかもしれないってときなんだから
自分のプライドを優先させようとしちゃダメだろ
「不動のエース」なら団体が窮地に陥っている状態でエースとしての責務を果たすのは当然じゃない

さらに問題なのは、ここで鶴田が不満を面に出していたこと
今みたいに後々になって、器の小さい奴だと受け取られてしまうわけだ
素直にリング上で勝者を讃えて「だが俺もまだまだ」とか言っておけば
愚痴ったことがばれても、もうちょっとマシな評価になっただろうね
0212お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 20:25:33.01ID:iCIVf5u60
>>208
>>毎回、ファンを満足させる試合と言うのはかなり難しい。
それはアンタも理解しているだろ。
また、それはどこの団体もどのレスラーも同じじゃない?

自分の団体のこれからを担う統一タッグ王者決定戦でこの結末だったのが問題だったわけですよ
確かに、フォール負けを覆しての反則裁定というストーリーは鶴田だけの責任ではない
しかし試合後に暴れまくってベルトをリング上に放り投げたウォリアーズが堂々と立ち去ってから
そのベルトを腰に巻いてトロフィーを掲げたり両腕を挙げて勝利をアピールしたりのパフォーマンス
これでベルトの価値が上がったと思う?
不動のエース(笑)を自称するのなら、あの結末はそれこそ三沢戦の負けより屈辱的なものだと自覚するべきだったんだけどね
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/11/30(木) 20:32:08.96ID:6AzRo6Vy0
じゃファンの鶴田に対する評価はそれが大勢になってるのかよ?w
「会社が大変な時に自分のプライドを優先させて三沢への負けブックに
不平不満をこねた器の小さい男」と。
0214お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/11/30(木) 20:40:36.28ID:N5koulZzx
>>211
ストレートに書けばB型肝炎キャリアが流血戦含むプロレスやれば
高い確率で最悪の事態が起るであろう事を一番知っていたのは
キャリアであった鶴田自身であったことはヲタアンチ含め誰も異論無かろう

フィリピンでジャパンマネー振り回せばどんな自体が起るであろうかも
常識人なら想定内 難関中央大学法学部OBっすからね〜ww

あくまで鶴田が逸脱した己・個人主義で固着した人格形成なのは
色んなエピソードで判明済み

人間として他人の生命や財産をまるでお構いなしとする人間に対し
会社のために・・・なんてのは期待する方がおかしい
それを期待出切る人間ならば、B型肝炎って程度で取締役が
追われる様に選手引退とともに会社を去らざる得ない訳が無いww

兄貴分として慕ってる体の三沢とて、鶴田に何かしら最低限のポストは与えられたはずなのだからww
0215お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 20:50:39.87ID:iCIVf5u60
>>213
鶴田にはそういう器の小さいところがあった、というのは明らかなマイナスイメージじゃん
紆余曲折あって不満もあったけど一応は会社の指示通り三沢に負けたんだから、ごねる必要は無かった
鶴田が試合直前までごねていたことを口外した馬場やターザンの行動も問題だけど
そもそも鶴田が不満を面に出さなければ済む話だったということだね
0216お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/11/30(木) 20:57:48.05ID:iCIVf5u60
>>214
>>人間として他人の生命や財産をまるでお構いなしとする人間に対し会社のために・・・なんてのは期待する方がおかしい

期待したのは馬場で、鶴田はエース(笑)なら当然の責務にすら不満を面に出しちゃったわけだ


>>兄貴分として慕ってる体の三沢とて、鶴田に何かしら最低限のポストは与えられたはずなのだからww

ポストを与える権限を持っているのは馬場で、鶴田じゃないだろ
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/11/30(木) 20:57:53.24ID:6AzRo6Vy0
最後には負けブック飲んだんだから、そこまで否定的に捉える話でも
ないような気もするけどね。まぁ理論派さんも言ってる通り、そこは人それぞれ
自由でいいと思う。

ところでワシ君、関西弁は止めたんか?w
0218お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/11/30(木) 21:00:27.07ID:N5koulZzx
>>215
つまり個人・鶴田友美って人間を保護しようとする人間は
馬場やマスコミまで含めても存在しない証明・・・それが鶴田の人間バリューとも言える

明らかなマイナスイメージってんじゃ無くて、鶴田の人間性を如実にした
一エピソードってことでしかないわw
0219お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/11/30(木) 21:05:59.21ID:N5koulZzx
>>216
だから馬場とて信頼していたわけでも無いってことやろ

鶴田が選手引退時の社長は三沢じゃなかったっけ?
そして馬場ももうこの世にはいない
株主として元子に拒否権はあるだろうが、最低限のポストくらいは
社長として保障してあげれただろ?全日もいい時代だったし
0221お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/11/30(木) 21:13:50.32ID:6AzRo6Vy0
そうか?w 俺や理論派さん以外にも関西弁で話してたような気がしたけどなw
そうかと思えばヲタ相手にも標準語使ってた事もあったような気もするけど。
まぁ好きにすりゃいいけどなw
0222お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/11/30(木) 22:10:29.35ID:uam1jUz90
895お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-+/WE)2017/11/30(木) 20:48:11.64ID:PDu8xOana>>896
自分で買ったものを食べて悪いのか?
彼女が不快になったのならともかくそれでも好きで結婚できたんだろ
>>893って器が小さい男なだけじゃ無いの
カブキと天龍は取材媒体によって態度を変えてるよね
プロレス専門誌だと今日は悪口が聞きたいんでしょって言いながら馬場や鶴田の悪口を言う
一般週刊誌が取材に来ると鶴田、馬場を褒める

それと天龍が鶴田の待遇に嫉妬という説は変
天龍はしょっぱい時代でも下駄を履かせてもらいNo.3の待遇だったじゃん
でもカブキ、小鹿とかは鶴田には嫉妬しても天龍には嫉妬しなかったわけだろ
それは単純に大卒の鶴田と彼らは所詮そりが合わないってだけだよ
かわいがり肯定派と常識人鶴田が分かり合えるはずがない

896お前名無しだろ (ワッチョイ 6a19-JjO2)2017/11/30(木) 20:51:16.80ID:JkC6gn070
>>895
土産として買ったものを途中で食う奴いねえよ。
どう考えても知障レベル。
いい加減鶴田が知障だったって認めろよ

897お前名無しだろ (ワッチョイ 6a19-JjO2)2017/11/30(木) 20:54:47.35ID:JkC6gn070
鶴田を常識人だと思ってる奴ってどうしょうもねえよな。
引退決めた時に話を聞きにきたレポーターにわざわざ藤波の悪口を言う奴のどこが常識人なんだよ。
そういうのは別の日に言うもんだろ。
まぁ、どうせ鶴田を擁護してる馬鹿はター山信者なんだろうけど。

898お前名無しだろ (ワッチョイ a5c5-0/3r)2017/11/30(木) 21:07:26.53ID:B2GFsRBw0
鶴田アンチは鶴田スレで喚いてろよ気分悪いな
0224お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/11/30(木) 23:54:58.66ID:WnR50eHma
>>211
口で、そんな理想を語るだけなら簡単なこと。
それを実行できる立派な人間になることが
どれだけ難しいか理解しているのか?
また、どれだけのことをやって
経験し、考えなければならないか。
それを分かっているなら
軽々しく鶴田を批判することも
どう言うことか理解できると思うが。
アンタはそれを分かっているから
自身が鶴田と同じ立場に立たされたとしても
会社のために受け入れることができると
書き込んだのではないのか?

また、なんだかんだ言って
鶴田は何の問題をおこすこともなく
負けブックを飲んだ。
その後、全日本プロレスはかつてないほどに
業績をのばしたが、
これは鶴田も含めて、
全日本プロレスが一丸となって
窮地と向き合い、努力した結果だろう。
事実、超世代軍の格上げ成功に
鶴田の存在と功績は欠かせない。
確かに三沢を相手の負けブックに対しての
態度はいただけない。
しかし、それは最初にも書き込んだが
誰もが簡単にできることではない。
初期の失点を取り返し
あとは十分すぎる貢献で業績をのばした。
問題はないと思う。

最後に言わせてもらう。
この件で鶴田は評価を落としたと
主張するモノは
私が最初に書き込んだことを全く考慮せず、
安っぽい理想論で
鶴田を批判しているにすぎない。
0225お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 00:16:03.34ID:r3J2rUbba
>>212
この試合で
ベルトの価値が上がったとは思えないが、
その後は、多くの好試合により
ファンから支持を得たと思う。
武道館のメインで満員の観客を
動員したことはその証明である。

また猪木ガーと言うつもりはないが、
IWGPもスタートは、かなりひどかった。
猪木失神からのスタートだったよな。
これからを担う試合だからといって
変に構える必要はないし、
ベルトの価値が下がれば、上げていけばいい。
気持ちを切り替えると言うことは
そう言うことじゃないの?
0226お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 00:24:02.29ID:r3J2rUbba
>>214
鶴田の話をすれば、必ずこう言う話になるな。
だったら、アンチスレッドは
B型肝炎を専門に語り合うモノにしたらいい。
その方が、分かりやすく
いろいろな住み分けが可能となり
今以上に荒れることもなくなると思う。
よければ、みんなの意見を聞かせてほしい。
0227お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/01(金) 00:32:54.59ID:WGZm/sFS0
61vK= ez2w = 大発狂荒らし = デザリング自演 = 藤波スレ粘着 =元子スレ荒らし
= 詰むとボンバーしか言えずw = 詰むと関西弁消失w
= さらに「ワシ」が出るw = 秋葉事件を勝ち負けで語る変質者w

0161 お前名無しだろ (ワッチョイW ffcd-PK8t) 2017/09/25 21:31:09
藤波スレでのez2wの大発狂w

0646 お前名無しだろ (ワッチョイ de1b-ez2w) 2017/09/24 12:10:31
ボンバー発生中、ボンバー発生中
返信 ID:ZWwT1lQj0
返信 ID:nw4zt8nf0(3/4)

0162 お前名無しだろ (ワッチョイW ffcd-PK8t) 2017/09/25 21:32:59
元子スレでのez2w の荒らしっぷりw

0908 お前名無しだろ (ワッチョイ de1b-ez2w) 2017/09/24 12:06:43
ボンバー死ねよw
ID:ZWwT1lQj0(1/2)
0909 お前名無しだろ (ワッチョイ de1b-ez2w) 2017/09/24 12:07:57
>>907
基地外のボンバーを批判して何が悪いんだよw
返信 ID:ZWwT1lQj0(2/2)
返信 ID:nw4zt8nf0(4/4)
0228お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 00:33:41.52ID:r3J2rUbba
>>220
それ関西弁じゃないから、
ムリに使わないでほしい。
アンタの言葉は中四国っぽいな。
0229お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/01(金) 00:34:32.42ID:WGZm/sFS0
0609 お前名無しだろ (キュッキュT Sx3b-r+B6) 2017/09/09 19:07:31
>>608
ジーさん犬やカメに餌やったか?インコに水忘れてねーか?ww
畜生は答えてくれないやろうがwwテレビ画面に話しかけてねーか?w

何都合よく逃げてんだ?wwお前らが鶴田の現役時代何年何○○試合で
無感染の結果は鶴田や全日がなんかしら感染対策をした結果だとか
感染者ゼロの結果で鶴田は許されるとか、妄想語ったんじゃねーかよwww

それに対しワシは鶴田の肝炎カミングアウトと前後して2人のレスラー仲間が
肝臓疾患で亡くなってるのはどうなんやと質問してるわけや
羽田大熊両氏の死亡の前に、何故感染者ゼロと言い切れるのか?
それを世間は虚言とか妄想って言うんやなwww

これは妄想だが
92年11月鶴田肝炎アナウンス 91年10月羽田死去 92年12月大熊死去
隠し通せなかったんとちゃうか?わずか10数名?の団体レスラーの3名が
同時期に肝炎を既往なのは確率的にもおかしいんとちゃいますか?

この疑問に全日、鶴田、ヲタは妄想じゃなく現実的返答をする義務が生じますがな
答えられなきゃアウト!常識ですなwww
返信 4 ID:AN6FvwcNx0909(6/6)


スレ立て主は前スレで最初に羽田・大熊を持ち出し
まさかの妄想と自白自爆したこいつだw
ワシ君 = ニヤニヤ
ワシキャラ我慢がいつまで持つかな?w
0230お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/01(金) 01:10:15.61ID:iQDVwzZJx
>>226
鶴田の話しをするのに人の道を外した超外道ってのは
仕方ない話しや やっちまったんだからなw
それを追求するんがアンチスレで欠陥レスラーをあーだこうだと語り合いたいなら
本スレでやれとワシは一貫しとるがなw

>>227
ハイハイwwなんやろな、このヲタ共の粘着気質はwww
ワシがどう言おうと信じんのなら好きにせーやww
コピペしか出来ん低脳バカがwww

>>228
アンタの学生時代でも職務でもえーけど専門性って何だ?
薄っぺらい脳ミソで虚言妄想連ねるだけだわなw
じゃあ妄想で構わんから書いてみって勧めれば妄想は書けんとほざくバカww
関西弁とは何か?何も知識も学もないノータリンが言語学を語るなって書いたはずだがのww
0231お前名無しだろ (ワッチョイWW a6b3-ZfGv)2017/12/01(金) 01:20:52.40ID:3Gnj22MM0
臓器厨うぜっ
0233お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 07:12:12.67ID:qLtSVNZ80
871お前名無しだろ (スプッッ Sdea-ZfGv)2017/11/30(木) 12:36:16.35ID:m9/ucNFLd>>873>>874>>892
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

この人格のどこに「良くも」があるのか、一生かかっても分からない。

892お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-+/WE)2017/11/30(木) 20:29:42.27ID:PDu8xOana>>893
>>871
これって鶴田が変なのかな?
タニマチってレスラーや相撲取りを引き連れて良い顔したいだけだから
陰気な倉持とはほどほどにして知り合いになった鶴田を呼び出しただけじゃ無いの
鶴田って馬場と一緒でタニマチと会うのが別に好きって感じがしないもんな
倉持の最近のインタビューを読んだらこんな嫌味な奴かって思ったわ

912お前名無しだろ (アウーイモ MM21-xGE4)2017/11/30(木) 22:17:35.36ID:VHTg1KVMM
倉持アナはプロレス実況に回されたことを不本意と思っていたようだが、プロレス実況をやったおかげで本を上梓でき多少なりとも印税収入があることを感謝しなくてはいけない。
シークに額を斬られた裏話まではよいとして、ジャンボにタニマチを紹介したら後は勝手に・・・というのは言わなくてよい話だ。
それこそ倉持アナ自身の人間性を貶めることにしかならない。

>この人格のどこに「良くも」があるのか、一生かかっても分からない。

陰気な性格のバカアンチには一生かかっても分からないだろうな(笑)
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/01(金) 07:34:48.23ID:22cvCqoP0
>>224
>>口で、そんな理想を語るだけなら簡単なこと。それを実行できる立派な人間になることがどれだけ難しいか理解しているのか?
また、どれだけのことをやって経験し、考えなければならないか。それを分かっているなら軽々しく鶴田を批判することもどう言うことか理解できると思うが。

理想じゃなくて、看板選手としての態度だよ
三沢が川田や小橋に負けた試合の前後に、そんな愚痴をこぼしたというエピソードがあったかい?
小橋はどうだった? 日本人選手だけじゃない、ハンセンや殺人魚雷も三沢や小橋相手の黒星に文句は言わなかっただろ
藤波、長州が 三銃士に負けた時はどうだった? 負けを認めて「だが俺もまだまだ道を譲るつもりはない」だったよ
鶴田だけだよ、試合前に「ワンツースリーはちょっと」なんて不満を零していたエピソードが残っているのは
0235お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/01(金) 07:40:40.12ID:22cvCqoP0
>>225
>>この試合でベルトの価値が上がったとは思えないが、その後は、多くの好試合によりファンから支持を得たと思う。

それは鶴田だけの功績じゃないでしょ
むしろタッグ屋となった殺人魚雷や三沢を主軸とした新世代の活躍があったからこそ
その時には、鶴田は時代においていかれ取り残されたロートルに過ぎなかった
0236お前名無しだろ (スッップ Sd0a-ZfGv)2017/12/01(金) 07:46:13.31ID:cW/1qZpdd
倉持「紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

まるでカバ嬢…いやいやキャバ嬢
0237お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 08:21:43.73ID:qLtSVNZ80
陰気な性格のバカアンチ降臨(笑)
0238お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 08:30:04.05ID:DRn+hmF0a
>>234
鶴田とアンタが挙げたレスラーでは
状況が、まるで違う。
鶴田の場合は、いきなり言われたと思う。

馬場は最後の最後まで迷っていたと思う。
それはターザン山本が、地方会場まで
やってきて馬場を説得と言う話からも
明らかだ。
時間は刻一刻と迫る中で
答えも早急に出さねばならないとなると
かなり土壇場に近い時期まで
鶴田に対して、三沢の負けブックの提示は
なかったとしても不思議ではないし
むしろ、土壇場に提示されたと考える方が
自然である。
つまり、気持ちの整理がまるでつかない
状況で試合に臨まなければならなかった。
これは、明らかに看板選手に対して
負けブックを提示するやり方ではない。
また以前も書き込んだが、
ターザン山本と言う、社外のモノの提案。
つまり、社員の意見でなく
社長のアドバイザーの意見で決まったことも
大きいと思う。

その心中を考えてみて。
それでも、早急に気持ちを切り替え
会社の窮地と向き合うのは当然のこと。
愚痴をこぼすなんて最低だ。
口で言うのは簡単だよ。
しかしアンタは、それができるんだろう?
だったら同時に、
いかに、それが難しく苦しく、そして大変な
ことかアンタは理解できはずだろう。
そんなアンタが、軽々しく
鶴田を批判する理由がわからない。
ズバリ、言わせてもらう。
アンタは本当は口では理想を語るが、
いざ自身が、
鶴田と同じ立場に立たされたとしたら、
気持ちを切り替え、会社のために行動して
愚痴はこぼさないなんて
立派な行動がとれる人間ではないだろう。
逆に、その理不尽さと無茶ぶりに対しての
声高に抗議するんじゃない?

アンタが挙げたレスラーも
負けブックの提示の時は葛藤があったと思う。
それを時間をかけて、納得して試合に臨めた。
この差はかなり大きい。
私は前回の書き込みで
アンタの書き込みを安っぽい理想論と言ったが
今回は、それに
目の前の現実しか見えず、
背景を見ていないモノの意見と言うことも
加えさせていただく。
0239お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 08:39:32.80ID:DRn+hmF0a
>>235
そんなことはない。
鶴田が超世代軍の格上げ成功に
貢献したことは動かしようのない事実。
また、長州・谷津や天龍・原と名勝負も
直接ではないが、世界タッグが
ファンから支持を得た要因でもある。
やはり、アンタは目の前の現実しか見えず
背景は見えていないのだな。
0240お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 08:52:45.10ID:DRn+hmF0a
>>230
226への返信に対して

だからこそ、
分かりやすく区切りをつけた方が
いいんじゃない?
アンタも余計な書き込みをしなくて済む。


228の返信に対して

専門的なことは、どうでもいい。
関西の人が聞いて関西弁と思うか
それが一番に大事なこと。
まぁ、アンタが岡山か鳥取の県境の
兵庫県にすんでいるなら、
それが関西弁と思うのも理解できるけど。

今夜もガキの口ゲンカするの。
時間があれば付き合ってやるよ。
0241お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-9qPx)2017/12/01(金) 09:35:41.64ID:IGxIzOMNM
ワシくん = 法務と労務の区別も出来ない
似非専門家w
0242お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 11:13:30.14ID:qLtSVNZ80
919お前名無しだろ (スップ Sdea-bK+a)2017/12/01(金) 02:18:55.86ID:prJ9Vv8Nd
鶴田ほど嫉妬されたレスラーはおそらく、いない
旧日プロ勢、国際のレスラー、新日の地味な前座等
各方面から、羨ましく思われてたのでは?

920お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/01(金) 06:19:31.23ID:nKp6o8yk0
そりゃデビューしてすぐに馬場に次ぐNo.2(若しくは馬場デストに次ぐno.3)の座に
据えられて、ずっとメインやそれに近いところで起用され続けたんだから嫉妬も
されるだろうね。ただ鶴田の凄いところはずっとその座を維持し続けて陥落しなかった
事だと思う。途中で失速して前座や中堅に落ちたりするパターンも多い中で病気欠場までの
20年近くの間、ただの一度もそれが無かったんだから。

921お前名無しだろ (ワッチョイ eac9-4NBu)2017/12/01(金) 06:46:37.55ID:+rZpLMk90>>922
>>919-920
ユセフ・トルコが「馬場もエリートだったが馬場よりさらにエリートなのが鶴田だ」と著書に
書いていたからね
トルコは著書で鶴田を絶賛していた
「馬場猪木の後継者世代では文句無しでNo.1だ」とね
門茂男の本でもトルコが
「力道山の地位まで行けそうなファクターを持った男はジャンボ鶴田位しかおらん」と
言っていた話が書いてある

922お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/01(金) 07:06:23.69ID:nKp6o8yk0
>>921
門茂男の本では「どんなに強い外人とガチンコでやっても滅多な事では
負けないぐらいの強いエースを作らなければ日本のプロレスに未来はない」と
前置きした上で鶴田をそう評してたね。鶴田をよほど高く評価してたんだろうね。

923お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-9qPx)2017/12/01(金) 09:28:52.71ID:IGxIzOMNM
鶴田の先輩はみな嫉妬するのは
ある意味当たり前だよな。
カーンは他団体時代だし、記事は改変されるから。カーンが早とちりしたんだろ。
記者の思うツボだな。
0243お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 13:20:52.48ID:qLtSVNZ80
アークセーのバカアンチは関東在住とバレてるぞ(笑)
マヌケにも自分でテレ東の深夜映画を観たと書き込んでた(笑)
0244お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-9qPx)2017/12/01(金) 15:51:56.95ID:g7oxCr/oM
ワシくんは勝手に自縛するからラクだなw
0245お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/01(金) 17:21:55.83ID:Ss5U+eUCx
>>240
正式な関西って定義で言えば、例えばロコな京都人などアンタみたいなバカな大阪人が使う関西弁など使いはせん
京都は京言葉 むしろ東海の三重県民の方が近いやろうな 三重は関西弁やないってことなんか?wwwクソバカが
広義な意味での関西弁とは関西以西で使われる言葉を広く指すし、北前船の航路とともに日本海側の
北部にも関西弁とよく似た言葉は広がっとると言語学を披露してやったはずだがなwぜ〜んぶ関西弁や

低脳バカにはご理解頂けないわなwwwアンタが言ってんのは関西弁じゃなく ’’大阪弁’’ やww低脳バカがwww
しかし大阪弁とは正式には大阪市民の言葉であって、大阪府民の言葉やないって知っとるよな?大阪在住やもんなw
知らなきゃモグリか低脳バカ確定でえーわな?wwとっくに低脳バカ認定しとるがなw
ホンマ息する度にバカをパージせんといてなw回線越しでも感染しそうやねんw

ガキのケンカと思うのはアンタのお頭が決定的に足りないからやww自覚せーやww
0247お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/01(金) 17:27:29.35ID:Ss5U+eUCx
>>243
降り止まない雨のようにバカが湧くのは何故や?
口開く度にバカパージするなって何度繰り返しても低脳バカには無駄なんやなww
0248お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/01(金) 17:31:20.64ID:Ss5U+eUCx
>>244
ああいつもの都合のえーブーイモバカかww
中身ある反論聞いたことないわwww
お疲れさんと投げてあげたいけど疲れはせんわな、脳ミソ使わんのやからww
0249お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-9qPx)2017/12/01(金) 17:52:47.46ID:g7oxCr/oM
ワシくんは、「アンタ」使って真似てたが
本家が現れて使えねえなw

いつものように早く自爆して逃走しろよw
0251お前名無しだろ (ワッチョイ 1e34-0XDY)2017/12/01(金) 19:15:48.00ID:diNg2+k+0
>>249
       ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      |
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\
0252お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/01(金) 21:17:40.34ID:22cvCqoP0
>>238
まず最初にこのレス見た感想は、とにかく長いよってことw

>>鶴田の場合は、いきなり言われたと思う。

「やっぱりワンツースリーはちょっと…」は三沢戦の前の話だから、いきなりではないだろ


>>それでも、早急に気持ちを切り替え会社の窮地と向き合うのは当然のこと。愚痴をこぼすなんて最低だ

そこで愚痴をこぼしちゃったら器の小さい男と受け取られちゃっても仕方ないよね、とは言ったけど
最低とまでは言ってないよ。捏造は良くないw


>>アンタが挙げたレスラーも負けブックの提示の時は葛藤があったと思う。
それを時間をかけて、納得して試合に臨めた。この差はかなり大きい。

「やっぱりワンツースリーはちょっと…」と試合前になっても不満を馬場に打ち明けた鶴田
つまり時間を掛けても納得できずに 愚痴をこぼしていたってことですな

安っぽい理想論とか背景を見ていないモノの意見とか格好つけて言ってるけど
そういうあんたの反論って「鶴田が可哀想だろ」でしかないんだよ
それは不動のエース(笑)なのにオーナーの馬場に「三沢が勝つことで話題を作るしかない」と
決断させてしまうほど全日を窮地に陥らせてしまった鶴田の責任、つまり自業自得だよ
0253お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/01(金) 21:25:47.82ID:22cvCqoP0
>>239
>>鶴田が超世代軍の格上げ成功に貢献したことは動かしようのない事実。

三沢以外に白星献上してないし、四天王プロレスとして全日本プロレスが世間に浸透したのは
三沢対川田を主軸とした新世代の激突だったから、鶴田はほとんど貢献してない
強いて挙げるなら三沢の初勝利ぐらいだが、貢献したのはそれこそ>>208で言うところのマッチメーカーだったことになる


>>アンタは目の前の現実しか見えず背景は見えていないのだな。

目の前の現実すらマトモに見ようとしないあんたが見ているのは「背景」じゃなくて「己の妄想」だよ
0254お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 21:37:28.06ID:qLtSVNZ80
932お前名無しだろ (ワッチョイW 3a0e-T4YU)2017/12/01(金) 14:40:10.80ID:ufJfc26c0>>935
鶴田の外人との試合、確かに熱さはなかったけど、眠たくなることはなかったけどなあ。
単純にでっかい人間がダイナミックに技を出すだけで、面白くないわけない。

眠たいなんて言ってる奴は、たぶんちゃんと見てなかったんだろう。

934お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-Pc5e)2017/12/01(金) 14:59:01.20ID:oCZzsohYM>>946
それはプオタの屁理屈
全日は外国人で持ってた
鶴田がエリートでも客呼べない

946お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-CXha)2017/12/01(金) 16:44:36.27ID:y1msnQi6a>>947
>>934
あはは
外人と対戦したのは鶴田だろ
お前は論理性のかけらもないのな
まあ学が無いのは書き込みからもハッキリしてるけど
恥ずかし奴だなぁ

947お前名無しだろ (ワッチョイW 3a0e-T4YU)2017/12/01(金) 16:53:09.68ID:ufJfc26c0
>>946
まあ、あいつはいつもの猪木狂信者だからな。

ブロディ、カブキ、鶴田叩きに狂ってるから。
まあ、あんまりオツムはよくなさそうだから、バカな書き込みを楽しめばいいかも。
0255お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/01(金) 21:42:23.30ID:22cvCqoP0
>>242 >>254
それまでまったり進行していた全日スレが>>919で一気に荒れちゃったね
やっぱり鶴オタが暴れるから荒れるんだな
0256お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 21:59:39.24ID:gWmE86P9a
>>252
つまり、アンタが言いたいことは
結局、愚痴をこぼしたから器が小さいって
ことだけ?
仕事の愚痴ぐらい誰でもこぼすだろう。
それこそ、他のレスラーだって同じだよ。
誰も見ていない所で荒れてるモノもいるわ。
IWGPの決勝に乱入し試合を壊した
長州は、いきつけの酒場で朝まで浴びるように
飲んでいたらしいよ。
何でこんな役回りをオレに押し付けるんだ。
と言わんばかりにね。

それはレスラーに限らず、誰にも言えること。
そんなことを、いちいち指摘して
人の評価を落とそうとする
アンタの器が一番に小さい。
0257お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 21:59:43.85ID:qLtSVNZ80
>>255
786お前名無しだろ (エムゾネWW FF7f-ECbg)2017/11/29(水) 08:11:41.50ID:8S9d0/WSF
キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

昭和全日スレの>>786でバカアンチがこういう書き込みするから荒れたんだろ(笑)
都合のいい書き込みするなよw
0258お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 22:06:31.05ID:gWmE86P9a
>>252
あと、もう1つ。
当時、全日本プロレスが窮地に陥ったのは
天龍をはじめ大量に選手が離脱したからだが、
それが何で鶴田の責任となるの?
0259お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 22:17:34.42ID:gWmE86P9a
>>253
やはりアンタは背景が見えていないな。
何も白星献上だけが、格上げではない。
壁になることでも十分に貢献している。
それは三銃士における長州や藤波以上の壁だ。
もし、アンタの指摘が正しいのであれば、
天龍離脱の際、鶴田がいなくとも
全日本プロレスは窮地を乗り越えて
かなり業績をのばすことができたと
言うことになる。
本気で、そんなこと思っているのかな?
0260お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/01(金) 22:34:07.17ID:g7oxCr/oM
なんだ。カーンは弱いんじゃねえかよ。

県立体育館。“アンドレの脚を折った男”
として勇躍凱旋したカーンはもちろん当
時のトップクラスだったし、一方の藤原
はいち前座。その藤原が前夜、旅館での
選手そろっての夕飯の席において、カーン
に対し『強くもないくせに』と毒付いた
んだ。酒の勢いもあったんだろうけど、年
齢的にも後輩である藤原からそんなこと
を言われたのではカーンとしても黙ってい
られない。互いに『この野郎!』ともみ
合いになった。たまらず猪木が『だったら
リングの上でやってみろ!』と両者に告
げ、翌日急きょ試合が組まれることにな
ったんだ」(当時を知るスポーツ紙記者)


試合は当然ガチンコで、藤原が一方的に
関節地獄に引き込むと、カーンは防戦
一方になってしまった。これを見かねた
長州力とマサ斎藤が乱入すると、カーン
の反則負けとして試合の幕は引かれた。

https://a.excite.co....9/Weeklyjn_5792.html
0261お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 22:50:45.31ID:gWmE86P9a
>>245
じゃ、ワシの使っている言葉は関西弁だと
思って生きていけばいいよ。
しかし、前々から思っていたけど、
アンタもかなりイタイな。
こんな蘊蓄を怒りの感情丸出しで
書き込むのは普通じゃないな。
これはガキの口ゲンカ以下かも。

しかし、「ホンマモンのバカ」と言う言葉が
アンタの書き込みにあったが
「ホンマモン」なんて言葉は
関西でも誰も使わないわ。
聞いたこともない。
って言うか、その時は正しくは「低能」と
言いながら「低脳」を使うアンタも
「ホンマモンのバカ」と思ったけどな。
あと、「ノータリン」って言葉。
確か、幼少の頃に聞いた記憶あるけど
そんな言葉を使うアンタって何歳?
ひょっとしたら私より年上かな?
0262お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/01(金) 23:07:26.99ID:7mjtmJdkx
>>261
思ってるんやない それが関西弁やw
それが学問、それが言語学なんやな
関西弁=大阪弁と思っとるアンタのバカさ加減醜いでw
独特な紀州弁かて関西弁や 

>>https://www.weblio.jp/content/%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%BE%E3%82%82%E3%82%93

残念やなwwほんまもんとは関西弁なんやな
口開く度にメッキ剥がれるのーwwもしかして日本国籍じゃない方?大阪多いからなーw
心配になる程バカやから専門性を知りたくなったんやなw

低脳って変換が違うのはバカなアンタに低脳って言葉は存在せん、ホンマは低能やと教えたから
変換上位が変っっちまったからやwバカ相手に法律も言語も常識も教えてるんや感謝せーやww
0263お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/01(金) 23:15:08.81ID:qLtSVNZ80
ノータリン=脳足りん>>262の事(笑)
0265お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/01(金) 23:47:33.30ID:gWmE86P9a
>262
それが関西でも通用すれば、いいけどな。
そんなことを主張しても
おそらく、変人あつかいされると思うけど。

また、そんなことをアピールするよりも
「成りすまし」疑惑の説明に力を入れた方が
いいんじゃない?
では時間があれば、また明日。
0266お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 00:00:28.08ID:GYv1CNA4x
自分の無知さを棚に上げるのもいつも通り そして妄想ワールドへ逃避ww
通用もクソもありまへんw恥ずかしなーww
法や証拠を突きつけても理解出来ひんならもう登場してくんなや、社会の邪魔や
自分のバカさを反省しろwww低能で低脳なバカもんが
0267お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 05:33:07.76ID:CLN5HfqK0
ワシ君、基本的に関西弁は俺と理論派さんにしか使わないとか言ってたけど、
それって何か理由があるんか?俺自身は関西圏の人間じゃないから、
あんたの関西弁が本物なのか偽物なのかは分からんし、別にどっちでも
構わんと思ってるけどな。
0268お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 07:43:43.86ID:hTEQHdtn0
>>256
>>仕事の愚痴ぐらい誰でもこぼすだろう。それこそ、他のレスラーだって同じだよ。誰も見ていない所で荒れてるモノもいるわ。

よりによって社長相手に愚痴こぼす時点で駄目だろ
言えば撤回してもらえるかもって甘えが見え見えじゃないですか
そんな甘ったれたことが言える状況じゃないんだって自覚が無かったということですよ?
0269お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 07:48:58.45ID:hTEQHdtn0
>>257
786お前名無しだろ (エムゾネWW FF7f-ECbg)2017/11/29(水) 08:11:41.50ID:8S9d0/WSF
919お前名無しだろ (スップ Sdea-bK+a)2017/12/01(金) 02:18:55.86ID:prJ9Vv8Nd

1日以上前、100レス以上前のアンカー付きでもない書籍転載を関連付けるのは無理があるぞ
そっちこそ都合のいい書き込みするなよw
0270お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 07:59:42.89ID:hTEQHdtn0
>>258
離脱した選手が「鶴田がエースの全日ならファンも離れないし自分たちの待遇も盤石」と思っていたら
好待遇でも批判上等で新団体に移籍しないだろ
それに所属選手が大量離脱したのなら、全日は終わりだと言われないため
新たな話題作りのために背負わなければならないのがエースの責務
そして「鶴田が残って大量離脱も問題なし」と馬場に思わせることが出来なかった鶴田の責任でもある
馬場がそう思っていたのなら、鶴田が嫌がる三沢戦は無かったわけだからね
0271お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 08:11:28.16ID:hTEQHdtn0
>>259
>>もし、アンタの指摘が正しいのであれば、天龍離脱の際、鶴田がいなくとも全日本プロレスは窮地を乗り越えて
かなり業績をのばすことができたと言うことになる。本気で、そんなこと思っているのかな?

鶴田がいてもダメだと馬場が判断したから、三沢たち新世代をエースにした
その期待に応えた新世代が全日を窮地から救って鶴田抜きでも業績を伸ばしたのは
92年の鶴田長期欠場が直後の最強タッグの集客にさほど影響を及ぼさなかった時点で明らか
むしろ鶴田がメインからいなくなったことで超世代軍対聖鬼軍、三沢対川田の続きが行われ
長期的ではないにせよカードのマンネリ化排除、東京ドーム進出に成功している
まさか、これでも業績を伸ばしたとは言えないなんて言わないよね?
0272お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 08:25:06.72ID:bTkMOqoIa
>>268
社長と言う組織のトップに直接、
不満を述べることを愚痴とは言わない。
問題提議の議論となる。

この場合の愚痴とは、同僚や部下
あるいは気のおける上司や社外の人間を
相手に自身の不満をぶつけることだ。

どちらにしても、鶴田のように
不満があれば直接、話し合う方が
カゲでネチネチ言うより器が大きいと思うが。
0273お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 08:37:51.92ID:bTkMOqoIa
>>270
ようは鶴田は
力道山や馬場・猪木のような
スーパースターではなかった。
だから、鶴田の責任だと言いたいのか。
現代もそうだが、
当時もそんなスーパースターが誕生する
土壌や要素は皆無だったし、
そもそも、そんなことが可能なレスラーは
当時はいなかったわ。
それこそ、問題のすり替えで
全日本プロレスが窮地に陥った責任を
鶴田だけに押し付けている。
会社に窮地に陥れば、責任の所在は社長だ。
0274お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 08:50:49.45ID:hTEQHdtn0
>>272
>>社長と言う組織のトップに直接、不満を述べることを愚痴とは言わない。問題提議の議論となる。

「その前に社長が俺にワンツースリーの方が順番として妥当じゃないですかね」とかの代替案の提示ならともかく
「俺、そんなのやりたくないです」は問題提議とは言わない


>>どちらにしても、鶴田のように不満があれば直接、話し合う方がカゲでネチネチ言うより器が大きいと思うが。

鶴田の場合は話し合いじゃなくて「ワンツースリーはちょっと…」って愚痴だろ
馬場が納得できる代替案や新展開のストーリーを提示しているわけじゃないんだから
0275お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 08:55:36.07ID:hTEQHdtn0
>>273
全日本プロレスが窮地に陥った責任を鶴田だけに押し付けている。会社に窮地に陥れば、責任の所在は社長だ。

大量離脱は鶴田1人だけの責任ではない、と何度も言ってるはずなんだけどね
それとは別問題で
「全日は終わりだと言われないため 新たな話題作りのために背負わなければならないのがエースの責務」
「そして「鶴田が残って大量離脱も問題なし」と馬場に思わせることが出来なかった鶴田の責任でもある」
なんですよ
この違いは理解してもらわないとね
0276お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 09:21:01.84ID:bTkMOqoIa
>>271
鶴田欠場以降も、集客が落ちなかったのは
それまでに築いた下地が磐石だったからだ。
そして、そこには鶴田の力は欠かせない。

鶴田がいなくなってからも
確かに四天王は頑張った。
花を咲かせたのは四天王。
四天王が業績を伸ばしたのも事実。
しかし、その前に種をまき土地を耕した
鶴田の功績も大きい。
その鶴田がいなければ、
その後の成功はありえない。
種をまき土地を耕さないことには
花は咲かないのだから。
四天王も鶴田を壁に戦った日々があるから
力をつけることができた。
だからこそ、全日本プロレスは繁栄した。
私は、そう考える。

また、この話。
最初は世界タッグだったよな。
そっちの方は、もういいのか?
0277お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 09:32:13.64ID:bTkMOqoIa
>>274
問題提議と言う表現は確かにズレてたかもな。
しかし、自身の不満を直接
ぶつけているのだから、
器が大きいか小さいかの問題だけなら
カゲでネチネチ言うよりか、はるかにマシ。
0278お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 09:38:12.78ID:bTkMOqoIa
>>275
だから、そんなことができる
スーパースターが当時、そして現代もいるか?
またアンタは、
当時、全日本プロレスが窮地に陥った
原因の何%が鶴田にあると思っているの?
0279お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 10:03:25.43ID:bTkMOqoIa
>>266
アンタ、もしかして
マジに関西弁について議論してたの?
だとしたら唖然とするわ。
普段、そこまで言語学を意識して
話や会話をしている人間も、そうはいない。
それは関西に限った話ではない。
ほとんどの人間がそうだと思う。
だから、この場でアンタが言語学を説明しても
「そうなんですか」で話は終わるし、
そんな説明されても「うざい」って
ほとんどの人間が思うじゃない。
だから「関西でも通用すればいいけどな」とか
「変人あつかいされる」って書き込んだんだ。

申し訳ないけどさ、
そんな話を冷静に普通の口調で
説明するなら、ともかく
アンタの場合は完全にケンカ腰の怒り口調だ。
周りから、どう見えるかを考えた方が
いいんじゃない
かなりイタイよ。
いつも何かに怒っている人を見て
アンタはどう思う?
250さんの「よしなさい」って書き込みは
そう言う意味があると思う。

これから、休出だから返信は夜。
0280お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 11:18:51.11ID:hTEQHdtn0
>>276
>>しかし、その前に種をまき土地を耕した鶴田の功績も大きい。その鶴田がいなければ、その後の成功はありえない。
種をまき土地を耕さないことには花は咲かないのだから。四天王も鶴田を壁に戦った日々があるから力をつけることができた。
だからこそ、全日本プロレスは繁栄した。私は、そう考える。

馬場や天龍、ファンクスやハンセンの存在をないがしろにするのはどうかと思う
俺は>>275で「鶴田1人の責任ではない」と断言してるけど、あんたは「鶴田のお陰だ」と力説する
鶴田1人が種を蒔いて土地を耕したわけじゃない。大勢の全日レスラーや外人選手と一緒に作業していただけで
むしろ収穫期に取り分を多くしてもらったり面倒な作業は回避される厚遇を得ていた立場だろ
それで「不作になりそうなんでちょっと辛い作業してくれ」と言われても「辛い作業はちょっと……」と
不満をぶちまけて回避しようとするのは、大人の対応とは思えないね
0281お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 11:22:25.13ID:hTEQHdtn0
>>277
>>器が大きいか小さいかの問題だけならカゲでネチネチ言うよりか、はるかにマシ。

社長に対して「やっぱりちょっと……」とネチネチ言ってるんだから、やっぱり器は小さいよw
それに鶴田の場合、陰でネチネチ言ってたとしても聞いてくれる同僚や後輩がいなかっただけじゃないかね
0282お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-9GJZ)2017/12/02(土) 11:31:29.79ID:hTEQHdtn0
>>278
過去に居なかったとしても、馬場が鶴田に期待したのはそういうレベル
だから大量離脱が起こったわけだが、鶴田の集客力と話題性は馬場の期待に応えられなかったわけだ
もし馬場がそこまで鶴田に期待していなかったら、離脱する選手を待遇条件などで押しとどめてたはずだろ


>>当時、全日本プロレスが窮地に陥った原因の何%が鶴田にあると思っているの?

