高田と船木はガチではどっちか強かったんだろう?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
ヒクソンも船木戦は危なかったと言ってたしな。
高田はフェイクだが船木はリアルファイトもやってるから比較するのもどうかと。
比較するなら高田と前田はどっちがガチでは強いか
ではないか? 高田の方が技術的に高いがメンタルが弱い
船木は打撃が我流でグラウンドの技術はド素人だけど当て勘とメンタルは強い >>3
高田と前田なら総格技術のない者同士、全盛期での比較なら体格と身体能力の差で前田だろうな バス・ルッテンとかシャムロック、メッツアーは当時UFCとかに上がっても王座狙える
世界上位レベルだろ
それに勝ったり負けたりだから当時の船木は弱くないんじゃないの さすがにこれは船木に失礼だわ
猪木も言ってたが高田は1番弱いやつ
容姿がいいから神輿として担がれただけの人 >>9
競技経験もなくFixの人なのに子供にレスリング教えていると言うw >>7
馬鹿なのか?
誰も前田のことなんか聞いてねえよ 比べるなら船木と田村とかじゃね。
高田は路線が違いすぎる 何気にずーっとグッドシェイプを維持し続けてる船木って偉いよなあ 船木は高田との試合は高田が格闘技ぽくみせるための演出をしてくれたと言っていたが
多分、当時のノブの強がりを咀嚼してのプロレス的発言なんじゃね?
あと、これからの自分の位置どころを考えて 高田に華を持たしてると思う
以外に高田ってそういう所を気にする
繊細というか気が弱い高田に気を使うと同時に媚びた発言
船木はとても苦労して大人に成ったと思う。 ヒクソン戦、桜庭戦を観るに船木だろう
弱いが取り敢えず相手にビビってはいなかった 船木と違って高田はガチでルッテン、シャムロックレベルに勝ってない。 ホイス、ケアー、ボブチャンチンとそのレベルとガチ試合はしたけどね
まったく歯が立ってなかったな >>22
高田自身もUには何の技術も無かったって認めて
んだよな。U系はレスリングの太田が見ても?
だし、吉田には「Uなんとかですよね」だからなあ。 >>19
高田が頭脳戦とか出来ると思うか?
そもそも頭脳戦って技術があってそれではじめて出来ることだぜ? 橋本を潰して、挑発三昧でイケイケの頃の小川直也に迫られて逃げたんだよなこの二人。
高田なんて対戦要求されて「やるなんて一言も言ってないよ。」だとよ(笑)アホかと。
紙プロかなんかに書いてたけど、小川はパンクラスにも対戦要求してたはず。
やっぱ前田を含めUなんて小川とか吉田から見ると子供みてえなもんだよな。 プライド統括本部長やモンスター軍総統を務める能力は
船木にはは無い。 高田の膠着戦法は侮れないと思うぞ
ミルコ戦もベルナルド戦も膠着状態に持ち込んで最終ベルまでいった
両者未満の船木相手だったら判定で勝ちそうな気がする >>26
小川は安生に 吉田は菊田に完敗してるけどな >>23
高田自身が技術が無かっただけです。
Uは関係無いやな。 ガチホモならお互い互角
ガチならとか『もしモビルスーツなら
何が一番強い?』と同レベル
池沼越えて沸いている
泣けてくる >>1
コイツは多分青春時代を旧上九一色村で
ヘッドギア付けてマントラ唱えていたん
だろうな! >>5
> 船木は打撃が我流でグラウンドの技術はド素人だけど当て勘とメンタルは強い
ド素人という程技術レベルは低くないんだけど
船木の問題は技術よりも試合での駆け引きを教えてくれる人がいなかった事じゃないの
みのるもそうだったけど基本自分がやりたい事(Attack)一辺倒で対戦相手の動きに応じて攻めの手段を変える(Read&React)術を知らないというか
>>18
まあ顎に掌底が入ったアクシデントでしたなんて正直に言っても格好付かないしな >>33
船木、みのるがいた頃のパンクラスは柔術を取り入れるかどうかで揉めたぐらいだからな
理由はみのるがアマレス、ゴッチ信奉者で柔術が嫌いとかそんなレベル 実際のとこ高田がガチで勝てそうな日本人て皆無じゃね?