パーセンテージで表現する内容ではないってことぐらいは、あんたみたいな常識人なら理解できると思うんだけど
0283お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/02(土) 12:10:08.57ID:LgwhMW7ZM
やっぱりちょっとが
ネチネチ器が小さいなら、この世に器の大きい人間はいない。
0284お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 14:03:56.06ID:r14ZDQfTx
>>279
はいはいwそれが一晩考えた末の言い訳なんやなw
苦しいなwwじゃあワシの関西弁にクレーム付けたのどれだけやん?
そして言葉使いや方言、言い回しを一番デリケートに因縁吹っ掛けるのは誰であろうアンタ自身やないかいww
だれかれ構わずケンカを売りまくってんのはアンタって気付けよ
ワリーけど売られたら買ってやったんですけどww

ほんまもんなんて言葉は、関西弁やない、関西で聞いたことない→立派な関西弁だわと証拠提出→関西人は認めんww
明日の夕方までに返答しろ→明朝返答したら時間稼ぎ

偉大なモンクレ振り発揮するなら、まず鏡見ろww
>>250 が誰の書き込みかどんな意図か知らんけど、スップってことはおそらくヲタだよな
今までスップのアンチは知らんから
なら、>>144やマジメバカって明らかにヲタ仲間からのアンタへの諭しはなぜ無視する?都合よく切り取ってんなよ、低脳w
0285お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/02(土) 14:18:36.08ID:LgwhMW7ZM
やっぱりワシくんは、本家さんの「アンタ」を使い始めたなw
過去スレ通り。
ワシ-> 自演隠しの常套句
似非関西弁 -> 同じく
アンタ -> 同じく
興奮すると関西弁が消える -> 関西人と真逆
羽田、大熊に言いがかりつけるも、自ら妄想と自白し自爆w
0286お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 14:20:00.10ID:r14ZDQfTx
>>267
ワシの持論じゃなく法律やwiki、文献を参照して、鶴田の悪事を証明したのに対し
それすら認めない理論派低脳バカとマジメバカのバカさ加減を追及したら
ワシもロコな言葉が表に出たwwあんたら二人からマトモに社会で通用する反論などまるで無いからやな

アンタの口癖の公の事実ってやつに対し、
公(司法・行政)は死者に対し烙印を押せない事
公(一般人)は鶴田の肝炎情報が正しく伝わっていない事
ヲタ自身ですらフィリピン遺族に金払ってるって財産供与を認めてる事

等を説明してるにも関わらず、ばれなきゃOK、セーフなんてふざけ過ぎや
ヲタのアンタが吐ける言葉じゃない

鶴田が最強〜とか鶴田が世界一〜なんて笑い話は好きにやればえーわ
ワシはそれに口を挟めても邪魔もしてへんやろ
その同じノリ、温度で鶴田の悪事を扱ってるのが許せんのや
0287お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 14:27:49.81ID:r14ZDQfTx
>>285
バカブーに何の薬も効かないんやろなw
本家ってwww
おそらく、羽田大熊両氏はワシのオリジナルだろう ワシに乗るのは全然構わないわ
両名の死の前に、ちゃんとした反論も出来ず草生やすな、クズが

一つだけ質問させてや
あんたがブーイモ使う理由はなんや?
例えば会社サボってとか出先で書き込むのはブーイモとかなら理解も出来る
しかし明らかに在宅しているであろう時間帯でもブーイモとワッチョイ使い分けてるわなww
0288お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 14:31:57.25ID:r14ZDQfTx
>>マジメバカ
なっブーイモの様に鶴田ヲタってバカばかりだろ?
なぜマトモな鶴田ヲタってのは存在せんのか不思議や
そんなのが登場してくるの希望ですわ
0289お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/02(土) 14:33:38.97ID:JnvMSzm+0
>>287
お前はアークセーとササクッテロル使い分けてるわな(笑)
0290お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 14:41:43.95ID:r14ZDQfTx
>>289
そのワッチョイとブーイモは成りすましとは言わんのか?wそういう体?
意味ないことに答えたくないねん ワシを誰と思おうがワシにはどうしようもないしなw
それはお互い様やろう その点はマジメバカと合致するわ
0291お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/02(土) 15:12:14.42ID:LgwhMW7ZM
ワシくんは自ら馬鹿と自白してるようなもんだw
ネット環境変化の想像力が完全に欠如しているww
自爆しすぎで面白すぎるわw

フィリピン遺族への財産供与?
おまえ、誰かにお年玉あげたことあるか?w
とにかくおまえは何にも証明してないぞww
0292お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 16:04:54.49ID:r14ZDQfTx
>>291
息するようにバカをパージするなってしつこく注意してんだがな
お年玉を数千円〜数万円あげたところで何の法律に抵触するんだ?
生前贈与にだって触れないし金額的に税制として何の問題ない
しかし、超お金持ちが息子に500万1千万お年玉をやれば、ちゃんと税制上問題となる 常識だww

に対し臓器移植法は刑法である 明確に財産利益の授受の禁止している
金銭だけに留まらないのだよ
あげても貰ってもダメよって日本と、あげても貰っても構いませんってフィリピンで
臓器手術があれば財産の移動は生じる 額の問題じゃない そしてそれは国外犯犯罪に認定されてる

公職選挙法で賄賂じゃない、お車代だなんて屁理屈通用するか?
少し考えれば、いや考えなくてもただ年齢を重ねるだけで身に付けるはずの常識欠如してる
救いようの無い決定的なバカを、ワシは低脳バカと称してる
0293お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 16:12:43.88ID:r14ZDQfTx
現実として国内で臓器を提供した代わりに自動車を受け取った
女性も臓器移植法違反で捕まってる 生きてたからなwww

あげても貰ってもダメ、それが日本の臓器移植法だ

例えばフィリピンは日本の物価の1/10だ スラム住民なら1/100だろう
その人間に10万渡したらそれは1000万に相当する
0294お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 16:14:32.62ID:r14ZDQfTx
じゃあ腎臓提供女性が、移植手術中に死亡したらどうなったか?
当たり前に罰せられることは無い ああ無情ww
0296お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 16:33:00.36ID:IL9TAFQex
>>295
楽しい楽しくないやない
鶴田の悪事を日のあたる場所にするんは
知ってしまった社会人の義務やろな
アンタこそ使い分けて楽しいんか?クズジーw
0297お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 16:34:28.86ID:IL9TAFQex
誹謗や中傷のみでヲタから中身ある反論ありませんな
まあある訳ない やっちまった事をアンタ等が認めちまってるんやからw
0298お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 21:07:28.74ID:CLN5HfqK0
反論つーか、あんたの言ってる事ってどこまでいっても「俺はそう思う」レベルの
話でしかねーじゃん。「あんた内事実」でしかないんだよ。何万回でも繰り返し言うけどな、
公の事実としてはそんなもんどこにも無いんだよ。これが一番肝心な事なの。
0299お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/02(土) 21:15:24.58ID:em5+7EB/0
>>292
低脳バカはおまえだ。ワシくんw
財産利益wなんじゃそれw
財産の移動w
勝手な造語使うな。低脳ワシくんw
公職選挙法www
思いつく言葉並べるしか脳がないのかよ。

おまえは狂人だ。
0300お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 21:16:01.16ID:CLN5HfqK0
そんでまだ器が小さい小さくないとやってるなw 試合前にゴネたとしても
最後は負けブック飲んだんだろうさ。ならもうそれでいんじゃねーの?w
そこまで「器が小さい」とか言い続けるほどの事かね。こりゃまぁ人それぞれ
受け止め方の違いがあるだろうから、平行線だろうと思うけど。
0301お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 21:25:27.48ID:Cwue6qwbx
>>298
ワシがそうだと書いたのに対しヲタもそれはそうだと認めてんのをどうすんだ?
ばれなきゃいいのか?

>>299
財産、利益の授受だな そのくらいの行間ですらないもんも読めねーか?ww
つまり金銭だけに限らず、対価として何かを手伝ったとかお疲れさんって酒を奢ってもダメやって事だ
日本の臓器移植ルールでは誰の内臓かも互いに知ることは出来ない よって直接感謝を伝える事すらできない
アンタから何一つ中身ある反論頂けねーな

そしてだ、「おまえは狂人だ」と言う発言に対し、理論派バカがどういう行動に出るのか
興味深く反応を見させていただくわw
0302お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 21:34:46.96ID:CLN5HfqK0
>>301
ばれなきゃいいなんて事は言っとらん。本当にばれてるなら、つまり鶴田の悪事とやらが
事実として確定して、それが世間に知られてるならそういう扱いになってる筈だけど、
全くそうはなってないと言ってる。
0303お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 21:42:36.95ID:JPIE+/WPx
>>302
それはYAHOOの感染ニュースのコメント数と同意数で
鶴田はプロレスによりB型肝炎の感染した悲劇な人になってるソースを示したよなw

鶴田は現役時代の情報隠蔽と死してからかみさんがコソっと著書に載せた程度で
社会に鶴田がどうしてB型肝炎となったか、B型肝炎キャリアとしてすべき事をしなかった事実を
何も知っていないだろ?
0304お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 21:45:59.94ID:CLN5HfqK0
>>303
要するに鶴田がそういう扱いを受けてないのは鶴田の悪事とやらが
知られてないからだって話なんだろ?本当にそう思ってるなら、
世間に鶴田の悪事を知らしめる努力をしろって。過去スレから言ってるけどな。
0305お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/02(土) 21:48:31.97ID:JnvMSzm+0
うp主のアカウントが停止されたので、つべ動画は削除されてしまったが
フジテレビのワイドショーが鶴田死亡のニュースを取り上げた動画が数本あった
最初はフィリピンで手術したので臓器売買の可能性を疑ってたが後に鶴田側に好意的な報道に変わっていったぞ

中立な立場のフジテレビ=鶴田は臓器売買してない(笑)
0306お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 21:48:40.98ID:B0ExymvOx
世間にワシが何をすべきかどうかじゃなく
事実を知っているアンタがどうすべきか?どう思うか?どう扱うかだろうが

知ってるアンタが世間は知らんから構わない、セーフとしか書いてないわ
0307お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 21:55:26.10ID:CLN5HfqK0
>>306
俺はあんたが言ってる事が確定した事実なのかどうかは分からんよ。
俺が知ってるのは、あんたはそれを事実と思ってるんだろうって事だ。
鶴田の悪事を事実と思ってるあんたはどうするんだ?て話だよ。
0308お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 22:01:57.06ID:38q2INjjx
>>305
ワイドショーの中身を知らんがぜんぜんおかしい話じゃなく
むしろワシの書いてるのと矛盾がないよなw
好意的ってどんなんだ?w

鶴田のフィリピン臓器手術は日本の臓器移植法に照らし合わせれば
どんな裁判官、検察官、弁護士等法律家が見たってクロだ
しかし繰り返すが死者に犯罪は問えない 手術失敗の悲劇だけに焦点当てたんだろ

大体各局のニュース番組ならいざ知らずワイドショーに中立もクソもあるかってw
そんなのプロデューサーのさじ加減じゃねーかw
鶴田にきちんと社会的制裁を与えなかったから、その後のイスタンブール宣言まで尾を引くわけだ
アメリカならジョブスですら、金で肝臓買ったときちんとマスコミに叩かれてるわ
0309お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 22:04:09.25ID:38q2INjjx
>>307
だからヲタ仲間が金銭供与の事実を認めた事実やないかw
ワシがしてんのは、ここの低脳バカヲタの矯正だろww無力すぎるがなww
0310お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 22:11:57.76ID:CLN5HfqK0
>>309
謝礼を払った云々の話か?それを認めた人は臓器売買には当たらないって
主張だったんじゃねーのか?俺はそもそも謝礼を払ったのが事実なのかどうかも
分からんけどな。
0311お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 22:22:17.24ID:qSZYGB4Dx
>>310
だから謝礼もいけんーんだよ
お年玉あげたことあんのか?ってのとレベルが同じく低すぎw
だからワシはアンタを罵るワケや
0312お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 22:28:45.27ID:CLN5HfqK0
>>311
だから俺はそもそも謝礼を払ったのが事実かどうかも分からんと言ってる。
けどあんたはそれを事実と認定して、臓器売買だと言ってるんだろ?
今のままならそれは「あんた内事実」に留まるだけだよ、と言ってる。
0313お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/02(土) 22:33:40.50ID:em5+7EB/0
>>301
自分のボキャブラリーの貧弱さを、行間読めとは何だ?w
人のせいにすんなw
ちゃんと通用語で表現しろよ。
まっ低脳ワシくんには無理かw
0314お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 22:56:32.27ID:nbnGjvdNa
>>280
私も、別に鶴田だけの功績とは言わない。
他の一流レスラーの功績も、かなり大きい。
しかし、天龍離脱時の全日本プロレスを
支えたのは明らかに鶴田だ。
その時、仮に鶴田がいなければ
どうなっていたか?
三沢の即エースはファンから支持を得たか?
三沢VS川田で武道館は満員にできたか?
それでも、日本テレビは中継を継続したか?
数々のクエスチョンが出てくる。
アンタが当時の状況をどれだけ、
把握しているかは知らないが、
当時の三沢や川田の知名度は
アンタが思っている以上に低いモノだ。
それを自分たちの力だけで
どうやって格上げ成功に導けるのか?
また、当時は日本人対決が主流であった。
ハンセンやゴーディだけの対戦では
限界がある。
そう言った課題は、鶴田をヌキにして
実現できたとは思えない。
また現実には格上げは成功したが
その要因は、どこにあると思っているの?

結局、アンタは三沢戦の負けブックを
提示された時の態度を批判したいだけだろう。
0315お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/02(土) 22:56:56.78ID:8Zs3u8BQx
>>312
フィリピンでは貧国で国策として内臓を売っってたのやな
それを買いに行ったのが鶴田 まるで妄想じゃない話

>>313
行間読めなんて書いてないわww行間ですらないものと書いたんですけどww
まともに反論も出来ないオツムで一生懸命考えた末がその程度ww程度をお察ししますわww
0317お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 23:09:44.89ID:nbnGjvdNa
>>281
ネチネチって、
アンタはその場にいた訳じゃないだろう。
あくまでイメージだけで言っているだけで。

前にも言ったが、
仕事の愚痴ぐらい誰でもこぼすだろう。
何で鶴田だけを責めるの?

また、鶴田は馬場に対して直接に言ってる。
つまり、相手に正面から
自分の考えや気持ちを伝えているんだろ。
カゲで言うモノよりかは、はるかにマシだ。

それとも、アンタの価値観は
カゲで言う方が、男らしくて器が大きいのか?
0318お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/02(土) 23:22:00.46ID:CLN5HfqK0
横から口挟むようで悪いけど、要するに器小さい君は鶴田が負けブックを
すんなり飲んでればよかったと言ってるんだろうね。俺はさっきも言った通り、
最終的には飲んだんだからそれでいんじゃないの?て感想しかないけどねw
そこまで「器が小さい」とか言い続けるほどの事かいな?と。これはもう平行線だろうと
思うけど。個人の受け止め方だからね。結論なんか出ないでしょ。
0319お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 23:30:47.34ID:nbnGjvdNa
>>282
馬場が鶴田に対し、
そこまでの期待をしていたと言う話は
初めて聞いたよ。
何かコメントでもあるの?
仮に、それが事実なら
100%全ての責任が馬場にあるよ。
まず、それだけの力がないことを見抜けずに
過大評価をした。
それは、想定外のことが勃発した時には
対応策にならないモノにも
関わらず、他には何もしなかった。
と言うことなんだから。

また、当時に離脱するレスラーを
とめられなかった理由を
アンタは理解しているの?
相手のメガネスーパーは
全日本プロレスがどんなに頑張っても
対抗しきれないほどの資金を持ってた訳。
どんなにギャラをアップしても
焼石に水状態だったんだよ。
これは、プロレスファンの間では
結構、知られた話だけど。
0320お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/02(土) 23:32:13.00ID:hTEQHdtn0
>>314
>>しかし、天龍離脱時の全日本プロレスを支えたのは明らかに鶴田だ。

鶴田1人では支え切れないと馬場が判断したからこそ、三沢を押し上げたわけですな


>>三沢の即エースはファンから支持を得たか?三沢VS川田で武道館は満員にできたか?それでも、日本テレビは中継を継続したか?
数々のクエスチョンが出てくる。
アンタが当時の状況をどれだけ、把握しているかは知らないが、当時の三沢や川田の知名度はアンタが思っている以上に低いモノだ。
それを自分たちの力だけでどうやって格上げ成功に導けるのか?

その数々のクエスチョンって、実際に受け入れられて人気が出たという現実から目を背けているようにしか見えないんですよ
当時の、と言うけど鶴田が長期欠場する前、10月の武道館の時点でメインは三沢対川田のシングルマッチだった
天龍が離脱した時点で、ジャンボ鶴田というレスラーは両リン、反則裁定による決着が主流だった過去の全日と共に
置き去りにされてしまったわけだ


>>そう言った課題は、鶴田をヌキにして実現できたとは思えない。
また現実には格上げは成功したがその要因は、どこにあると思っているの?

これも「大量離脱は鶴田1人の責任じゃない」と同様、「新世代の格上げは鶴田1人の功績じゃない」わけだ
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーと新世代の格上げに貢献した外人レスラーがちゃんといた
日本人レスラーがいないのは大量離脱で上の世代がほとんど残っていなかったからだし
最終的には鶴田にフォールを許さなかった馬場さえも三沢の格上げに貢献している
1人として「ワンツースリーはちょっと…」なんて言った選手はいなかったみたいだけどなw

長いんで一旦切るよ
0321お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/02(土) 23:32:48.55ID:hTEQHdtn0
>>320の続き
>>結局、アンタは三沢戦の負けブックを提示された時の態度を批判したいだけだろう。

余計なこと言わなければ良かったのにねーw、というのが俺なりの結論
それをあんたが「鶴田が可哀想だろ。鶴田の立場になったことがあるのか」と頓珍漢な反論をしているのが現状
可哀想も何も、大量離脱で自分が置かれた状況を客観的に見たら次の展開としてそうなるのは予想できたはずだし
イヤだイヤだとごねまくって負けから逃れようとしている場合じゃないという自覚ぐらいは持っていないとおかしい
リングに上がって試合をすることで観客に「また入場料払って観よう」と思わせて社員を食わせていくのがエースの責務なんだから
このままでは経営が悪化するかも、という場合には負け役を呑むのも大事な役目でしょ
0323お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/02(土) 23:43:39.40ID:hTEQHdtn0
>>317
>>前にも言ったが、仕事の愚痴ぐらい誰でもこぼすだろう。何で鶴田だけを責めるの?

ここがジャンボ鶴田のスレだからですw
まあ半分は冗談だとして、鶴田の場合は口じゃないんだよね


>> また、鶴田は馬場に対して直接に言ってる。
つまり、相手に正面から自分の考えや気持ちを伝えているんだろ。
カゲで言うモノよりかは、はるかにマシだ。

つまり鶴田の場合は愚痴ですらないんだよ
全日本プロレスの全てを決定する馬場に「出来ない」ではなく「やっぱりちょっと」と変節を懇願している
なんとか三沢相手のフォール負けを回避させてもらいたいわけだ
でも、選手の大量離脱でそんなこと言っていられる状況じゃないってことぐらいは理解していなくちゃいけない立場だよね?
今まで散々優遇されてきた不動のエース(笑)なんだから
自分のプライドと会社の状況、エースとしての責務を天秤にかけて前者を優先しようというのは
流石に許されないんじゃないかな?
0324お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/02(土) 23:54:22.66ID:nbnGjvdNa
>>284
何で、私がアンタに言い訳なんて
しなければならないの?

クレーム?因縁?
アンタの関西弁を聞いてたら
関西人なら、ほとんどの人が
「ちょっと違う」って思うわ。
それを指摘されたら、クレーム?因縁?
アンタも、ヤンキーかチンピラみたいだな。
実際にアンタの書き込みの
それを感じさせるに十分すぎるモノがある。
そして、その書き込みこそ
私に言わせれば、
誰かれ構わずケンカ売っていると思う。

144さんの書き込みを持ち出すならな、
アンタこそ、都合のいい所ばかり見るな。
「ワシ=僕ちゃんは周知の事実」と言う
文面にも目をむけろ。
私以外にも、このスレッドには
アンタに対して「なりすまし」の
疑惑を持つモノが、かなりいるのだから
その点について説明しろ。

あと、独り言みたいな書き込みはやめてくれ。
気持ち悪いから。
0325お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 00:02:29.51ID:nQiyu431a
>>323
だから、アンタはそれを見たのか?
言葉のニュアンスなんて、
その場にいなければ、分からないことも
沢山ある。
アンタが言っているニュアンスは
アンタの想像にしか過ぎない。
0326お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 00:02:54.03ID:8kNXvdUS0
結局ハッキリしてるのは鶴田が「ワンツースリーはちょっと」と言った事だけなんかな。
まぁ理論派さん来たようだし、後はお任せする事にして寝ますわ。日付けも変わったようだし。
また明日。おやすみ。
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:07:03.37ID:2sutRz/a0
>>319
>>馬場が鶴田に対し、そこまでの期待をしていたと言う話は初めて聞いたよ。何かコメントでもあるの?

1983年にブロディからインターのベルトを奪取した時に、「よくやった、今日からお前がエースだ」と言われている
さらに本来は馬場が戴冠する予定だったAWA世界ヘビー級王座の挑戦権を譲渡
全日本プロレスの新たな象徴となる三冠統一ヘビー級王座、並びに統一世界タッグ王座の初代王者に認定
これだけの厚遇で、何も期待していなかったと言ったら、誰だって嘘だと思うだろ


>>仮に、それが事実なら100%全ての責任が馬場にあるよ。まず、それだけの力がないことを見抜けずに過大評価をした。
それは、想定外のことが勃発した時には対応策にならないモノにも関わらず、他には何もしなかった。

厚遇を受けたのに期待に応えられなかった人間は責任を問われず
勝手に期待した相手が100%悪いって 、ひどい話だなw
まあその責任の問われ方が、三沢戦だったわけだけどさ
0328お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:07:33.81ID:2sutRz/a0
>>327の続き
>>また、当時に離脱するレスラーをとめられなかった理由をアンタは理解しているの?
相手のメガネスーパーは全日本プロレスがどんなに頑張っても対抗しきれないほどの資金を持ってた訳。
どんなにギャラをアップしても 焼石に水状態だったんだよ。これは、プロレスファンの間では結構、知られた話だけど。

天龍は、離脱した原因は金だけじゃない、その金以外の理由を自伝で述べているんだよ
鶴田がその原因を離脱前に自覚していれば、離脱は起こらなかったんじゃないかね
不動のエース(笑)なんだから「ジャンボ鶴田がSWSなんて吹き飛ばすようなプロレスをやってやる」ぐらいの大口をたたいて
選手残留に努めれば良かったのに、何もしなかったから三沢戦で「ワンツースリーはちょっと…」と言い出す羽目になったわけで
まあ自業自得
0329お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 00:12:30.72ID:nQiyu431a
>>321
だから結局、飲んだんだろう。
こういうマッチメークで揉めることなんて
プロレス界では日常茶飯事なこと。
極論を言えば、メインに出るレスラーなら
誰しも経験したことじゃないのか。
それをいちいち、目くじら立てて
また、いかにも「現場を見ました」と
言わんばかりに「だだをこねる」とか
「負けから逃れる」とか言っていることには
違和感がある。
0330お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 00:14:15.48ID:h51iBs4Cx
まともに語り合おう、そのためには言葉使い等に細かく拘るww
隔離、基地外は慎め!

とか書きながらあんたのは関西弁じゃないと何の根拠もない因縁ぶつけるw
むしろアンタの方が関西弁を知らない可能性の根拠を示したら相変わらずの逆切れww
言語学も無視して、それでも関西人は認めないっ!wバカがガリレオ真似すんなやw
相手には厳しく、自分は相手にヤンキー、DQN、チンピラ、気持ち悪い・・・のオンパレードw
どの口が発してるんだかw

ワシが成りすましで構わない、ご自由にとしているわな それで満足なんやろ?
ワシは僕ちゃんで明治でネカフェでニヤニヤにしたいんだろ?
ワシの返答など必要ないじゃないか?
さて、ワシは>>299で狂人と言われてますけど、宣言したポリスマンはどうしてくれんでしょうw

あとアンタが復活してやり合いで引っ張っちまったが、夏休み前の宿題は当然見つけて顔出してるんだろ?
もったいぶってないで早く披露せんか?低脳はんw
0331お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:17:00.56ID:2sutRz/a0
>>325
>>だから、アンタはそれを見たのか? 言葉のニュアンスなんて、その場にいなければ、分からないことも沢山ある。

「だから」が俺のレスに繋がってないよw
発言の内容は三沢戦の当日、試合前に鶴田が馬場に「馬場さん、やっぱりワンツースリーはちょっと…」と言ったらしい
つまり試合直前まで気持ちを切り替える時間を与えられていたにもかかわらず、それが出来なかった鶴田が最後の最後まで馬場に変節を求めていたわけだ
その場に居なければわからないと言うが、それじゃああんたは鶴田の発言をどういうニュアンスで解釈するのかな?
0332お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:23:01.95ID:2sutRz/a0
>>322
ターザン山本の『「金権編集長」ザンゲ録』
0333お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 00:27:33.36ID:h51iBs4Cx
>>331
ちょっと話し逸れて申し訳ない 初めに謝っておくが
横からあなたと理論派バカのやり取り見てると、どっちが鶴田ヲタか分からなくなる

例えれば信仰無き者の方が神を綺麗ごとで信じているような・・・
まあアンチもファンの内ってことなのか?だから自分はヲタでもアンチでもないって事なのか?

レスラーの評価など人の趣向で、どんなにやり合おうが互いに所詮改宗なんてしやしないだろ
それを自分は非生産的で無駄な行為に見えるんだが

それともどちらかが死ぬまでやるのか?生きてたほうが勝ちルール?w
それなら鶴田の悪事を省みて、社会教訓にするような流れの方がよほど価値ある行為と思うのは自分だけなのかね
0334お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 00:27:38.76ID:I/u2uc4ha
>>328
アンタの書き込み、すらっと
読ませてもらったけどな、
「この人、相手して大丈夫」って思うわ。
そのくらい、書き込み内容は
世間や世の中の感覚とズレといる。
この書き込みなら、やり取り中断しても
誰も逃げたとは言わんだろう。
私も、ヒマじゃないし。
時間も時間だし、今日は終わり。
0335お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:31:00.29ID:2sutRz/a0
>>329
>>それをいちいち、目くじら立ててまた、いかにも「現場を見ました」と言わんばかりに「だだをこねる」とか
「負けから逃れる」とか言っていることには違和感がある。

あんたの抱いている「違和感」の正体は「信じられない、信じたくない」って感情だよ
だから俺のレスから言葉尻を捕らえて非難することしかできなくなっている
別にいいじゃん、鶴田が「ワンツースリーはちょっと…」ってごねたところで何も変わらなかったんだから
ジャンボ鶴田の人間性が伺える1エピソードでしかないよね
0336お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 00:34:21.09ID:h51iBs4Cx
>>334
わあヒデーなww
ケンカ腰のワシとのやり取りは別にどうでもえーが
どう読んでも、言葉を選んで紳士的態度でレスしてんのはアンチさんの方やろw
ワシなんてどうやっても真似できん程にw

この人大丈夫?
感覚ズレてる
私もヒマじゃない・・・

ケンカ腰でも煽りでもなく、腐ってるわアンタ、正直
それでいて、ちゃんとしようとかほざくから低脳バカなんやろうな
0337お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:39:40.83ID:2sutRz/a0
>>334
反論出来なくなるほど追い詰められて、最後は「世間や世の中の感覚とズレといる」ですかw
何度か「世間では」ってフレーズを使っているけど、ズレているのはあんたの方だと思うけどね
当時のSWSのマネーパワーは語れても、当時の全日の窮状と鶴田の無駄に高いプライドまでは語れなかったね
あんたも語り尽くしてネタ切れみたいだから、ここらへんで終わりにしますか
お疲れさん
0338お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 00:41:07.44ID:I/u2uc4ha
>>330
寝る前に一つだけ、書き込む。
アンタは、誰とも
まともな話するつもりは
ないのだろう。
特に私とは。
だから、私もそれ相応の
書き込みをしてるだけ。

もし、アンタに今後について
話し合う気持ちがあるなら
話し合うじゃない。
それでいいか。
0339お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 00:45:57.44ID:I/u2uc4ha
>>337
反論はできるけど
いつまでも書き込みばかりとはいかないから。
0340お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 00:48:46.13ID:2sutRz/a0
>>339
はいはい、おやすみ
0341お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 01:56:25.55ID:h51iBs4Cx
>>338
起きたら読めノータリンw
アンタが条件付ける前に、逃げたスレに戻るなら
去る時の宿題を提出するのは義務に近いだろ?絶対とは言わんがなw
やることやらないであーだこーだと屁理屈で逃げるのがアンタ
先に切れるのもいつもアンタ
その癖、アンチの言動にはめちゃ厳しいw
半年間逃亡してても、時効期間は延長されるだけやでw

そうじゃないなら弁論で示せ
参考資料を添付しろ アンタの妄想などいらんからな
まあ鶴田の弁護士にでもなったつもりでなw時間は充分あったのだから
それが出来ないのなら、その時はギルティでえーよな
ヲタ辞めろとは言わんから、一言鶴田は無実じゃありませんと書いて認めろ
勝敗を決しようぜ それがアンタがホンマに議論、話し合い、ディベートってやつを望むんならなw
死ぬまで結論も付けず、やりあってるのはジジーの与太話やw

ほっほーと唸らせてくれる弁論なら、納得はしなくてもこのスレから去る
好条件だろ?w
0342お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 05:40:17.20ID:8kNXvdUS0
理論派さんにレスしてるのに対して俺が横から言うのも何だけどな、
認めるもクソもないよ。公の事実として鶴田が無実じゃないなんてのは
どこにも無い。これが事実で、一番肝心な事だ。
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 05:45:45.59ID:8kNXvdUS0
で、器君は「ワンツースリーはちょっと」と言った鶴田は器が小さいと思う。
しかし俺や理論派さんみたいにそこまでは思わない人間もいる。それでいいだろw
個人の受け止め方の問題だし、結論出る話じゃないんだから。
0344お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 07:11:12.42ID:3vsXOxeIa
>>320
では何か?
鶴田一人で支えきれなかったかも、しれんが、
鶴田ヌキでは、
どうにもならなかったのは事実。

また、当時と言うのは天龍離脱直後のこと。
その年の武道館大会は、
鶴田VS三沢を2回、
最強タッグも鶴田組VS三沢組で満員。
そして翌年、最初の武道館大会の
鶴田VS三沢は満員札止だったはず。
その点からも、鶴田が超世代軍の格上げ成功に
大きく貢献したことは明らかだ。
また、両リン、反則決着が主流だったのは
長州が離脱する頃までの話。
天龍離脱時には、あまり関わりのないことだ。
三沢VS川田がメインになったのは
その2年後。
馬場が三沢を相手に負けたのは
さらにその後。
この2つも天龍離脱時のことと
絡めてする話ではないと思うが。

確かに外人レスラーの貢献も大きい。
しかし、当時は日本人対決が主流の時代。
外人レスラーでは格上げ成功に
限界があることも事実。
だから、当時の武道館大会は
ほとんどが鶴田と三沢の絡みだったのだろう。
そして、その一連の戦いが
ファンから支持を得たのも事実。

そして、アンタの主張は
結局、三沢への負けブックの話になっている。
世界タッグの話から現在まで
いろいろなやり取りをしたが
言いたいことは、それだく何だろう?

悪いが、本日は出かける。
返信や他の質問に対しての答えは夜になる。
0345お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 07:17:27.58ID:3vsXOxeIa
>>341
だから、そう言う汚い言葉をヌキに
ケンカ腰ではなく、一度は普通に話し合うのは
どうかと言っているのだがな。

アンタにも言い分や主張があるだろうが、
私にもアンタに対して分からないことがある。
また、お互いに大人だろう。
いつまでも、そんなやり取りをしても
仕方ないだろう。

悪いが、本日は出かける。
返信は夜になる。
0346お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/03(日) 08:09:35.91ID:sx0svNKy0
>>315
>行間ですらないもの

なんじゃこの日本語は?意味不明www
自分の貧弱な文章力晒して自爆かよw
低脳丸出しww
0347お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 10:24:48.87ID:2sutRz/a0
>>344
>>確かに外人レスラーの貢献も大きい。しかし、当時は日本人対決が主流の時代。外人レスラーでは格上げ成功に限界があることも事実。

いや、鶴田健在の92C.C優勝は鶴田でも三沢でもなくハンセンだったんですが
ちなみにリーグ戦が復活した91年もハンセンは同ブロックの壁として三沢の決勝進出を阻んでいる
そのハンセンに8月に挑戦して三冠王者になったわけだから、鶴田以上に貢献しているよ
アンタの言う「限界」がどのようなものか知らないけどさ


>>だから、当時の武道館大会はほとんどが鶴田と三沢の絡みだったのだろう。そして、その一連の戦いがファンから支持を得たのも事実。

そりゃそうだ
それまでは83年に馬場が言った通り、鶴田がエースという形が全日のスタンスだったんだから
そのエース(笑)が「フォール取られたけど反則裁定で覆っての逆転勝ち」に笑顔で喜んでいたから、ヤジが飛んだんでしょ
それはそれとして、大量離脱により全日が三沢を新世代のエースとして売り出す以上、旧世代の鶴田とぶつかるのは当然の話
支持を得た理由の大部分は「古い全日を捨て、新しい世代の新しい全日を見せる」ところだったわけだ
そういう動きで新しい全日本プロレスをアピールし提供するには、新エースが旧エースを超えた試合を見せる必要がある
それなのに自分のプライドを優先して「ワンツースリーはちょっと…」では会社が困るだろ
0348お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 10:32:25.50ID:2sutRz/a0
>>347の続きね

>>そして、アンタの主張は結局、三沢への負けブックの話になっている。
世界タッグの話から現在までいろいろなやり取りをしたが言いたいことは、それだく何だろう?

世界タッグの話は>>347の一文
>>そのエース(笑)が「フォール取られたけど反則裁定で覆っての逆転勝ち」に笑顔で喜んでいたから、ヤジが飛んだんでしょ

なんだよね
まあ空気が読めないというか、自分の都合を優先させちゃうところが鶴田にはあったと思う
それが馬場への「ワンツースリーはちょっと…」発言でもあるわけだ
0349お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 10:35:11.86ID:2sutRz/a0
>>343
本気で「それでいいだろw」って思っているなら、わざわざレスしないでスルーが1番だと思うよ?
「器が小さい」って言われたことが納得できないから、何度も横から口を挟んでいるんだよね?
0350お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/03(日) 11:15:00.46ID:sx0svNKy0
アンドレは猪木にギブアップならいいがピンフォールは絶対ダメだって、ミスター高橋に頑なに
断ったからな。
0351お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 17:56:24.69ID:7A7aY9w4x
>>342
そこが人はえーのかもしらんがマジメバカと証する由来だw
爺さんにもなって他人に判断任せで逃げ回ってる アンタらしいと言えばそうなんかもなw

>>345
だから相手の言動にだけクレームつけて自分の襟は正さないのはなぜだ?
そんなんえーから四の五の言わずアンタが鶴田を擁護する通説や、法的根拠を示しゃえーだけや

>>346
だって句読点だろ?wwアンタの知ってる一番難しい言葉ってなんや?www
忘れとった、アンタ真性もんやったな 無視しろとありがたいアドバイス破っちまったわww
以後無視するわっつってもアンタ複数やからバカなワシどうしまひょww
会社の経営陣でもあるレスラーと契約外人レスラー、ましてや外道鶴田と世界のアンドレを
同じテーブルに載せる忘却無人さたるや、ちっとは羞恥を感じろwww
ああ反論はいらんからw
0352お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 18:50:49.44ID:QM99nBX9a
>>347
アンタは、なぜ92年のことに
そんなにこだわるのかな?
前回の三沢VS川田にしてもそうだし。
92年の全日本プロレスは安定期は
入っていた。
もちろん、その時期の活躍や貢献も大事だが
天龍をはじめとする大量離脱で
窮地に陥り、先の見えなかった90、91年の
鶴田の貢献の方が、私は大きいと思う。
また、CC優勝後の
8月に白星献上にて三冠王者を渡したことを、
なぜそこまで評価するのか分からないが、
91年の鶴田もCC優勝後に10月に
フェースロックによるギブアップにて
世界タッグを渡している。
90年の三沢との一連の戦いは
ファンから支持を得ていることも加味すれば
決して、貢献が低いとは言えない。
それに当時、三沢に課せられたテーマは
「鶴田越え」ではなかったか?
だからこそ「超世代軍」と言う
ネーミングがされたのだろう。
外人レスラーでは限界があると
書き込んだのは、そう言う理由からだよ。

あと、世界タッグで笑顔を見せたのは
控え室の乾杯の時だろ。
リング上では笑顔など見せていない。

それと悪いが、急用ができた。
今日の書き込みはおわり。
返信も明日だ。
0353お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/03(日) 18:57:13.38ID:QM99nBX9a
>>351
だから、そのことも含めて
一度、ケンカ腰ではなく
普通に話し合うことを提案している。
今のまま、話してもムダなだけで
意味がない。
アンタも言い分あるだろうが、私にもある。
だからこそ、大人なのだから
歩みよろうと言っている。

悪いが、急用ができた。
本日の書き込みはおわり。
返信は明日だ。
0354お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 19:47:50.50ID:2sutRz/a0
>>352
>>もちろん、その時期の活躍や貢献も大事だが天龍をはじめとする大量離脱で窮地に陥り、
先の見えなかった90、91年の鶴田の貢献の方が、私は大きいと思う。

どのあたりに比重を置くかは人それぞれだからね
あんたはそう思っているってだけでしょ


>>91年の鶴田もCC優勝後に10月にフェースロックによるギブアップにて世界タッグを渡している。

その試合は三沢川田組が王者だったときの防衛戦だから渡したわけじゃないよ


>>それに当時、三沢に課せられたテーマは「鶴田越え」ではなかったか?だからこそ「超世代軍」と言うネーミングがされたのだろう。

三沢が鶴田に勝った後どころか鶴田の長期欠場後も「超世代軍」だったから、結成時以降は意味無いだろw
限界があるというけど、ハンセンは初勝利を献上した後も三沢たちの壁だったじゃん

>> あと、世界タッグで笑顔を見せたのは控え室の乾杯の時だろ。リング上では笑顔など見せていない。

ロード・ウォリアーズの退場後、ベルトを巻いてトロフィーを受け取った時には笑顔を何度か見せてたね
0355お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/03(日) 19:55:00.24ID:2sutRz/a0
>>354をちょっと訂正
確かに控室の満面の笑みに比べれば、笑顔には見えないかな
でも裁定が覆った後に両腕挙げたりトロフィー掲げて勝利者アピールは無いだろ
こんな終わり方で勝ちをアピールしてたからヤジが飛んだんだよ
0356お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 20:35:23.74ID:8kNXvdUS0
>>349
つーかね、そこまでいつまでも言い続けるような事かいな?と思ったんでな。
まぁ理論派さんがレス返すからあんたも返すんだろうけど。

>>351
俺は事実を言っただけだ。他人任せもクソもないよ。
0357お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 21:30:04.79ID:yIJO2Zl1x
>>353
別にワシに歩み寄らんでえーよw
ただアンタの独りよがりな妄想じゃなく、世間の普遍性は忘れないでくれや
アンタが世間一般のルールで通用する鶴田擁護をすればよろしかろ?