アレク戦なんかもろに接待試合だったし。たぶん
山本KIDとか青木の軽量級でも確実に負けるでしょ >>33
あれはガチっぽくしてたUならば船木の勝ちに
しないといけなかったよな。競技ではないのが
バレた。 モビルスーツも幽霊もプロレスも格闘技も
全て想像上のもの、全部お話かお芝居
ばかでちゅね(笑) >>35
長井とか中野なんかのU系雑魚には勝てそうだけどな
青木に関しては船木がyoutubeの自分のチャンネルで「力が凄く強い」
って言ってるな、筋量が多くて、ヘビー級並みのパワーだそうだ 船木VS高田の一戦目は幻想とモヤモヤが同時に膨らんだ問題試合 高田は坂田程度でも本ガチなら厳しいかな?
案外桜田あたりとどっこいどっこいの実力かもな 高田なんてヤマヨシにも勝てない
それどころか、長南、高瀬、階級下のアンデウソンさん撃破組にも負けるだろ 鈴木みのるが菊田に完封された試合を見てUがどんなもんかバレちまったよね。
腰痛ギミックで負けたようにしてたけど、もうバレバレの実力差だった(笑) >>45
鈴木がキングオヴパンクラスのころがやったら菊田に圧勝でしょw
菊田に負けた頃ってヘルニアで全く勝てなくなってた頃だから仕方ない >>45-47
みのるが菊田に完敗したのは勿論体調や年齢的な衰えもあるけど
>>34にあるみのる自身の頑迷さや片意地を張り続ける子供っぽい性格が一番の理由だよね
まあみのるも菊田も万事攻めが力任せで
対戦者のサイズが自分より大きいと技術が全く通用せず
かといって同程度の体格や階級の選手相手でも先手必勝みたいな展開にならないと勝てない点では似た者同士ではあったけど >>41
中野は分からんが長井vs高田なら長井が打撃で勝つんじゃね? >>50
長井はK−1全敗の印象が悪すぎてなぁ、、
気持ちで負けてしまうタイプだし、見せ場すら作れなかったからなぁ 菊田に負けた頃の鈴木はもう格闘家としての価値なかったでしょ
山宮に連敗したあたりで売り出したい相手に当てるぐらいしか使い道なかった
当時の立嶋と同じ扱い 船木や鈴木みたいな雑魚がチャンピオンになれた初期パンクラスからはヤオの匂いしかしないw UWFはポジショニングとかの技術体系概念すらなかった時代なんだから
高田みたいに馬鹿力任せの強引な関節技とかで勝てたような時代だったんでしょ。
当時ハイブリッドレスリングを標榜してたはずのパンクラスがなぜか
グレイシー柔術を敵扱いし、高橋がイズマイウから始めたアマレス+ボクシングで
対抗しようとして後に国奥、山宮とかハイブリッドボクシングと言われる
硬い膠着型の典型になっていったけど、ハイブリッドを標榜してたなら
積極的に柔術の技術を学ぶべきだった。おかしいわ。 >>53
おまい格闘興行って見世物小屋で、ガチとか
本当にあると思ってんの?