アンタはこんな時、相手に対し時間稼ぎとか煽ってたしな
アンタは自分で勝手に決めた、今夜って決まりを勝手に遅らしてんのはどうなん?
相手に厳しく己に甘いってそういうことやないんか?
アンタに事情があるのに、相手の事情は認めんのやからな
人間性ってそんなとこに垣間見るもんや

>>356
もうアンタの中身がないこと知ったんで、無理してワシに構わんでえー
世間の認知に対するカラクリに対して何の反論も出来んのやからw
0358お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-4sX8)2017/12/03(日) 21:36:03.05ID:tm1CJE/pM
ワシくんは狂人バカ晒しw
アンチが誰も寄り付かなくなったぞw
0359お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 21:41:14.99ID:8kNXvdUS0
>>357
カラクリって「知られてない」からだろ?「隠蔽があった」からだろ?
本当にそう思ってるなら世間に事実を知らしめる努力をしろと言ってんだよ。
社会正義に基づいて鶴田の悪事を告発するとか、大層な事言ってんだから
それぐらいやれっての。けどそれはやるつもりないんだろ?
0360お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-4sX8)2017/12/03(日) 21:48:45.62ID:tm1CJE/pM
ワシくんは「やれない」のさ。
0361お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:03:02.55ID:yIJO2Zl1x
>>359
だから構うなよw
それをやるのはワシじゃなく社会だろ?
だからジョブスの例も挙げた 
ワシなんてアンタみたいなバカに法律、言葉等教えてあげるだけで四苦八苦や
教わるだけでなく自己学習してやw

あああとバカブーは知りませんわwバカうつるしマジ怖いわ
0362お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 22:10:48.92ID:8kNXvdUS0
>>361
結局あんたがやる事ってここで俺らを相手にする事だけだろ?
今までずっとそうだったように。それって結局現状を認めてしまってるし、
受け入れてしまってるよ。鶴田はあんたらが言うような扱いを世間では
全く受けてないという現状をな。
0363お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:16:12.98ID:yIJO2Zl1x
>>362
じゃあもう1回アンタがパシってやw
鶴田が犯罪者と成り得ない証明の感謝貰ってなかったから
そんくらいしてもえーやろ?自己自浄作用を微塵にも備えてないんやし
0365お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:19:45.73ID:yIJO2Zl1x
>>362
ああ後な、壊れたオウムってのはあんたの専売やけど
それって事情を知らない世間が正しい判断をしていないという
ワシに対し何の反論にもなってないからなww

世間は知っていないと繰り返してるだけww
0366お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 22:22:28.56ID:8kNXvdUS0
だからそう思うなら世間に事情を知らしめろっての。そうすりゃ世間の認識が変わって、
鶴田はあんたらが言うような扱いを受けるようになるんだろうさ?
0368お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:27:27.11ID:yIJO2Zl1x
誤解してほしくないんは、アンタと理論派バカはまだ救いようの
余地があるんやないかと勝手におもってるやさかいなw

ブーイモとかはもう施しようのない手遅れバカだからww
0369お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 22:28:49.60ID:8kNXvdUS0
>>367
ここで俺らを相手にしてたって現状が変わるなんて事は100%ないのは
分かり切った話だろうよ?それともこれを続けてればいずれは世間の認識も
変わるとでも思ってるのか?
0370お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:35:22.01ID:yIJO2Zl1x
>>369
最近なんかのデータをネットで見たけど猪木って
日本人の知名度が10位だったかな?歌手や俳優お笑い含む芸能人や
政治家や他のスポーツ選手含めてな そんな奴ならやりがいもあるかもしらんけど
そもそも鶴田なんて誰が知ってるよ?誰が語ってるよ?
最低でもアラフィフ以上のプヲタのここの住民のみやろうがww
ここの住民説得したらチェックだろww
0371お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 22:40:52.90ID:8kNXvdUS0
>>370
知名度云々の問題じゃねーよ。今でも鶴田がメディアに登場する時は
あんたらが言うような扱いなんか全く受けてないし、今のままならこれからだって
受けないよ。社会正義に基づいて鶴田の悪事を告発してるあんたはそれは看過
するわけか?
0372お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 22:49:30.37ID:yIJO2Zl1x
影響力ってのは知名度の問題だろ?ww
鶴田なんて若いもんは誰も知らんがな
社会的責任をある程度持っているであろう、そこそこ歳食ってる
おっさん以上が、社会的に抹殺しなきゃいけないもんを
ムダな加齢だけのアンタみたいなバカが盲目に庇ってるだけやw

毎度言葉のチョイスおかしいけど告発って何か調べてから使えや、低脳でマジメなジーさんやw
鶴田は犯罪者になり得ないって繰り返さすなやw法で保護されてる鶴田の身分をどうするん?
0373お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 22:57:23.99ID:8kNXvdUS0
告発てのはお前が自分でそう言ったんじゃなかったのか?
過去スレでそう言ってたと思ったけどな。

鶴田は社会的に抹殺されるべきだと思ってるんだろ?しかし現実は全くそうは
なってないわけだ。「知られてない」「隠蔽があった」のがその理由なんだろ?
なら隠蔽されて知られてない事実を世間に知らしめろっての。そうすりゃ鶴田は
社会的に抹殺されるんだろうさ。
0374お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:10:41.95ID:yIJO2Zl1x
>>373
ワシ使ったか?結構法律用語にはデリケートに使ってるんでな

ホンマ学習能力ないジーさんやなw
鶴田は犯罪者にはなり得ない
知られていない、隠蔽があった事実をお日様の下に晒しても
その鶴田のDVDを販売する事も何の法律的抑止力は無いって書いたやろ

鶴田も全日って会社も社長の馬場もこの世に存在せん
だから刑法で追求できることは無い

一応殺人罪は時効が廃止になって過去に遡れるらしいが
それとて羽田、大熊氏の死因と鶴田の因果を立証するのは無理だ
やれるとしたら、羽田、大熊氏の遺族が民法で追及するしかないってまた書いちまったww
別にそれは望まんわな、ワシも 鶴田遺族にまで鶴田の悪事をぶっ掛けるのは忍びないわ

まじに法をちっとは知れ わからなきゃワシの書き込みを繰り返して読め
0375お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:16:20.89ID:yIJO2Zl1x
実際の警察の判断・行動例を書いてやるが
アンタが飲酒して車運転して、人身事故を起こしたとする
その場で警察呼んだら、超重罪で決定だわな

じゃあその場から逃げて、後日酒が冷めた状態で自首したらどうなるかわかるか?
もちろん、自主の際はウソ隠し事なく、飲酒していた事実も洗いざらい話したらだ
0377お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 23:22:46.74ID:8kNXvdUS0
>>374
言ってたと思うけどな。「社会正義に基づいて鶴田の悪を告発」と。
だから俺もそのまま返してる。

鶴田は亡くなってるから法的に罪は問えないって話なんだろ?
しかし法を犯したのは事実だと。無実ではないと。それがあんたの主張だろ?
本当にそれが確定した事実なら、鶴田は今そういう扱いになってるっての。
「生存中に罪を犯した男」「生きていれば犯罪者の扱いを受けていた男」としてな。
けどそんな扱いなんか全く受けてねーじゃねーかよ。鶴田が犯した罪が知られてないのが
その理由なんだろ?ならそれを知らしめろと言ってんだよ。そうすりゃ鶴田はそういう扱いを
受けるんだろうさ?
0379お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:28:07.93ID:yIJO2Zl1x
>>377
だからその疑問をアンタにぶつけてるわけだ
鶴田の悪事をワシは法を携えて証明した

安衛法にも触れるし当然臓器移植法にも抵触している
そんな、ちょっと比べるもんがいない程の悪党を
法が裁けないからといって、オラがヒーローってのは小二だろって

そのアンタのアンサーが、ばれてないからセーフやないかいw
0380お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:32:03.43ID:yIJO2Zl1x
>>378
真似して使っちゃダメやでw
マジに飲酒していた事実は調書に書かれてもお咎めなくなる 罪は問われない
これは社会矛盾だろ?でもこれが法律なんやな 鶴田の死と同様や
0381お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 23:32:20.30ID:8kNXvdUS0
>>379
バレてないからセーフとは言っとらん。何ら事実として確定してないからだと思ってる。
過去スレでも言ったと思うけどな。けどお前は「バレてないから」と思ってるんだろ?
だったらバラせばいいだろ?と言ってる。
0383お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:39:45.53ID:yIJO2Zl1x
インフルエンザの病人を出勤停止にせず勤務させたら
その経営陣だか上司はどうなる?もうロクに働いてもないんか?
アンタがワシにインフルエンザを移した事が証明されたらアンタはどうなる?

バラスにも鶴田が知られなさすぎや バラシテモ意味がない
バラしたとこで影響が及ばないのは逆を書けば鶴田のバリューの無さやな

ヲタでさえ認めてる事実を頑なにこばんでるのはマジメバカジーだけだろww
0384お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:43:26.41ID:yIJO2Zl1x
飲酒での人身事故とただの人身事故の
過失の度合いは天地だよな?流石に被害者がいる以上人身事故の
事実は消えないww飲酒の事実が抹殺されるだけや

よい子のジーさん共って日本語おかしいなww絶対使っちゃダメやでw
0386お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 23:49:12.19ID:8kNXvdUS0
だから知られてるとか知られてないとかの問題じゃねーだろって。
社会正義に基づいて鶴田の悪事を告発してるなら、ここで俺らを相手にするような
狭っちぃ事やってねーで、世間にそれを知らしめろって。そうすりゃ鶴田はメディアでも
次からはそういう扱いになるんだろ?何で知名度だの何だの、それを隠れ蓑にして
逃げ回るんだ?つまるところ、お前の正義感てその程度のものって事?
0387お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/03(日) 23:52:51.49ID:8kNXvdUS0
例え後から自主すれば法的に罪は問われないとしても、周囲にその事実が
知られればそういう扱いを受けるよ。

鶴田がそういう扱いを受けてないのは事実が知られてないからだって言うなら、
その事実を知らせろっての。
0388お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/03(日) 23:55:32.79ID:yIJO2Zl1x
正義感のバトンリレーだわなw
ワシはアンタと理論派バカに確かに渡したからな
頼むわ、リレーを続けてくれ 小さくて構わんから大きな
両人に託すわwwそのバトンをどうするかでアンタの民度が現れるっちゅうやつやなw
間違っても不幸のナンチャラって類のもんではないww
0390お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 00:02:37.88ID:OjQHd6xB0
バトン渡すのはお前と同じ考えの奴にしろよ。結局のところはここで俺らを
相手にするだけで、それ以上の事はやるつもりないんだろ?さっきも言ったけど、
それって現状を認めちまってるし、受け入れてしまってるよ。鶴田の無実を受け入れて
しまってるって事だよ。社会正義に基づいて鶴田の悪事を告発してきたワシ君の、
それが帰結かよ?
0391お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 00:24:28.21ID:aLnveqsvx
ちゃうわな
ワシはこのスレで法実証主義を実践してるんで法を超えた自然法思想は矛盾になるんや
前にも書かんかったか?
アンタ等二人はノンポリやさかいなww法の及ばない普遍的規範で動くんは
アンタ等のテリトリーやねんww

飲酒を自首しても意味ないってのに、疑問を抱いたやろ?w
そうなら立派に自然法思想で活動できますわw

生きてりゃ悪人、死んだらヒーローってわりかし転がってる話しなんやけどね
0392お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/04(月) 00:31:10.33ID:2fNaTOyZ0
ジャンボ鶴田が一番強い!「また戦いたい」最大のライバル、タイガー戸口が振り返る
スポーツ報知

 「最強の日本人プロレスラー」と言い切っても異論は出ないだろう。2000年に49
歳の若さで亡くなった初代3冠ヘビー級王者のジャンボ鶴田さん。22日にDVDボック
ス「ジャンボ鶴田伝説」が発売されるなど、その神話は今も揺るがない。全日本プロレス
時代、初期のライバルだったキム・ドクことタイガー戸口さん(69)が“ジャンボ”の強さ
を振り返った。
http://www.hochi.co.jp/fight/20171127-OHT1T50234.html



■三沢と鶴田には「こいつらには負けたくない!」と思いながらやっていた
天龍源一郎が「こいつには負けたくない」と思ったレスラーとは? DVD&ブルーレイ『LIVE FOR TODAY−天龍源一郎−』発売記念!天龍源一郎×MEGA-G対談【中編


https://fight.abematimes.com/posts/3237612
0393お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 00:33:26.64ID:OjQHd6xB0
それ以前の問題で、そもそも俺は鶴田の悪事ってのが何ら事実としては確定
してないと思ってる。その俺に鶴田の悪事を世間に広めろとか、土台無理な話だな。
バトン渡すなら他の相手探せよ。理論派さんはどうするつもりか分からんがな。
ま、寝るわ。
0394お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 01:13:57.02ID:aLnveqsvx
>>393
爺さん遅くまでよー頑張ったなw
起きたら読めや どうせ信じられんような早朝にコメするんやろw

アンタのその拠り所は、鶴田は起訴も逮捕もされてないやんかってとこや
以前にも散々そう書いてたわな 
でもそれは刑法で死者の罪は問えない起訴もされないと決まってるで論破済み

アンタが今の自分の考えでいたいんなら、鶴田は無実ではないよというワシに
鶴田は無実ですって証拠を示して説明をすればえーだけやな
出来ないやん そして振り出しに戻って事実が公になってないって知らざる大衆に隠れて
バカな連呼をしとるだけやろ

健康診断を実施してない事実やワクチン投与してない事、、フィリピン遺族に金を払ったこと
それらはヲタアンチ双方の土台のコンセンサスの前に無実じゃないことは出来ねーってわかれやw
ただの幼児回帰の駄々こねてるでしかないですー ワシも寝ますわ
0395お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-jqB6)2017/12/04(月) 01:51:28.03ID:K/Z28oG0a
鶴田の菊地いじめが収録されたDVDはないですか?
0396お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 05:58:57.61ID:OjQHd6xB0
>>394
だから鶴田は亡くなってるから法的に罪は問えないって話だろ?
それはもう何回も聞いたから分かったw 例え法的に罪が問えないとしてもな、
あんたの言ってる事が本当に事実として確定してるなら、鶴田は今世間で
そういう扱いを受けてるよ。しかし現実は全くそうはなってないわけだ。
「知られてない」からだとあんたは言う。ならその事実を知らしめろと言ってんの。
しかしそれは全くやるつもりないんだろ?それって結果的に現状を受け入れて
しまってるんだよ。ここで俺らを相手にしてるだけじゃ、その現状が変わるわけが
ない事は分かり切ってるんだからよ。
0397お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 06:19:02.34ID:OjQHd6xB0
>>394
(続き)
俺が鶴田の無実を証明する必要なんか無いな。そもそも鶴田が無実じゃないなんてのは
何ら事実として確定してないんだから、そんな必要もないわ。あんたがそう思ってるって
だけの話だよ。それは自由だ。もしあんたが鶴田の悪事とやらを世間に知らしめて、それが
公の事実として確定したら、その時は俺もアッサリ認めてやるよ。これは約束してやる。
まぁやるつもりなさそうだけどな。
0398お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 07:13:38.00ID:wGqPZZPax
>>397
繰り返し乙 ループ繰り返してんのわかっとる?わかってないよな
ジーさんの事、ジジーだ加齢を心配してたが
ホンマに心配せにゃいかんのは大人の幼児退行やと思うわ
アダルトチルドレンとは違うわ 自己防衛なんやし根深そうや
ならアンタとはこれ以上やるつもりないわ 殻破れんし
話しのステップも上げれん なら爺さんもバターになる前に心療内科にでもまじにどうぞ
煽りでもなくバカにもせんですよ 現代病みたいなもんやから
今まで何度もヲタアンチのコンセンサスにも付いていけてなかったしな
0399お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 08:47:41.94ID:K/Z28oG0a
>>354
確かに、どちらに比重を置くかは人それぞれ。
しかし、アンタの場合は比重を置くのではなく
全日本プロレスが大量離脱からの復活に
鶴田は何もしていない、
鶴田の活躍や貢献など評価に値しないなど、
完成否定しているように聞こえるのだが。

フェースロックによるギブアップ負けの試合。
確かに、防衛戦とタイトル奪取を間違えたのは
私の勘違いだが、
インパクトの大きさから、
世代交代が一歩前進の
印象を与えた試合であるのも事実。
その他の試合も含めて、一連の超世代軍との
試合はファンから支持を得た。
だからこそ、鶴田VS三沢で満員札止めの
試合もあり、あれほどの集客を動員した。
また、仮にハンセンなどの外人レスラーの
試合や貢献に比べて劣るモノだとしても
それは酷評されるほどのモノではないと
考えている。
だから、それがどちらが上と言う点では
どちらに比重を置くと言う理屈は理解するが
もし、本当に評価に値しないと言うほどの
酷評であるなら、その理由を聞かせてほしい。

また、確かに鶴田欠場後も超世代軍はあった。
しかし、川田の移動をはじめとした
人員の編成がそれ以降はかなり活発となった。
それは外人レスラーとの対戦だけでは
限界があり、日本人対決の重要性を
考えてのことではないのか。
それは、鶴田欠場前にも言えること。
大量離脱からの2年は鶴田が
その役目を担うことで貢献した。
つまりは、全日本プロレスの復活は
鶴田だけの功績でもないが、
ハンセンなどの外人レスラーだけの功績と
言うのも違う。
両方の功績があったからこそ、
実現できたことではないか。
超世代軍の壁になったのは
ハンセンなどの外人レスラーだけではない。

最後に両腕やトロフィー挙げるのは
ある意味ではお約束だろう。
ヤジを飛ばしたモノがいるのも事実。
また、拍手をしたモノがいたのも事実。
つまり、納得するのもしないのも
これこそ個人の問題。
常にヤジばかりの試合なら問題だが、
そうでないなら別に声高に叫ぶ必要はない。
0400お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 09:05:29.03ID:K/Z28oG0a
>>357
私の落ち度も含めて
話し合うことで歩みよろうと
言っているのだがな。

アンタはこのスレッドで
これからもケンカ腰で「低能」を連呼して
ささくれた書き込みを続けるの?
それはアンタにとっても
良い方向に向かっているとは思えないけど。
むしろ、アンタの目的とは
相反する方向にいっているように感じる。

だからこそ話し合うことが
ケンカ腰ではなく、普通に話し合うことが
大事だと思う。
0401お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-9qPx)2017/12/04(月) 09:51:38.92ID:HmInEDs6M
故人は起訴されない。
逮捕はされない。当たり前。

だか、書類送検されるのだ。
鶴田はされたか?

これが全て。
0402お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-9qPx)2017/12/04(月) 09:55:21.94ID:HmInEDs6M
まともに話し合ったらワシくんは完敗する。
だからへねくれて結果墓穴を掘り自爆して
逃走。
キャラ変えて自演再登場。でまた自爆。
この流れの無限ループw
0403お前名無しだろ (ブーイモ MM8e-4sX8)2017/12/04(月) 15:27:35.82ID:HmInEDs6M
おれは鶴田ファンだが、理論派さんの
最終目的は、ワシくんと認めあい、握手してサヨナラすることなんでしょう?
0404お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 17:11:28.35ID:wGqPZZPax
>>401
バカに付ける薬発明発見したらノーベル賞どころの話しや無いなww
書類送検って何?そんな法律用語なんて存在せんわw無知ww

いわゆる送検とは警察の捜査本部を閉めて検察に投げる事であって
捜査本部も開かれてなく、そのまま死して捜査もされない鶴田の送検すらないわwww

これが正解ww妄想吐くなやw
0405お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 17:18:50.54ID:wGqPZZPax
>>400
このスレッドの頭から読み直せよ
誰がケンカの火を付けまくってる放火魔なのか?

言葉がなってない、お前は○○、DQN、ヤンキー、そんなん関西弁じゃない、時間稼ぎ・・・
と吹っ掛けて手前で決めた約束は平気で破る 否定できねーやんw

アンタがルールブックじゃねーだろがw一番クズみたいなこと繰り返しててww
他人を変えたいなら自分の襟正せやww

現にお互いのポジや本意が違ってもワシとマジメバカはラリーしてんじゃねーか
0406お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/04(月) 19:25:36.48ID:CvZCY8Sb0
>>399
>>しかし、アンタの場合は比重を置くのではなく全日本プロレスが大量離脱からの復活に
鶴田は何もしていない、鶴田の活躍や貢献など評価に値しないなど、完成否定しているように聞こえるのだが。

完全否定はしてないし、貢献は評価に値しないとも思ってないよ
大量離脱により枯れつつあった全日本プロレスという田畑に超世代という新しい水を注ぎこむには
ジャンボ鶴田という畝を敗北という形で一度取り壊さなければならなかった
水が流れ込んだら作り直せばいいという庄屋馬場の考え方に、プライド優先でごねていたのが鶴田
結果、畝は壊されて水が入り全日復活。畝も元通りになり、貢献する直前まで決定者相手に
ゴネまくっていたエピソードだけが残ったわけだ


>>それは外人レスラーとの対戦だけでは限界があり、日本人対決の重要性を考えてのことではないのか。
>>超世代軍の壁になったのはハンセンなどの外人レスラーだけではない。

全くその通りで、鶴田だけでもハンセンだけでもない
ゴディ、ウィリアムス、スパイビー、ジュニアでは渕やクロファットらもまた超世代軍の壁となった
全て鶴田の功績というわけじゃない
あんたは何度か「鶴田抜きには考えられない」「もし鶴田がいなかったらどうなっていたか」と言ってるけど
それならそれで天龍か谷津、あるいは将来有望そうなアスリートを引っ張ってくるだけだろう
そういうレベルで語るのは「もし馬場が存在しなかったら」と言い出すのと変わらないよ

続くよ
0407お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/04(月) 19:36:56.13ID:CvZCY8Sb0
>>つまり、納得するのもしないのもこれこそ個人の問題。

個人の問題だからこそ、わざわざ高いチケットを買って観に来てくれた観客から
「負けてんじゃねぇかよ」なんてヤジが飛んだわけだ
それがそのファンの個人的な感想だよ

ジャンボ鶴田というプロレスラーを褒めるつもりは微塵もないけど、完全否定するつもりもない
今なら全日の諏訪魔とかノアの潮崎ぐらいのレスラーじゃないかな?
0408お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/04(月) 19:41:01.89ID:CvZCY8Sb0
>>407>>406の続きね

あと、あんたが頑張って反論している相手は、あんたが>>334

>>「この人、相手して大丈夫」って思うわ。そのくらい、書き込み内容は世間や世の中の感覚とズレといる。

とまで罵倒している相手だということをお忘れなく
同レベルで相手して大丈夫なのかな?w
0409お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 20:17:38.68ID:OjQHd6xB0
>>398
ループの繰り返しになるのはあんた自身の態度にあるという自覚ぐらいは持てよな。
社会正義に基づいて鶴田の悪を告発するとか、大層な事を言っときながら実際に
やる事といえばここで俺らを相手にするだけ。世間に事実を知らしめるように何度
言っても全くやるつもりなし。つまりはあんた自身が現状を認めてしまって受け入れて
しまってるんだから、その先進展なんかするわけねーじゃん。当たり前だろ?
0410お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 20:53:13.86ID:aCXzvA24a
>>406
完成否定はしていない、評価もしているなら
何も言うことはない。
ただ、ゴネまくっていたエピソードに
そこまでこだわっている人は
かなり少ないと思うけど。

また、「鶴田抜きに考えられない」
「もし鶴田がいなかったらどうなっていたか」
と書き込んだのは、日本人対決において
鶴田の存分は絶対に欠かせないピースだと
思ったからだよ。
アンタが重要視する92年なら
十二分に武道館のメインとして通用したが、
大量離脱直後の90年では
三沢VS川田は地方会場でも厳しかった。
当時は、それくらいに
日本陣営は人材不足だった。
アンタは、そういうことを理解した上で
書き込んでいるのかな?

また、天龍や谷津クラスのアスリートなんて
簡単に引っ張ってこれる訳がない。
当時、そんなアスリートはいないし
仮にいたとしても莫大な契約金が発生する。
残ったレスラーに大幅なギャラアップをした
後の全日本プロレスに、
そんな大金があるかは言わなくとも
分かることだと思うけど。
また、それを払ったら払ったで
メガネスーパーからの誘いを断り、
全日本プロレスに残ったレスラーたちに
申し訳がたたなくなる。
そんな金があるなら、残ったレスラーに
もっと報いてやれと言う話になる。
また、この場合は即戦力とならなければ、
引っ張ってくる意味がない。
何よりも目の前の窮地を回避しなければ
ならないのだから。
天龍や谷津は即戦力だったか?
一流レスラーまでに、年数かかったよな。
だからこそ、当時は鶴田の存分は
必要不可欠だったんじゃないか。
0411お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 21:06:29.66ID:OjQHd6xB0
>ゴネまくっていたエピソードにそこまでこだわっている人はかなり少ないと思うけど

そこなんだよなぁ。試合前に「ワンツースリーはちょっと」と言った事が、
そこまで拘るほどの事かねぇ。最終的にはそれを飲んだんだろうさ。
また「横から」どうたらこうたら言われるかもだけどw
0413お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 21:13:01.90ID:aCXzvA24a
>>407
だから、それは個人的な感想でしかない。
それだけの話だろ。

ヤジが飛んだのは事実。
しかし、それで全日本プロレスは
各方面から、散々な評価をされたかと言えば
そうでもない。
つまり、アンタが思うほど
この件は大きなモノではなく
批判に値しないことと世間は
判断しただけだ。

そんな小さな、しかも30年近くも前のことを
いまだにネチネチと批判するアンタは
やはり器が小さな人間だ。

諏訪魔や潮崎も素晴らしいレスラーだが
当時のインターや三冠王者は荷が重い。
それは彼らの師匠にあたる三沢や秋山が
よくわかっていると思う。
また、鶴田を評価している
一流レスラーは数多くいることも
忘れないでほしい。
0414お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 21:18:09.62ID:aCXzvA24a
>>408
その件に関しては、いずれ説明するよ。
今は鶴田の功績について話しているが、
アンタと議論することは、まだ沢山ある。
その中で説明できることもあるだろうから
しばらく待ってよ。

悪いが本日は、これまで。
0415お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 21:19:08.55ID:aCXzvA24a
>>412
今から403さんに返信するよ。
0416お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 21:27:51.42ID:aCXzvA24a
>>403
別に、ムリに仲良くするつもりはないよ。
ただ、ケンカ腰で怒りの感情を丸出しでは
会話にもならないでしょうが。

私は普通に議論できたら、それでいい。
その結果、認めあえなくとも
握手できなくてもかまわない。
0417お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/04(月) 21:32:06.43ID:2fNaTOyZ0
>>416
なるほどね。
過去スレから推測したんだが、どうやらそうでもないみたいですね。
サンクスです。

ただ、このアンチには普通に議論は望めないと思うけどね。
0419お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/04(月) 21:37:54.80ID:aCXzvA24a
>>405
では、アンタは
そのケンカ腰で怒りの感情を丸出しにした
書き込みをどう思っているの?
また、それでアンタの目的や目標が
達成できると思っているの?

また、マジメさんのような人は
なかなかいない。
そんな人を「マジメバカ」はないと思うよ。

悪いが、本日はこれまで。
0420お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/04(月) 21:44:12.93ID:OjQHd6xB0
まぁあまり頭よくないのは事実だし(苦笑)、過去には俺も流れ次第では
アンチに対して罵詈雑言に近いような事を言った事もあるから、お互い様と
言えなくもないけどねw 俺もここまでにしとこう。また明日。
0421お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/04(月) 22:09:09.61ID:DOkZU5PYx
>>417
ワシはアンチではない そこに気付かないバカは引っ込んでてえーですわ

>>416 >>419
だから殴り始めのアンタがそれ言う事自体が矛盾じゃないのか?
冷静に話し合いたい人間のどの口がほざける?
せめてそれまでの悪態を清算して、自分が決めた約束を守って
さらに努力を約束したポリスマンを実行することじゃないのか?
狂人って言葉にポリスマンはどうすんの?
散々時間を持て余してたジーさんがいきなり忙しくなりましたなーw
事実かも知らん でも逃げたと思われるのは自分がしてきたブーメランだろ?

マジメをバカとしとるんは、ホンマの幼児退行だか成りすましの幼児退行だか
知らんが、積み上げたコンセンサスを無かったことにするからだろ?

さかのぼれば、例えば鶴田の対戦相手はB型肝炎を知らなかった事実を示せってのに
雑誌で天龍は知らなかったと、はっきりインタビューに答えているしってのを、約束した検証したか?
日本ではワクチン接種にネガティブ感情があるので、状況の説明抜きに知らぬ間にワクチン接種などということは起りえない
内服薬でもない

テレビの鶴田追悼番組では三沢が、鶴田の病気は治療して完治する程度と聞いていたことをコメントしている
残念ながらB型肝炎が治療の目処が立ったのは鶴田の死亡後なので、三沢もミスリードされていた証拠だ
当時はウィルス増殖の抑制にインターフェロンと感染防止のワクチンが存在しただけだ
そして今現在の医療技術でもB型肝炎ウィルスを体内から感滅させることは不可能なのだ

それら現実を無視して ’’公の事実’’とかバカな言葉で、見ざる聞かざるのバカ猿がマジメの正体だ
そうなってるはずー、なってなきゃおかしーって妄想を連ねるしか脳がない

じゃあそのなってるはず、おかしいって根拠を示せや
法でもデータでも用意するのが議論 じゃなきゃ与太話だわ
0422お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/04(月) 22:17:44.75ID:2fNaTOyZ0
B型肝炎のWBA世界ヘビー級王者ルスラン・チャガエフ(ウズベキスタン)
https://ameblo.jp/stanbox7/entry-10278985254.html

2007年
5月30日フィンランド・ヘルシンキで開催予定だったWBA世界ヘビー級タイトルマッ
チは、休養王者ルスラン・チャガエフ(ウズベキスタン)がB型肝炎にかかっている疑い
が持たれ、計量後に中止発表。
フィンランド開催。試合出場には不安的要素を感じていた陣営は、義務付けられた健康診
断書の提出を拒みに拒んでいたようです。これが、ロイターの報道する契約不履行という
表現になる。そして、『ある関係筋はロイターに対し、計量後にチャガエフがB型肝炎
に感染していることが分かったと明かしている。』

フィンランド・コミッションの規定では試合出場が認められない血液検査の結果があった
ようですが、これがドイツでは認められるようです。医学的な事は専門家の分野になりま
すが、ドイツ・ボクシング連盟では許容される範囲の数値にあるということのようです。
ボクシング=クリチコ、チャガエフと予定通り防衛戦へ
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-38647120090620
 約6万人を収容できるドイツのサッカースタジアムで予定されている同試合は、チャガ
エフがB型肝炎に感染しているとの米国リングサイド・ドクター協会(AAPRP)の
指摘から中止の可能性があがっていたが、当地の衛生局が他者への感染の危険性は低いと発表した。

ルスラン・チャガエフ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルスラン・チャガエフ
2007年10月13日、モスクワでWBO王者のスルタン・イブラギモフと王座統一戦を行う予定だったが、チャガエフがB型肝炎と診断され試合は中止された[3]。2008年1月19日、デュッセルドルフのブルク・ヴェヒター・カステロで元K-1ファイターでもある

マット・スケルトンと対戦し、12回3-0(117-110、2者が117-111)の判定勝ちを収め初防衛に成功した。

2007年にして世界的に体系化されたたボクシング界の実情。

鶴田没の2001年は全く問題ない。
0424お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 04:46:59.18ID:i65SP1Ki0
もう俺と話すつもりはないそうだからこっちはこっちで勝手に書くけどな、「なってるはず、
おかしい」の根拠って何だよ?根拠もクソも、現にそうなってるじゃねーかよ。
ここでワシ君が主張してるような扱いなんか鶴田は全く受けてないという厳然とした事実が
あるんだよ。事実がそうなのに、それに何の根拠がいるんだよ?
0425お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 04:57:03.28ID:i65SP1Ki0
で、コンセンサスとか言ってるけど誰か一人でもワシ君の主張に納得して
鶴田が無実じゃないと認めたヲタがいるのかよ?天龍が鶴田の肝炎を
「知らなかった」とコメントしてるなら恐らく安全対策てのはやってなかったんだろう。
それで責任を問われるのは事業者なんだろうさ。鶴田にどんな責任が問われるかは
想像の範囲内でしかないだろうよ。想像でしかない話に根拠示せもクソもないよ。
0426お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 06:57:56.73ID:H3dUhmgXx
爺さん朝はえーよw早寝早起き健康の秘訣か?

B型肝炎社内に抱えて安全対策施してないこと認めて
なぜ逆切れできるのか疑問だwそれをワシは業務経験上幼児退行と見立てた
悪いがそれは法律に抵触すんだな うーん残念w
なぜならプロレス興行会社だからだ 流血した鶴田の頭を噛み付いても構いませんよ
なんて医者がいたら紹介してくれwwアンタかて出来んやろ?

そんなプロレス的ムーブを除外しても擦り傷、汗、唾液等
感染確率は他の職業に対し高くなるのはバカにでも想像つくだろ
エイズの100倍感染力高いのがB型肝炎なのだから
その情報隠蔽してプロレスを続けたのが鶴田である
被害者が発生したら勿論、被害者が発生しなくても義務を怠ったらいけませんのや

事業者責任を認めるのなら、じゃ事業者って何だ?
安衛法2条3号で、事業を行う者(プロレス興行運営者)で労働者(プロレスラー)を使用する者と定められている
では事業者責任は誰が取る?社長である馬場であり取締役である鶴田ら経営陣に他ならない
事業者とは刑事・民事・行政・社会的の4つの責任を負っているとは判例で明確だ
安衛法違反により労働者の生命財産を危ぶんだものは業務上○○罪となる
ワシの想像でも何でもない そう法律が定められているのだから
爺さんが万が一にもまだ働いてるなら、会社には規模に応じて産業医とか
安全衛生責任者・推進者とか呼ばれている者がいるだろう その者に聞けばよい 零細なら社長が兼ねている事になる
調べるって言って調べてないやろう爺さんだから、所詮聞かんだろう 知りたくないもんな 
チェックメイトでいいな?
0427お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/05(火) 07:05:58.60ID:e8KvsC4x0
詰んで狂人と化してるのはワシくんだろw
ジャンボ鶴田はまったくのイノセント。
0428お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/05(火) 07:20:47.29ID:JAh7vT6Q0
>>413
>>ヤジが飛んだのは事実。しかし、それで全日本プロレスは各方面から、散々な評価をされたかと言えばそうでもない。
つまり、アンタが思うほどこの件は大きなモノではなく批判に値しないことと世間は判断しただけだ。

超世代の台頭と共に全日が多用していたリングアウトや反則裁定が排除されたのは、この試合の影響もあるだろ
しかもPWFタッグとインタータッグを統一した世界タッグ王座として記録と記憶に残るべき試合なのに、ろくに語られない
あんたの言う「世間」はあんたの脳内だけの世界みたいだけど、実際は批判以前にほとんど語られていないというのが現状だよね


>>そんな小さな、しかも30年近くも前のことをいまだにネチネチと批判するアンタはやはり器が小さな人間だ。

いつの間に鶴田の器から俺の器の話にすり替わったんだw
引退からもうすぐ20年弱、長期欠場から25年も経つレスラーの話をしているんだから
昔の話になるのは当然でしょ
プロレスファンでしかない俺のレスに「器が小さい」とネチネチと批判するのはブーメランを投げてるだけだよ


>>諏訪魔や潮崎も素晴らしいレスラーだが当時のインターや三冠王者は荷が重い。
それは彼らの師匠にあたる三沢や秋山がよくわかっていると思う。
また、鶴田を評価している一流レスラーは数多くいることも忘れないでほしい。

秋山はともかく、故人の三沢が「よくわかっている」はおかしいだろ。あんたの妄想でしかないよ
鶴田を評価しているレスラーって、外人選手はファーストクラス待遇で日本人選手は全日所属か参戦経験ありでしょ
馬場全日と日テレへのリップサービスでしかない
あんたは鶴田を過剰評価し過ぎなんだよ
0429お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/05(火) 07:26:38.72ID:JAh7vT6Q0
>>414
>>今は鶴田の功績について話しているが、アンタと議論することは、まだ沢山ある。
その中で説明できることもあるだろうからしばらく待ってよ。

イヤだよ(笑)

なんで

>>「この人、相手して大丈夫」って思うわ。そのくらい、書き込み内容は世間や世の中の感覚とズレといる

とまで俺個人を罵倒する人間の議論とか説明を、わざわざ聞いてやらなきゃならんの?
単に自分の過剰評価を上から目線で語りたいだけじゃん
誰かが言っていた通り、結局は平行線なんだってことを理解しなよ
0430お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 07:27:55.42ID:FdEb4IDUx
>>427
そいつも残念だな
故意も未必の故意も法律上、罪を酌量するものではない
仮にも普通の頭を持って普通の会社に勤めているならアンタも会社に聞け
ワシの言葉じゃなければ信じざるえないだろ
0431お前名無しだろ (ササクッテロル Spbd-TYqG)2017/12/05(火) 07:31:43.84ID:qypZtS2+p
マニラヲタクのほもおじさん、お久しぶりです。
貴乃花親方や元寺尾さんらの大相撲の親方衆が女装撮影会だかに興じていたことが報じられていますね。

これでおじさんもマニラやネグリジェの変態女装行為は王者のたしなみなんだッ!!なにがおかしいッ!!(キリッ
と言い訳することができますね(・∀・)ニヤニヤ
0432お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/05(火) 07:42:57.92ID:cUnFsg8y0
>>430-431
自演丸出しマヌケジジイ(笑)
0433お前名無しだろ (ワッチョイW 6aa6-VPbT)2017/12/05(火) 11:39:24.06ID:YGlsDFFh0
肝炎のバイキンマンの鶴田は85年以降プロレスラーじゃない。
長州に弄ばれて介護して貰ったのは動画を見たら分かる。
0434お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/05(火) 18:49:02.16ID:VPtSxLSkM
訴訟条件を欠く場合の例として、(a)被疑者が死亡している場合、(b)公訴時効が完成している場合、(c)親告罪で被害者の告訴を欠く場合などがある。

いずれの場合でも、起訴も公判維持もできない。

では、訴訟条件ないし起訴条件を欠く場合に捜査できるか。

捜査の定義・主要目的を公訴提起(起訴・不起訴の決定)及び公判維持にあると考えると、起訴も公判の維持もできないことから、捜査の目的を満たしえない。このため、このような場合にも捜査を行うことが可能か、解釈上の議論の余地がある。

しかし、訴訟条件は捜査条件とは異なる。また、例えば犯人が犯行後に死亡してしまった場合等でも、そのまま放置しておくことはできず、事件処理は必要であるから合理的妥当性がある範囲内での捜査は許されると解されている。

なお、「訴訟条件が完全に欠ける場合」の強制捜査は、(a)事案解明の要請がそれほど強くないか(公益性の強度)、あるいは(b)対象者の利益を侵害してまで行なう必要性が小さいので(被侵害法益との比較衡量)、極力控えるべきとされる

>故意も未必の故意も法律上、罪を酌量するものではない

公益性の強度、被侵害法益との比較衡量

つまり、これが鶴田は捜査するに及ばないということ。

当然、未必の故意ではないがなw
0435お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 19:21:03.68ID:GSY1GtQwx
一生懸命調べたんやろうな 関心関心wマジメジーにも見習わせたいわ
でもバカなことには変わりがないw

送検とは言葉通り警察から検察に扱いを変えることである
警察が捜査期間中に犯罪者が死亡なら、被疑者死亡後の捜査は建前上はありえる
しかし、そんなドラマの中の頑固刑事が上司のコントロールも無視して捜査なんてテレビの中だけやww
そんなことしたら配置換えして、終いにはクビで終了w

鶴田の場合、そもそも捜査本部が開いてもないのに送検ってやりようが無いww
そして偉大な勘違いをしているがww、一般的に送検とは警察の捜査の必要がない軽いものを扱う
鶴田の臓器移植に纏わる国際間犯罪ではない
警察が捜査するには最低でもアメリカ、オーストラリア、フィリピンでの捜査と証拠、証言集めが必要
これまた治外法権に近い妄想にしか過ぎない そこまで人も金も時間も他省庁を巻き込んでも
所詮最後は’’不起訴’’が法律で決まっているのにやるのか?やれるのか?・・・やれません

そんな悪党をのさばらしてていいのか?(まあ神の加護の元死刑なんだけど)
心配いらない それをなかったことにしてくれなかったのがイスタンブール宣言や
超法規的に鶴田を裁いてくれたありがたい国際決議やな 全ての加盟国が一致で非難してくれました

以後NO MORE 鶴田を合言葉に日本は国際圧力の元、日本の法律改正に従う屈辱を経験する
0436お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 19:54:57.48ID:i65SP1Ki0
>>426
だから鶴田が取締役だったとしても、事業者に当たるかどうかは分からんだろうさ。
当時の全日で選手を使用する立場にいたのかどうかは分かんねんだからよ。
鶴田は使用される立場だったんじゃねーのか?
0437お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 20:28:37.60ID:tKnleDapx
>>436
アンタ昔っからワシだけでなく誰彼からちょっとは自分で動けって
繰り返されてるよな じゃあ天龍のインタビュー記事を探したのか

じゃあ取締役ってのは何なのか?取締役責任ってのは何なのか?
会社法にうたってるから自分で調べーや
アンタの妄想はいらねーやん

安衛法も会社で確認しろ アンタはそれからだろ?
0438お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 20:33:24.29ID:i65SP1Ki0
取締役て肩書きだけじゃ分からんだろ?と言ってる。当時の全日の社内事情が
分かんねんだからよ。鶴田がどこまで全日の経営の実態に関わっていたのか。
選手を使用する立場にいたのかどうか。そこが分かってねんだからよ。
0439お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 20:45:28.49ID:NPF/FxDpx
だから妄想連ねるな 調べて語れ
取締役って何を取り締まるんだ?
雇われ社長なら社長責任は掛からない?バカ抜かしてんなやw

鶴田はプロレスラー/ジャンボ鶴田って顔と
会社法の元に株主総会で選出され会社と委任契約した鶴田友美って二面がある
取締役ってのは労働契約ではないだろうがwwよって労働法で保護される労働者ではなく
労働法を遵守する側だろ?よってB型肝炎だからと言って全日にか解任され去ることになっても
法的な問題は無いのやな 社員を解雇は出来ん
0441お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 21:11:24.35ID:kI4U3f19x
>>440
だから自分で調べて語れや 認めてやるやない 己で調べて理解しろ
安衛法違反の責任を軽く扱ってるが
最大懲役10年以下、罰金300万以下の重罪だからな

臓器移植法違反は最大5年以下、500万以下の罰金よりある意味厳しいんやぞ

プラス業務上過失○○罪がくっついてくる
感染病対策を怠ったら、業務上過失致死傷罪とかな
5年以下、100万以下や
未必の故意が認められりゃ、業務上過失じゃなく明確に殺人罪・未遂罪まで可能性は広がる

鶴田のやっちまったことちゅうか、やらなきゃあかんのにやらなかったことへの
罰則は軽いもんやないんやで アンタはそれを認めたこと忘れんといてや
0444お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 21:30:51.03ID:i65SP1Ki0
暇があって気が向いたらやってやる。殺人だの殺人未遂だのは明らかに
仮定の話だから、そんなあもんまで認めるわけにはいかんけどな。
0445お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 21:41:56.22ID:0SxZK9oex
アンタ寝る時間縮めたら時間ありあまるやろww
まあその分朝早いか
アンタ過去に自分で調べる事約束してんやろ

逆に質問するわ 大熊氏羽田氏の死亡原因が鶴田と因果はないとするのは
根拠があるのか?根拠なければそれ’’も’’仮定だわな
どちらも仮定の話として、しかし大熊氏羽田氏の遺族が提訴したらかなりの確率で
全日、鶴田側が敗訴するちゅう仮定だ なぜなら安衛法違反をしているからや
義務を怠ってるからなんやな やることやってればそれも跳ね返せるんだがな

現実として海の向こうではあるけどブッチャーの判決もそうだよな
0446お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 21:46:45.96ID:i65SP1Ki0
俺は大熊羽田の死が鶴田と因果関係ないなんて言った事ねーよ。
あったのかなかったのかは分からんと言ってる。分からん以上は
どっちとも断定なんかできんだろうさ。
0447お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 21:52:21.27ID:0SxZK9oex
因果関係があった とも 因果関係がなかったとも断定は出来なくとも
なら、両氏遺族が提訴したら鶴田が負けるなっていう
’’仮定’’は了承していただけるよな 安衛法違反責任は認めるんやさかい
0449お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 21:56:45.48ID:0SxZK9oex
ちょっと違うわ
かなりの確率で鶴田が負けるだろって話しや

あんたが裁判員裁判に指名されたら、どう判決を出すって質問でもえーわ
0450お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 21:59:19.11ID:i65SP1Ki0
そんなもん分からんw 鶴田とは無関係と判明する可能性だってあるんだからよ。
こんな仮定の話してたってしょうがねーだろw
0451お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:03:00.67ID:i65SP1Ki0
最後の一行見落としてたw 俺が裁判員だったらか?大熊や羽田の死が
明らかに鶴田が原因だと判明しない限り無罪の判決出すだろうな。
0452お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 22:06:35.90ID:0SxZK9oex
しょうがなくねーわw
だって鶴田は死んじまったから民事で裁判員制度はないけど
鶴田が存命で刑事事件として扱われたら、アンタが裁判官になる可能性は現実にあるんやで

その場合、法律を遵守しているかどうかを判断して弱者保護をすることは判決の常識やで
つまり法を守らずして起った事故事件に対して、有罪判決を出すことは全然難しくないことやろ?
逆に簡単だわ 民意も同意やろw
0453お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 22:09:34.74ID:0SxZK9oex
>>451
検察官は厳しく鶴田の安衛法違反を突いてくるんやで
アンタが裁判官ならブッチャーは無罪やなw
あんたはホンマの裁判官から裏で指導されるパターンやわw
0454お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:10:57.61ID:i65SP1Ki0
大熊羽田の死が明らかに鶴田が原因だと判明したらそりゃ有罪の判決出すよ。
しかしそうでないなら無罪だな。
0455お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 22:14:15.37ID:0SxZK9oex
あんた裁判は被害者保護のためにあるって前提を無視してますわ
安衛法違反を認めてそれはないやろ
マジにアンタも裁判官になる可能性はあるんやな なら少しは法律を勉強しなはれ
被告が鶴田で盲目になってるわ
0456お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:14:49.01ID:i65SP1Ki0
>>453
安衛法は安衛法だ。だからつって大熊羽田の死が明らかに鶴田が原因だと
判明しない限りは無罪判決出すよ。判明してないのに有罪判決出すような
大それたマネは俺にはできんな。
0457お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:17:36.63ID:i65SP1Ki0
別に鶴田じゃなくて他の選手だったとしても同じだよ。安衛法は安衛法。
だからつって誰かの死がその人が原因だと判明もしてないのに有罪判決なんか
出せんな。
0458お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 22:21:05.53ID:0SxZK9oex
>>456
ワリーけどアンタまだ安衛法違反の重さ分かってないわ
罰も重いが法で定められている以上に社会悪として扱われるのは
和民とか電通の報道の扱いでわかんねーかな
0459お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:25:51.71ID:i65SP1Ki0
大熊小鹿の話はあくまでも仮定でしかないだろ?裁判の過程で鶴田とは
全く無関係と判明する可能性だってあるだろうさ。そうなりゃ当然無罪だわな。
安衛法云々とは無関係に。
0460お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 22:29:49.48ID:0SxZK9oex
じゃあブッチャーが有罪となるのは何故?
ウィルスの特定なんぞ出来やしない 確率と法規遵守・過失の有無でしかない
0461お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:32:40.94ID:i65SP1Ki0
ブッチャーの話は詳しく知らん。ブッチャーが有罪だから鶴田も有罪になるかどうかは
分からんだろうさ。これまた仮定の話でしかないわな。
0463お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 22:41:43.65ID:i65SP1Ki0
どっちにしても仮定の話してるには違いないだろ?w もしかしたら鶴田に有罪判決
出るかもしれんよ。しかし鶴田とは全く無関係で、他の原因だったと判明するかもしれん。
そうなりゃ当然無罪だよ。仮定ならこんな話にしかならんわ。
0467お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 23:02:21.12ID:i65SP1Ki0
気が向いたらやってもいいけどな、どっちにしても大熊羽田の話は元々が
仮定から始まってるんだから、どこまでいっても仮定にしかならんと思うわ。
「俺はそう思う」てレベルの話だよ。
0468お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/05(火) 23:04:09.32ID:UKcrTiIGa
>>428
私の言う世間は、脳内だけの世界だと
アンタは言うが
世間から、どのような批判を受けたと言うの?
私は、そのような話は聞いたことがない。
批判以前にほとんど語られていないのは
アンタが言うほどの、
大問題ではなかったからだ。
つまり、忘れてしまっても全く問題のない
小さなことであると言うことではないのか。
大問題なら、もっと大きな形で
語られることになると思うが。
また、両リンや反則決着の排除に
この試合の影響があるなら、
この試合が行われた意義は大きなモノと
言えるのではないか。
以後はヤジを飛ばしたファンの要望に
応えるような試合が多数、行われている。
さらに統一戦が、語られていなくとも
世界タッグへのファンの支持は大きい。
その要因の一つには鶴田の功績や活躍も
含むことは、アンタも認めてんだろう。
もちろん、鶴田だけの功績や活躍だけでは
ないことも書き加えておくが。
統一戦や決定戦が、
酷い試合でも気にすることはない。
ベルトの価値が下がれば、上げていけばいい。
全ての試合でファンを満足させることの
できる団体やレスラーなどいないのだから。
以前も、そう書き込んだはずだが。
アンタは、それでも納得できない
部分があるのか?