沸いてねぇか? >>55
おまえはよくそんな不自由な日本語で他人様に絡もうと思ったなw
興行だったら何か問題でもあるの?w >>54
船木とかシャムロックはブラジリアン柔術を学ぼうと
マチャド柔術とスパーして決められまくってたぞ
青帯レベルと評されてたな
イーゲン井上と戦った高坂も試合後、イーゲンから技術的に青帯レベルと
評価されてた。当時のU系トップクラスの寝技スキルは柔術青帯クラスでしかなかった >>24
自分のジムを立ち上げるまでは輪に溶け込めなかった浮いてたリングスの道場より
木口道場でスキルを磨いてた。 柔道のキャリアがある高阪を雑魚船木と一緒にするなよw まぁ柔道なんて総合じゃ屁にもならんからな
吉田や小川の弱さにはほんま呆れたわ Uインターを潰した後、有耶無耶のうちにタレントになれた高田。
パンク辞職後、俳優を目指したものの叶わず、埠頭の清掃からプロレスへ回帰した船木。
今のところ高田だろうな。 鈴木は野球少年上がりの新人にグラップリングルールで負けた頃には完全に終わってたからな 高阪は寝技ではイーゲンに勝てないからつきあわないで
払い腰とかでポイント取って勝ってたよね 吉田のロボコンパンチにはシウバやミルコすらビビってたし、ホイスに至っては速攻でグランドに引き込んでたもんな >>54
船木はシャムロックの対ホイス戦術の研究のために
一緒にマチャド柔術の道場に出稽古に行ってる
ジャケットだと散々に極められたが、裸だと極められずに戦えたそうな
船木の広尾道場では柔術の研究をある程度やってたけど
鈴木の横浜道場では鈴木のゴッチ至上主義もあって全然研究してなかったと 高田も船木も特徴とか武器みたいなものが見当たらないんだよな
スタンド、打撃、寝技、どこにも長所も特徴も無い
この2人はいったい何をやってきたんだろうなw 高田も船木も最初の格闘技経験が新本プロレスwww
しかも船木は15才でどん荒川に入団祝いでソプに連れられて
どんな子がいいと聞かれ年下と答えてる。 みのるって高校時代の実績あるし、素養的には結構レベルが高いと思う。
Uインターを選んで桜庭と同じ練習をすればVTで実績残したかも、って妄想? う〜ん。
でも、みのるも船木もだが、結局回り回ってプロレス好きだった、というイメージしかない。 一応高田はミルコをテイクダウンできてたからな
押さえ込んで塩漬けで高田、その前に打撃が当たれば船木ってとこなんじゃねえの 船木が相手の打撃をひょいひょいと交わす動きには痺れた
見切っての動きなのか、適当に左右に首を振ってるだけなのか素人にはわからないけど ブラガ戦だっけ?
ブラガのパンチは見切ってましたとか言ってたしな
まあ顔はボコボコだったけどな >>35
高田がPRIDE出てる時は、もう40歳近かったからな
その年齢になると、ヒョードルやシウバ、桜庭クラスでも全盛期とは程遠い力しか出せなくなってる
それを考えると、高田の全盛期の頃はまた違ったんじゃないかな?
あの北尾相手にブック破り仕掛けるくらいだし本人も自信があったんだろ
同世代のプロレスラーのなかでは、それなりに強い方だとは思うな
三銃士や四天王が、ミルコやホイスとやって判定まで粘れるとは思えないし 船木が前田の大振りな掌低をスウェイしていたの見たときは
「前田の大振りパンチなんか全然怖くない」と佐山が言ってたのを思い出した 船木の掌打って総合じゃ通用しなかったのかな?
パンクラスで掌打どうだったっけ? >>71
掲示板で蠢くお前より精一杯生きてきたんじゃね? 掌打といえば骨法の試合でいきなりペシペシやりだしたときは
吹いたな。なんか蛸踊りみたいでヤオ丸出しだった 新生Uの一回目の高田戦で掌打の幻想高まったなぁ〜
掌打はパンチより効くって言ってなかったか? >>2
ヒクソンの衰え具合からしてあまり参考にはならない。 >>87
そのペシペシで高田がヨレヨレになったんですが
VSブラガの時は柔軟性とキレがすっかり無くなりロボットのようになってしまった やってない
パンチだったけど、若い頃の運動神経が見事なまでに無くなってしまったなと >>64
空手の佐竹や外岡が
吉田や秋山にオモチャにされた時は柔道つえーッて正直感じたね 空手家の総合格闘技も、かつては噛ませ犬的な立ち位置だったが、堀口恭司や菊野の活躍で空手が再評価されだしたな 空手家はキックでも負けるし、総合でも雑魚だしで、評価ダダ滑り状態が長かったからな
グローブ付けてフルコンやったり、大道塾みたいに投げ&関節をやったり、「空手」を捨ててきているよな >>95
佐竹なら誰でも勝てるでしょ
転がせば何もできないんだから >>99
誰でも佐竹に勝てる??
お前は佐竹に勝てないわけだから誰でも勝てるということはない。 >>100
お前、頭大丈夫か?