昔の話をすることは、いいことだ。
しかし、
会場の一部ファンからヤジが飛んだことは
そんなに大問題か?
それを25年もたってこだわっている人は
どのくらいいるのって話だよ。
ズバリ、言わせてもらうけど、
アンタくらいのモンじゃないの?

故人の三沢が「わかっている」はおかしいと
言うなら「わかっていた」と訂正させて。
つまり、インターや三冠王者として
超満員の武道館のメインを担うことの
意味や重さを、あらゆる意味で
わかっていたと思うが。
また、全日本プロレスの所属か参戦経験が
あるからこそ鶴田を評価できるのだろ。
逆にないレスラーが
どうやって鶴田を評価できるの?
また、そのような利害関係が希薄なレスラーも
鶴田を評価していることも忘れないでほしい。
0469お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 23:13:35.54ID:0SxZK9oex
>>467
気が向いたらやない 自分でやりなはれwだからボケるww

例えば民事ってのは自分は被害者だと思うって立されていないとこから
はじまるんやぞ 刑事やてそうや、こいつは犯罪したと疑われてるだけで
判決が無ければ仮定でしかすぎない
0471お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/05(火) 23:20:07.10ID:e8KvsC4x0
捜査について
載せてやったのに、書類送検にすり替えやがったよ。糞ワシくんw
これはwikiのコピペだよwwすうふんもかかってないわww
ほれ、もう一回w

訴訟条件を欠く場合の例として、(a)被疑者が死亡している場合、(b)公訴時効が完成している場合、(c)親告罪で被害者の告訴を欠く場合などがある。

いずれの場合でも、起訴も公判維持もできない。

では、訴訟条件ないし起訴条件を欠く場合に捜査できるか。

捜査の定義・主要目的を公訴提起(起訴・不起訴の決定)及び公判維持にあると考えると、起訴も公判の維持もできないことから、捜査の目的を満たしえない。このため、このような場合にも捜査を行うことが可能か、解釈上の議論の余地がある。

しかし、訴訟条件は捜査条件とは異なる。また、例えば犯人が犯行後に死亡してしまった場合等でも、そのまま放置しておくことはできず、事件処理は必要であるから合理的妥当性がある範囲内での捜査は許されると解されている。

なお、「訴訟条件が完全に欠ける場合」の強制捜査は、(a)事案解明の要請がそれほど強くないか(公益性の強度)、あるいは(b)対象者の利益を侵害してまで行なう必要性が小さいので(被侵害法益との比較衡量)、極力控えるべきとされる

>故意も未必の故意も法律上、罪を酌量するものではない

公益性の強度、被侵害法益との比較衡量

つまり、これが鶴田は捜査するに及ばないということ。

当然、未必の故意ではないがなw
0472お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/05(火) 23:23:04.89ID:UKcrTiIGa
>>429
悪いが、アンタの書き込みには
会社・仕事のことを理解しているの?
と感じることがあるんだよ。

例えば、「天龍・谷津くらいのアスリートを
スカウトすればいい」と言うモノ。

これ即ち、企業は窮地に陥れば
設備投資をすればいい、効果はすぐに出る。
と言う単純理論の主張に聞こえるのだけど。
口で言うのは簡単だよ。
しかし、設備投資にはどのくらいの
資金がかかるか分かって書き込んでる?
また、効果は必ずしも出るとは限らない。
むしろ出ないことも多々あるんだよ。
そして各企業には、それぞれの事情もある。
これはプロレスでも同じことだ。

他にも、同じ印象を持つ書き込みがあるが、
アンタが詳しく聞きたいのであれば
それについても書き込むよ。
0473お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 23:28:33.60ID:i65SP1Ki0
自分が被害者の立場だったら、だろ?例えば俺の家族が病死して、その死因が
誰かからの感染症だった可能性があったとする。その人が会社の取締役であって、
安衛法の責任果たしてなかったとして、明らかにその人からの感染が原因だったと
判明しない限りは有罪の判決は出さんと思うわ。「実際にそういう目にあってないから
そんな事が言えるんだ」と言われたらそれまでだけどな。どっちにしても仮定でしかないよ。
0474お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 23:30:02.92ID:0SxZK9oex
>>471
じゃあ下らんコピペやめーや
バカ晒してるだけや 低能はんwww
すり替えたのはそっちやん、ワシが初めに書類送検なんて法律用語は存在しないと
書いたんやwありましたかのー?w救いよう無いなー
刑事ドラマとかの見過ぎですわww

捜査しようが不起訴なんだよ 送検しても不起訴 そんな報われない捜査を何のためにする?
しかも外務省やなんやらにいらん貸しまでつくってな
警察ってのはプライド高いねん 県またいだだけで難しい組織なんやなw
0475お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/05(火) 23:38:03.27ID:0SxZK9oex
>>473
おいおい連日遅寝でもえーんか?w
ちゃうちゃう、アンタが原告ででアンタが裁判官ってゴッチャになってるわw
そんなん絶対に仮定でもありまへんわw大丈夫やろかーw
0476お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 23:44:45.34ID:i65SP1Ki0
>>469はそういう事だったんじゃねーのか?w まぁいいや。
何にしても大熊羽田に関しては明らかに鶴田からの感染が原因だと判明
しない限りは俺なら無罪判決だ。有罪の判決出す人もいるかもしれんけどな。
それしか言えんわ。
0479お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/05(火) 23:52:15.19ID:i65SP1Ki0
ブッチャーが有罪になったのは事実なんだろうから、それは認めてもいい。
だからって鶴田の有罪も認めたなんて思われたら困るけどなw
0483お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/06(水) 00:36:27.72ID:c9StWc/j0
なお、「訴訟条件が完全に欠ける場合」の強制捜査は、(a)事案解明の要請がそれほど強くないか(公益性の強度)、あるいは(b)対象者の利益を侵害してまで行なう必要性が小さいので(被侵害法益との比較衡量)、極力控えるべきとされる

はい。必要性が小さいとありますねw
だから捜査されない。はっきりしている。
0484お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/06(水) 00:40:23.11ID:c9StWc/j0
書類送検という法律用語は存在しないだって?w

ほう。このスレは一般用語は認めないということか?法律用語で書けとwww
糞ワシくんの書いてる駄文に法律用語がどれだけあるんだw
さすが狂人だけのことはある。
つうか、ワシくん得意の自爆だぞ、これw
さあ、法律用語だけで論じて貰おうか。
0485お前名無しだろ (アークセー Sxbd-XWSP)2017/12/06(水) 01:31:02.26ID:YFx58qoTx
>>484
疲れんなー風呂入ったしもうワシも寝るで
じゃあ書類送検なんて法律用語あったんかよwww
ググッたらwiki見て誰でも賢くなったと勘違いする時代や
ワシかて業務上wikiのお世話になりますがな
でも大学教授が見たらそんなレポートバレバレなんと一緒ですわ

一連の書き込み見て分からなきゃアンタが素人でバカ
ワシが賢いんやないで 比較級でアンタのバカさが圧倒ですわww
ワシ法律用語デリケートに扱ってるつもりでんがな
少なくともアンタよりかはな ワシはバカでアンタは大バカの低脳ww
うちの健康診断は肝炎検査してくれないとか、北前船トラップに引っかかる
知ったか野郎がアンタの正体やろwwwググる時間あったら転職せーってアドバイスしたやんw

だからこそ法の下、鶴田は犯罪者じゃないよ 犯罪者と成り得ないよと説いてやったわけ
アンタ等ヲタがアンチと認めるワシが鶴田の無罪を証明してやったんやでwwでも無実ではありまへんよって
アンタ等ワリーけどそれまで じゃあなんで捕まらんの?何で捜査されないの?繰り返してたバカやんww
死者が起訴されないのはワシが書いてやったんやさかいに
イスタンブール宣言かてそう、安衛法もそう、アンタから何も出てきませんのーwwイミフなコピペだけww

それに乗っかって何初めから自分もそういうポジでしたなんて態度取れるん?恥ずかしわー
歳取るごとに羞恥心欠けてくんでしょうなー

そこらはね、マジメはんは分かっとると思うから、根強く付き合ってるんやわ
正直無知やなーとは思うけど無知の知は感じるからな 無駄な年の功かのーwwワシもマジメに悪態突いてて
罪悪感は一番感じるわwマジに爺ちゃんいじめてる感覚になって、内心ヤバイと思う

そのマジメが理論派とか紹介しとったから理論派にもちっとだけ期待した でもこいつはダメやったわ
無知を気付かない 沸騰する 吹っかける 荒らす 逃げる の繰り返し
まあそんな理論派でも、アンタよりかはマシやろなとは、まだ微かに思っとるかな どうでもえーけど

っつーことでコピペバカはまた無視しますわ 気が向いた時にまた常識や法律教えたるわ
0486お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/06(水) 05:13:56.16ID:U83kAWSr0
長ぇな(苦笑)。そりゃ俺は法律に関しては門外漢なんだから専門的な事になったら
知らない事なんかいくらでもあるわ。ま、まだ質問あるらしいから書いとけばよろし。
夜にでもまた来るわ。
0487お前名無しだろ (ワッチョイW 7958-4sX8)2017/12/06(水) 07:09:02.16ID:c9StWc/j0
糞ワシ、長いわ。狂人丸出し駄文は常識人は読まないぞw
0488お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 07:10:07.79ID:U+/RbbsB0
>>468
>>批判以前にほとんど語られていないのはアンタが言うほどの、大問題ではなかったからだ。
つまり、忘れてしまっても全く問題のない小さなことであると言うことではないのか。大問題なら、もっと大きな形で語られることになると思うが。

俺が「語られていない」と言ったのは、結末じゃなくて試合そのものだよ
鶴田や谷津、ロード・ウォリアーズ、そもそも世界タッグにちなんだ話題で、この統一王座決定戦が出て来るかな?
超獣コンビが活躍していた頃より後の話なのに、てんで話題にならないよね


>>また、両リンや反則決着の排除にこの試合の影響があるなら、この試合が行われた意義は大きなモノと言えるのではないか。

大事な時にダメなケースを発生させたのだから反省の指標にはなるだろうけど、褒められるべきじゃないだろ
致命的なミスをして「今後の為になる」は本人なら開き直り、本人以外なら単なる甘やかしでしかないよ


>>昔の話をすることは、いいことだ。しかし、会場の一部ファンからヤジが飛んだことはそんなに大問題か?
それを25年もたってこだわっている人はどのくらいいるのって話だよ。
ズバリ、言わせてもらうけど、アンタくらいのモンじゃないの?

俺が指摘しているのは「ヤジが飛んだこと」じゃなくて
「武道館のメイン、それも世界タッグ統一王座決定戦の結末が、ヤジが飛ぶような内容だったこと」だよ
鶴田がブックとはいえフォールを取られたことに不満も悔しさも見せず当然のようにふるまっていたからヤジが飛んだ
その事実を指摘しているだけなのに、なんでそんなに必死に噛みついてくるかね


王者としてメインを担う意味や重みを、というけど、それをやるのがエースで、当時はエース交代の必要性に迫られていた
そこで鶴田がどうごねていたかは>>406の前半で示した通り
メインを担ったうえで負けることも大事なのに、それに抵抗していた鶴田をどう評価しろと?
それと、所属選手や外人選手がお得意様の看板スターを過剰に褒めるのは、宣伝効果として当然だと思うんだ
対戦したりタッグを組んだりする自分の株も上がるという仕組みだからね
0489お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 07:22:36.79ID:U+/RbbsB0
>>472
>>しかし、設備投資にはどのくらいの資金がかかるか分かって書き込んでる?
また、効果は必ずしも出るとは限らない。むしろ出ないことも多々あるんだよ。
そして各企業には、それぞれの事情もある。これはプロレスでも同じことだ。


鶴田、天龍、輪島をスカウトし長州とモメた奴を引き込んだのが現実
それに対して「口で言うのは簡単」「金がかかる」「出ないこともある」と仮定で説明してるのがあんた
だからそういうのは>>406

>>そういうレベルで語るのは「もし馬場が存在しなかったら」と言い出すのと変わらないよ

なんだってば
長々と文章打ち込んでるけど、一歩も進んでないじゃん


>>他にも、同じ印象を持つ書き込みがあるが、アンタが詳しく聞きたいのであればそれについても書き込むよ。

「本当は嫌だけと、そっちがせがむのならしょうがないから」って言われてもね
詳しく聞くつもりも無いし、あんたにブーメランが突き刺さるところを何度も見るつもりもないよ
こっちは、いつまでレスの応酬をしても結局は平行線なんだってわかっているんだから
0490お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 07:23:20.66ID:U+/RbbsB0
>>489
「奴」じゃないね「谷津」だね、すまん
0491お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 08:38:39.76ID:nVf8GG53a
>>488
では、何か?
アンタは、世界タッグ統一戦の問題点は
試合内容であり、結果ではない。
また、あの試合内容は致命的なミスと
いいたい訳だな。
だとしたら、
これこそ鶴田だけの責任ではないと思う。
戦っているのは鶴田だけではない。
4人のレスラーが共同して試合を作る。
それがタッグマッチだろう。
なぜ、鶴田一人の責任になるのか?
そもそも、致命的なミスとは何のこと?

「今後の為になる」が
開き直りや甘えとなるのは、
反省もなく以後も同じことを
繰り返すモノに対して言えることではないか。
それ以後の、世界タッグはファンから
絶大な支持を得た。
この試合における教訓を大いに生かしている。

また、ヤジについてだが
そのヤジはどの程度のモノだった。
一部のファンだけではなかったか?
少なくとも会場全体から非難の嵐では
なかったよな。
それは25年以上も前の、
一つの小さな真実でしかない。
それは世間の反応が物語っている。
だから、そんなことにこだわっているのは
アンタくらいのモンじゃないの?
と思ったのだけど。

王者としてメインを担う意味や重さについては
それを三沢が分かっていたか、
どうかについて書き込んだのだが。
別に鶴田が、ごねたとかは関係のない話だ。
アンタは、ごねたことに全てを結び付けようと
しているように見える。
だから、その点についても、
いまだにそんなモンにこだわっているのは
アンタくらいのモンじゃないの?
とツッコミたくなる。

また、所属選手や外人レスラーが
鶴田を褒めるのは当然と言う書き込みだが
一理あるが、
そんな利害関係の希薄なレスラーも、
鶴田を評価していることも忘れないでほしい。
0492お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 09:01:22.57ID:nVf8GG53a
>>489
鶴田・天龍・輪島・長州・谷津などは
必要な設備投資と判断して行ったことだろう。

私は何も、「口で言うのは簡単」
「金がかかる」「効果が出ないこともある」
から、企業は設備投資を
全くやらないと言った訳ではない。
簡単に行えるモノではないと
言いたかっただけだ。
また、アンタは大量離脱後の
全日本プロレスについて
「天龍・谷津クラスのアスリートをスカウト」
と書き込んでいたと思うが、
その時期は、
とても設備投資ができるような状況ではない
また、するべき時期ではないと言うことは
当時を知るモノであれば
簡単に理解できることだと思う。
そもそも、設備投資を全くやらない企業が
数十年も経営はできない。
この点を分かっていたのかどうかにも
アンタが会社や仕事、さらに経営について
理解していたのかの判断になると思うが。

別に「本当は嫌だけどそっちがせがむなら」
なんて、思っていない。
むしろ、説明したい。
ただ、アンタが嫌なら私もかまわない。
0493お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 18:22:58.28ID:U+/RbbsB0
>>491
>>アンタは、世界タッグ統一戦の問題点は試合内容であり、結果ではない。また、あの試合内容は致命的なミスといいたい訳だな。

そうは言ってないよ
試合内容については、問題があるとかないとか以前に語られない
問題があるとすれば、あの結末でベルト巻いてトロフィー貰って喜んでいるところを見せちゃったことだね
鶴田1人の責任じゃないというのは何度も言っているけど、じゃあ鶴田にまるで責任がないかといえば違うだろ?
「不動のエース」(笑)なんだからさ


>>「今後の為になる」が開き直りや甘えとなるのは、反省もなく以後も同じことを繰り返すモノに対して言えることではないか。
それ以後の、世界タッグはファンから絶大な支持を得た。この試合における教訓を大いに生かしている。

例えば、悲惨な交通事故を起こしてその地域の区画整理が見直され結果として年間の交通事故数が減ったとしても
事故を起こした当事者が「俺があの時事故を起こしたからこうなったんだぞ」と自慢するのは、おかしな話でしょ
それこそ開き直りや甘えでしかないよ


>>それは25年以上も前の、一つの小さな真実でしかない。

つまり真実であると認めながら、目を逸らしたり聞き流そうとしたりしているわけですよ、あんたは


>> 別に鶴田が、ごねたとかは関係のない話だ。

こっちはその話をしているのに、そっちが「王者としてのメインを担う者の重み」とか言ってるだけですよ
俺にとって、あくまでも主題はこっち


そんなことにこだわっていると言いながら、他人がこだわっている「そんなこと」にいちいち反論しているから凄いよ
そんなにブーメランが突き刺さって、痛くないの?
0494お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-4sX8)2017/12/06(水) 18:41:39.65ID:DKNU7v3pM
糞ワシくんは、スレ立てしたくせに自分はアンチでないと吠える卑怯者。
そうすりゃ対立構造から外れて外野気分で言いたい放題できるからな。
0495お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 19:14:43.60ID:U+/RbbsB0
>>492
>>その時期は、とても設備投資ができるような状況ではない また、するべき時期ではないと言うことは
当時を知るモノであれば簡単に理解できることだと思う。

「 しかし、設備投資にはどのくらいの資金がかかるか分かって書き込んでる? 」からガラっと変わりましたなw

当時を知るモノと言うけど、あんたの前提は俺が>>406で挙げた「もし鶴田がいなかったらどうなっていたかと言っているけど」なんだよ?
つまりあんたは全日本プロレス旗揚げ前から超世代軍結成までの長い長い年月を
「とても設備投資ができるような状況ではない また、するべき時期ではない」と言っているわけだ
すると天龍、戸口、原、谷津、三沢、川田、田上、小橋らは設備投資ではない、ということになる
いくらなんでも、それはさすがにあんまりじゃないか?


>>別に「本当は嫌だけどそっちがせがむなら」なんて、思っていない。 むしろ、説明したい。ただ、アンタが嫌なら私もかまわない。

そう思っているのに「むしろ、説明したい」ってどういうことなのさw
こっちはあんたが説明したがるたびに「イヤだよ(笑)」とか「詳しく聞くつもりも無い」と拒否している
2回も拒否されているのにそれでも説明したいのなら、それはあんたが説明したがっているのではなく単に自分語りをしたがっているだけだよ
こっちは聞いてあげるつもりはないし、説明を促すつもりもない
歩み寄りの無い平行線なんだから
0496お前名無しだろ (ワッチョイ a6db-e8nD)2017/12/06(水) 20:55:59.56ID:GnhcFxMK0
300お前名無しだろ (ワッチョイ 6d98-K6JZ)2017/12/06(水) 20:07:40.97ID:x9dwq5/h0
馬場は徹底的に在日を取らなかったね
(力道山の遺児ということで百田兄弟は引き取ったけれど)
長州
前田
天山
高岩
金本

在日レスラーはことごとく新日へ行ったな

補足すると木村健吾も在日、木戸修は在日疑惑な(笑)
0497お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 21:23:22.75ID:3vFOKBjMa
>>493
だから、リング上でトロフィーを
もらった時は笑顔は見せていないだろう。
高々と掲げてはいるが、それは谷津も同じ。
また、それは試合内容や結果に関わらず
タイトル戦終了後にはお馴染みの光景だ。
その中で鶴田に対して
どういう責任が発生したと言うの?
また、アンタは試合内容や結果に対しては
問題があるとは思っていないのだろう。
なら、控え室での乾杯にて笑顔を見せても
かまわないと思うが。
そのシーンを改めて見ると、
カメラのフラッシュが無数に見えていたが、
あれは写真撮影時に見せた笑顔ではないか?
だとすれば、
そんな時にムスッとするのも違うだろう。
どちらにしても、小さい問題には違いない。

悲惨な交通事故は、取り返しのつかない
致命的なミス。
そして、アンタが指摘していることは
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。
で解決する小さなこと。
比較の対象にならない。
いや、屁理屈や詭弁のレベルですらない。

真実と認めながら、
目をそらしたり聞き流そうとしている?
小さな問題であり、議論に値しないからだ。
それは鶴田がごねた話がメインと言う
主張も同じ。
何度でも言うよ。
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。

ブーメラン?
ブーメランだったとしても、
かなり小さいからキズの一つもつかない。
一番にイタイのは、アンタの書き込みだ。
0498お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/06(水) 21:30:38.83ID:U83kAWSr0
しかし理論派さんも根性入ってるねw 俺なら適当なところで
「もういいや」と投げ出しそうになるところだけどw
0499お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 21:43:10.56ID:3vFOKBjMa
>>495
私は、全日本プロレス旗揚げ前から
超世代軍結成までの間を
設備投資するべき時期ではないとは
書き込んではいない。
314、344の私の書き込みを見れば分かる。
「もし、鶴田いなかったら」と言う書き込みは
確かにしたが、「天龍離脱時」にと言う
前置きもしている。
それが、何で全日本プロレス旗揚げ前からの
話にすりかわるの?
いくらなんでも、それはさすがにあんまりは
アンタの理解力の無さだよ。

ズバリ言う。
そう言った部分が私がアンタに対して
「この人、相手にして大丈夫」と
思う理由だよ。
そう思う書き込みは、他にもある。
アンタは、それを聞きたくないと言うが、
私が、それを説明しなければ
理由なく人を罵倒しているだけとでも
言うだろう。
聞かないのであれば、
絶対にそのようなことは言わないでほしい。
0500お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 21:56:22.63ID:3vFOKBjMa
>>498
それでも今は、1日に5件くらいの
書き込みで済んでいるからね。
昔に比べたら、かなりラク。
それに、この件は鶴田についての
話ができるでしょう。
この点が一番に大きい。
498さんにしても
やっぱり一番やりたいことは
鶴田や全日本プロレスに対して
いろいろと話をすることなのでは?

こんなことを書き込むと
アンチさんから、二人とも
昭和の全日本プロレスに行けと
言われそうだけど。
0501お前名無しだろ (ワッチョイ 1e6b-MbHU)2017/12/06(水) 22:09:58.77ID:U83kAWSr0
>>500
俺はその時の流れに応じて思った事を書き込む、て感じですわ。
昭和全日にも顔出してるけど、こっちは多分主旨も違うだろうから
中々同じようにはいかないと思うけど。理論派さんと器君のやり取りに関しては
とりあえず今は傍観者の立場だけど、「粘り強く頑張ってるなぁ」と思いますわw
0502お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 22:27:15.30ID:U+/RbbsB0
>>497
>>また、それは試合内容や結果に関わらずタイトル戦終了後にはお馴染みの光景だ。その中で鶴田に対してどういう責任が発生したと言うの?
また、アンタは試合内容や結果に対しては問題があるとは思っていないのだろう。

覆っての反則裁定という結果でお馴染みの光景にしたから問題なんだよ
結果に対しては問題があるだろ
メインレフェリーが見ていなかったとはいえ、ダイビングラリアットを鶴田がくらって、大観衆の目の前でサブレフェリーがしっかりマットを3回叩いたわけだ
それでもジョー樋口が「決まる前にウォリアーズが自分に手を出したから五輪コンビの反則勝ち」と宣言した
怒ったウォリアーズは鶴田と谷津を蹂躙して堂々と退場、残った鶴田と谷津がお互いの健闘をたたえ合ってベルトを巻いてトロフィーをもらう
大事なベルト統一戦なのに、どこからどう見ても不甲斐なさしか残らない結末だから、語られなくなったわけですよ


>>そして、アンタが指摘していることはこんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。で解決する小さなこと。比較の対象にならない。いや、屁理屈や詭弁のレベルですらない。
>>真実と認めながら、目をそらしたり聞き流そうとしている? 小さな問題であり、議論に値しないからだ。それは鶴田がごねた話がメインと言う主張も同じ。
>>何度でも言うよ。こんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。

俺ぐらいしかこだわってないというほど小さな問題を指摘されて、いちいち噛みついてくるほどこだわっているのはあんただよ
スルーすれば済むだけのことなのに、それでもいちいち噛みついてくるんだからイタイよね
0503お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 22:29:07.23ID:3vFOKBjMa
>>501
粘り強く頑張る。
やっぱり、主張が違うモノ同士ですからね。
けど、こう言うのって
リアルの実社会にすごく役立つんですよね。
たから、あまりハマらない程度の
書き込みが一番いいかと思います。

昭和の全日本プロレスは、
まだいったことはないけど
今度、一度いこうと思います。
0504お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 22:38:06.67ID:3vFOKBjMa
>>502
だから、その結果はブックだろう?
鶴田に、どういう責任が発生したの?
そのあたりについて説明してよ。

あと、この問題は
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。
と言うことを理解したと言うことか?
0505お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 23:04:21.65ID:U+/RbbsB0
>>499
>>それが、何で全日本プロレス旗揚げ前からの話にすりかわるの?

あんたが>>492で挙げた俺の一文「天龍か谷津、あるいは将来有望そうなアスリートを」というのは
俺が>>406で挙げた「もし鶴田がいなかったらどうなっていたかと言っているけど」の続きなんだよ?
もし鶴田がいなかったならと仮定するのなら、まずは全日本プロレス旗揚げ前まで遡らないといけないよね?
鶴田がいない全日本プロレスを仮定としなければいけないんだからさ
俺の説明を曲解し過ぎなのか、それとも実際はあんたの方が理解力が無いのか、まあどちらでも構わないけどね


>>そう言った部分が私がアンタに対して「この人、相手にして大丈夫」と思う理由だよ。

そのままブーメランになってますよ?


>>アンタは、それを聞きたくないと言うが、私が、それを説明しなければ 理由なく人を罵倒しているだけとでも言うだろう。
聞かないのであれば、絶対にそのようなことは言わないでほしい。

つまり罵倒は続けるのね
俺に語らせろ、説明を聞け、嫌なら俺の罵倒に口答えするな
そう言っているんだよ、あんたは
それでよく「スレを良い方向へ」なんて言えたもんだ
0506お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 23:20:09.88ID:U+/RbbsB0
>>502
>>だから、その結果はブックだろう?鶴田に、どういう責任が発生したの?そのあたりについて説明してよ。


今だからこそ「ブックだろ」で済む話だけど、当時の観客はどう思ったのか
あんた自身>>204で「確かに、あの試合に関してのブックには不満を持ったファンが、多数いたのは事実。しかし状況を考えれば、仕方なしと言う見方もあり 」
と不満が出ていたこと、一方で仕方なしと不承不承ながら受け入れていたことを認めている
不満を持たれたのはフォールされたのに覆しての反則裁定と、幻のフォールを取られた五輪コンビがすんなり統一ベルトを受け取って腰に巻いたこと
ファンが受け入れた理由は、結局のところ五輪コンビがウォリアーズに適うとは思っておらず、不透明決着でお茶を濁すしかないと予想されていたこと
不甲斐ないと思いません?


>>あと、この問題はこんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。と言うことを理解したと言うことか?

俺以上にこだわって、いちいち噛みついてくるのがあんたなんですよ?
こだわっていないというのならスルーするか、別の話題を振れば良いだけなんじゃないですかね?
0507お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 23:20:21.43ID:3vFOKBjMa
>>505
だから、私は一度も
全日本プロレス旗揚げ前からの
話はしていない。
また、もし、鶴田がいなかったらの文章には
「天龍離脱時」て言う前置きは必ずある。
まぁ、どちらにしても小さい話。
天龍離脱をはじめとする大量離脱の後に
そんな設備投資なんてできないことは
事実である。
天龍・谷津クラスのアスリートをスカウト
と言うアンタの指摘は的外れと言うことだ。

だから、アンタに対するブーメランは
あまりにも小さいから、キズ一つつかないよ。

聞く聞かないは、アンタの自由だよ。
ただ、聞かない場合は
私から何の説明もないなんて、
言わないでくれと言うことだけど
何か問題あるの?
0508お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-MMs3)2017/12/06(水) 23:34:57.47ID:U+/RbbsB0
>>507
>>また、もし、鶴田がいなかったらの文章には「天龍離脱時」て言う前置きは必ずある。

その場合は天龍がエースになっていただろうから、離脱はしなかったんじゃないかな?
つまり前提からして矛盾することになる


>>天龍離脱をはじめとする大量離脱の後にそんな設備投資なんてできないことは事実である。

理由が分からん
大量離脱により人件費を支払う必要も無くなったし違約金も入ったのだから、設備投資に回す余裕はむしろ大量離脱前よりあったんじゃないの?


>> 聞く聞かないは、アンタの自由だよ。ただ、聞かない場合は私から何の説明もないなんて、言わないでくれと言うことだけど何か問題あるの?

「こっちは聞いてあげるつもりはないし、説明を促すつもりもない 」と言ってるよ
ただし説明があろうとなかろうと、人を罵倒する人間が「スレを良い方向に」なんて言ってたんだなぁ、とは思うけどね
まあ、「この人大丈夫なの?」と思っているのに同レベルで書き込んじゃう人なんだなぁ、とも思うけどねw
0509お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-7M40)2017/12/06(水) 23:52:15.57ID:3vFOKBjMa
>>506
だからといって、ピンフォールで決着。
そんなことが不可能なことは、
ほとんどのファンが理解していた。
また、その時のウォリアーズの来日は
インタータッグのベルトを返しにきたと
言うのも同じこと。
当時のプロレスファンは、
この試合に関しては、この辺の事情を
全てを承知の上で見ていた。
だから、五輪コンビが
ウォリアーズに敵わないなんて
感想や印象を持ったのは
にわかか子供かのどちらかだろう。

また、噛み付くつもりはないが
こんなことにこだわっている人が
私にとっては非常に珍しいのだよ。
だから、指摘をさせてもらっている。
0510お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 00:20:36.18ID:61UhiD0Da
>>508
私は、全日本プロレス旗揚げから
鶴田がいなかった場合のことは
これまで一切、書き込んでいない。
また、そんな話をアンタとするつもりもない。
この場では意味がないからだ。
「鶴田がいなかったら」と言うのは
天龍をはじめとする離脱直後のみのこと。

違約金なんて、すぐに入る訳ないだろう。
裁判をして判決が出てから
はじめて請求が可能となる。
また。選手が抜けて人件費も払う必要がない?
その分、残った選手にはギャラアップが
必要となる。
また出場予定の選手が離脱した場合、
地方のプロモーターから、頂ける金額が
減額される。など
このようなことをアンタは理解しているか?
こういった諸々の事情を考えずに
物事を簡単に語るところが
会社や仕事、経済などを理解していないと
見られることを知ってほしい。

だから、人を罵倒するとは
言っていないだろう。
説明だよ。
アンタの書き込みは、先にも書き込んだように
会社や仕事、経済など理解できてない点が
多々あるだろう。
その指摘されて、
罵倒と言うのはおかしいんじゃないか。
0511お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 07:03:38.04ID:bYOaxHU20
>>509
>>だからといって、ピンフォールで決着。そんなことが不可能なことは、ほとんどのファンが理解していた。

それならそれで、もうちょっと見せ方というものがあったと思うんですよ
ポール・エラリングを巻き込んでのリングアウト勝ちという方法もある
現に83年には鶴田がブロディからインターを奪取した時はリングアウトだったし
龍原砲とのタッグマッチでリングアウト決着という時もあった
最後はフォールされたけど判定勝利で万々歳の王者だったことが問題だと何度も説明してますよ?


>>この試合に関しては、この辺の事情を全てを承知の上で見ていた。
だから、五輪コンビがウォリアーズに敵わないなんて感想や印象を持ったのはにわかか子供かのどちらかだろう。

それが事実なら、あの結末にヤジは飛ばないでしょ
そんなことを思う奴はニワカか子供だけ、と決めつけるのは現実が見えていないだけですよ


>>また、噛み付くつもりはないがこんなことにこだわっている人が私にとっては非常に珍しいのだよ。
だから、指摘をさせてもらっている。

珍しいからといって、別に噛みつく必要は無いよ
何度も言ってるけど、スルーすれば済むだけの話
それか別の話題を提供して、スレの流れを変えてしまえばいい

「俺ぐらいしかこだわってないというほど小さな問題を指摘されて、いちいち噛みついてくるほどこだわっているのはあんただよ」
0512お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 07:23:18.01ID:bYOaxHU20
>>510
>>また、そんな話をアンタとするつもりもない。

こっちも、そんなときだけ都合よく鶴田がいなかったら、なんて話をするつもりはないよ
つまりお互いに提示条件が違う平行線なのだから、そんな話は成立しないということだ
「お前の前提は無視、俺の前提だけが絶対条件」なんて横暴を聞き入れるつもりはないよ


>>また。選手が抜けて人件費も払う必要がない?その分、残った選手にはギャラアップが必要となる。
また出場予定の選手が離脱した場合、地方のプロモーターから、頂ける金額が減額される。など

残留した選手のギャラがアップした、という話は聞いたことが無いんだけど?
アップしたとしたら、それは三沢新エース路線が確定して四天王プロレスと呼ばれた時代が来てからのことであって
大量離脱直後ではないですよね
プロモーターから受け取るお金というけど、それは集客という結果が出てからのこと
そのお金を増やすため、集客予定人数を減らさないために行うのが設備投資であり先行投資じゃないですかね?
結果が出ないうちからプロモーターが一方的に支払いを減額することは有り得ないでしょ
会社が仕事が経済がって以前に、ちょっと考えれば理解できる当然の事なのでは?


>>だから、人を罵倒するとは言っていないだろう。説明だよ。アンタの書き込みは、先にも書き込んだように会社や仕事、経済など理解できてない点が多々あるだろう。
その指摘されて、罵倒と言うのはおかしいんじゃないか。

俺の勘違いかな?
先に「罵倒」って言葉を使ったのはあんたの方だったはずなんだけど
それと、ひとつひとつ丁寧に反論されているのは説明とは言わないでしょ
ちゃんと筋の通った「説明」なら俺も納得するけど、あんたは俺のレスに噛みついているだけでしかない
「粘り強く頑張る」? 噛みつかれているこっちは粘着としか思ってないよ
0513お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 09:06:35.53ID:9S8nxss9a
>>511
だから、結果についてはブックだろう。
それほどに納得がいかないのであれば、
マッチメーカーを責めることで
どちらにしても、鶴田に責任はない。
また、これからも対戦が可能な
ブロディや龍源砲と
今後の来日が非常に困難なウォリアーズを
同じに考えるアンタの思考は単純だな。
もう、来日しないから好きにしていい
なんて話じゃないだろう。
一度は勝ちのブックを条件に来日する
契約だった可能性も決して低くはない。
この来日についての主導権は
ウォリアーズサイドにあったのだから。

だから、
会場全体から嵐のようなヤジが飛んだのなら、
アンタの言うことも分かるが
ごく一部のファンからだろう。
また確かに、にわかか子供ではなく
私が書き込んだ諸々の事情を理解した上で
ヤジを飛ばしたファンの可能性もあるが、
にわかか子供だから、諸々の事情が
理解できない、納得できないのではないか。
決して決め付けではない。
ほとんどのファンは自重した。
それだけの話じゃないの?
アンタの言う現実って何?
一部ファンから、ヤジが飛ぶ
それの何が大問題な訳?

噛みついてくるほどこだわっているのは
私かもしれないが
こんなことにこだわっている人は
アンタぐらいのモンだ。
これは事実と言うことでいいか。
0514お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 09:16:34.50ID:9S8nxss9a
>>512
では、「もし、鶴田が全日本プロレス旗揚げ時
からいなかったら」
そんな話を、この場ですることに
何の意味がある。
無意味なことはやらないと言うこと。

残留した選手のギャラアップの話を
聞いたことがない。
よく言うわ。
あの後、残留した全選手に対して
契約をやり直したんだよ。
出ていったサムソン冬木が言ってよ。
「オレ達が出ていったから残ったヤツらの
ギャラも上がったんだ」ってね。
これも、プロレスファンの間では
かなり知れた話だ。
0515お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 09:28:15.38ID:9S8nxss9a
>>512
続き

集客と言う結果が出ようが出まいが、
出場予定の選手が離脱で出場しない。
これは、約束を破ったことになるの。
それに対しての謝罪は必須。
こんな書き込みをするから
アンタは会社や仕事、経済などを
理解していないと見られるのだよ。
悪いが、もう少しマシなこと書き込んでくれ。

では、罵倒と言う言葉は使ったが
罵倒はしてないと言うことか?
あと、噛みついているのは
こんなことにこだわっている人は
アンタぐらいのモンだ。
だけだよ。
アンタの反論は、丁寧ではなく
会社や仕事、経済などを全く理解していない
ことがよく分かるモノばかりだ。
まさかとは、これを罵倒とは言わんよな。
0516お前名無しだろ (ブーイモ MMbb-np9L)2017/12/07(木) 10:51:28.37ID:4Yw69DjkM
長い
0517お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-27XD)2017/12/07(木) 12:03:40.19ID:65C3CK6la
つるタ、安らかに。
0518お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-LVSJ)2017/12/07(木) 20:11:34.78ID:phj043wW0
理論派さんはauスマホかな。やり取りの内容とは直接関係ないけど、
改行を少し変えてみたらいいかも。今の1/3ぐらいの行数で納まれば
読みやすさも変わってくるんじゃないかな。
0519お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 21:18:42.50ID:c8Chse0ga
>>518
ご指摘の通り、auスマホです。
行数が多ければ、読みづらいですね。
改行について、考えてみますね。

ご提案、ありがとうございます。
0520お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 21:52:06.17ID:bYOaxHU20
遂に俺以外にまで「長い」って言われちゃったね
>>513
>>だから、結果についてはブックだろう。それほどに納得がいかないのであれば、マッチメーカーを責めることで どちらにしても、鶴田に責任はない。
また、これからも対戦が可能な ブロディや龍源砲と今後の来日が非常に困難なウォリアーズを同じに考えるアンタの思考は単純だな。

鶴田って、三沢戦での負けブックには「ワンツースリーはちょっと…」って最後までごねてたのに
ウォリアーズ相手の反則裁定にはごねなかったってことだよね
「負けてんじゃねーよ」なんてヤジが飛ぶことを想定せず受け入れたのなら、相当な楽天家だよね
そもそもインターのベルトは自分のタッグパートナーがフォールを奪われて奪取されたのに
今度は鶴田が幻のフォールを取られたうえで覆っての反則裁定だったわけだ
不甲斐ないと見られてもしょうがないブックに不満は無かったのかな?
今後の来日が非常に困難な相手なら、なおさらそんな醜態を晒したままというのは納得できないと思うけどね


>>一度は勝ちのブックを条件に来日する契約だった可能性も決して低くはない。
この来日についての主導権はウォリアーズサイドにあったのだから。

主導権があったウォリアーズはWCW離脱後、新日とSWS参戦を経てWWFに参戦した
全日はまったく相手にされていなかったわけだから「低くはない」は過剰評価


>>にわかか子供だから、諸々の事情が理解できない、納得できないのではないか。
決して決め付けではない。ほとんどのファンは自重した。それだけの話じゃないの?