普通に考えて、PRIDEに上がってるレベルの選手なら誰でもって分からないのかよ 佐竹って完全に小遣い稼ぎで出てたよな
毎回あっさりタップで終わり 空手vs柔道、どっちが強いのか幻想があったけど脆くも崩れたからな
小川、吉田共に赤子の手をひねるかのようにやられてしまったからな
一番ドン臭いのは相撲取り上がりの安田に塩漬けされてしまったことだな
ありゃ格好悪かったよ、あれで終わった印象だな俺的には。 空手家は論外だけど柔道家も悲惨だよな
まぁ競技自体が投げれば終わりで寝技に力入れてる選手なんて
1部の大学しかなかったから当然なんだけどね。吉田なんか
道着で戦ったら足は抜けないし袖つかまれてパンチ封じられたり
まるでコントだったわ そもそも日本人は総合格闘技に向かないんじゃないの
見る側もやる側も >>101
はあ?プライドってあの大昔消滅したステロイダーだらけのプロレスもどきか?
そこに上がってる選手ならだれでも佐竹に勝てる?ならお前の中で金子賢は佐竹に勝てる訳かよ そりゃぁスゲエな(震え) 佐竹はガイ・メッツァーと戦ったときは将来性感じたのだが...
佐竹と高田やったら佐竹勝ちそうな気もするけど、実現したらクソ試合になりそうだ。 佐竹は総合行ってから腰が引けて、強い打撃を出せなくなったからな
それこそへっぴり腰対決で、高田vs佐竹なんてのは面白そうなカードだな >>98
テイシェイラは安定感あって強かったけどな >>110
さすがに寝技も打撃も怖くない高田相手なら佐竹もへっぴり腰に
ならないんとちゃうかなw 一応、高田は北尾を眠らせるくらいのハイキックあるじゃんw 最盛期同士の佐竹vs高田のガチ試合ならPRIDEルールならかろうじて上になった高田が判定塩勝ち。UFCルールなら1分内で佐竹が勝つ。
勿論、PRIDEでの高田の勝ちはアレですけど。 下手すりゃUインターの中でガチだと高田が最弱なんじゃね?桜庭はもちろん
高山、田村、安生、金原、このへんは確実に勝てないだろうし
山本、垣原、宮戸、中野このあたりでもしかしたらってのがガチの実力だろ 高田って、総合はヤオを除いたら全敗だもんなぁ
同じくガチ全敗の長井と中野相手なら勝機もありそうだけどなぁ Uインターの時田村にガチでやって下さいとか
言われてたよな。 >>116
大塚だっけ?
高田相手にドロップキックしたのは。あれでプライドもプロレスなんだと
思ったなぁ。まぁ大塚からすれば接待試合だというのをわからせるために
やったんだろうけど 船木のミノワ戦もプロレスだしな
ああいった、名前のある雑魚に花を贈るような演出は白けるよなぁ 初期UWFの前田、高田、佐山、藤原って幻想だけで
商売できたいい時代に生まれたよな。 高田vs佐竹なら高田が当然勝つ。なぜなら佐竹は寝技に持ち込まれることを警戒して
100%の打撃を打てない。せいぜい70パンチ。下手すりゃハイでkoされる 高田vs船木なら船木。パンチが船木のほうが二段上。 >>88
第一回UFCのビデオ解説で「スタンドなら掌底を使います。パンチより回転が速くて連打が効く
グラウンドはパンチ」と答えていた
素手だったからな 高田5番勝負
高田vs佐竹
高田vs小原
高田vs安田
高田vs大刀光
高田vs谷津
流石に谷津と大刀光には勝つと思うが... 高田vs佐竹=圧勝
高田vs小原=圧勝
高田vs安田=判定勝ち
高田vs大刀光=完勝
高田vs谷津=圧勝 >>118
体重差もあるが、年齢差もおおきいからな
高田40歳で、田村が32か33歳
それにヘビー級でも、田村に勝てそうな日本人って限られてるしな、当時の現役なら藤田、高坂、吉田くらいじゃないの?
小川あたりは田村に勝てるか微妙 田村ってリングスとパンクラスを両天秤にかけてギャラの良いリングスに行ったらしいがパンクラスに行ってたらどのくらい勝てたのだろうか?
個人的に近藤戦は見たかったです >>128パンクラス時代に「初めて本格的な打撃を習ったのは骨法」とも発言してるな >>129
仮に晩年の谷津のことだとしても高田とはスキルが全く違うぞ
高田が勝てるわけがない
>>131
まじで言ってんの?