ヤジを飛ばしたのは事情が理解できないにわかか子供って決め付けてるでしょ
動画を探して観ればわかるけど、リングサイドのファンは自重したんじゃなくて呆然としてたよ
トロフィー授与になってようやく拍手していたファンもいたけど、憮然としていた
諸所の事情を理解して納得しているファンなら、そもそも結末が分かりきっているメインに高いチケット代を出してまで観に来ないだろ

一旦切るよ
0521お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 22:00:02.91ID:bYOaxHU20
続きね
>>噛みついてくるほどこだわっているのは私かもしれないがこんなことにこだわっている人はアンタぐらいのモンだ。
これは事実と言うことでいいか。

こだわっているのが俺だけというなら>>179のコラムはどうなるのかな?
「鶴田組が反則勝ちという名勝負とは言い難い結果だった。」
「さらに鶴田組に対して「負けてんじゃねぇかよ」というファンのヤジも。」

噛みついてくるほどこだわっているのは俺じゃなくて、あんたですよ
なんだったらすぐにでもこの話題を打ち切りにしてもいいよ?
俺にとってはその程度のことでしかないし、俺がどう思っているかは変えられないからね
0522お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/07(木) 22:16:58.05ID:0SWDv2Kp0
シンパだった野末陳平にも呆れられる顎(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30
陳平はその後全日会場に来るようになったな(笑)
0523お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/07(木) 22:21:14.31ID:NVrQzkFf0
糞ワシくんは卑怯者。
アンチでないと言って外野気分で言いたい放題。
どっちかに着くのが人しての節度。どちらでもないなら黙ってろ。
アンチでもなく鶴田ファンでもなければ傷が浅くて済んでラクだからな。
0524お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/07(木) 22:31:20.33ID:NVrQzkFf0
糞ワシくんは卑怯者の極みだな。
ワッチョイが変わるタイミングで日付が変わったら
突然キャラ変更して、ワシ、エセ関西弁、を止めやがった。

こいつは前スレからこうだ。旗色悪くなってくると
ワッチョイ変わる日に逃走。
アンチではないと安全圏で吠える。
人として狡い、卑怯。おまえに他人を語る資格はない。
0525お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 22:36:11.90ID:bYOaxHU20
>>514
>>そんな話を、この場ですることに 何の意味がある。 無意味なことはやらないと言うこと。

「天両離脱時に鶴田がいなかったら」という話は無意味そのものですよ。実際にはいたんだから


>>あの後、残留した全選手に対して契約をやり直したんだよ。
出ていったサムソン冬木が言ってよ。「オレ達が出ていったから残ったヤツらのギャラも上がったんだ」ってね。

それ、「オレたちが離脱しなかったらギャラの交渉すらなかったぞ」って皮肉だよ
出て行った冬木が、どうやって残留組のギャラアップを知ったのさ
契約のやり直しはギャラアップじゃなくて、残留の意思確認と違反時の違約金についての再確認だろ


>>集客と言う結果が出ようが出まいが、出場予定の選手が離脱で出場しない。
これは、約束を破ったことになるの。それに対しての謝罪は必須。

それと支払いを主とした金銭のやり取りとは別問題
それにここで馬場が謝罪したとして、その後に全日が復活して大盛況になったら、困るのは現地のプロモーター
引っ張りだこの全日本をプロモートしたいという人間も増えるわけだから、馬場としては選択肢が増えるわけだからね


>>こんな書き込みをするからアンタは会社や仕事、経済などを理解していないと見られるのだよ。

そう見ているのはあんただけ
俺は俺で、あんたのことをちょっと考えれば理解できる当然の事を理解できない、偏屈で頑迷な人だと思ってる
お互い様ってことだね


>>では、罵倒と言う言葉は使ったが罵倒はしてないと言うことか?
あと、噛みついているのはこんなことにこだわっている人はアンタぐらいのモンだ。 だけだよ

「この人、相手して大丈夫」や「世間や世の中の感覚とズレといる」は罵倒ですよ
理由の説明は要らないよ。どんなに説明したところで、罵倒したことに変わりはないんだから
0526お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 22:41:14.72ID:bYOaxHU20
>>525の続きね

設備投資で思い出したけど、冬木の話が本当ならば、三沢に対してギャラアップという「投資」を行ったわけだよね
三沢がその投資に見合った働きをするには、新エースとして旧エースの鶴田をフォールするのは必然
ジャンボ鶴田は、自分が勤めている会社が行った「投資」とその内容に「ワンツースリーはちょっと…」と自分のプライド優先でごねちゃったことになるね
0527お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/07(木) 22:44:56.09ID:bYOaxHU20
>>520の訂正
「諸所」→「諸々」

>>525の訂正
「天両離脱時」→「天龍離脱時」

スマンね
0528お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/07(木) 23:20:06.08ID:NVrQzkFf0
おい、ワシ野郎。
おまえ、叩かれ始めたら、ワッチョイ変わる日付で
ワシ使いやめて誰だかわからなくしたろ。この卑怯者。
自演よりもタチが悪いぞ。
0529お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 23:30:20.64ID:vwoLOOAaa
>>520
アンタも十分に長いわ。
マッチメーカーの指示に、そう何度も意義を唱える訳にはいかないことくらいは理解したら。
プロレスと言っても会社だ。
プロレス界においてマッチメーカーの権限は絶大なモノがある。
「負けてんじゃねーよ」と言うヤジが飛んだ結末を書いたのはマッチメーカーである。
どう転んでも、鶴田に責任はないと言うことはもう確定でもかまわないな?

また以前も書き込んだが、この試合はウォリアーズはベルトを返しにきただけだし、
かと言ってピンフォール決着など不可能と言うことを、ほとんどのファンが
承知の上で見ていた訳だ。
不甲斐ないとか醜態とか、言っている人はプロレスはマジにやっていると勘違いしている
連中だけと言うことはアンタも分かるだろう。
にわかか子供と言うのは、そう言う意味だ
これは高橋本が世に出ていなかった当時にも言えること。

確かに、
その後ウォリアーズはSWSに参戦した。
しかし、それは全日本プロレスが相手にされていなかったのではなく、
SWSが常識外の金額を払ったからだ。
その金額を払えなかったのは、全日本プロレスだけではない。新日本プロレスも同じこと。

だから、会場全体が結末に対して不満が充満しなかったのはファンが自重したからだろう。
そもそも、プロレスがどういうモノかを理解していれば、諸々の事情は理解できると思う。
先にも書き込んだが、
にわかか子供と言うのは、プロレスはマジの真剣勝負と思っている連中のことだよ。
そう言う連中は、諸々の事情を理解せずにヤジを飛ばす。
また、結末が分かりきっているメインに高いチケット代を出してまで観にこない。だが
それなら、馬場がNWAのリターンマッチはどうなる。
ほとんどの観客は、長期の海外遠征に出るのは不可能。よって馬場は負けると
予想しながら観にいってるだろう。
そう言うことを経験しながら、ファンは場合によっては自重するし、自重できる訳。
にわかか子供にはできない。
そう言うことを経験していないし、プロレスをガチの真剣勝負と思っているのだから。
0530お前名無しだろ (アークセー Sx8b-HLKB)2017/12/07(木) 23:31:16.27ID:Od7PaB4Fx
>>523-524
ホンマうざいクソジーどもやな 成りすましですかー?ww
ワシのポジは欠陥レスラーを崇めるのもバカにすんのも
愚かな行為と思っとる、言うなれば超越したアンチやなw
人の趣向に結論などないからな
プロレス界の恥にとどまらず、人として欠陥なのが鶴田やね

ピロローン、ピクピク鶴田を笑うより法を背景に語るのは
大人の行為じゃね?そして少なくともマジメは違法行為を認めた
旗色悪いどこか、ヲタに正論が侵食してんじゃねーのwww

お前等がスポット当ててた臓器移植法違反より安衛法違反の罪は重いんやで
まともな感覚を持った社会人なら知った上で鶴田を語ることすら神経疑うレベルww
これにまともに異論返すんならヲタ、アンチ問わず相手したるわw
実態が分かってないおバカなクソアンチww

マジメはんはちょい時間欲しいわ 体調悪いんや
0531お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/07(木) 23:39:22.67ID:vwoLOOAaa
>>521
このコラムは、この世界タッグ統一戦は名勝負ではなかったと主張したいだけだろう。
その主張をすることは自由だし、ヤジについても、アンタほどはこだわっていないよ。

俺にとってはその程度のことってよく言うよ。
私から見れば、かなりこだわっているよ。
0532お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/07(木) 23:47:57.69ID:NVrQzkFf0
>ワシのポジは欠陥レスラーを崇めるのもバカにすんのも
愚かな行為と思っとる、言うなれば超越したアンチやなw

おまえはアンチを見下した。
もう終わりだ。
0533お前名無しだろ (アークセー Sx8b-HLKB)2017/12/07(木) 23:57:27.78ID:Od7PaB4Fx
これで今日最後ね
特上のバカはアンタ決定でえーよw
おそらくヲタもそう思っとるんやないか?内心を察しろやww低脳バカ
そういや以前呪われろとかオカルト発言もしてなかったか?wwwおーコワっwww
0534お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 00:21:47.14ID:+nQv3nUDa
>>525
「天龍離脱時に鶴田がいなかったら」と言う話は、実際にいた鶴田の貢献や活躍をはかる上で
必要なことだ。決して無意味ではない。

あの当時は、残留したレスラーの待遇改善を早急に行わないといけない状況だった。
そのくらい、メガネスーパーの資金力はプロレス界にとって凄まじいモノがあった。

また、馬場とマスコミとの間で次のようなやりとりがあった。
「今回のギャラアップはメガネ対策か?」
「ウチが幾ら上げてもメガネにはかなわない」
冬木の件も、そうだが当時はその手の情報はプロレス雑誌にも掲載されていたが。

アンタさぁ、仕事を結果論でやってのだろ?また結果論でしか考えてないんじゃないの?
出場予定のレスラーが離脱により出場できないと言うことは、
プロモーターに対して約束を破っただけでなくお客様に対しての信用を低下させることでも
あるんだよ。
仮に、その後に全日本プロレスが大盛況になったとしても、高飛車な態度をとればどうなる。
それが、わからないのならアンタは本当に会社や仕事、経済などを全く理解していないわ。

罵倒したことに変わりない?
アンタが20代前半なら、罵倒かも知れない。
しかし鶴田を語るくらいだから、そこそこの年齢ではないのか?
そう言う年齢なら、理解していなければならないこともたくさんあるだろう。
それができていないことを指摘されて、罵倒と言うのは違うと思うけどな。
罵倒と言うことにして、アンタの人生がよくなるなら別にかまわないが。
0535お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 00:28:52.65ID:+nQv3nUDa
>>526
ギャラアップしたのは、三沢だけでなく残留した全社員。
それと、やはりアンタは下らないことにこだわっている。

そんなことにこだわっているのは、アンタぐらいのモンだ。
0536お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 00:44:15.34ID:+nQv3nUDa
>>525
ちょっと考えれば理解できる当然のことを理解できない

具体例を挙げて。
0537お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-LVSJ)2017/12/08(金) 05:19:02.90ID:TCryykOp0
>>530
俺はアンチ(本人に言わせるとアンチじゃないんだっけ?w まぁいいや)の言い分だろうと、
「その通りだな」と思ったら認めるよ。昔からそうしてきたつもりだし。安衛法に関しては
責任はあると思う。だからつって大熊羽田の死に関しては断定はできんてのはこの間も
言った通りだ。臓器売買に関しても今の段階ではそう思ってる。まぁ体調悪いらしいから、
よくなったら書いとけばいいよ。
0538お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-LVSJ)2017/12/08(金) 05:53:22.62ID:TCryykOp0
しかし大まかな流れは俺とワシ君、理論派さんと器君のやり取りになってるね。
他の人の書き込みもあるにはあるけど。鶴ヲタを隔離する為に立てたとかいう
>>1の目的は達成されたんかいな。
0539お前名無しだろ (ブーイモ MMbf-np9L)2017/12/08(金) 09:35:24.58ID:/IbkpMNIM
理論派は、自分の論客スキルを磨くために
ワシくんみたいな狂人をと渡り合う
ディベート練習に利用してるしな。

ワシくんは、非アンチをきどる鼻持ちならん糞。
0540お前名無しだろ (アークセー Sx8b-HLKB)2017/12/08(金) 17:57:52.97ID:WWIqUI70x
>>537
今日もあまりスレ書きできそにないけど
マジメはんに念を押しとくで

B型肝炎なのになにもせんかったから安衛法違反なのであって
大熊、羽田両氏の因果は関係ないからな
安全対策義務を欠くだけで臓器移植法を超える重罪と成り得るちゅう話しや

しかしマジメが認めるように否定もできない そうかもしれない
となれば鶴田の傷害罪や殺人罪までもが問われる範疇にあるってことや
安衛法違反で終わるか、さらに重罪を問われるかのハードルが両氏との因果や
裁判とは弱者保護のために存在する ブッチャーの判例の事実の前に
どちらが社会性のある言い分かは、認める勇気のあるモンには明白や

安衛法違反→殺人罪・傷害罪→臓器移植法違反ちゅう疑惑の時経列は
鶴田がB型肝炎を知ったとき(85年?それより前?)から死ぬまでの期間の
裏鶴田、黒鶴田の歴史やな 企業犯罪・刑法のトップ・国際犯罪の三つを網羅した
簡単に並べるもんがいないレベルの極悪ですわな

理論派がワシに絡んでこんのは、先生の前の夏休みの宿題やってないバツの悪い学生の
態度とまるで同じだろ 逃避前に盛大に花火上げてたツケを清算せんと恥ずかしいんやろw
0541お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 18:54:37.55ID:/SbYbT7M0
>>529
>>プロレス界においてマッチメーカーの権限は絶大なモノがある。
「負けてんじゃねーよ」と言うヤジが飛んだ結末を書いたのはマッチメーカーである。
どう転んでも、鶴田に責任はないと言うことはもう確定でもかまわないな?

鶴田が、そういうマッチメイクにせざるを得ないようなエース(笑)だったというのも確定で構わないわけだね?
鶴田に責任は無いというけど、「鶴田相手ならフォール負けのマッチメイクでも仕方ない」と思わせることが出来なかったわけだからね


>>また以前も書き込んだが、この試合はウォリアーズはベルトを返しにきただけだし、かと言ってピンフォール決着など不可能と言うことを、ほとんどのファンが承知の上で見ていた訳だ。
不甲斐ないとか醜態とか、言っている人はプロレスはマジにやっていると勘違いしている連中だけと言うことはアンタも分かるだろう。
にわかか子供と言うのは、そう言う意味だ これは高橋本が世に出ていなかった当時にも言えること。

承知してたら、わざわざ高い入場料を払って直接応援には来ないよね、と言ってるでしょうよ
マジにやっていると思っているからお金を払って応援し、グッズも買う
プロレス団体にとっては「俺は承知しているんだぜ」ってテレビ見ながらニヤついてるマニアより、よっぽど大事なお客様だよ
そんな観客相手に鶴田が見せたのが、幻のフォール負けにウンともスンとも言わない無反応スタイルだったわけだ


>>その金額を払えなかったのは、全日本プロレスだけではない。新日本プロレスも同じこと。

いや、新日の場合は払ったから参戦したんですが?
0542お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 19:02:46.65ID:/SbYbT7M0
>>541の続きね
>>だから、会場全体が結末に対して不満が充満しなかったのはファンが自重したからだろう。そもそも、プロレスがどういうモノかを理解していれば、諸々の事情は理解できると思う。
先にも書き込んだがにわかか子供と言うのは、プロレスはマジの真剣勝負と思っている連中のことだよ。そう言う連中は、諸々の事情を理解せずにヤジを飛ばす。
また、結末が分かりきっているメインに高いチケット代を出してまで観にこない。だがそれなら、馬場がNWAのリターンマッチはどうなる。
ほとんどの観客は、長期の海外遠征に出るのは不可能。よって馬場は負けると予想しながら観にいってるだろう。

だから高いチケットを買ってわざわざ試合を観に来ているファンを、一方的ににわかとか子ども扱いするなって
怒りを通り越して呆れていたら、まあ確かに不満は爆発しないだろうけどさ
それと馬場のリターンマッチは、NWAのベルトを巻いた、NWA王者の馬場を見る最後の機会でもあったわけだ
ひょっとしたら、という期待も含めて、ファンなら観に行くだけの価値はあったと思うよ


>>531
そのレスで「鶴オタの皆さん、DVDに観客の罵声は入ってましたか?」って聞いたら
噛みついてきたのがDVDを買ったとも見たとも言ってないあんただったわけですよ
どんだけこだわってんの? 明らかに俺よりこだわってるよ
俺はちゃんと「この話題を打ち切りにしてもいいよ?」「俺にとってはその程度のことでしかない」と言ってるのに
あんたの返答は、俺がこだわっているの一辺倒なんだから
0543お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 19:17:35.03ID:/SbYbT7M0
>>534
>>「天龍離脱時に鶴田がいなかったら」と言う話は、実際にいた鶴田の貢献や活躍をはかる上で必要なことだ。決して無意味ではない。

だから、もし鶴田がいなかったら恐らくは天龍がエースだっただろうし、離脱する必然性がどこにも無かったわけだ
鶴田がいなかったらいなかったで誰かがエースとして代用されるし全日の方針も変わっていだろうから、語る意味が無いんだよ


>>仮に、その後に全日本プロレスが大盛況になったとしても、高飛車な態度をとればどうなる。

高飛車な態度はとらないよ。選択肢が増える、というだけ
保険契約で多くの会社をリサーチして、自分に合った契約を結べる保険会社を選ぶようなもの
その時に、こちらがピンチだった時に謝罪を要求してきた相手を「選ばない」という選択肢を取ることはあっても
その相手に、わざわざ高飛車な態度で「お前は以前に謝罪要求したから契約しない」とまで言うような馬鹿はそうそういない
あんたは俺を「会社や仕事、経済などを全く理解してないのではないか」というけれど、
そんな俺でもさすがに「盛況になれば高飛車な態度を取る」という発想は出て来なかったよ
0544お前名無しだろ (ブーイモ MMbf-IOfz)2017/12/08(金) 19:18:37.61ID:/IbkpMNIM
ワシくんは鶴田ファンとアンチをも見下す糞。
0545お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 19:29:01.23ID:/SbYbT7M0
>>543の続きね
>>アンタが20代前半なら、罵倒かも知れない。しかし鶴田を語るくらいだから、そこそこの年齢ではないのか?
そう言う年齢なら、理解していなければならないこともたくさんあるだろう。それができていないことを指摘されて、罵倒と言うのは違うと思うけどな。

さすがに20代前半ではないが、多分あんたほど年寄りでもないんじゃないかな
理解しなければならないことと言うけれど、毎回反論されるほど脆弱で穴だらけでは説得力がないよ
「イヤなら打ち切ろうか?」に「こだわってる」
「責任ある地位と立場なら辛い役目も果たすのが責務」に「仕事を結果論でやってるのだろう?」
それで「この人、相手して大丈夫」や「世間や世の中の感覚とズレといる」では、単なる罵倒にしかならないよ
あんたは「俺の罵倒は罵倒じゃない。なぜなら悪いのはお前だからだ」って言ってるわけですよ
0546お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 19:46:53.72ID:/SbYbT7M0
>>535
>>ギャラアップしたのは、三沢だけでなく残留した全社員。

つまりそれまで投資していなかった全員に投資して、全体の意気向上を図ったわけだ
そこで「今の状態でもこれだけできる」ということを証明するための三沢対鶴田戦だったのに
不動のエース(笑)はそれを理解できなかったからギリギリまでごねたってわけだね


>>そんなことにこだわっているのは、アンタぐらいのモンだ。

他の鶴オタみたいにスルーすれば良いだけの話を、わざわざ突っかかってくるご自分のことをお忘れなく


>>536
「ビジネスでは自分の会社が上り調子でも高飛車な態度では損をする」が理解できない

自分が行わなければならない仕事について代替案も出せず決定者に「やりたくない」と
不満を漏らすのは、傍から見て「ごねている」と解釈されてもしかたないことが理解できない

人に「こだわっているのはあんただけ」といいながら、その人の意見にいちいち噛みつき
「じゃあ止めようか?」と打ち切りを促されても否とも応も答えず「あんたがこだわっているだけ」を繰り返し
自分の方が相手よりこだわっているという事実を理解できない

具体例としては、こんなところ
0547お前名無しだろ (アークセーT Sx8b-HLKB)2017/12/08(金) 19:50:19.86ID:WWIqUI70x
>>544
糞かて糞になる前は栄養素やからなwwお前は社会のムダやww
鶴田ヲタは低脳でバカやからワシに対抗できまへん
アンチと共同戦線しまへんか?ってこと?www構いませんよw
それが鶴田のやってきた犯罪疑惑に関することなら、なんなりと
引き換えに、SbYbT7M0さんの言い分認めて理論派バカの口塞いでやったらどうなの?ww

あたりまえやないかいwあんたらのしとることは信仰、それも妄信であって
鶴田を庇える武器なんぞ竹やりすら持ってないんやからな

名誉毀損や名誉毀損やーって騒いどったんも、鶴田は死して起訴もされんけど
人格権も消失した事を法で証明してやったのも、間違いなくワシやったなーw
申告の権利なきアンタが暴れてただけやったな

ただ、マジ体調悪いねん レスポンスは悪くなるのは勘弁な
今日はもう寝るわ
0548お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/08(金) 19:52:44.76ID:/SbYbT7M0
>>538
鶴オタが他のスレを荒らしていなければ、成功と言えるんじゃないかね
>>1はスレ立ててから何も言ってこないから、よくわからんけども

しかしこのスレ、ほとんどはスレ立てた>>1がそれ以降顔を出さないよな
不思議だ
0549お前名無しだろ (ワッチョイ bf6b-LVSJ)2017/12/08(金) 20:19:26.82ID:TCryykOp0
>>540
どこまでいっても大熊羽田の死に関しては疑惑のレベルでしかないだろ?
今の段階では。いくら裁判が弱者保護の為にあると言っても、明確な根拠も
なしに人を有罪になんかできんと思うわ。大熊羽田の死はもしかしたら鶴田からの
感染が原因だったのかもしれん。しかし全く違う原因だったのかもしれん。
どっちなのか分からん今の段階じゃ俺は有罪の判決は出せんな。
0550お前名無しだろ (ブーイモ MM9b-IOfz)2017/12/08(金) 21:07:36.61ID:7Fq58QMfM
>>1
は糞ワシにきまってるだろ。
0551お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 22:12:24.21ID:FggNhRRma
>>541
幻のピンフォール負けは、そんなに恥ずかしいことか?
この手のブックはアメリカで
歴代NWAチャンピオンをはじめ、数多くの一流レスラーが経験していることである。
ましてや、アメリカンプロレスの流れをくむ全日本プロレス。そして相手はウォリアーズ。
このブックに何か問題あるか?
まさかとは思うが、「ここは日本」とか言わないよな。
また何度も言うが、タッグ統一戦のスタートとして問題があったとしても、
後に世界タッグはファンから大きな支持を得ている。鶴田の活躍もその要因の一つである。

承知してたら、わざわざ高い入場料払って直接応募にこない?
馬場のNWAリターンマッチだけでは理解できないか?
では、シリーズ中盤で外人レスラーがベルト奪取した。
そのリターンマッチが最終戦で行われた試合に対して、日本人レスラーが奪回する。
または、ノンタイトルにしても1勝1敗で終わるブックやパターンが、相当数あったと思う。
アンタは、そんなブックやパターンに遭遇したことはないのか?
その相当数を経験したなら、当然プロレスにおけるシステムはイヤでも理解できると思うが。

また、マジにやっていると思うからお金を払ってグッズを買う?
マジにやっていると言うのは、真剣勝負をしていると言うことか?
それとも、プロレスと言う仕事に真剣に取り組んでいると言うことか?
アンタの答えによって、私の答えも変わる。

あと、新日本プロレスはウォリアーズをブッキングするために
どこにそんな常識外の金額を払ったんだ?
WCW?WWF?
0552お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 22:45:04.05ID:FggNhRRma
>>542
別に、にわかや子供をバカにしている訳ではない。
プロレスにおけるシステムや諸々の事情を理解できなかったとしても仕方ないと言うこと。

そう言うシステムや諸々の事情を、理解または承知をした上で見る試合は
NWAのリターンマッチだけではない。
先にも書き込んだが、普通のシリーズにも普通に見られる。
年に何回も来日するレスラーならともかく、頻繁に来日することが不可能なレスラーに
団体の看板タイトルを長期間にわたり預ける訳にはいかないことくらいは分かるだろう。
だから、シリーズ最終戦にはベルトを返してもらうブックは当たり前。
その当たり前は外れることもあるが、どちらにしても長期間と言うことはあり得ない。
プロレスにおいて、ベルトを管理すると言うことはそう言うことだ。
それらを理解することが、プロレスのシステムや諸々の事情に対して納得すると言うこと。
ひょっとしたらアンタも、そのプロレスのシステムや諸々の事情を納得していないクチか?

では話題は打ち切り、その程度のことなら、もうこだわるのはやめたと言うことでいいのか?
0553お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/08(金) 23:47:28.24ID:RhmqyAnba
>>543
「天龍離脱時に鶴田がいなかったら」は
確かにアンタの言うことも一理あるが、話がかなり広がったから出てきたことだろう。
そのために議論したことは無意味ではないと言っているだけだ。

アンタさぁ、いい加減にした方がいいよ。
出場予定のレスラーが離脱により出場できないことに対して謝罪しない。
これは高飛車と言うよりも非常識だ。
アンタは、取引先と交わした約束が守れなかった場合、説明や謝罪はしないのか?
そんなことで、よく信頼関係が築けるな。
出場予定のレスラーが離脱により出場できないことが、どう言うことか理解してるか?
地方プロモーターは
予定していたことを、また一からやり直しせざるを得ない状況となる。
それには、どれだけの人が動き、どれだけの時間が必要で、どれだけの損害が会社にでるか?
労働者なら十分に理解できるだろう。
また、その先にいるファンが離脱したレスラーを目当てにチケットを買っていたら
それこそ、ファンに対しての裏切りだろう。
そして、それは地方プロモーター全体に対して信頼関係の瓦解につながる。
とてもじゃないが、選択肢なんて増えない。
まさか集客結果を出せば、そんな問題は解決なんて本気で思っていないだろうな。
だとしたら、アンタは結果論だけで仕事をしている。
結果論だけでしか物事が見えないと言われても仕方ないと思うわ。
0554お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/09(土) 00:05:56.96ID:tlTVPzcHa
>>545
この書き込みに対する答えは、アンタ自身がリアルの現実社会で周囲から
どう言う評価をされているのか、それにつきると思う。
アンタがいろいろと主張しても、
またネットでしかアンタを知らない私がいろいろとアンタのことを言ったとしても、
それはお互いの主観でしかない。
要はアンタがリアルの現実社会で、
周りからどう思われているか?いい仕事はできているか?幸せを感じることはあるか?
そう言ったことが大事なんだよ。
それらがイエスなら、私の言っていることの説得力や罵倒かどうかなんて小さなことだから。
0555お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/09(土) 00:26:21.79ID:tlTVPzcHa
>>546
要は三沢戦のブックに鶴田はごねたと、まだ言いたい訳ね。
こっちがスルーするから、アンタは調子に乗ってバカげたこと言っているのだろう。
そんなアンタには、しつこいが過ぎるぐらいがちょうどいいのだよ。
事実、こんなこと言っているのはアンタだけ。
それをちょっと考えたら理解できる簡単なことの具体的として挙げられても
やっぱり、
こんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ、としか言い様がないわ。


それと明日は、休出&忘年会なんだ。
返信はできないかも。
0556お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/09(土) 00:39:56.13ID:tlTVPzcHa
>>540
別に恥ずかしくはない。
今、アンタと絡んでもまともな会話にならないと思っただけ。
ケンカ腰の怒り口調では、どうにもならない。
この返信についても同様の形になるのだろう。
0557お前名無しだろ (アークセーT Sx8b-HLKB)2017/12/09(土) 08:26:45.94ID:D/BrNnXBx
>>556
アンタは誰とも話し合いなんぞしとらんわw
「むしろ説明したい」 って何なんだよwww掲示板見てて近年で一番笑ったわwww
低脳バカなアンタの見立ての押し売りなだけじゃねーかww
そんな見方もあるのね、自分は違いますけどの以上も以下も無いわwクソバカw
あースマン羞恥心も善悪分別も欠如した欠陥やな

それが証拠にアンタはヲタ仲間からも注意されるw
よっぽどやぞww大親友のマジメにまで諭されてやっと気付く低脳

何を言われてるのかじゃない、誰から言われているのかで判断している知性の無さの証明ww

そんなバカのために、法律事務所の初回無料時間や法テラスを利用して真実を知れと
提案しても聞くのが怖いやろw
ワシが語る言葉を信じなかろうと、弁護士って社会的担保があれば信じざる得ない
誰しもが法の下平等に守られ、裁かれることにいい加減気付け

忘年会なんやろ?ご立派な大親友wwは出席せーへんのか?
そいつにまず聞け 真実を包み隠さず説明し、B型肝炎患って対戦レスラーに隠蔽して
何食わぬ顔で流血戦をしていた事実が、社会的に許されるかどうかを
そしてその間に、内臓疾患で死因を片付けられている不審死レスラー2名がいる現実が
セーフかアウトかを

アンタが正直に説明し、その友人たるもんが「全々OK」ちゅうーんなら
ワシはそのアンタのご立派な友人をも軽蔑しながら終戦にしてやるわwww
ああ、あんたの尊敬する上司でもえーわw希望は不特定に3人や
利口だろうがバカだろうが3人が一致するならそれも社会性、それもデータやさかいな

やれんのか?アンタにやれんのか?って藤波に失礼やなww
やらんチキンがえらそーに威張っとんなちゅう話しやねん
0558お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/09(土) 09:55:19.98ID:mZQ2Txzc0
アンタ、アンタとみっともねえなあ。
アニメ好きが、相手をまともに呼べず「オタク」と呼び合って
たのと同じだな、これは。
0559お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 12:43:59.26ID:oufHuraV0
>>551
>>幻のピンフォール負けは、そんなに恥ずかしいことか? この手のブックはアメリカで歴代NWAチャンピオンをはじめ、数多くの一流レスラーが経験していることである。
ましてや、アメリカンプロレスの流れをくむ全日本プロレス。

そのアメリカンプロレスの流れをくむ全日本プロレスの試合を、あんたは>>204
「確かに、あの試合に関してのブックには不満を持ったファンが、多数いたのは事実。」
と言っているんですよ
不満を持ったファンが多数いたことを恥じるのは、エースとして当然じゃないかな


>>アンタは、そんなブックやパターンに遭遇したことはないのか?
その相当数を経験したなら、当然プロレスにおけるシステムはイヤでも理解できると思うが

それは定番。定番を覆すのがプロレスの面白いところの1つ
例えば鶴田がAWAを奪取してからニックとの防衛戦に挑んだ時、エース(笑)なんだから日本を離れることは無い、
これはニックがリベンジして鶴田の米国防衛ロードは有り得ないと考えるのが「プロレスのシステム」ということになる
そうはならなかったということは、全日とジャンボ鶴田があんたの唱える「プロレスのシステム」を理解していなかったことになる
団体が自分の都合で覆すシステムをファンに理解しろと言うのは横暴すぎるでしょ


>>マジにやっていると言うのは、真剣勝負をしていると言うことか?それとも、プロレスと言う仕事に真剣に取り組んでいると言うことか?アンタの答えによって、私の答えも変わる。

それはあんたが>>529
「言っている人はプロレスはマジにやっていると勘違いしている連中だけ」
の「マジにやっている」をどちらの意味で言っていたのかに拠るんで、まずはそっちの説明からだね


>>あと、新日本プロレスはウォリアーズをブッキングするためにどこにそんな常識外の金額を払ったんだ?WCW?WWF?

WCW。もしくはフリーとしてのロード・ウォリアーズ
WCWで試合をしたのは1990年の5月まで。新日参戦が同年7月でWWFへの本格参戦は8月
ちなみに全日での最後の試合はタッグ統一戦ではなく、天龍と組んだ6人タッグ
0560お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 12:49:07.47ID:oufHuraV0
>>552
プロレスのシステム云々は>>559で説明した通り


>>話題は打ち切り、その程度のことなら、もうこだわるのはやめたと言うことでいいのか?

話題にはしないよ
その結果について俺がどう思っているかは変わらないけど
それで良ければ、この話題は今日でお終いになるってだけだよ
それでも続けたいというのなら、あんたは俺以上にこだわっているってことになる
0561お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 13:08:56.86ID:oufHuraV0
>>553
>>アンタさぁ、いい加減にした方がいいよ。

粘り強さも限界かな? 
「〜〜さぁ」なんて言い方は、スレが良くない方向へと向かう一因じゃないですかね?
2回目だよね、最初は>>534
もちろん書面等で形式上の謝罪は行うさ。でも取引相手が謝罪を要求することは無いし、それを理由に集金前から支払いを減額することは難しい
何故なら、その時にはプロモーターとの契約は済んでいるから
興行終了後であれば、受け渡し分の額が減少する可能性はあるけど、それを補填するのが離脱選手からの違約金なわけだ


>>予定していたことを、また一からやり直しせざるを得ない状況となる。

それは全日も同じこと
1から団体内部のストーリー、勢力バランス、若手の起用まで考え直し
結果でファンやプロモーターを納得させなければならない
その一環としての三沢戦だったのに、それを理解できなかった鶴田って凄いよねw
0562お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 13:15:37.16ID:oufHuraV0
>>554
>>要はアンタがリアルの現実社会で、 周りからどう思われているか?いい仕事はできているか?幸せを感じることはあるか?
そう言ったことが大事なんだよ。それらがイエスなら、私の言っていることの説得力や罵倒かどうかなんて小さなことだから。

反論できないからってポエムに逃げるのはどうかと思います(笑)
「周りからどう思われているか?」に「イエス」と答えたら、それこそ「この人、相手して大丈夫?」と思われちゃうよ
そういうところがブーメランなんだってば
0563お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 13:24:31.12ID:oufHuraV0
>>555
やっぱり理解できていなかったよw

「そんなアンタには、しつこいが過ぎるぐらいがちょうどいいのだよ。」
俺がそう思っているのだから、これでいいってことですね

人に「こだわっているのはあんただけ」といいながら、その人の意見にいちいち噛みつき
「じゃあ止めようか?」と打ち切りを促されても否とも応も答えず「あんたがこだわっているだけ」を繰り返し
自分の方が相手よりこだわっているという事実を理解できない

俺は止めても良いんだよ? 「そういうことがあったんだなぁ」とは思うけど
それでも続けたいというのなら、それはあんたがこだわっているだけだよ
0564お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/09(土) 13:32:28.57ID:oufHuraV0
>>557
あんたとのレスにアンカー付けることってあまりないけど
「アンタは誰とも話し合いなんぞしとらんわ」
「何を言われてるのかじゃない、誰から言われているのかで判断している」
これには同意
まあ罵ったりはしないけどさ


>>利口だろうがバカだろうが3人が一致するならそれも社会性、それもデータやさかいな

「三人市虎を成す」(戦国策)
0565お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/09(土) 15:23:36.08ID:O2DNFq1l0
376お前名無しだろ (HappyBirthday!W f9c9-BD75)2017/11/20(月) 23:05:57.69ID:qrgLHQZC0HAPPY
>>361
俺は中学の頃、90年の新日ドームを生で見たのが自慢だが
マサ斉藤が劣化したAWAを取ったときの新日ヲタの
喜びようはなかったよ
その後、劣化したNWAとも大事そうにつきあってたよね
0566お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/09(土) 18:26:00.58ID:9Lf/YwL4a
>>557
ただいま、忘年会までの待ち時間。
予想通りの書き込み、お疲れ様です。
しかし、毎回いつも怒りに満ちたケンカ腰の書き込みができるな。
まともな精神じゃできないことだわ。
おそらく「ワシ」もリアルの現実社会で、よほど欲求不満がたまっているのだろう。
その欲求不満を、社会や世間に対してでなく掲示板のスレッドのみに、口汚くぶつける。
しかも、多い日は1日30件以上。
他にやることはないのか?
もう少し、リアルの現実社会でのプライベートを充実させた方がいい。

私の忘年会だが、今回は仕事仲間とやるから親友は来ないよ。
ところで「ワシ」は、忘年会をやる仲間やクリスマスを一緒に過ごす相手はいるのか?
そう言ったことの方が、ネットの掲示板の書き込みより大事だと思うけどな。

ただ、マジでアンタにとって掲示板の書き込みが一番に大事なら、たまに相手になるから。
そして、また怒りの書き込みを返信してくれたらいいよ。
0567お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-IOfz)2017/12/09(土) 18:37:25.57ID:TJ10vL6SM

似非リア充乙
0568お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/09(土) 19:52:16.03ID:O2DNFq1l0
671お前名無しだろ (ワッチョイ b73e-STLO)2017/12/08(金) 14:57:29.12ID:lAvmtD/90>>674
藤波は社長やめるときに挨拶したら全員に無視されたとか言ってたな

674お前名無しだろ (ワッチョイ 5724-jAJm)2017/12/08(金) 23:44:10.94ID:RGZtiy7g0>>689
>>671
イタイイタイ病で試合にもろくに出ないし仮病で休んでる間に子供仕込むし
嫁が観戦に来るから負けたくないってゴネて暴動引き起こす原因になるし
猪木の前だと何も言えなくなるコンニャク野郎だし
会社の人間に慕われる要素なんてカケラもありゃしないからな

675お前名無しだろ (ワッチョイW ff67-rvU3)2017/12/09(土) 00:33:23.06ID:mtjopq4s0
>猪木の前だと何も言えなくなるコンニャク野郎だし

やっぱりたっつぁんは入門する前のアレのせいで主人気質な人間には逆らえんのかな

677お前名無しだろ (ワッチョイW ff67-rvU3)2017/12/09(土) 02:46:38.15ID:mtjopq4s0>>679>>686>>697
都市伝説に近い噂だけど新日本プロレスに入門する前はとある一家で奴隷生活を送ってて汚い小屋だか犬小屋で1日を過ごしていたとよ。首輪もしてた

吉田豪がたっつぁんに真相を聞こうとしたけど怖くて聞けなかったらしい

吉田豪についたキャバ嬢のお爺ちゃんが「昔ワシは藤波を飼ってたんだ」とそのキャバ嬢に自慢してて、そのキャバ嬢が吉田豪にその事を話したのが事の端末
0569お前名無しだろ (アークセーT Sx8b-HLKB)2017/12/09(土) 21:07:53.60ID:9FI1SHw/x
>>566
まるっきりのブーメランでもう飛ばされる首ないやろ?
自分の投稿数はまるで無視してまへんか?www
親友のマジメの首も飛んじまってもえーんですな?www
一切内容に対して返事せんクセして、わざわざ明日は忘年会〜とか
待ち時間〜とか妄想キャプションまるでいりませんな

ん?そんなプライベートはどうでもえーんとちゃいますの?w
休出した土曜日に仕事の忘年会を行うんでっか?
あくまで一般論ですが変ってますのーwお宅の会社はww
ちなみにうちは忘年会は無いわ 開催が時期的に端から不可能な職業やから
有志が勝手に飲むだけやw 還暦近くなってストレスない人生送れるあんたの生活がうらやましいわww
なぜだかわかるか?アンタが俺様ルールで他人に一切合わす事のない人間だからやんww

敵を作り見方に迷惑掛け気付かないあんたにストレスなんて発生したら逆に怒るわ

手酌の忘年会自演だろうから余った片手でスマホで鶴田を擁護しなさいなw
それともワシの譲歩案をまずアンタのバカ会社の社員にぶつけてみればwwクソチキンwww
0571お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)2017/12/10(日) 07:35:37.44ID:04D5YPGU0
会社の忘年会は大ボス配下の機嫌とり縛りあい。大ボス中ボスは、
茶坊主が大勢かしずくから気分がいい。
0572お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 08:41:02.09ID:Ghuckrqua
>>559
だったら話は、ブックに対する責任はマッチメーカーにあると言うことに戻るだけ。
どちらにしても、鶴田に責任はない。
またファンが、あの試合のブックに対して不満を持ったとしても、
ほとんどのファンが、プロレスのシステムや諸々の事情を理解していたのも事実。
会場中が怒号に包まれた訳でもなく、後から大きな批判をされた訳でもないのだから。
また、アンタはAWA奪取についても触れているが、それは明らかに屁理屈や詭弁。
その時、AWAとの間で話がついて海外遠征のスケジュールの調整もできたのだろう。
それを、団体の都合と批判するのは自由だが、そんなことを言うモンもアンタぐらいだよ。
大抵のファンは鶴田のAWA奪取を祝福し、海外遠征に対しても一定の評価をしていたよ。
つまり、団体の事情なんて関係なく目の前の現実を普通に受け入れていたと言うことだ。

この場における、マジにやっていると勘違いしている連中とは真剣勝負としてプロレスを
つまりプロレスをボクシングや柔道など、他の格闘技と同じように見ている連中と言う意味だ。
0573お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 08:49:29.79ID:Ghuckrqua
>>560
終わりにしたいなら、自分自身の判断ですればいい。話したくなければ、話さなくていい。
それはアンタの自由だろ?
何で、私に聞くの?

前も言ったけど、そんなことにこだわっているアンタが私は珍しい訳。
だから、ちょっとしたツッコミを入れているだけだが。
0574お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 09:15:34.15ID:Ghuckrqua
>>561
書面などの形式的な謝罪では責任をとったことにはならない。
出場予定のレスラーが離脱により出場できない状況とは、
その時に済んでいるプロモーターとの契約に違反していると言うことなのだから。
契約書に出場するレスラーの名前が記載されていないなどと言うことは、まず考えられない。
この場合、全日本プロレスは明らかな契約違反をしていることになる。
当然、プロモーターに対しては誠意を見せる必要がある。
それと契約違反のレスラーに対する違約金は別問題だ。

また、予定していたことを一からやり直すのは全日本プロレスも同じと言うことだが、
この場合における被害者はプロモーターであり、その先にいるファンである。
全日本プロレスは加害者である。いくらレスラーが契約違反をしたと言っても
管理義務ができてない、
そして何より契約書の内容に反する事態を招き、プロモーターに多大な迷惑をかけたのは
全日本プロレス。
もちろん、裁判をやってみなければわからない部分もあるが。
全日本プロレスがまいた種であり、全日本プロレスが主張できることではない。

その部分を理解することなく、結局のオチは鶴田批判のアンタも十分にスゴい。
0575お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 09:35:37.81ID:Ghuckrqua
>>562
そう言うアンタは、リアルの現実社会から逃げているんじゃない?
アンタは私の書き込みに対して罵倒とか言っているけど、
リアルの現実社会では、もっと厳しい言葉が飛んでいると思うけど。
また、アンタの書き込んでいるような甘い考えは通用しないと思うけど。
まぁ、アンタはとって一番に大事な場所はネットの掲示板と言うなら、話は別だが。
0576お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 09:38:33.69ID:Ghuckrqua
>>563
だったら、自分自身の判断で止めろ。
私に聞くことではない。
0577お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 09:43:44.05ID:Ghuckrqua
>>567
私の人生、生活は厳しいことや辛いの連続だ。決してリア充ではない。
しかし、仲間や相手がいることで救われている。彼らには感謝している。
0578お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 09:55:53.50ID:Ghuckrqua
>>569
なぜ「ワシ」は、いつもケンカ腰の怒り口調の書き込みなのか?
そこをクリアしない限り、本題には入れないので私なりに理由を考えた。
もしかしたらプライベートに問題があるのか?
おそらく、それも原因の一つかな?
そう思って、少しつついてみたらコレだ。

昨夜は結構、楽しかったけどその時間に「ワシ」は、このような書き込みをしていたことに
同情するよ。
有志の飲み会は誘ってもらえたらいいな。
0579お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 10:00:59.21ID:Ghuckrqua
>>571
昨夜の忘年会は、会社主催ではない。中のいい取引先の二人と個人的に行ったモノだ。
もちろん、他社の人だからある程度の気づかいは必要だが、そんなに堅苦しくはない。
0580お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/10(日) 12:09:22.13ID:jiSemioO0
688お前名無しだろ (スププ Sdbf-pH4P)2017/12/09(土) 13:06:48.13ID:SKVYx67ld>>690
>>684
共犯とは違うかもしれないけど、馳は馳でシゴキが尋常ではなかったとは言われてたね
長州が辞めさせたい奴をそう仕向ける役目もあったというし

690お前名無しだろ (ワッチョイW 57c9-p110)2017/12/09(土) 13:40:17.61ID:BankZE1G0>>692
>>688
長州の指令で馳が高岩を
辞めさせようとしごきまくったんだっけ

691お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-wlc6)2017/12/09(土) 13:55:13.05ID:G0xl3OjK0>>700>>709
菊田は馳に「木刀で」背中を殴られまくったと証言してたな
みんな健介について聞きたがるけど、菊田は自身が辞めた原因は馳だと

709お前名無しだろ (ワッチョイ 9f08-zy4u)2017/12/09(土) 23:50:58.92ID:8r1ZaJsi0>>714
>>691
馳ってプロレスラーや政治家にならなかったら部活の指導で自殺者出したり
直接の暴力で殺しちゃったりする教師だっただろうな
0581お前名無しだろ (ワッチョイWW 57a6-pPqt)2017/12/10(日) 12:23:50.20ID:rfLlYUIn0
つるタは地獄にいんの?
0582お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 13:36:44.22ID:N9wRSoPc0
えーと、>>572から>>576までが俺への返レスかな?
>>572
>>だったら話は、ブックに対する責任はマッチメーカーにあると言うことに戻るだけ。どちらにしても、鶴田に責任はない。

その結末でも不満が出ないような試合内容にすることはエース(笑)の責任だったんだけどね
またマッチメーカーも「この結末でも鶴田なら大丈夫だろう」という信頼があった
ところが結果は観客呆然、しかもヤジだったわけだね


>>また、アンタはAWA奪取についても触れているが、それは明らかに屁理屈や詭弁。

自分の妄想で打ち立てた「プロレスのシステム」(笑)が事実を前提にツッコまれたからって
「明らかに屁理屈や詭弁」で逃げているんだから世話がない
前年のブロディ戦で馬場が公認した「エース」が海外の防衛ツアーで日本を離れるのに、ファンは何とも思わなかったんですかね?
思っていたなら「プロレスのシステム」(笑)は矛盾するし、思っていなかったなら全日ファンにとって鶴田はその程度のレスラーでしかなかったことになる


>>この場における、マジにやっていると勘違いしている連中とは真剣勝負としてプロレスを
つまりプロレスをボクシングや柔道など、他の格闘技と同じように見ている連中と言う意味だ。

じゃあ>>541
承知してたら、わざわざ高い入場料を払って直接応援には来ないよね、と言ってるでしょうよ
マジにやっていると思っているからお金を払って応援し、グッズも買う
プロレス団体にとっては「俺は承知しているんだぜ」ってテレビ見ながらニヤついてるマニアより、よっぽど大事なお客様だよ
そんな観客相手に鶴田が見せたのが、幻のフォール負けにウンともスンとも言わない無反応スタイルだったわけだ

から変わらないな
0583お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 13:41:51.01ID:N9wRSoPc0
>>終わりにしたいなら、自分自身の判断ですればいい。話したくなければ、話さなくていい。
それはアンタの自由だろ? 何で、私に聞くの?

あんたが俺以上にこだわっているからだよ
自覚が無いのはわかっていたけどさ、勝手に打ち切ると「続けるつもりが無いのか」ってごねそうだからね
この件で先に話題を振ったのは俺で、噛みついてきたあんたにも逐一返答している
「打ち切ろうか?」「これ平行線だよね」とまで言っているのにそれでも噛みついてくるということは
それだけこだわっているという証左でしかない
0584お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 14:00:56.82ID:N9wRSoPc0
>>574
>>書面などの形式的な謝罪では責任をとったことにはならない。

「これ以上事態を悪化させないよう努力し、選手の離脱後も集客数と収益が減らないよう一丸となって
全日本プロレス、並びにプロレス界の発展に心血を注ぐ」
こう宣言して実行するのは、責任の取り方の1つ
実際に三沢をエースにして新時代を迎え、新しいスタイルの全日本プロレスを世間に浸透させ歓迎された
あんたは「結果論で」というが、結果を生み出すための決断と実行には相当な労力が必要とされた
その馬場の苦労と努力をまるで理解せずギリギリまでごねていたのがジャンボ鶴田だったわけですな


>>当然、プロモーターに対しては誠意を見せる必要がある。それと契約違反のレスラーに対する違約金は別問題だ。

プロモーターも、興行の結果が想定より悪化する可能性を考慮して動かなければならない
SWSが選手引き抜きに動いているという情報も仕入れていると考えるのは当然
全日だけじゃない、新日からだってジョージ高野や佐野が引き抜かれていたわけだから
自分の仕事に関する情報を仕入れずに、予定外の事情が起こったからって「誠意を見せろ」はないですよ
プロモーターはプロモーターで、変な噂が流れて全日以外の契約相手が減っても困るわけだし
「次のウチのプロモート興業までに何とかしてくださいね」ぐらいが精々でしょ
プロモーターが契約するのはプロレス団体だけじゃないんですよ?
「ちょっと考えれば理解できること」ですよね
0585お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 14:08:11.94ID:N9wRSoPc0
>>575
>>そう言うアンタは、リアルの現実社会から逃げているんじゃない?
アンタは私の書き込みに対して罵倒とか言っているけど、リアルの現実社会では、もっと厳しい言葉が飛んでいると思うけど。

さすがに現実と匿名掲示板では態度も発言も違いますよw
あんたみたいにがむしゃらに噛みつきまくる人とは距離取るし
それと、現実ではあんたみたいにネット上の発言だけで
「この人、相手して大丈夫」とか「世間とズレている」なんて罵倒する人はいないよ
これって「ちょっと考えれば理解できること」ですよね?

まあ、あんたは「周りからどう思われているか?」に「イエス」と答える人みたいだけど
0586お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 14:12:21.74ID:N9wRSoPc0
>>585に追加ね

>>まぁ、アンタはとって一番に大事な場所はネットの掲示板と言うなら、話は別だが。

噛みついてる相手に返レスできない理由をわざわざ語ったり
終業後と忘年会の合間にわざわざ返レスするほど大事な場所ではないですね(笑)
真面目な話プライベート、特に仕事に関係することは喋らない方が良いよ?
0587お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-Y1z7)2017/12/10(日) 14:16:28.59ID:N9wRSoPc0
>>576
それがあんたの返答なら、この話題はここまでにしておきますかね
結局平行線のまま何も変わらなかったから、鶴田関係のネタとしていつでも使うけどね

俺やアークセーに噛みつくのは仕方ないとしても、同じ鶴オタに噛みつくのはどうかと思うよ?
じゃね
0588お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-IOfz)2017/12/10(日) 15:04:37.95ID:zRpVkUEuM
取引先と忘年会。どちらかが顧客と売り手、逆も混在。
楽しいわけがない。
0590お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 22:14:04.83ID:Ghuckrqua
>>582
プロレスと言っても、会社であり仕事だ。
それぞれに役割分担があり、それに付随する責任と言うモノがある。
エースとマッチメーカーの役割と責任を同じには語れない。
この場合の結果責任は明らかに、仕事としてアイデアを出したマッチメーカーにある。
その責任を鶴田にあるとすることは、
プロレス界におけるマッチメーカーの権力を失墜させることになる。
何かあれば、きっちりと責任を取るから権力と言うモノは維持されるのである。
つまり、鶴田の責任にすることは 会社組織の意味合いからしても筋違いである。
これこそ「ちょっと考えれば理解できること」

また、不満が出ないような試合内容にする責任にはウォリアーズの責任も、かなり重い。
高いギャラをもらうとは、どう言うことか?
少なくとも、あの試合だけのギャラだけなら鶴田よりはるかに上だったはず。
アンタも高い給料やボーナスをもらうには、どれだけのことをやらなければならないかを
考えたらいい。
少しは、ウォリアーズの責任の責任の重さを理解できるのではないか。

あと、ヤジを飛ばされたことのないレスラーなんていないだろう。
どんなレスラーだって、一度や二度くらいはあるだろう。
アンタは何で、そんなことをしつこく批判するのか理解できない。
だから、こんな小さなことにこだわっているのはアンタぐらいのモノだと言う
発想につながるのだけど。
世界タッグの統一戦だからと言うのは、理由じゃないから。
0591お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 22:25:41.22ID:Ghuckrqua
>>582
私の記憶では、AWAの海外防衛はシリーズの終了後に行われていたはず。
そのために、鶴田が欠場したと言う話は聞いたことがない。
また、プロレス界のシステムと言うのは絶対的なモノではない。
それは、プロレスファンとしてのキャリアを重ねれば、分かることじゃないのか?
つまり、AWAと話をつけた上で遠征のスケジュールを組んだのだろう。
0592お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 22:48:13.47ID:Ghuckrqua
>>582
つまり、アンタの言うマジにやっていると思っているファンと言うのは、
プロレスをボクシングや柔道などのように、真剣勝負をしていると思っているファンのことを
言うのだな。
もしかしたらアンタも、そう思っているの?
だとしたら、スゴくイタイ。
そんなファンは当時でも珍しい存在だったよ。
ちなみに、今はどう思っているの?
アンタもプロレスのシステムや諸々の事情を理解したからこそ、プロレスファンなんだろう?
あくまでも、真剣勝負にこだわっているなら、求めるモノが違うのだから、
プロレスなんてとっくに卒業してると思うが。
0593お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 22:51:48.70ID:Ghuckrqua
>>583
私がこだわろうが、こだわらなかろうが
アンタが自分自身で決めることじゃないの?
人に聞かなければ、こんなことも決められないのか。
0594お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 23:39:01.53ID:Ghuckrqua
>>584
綺麗事を宣言して実行する前に、契約違反に対する責任をとる方が優先されると思うが。

これこそ「ちょっと考えれば理解できること」

アンタは契約違反をしても、「次から気をつけます」「今後は努力します」で済むと
本気で思っているの?
また、取引先から「次から気をつけて下さい」だけで済むと本気で思っているの?
もちろん些細な問題なら話は別だが、出場予定のレスラーが離脱により出場できない
となれば話は別だ。
これが、どれほど大きな問題であるか理解できないのは、問題意識が低い証拠だ。
だから、こんなお気軽な書き込みができるのだろう。
また、契約書と言うモノをあまりにも軽々しく語っている。
契約書とは、会社同士の約束を記したモノだ。簡単に反古できる訳がない。
そんなことが許されるなら、どうやって信頼関係を築くことができる?
そちらの都合で予定外のことが起これば、責任を取ってもらいますよ。
契約書とは、そう言う意味合いもある。

そう言うことが全く理解できていないから、
私はアンタに対して「この人、相手して大丈夫」「世間とズレている」と思う訳。
契約書を軽々しく語る人を信頼できる訳ないだろう。
アンタだって、そんな人を契約を交わす場には行かすことはできないだろう。

また、馬場の苦労と努力を全く理解しなかったのは、鶴田ではない。
目先の大金に目がくらみ、契約書の重みを全く考えなかった離脱したレスラーたちだよ。
そして、契約書を軽々しく語るアンタも同じレベルだよ。
0595お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 23:52:17.26ID:Ghuckrqua
>>585
先にも書き込んだけど、アンタはもう少し問題意識を持った方がいいよ。
特に、契約書に対してあのような子供のような考えしかないなら、
会社は、アンタに対して「絶対にこの社員は何かやる」と思うだろうね。
そのような無知は、時に取り返しのつかない事態を引き起こすこともある。
アンタが、これも罵倒や噛み付きだと思うなら好きにすればいいけど。
0596お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-EWMX)2017/12/10(日) 23:55:19.90ID:Ghuckrqua
>>586
一つの忠告として受け取っておこう。

しかし、今日はやり過ぎた。
明日は5件くらいにしたい。
0597お前名無しだろ (スップ Sd3f-58yu)2017/12/11(月) 06:38:13.87ID:ucDsyH5Kd
480 お前名無しだろ (ワッチョイ d798-LtL2) sage 2017/12/10(日) 19:31:03.27 ID:8cznok0d0
立花隆いわく
「プロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲーム」
「もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか」
「世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」
だそうな

493 お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-IOfz) sage 2017/12/10(日) 22:29:06.74 ID:39nDPgtKa
立花隆叩かれてるなあ
でも当たってると思うのは俺だけ?
村松友視がちょっと知的に味方したら飛びついて理論武装したプロレスファン
UWFが登場したら古いプロレスを捨てて優越感に浸ったUWFファン
猪木は本物で馬場は偽物と信じてた猪木ファン
金権プロレスと煽られてSWSバッシングしたプロレスファン
武藤が高田を4の字で下して万歳したプロレスファン
高橋本以前から全員八百長って知ってたって言い張る蔑むことで優越感を得るコンプレックスファン
などなど確かにバカにされても仕方がないと思うわ
楽しみの一つとしてプロレスがあったのならともかくそれだけってあり得ないよ
大人になるにつれプロレスだけで満足できるはずがない

495 お前名無しだろ (ワッチョイWW ffb3-58yu) 2017/12/10(日) 22:50:11.96 ID:XE0WuyZZ0
鶴田スレとか見てると、立花を否定出来ない。
0598お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/11(月) 06:54:58.90ID:eTd3Q6B10
677お前名無しだろ (ワッチョイW ff67-rvU3)2017/12/09(土) 02:46:38.15ID:mtjopq4s0
都市伝説に近い噂だけど新日本プロレスに入門する前はとある一家で奴隷生活を送ってて汚い小屋だか犬小屋で1日を過ごしていたとよ。首輪もしてた

吉田豪がたっつぁんに真相を聞こうとしたけど怖くて聞けなかったらしい

吉田豪についたキャバ嬢のお爺ちゃんが「昔ワシは藤波を飼ってたんだ」とそのキャバ嬢に自慢してて、そのキャバ嬢が吉田豪にその事を話したのが事の端末

730お前名無しだろ (ワッチョイ 9fad-qmOZ)2017/12/10(日) 22:22:44.53ID:a50G0NWX0
>>677
ガキの頃は家出や盗みをくりかえす札付きだったって新日の社員から聞いたけどな
しょっちゅう家出してるからプロレスに入ってもまた家出したと思って親も探しもしなかった

ガキの頃の藤波は窃盗常習犯(笑)
0599お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-pPqt)2017/12/11(月) 08:29:28.80ID:1tkqAICSa
つる田は弱い
0601お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-np9L)2017/12/11(月) 16:58:48.41ID:wXrDJqLFM
あと10年したら誰もPRIDEを語らない。
0602お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-np9L)2017/12/11(月) 17:00:27.33ID:wXrDJqLFM
評論家は後出しジャンケン。
10年前に言えよ。
0603お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-np9L)2017/12/11(月) 17:01:52.24ID:wXrDJqLFM
サンデーモーニングなんか
下見てカンペチラ見しながらしゃべってる。
0604お前名無しだろ (ワッチョイ ffdb-Dniy)2017/12/11(月) 17:31:10.18ID:eTd3Q6B10
361お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1b-nj30)2017/12/11(月) 16:37:54.54ID:Mlkxwf8la
前田が部屋に入ったところ、荒川と藤原が裸で抱き合ってる。
「ふーちゃん」「まこちゃん」
藤原「プロレスラーになるにはオカマの勉強もしないとダメなんだ。
実はここだけの話だが、猪木さんとストロング小林さんもできてるんだ。
俺と荒川のどっちを選ぶ?」
悩んだ挙句、前田「じゃあ、藤原さんで・・・」
藤原「俺を選んでくれたよ・・・」

前田は同じことを高田に仕掛けた。
前田「プロレスラーになるにはオカマの勉強も必要なんだ。
そのことで荒川さんがお前に話しがあるって言ってる。
すぐに荒川さんの部屋に行け」
高田が荒川の部屋に入ると、荒川とヒロ斎藤が裸で抱き合っていて
荒川が怖い顔して「見たなぁ!!」
高田が前田に「練習が厳しいのは我慢できますが、ああいうのは我慢できません」

新日のホモ事情(笑)
0605お前名無しだろ (ブーイモ MMbb-IOfz)2017/12/13(水) 21:02:27.62ID:87+BSUY3M
とうとうアンチは殲滅された。
0606お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/14(木) 15:03:59.77ID:TC/t3iJuM
ID:Sm77B5P80(2/2)
0630 お前名無しだろ (ワッチョイWW ffb3-58yu) 2017/12/13 23:43:41
【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
605:お前名無しだろ (ブーイモ MMbb-IOfz)[]:2017/12/13(水) 21:02:27.62 ID:87+BSUY3M
とうとうアンチは殲滅された。

肉体がエロいと感じる女子レスラーを教えてよ!
216:お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)[]:2017/12/13(水) 22:03:03.74 ID:Sm77B5P80
全員

昭和の新日本プロレス2 [無断転載禁止]©2ch.net
389:お前名無しだろ (ワッチョイW b758-IOfz)[]:2017/12/13(水) 23:18:03.45 ID:Sm77B5P80
おまえら猪木のストロング詐欺に騙された人生で恥ずかしくないのか?


鶴オタ大暴れw


鶴田ファンストーカーの所業。
あらゆるスレを監視する恐怖の執着心ww
0607お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/16(土) 20:21:44.64ID:ZzWjXHJG0
310お前名無しだろ (ワッチョイ 1674-VLLZ)2017/12/14(木) 20:10:09.67ID:FagnN4k/0>>311
【新刊】プロレス リングの聖域 

「高山救済」一色の業界でいまだくすぶり続けるDDTの救護責任問題
倍賞美津子が弟・鉄夫の葬儀に参列しなかった猪木を大批判
「両国ガラガラ」猪木生前葬のスポンサーにまつわるこれだけの悪評
「UWF反証本」の中身と柳澤健の言い分
サイバーエージェントに買収されたDDTと切られたW-1の明暗
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2018年1月25日発売 
0608お前名無しだろ (スプッッ Sd52-WKox)2017/12/17(日) 01:30:16.54ID:dOI/J5Tqd
こっちが正解。ノアのことも書いてます

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0609お前名無しだろ (アウアウウー Sac3-tsyt)2017/12/17(日) 12:16:23.75ID:1C67oplca
つる田、弱!
0610お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/17(日) 20:12:29.08ID:aYaNgtiz0
805お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc)2017/12/17(日) 18:35:50.44ID:iyoPc8+Aa>>806>>809
>>804
天龍は3番手がいい位置。
御大馬場の懐の深さに甘えて、2番手鶴田を嫉妬してウジウジする。
新日での立場が楽な3番手の健吾とは違った種類での3番手。
0611お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)2017/12/17(日) 21:18:15.19ID:TcRYxZxo0
アンチ壊滅成功。
0613お前名無しだろ (アウアウウー Sac3-tsyt)2017/12/18(月) 06:58:00.07ID:+cVwDia1a
弱っ!
0614お前名無しだろ (スッップ Sd32-pUJb)2017/12/18(月) 07:45:25.54ID:vZqXqoL4d
475 お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc) 2017/12/17(日) 20:49:33.64 ID:iyoPc8+Aa
>>474
なかりせば? 何語?

477 お前名無しだろ (ワッチョイ 9207-iA8U) sage 2017/12/17(日) 21:18:25.23 ID:A606eyp50
>>475
知能低いなwww
古文のテスト10点だったんじゃねえの?

478 お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc) 2017/12/17(日) 21:21:14.71 ID:zeBK9Laka
>>477
6ヶ国語のマルチリンガルの帰国子女だが東洋語に疎いもので

479 お前名無しだろ (スプッッ Sd52-MwI9) sage 2017/12/17(日) 21:57:47.88 ID:RJEcpTdqd
>>478
嘘こけw
0615お前名無しだろ (アウアウウー Sac3-tsyt)2017/12/18(月) 09:48:03.36ID:+cVwDia1a
つる田ファンって馬鹿だね。笑
0616お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/18(月) 11:23:46.70ID:cGCYwHG70
32お前名無しだろ (ワッチョイ 4a6c-/Mlp)2017/09/22(金) 19:57:35.25ID:b1bqNSGD0
猪木浣至

33お前名無しだろ (ガラプー KK5b-+xTr)2017/09/24(日) 01:39:47.37ID:McBqv3b1K
「カール・ゴッチの墓にファンが訪れて
ゴッチの好物だったワインを置いていく」と言う記事を読んだ時
猪木のワイン浣腸が頭に浮かんで吹いたじゃねえか
0617お前名無しだろ (スッップ Sd32-pUJb)2017/12/18(月) 13:36:33.37ID:rmRJnprmd
>>615
6ヶ国語のマルチリンガルの帰国子女だが東洋語に疎いもので
0618お前名無しだろ (スッップ Sd32-pUJb)2017/12/18(月) 20:28:21.54ID:rmRJnprmd
Gスピ「ドン荒川特集」

グラン浜田「テーブルの上の醤油や酢をジュースと言って飲んだ」
前田日明「心技体の師匠」
ジョージ高野「荒川さんが仕切っていれば SWSは存続していた」
藤原喜明「さらば悪友」
長嶋茂雄「多摩川からの友情」
天龍源一郎「何も話すことはない」
ザ・グレート・カブキ「メインに出たかったんだな・・・」
武藤敬司&蝶野正洋&船木誠勝「トルコからソープランドへ」
ジャンボ鶴田「ゴルフ場で、何だそのボテ腹は!とつねられた。あっそれは小鉄か」
坂口征二「裏のエースよ永遠に」
古舘伊知郎「裏番長の朝昼晩」
0619お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/18(月) 20:42:12.17ID:cGCYwHG70
857お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc)2017/12/18(月) 20:35:26.01ID:ZSKhQDmSa
>>856
武藤がスペースローンウルフ時代に他スポーツ選手とテレビに出て
フリップに年収を書かされたが600万と書いた。
200試合だから1試合3万円。
前田が帰国して蔵前でのオンドーフ戦が15000円だったが
坂口から「前田に15000円なんて高い」と言われて12000円に下げられた。
マイティが国際から全日に来た時に7万だか7.5万とか言ってたから全日はいい方なのか?
0621お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/18(月) 21:35:17.25ID:cGCYwHG70
842お前名無しだろ (ワッチョイWW ff4c-Qx3h)2017/11/12(日) 20:24:04.67ID:/DtepZGl0
藤波のかするだけのドロップキック
坂口の当たってないアトミックドロップ
猪木の当たってない延髄
長州のびびりながら打撃受け
橋本の三角絞め
武藤の転んでるようなエルボー
0622お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/18(月) 22:34:54.60ID:fOItmJZla
つるヲタ、あたま悪!笑
0623お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-+PwS)2017/12/18(月) 22:38:29.96ID:vKOBSgBn0
全盛期に、ふがいない試合をして
客席から「帰れ」コール浴びてベソかいたのは鶴田だけだな
0624お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/18(月) 23:18:53.61ID:cGCYwHG70
全盛期に、情けないドロップキックをして
大恥かいたコンニャクがいたな(笑)
https://youtu.be/7cfEirOp6kw
0626お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-+PwS)2017/12/18(月) 23:33:09.35ID:vKOBSgBn0
馬場鶴田組対ファンクスの試合

テリーやドリーには「テリー!テリー!」「ドリー!ドリー!」と絶大な声援
馬場にも「ババー!」とこちらも客席から声援
馬場が鶴田にタッチして鶴田がリングインすると会場から
「鶴田ひっこめー!」「鶴田氏ねー!」

これが現実だった。
0627お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/18(月) 23:53:07.47ID:fOItmJZla
>>626
0628お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 06:48:09.26ID:tkZEvII80
433お前名無しだろ (ワッチョイW 123a-jwhk)2017/12/16(土) 07:15:54.14ID:EOl6300k0>>434
>>426
猪木と食事をした時に酔っぱらった荒川が「プロレスがこんな風になったのはあんたのせいだ!」と叫んで顔面パンチ。
猪木は「俺はおまえが好きなんだ!」と大人の対応で場を納めた。
0629お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)2017/12/19(火) 07:05:25.16ID:HQ49wRJK0
アンチの残党は、中身のない便所の落書き程度しか書けなくなった
ようだな。
ジャンボ鶴田と鶴田ファンの大勝利!
0631お前名無しだろ (ワッチョイWW d6b3-pUJb)2017/12/19(火) 07:19:43.27ID:ja/W47q70
で、何故かSWSスレと昭和の新日本スレにいるというw
0632お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/19(火) 07:23:23.18ID:SJxU81kIa
ツル田はウンコタレゾーに似ている。
0633お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 07:32:52.04ID:tkZEvII80
436お前名無しだろ (ガラプー KK9f-R7/i)2017/12/16(土) 12:52:59.04ID:QBs7uRy+K>>437>>438>>439>>440
>>433-435
その手の騒ぎは1回や2回ではなかったんだよ
とにかく酒乱で地方巡業での深夜酔っ払って宿舎のドアをドンドンドーンって叩いて

「社長ーっ、出て来――っい!」
「オーイッ!征ちゃん(坂口)起きてるかーっ!!」

とか叫んで喚いて度々騒動になっていた
70年代頃までは小さな旅館を貸し切って泊まる事も多かったからまあこれも御愛嬌というか旅のナントカは書き捨てで誤魔化してはいたけど
80年代になってビジネスホテルに宿泊するケースが増えると間違ってレスラー以外の客室のドアを叩いたり最悪無関係な客の部屋に闖入するトラブルに発展してシャレじゃ済まない状況に陥ってたよ
荒川本人が笑い話や武勇伝にしていた女風呂ノゾキや縁も所縁も無いパーティーに飛び入り参加してトークとカラオケで盛り上げたなんて逸話も
実際にはタダ酒目当てで変な大男が押し掛けてきただのノゾキ魔が出没する様な宿なんてもう社員旅行には利用出来ないとクレームが付いたどうしてくれるんだと苦情が舞い込んだだの悪評の元になっていたと謂うから
何か噂レベルの話だけどホテルや旅館の従業員向け業界誌に
星野仙一やジャンボ尾崎と並んで粗暴で態度が悪い要注意なスポーツ選手ワースト3の一人として荒川の名前が載っていたらしいからね
0634お前名無しだろ (スプッッ Sd52-WKox)2017/12/19(火) 07:52:38.56ID:RBfCf2Ijd
会話ができない以上勝者も敗者もないわな。基地外なんだから

そもそも勝敗を決めるようなものでもないし
鶴田のマヌケな人生は今さらやり直し利かないわけで
0635お前名無しだろ (エムゾネWW FF32-pUJb)2017/12/19(火) 08:14:38.51ID:NODPI9T8F
鶴田はやり直しがきかなくても、ファンはそれを見て、反面教師として自分の人生をより高める事はできる!
0636お前名無しだろ (スッップ Sd32-pUJb)2017/12/19(火) 08:14:55.24ID:K1hcb9IUd
鶴田はやり直しがきかなくても、ファンはそれを見て、反面教師として自分の人生をより高める事はできる!
0637お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 08:18:41.68ID:tkZEvII80
443お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc)2017/12/17(日) 07:58:26.55ID:iyoPc8+Aa
試合が終わった前田が冷水タンクの水を飲んでいたところ、
荒川「オマエ、その水を飲んだのか?」
前田「え、飲みましたけど。飲んだらあかんですか?」
荒川「いや別にいいけど・・・俺さっき、その水の中で足洗ったぞ」
前田「え!?」
坂口「俺は金玉洗ったぞ」(そんなもの冷水タンクの中でどうやって洗うんだw)
前田「え!? ペッペッ・・・」
0638お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc7-yz8E)2017/12/19(火) 10:06:26.67ID:a0Vk/fVZp
ここのマニラヲタクってトム・ジンクスレやジョージ高野スレ住人のほもだったんですよね?
(・∀・)ニヤニヤ
0640お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/19(火) 10:55:53.30ID:QClearPoM
アンチ残党が全日関連スレを血眼で監視してる恐るべし狂人だと判明w
0641お前名無しだろ (スプッッ Sd52-WKox)2017/12/19(火) 11:18:53.01ID:ozVSxR2gd
単語のチョイスが日本人じゃないよね
血眼とかおそるべしとか狂人とかw
プロパガンダ新聞のセンス
少なくとも昭和の新日スレを四六時中見張ってる人間の台詞ではない
0642お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/19(火) 16:33:07.73ID:pKBnADJaM

自分の単語知識が貧弱だからって人のせい
にする発狂アンチw
0643お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 16:46:51.21ID:tkZEvII80
>>641
お前は四六時中ホモスレを見張ってるんだろ(笑)
0644お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/19(火) 17:49:44.72ID:pKBnADJaM
>>639
これ、鶴田の話題が皆無じゃないかw
0645お前名無しだろ (スップ Sd32-WKox)2017/12/19(火) 18:35:05.46ID:llfW+r0sd
>>642-643
それ、鶴田関係ないよね?
鶴田の情けない無様な人生はそれでは否定できないよね?

あと5時間レスが全くなかったのに、
突然2人から似たようなレスが立て続けに書き込まれるのは
同一人物だと疑われるから控えた方がいいなw
0646お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc7-yz8E)2017/12/19(火) 19:17:21.91ID:a0Vk/fVZp
マニラヲタクは年の瀬も姑息極まりないですね。
(・∀・)ニヤニヤ
0647お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 19:52:50.26ID:tkZEvII80
>>646
お前も年の瀬も姑息極まりないな(笑)
来年もズンドコスレでお前のホモ性癖をディスってあげるから楽しみにしてな(笑)
0649お前名無しだろ (エムゾネWW FF32-pUJb)2017/12/19(火) 20:20:51.43ID:DdqafNOYF
まあ「なかりせば」が分からないのが鶴オタクオリティーだからなw
0650お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-BImy)2017/12/19(火) 20:26:13.68ID:pKBnADJaM

似非日本人丸出しw
0652お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-BImy)2017/12/19(火) 20:30:37.32ID:pKBnADJaM

アンチスレでアンチをおちょくるのに何の問題が?w
0653お前名無しだろ (スプッッ Sd97-WKox)2017/12/19(火) 20:38:23.33ID:uuZzv7g7d
それで鶴田のくだらない無様な人生は否定できないよね?
鶴田のことなどどうでもいいと言うのならお前の自由だが
0655お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/19(火) 20:56:05.38ID:KnX2anZ7a
ツルヲタ、キモ!
0656お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/19(火) 20:57:57.40ID:tkZEvII80
ホモアンチ、キモ(笑)
0657お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-BImy)2017/12/19(火) 22:52:05.47ID:pKBnADJaM
アンチを否定できればめでたしめでたし!w
0658お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-BImy)2017/12/19(火) 22:54:16.66ID:pKBnADJaM
つーか、没後も日本人最強レスラー、最強伝説DVD発売、こんなプロレスラー
は他にはいないな。ジャンボ鶴田というレスラーはすばらしい!
0659お前名無しだろ (ワッチョイ af70-zmJ2)2017/12/19(火) 23:25:11.06ID:q3yDn/aa0
まず>>652>>653の整合性について答えるべき

「アンチをおちゃくるためにここにいる」ということと
「鶴田ファンでありなにより鶴田の正当性を訴える」というこの大きな矛盾
鶴ヲタにとって大事なのは「鶴田」なのか「アンチへの嫌がらせ」なのか

明確な答えを述べられないのであれば鶴ヲタは基地外の荒らしに過ぎない
たぶんいつも通り逃げるんだろうけど
0661お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)2017/12/19(火) 23:30:19.62ID:HQ49wRJK0

似非日本人の証拠がまた出たなw
0662お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)2017/12/19(火) 23:35:16.80ID:HQ49wRJK0
アンチを「おちゃくる」ためにここにいるとは言ってないぞ!
何の問題があるのかと書いたんだ。

言葉すり替えて自分は答えないくせに、人には言いがかりを
つけるアンチはコミュ障アンチw
0664お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/20(水) 03:15:14.96ID:+bjROXjFa
つるヲタは人生の敗北者 笑
0665お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/20(水) 06:14:19.47ID:0cbLf4Y60
ホモアンチは人生の敗北者(笑)
0666お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc7-yz8E)2017/12/20(水) 07:23:22.26ID:+BUzzt4Jp
ネグリジェとマニラはチョントニオさん、天龍さん、チョン州さん、藤波さんに人として大きく劣っているから早々にくたばったんですよね?
(・∀・)ニヤニヤ
0667お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-Ea6B)2017/12/20(水) 07:39:02.09ID:h7/Te4s70
憎まれっ子、世にはばかる、って格言しらない
アンチはチョンw
0668お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/20(水) 08:02:35.17ID:+bjROXjFa
憤死するよりはマシだろうに
0669お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/20(水) 10:09:48.42ID:RLjrf87TM
マシ?
生き地獄って単語も知らないのか?w

憤死じゃないから。
太平洋戦争の犠牲者は憤死かよ?
災害の犠牲者は憤死かよ?
手術中になくなった人のは憤死かよ?

アンチ=鬼畜
が消滅されたな。
0670お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc7-yz8E)2017/12/20(水) 10:17:10.71ID:+BUzzt4Jp
>>669
ネグリジェ、マニラ、パープル晴は犬死にですよねー
(・∀・)ニヤニヤ
0672お前名無しだろ (スプッッ Sd52-WKox)2017/12/20(水) 10:26:59.32ID:tMor2H+ad
それとも鶴ヲタは似非日本人なのかな?
誤字する人間はそう認定していたようだし
もしかしてフィリピン人なのか?w
金のために子供をアイツに売ったw
0673お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/20(水) 11:18:36.17ID:0cbLf4Y60
>>672
お前とニヤニヤはホモ半島人だもんな(笑)
0674お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-tsyt)2017/12/20(水) 12:10:45.53ID:+bjROXjFa
つるヲタは今すぐフィリピーナに謝罪せよ!
0675お前名無しだろ (ブーイモ MMdb-fIqy)2017/12/20(水) 16:09:14.12ID:RLjrf87TM
アンチは鶴田ファンに謝罪せよ!w
0677お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/20(水) 20:48:36.00ID:0cbLf4Y60
284お前名無しだろ (ワッチョイW a7c9-ZRi2)2017/12/20(水) 13:32:38.27ID:tW51Bbnq0
馬場と猪木は明らかに馬場>猪木じゃん

285お前名無しだろ (ワッチョイW a7c9-ZRi2)2017/12/20(水) 13:33:41.20ID:tW51Bbnq0
鶴田、天龍と藤波、長州も鶴田、天龍>藤波、長州じゃん
0678お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-Ea6B)2017/12/20(水) 21:45:30.14ID:h7/Te4s70
そもそも、ここにアンチはいない。鶴田を叩く鬼畜がいるだけ。
0679お前名無しだろ (アウアウウー Sac3-tsyt)2017/12/20(水) 22:28:17.00ID:oWANwAyaa
つるヲタ、池沼!
0681お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-Ea6B)2017/12/20(水) 22:36:17.77ID:h7/Te4s70
鬼畜アンチ発狂中!!wwww
0682お前名無しだろ (ワッチョイ d6db-+NpI)2017/12/20(水) 23:15:50.96ID:0cbLf4Y60
>>679-680
分かりやすい自演だな(笑)
0684お前名無しだろ (スップ Sd52-WKox)2017/12/20(水) 23:20:37.48ID:yxGiGlxmd
あとそれは鶴田の話関係ないし
「鶴田の名誉を守りたい」のと「アンチを叩きたい」のとどっちが大事なんだよ?
ハッキリ答えろよ。いつも逃げるけど
0686お前名無しだろ (スップ Sd1f-2Qcf)2017/12/21(木) 00:02:00.94ID:cjPfmB7dd
経歴疑惑のあるミステリー作家が炎上してた
ショーンKはどの業界にもいるんだと
0688お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/21(木) 06:15:12.26ID:N8FtzU3a0
>>684
鶴田を叩きたい。のと鶴田ファンを叩きたいのどっちが大事なんだよ?w
0689お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb9-fptU)2017/12/21(木) 06:49:00.73ID:6jndZs5/0
質問に質問で返すのはダメだと学校で習わなかった?w

ちなみに俺の意見は「鶴田の悪行を明らかにしたい」それだけ。俺はね。
それを鶴ヲタ(を自称する)お前が邪魔するから牽制しているまで
鶴ヲタなんて本当は興味ないよ。素性を知るわけでもなし。うぬぼれるなよ
0690お前名無しだろ (ワッチョイ 6f77-fptU)2017/12/21(木) 06:58:50.24ID:PYiK3PiC0
そもそも「新日叩きコピペを貼る」「ホモ連呼」「オウム返し」
これしかできないお前が鶴ヲタを代表して発言するのはおかしいだろうよ

数週間前にマジメ君とワシ君が言葉で闘いあって居た時にお前は何をしたんだよ?
黙ってたろ?馬鹿だから会話に参加できなかったろ?
あげくの果てにお前はマジメ君を叩きだしたろ?

そういう人間が勝利宣言するなんてちゃんちゃらおかしいだろうよ
万が一勝利宣言をするとしたらマジメ君だよ。お前ではなくて

お前は鶴ヲタでもなんでもないし、仮に鶴ヲタを自称するなら最底辺であることを認識するべし
0691お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/21(木) 07:23:17.10ID:N9CdXDc2a
ツルヲタは池沼
0692お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 07:42:25.89ID:6dzEtiOJ0
ホモアンチは池沼(笑)
0693お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-b/Bi)2017/12/21(木) 07:45:35.96ID:rDqJVNcYp
>>691
だらしない中年ボディに性的興奮を覚える中年ホモが旧全日本プロレスヲタクなんですよ(・∀・)ニヤニヤ
0694お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 07:48:54.38ID:6dzEtiOJ0
>>693
キモい男色ディーノに性的興奮を覚える中年池沼ホモがお前(笑)
0695お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/21(木) 08:00:12.20ID:N9CdXDc2a
ディーノ > ツル太
0696お前名無しだろ (ワッチョイ 6fc8-fptU)2017/12/21(木) 08:09:20.91ID:GvBIrihz0
>>692>>694
そうやって質問から逃げたらだめだって

お前はマジメ君と違って鶴田について語ることができないんだから
少なくとも鶴ヲタ代表としての意見はマジメ君に譲るべき

そして、「鶴田の名誉を守りたい」のか「アンチを叩きたい」のか、どっちが大事か答えろよ

答えをはぐらかすなよ
オウム返し、ホモネタ、スルーは禁止な。
0697お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 10:58:09.87ID:S/PLwRjeM
>>689
鶴田の悪行を明らかにしたい?

うぬぼれるなよ。
何様のつもりだ?w
0698お前名無しだろ (ワッチョイ 6f34-fptU)2017/12/21(木) 11:01:35.09ID:2B49FNP90
だからワッチョイを変えて話題を逸らすな

「鶴田の名誉を守りたい」のか「アンチを叩きたい」のか、どっちが大事か答えろ
オウム返し、ホモネタ、スルーは禁止な。
0699お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 11:02:26.65ID:S/PLwRjeM
俺が鶴田ファンの代表をして書いてるって?

いつそんなこと俺がいったんだよw
そういうのを言い掛りというんだよ。
学校じゃ教えてくれないがなw
0700お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 11:04:27.27ID:S/PLwRjeM
>>698
二択バカかお前w
0701お前名無しだろ (ワッチョイ 6f18-fptU)2017/12/21(木) 11:06:11.00ID:EN2TFLB60
こういうのは議論に参加しないでコピペを貼ってるだけのお前が書く言葉ではない
マジメ君ならまだ分かる
別人だとしらばっくれてもらっても構わないけどw

611 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)[] 投稿日:2017/12/17(日) 21:18:15.19 ID:TcRYxZxo0
アンチ壊滅成功。

629 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW 6358-BImy)[] 投稿日:2017/12/19(火) 07:05:25.16 ID:HQ49wRJK0
アンチの残党は、中身のない便所の落書き程度しか書けなくなった
ようだな。
ジャンボ鶴田と鶴田ファンの大勝利!
0703お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 11:09:12.87ID:6dzEtiOJ0
>>698
マジメ君が消えて寂しいんだな(笑)
でもお前の相手はしないもんね(笑)
0704お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 11:12:15.99ID:S/PLwRjeM
マジメ君自身は鶴田ファン代表なんて思ってないぞw

俺がマジメ君を叩き出したって?
おいおいマジメ君が怒るぞw

ワシくんたやらは話を噛み合わせるつもりなど無い悪質な確信犯だぞ。ボロがでると逃走するヘタレ。そんなことくらい見抜けよ。学校じゃ教えてくれないがなw
0705お前名無しだろ (ワッチョイ 6f18-fptU)2017/12/21(木) 11:16:01.17ID:ZdxQ+GyK0
もうダメだコイツw
完全に逃げ切るつもりだw

ワッチョイ変えたって同一人物なのは分かってるぞw
とにかく答えてくれよ

マジメ君が代表かどうかではなくて
アイツは会話ができる人間、お前は会話をするつもりがない人間であることを確かめたいだけだ
0706お前名無しだろ (ワッチョイ 6f18-fptU)2017/12/21(木) 11:18:10.28ID:ZdxQ+GyK0
端から会話をする気がない人間の方が下なのは当然だろ?
ここは会話をするための掲示板なんだから

もう逃げたってムダだ。答えなさい
0707お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/21(木) 11:42:10.05ID:N9CdXDc2a
つる太=マニラ
0708お前名無しだろ (ブーイモ MM67-Tfdh)2017/12/21(木) 12:41:59.09ID:S/PLwRjeM
何を言いがかりつけてくるんだ?
鶴田の名誉を守るためか、アンチを叩くのどっちか答えろだって?