小川とスパー^したいろんな選手が最強だと言ってるのに田村が勝てる要素
ないだろ。もしかしてノアの小川かw 田村VS近藤は俺もみたかった
パンクラスは他リングに参戦して結果残してる選手が多いし
ガチで強い選手が揃ってた パンクラスは近藤以外はリングス勢にボコボコだったでしょ だけど田村だってせいぜいミノワよりちょっと上ってくらいじゃないの?
近藤には勝てると思うけど。 >>136
一部な。高橋、近藤はUFCで勝利、山宮、伊藤、柳澤は全日本キックで勝利
渋谷はZSTでウェルター級王者取った >>134
選手の発言が強さのソースになるならば、それこそ高田なんかはインターの選手が口を揃えて最強と言ってる >>136
リングスってどっからどこまでがリングスなのかによると思う
佐竹とかアーツのような黎明期の選手もいれば、金原とかはUインターからの移籍組もいる
ノゲイラとかヒョードルとかKOK以降の選手を含めたらそりゃリングスの方が強いわ
シャムロック兄弟、ルッテン、メッツァー、アラン・ゴエス、ジョシュ・バーネットとかパンクラスもどこまで含めるか難しいが >>137Deepで田村対美濃輪の試合生で観たけど体格差もかなりあって田村圧勝だった印象 >>139
まあ、飯を食わせてもらったセンパイとシャチョウの悪口は言えんよな。 >>139
高田の人気でおまんま食わせてもらってんだからそりゃ言うだろw
利害関係のない奴が言うのとは別物 >>130
お前が高田が好きって事を分かったうえでUFCルールでの結果は以下の通り
高田vs佐竹=佐竹の右ストレートで38秒でノブが伸びて佐竹の勝ち
高田vs小原=グラウンド横につかれて小原のパウンドで小原の勝ち
高田vs安田=安田が金網にノブを押し付けパウンドの雨嵐で安田が勝つ なお安田のセコンドは石澤、成瀬、矢野
高田vs大刀光=体重差で太刀が上になるが ノブも下で蠢く 決定打がないまま試合は続くが太刀の鼻から鼻血が出てレフリーストップ
オクタゴン上、マウスピースを観客席に放り投げ 安達トレーナー松井大二郎に抱きつかれ雄叫びをあげるノブ なおスパッツは紫
高田vs谷津=塩漬けで谷津の判定勝ち >>134
当時、小川は安生に打撃もらって負けてるじゃん それで考えると 相性の問題もあるが田村が有利じゃね? なんせ小川はガチでヤマヨシを避けたほど打撃が怖かった。 小川って、腰は入っていなかったけど、リーチはあるし打撃はそこそこ良かったろ?
レコからタイミングのいいダウンを奪っているし、佐竹ともほぼ互角の打撃戦を展開した レコ戦やシルバ戦なんて接待試合やん
ヒョードルみたいな回転の早い打撃には全く対応出来ない >>120
片方が心理的な理由で本気出せなかった試合はプロレスなんかw
試合前とかに控室で結果が告げられたわけじゃないと思うぞ 小川安生は何か編集されてる動画しかねえけど小川の反則負け >>141
そうなんですか、なるほどそれだと田村最強になりますね。 田村や桜庭が体重90キロくらいまで増量したら、小川でも勝てないんじゃないかな? 小川が高田とやったら殺されていたよ。高田はミルコに引き分け
小川はレコと茶番。この差が大きい >>142>>143
高田に食わしてもらってないみのるも高田に1回も勝ったことないて言ってるやん
それに前田に食わしてもらってて批判してる奴いくらでもいるw >>153
美濃輪に勝ったくらいじゃ最強にはならん
美濃輪は柴田にも負けてるし他の日本人選手にもかなり負けている
菊田、近藤の方が上だろ 田村なんて、八百判定でヘンゾに勝ったくらいの実績しかないやん 田村も全盛期の高田には勝てないよ。グラウンドでもパワーが違いすぎるから 高田はとにかく腕力が異常だったらしいな
金原曰く、例えるなら剛柔で言えば「剛のレスリング」で
ガッチリとクラッチしてても力で簡単に外されたと