まず、お前に返答を迫られる筋合いはない。
そして俺は、アンチをおちょくるのが目的と言ったが、鶴田の名誉を、名誉を守る守るため
と言った覚えはない。

勝手に名誉守るためと俺が言ったことにするお前に
誘導のズルさが透けてんだよw
0709お前名無しだろ (ワッチョイ 6374-2ZiH)2017/12/21(木) 12:54:30.57ID:cdGaCHi/0
http://www.hochi.co.jp/fight/20171220-OHT1T50031.html
「源ちゃんの試合が終わって、メインが馬場さん、ジャンボが出た時に途中でお客さんが帰り始めたことがあったんです。
それほど、客は天龍選手の試合を目当てに切符を買っていたんですよ」

「ジャンボとやった時に、ジャンボが今までやったこともないパワーボムで源ちゃんを頭から落としたことがあったんです。
オレは、セコンドに付いて“危ない”って焦って、試合終わったら、すぐにジャンボの控室へ行って“やったこともない技やるな”って言ったら、
“汗で滑って、すみません”って謝ってね。
その後、源ちゃんの控室に行ったら、文句ひとつ言わず“大丈夫です”って、それだけしか言わなかった。
その時にこの男は、モノが違うな、人間としてのスケールが違うなって思いましたよ」
0711お前名無しだろ (ワッチョイ 6f1b-fptU)2017/12/21(木) 13:16:58.87ID:VctRm3qb0
少なくとも、会話を成立させるつもりがない人間が
鶴ヲタ全体を語ることはやめるべきだ
お前はマジメ君より完全に劣っているのだから
0712お前名無しだろ (ワッチョイ 6f34-fptU)2017/12/21(木) 13:18:53.54ID:v6ohcShJ0
>>708
名誉という単語にこだわらなくていいよ
「鶴田」が大事なのか「アンチ叩き」だ大事なのか
優先順位はどちらかなのかということ
両方というのは無し
0714お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 14:27:59.47ID:S/PLwRjeM
>両方というのは無し

お前、うぬぼれてんのか?w
まずその根性を直してからきなさいw



しかしジャンボ鶴田の最強レスラーの
評価は続くし、アンチは壊滅して低能
残党のみだし。

ジャンボ鶴田と鶴田ファンの大勝利だな!
0715お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 14:29:01.25ID:6dzEtiOJ0
>>713
芸スポまで出張して鶴ヲタを監視するお前(笑)
0716お前名無しだろ (アウアウカー Sac7-pLa9)2017/12/21(木) 14:32:14.16ID:BZbpxTBMa
>>635
確かに人はこんな風になってはいけないという
ロールモデルとしては貴重な存在。
0717お前名無しだろ (ワッチョイ 6f34-fptU)2017/12/21(木) 14:43:37.07ID:c+JvAo240
>>714
だから会話ができないお前が鶴ヲタの代表ヅラをするなと言ったでしょ
どうして逃げて逃げて逃げて振り出しに戻すんだよ(呆)

答えられるなら答えろよ?答えられないから逃げるんだろ?
もういい年なんだろうから常識ぐらいわきまえなさいよ

>>715
図星かw
0718お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 14:49:37.01ID:S/PLwRjeM
ジャンボ鶴田は最強伝説再びDVD発売。
キム ・ドクも再三最強証言。
長州も鶴田にへろへろにされたと一貫して自白。

ジャンボ鶴田ファンはしあわせだなあ。
0719お前名無しだろ (ブーイモ MM67-YGaN)2017/12/21(木) 15:04:16.20ID:S/PLwRjeM
>>709
鶴田は素直ないいやつじゃないか!
むしろスケールが大きいのはジャンボ鶴田の方だな。
0720お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 15:37:48.53ID:6dzEtiOJ0
>>709
ガブキの店で馬場や鶴田の悪口言いまくる天龍がスケールが大きいて(笑)
0722お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/21(木) 19:32:47.67ID:N9CdXDc2a
ドロボー!
0723お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 19:53:51.29ID:6dzEtiOJ0
Qしょっちゅう訪朝しているアントニオ猪木は北朝鮮が好きなのですか?

BA女を抱きに行っているのです。
その噂は前からあったけど、料理番がテレビでぽろっと言っちゃったし。
みんな知っている。
0724お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 21:37:35.44ID:Tjb/wZ4v0
田園コロシアムでのマスカラス戦

マスカラスは入場の際、ものすごい人気で
花道でファンにもみくちゃになりながらリングになかなか、たどり着けないほどの超人気。
一方、鶴田は入場でも会場はシーンと静まり返り
誰も花道の鶴田に声援もなく、寄って来る者もいない。
会場は全員がマスカラスの声援で、鶴田の当時の人気の無さがうかがえるw
0725お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 22:06:06.67ID:6dzEtiOJ0
>>724
それ、大嘘とバレてるのに恥ずかし気も無く書くのかよ(笑)
0726お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:11:29.37ID:Tjb/wZ4v0
>>725
映像見れば事実だとわかる
マスカラスは花道でファンに、もみくしゃになるほどの人気
一方鶴田は全く人気なし
0727お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:13:47.25ID:Tjb/wZ4v0
会場のお客さんは全員マスカラスを見に来てた。
鶴田を見に来てた客は一人もいないと言ってもいいほどの差が歴然w
0729お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 22:21:17.13ID:6dzEtiOJ0
>>726
鶴田に声援あるじゃねーか(笑)
https://youtu.be/wc0BOfojgXg
0730お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:23:46.94ID:Tjb/wZ4v0
その声援はマスカラスの声援の100分の1もないけどな
入場場面での鶴田とマスカラスの人気の違いを見ろ
0731お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:25:59.08ID:Tjb/wZ4v0
ようは全日の興行は外人天下で
マスカラス、ファンクス、ブッチャーといった外人人気に頼っていて
鶴田は客を呼べないレスラーだったという事実。
0732お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 22:33:52.15ID:6dzEtiOJ0
倉持も(鶴田は)物凄い人気と言ってるじゃねーか(笑)
0733お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:34:33.43ID:Tjb/wZ4v0
ちなみに以前、当時の実況アナがバラしてたけど
鶴田はあまりにも人気がなくて、テレビ収録の際、テリーファンクの応援に来てた若い女性たちのグループに頼んで
鶴田も応援してくれるようにヤラセをしてたというw
0734お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:37:05.47ID:Tjb/wZ4v0
倉持は、仕事だからと言って嘘つかなくちゃいけなくて大変だったなw
本当は鶴田のことが嫌いだったそうだけど、倉持アナは
0735お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 22:40:22.92ID:6dzEtiOJ0
ヤラセをしたのはオールスター戦の時ファンに金渡して猪木の声援頼んだ新間じゃねーか(笑)
0736お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:42:42.67ID:Tjb/wZ4v0
倉持アナ、猪木信者だったことをカミングアウト

倉持アナ「僕はずっと猪木の大ファンなんですけど、人付き合いのなってない鶴田が嫌でね。(笑)」
0737お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 22:44:00.96ID:Tjb/wZ4v0
徳光アナ「僕は全日本プロレスの実況やるのが嫌だった。」
0739お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 22:56:31.30ID:6dzEtiOJ0
倉持アナ「鶴田は大学教授」
0740お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:06:27.02ID:Tjb/wZ4v0
でも当時の動画を見れば、明らかにマスカラスより人気がなくて
入場の際の人気の違いで鶴田がみじめなのは一目瞭然
0741お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 23:15:03.82ID:6dzEtiOJ0
デストロイヤーの突進をジャンプでかわし切れずデストの頭が股間に強打して
試合放棄したマスカラス(笑)
0742お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:23:18.51ID:Tjb/wZ4v0
相手をロープに振って帰ってくる相手をショルダースルーできず
毎回、失敗して会場の客から苦笑される学習能力のない鶴田wってのもあったけどな
0744お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:26:08.89ID:Tjb/wZ4v0
あと、相手に突進していって勢い余ってトップロープに喉をおもいっきり打ち付けて
ぴくぴくけいれん運動繰り返して会場の客から大爆笑される鶴田wってのも
0745お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:28:47.96ID:Tjb/wZ4v0
>>743
そんな笑いを誘うムーブをお約束で毎回出して試合を作ることしかできなかった鶴田は
三流コメディーレスラーだったってことだな
0746お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:30:42.10ID:Tjb/wZ4v0
ちなみに引退前の鶴田は、永源の唾吐きお手伝いをする前座お笑いレスラーに堕ちてたな
0747お前名無しだろ (ワッチョイWW f34c-Xs9g)2017/12/21(木) 23:34:29.08ID:fAumMmH+0
>>745
それはお前の視野が狭いだけだよ
例えばドロップキックやキチンシンクひとつで身体能力の高さや強さを表現できるレスラーなんていないよ
0748お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/21(木) 23:38:15.26ID:N9CdXDc2a
ツル田はピクピクが唯一のオリジナルムーブ!
0749お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:40:05.17ID:Tjb/wZ4v0
たんにショルダースルー失敗して、毎回毎回飽きもせず
会場から「あ〜あ(またか、学習能力ないなあ)」と、ためいき交じりの苦笑されることのどこが
身体能力の高さや強さを表現なの?馬鹿じゃねえの?w
0750お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:44:04.57ID:Tjb/wZ4v0
たとえば、場外にムーンサルトして毎回失敗で、決まったことがまずないとかなら
まだ、身体能力の高さを表現した失敗ムーブといっていいだろうけど
ショルダースルー失敗って、お辞儀して相手から反撃されるだけの
素人でも誰でもできる苦笑いを呼ぶだけのみっともないムーブで
あんなの前座でコメディレスラーがやること。w
0751お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/21(木) 23:50:06.45ID:N8FtzU3a0
猪木のみっともない試合開始後の
ガチ秒殺葬以上の赤っ恥はないw
ストロング詐欺。ここに極まれりwwwww

https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30
0752お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/21(木) 23:50:19.90ID:yx/WEvTtd
>>719>>709>>688
スレが本来あるべき姿である鶴田の話題に戻ったからお前も参加しろよ!
まさか一人で複数ワッチョイなんてことはないよな?w
0754お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/21(木) 23:51:58.36ID:N8FtzU3a0
連投マスカラス馬鹿はワシくん僕ちゃんの香りがプンプンするなwww
0756お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/21(木) 23:56:57.77ID:Tjb/wZ4v0
人気のなかった鶴田と大ブームだったマスカラスの人気の差に発狂ですか?
あいかわらず、みっともないな鶴ヲタは
事実を受け入れろよ
0757お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/22(金) 00:00:52.92ID:JNA477rn0
一編に進みすぎだしw とりあえず直近の話題に絡んで言うけど、試合前の
トークイベントみたいな企画でファンから「ショルダースルーを成功させたのを
見た事がない」てな質問が出て、「じゃあ今日は成功させますか」と答えた鶴田。
事実その日は見事に成功して客席はやんやの大喝采だったらしい。昔読んだ雑誌に
そんな話が出てた。まぁそこまでショルダースルー失敗が鶴田の代名詞的?な
ムーブとして定着してたってのは、それはそれである意味凄い事だと思うけどね。
0758お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:01:19.81ID:+nxD4JhO0
>>755
やっぱ馬鹿なんだね
お前が何を言いたいかって?それはお前が自身で考えろw
0760お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:08:30.69ID:+nxD4JhO0
>例えばドロップキックやキチンシンクひとつで身体能力の高さや強さを表現できるレスラーなんていないよ

ちなみに、ドロップキックやキチンシンクひとつで身体能力の高さや強さを表現できるレスラーなんていくらでもいる
ジョージ高野、坂口、初代タイガー、・・・と
問題は、身体能力の高さや強さを表現するのと真逆なお笑いムーブでしかないショルダースルー失敗を
飽きずに間抜けなことをやってたのかって話
なので、そういう試合づくりが糞だから、鶴田は今一つ人気が出なかったって話
0762お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:12:35.88ID:+nxD4JhO0
カブキもこう言ってる「鶴田は器用なほうじゃなかったから、試合をうまく昇華して作れなかったよね。
自分で考えてやるんじゃなく、誰かがやってたこと、教わったことだけを真似してやってただけなの。
だから。これが鶴田の技ってのが一つもないの(笑)」
0763お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/22(金) 00:25:50.65ID:JNA477rn0
日付けも変わったしもう寝るけど、結局は身体能力の高さや最強のイメージの部分と、
お笑いやコメディの要素、残念な試合ぶりのどっちがより強くファンに浸透してるかって
話なんじゃないか?俺は恐らく前者だろうと思う。まぁ今日はここまでにしとくわ。
0764お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:30:44.57ID:+nxD4JhO0
いずれにしても世間的には当時、
鶴田は人気がいまいちのレスラーだったという評価は事実
0765お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/22(金) 00:49:06.91ID:7CHhOwXd0
坂口はドロップキックできないし、ジョージや佐山タイガーは強さを感じない。
佐山は173 m 一般人より小さいしw

ということでジャンボ鶴田と鶴田ファンの大勝利!
0766お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:50:03.21ID:+nxD4JhO0
そんなこと言いだすと、ショルダースル−すらできない鶴田ってことにw
0767お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/22(金) 00:50:29.21ID:7CHhOwXd0
ヌンチャクと毒霧と擬似アッパー取ったら何も残らない
カブキが何言ってもねえw
0768お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/22(金) 00:56:54.35ID:7CHhOwXd0
フロントスープレックスはジャンボ鶴田オリジナルだしな。
0769お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 00:58:32.52ID:+nxD4JhO0
でもあれだ
毒霧とかは世代が変わって何十年後でも「カブキの〜」と語られるが
後世に鶴田の残した技って何もないから
0771お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:01:49.04ID:+nxD4JhO0
>>768
サンダー杉山とかアマレス出身組やヨーロッパ系のレスラーは
鶴田以前から不通にやってたのを鶴田オリジナルとか笑える
0772お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:04:02.10ID:+nxD4JhO0
もしジャンボ鶴田オリジナルなら
鶴田が最初に出したとき「あの技名はなんだ」ってなるはずだが、そうならずに
フロントスープレックスって名称がすでにあったのがその証拠
0774お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:22:23.10ID:+nxD4JhO0
全日中継で笑ったのは長州軍が全日参戦したさい
長州がさそり固めに行くと、実況アナが「おーっと、この技は!石川の得意技だぞ!」

見てた視聴者は皆、「アホか、長州のほうが先だ。それを石川がパクったんだよ」と
苦笑いしたに違いない
全日レスラーはそれくらい新日の技をパクることが多かった。
0775お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:27:01.47ID:+nxD4JhO0
オリジナル技を一つも編み出せずに
ご丁寧に、ひじに黒のサポーターまでつけてジャンボラリアットw
しまいには恥も外聞もなく延髄斬りまで真似てしまい
と、猿真似するしか能がない情けない鶴田さんでした
0776お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/22(金) 01:28:29.00ID:7CHhOwXd0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フロント・スープレックス#cite_ref-front_1-0

フロントスープレックス wiki

ジャンボ鶴田のオリジナル技[1]。向かい合った相手の右脇に左腕を左脇に
右腕を、それぞれ差し込み、相手の腰を抱えるように両手をクラッチして
相手を抱えたまま体をブリッジさせ、両腕のクラッチを切って相手を後方へ
と反り投げる。きれいに決まれば相手のサイドポジションを取れるが失敗
すれば相手にマウントポジションを奪われるリスクがある技である。

月刊デラックスプロレス 1982年11月号 60P『マイ・フェバリット・ホールド』

ソース付き。
ジャンボ鶴田ファンの圧勝
0777お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:41:00.41ID:+nxD4JhO0
それが間違ってるだけ
もしそれが本当なら、ブロック・レスナーらが今
フロントスープレックスやる時
ジャンボ鶴田が元祖だと一切触れる者がひとりもいない説明にならない
なぜそうなのかというと、フロントスープレックスは鶴田のオリジナルではなく
レスリングで当たり前に存在してた技でしかないから。
0778お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:44:27.78ID:+nxD4JhO0
>>776
で、おまえはようは、昔のプロレス雑誌のプロフィールで
「ハリーレイスは学生時代アマレスの選手だった」と書いてあるのをソースだと挙げて
押し付けようとする馬鹿と同じ。
ハリーレイス自身がのちに「俺はアマレスなんかやってねえよ」と語ったのが真実。
0779お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 01:50:56.60ID:+nxD4JhO0
wikiでのハリーレイスのスポーツ歴:レスリング

でも本当は家出してサーカスに入り、客席に紛れ込ませたサクラ相手に腕自慢の見世物ショーをやってただけ。
0780お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 02:01:35.09ID:+nxD4JhO0
鶴田のことで言えばこういうのもある

全日入りを誘われた時の鶴田のコメント
「僕は五輪から帰国した時まで、プロレスに入る気持ちは全くなかったんだけど、全日入りを誘われて、
悩んだ末、アマとプロの橋渡し役になれればいいかなと
プロレスに就職するのもいいかなと考えが変わった」
と言ってたのが、のちには「僕は最初からプロレス入りするのが目的で、箔をつけるために
オリンピックに出たんだ」と言うことが180度変わった鶴田

どっちが本当だとしても、いずれにしろ、嘘つきな鶴田。
0782お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 02:35:55.42ID:oAflsRYbd
鶴田が大事なのか、アンチへの嫌がらせが大事なのか答えられないヘタレ

鶴ヲタは消滅した。ゴミ虫退治大成功!
0783お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB)2017/12/22(金) 03:30:41.37ID:+nxD4JhO0
>>781
ほう、お前の家では12月22日がクリスマスなのか?
0784お前名無しだろ (ワッチョイ 6fed-fptU)2017/12/22(金) 04:47:58.29ID:a3MZ4jk80
全日本→ノアが誇る怪奇派レスラーの系譜

巨人症鶏ガラ、臓器売買カバ、脱糞死豚カエル、勝ちブック癌ほも、性犯罪者小川姦、糖尿失踪デブ、負け組人生ホモ崎豪、ゼクシーマラ藤、イタミ"牧村"ヒデオ、
0785お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 06:21:23.54ID:77h7c4y80
ホモアンチ夜中に発狂(笑)
0788お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 06:53:46.27ID:77h7c4y80
>>762
カブキもこう言ってる「猪木は受け身の出来ない人」(笑)
0789お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/22(金) 07:26:51.20ID:7eVa/1LCa
ツルヲタは敗残者
0792お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 07:48:30.04ID:77h7c4y80
24お前名無しだろ (ワッチョイ cf74-2ZiH)2017/12/22(金) 02:16:57.09ID:ghvGsn6O0>>27
SWSとWARは、旗揚げに横浜アリーナを使い
両方とも天龍がメインに出たが、
天龍に横アリの明るいイメージは合わない。
やはり彼は両国か武道館だよ。
横浜アリーナが合う選手は鶴田、武藤、ジュニアならライガー。
こういう選手がSに行かなかった。
どの団体としても鶴田は横アリに出ていないんだな。
そこで鶴田を見たかったのだが。
0794お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 08:40:51.42ID:77h7c4y80
122お前名無しだろ (ワッチョイWW f34c-Xs9g)2017/12/21(木) 23:29:21.47ID:fAumMmH+0
ウラカンラナで天龍が鶴田に負けた試合の序盤に放った鶴田のドロップキックは凄かった

123お前名無しだろ (ワッチョイW 93a7-q1F0)2017/12/22(金) 01:34:42.91ID:9wDGOhbn0>>124
https://49.media.tumblr.com/9afa5ea21a897e889a9974bce8c63de1/tumblr_ner9q0iaWJ1sk0i2mo1_400.gif

124お前名無しだろ (ワッチョイWW 738c-Xs9g)2017/12/22(金) 02:20:28.69ID:uAFBr6IW0
>>123
やっぱ鶴田やな
0795お前名無しだろ (ワッチョイ 6f18-fptU)2017/12/22(金) 08:44:34.04ID:Cp2vrFLx0
ここの住民の鶴ヲタの発言やないかw
そういうのを自作自演っていうんだよw

747 名前:お前名無しだろ (ワッチョイWW f34c-Xs9g)[sage] 投稿日:2017/12/21(木) 23:34:29.08 ID:fAumMmH+0
>>745
それはお前の視野が狭いだけだよ
例えばドロップキックやキチンシンクひとつで身体能力の高さや強さを表現できるレスラーなんていないよ

781 名前:お前名無しだろ (ワッチョイWW 738c-Xs9g)[sage] 投稿日:2017/12/22(金) 02:22:30.67 ID:uAFBr6IW0
クリスマスに1人で連投して虚しくならないのかね
0796お前名無しだろ (スップ Sd1f-R+pl)2017/12/22(金) 09:10:10.91ID:C6D0RJihd
119 お前名無しだろ (ワッチョイ 33fd-PWgB) 2017/12/21(木) 21:47:20.27 ID:Tjb/wZ4v0
初代ウルトラマンがシーボーズに決めたドロップキックが最高w

120 お前名無しだろ (ワッチョイWW f34c-Xs9g) sage 2017/12/21(木) 22:27:23.37 ID:fAumMmH+0
>>119
いやガロンリットルがレオに放ったやつのがいいぞw


いい歳した大人の会話か?
0797お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 10:57:57.73ID:77h7c4y80
>>795
自作自演て俺じゃないぞ(笑)
俺は昨日ここ以外はズンドコスレで書いただけだ

181お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-b/Bi)2017/12/21(木) 12:16:31.86ID:rDqJVNcYp>>184
ま、年間MSPは顔曲がりでええが年間MZPはハエちゃんかペイジで迷うところやな。
当然年間ソルトバウトは顔曲がりがやらかした試合な。
団体は当然ノア(笑)な(・∀・)ニヤニヤ

184お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/21(木) 13:42:03.40ID:6dzEtiOJ0>>185
>>181
年間ソルト投稿はホモのお前で決まりだな(笑)

185お前名無しだろ (ワッチョイ 6f99-fptU)2017/12/21(木) 13:47:28.43ID:05mID5A90
>>184
【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1511222258/

ズンドコスレでニヤニヤをディスると必ずニヤニヤの援護が入るが
ニヤニヤの自演なのかホモ友達の援護なのかどっちだ(笑)
0798お前名無しだろ (ワッチョイ 6f15-fptU)2017/12/22(金) 11:05:40.07ID:DhtV7a4P0
>>797
このスレ以外の場所にまで変質ストーカー活動を持ち込むお前が悪いんだろ
ズンドコ住民にはここでの対立なんぞ全く関係ない

そもそもお前はズンドコスレでは全く書き込みをしないよな?
ニヤニヤがいつ登場するかずっと見張ってるなんて
客観的に見て異常行動だとは思わないか?

自分の行動をもう一度見つめ直した方がいいぞ
0799お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 11:29:51.22ID:0AKBh1q3M
おれは鶴オタではない。

鶴田ファンだ。


月刊デラックスプロレス 1982年11月号 60P『マイ・フェバリット・ホールド』

横なげは簡単。
真後ろに近い投げは鶴田オリジナル。

これを鶴田オリジナルでないというなら
武藤のシャイニングウィザードも、
膝げりパクリ。
ドラゴンスクリューもレッグシザースの
パクリ。
ストラングルホールドもヘッドシザースのパクリ、。

ということで鶴田ファンの完封勝ち。
0800お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 11:31:52.80ID:0AKBh1q3M
そもそもニヤニヤがアンチな時点で
アンチは同類で狂人と認定されているw
0801お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 11:33:38.64ID:0AKBh1q3M
アンチがガチホモってのも証明されてるし。

ということで、鶴田ファンの軍門に下ったアンチ決定w
0802お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 11:35:57.44ID:0AKBh1q3M
>>790
お前は、かまってちゃんで
マジメさんを呼び込もうとしたヘタレ。
0803お前名無しだろ (ワッチョイ 6f34-fptU)2017/12/22(金) 11:40:26.84ID:0pX9o8oi0
そうやって人生からも逃げ続けてきたのか?
何もかも妄想して、勝手に認定して、勝利したと思いこんで
それだからそういう曲がった性格になってしまったんじゃないのか?

まずは質問に答えろ
マジメ君はしばらくこないから関係ない
あくまでお前に聞いてるんだ
「鶴田が大事なのか、アンチへの嫌がらせが大事なのか」
0804お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb3-fptU)2017/12/22(金) 11:46:21.88ID:z1YLSxMW0
どうせ「お前に答える筋合いはない」と言うんだろうけどな

ただそれは会話を拒否してることになるんだぞ
少なくとも会話をしていたマジメ君よりお前は下だ
なのに>>799のように「鶴田ファンが〜」という資格はないんだよ
明らかに上の人間がいるんだから
今はいないだけであって、このスレの鶴ヲタ代表はマジメ君なんだよ
0805お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/22(金) 11:54:40.84ID:7eVa/1LCa
ツルヲタ、モイキー!
0806お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/22(金) 12:02:38.57ID:7eVa/1LCa
ツルヲタも、アンチもつるをネタにして楽しんでるだけだろ!この罰当たりが!
0807お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 12:03:23.78ID:77h7c4y80
ホモアンチ、キモっ(笑)
0810お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 13:36:17.49ID:77h7c4y80
37お前名無しだろ (スップ Sd1f-RmdI)2017/12/22(金) 12:07:26.56ID:Unt0+dw/d
馬場や鶴田ファンはおとなしいもんだよ

ただ頭のおかしな馬場鶴田アンチが独りで騒いでいるだけだ
0812お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:29:55.97ID:0AKBh1q3M
鶴田ファンにすり寄って
かまってもらおうとするアンチがいるとは!
マジメさんに鶴田ファンの代表と言って胡麻すり、お前を認めるお褒めの言葉を貰いたいんだろ!wwwwwww
0813お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:32:36.59ID:0AKBh1q3M
お前、前に理論派鶴田ファンにすり寄って
、その前にニヤニヤをなんとかしろと一喝されて逃走したヘタレアンチだろwwwwww
0814お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:36:18.19ID:9z214cu9d
ただお前が邪魔なだけ。会話ができないんだから
ここは掲示板だぞ?会話ができないヤツをのさばらせてどうする
0815お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:36:52.58ID:0AKBh1q3M
まあ、鶴田ファンに相手して貰いたかったら
本スレに行くのが筋だな。
アンチスレで構ってもらおうとするその
根性じゃあむりだねwwwwwww
0816お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:38:33.75ID:9z214cu9d
「一喝」とは上の立場の人間が下の立場の人間に対して使う言葉だからここでは不適当
日本語は正しく使いましょう
0818お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:40:26.04ID:0AKBh1q3M
掲示板は掲示する所であって
会話するとこじゃないよwww
構ってちゃんアンチwwwwwwww
0819お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:41:24.24ID:9z214cu9d
お前も本スレだけで活動しろよ
棲み分けできてるんだからそれでいいだろ
鶴ヲタ仲間と思う存分鶴田の思い出を語ってろよ
結局鶴田には興味がないんだろ?
0820お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:42:32.96ID:9z214cu9d
同じ趣味嗜好を持つ人間が意見交換するのが掲示板だよ
文字だけで捉えるなよ。お前は偏差値30かwww
0821お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:42:46.50ID:0AKBh1q3M
すり寄るったら立場は下になる事もわからないらしいなwwwwww
0822お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:44:12.36ID:9z214cu9d
マジメ君にすり寄ってるかどうかは知ったことではないが
お前にはすり寄ってはいないからお前がとやかく言う資格はない
0823お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 14:47:24.30ID:0AKBh1q3M
縛られないってことだよ。
いいからマジメさんに助けを求めろよ!アンチくん。
wwwwww
0824お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/22(金) 14:48:03.47ID:7eVa/1LCa
マニラでピクピク
0825お前名無しだろ (ワッチョイWW 636b-IIaZ)2017/12/22(金) 14:50:56.47ID:DGt5Q8az0
22日、厚生労働省は新睡眠薬ツルタノシアイを認可することを発表した
これは鶴田の試合を観てるだけで熟睡できるという画期的な開発で副作用がないのが特徴
1日何試合でも服用できる効用も指摘されてる
なおより効果を見込めるツルタノシアイのビルロビンソンも認可された
0826お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 14:51:54.72ID:qzHlpyuUd
もう相手にしないわ。バカを相手にしてもキリが無い
ちなみに「鶴田ファンを代表して」勝利宣言はするなよ。お前は鶴ヲタ(鶴田ファン)ではないしマジメ君とも関係ないんだから
そもそもマジメ君についてお前が語ること自体が間違っている。関係ないんだから
お前個人として勝利宣言するのは構わない。それで気が晴れるなら。虚しい人生だけどな


最後に一言。
つるた、キモw
0827お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 15:17:11.73ID:77h7c4y80
ホモアンチ逃走(笑)
0828お前名無しだろ (ワッチョイ 8353-Rnko)2017/12/22(金) 15:35:25.16ID:7eJcPStH0
アンチほど鶴田に詳しいのは何故か?
答えを知っているお前が一言
0829お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 15:40:44.21ID:nKW8hO5hd
>>827
最後に一言言っておくが、電車内で大声上げて動き回ってる特殊な学校に通ってる少年を見たことあるだろ?
ああいう子がいたらお前も少し距離を置くだろ?俺もそうしてるよ。
それを逃走というと思うか?危機回避のための人間の本能だろうが

分かったか、特殊な学級出身の鶴ヲタ君www
さようなら、また来るねw
0831お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 15:56:49.96ID:77h7c4y80
ホモアンチ涙目で逃走(笑)
0832お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 15:58:23.43ID:0AKBh1q3M
日本の全ジャンボ鶴田ファンの大勝利!
アンチ残党解散!逃亡!w
0833お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 16:02:47.35ID:CdOyIFNud
だ・か・ら、端末2つ使ってまで勝利宣言するなよ(呆)

そもそもお前は会話ができないのに勝利もへったくれもないだろw
繰り返すが基地外除けをしたまでだよw

あとな「鶴ヲタ(鶴田ファン)」ではなくてお前の個人的な勝利宣言だろうが。お前は鶴田が嫌いなんだから
全国の鶴田ファン(いれば)に謝れよw
0834お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 16:07:48.86ID:77h7c4y80
かまってちゃんしつけーな
早く逃走しろよ(笑)
0836お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn)2017/12/22(金) 16:14:53.98ID:LU9oPF+cd
最後に嫌がらせで荒らしてやるわw

こらにならのたならにりあならなたなら
こ。な、き、の。な、ぬ、あにぬらなやならなら

てあぬたならなあなあならにらあな
や、やなた。あにあなあらあな

やなたらあなあにやいあらちやあならなあや


わちたぬやなちやちな、たわたならならた

てらなたらあなあならにあらなあら

あなゆあなあなりあにらあなら
たゆならあてなわ
0837お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/22(金) 16:33:12.36ID:77h7c4y80
深夜に発狂してたバカアンチもお前の仕業と認めたわけか(笑)
0838お前名無しだろ (ブーイモ MM27-YGaN)2017/12/22(金) 17:05:11.74ID:0AKBh1q3M
とうとう馬脚を表した発狂構ってちゃんガチホモアンチw

今までよくもったなwwww

ジャンボ鶴田のジャンピングニーパットで
蹴散らされて場外逃亡だ!
おー、するのはもったいないわw
0840お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-z+S6)2017/12/22(金) 19:35:29.93ID:7eVa/1LCa
ツルヲタを装ってまでツルを馬鹿にしてんじゃねーよ!
0841お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/22(金) 20:48:31.91ID:6VFERMUF0
>>765
>>佐山は173 m 一般人より小さいしw

すげぇな佐山と一般人www
馬場やアンドレだって3mもないのにwww
0842お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/22(金) 22:11:23.73ID:JNA477rn0
何でここって止まる時はパタッと止まるのに、進む時は一編にドッと進むんだw
鶴田が元祖のオリジナル技がないとしても、従前のプロレス技で十分なレベルの
試合ができたならそれでいいと思うんだけどね。
0843お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/22(金) 22:17:25.00ID:JNA477rn0
フロントスープレックスは鶴田のオリジナルじゃないかもしれんけど、
一度相手を完全に持ち上げてから真後ろへ投げるのをやったのは
鶴田が最初じゃないかと思う。つーか、俺が知る限りあれをやった(やれた)のは
鶴田だけなんじゃないかと思うけど。他にも誰かいたんだっけか?過去スレか
他スレで他にもいたとかの書き込みを見た事があるような、ないような。
0844お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/23(土) 00:31:08.87ID:pTyVAvV5d
全日本→ノアが誇る怪奇派レスラーの系譜

巨人症鶏ガラ、臓器売買カバ、脱糞死豚カエル、勝ちブック癌ほも、性犯罪者小川姦、糖尿失踪デブ、負け組人生ホモ崎豪、ゼクシーマラ藤、イタミ"牧村"ヒデオ、
0845お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 04:47:20.29ID:14ahqJhF0
新日暗黒永久団体の系譜

死神酋長猪シシ、犬生埋バカボン、殺人ケンスキー、不倫遺骨電流爆破デブ
五百万踏倒チョン力、女子便暴行魔日明、最強詐欺伸彦、キリがないわwwwww
0846お前名無しだろ (スップ Sd1f-vYwn)2017/12/23(土) 05:12:41.61ID:1fYFTlWHd
そこに書いてある奴の誰一人今の新日にはいないけどなw

全日ノアは永久に反社黒社会怪奇派ズンドコ粗大ゴミ団体!!!
0847お前名無しだろ (ワッチョイWW 23a6-z+S6)2017/12/23(土) 05:26:20.33ID:47o/7JIC0
ツルヲタ最低!
0848お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 06:06:07.05ID:Gf2PCg/+0
鶴田のことが好きではない「自称鶴田ファン」
鶴田アンチ(=プロレスを愛する者)を退治することに時間を無駄に費やしているだけ

ただそれは無理です。卑劣な人間は必ず地獄に落ちます
鶴田がそうであったように…
0849お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 06:20:28.62ID:r8dXJW1L0
かまってちゃんのホモアンチもう復帰かよwww
ホンマに堪え性のない屑人間だな(笑)
0851お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 06:56:11.26ID:r8dXJW1L0
448お前名無しだろ (アウアウウーT Sac3-/gJc)2017/12/18(月) 10:16:51.03ID:ZSKhQDmSa
荒川「前田と試合する時は、まずアイツを怒らせることから始めるんだ。
だって、アイツ怒ったった全然怖くないもん」

結局、荒川vs前田は荒川の全勝で前田は1度も荒川に勝てなかった。
前田は永源にも1度も勝ってなく、海外遠征に出る前はクロネコにも負けてる。
0854お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 08:12:06.21ID:irzLgF9+0
>>843
カート・アングル
0855お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 08:42:43.03ID:SMYstOV+0
>>854
あぁ、そうなん。でもそれって鶴田よりかなり後の話でしょ?
あの投げ方を最初にやったのはやっぱり鶴田なんじゃないかと思う。
技自体は以前からあったろうし、鶴田のオリジナルじゃないかもしれんけど。
0856お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 09:49:09.08ID:irzLgF9+0
>>855
佐山のタイガースープレックスと三沢のタイガースープレックスの違いみたいなもんなんだろうけど
それを理由に「あの投げ方を最初にやったから三沢は凄い」という話にはならないでしょ
そういう違いがあったんだねって言われる程度
それと同じ
0857お前名無しだろ (ワッチョイ 6f99-fptU)2017/12/23(土) 09:52:39.78ID:gcDlXEcO0
こうやってプロレス論が始まると、>>845>>849
つまり卑劣な荒らし野郎である「自称鶴田ファン」は姿を消す

鶴田、いや全日本、いやプロレス自体に全く興味がない人間だからね
具体的な話が何もできないのは仕方ない
0858お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 10:50:46.50ID:14ahqJhF0
>>856
佐山と三沢のタイガースープレックスはまったく変わらないぞww

アメプロの奴らは、マグナムTAがベリー・ツー・ベリー スープレックスで使い始めたが
斜め投げだぞ。
その何年も前、フロント・スープレックスはジャンボ鶴田がオリジナルだよ。
0859お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 10:55:21.31ID:14ahqJhF0
>>846
新日暗黒期の奴らは、結局今も暗黒のままじゃねえかよw
0860お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 10:57:49.98ID:14ahqJhF0
>>850
お前が浮気していないという証拠をだせよ!wwww
0861お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 11:00:13.69ID:14ahqJhF0
昨日逃亡したアンチはマジメさんが現れたから構ってほしくて
スゴスゴ戻ってきたんだろw
0862お前名無しだろ (ワッチョイ 6f70-fptU)2017/12/23(土) 11:09:27.24ID:VcplNJA/0
>>860
屁理屈を言うな
質問に質問で返したらダメだと小学校で習わなかったか?
早く鶴田が臓器売買をしていない証拠を出せ、クズ野!

>>861
鶴田を愛して説明するには知識がいるだろ?色々語らなければならないんだから
お前は鶴田のことを何も知らないのに代表ヅラしているから問題なんだよ

アンチは別に鶴田の知識など少しでいい
臓器売買・経歴詐称・肝炎ばら撒き・怪奇派人生・コミックレスラー人生
この程度で十分だからな。だからマジメ君に付き合うほどの知識など要らんのだよwww
0863お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 11:34:09.78ID:r8dXJW1L0
マジメ君が帰ってきてキャッキャしてるかまってちゃん(笑)
0865お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 12:09:21.74ID:irzLgF9+0
>>858
「2代目タイガーマスク(三沢光晴)は相手の肩に両手を添えるのではなく、相手の背中で両手をクラッチして投げるのをタイガー・スープレックス'84の名称で使用。」(wikipedia)

「タイガー・スープレックスのクラッチ「佐山式」と「三沢式」の見分け方を教えてください。 」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13125437993

まったく変わらないとか、鶴田しか見てこなかったのかな?www
0866お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 12:14:35.56ID:irzLgF9+0
まあ、そもそも鶴田がフロントスープレックスでフォール勝ちした試合があったかどうかってくらいマイナーだからね
馳のノーザンライトスープレックスぐらいのフォール率を誇っていない限り、記憶に残らないということだね
0867お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 12:54:22.41ID:14ahqJhF0
>>865
たしかにクラッチと添えるの違いはある。
が、ジャンボ鶴田のフロントは鶴田がオリジナルというのが論点。
佐山版がオリジナルでないとは言っていない。
0868お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 12:56:07.66ID:14ahqJhF0
掲示板荒らして逃走宣言したやつがすぐ復帰かよwww
マジメさん助けて〜っていえよwwwwwww
0869お前名無しだろ (ワッチョイ 6f79-fptU)2017/12/23(土) 13:02:37.80ID:EWelU1Z00
>>868
これに答えろ
「鶴田が大事なのか、アンチへの嫌がらせが大事なのか」

あと鶴田に興味がないくせに>>867みたいなレスをするな
質問に答えるまで余計なレスは禁止だ
わかったな蛆虫
0870お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:03:35.06ID:UyagSaWD0
鶴田の限りなく黒に近い臓器売買疑惑

・肝臓移植のドナー待ち期間は平均2年以上、長い人は10年以上
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられずフィリピンへ(当時のフィリピンは臓器売買が合法だった)
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った(息子が明言)
・フィリピンに入って1週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは射殺された少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを6時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
 摘出→移植までを6時間以内に行ったのだろうか?
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか?
・肝臓移植手術は日本では500万程度。
 物価が日本の1/8のフィリピンで2000万円を超える手術費
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というあり得なさ(適合検査があったとは思えない)
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
0871お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:03:54.18ID:UyagSaWD0
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史

・ミュンヘン五輪7位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
 1969年のアジア選手権で2位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
 実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から6年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。ちなみに荒川真は、この日2勝して2位。
 荒川真>>>ジャンボ鶴田だった。
・71年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一!
・71年度全日本選手権フリー優勝は出場者3人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が2名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が4名。学校の先生が2名と自営業者が1名と鶴田。
・171センチの矢田選手にフォール負け
・181センチの磯貝選手に一度も勝てず
・無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける
・世界選手権は4戦4敗。3年近くのキャリアで国際試合では全敗
・「無尽蔵のスタミナ」実際は猪木やB'zの稲葉さん以下の肺活量
・スパーリングで藤波にアキレス腱固めを極められる
・キラーカーンのニードロップが受けきれず負傷欠場
・筑波大の修士論文に「私は猪木に勝てない」と記述。ガチの弱さを公式に認める
0872お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:04:11.75ID:UyagSaWD0
鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)

体重 110kg 
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm 
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
0873お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:04:35.48ID:UyagSaWD0
初めて来た人でもすぐわかる 鶴田スレこれまでのあらすじ

・鶴ヲタ「アマレス始めて2年半で五輪七位の鶴田は世界最強!総合でも世界最強!」
 ↓
・実際は2戦2敗でした。自伝で7位と捏造していた事が発覚、祭りになる。
 ↓
・調べると出るわ出るわ。アマレス日本一は出場者が鶴田1人だけで不戦勝で
優勝だったり、出場者が鶴田含め3人だったり、国際試合で全敗だったり、
教授を詐称(ただの自費留学生)していたりの事実が明るみに出る。さらなる祭りに。
 ↓
・相撲部屋に入門し新弟子検査に合格までしていたがすぐに逃げ出したことも発覚。
 ↓
・かねてから疑いのあった臓器売買も、フィリピン入りしてすぐドナー出現、
摘出から移植まで6時間しかリミットのない肝臓移植なのに手術日時を
あらかじめ知っていたりと状況証拠が次々と出てくる
 ↓
・鶴ヲタ発狂
0874お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:04:52.33ID:UyagSaWD0
初めて来た人でもすぐわかる 鶴田スレこれまでのあらすじPart2

・85年には既に肝炎キャリアで、一般男性よりスタミナが無かったことがばれる。
  ↓
・最強とか言われた試合は、検査入院の退院直後で動けない鶴田に対しての長州の接待だとばれる。
  ↓
・柔道部員にアマレスの試合で負けていたことも発覚
  ↓
・スパーリングで藤波にアキレス腱固めを極められていたことも発覚
  ↓
・誰も知らなかった「アメリカプロレス殿堂」に鶴田が入ることになり「鶴田最強!鶴田最強!」
  ↓
・藤波がWWE殿堂入り決定。鶴ヲタさらに発狂
0875お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:05:13.82ID:UyagSaWD0
猪木:金メダリストとフルラウンド戦い病院送り
鶴田:五輪はビビリ負け。国際試合全敗

坂口:柔道日本王者
鶴田:無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける

カーン:力士
鶴田:3日で逃げ出した廃業力士。カーンのニードロップを受けきれず病院送りになる

藤波:スパーリングで鶴田にアキレス腱固めを極める(写真付きで報道)
鶴田:スパーリングで藤波にアキレス腱固めを極められる
0876お前名無しだろ (ワッチョイ 6fb6-fptU)2017/12/23(土) 13:05:43.05ID:UyagSaWD0
鶴太友美 掛声馬鹿
五輪全敗 予選敗退
角力脱走 全日就職
得意反投 跳躍膝弾
時々失敗 股間激突
仲野信市 真剣砲撃
上司同様 独活大木
自称最強 実際最弱
取巻最低 実際本当
所有物件 報道二社
企画執筆 電子茶店
吹聴最強 無益虚言
真実身空 無職童貞
晩年比国 肝臓移植
殺人少年 略奪依頼
手術失敗 因果応報
費用八桁 現在未納
0877お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 13:06:51.43ID:/Q/gs77wx
>>マジメジーに告ぐw 久しぶり
築き上げたコンセンサス破壊と自己矛盾を繰り返してくれるなよw

鶴田が犯罪者という公の事実(行政の決定・処分)が存在しないってマジメの論理に
ワシはいかに悪党でも死者は裁けないと論破した それが法律だと

鶴田が犯罪者という公の事実(大衆の認知)が存在しないっててのと
例え犯罪者として裁けなくても罪を犯したなら、世間は犯罪者として扱うはずってマジメの論理に
鶴田側の巧みな情報操作と隠蔽工作の末とYAHOO記事のデータと
天龍が知らなかったソースと、三沢ですらだまされていた事実を提示し
バレなきゃいいの?ジジーにもなって自主性が欠如してまっせと説得し
マジメは、臓器移植法違反より罪の重い安全衛生法違反は認めたんだろ?

なら、マジメは犯罪者(仮)鶴田をどう扱わなきゃ、自分が発していた発言と矛盾が起らないかを
行動に移しなさいよ マジメは鶴田が犯罪者と認定したのだから

臓器移植法違反の証拠出せなんて、小学校2年生の口喧嘩ですわww
そんなの鶴田を擁護出来ない人間の、最後の逃げ道ですわ
所詮、ヲタアンチ双方確たる証拠なんか出せないよ 然るべく行政の人間じゃないんだから
しかし、そんな中、散らばった事実を検証し、鶴田の白黒を議論してんだからさ
逆書けば行政の人間だから鶴田を追えない、語れないのをパンピーだから好き勝手書けるんだろ?
鶴田自身が人格権すら失ってるから、名誉毀損も問えない事を逆手の取ってさwこれも説明したわな

渡辺使った事、謝礼を払ってる事、それがフィリピンってので臓器移植法違反だってチェックメイトですわ
この3点はヲタだって認めてる事項なんだから そして繰り返すが止めを刺したのがイスタンブール宣言なんだから

ワシ出かけますんで、じゃあね
0878お前名無しだろ (ワッチョイ 6fc3-fptU)2017/12/23(土) 13:08:24.46ID:VMzf1fNO0
全く面識がない利己的な日本人のために
大事な命を志半ばにして失ったフィリピン人少年に合掌


合掌
0879お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 13:16:10.34ID:/Q/gs77wx
>>870
訂正箇所ありますよ
フィリピンで臓器移植は当時、明確に合法だった訳ではないですわ
明確に違法でなかった→っこれが正解
逆に臓器移植が違法でなかった世界で稀有な国家だったって事です
0880お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 13:22:50.53ID:irzLgF9+0
>>867
だから「そういう違いがあったんだねって言われる程度 」でしかないわけだ
フィニッシャーになったかどうかすら曖昧な鶴田のフロントスープレックスと
フィニッシャーとして使われ続けていたマグナムTAやリック・スタイナーのベリー・トゥ・ベリー
有名なのはどちらだと思う?
0881お前名無しだろ (ワッチョイ 6fd8-fptU)2017/12/23(土) 13:25:28.65ID:pkjsmel20
鶴田は臓器売買して人間のクズ


「鶴田ファンと自称する基地外爺」の大惨敗ですwww
汚物は無様に消え去った。消毒成功!!
0882お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 13:26:14.93ID:irzLgF9+0
>>867
「そうは言ってないから」っていうのが大事なら>>765

>>佐山は173 m 一般人より小さいしw

佐山の身長が173メートルあることについて説明よろしくw
0883お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 13:33:40.93ID:14ahqJhF0
>>882
お前は誤植・誤字は絶対しない人間宣言したということねw
自分に嘘つくと苦しいぞwww
0884お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5f-fptU)2017/12/23(土) 13:36:43.86ID:4QIL/XBG0
>>883
まずこれに答えろ
「鶴田が大事なのか、アンチへの嫌がらせが大事なのか」

答えるまで余計な口を聞くな。
反論は許さん。人間じゃないんだから
0885お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 13:49:50.14ID:r8dXJW1L0
WWEスレでも鶴田のドロップキックは好評(笑)
392お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 11:22:16.65ID:r8dXJW1L0>>393>>394
https://49.media.tumblr.com/9afa5ea21a897e889a9974bce8c63de1/tumblr_ner9q0iaWJ1sk0i2mo1_400.gif

393お前名無しだろ (ワッチョイWW 6f4c-zDdV)2017/12/23(土) 11:46:56.42ID:OzfbLcmv0
>>392
威力高そう

394お前名無しだろ (ワッチョイ 13ee-u3tW)2017/12/23(土) 13:08:28.98ID:snbnesIy0
>>392
これは必殺技ですわ
0886お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 14:04:34.38ID:14ahqJhF0
>>884

お前の「fptU」は
>>0877
で再登場したワシ君と同じだぞ! wwwww
わざわざ出かけると書くとは姑息なw

やはりお前はワシくんの自演だったな。
だがお前の素はヘタレキャラの方だろ。
だが独特ですぐだれか特定されるから似非関西弁とワシ言葉で
撹乱させてんだろwwww
もう遅いよ。僕ちゃんキャラもお前だろw
0887お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 14:15:02.73ID:Vmdzv7blx
>>886
別にお外からでも書けるがなwモバイルやさかいな
何が自演で何がやはりなんだか・・・悪いけどお前は相手にしてないって以前書いたろ
真正は困るし、マジ怖いってさwwwww病院行けってばよww
0888お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 14:17:49.17ID:Vmdzv7blx
こんなクズバカにも聖なる夜は公平に訪れるのだろうか?
訪れる事が公平なのだろうか?鶴田の人生をなぞってちっとは考えろ低脳www
0889お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 14:21:50.86ID:irzLgF9+0
>>883
俺は何も宣言しないよ
お前が誤字・脱字したことを素直に認めれば済む話じゃない?
それを嫌がっているから揶揄われるんだよ
それとも「佐山の身長173メートル」について説明してくれるのかな?ww
0890お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 14:32:43.78ID:r8dXJW1L0
>>886
今日ズンドコスレでニャニヤをディスってやったが
直ぐに援護した奴も「fptU」だわww

326お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-1ANt)2017/12/23(土) 10:17:18.87ID:lUbC9OQzp>>329
>>323
悪というかノア(笑)だけは無条件に失笑するところやな。
上級プロレスファンの間では(・∀・)ニヤニヤ

329お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 13:25:46.76ID:r8dXJW1L0>>330
>>326
お前のホモっぷりだけは無条件に失笑するところやな(笑)

330お前名無しだろ (ワッチョイ 6fa5-fptU)2017/12/23(土) 13:29:57.76ID:Mgs2t/840
>>329
【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1511222258/

こりゃニヤニヤもワシもかまってちゃんも同一人物で自作自演してたわけか(笑)
コピペ連投やお経バカも自演だったと自白してるし、スレ立て主含めてアンチレスのほぼ全てはこいつの仕業だな(笑)
0891お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 14:41:03.59ID:fRWUDXHxx
ワシはジャンボ鶴田のお粗末さなんぞ何も語っていないw
鶴田友美の犯した罪を問うてるだけやな
それがこのスレのヲタ住民理論からしてアンチとするならば
アンタ等低脳ヲタが特別視するマジメジーもアンチに改宗したってことになりますなww
鶴田の犯罪を認知したのやからね しかも重い方w
0892お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 14:50:43.09ID:D3K5aMdOx
つまりプロレスがどうこう以前に
社会的分別のある者をアンチ、はげた還暦ジーのくせして
小二頭のまんまの低脳がヲタってことですわな、ここではさwww
豆腐の角に頭ぶつけろや、ちっとはショックでまともになるんやないか?
0893お前名無しだろ (ワッチョイWW 23a6-z+S6)2017/12/23(土) 15:10:36.46ID:47o/7JIC0
>>870
マジ?
0894お前名無しだろ (ブーイモ MM1f-Tfdh)2017/12/23(土) 15:20:21.91ID:I10Ze3TSM
>>889
173m はcmのcが抜けた誤字だ。
はい。この件は終了。
0895お前名無しだろ (ブーイモ MM1f-Tfdh)2017/12/23(土) 15:22:15.90ID:I10Ze3TSM
>>890
まさに。同意www
0896お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 15:24:20.04ID:irzLgF9+0
>>894
誤字を認めるのはワッチョイW f358-Tfdhであって、お前じゃないよw
それとも自演?
0897お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn)2017/12/23(土) 16:32:51.50ID:jG1DJCSGd
>>894
やはり一人で複数の人間を演じてたんだなwww
他人の自演を疑ってる>>890も同一人物だろ。自分がバレなくないから

もうお前はクビ吊った方がいいぞ。完全に異常者やん
あと鶴田に全く興味ないし
0899お前名無しだろ (ブーイモ MM1f-Tfdh)2017/12/23(土) 17:16:17.38ID:I10Ze3TSM
アンチ自演をすっぱ抜かれたもんで
相手を自演扱いし矛先をかわすつもりだなw
単なる誤字に突っかかるのはそういうことだな。

ムリムリw
どうせワッチョイ変わる木曜なったらキャラ変え逃走のワンパターンだろw
0900お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 17:25:43.69ID:irzLgF9+0
>>899
いや、俺は単に
ワッチョイW f358-Tfdhの誤字をブーイモ MM1f-Tfdhのお前が訂正するのはおかしいよね
同一人物なら自演かな?
って言っただけなんですが?

同一人物なら「ああ、そうなの」で済む話を、違う回線の奴が訂正しようとするからややこしくなっただけですよ
0901お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 17:31:37.46ID:r8dXJW1L0
>>898
お前の昨日から今朝にかけての行動はどうなの(笑)
まさにブーメラン(笑)
0903お前名無しだろ (ブーイモ MM1f-Tfdh)2017/12/23(土) 17:54:30.03ID:I10Ze3TSM
このヘタレ&ワシくん自演アンチ、fptU だけかと思ったら
vYwn も使って自演してやがったwww

俺に対して、鶴田の名誉が目的か、アンチ叩きかの回答を
しつこく絡んできたアンチが両方使ってた。この件は当人以外に絡む話題ではないぞwwww


以下、fptU の書き込み

0786 お前名無しだろ (ワッチョイ 6f15-fptU) 2017/12/22 06:38:22
>>785
>>782への回答をお願いします
逃げないでください

0712 お前名無しだろ (ワッチョイ 6f34-fptU) 2017/12/21 13:18:53
>>708
名誉という単語にこだわらなくていいよ
「鶴田」が大事なのか「アンチ叩き」だ大事なのか
優先順位はどちらかなのかということ
両方というのは無し

0877 お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU) 2017/12/23 13:06:51
>>マジメジーに告ぐw 久しぶり
築き上げたコンセンサス破壊と自己矛盾を繰り返してくれるなよw

鶴田が犯罪者という公の事実(行政の決定・処分)が存在しないってマジメの論理に
ワシはいかに悪党でも死者は裁けないと論破した それが法律だと


以下、vYwn の書き込み

0728 お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn) 2017/12/21 22:15:42
鶴田が大事なのか、アンチへの嫌がらせが大事なのか
その質問に答えない以上は鶴ヲタとは認められない

0833 お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn) 2017/12/22 16:02:47
だ・か・ら、端末2つ使ってまで勝利宣言するなよ(呆)

そもそもお前は会話ができないのに勝利もへったくれもないだろw
繰り返すが基地外除けをしたまでだよw

あとな「鶴ヲタ(鶴田ファン)」ではなくてお前の個人的な勝利宣言だろうが。
お前は鶴田が嫌いなんだから 全国の鶴田ファン(いれば)に謝れよw

0836 お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-vYwn) 2017/12/22 16:14:53
最後に嫌がらせで荒らしてやるわw

こらにならのたならにりあならなたなら
こ。な、き、の。な、ぬ、あにぬらなやならなら
てあぬたならなあなあならにらあな
や、やなた。あにあなあらあな
やなたらあなあにやいあらちやあならなあや
わちたぬやなちやちな、たわたならならた
0904お前名無しだろ (ブーイモ MM1f-Tfdh)2017/12/23(土) 17:59:28.52ID:I10Ze3TSM
>>900
ああそうなの

これで満足?
Wifi とSIMが自動で変わるとこうなるの。わかった?
下4桁は変わらないがなwww
あとでwifiからも、そうなのしてやるから待ってろw
0905お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 18:20:41.30ID:irzLgF9+0
>>904
それを>>899で言わずに自演だ自演だと喚くから、ややこしくなったんだよ
よっぽど自演扱いが嫌だったみたいだねw

で、鶴田がフロントスープレックスで勝利した名勝負はあったのかな?
0906お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 18:34:04.37ID:VassBm+Dx
実際のとこ、もう鶴ヲタなんぞ存在せんでしょ
マジメはんは認知したし理論派バカは撤収した
後何人?見かけの人数多く見せようとしてもムダですわwww
0907お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 18:44:25.55ID:irzLgF9+0
>>904
「ああそうなの」は、お前の説明を聞いて納得した俺が言うんだよ
お前が言ってどうするwww
0908お前名無しだろ (ワッチョイWW f34c-Xs9g)2017/12/23(土) 19:29:07.30ID:cWpCQtGp0
鶴田のフロントは確かに凄すぎた
後にタズが似た感じの一旦浮かせてから投げるのやってたな
あと誰かがカートアングルと書いてたけどアングルのは普通のフロント
鶴田、タズのとは違う
0909お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 19:56:26.66ID:14ahqJhF0
>>907
ああそうなのww
0910お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 20:00:39.01ID:14ahqJhF0
>>905
お前がこれほどネット低脳とは思わなかったからだよw
まあ、fptU とvYwn が自演なのは証明済だがな。
お前も怪しいがねw
0912お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 20:18:30.55ID:irzLgF9+0
>>910
人のせいにしちゃいかんだろ
そんなことだから「佐山の身長は173m」なんて間違えるんだよwww
0913お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 20:20:05.42ID:SMYstOV+0
何かしばら〜く見てなかったコピペを実に久々に見たって気がするなw
まぁいいや。

>>856
あの投げ方を鶴田が最初にやったから凄いと言ったわけじゃないよ。
鶴田のオリジナルがないとかいう話になってたから、フロントスープレックスを
あの投げ方でやったのは鶴田が最初なんじゃないかと思うと言っただけで。
で、あれは本人に余程のバネや柔軟性がなかったらできないんじゃないかと思う。
凄いと言うなら、最初にやった事よりも寧ろそっちのが凄いんじゃないかと思う。
0914お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 20:23:43.09ID:SMYstOV+0
>>877
安衛法に関しては鶴田にも責任はあると言った事をブチ壊したつもりもないし、
別に矛盾もしてないと思うわ。安衛法と臓器売買は全く別の話だろうよ。
安衛法に関して責任があるから、臓器売買も事実だとはならんよ。
0915お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 20:31:01.40ID:r8dXJW1L0
>>903
まぁワシが不自然に突然現れるからおかしいと思ったけど、これほどのマヌケとは(笑)
こいつ松沢病院の薬が切れてるんじゃないかな(笑)
0916お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 20:33:12.29ID:14ahqJhF0
猪木の実身長は184mだしなw
0917お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 20:42:41.78ID:F5GhrMiVx
>>914
だから鶴田が罪を犯したと認知したんだろ?
安衛法違反は臓器移植法違反より重罪と説明もしたろ?
あんたは行政が処分できなくても、罪を犯したものに対して
犯罪者と扱うはずと繰り返していたじゃねーか?w
なら、自分の発言してきた事に責任ある行動をとりなさいな
何かおかしいこと書いてまっか?
別に臓器移植法違反を認めなくたって鶴田の犯罪は揺るがないんですよw

>>916
お前ホンマしつこいな ワシの地方では「ひつこい」とも言いますわ
その異常な執着心を仕事に向けなさいってばさww
書き込み曜日と書き込み時間で、人はプロファイリングされるんですわww
アンタ、もうフルタイムじゃ働いてないか、サボってるかのどっちかですよwww
0918お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 20:57:59.32ID:SMYstOV+0
>>917
責任ある行動って、俺に何をしろと言ってんだよ?
安衛法に関して鶴田にも責任があると世間に知らしめろと
言ってるのか?
0919お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 20:58:44.40ID:6gQuLqvwx
クリスマスイブイブ並びに天皇誕生日に
低脳バカヲタ共に読ませたい、タイムリーなネットニュース

>>ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00010008-huffpost-int

ちっとは人間の心を持て そして反省しろクズ共
0920お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 21:01:40.92ID:6gQuLqvwx
>>918
それはアンタの自由だ
しかし法で裁けない犯罪者も犯罪者として世間は扱うと繰り返してきたのは
アンタ自身だ ならば鶴田を犯罪者として扱えってことで矛盾は無かろ?
0922お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 21:12:34.56ID:14ahqJhF0
>>917
おいおい。おれはPGwPのアンカー>>912の佐山身長のやりとりで書いたんだぞww
いい加減うんざりだからアンカー書かなかったのに、なんでワシくんが反応するんだよw
PGwPもお前の自演かよwwww

fptU =vYwn =PGwP=ワシくん、ヘタレ って自白したようなもんだw
自演しすぎるから大自爆すんだぞwwwwwwwww

こりゃいよいよアンチは1人しかないんじゃねえのかw
0923お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 21:17:01.60ID:yVjNEBQpx
>>921
よろしくないんじゃないですか?
安衛法違反は臓器移植法違反より重罪なんですよ

これどう言う事かわかってます?
一B型肝炎レスラーが隠蔽してプロレスを行うより
B型肝炎レスラーを使用してんのに、管理を怠って無策で興行する責任のほうが重いってことですよ
そして鶴田にはジャンボ鶴田って責任と鶴田友美って責任がダブルで掛かってくるってことですわ
軽くないですわなー
0926お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 21:28:44.14ID:/hhQTmbZx
>>925
おやおや、穏やかじゃないですな
それはアンタがどういうつもりで今まで公の事実と連呼してたのかじゃないの?
犯罪者じゃなくても罪を犯せばそう扱うはずって繰り返してた 「意図」 は何?

犯罪者が法の下に罪を償えば、その後は一般人だよ 
でも前科が付いた者に対する世間の目はどうであるかは説明しなくてもよかろ?

ましてや鶴田はその罪をまるで償ってないんだぜ
そして行政の処分を受けない事をいい事に、鶴田のフロントスープレックスはスゲーとか
お子チャマ発言してんだからさ

アンタの民度が試されてんじゃねーかw
0927お前名無しだろ (ワッチョイ f36b-PGwP)2017/12/23(土) 21:30:15.31ID:irzLgF9+0
>>922
「いい加減うんざりだからアンカー書かなかったのに」

そういうところがダメなんじゃないですかね?
そんなことだから「佐山の身長は173m」なんて誤字をやらかすんだよwww
0928お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 21:34:54.86ID:SMYstOV+0
>>926
ここまで言った通りだ。それ以上の事は俺には言えんし、できんな。
鶴田を犯罪者として扱う事を求めてるなら、繰り返すけど「安衛法に
関しては鶴田にも責任はあった」と言ってる。
0929お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 21:44:30.26ID://S1rP39x
>>928
みっともないよ、ジーさん
安衛法に違反したらそれは犯罪者なんですわ 
でも鶴田は死んだし、全日も倒産?廃業?して存在しない

アンタが、法で裁けない犯罪者も犯罪者として扱うはずって
飽きるほど繰り返してきた、その対応を求めてるだけなんですがね

またまた、鶴田ヲタ特有の発言なかったことにしますか?還暦も迎えようかって年齢で
0930お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 21:48:51.95ID:SMYstOV+0
>>929
だから鶴田を犯罪者として扱う事を求めてるんだろ?それに対する答は
ここまで述べた通り。この先どこまで続けても同じ事の繰り返しだと思うけど、
まだ続けるか?w
0931お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 21:53:55.27ID:7NcuunHcx
>>930
はっきり発言してくださいな

法で裁けなくても罪を犯せば、犯罪者として扱うはずと繰り返してきたアンタが
鶴田は安全衛生法に違反した犯罪者として認知したわけです
そしたら、アンタはどうするんですか?
自分の発言ですよ、しっかりしてや
0932お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 22:01:11.23ID:SMYstOV+0
>>931
ここまで言った通り。安衛法に関しては鶴田にも責任はあったと言ってる。
それ以上はどうするつもりもない。つーか、どうにもしようがないと思うわw
0933お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 22:04:24.64ID:7NcuunHcx
>>932
逃げないでよ、別にジーさんを困らせたいわけでもない

アンタがしつこく繰り返してた
「犯罪者として扱うはず」ってやつの「犯罪者の扱い方」を聞いてるだけですわ
0935お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 22:17:52.52ID:14ahqJhF0
>>927

>>922
0936お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 22:20:44.57ID:7NcuunHcx
じゃあ何の魂胆も無く、ただ無責任に
「犯罪者として扱うはず」と連呼してたってことですか?

ジーさんに今までも繰り返してきたけど、ダメなのは自主性の無さですわ
所詮他人任せ、世間任せで自分は所詮動かない

今まで啖呵切ってた、天龍も三沢も自分では検証してないんでしょ?
安衛法だってちょっとは調べてみたんだろうか?

羽田、大熊両氏の死の前にも、自分なら無罪、家族がそうなってないからとか
ほざいてたけど、家族なんてどうでもいいんですよ 
じゃあ、アンタ自身がB型肝炎者の流血した頭噛みつけるのか?ってことでしょ?

所詮、全てが他人事なんですわ だから還暦前にしても無邪気にフロントスープレックスとか
言ってられる ジーさんくらいの年齢なら社会性ってやつを纏わにゃいかんやろう

だからワシはジャンボ鶴田なんぞどうでもいいんですわ このスレではと書いた
それやりたきゃ本スレでやれと

でも鶴田友美がカバ顔の裏で、プロレス界にしでかしたことは決して軽くないんやぞって
現実に因果が証明されなくとも2名は死んでいる事実は動かんのだしな
0938お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 22:38:59.16ID:7NcuunHcx
おかしいですわ、答えになってないでしょ?
ジーさんの犯罪者の扱い方を聞いてるんですわ
そして一般社会の犯罪者の扱い方を聞いてますけど
0939お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 22:43:54.89ID:r8dXJW1L0
キチガイは開き直るのが定説(笑)
0940お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 22:44:34.81ID:SMYstOV+0
安衛法に関しては責任があったと言ってる。それ以外はない。
俺に何を求めてるのかハッキリ言ったらどうよ?鶴田の責任を
糾弾する事か?ヲタからアンチに転じる事か?鶴田を肯定するような
書き込みを止める事か?
0941お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 22:51:06.61ID:7NcuunHcx
>>940
はっきり書いてますよ
腐るほど繰り返していた、アンタが書いた「犯罪者として扱う」とした
扱い方を聞いています ジーさんの発言ですよ
0942お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 22:56:36.73ID:SMYstOV+0
その前に聞くけど、鶴田は法的に犯罪者じゃないと書いたのはあんた自身じゃないのか?
なら「犯罪者」って書き方は止めたほうがいんじゃないのか?
0943お前名無しだろ (ワッチョイW f358-Tfdh)2017/12/23(土) 23:02:19.46ID:14ahqJhF0
fptU =vYwn =PGwP=ワシくん、ヘタレ

ワシくんが出現したら、同じワッチョイのヘタレくんはやっぱり姿を消したwwww
前スレでは、ワシくんが暴れ出したら僕ちゃんがパッタリ居なくなったのと
同じだww
マジメさんに因縁吹っかける状況もそっくりww
0944お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 23:03:19.28ID:7NcuunHcx
>>942
法で裁けない犯罪者でも罪を犯せば犯罪者としたのはアンタですわ
法実証主義では犯罪者じゃありませんが自然法思想なら犯罪者としても
さして問題はないでしょう 現実に不審死2名の現実の前では許される範囲と思います
少なくとも死者が出る可能性は鶴田自身が一番知っていて当たり前の話ですから
0947お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 23:09:03.21ID:SMYstOV+0
>>944
俺はそんな事を言った覚えないわ。あんたの書き込みがあった後は
俺も言い方を変えたと思うし。どっちにしてもそれは「犯罪者ではない」
と言ったのはあんた自身だよ。
0948お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 23:15:35.14ID:7NcuunHcx
>>947
とぼけなさんな 繰り返し罪を犯せば公は犯罪者として扱うと何度繰り返しました?
法や医学の話しをする時に、倫理との関係を無視はできないのやね
だから、アンタに話すときに法実証主義と自然法の2面を教えたつもり
判決でも往々に起るだろ?法を超えた判決って出るじゃねーか
少年法で守られるはずが死刑判決が出たりな
それが自然法、倫理観、社会性って奴だ
0949お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 23:19:13.19ID:7NcuunHcx
>>943
マジメジーさんを苛めたいわけじゃない
擁護したいんなら、煽りも遊びもいらんから堂々と来いや
そしたら相手したるかもしれないw
0950お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 23:25:00.63ID:SMYstOV+0
>>948
だからあんたの書き込みがあった後は言い方を変えたと言ってるだろ?
「法的には犯罪者じゃなくても、鶴田の罪が事実として確定してたらそういう
扱いを受けてる」←こんな書き方にしてたと思うわ。そしてそれを「犯罪者ではない」
と書いたのはあんた自身だっての。まぁ扱い云々に関して言うならここまで書いた通り。
それ以外にない。
0951お前名無しだろ (ワッチョイWW 23a6-z+S6)2017/12/23(土) 23:27:35.40ID:47o/7JIC0
ツルヲタ、モイキー
0952お前名無しだろ (ワッチョイ f3ee-PGwP)2017/12/23(土) 23:28:10.68ID:evuQxr5n0
このスレ(・∀・)ニヤニヤ氏が来るのでたまに見てるけど、ぶっちゃけもうこのスレ
鶴田なんか心底どうでもよくて、本当はリスペクトなんてしてない旧全日オタクの亡霊、
生きてても死人のようなゾンビ共が構って欲しいから喧嘩吹っ掛けてたり、
最後、死ぬ前にマウント取りたくてずっと続けてる感と加齢臭がすごいと思います

まだ続けるなら見てる側の視点も考えて、プロレスチックにエンタメ性を追求して欲しい
0953お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 23:37:11.03ID:7NcuunHcx
>>950
だから法律を正しく照らせば鶴田は犯罪者じゃない・・・これが法実証主義

でも罪を問えなくても、犯した罪は罪って人の心情・・・これが自然法
悪いことは悪い事だもんねって感情な

そしてあんたは自然法思想的に書いたわけ おわかり?
だからジーさん的ポジションなら鶴田を犯罪者としても別に大しておかしくないのな
0955お前名無しだろ (ワッチョイ ff6b-bqMz)2017/12/23(土) 23:45:09.88ID:SMYstOV+0
>>953
あんたは法に基づいて議論してたんだろ?確か過去スレでそう言ってたと
思うんだけどよ。ならあんた的ポジションなら犯罪者はおかしいって事なんじゃ
ないのか?w 何にしても本当に鶴田の犯した罪ってのが世間的に事実として
認定されてたら、そういう扱いを受けてるだろうと思うよ。
0956お前名無しだろ (アークセーT Sx87-fptU)2017/12/23(土) 23:53:12.74ID:7NcuunHcx
>>955
だからワシが法実証の下、鶴田が犯罪者足り得ないことを説いて
鶴田の犯罪性を追及することは矛盾があると以前に書いたろ

だから本当に鶴田が罪を犯したことを追求するのは自然法思想のマジメこそ相応しいって
書かなかったか?

そしてまた公を持ち出し振り出しに戻すのか?それは悪いがクソバカだ
世間は関係ない アンタがどう思いどうするかが問題なだけだ
そしてアンタが書いた犯罪者として扱うとした道理を行動にしなさいな
どうしたかったかを聞いても一向に答えないんで、まあ無責任に言葉並べてただけなんやろうな
失礼やワシにwww

他人に刷り替えるな ワシはアンタとやり合ってるんやぞ
0960お前名無しだろ (中止 Sd1f-vYwn)2017/12/24(日) 02:23:15.06ID:HYZ9EhCvdEVE
鶴田の限りなく黒に近い臓器売買疑惑

・肝臓移植のドナー待ち期間は平均2年以上、長い人は10年以上
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられずフィリピンへ(当時のフィリピンは臓器売買が合法だった)
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った(息子が明言)
・フィリピンに入って1週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは射殺された少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを6時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
 摘出→移植までを6時間以内に行ったのだろうか?
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか?
・肝臓移植手術は日本では500万程度。
 物価が日本の1/8のフィリピンで2000万円を超える手術費
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というあり得なさ(適合検査があったとは思えない)
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
0961お前名無しだろ (中止 6fb6-fptU)2017/12/24(日) 04:49:50.78ID:ahSnX/zk0EVE
長州力のおちんちん

3 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)[] 投稿日:2017/10/22(日) 01:27:04.84 ID:Lk61PbW70
ネグリジェとつる太が69してたんだって?
0962お前名無しだろ (中止WW 23a6-z+S6)2017/12/24(日) 06:08:30.04ID:p2e1gHxC0EVE
ツル田、モイキー
0964お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 06:46:22.30ID:XwfPDAuT0EVE
キチガイホモアンチ自演がバレて開き直ってやがる(笑)
これからも次々とキチガイキャラ作るんだろうな(笑)
0966お前名無しだろ (中止 f36b-PGwP)2017/12/24(日) 08:24:37.48ID:h5Fcl3GE0EVE
>>943
夜中だから寝る、という普通の発想が無いんだねw
つーかね、ワシくんは鶴オタでもアンチでもないって言ってるんだから
わざわざ自演する意味なんてどこにも無いと思うんだけど?
被害妄想も大概にしとけよwww
0967お前名無しだろ (中止 ff6b-bqMz)2017/12/24(日) 08:42:04.16ID:EuKp8jmQ0EVE
アンチであろうとなかろうと、いくつかのキャラを使い分けるってのはあり得る
話なんじゃないの?別にワシ君がそれをやってるなんて断定するつもりもないけど。
証明できる話じゃないからね。
0968お前名無しだろ (中止 f36b-PGwP)2017/12/24(日) 08:51:27.43ID:h5Fcl3GE0EVE
>>967
「自演してないと証明できないから、断定できないけど疑わしい、俺的にはクロ」

「自演」を「臓器売買」に変えて読んでみなよ

それと使い分けがあり得る話だって言うのなら
それこそ鶴オタへのブーメランになっちまうぞ
証明できる話じゃないんだから
0969お前名無しだろ (中止 6fc2-fptU)2017/12/24(日) 09:16:12.94ID:qxeU6Wgo0EVE
鶴田の限りなく黒に近い臓器売買疑惑

・肝臓移植のドナー待ち期間は平均2年以上、長い人は10年以上
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられずフィリピンへ(当時のフィリピンは臓器売買が合法だった)
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った(息子が明言)
・フィリピンに入って1週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは射殺された少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを6時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
 摘出→移植までを6時間以内に行ったのだろうか?
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか?
・肝臓移植手術は日本では500万程度。
 物価が日本の1/8のフィリピンで2000万円を超える手術費
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というあり得なさ(適合検査があったとは思えない)
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
0970お前名無しだろ (中止 Sd1f-R+pl)2017/12/24(日) 09:34:03.93ID:ER1vmmsLdEVE
クリスマスまでにちゃんと終わらせるとは律儀な奴らだ
0971お前名無しだろ (中止W f358-Tfdh)2017/12/24(日) 10:07:51.22ID:4V5DV2Tf0EVE
fptU =vYwn =ワシくん、ヘタレ

(PGWPは違ったようだな)

ワシくんが出現したら、というかこっちがマジメさんがきたと
文体見て教えてやったらが正解だがなw
同じワッチョイ4桁のヘタレくんはやっぱり姿を消したwwww
前スレでは、ワシくんが暴れ出したら4桁同じの僕ちゃんがパッタリ
居なくなったのと全く同じタイミングだww

マジメさんに因縁吹っかける状況もそっくりww
マジメさんか理論派に構って貰いたいのが丸わかりw

ヘタレキャラが消失するのは極めて不自然wwwwwww
自演とはまさにこのことだなw

んで、再度木曜朝には消えるだろうなw
0972お前名無しだろ (中止 f36b-PGwP)2017/12/24(日) 10:44:45.33ID:h5Fcl3GE0EVE
>>971
(PGWPは違ったようだな)
wwwwwwwww

「PGWP」じゃなくて「PGwP」ね
大文字と小文字の使い分けも出来ないのかな?w
0973お前名無しだろ (中止W f358-Tfdh)2017/12/24(日) 10:50:11.13ID:4V5DV2Tf0EVE
>>972
やっぱり釣られたなwwwww大成功!

で、反応して悪態ついてくるお前の立派な書き込みがこれ。笑っちゃうねww

0952 お前名無しだろ (ワッチョイ f3ee-PGwP) 2017/12/23 23:28:10
このスレ(・∀・)ニヤニヤ氏が来るのでたまに見てるけど、ぶっちゃけもうこのスレ
鶴田なんか心底どうでもよくて、本当はリスペクトなんてしてない旧全日オタクの亡霊、
生きてても死人のようなゾンビ共が構って欲しいから喧嘩吹っ掛けてたり、
最後、死ぬ前にマウント取りたくてずっと続けてる感と加齢臭がすごいと思います

まだ続けるなら見てる側の視点も考えて、プロレスチックにエンタメ性を追求して欲しい
1 ID:evuQxr5n0(1/2)
0974お前名無しだろ (中止 f36b-PGwP)2017/12/24(日) 11:03:22.56ID:h5Fcl3GE0EVE
>>973
別人なんですがwwwww

もし>>952が俺の自演なら、お前の>>904の「下4ケタは変わらない」って説明を聞いた後で書き込んだことになるじゃんw
いくらなんでもそんな失敗はしないよwww
また「ああそうなのww」で逃げるのかな?
0975お前名無しだろ (中止 f36b-PGwP)2017/12/24(日) 11:06:58.16ID:h5Fcl3GE0EVE
まあ佐山のタイガースープレックスと三沢のタイガースープレックスを
「まったく変わらないぞ」と言っちゃう程度の鶴オタじゃ、理解できないのかもねwww
0976お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 11:51:16.04ID:XwfPDAuT0EVE
自演の言い訳必死杉(笑)
0977お前名無しだろ (中止 6f65-fptU)2017/12/24(日) 12:30:06.67ID:4u2ljEgO0EVE
そろそろ次スレ立てましょうかね?
新年ネタにするか、成人式や冬ネタにするか、もしくは何か時事ネタありますかね?

もうここには鶴ヲタは1人もいないから、次スレは無くてもいいんだけどな
ただスレがないと他スレで荒らし活動するから迷惑が掛かるし
鶴ヲタが自分で立てればいいんだけどなぜかやらないし

もうしばらく後に立てますね
0978お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 14:02:04.02ID:XwfPDAuT0EVE
スレがあろうがなかろうかズンドコスレでニヤニヤをディスるのは辞めないけどな(笑)
0979お前名無しだろ (中止T Sx87-fptU)2017/12/24(日) 14:26:51.52ID:pdovsN2HxEVE
>>969
そんな細々詳細語らんと、イスタンブール宣言によって
善人面で内臓買いに来る小金持ちも、善人面で内臓を売る側も
国際法、国際倫理として完全否定され、フィリピンですら内臓売買ビジネスを出来なくなった
ことで明快ですわ 臓器売買は売る側も買う側も犯罪です
低脳バカが何ほざいても揺らがない真理ですな

しかし臓器売買より重罪なのが安衛法違反なんです、日本ではね
ワシかて、鶴田の違反期間に死者がいなければ、ここまで執拗に書いてないかもしれない
単なる速度オーバーの運転違反と、速度オーバーによる死者2名の人身事故じゃ
まるで比較にならない話だからな

ワシがこのスレを知ったのも、書き込みをしたのも今年になってからや
そして過去スレを1/4ほどザーっと遡って読んだが
あくまでヲタアンチがやり合ってるのは、臓器売買の真偽であって
羽田、大熊氏の存在がどこにも出てこないことに疑問に思った

これは一般人が鶴田の死因を知らない以上に、知っているプヲタが触れていないって衝撃だ 
ワシなりにマジメバカの「何で鶴田の犯罪は公に認知されないんだ?」って疑問の
答えが鶴田側の巧みな情報操作の末、偉大な勘違いを皆がした結果と行き着いた
おそらく、アンチにだって鶴田のB型肝炎と羽田、大熊氏の死因の因果は 「盲点」 だった事実だ

よってその情報操作によって洗脳されたバカヲタは、マジメバカのように事実を知って犯罪を認知した上でも
まだ洗脳から解けないのである 犯罪を認知しただけ、マジメは低脳バカから単なるバカには昇華しただけ
他の低脳バカヲタよりは、まだ救いようがあるのかもと勘違いしたが、所詮はバカだ 洗脳から脱せない
0980お前名無しだろ (中止T Sx87-fptU)2017/12/24(日) 14:27:32.24ID:pdovsN2HxEVE
(続き)
おそらくだが、理論派低脳バカやブーイモボンバーバカも、もう気付いている どんなに嘘やまやかしを並べても
鶴田の事実を時経列で並べただけで、擁護しきれない現実を

よってスレから逃避するか、いつまで経っても鶴田の話しには触れず、やれ言葉の揚げ足取りか成りすましを
いじってノラリクラリするしか術がないんだよな 
ワシは今まで散々ヲタバカに譲歩案を提案してきた 時間やるからB型肝炎者が流血戦やっても医者からOKが出る
治療法を示せ、さすれば鶴田が実際やってなくてもやったことにしてやるとか
無料の弁護士事務所への相談を提案したり、上司友人不特定に3名支持されれば終戦宣言とかな

所詮ヲタ低脳バカは知りたくないんである そりゃそうか後少し引き伸ばせばアンタ等の寿命って時効が来るんだから
その心情は理解しないでもない

お前等の嫌いな、超長文だ 聖なるイブに読みやがれw ボケ防止にいいだろうw
0981お前名無しだろ (中止WW 23a6-z+S6)2017/12/24(日) 14:47:27.85ID:p2e1gHxC0EVE
ツルヲタ、馬鹿!
0982お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 14:53:02.29ID:XwfPDAuT0EVE
86お前名無しだろ (中止 ffc9-615/)2017/12/24(日) 11:13:51.27ID:hQUA/lFb0EVE>>90
ダイナマイト・キッドの自伝にも「タイガーマスクと俺の試合を見たら
猪木の試合の前に客が帰り始めていた」という記述があった

90お前名無しだろ (中止W c3c9-G+An)2017/12/24(日) 13:54:53.93ID:IP0EuhzT0EVE
>>86
友達にタイガーは好きだけど、猪木を嫌ってる子がいたよ
あんな顎どこがカッコイイだ?気持ち悪い顔って言ってた
ガキの時分で、テレビでしか観てなかったけど、観戦に行ったら猪木のメイン始まる前に帰ったかも
0984お前名無しだろ (中止W f358-Tfdh)2017/12/24(日) 15:43:39.08ID:4V5DV2Tf0EVE
>>974
苦しい言い訳だなwwwwww
0985お前名無しだろ (中止 Sp87-1ANt)2017/12/24(日) 15:48:58.92ID:1QIHUgZzpEVE
>>978
まだディスる(笑)ことおうむ返しホモストーカー行為するんですかあ。
変質者のクリスマスイヴってきもいですねー
(・∀・)ニヤニヤ
0986お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 15:50:05.69ID:XwfPDAuT0EVE
>>983
お前、ズンドコスレでニヤニヤをディスるとこのスレのリンク貼るじゃねーか(笑)
ボケたのかよ(笑)

326お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-1ANt)2017/12/23(土) 10:17:18.87ID:lUbC9OQzp>>329
>>323
悪というかノア(笑)だけは無条件に失笑するところやな。
上級プロレスファンの間では(・∀・)ニヤニヤ

329お前名無しだろ (ワッチョイ cfdb-2ZiH)2017/12/23(土) 13:25:46.76ID:r8dXJW1L0>>330
>>326
お前のホモっぷりだけは無条件に失笑するところやな(笑)

330お前名無しだろ (ワッチョイ 6fa5-fptU)2017/12/23(土) 13:29:57.76ID:Mgs2t/840
>>329
【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1511222258/
0987お前名無しだろ (中止W f358-Tfdh)2017/12/24(日) 15:53:22.95ID:4V5DV2Tf0EVE
fptU =vYwn =ワシくん、ヘタレ

関西弁が消失して二重キャラになったぞwwwww
0988お前名無しだろ (中止W f358-Tfdh)2017/12/24(日) 16:03:33.37ID:4V5DV2Tf0EVE
ヘタレキャラは今度は2ZiHさんに二択絡みかよw
0992お前名無しだろ (中止 Sd1f-R+pl)2017/12/24(日) 16:42:47.74ID:1mhznbuHdEVE
カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー2に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
0993お前名無しだろ (中止 cfdb-2ZiH)2017/12/24(日) 17:13:44.59ID:XwfPDAuT0EVE
>>991
全てのアンチレスはお前一人とバレたもんな(笑)
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