そんな事できるのは高田しか居なかったとも そりゃあ高田におまんま食わせてもらってんだから怪力でもなんとでも言うわw 高田はナチュラルに強いな。北尾をハイキックしたのにしても並みの伸縮性じゃ出来ない。
武藤なみにフィジカル強いんだよ。平成プロレスといえば武藤、三沢が代表されがちだけど
人気の武藤、実力の三沢、高田は両方を兼ね備えていた逸材なんだ 餌巻いてもだも食いつかないから気持ちは分かるけどね 高田の腕力ってw
それなら腕力と柔軟性を兼ね備えた曙やバルトは最強だなw 昔、藤原組のトークショーで船木に『骨法の堀部が船木の掌打は掌打では無い!』と週プロで言ってた事をどう思うか聞いたら『オレの掌打とあの人の掌打は打ち方が違うんですよ』って答えてたわ >>159
それは ある状態になってから始めるプロレスのスパーじゃん
高田はそのスパーリングを相手のレベルに合わせて変えられた まあ後輩受けする紳士的なスパー というか会話的なスパー
一方、前田は藤原、高田、山崎、船木などのスター以外には自分の技の入りを確認するだけの会話の無いスパー んでたまに加減を忘れてめちゃくちゃやるという笑
どっちが後輩受け良かったか分かるよな? それはねつ造らしいがな
高田曰く雑誌に一緒に写ってた指導者の人にも決められたことないってさ スポーツ番組で野球選手に綱引きあっさり負けた高田の腕力w そーいや 高田は一時
【最強】だの【アイアム プロレスラー】だの訳の分からん二つ名を使用してた時期があったな 関根勤が、TVのゴルフ番組で吉田に「シウバが吉田さんは力が強いって言ってましたよ」と。
それを受けて吉田が「あいつもバカ力なんですよ」と。
このレベルなら信憑性が高いけど、プロレスラー仲間が高田の力がどうのと言われてもねぇw >>175
ガチで最高峰に行った吉田とアクターの高田を比較するのはナンセンス。 吉田が最高峰いったって…w
最高実績が小川やハントに勝ったってくらいで、体重差があるとは言え、ミルコ、ジョシュ、トンプソンなんかにはサッパリだったやん 強さはさておき二人とも楽しませてもらったよ。スター性あったしな。今の日本人で誰がドームで出来るよ? 2017年になっても未だにヘッドギア付けて
マントラ唱えているオウム信者のスレか?
早く死ねよ! 多分、近い将来 高田延彦がグラップリングマッチで現役復帰する。 高田のレスリング道場に子供なんて通わせたくないけどな
日々接しているのは別のコーチなんだろうけど、オーナーがエンセン曰く「弱虫」だからなぁ 船木>高田>前田だろうな
船木は何度もガチ試合をしてた
高田はガチでは一度も勝ってない
前田は一度もガチでやったことない 結局高田船木という実力はないが人気だけはある美味しい餌を
ヒクソンがぱっくんちょしていい思いしたな。船木には苦戦したが
高田なんかヒクソンからすれば柔術の入門初日の生徒相手に
するようなもんだろう >>168
堀辺の掌打は至近距離まで間合いを詰めて手数で優位に立つか差し合い状態から隙を見て顎への一撃を狙うパターンが殆ど
結局は床(武道場)が舞台での演武で優位に立つ為の技法に止まっている
船木の掌打は限りなくボクシングや日拳の動きに近付けたリング上の試合に勝つ為の物
>>177-178
柔道経験者に話を聞くと吉田って意外に評価は低いんだよな
何でも下半身が弱く実力で下回る相手にコロっと負ける事が多くて試合内容や競技場での態度と礼儀作法も良くなかったとかで
五輪の金メダルも運が味方して獲れたみたいな意見が多数派だったりする TBSのスポーツマン決定みたいな番組でアメフトの選手2人が、
「(吉田は)下半身が強いんだよ」と言っていたけどな >>188
まだオープンフィンガーがなく投・極・打をスムーズにやる為の素手と掌打だった
オープンフィンガーをパンクラスで作ったり先端だった >>184
船木のガチャ試合はヒクソン以外だとどの試合? パンクラスは全部ガチ試合
てか柳沢曰藤原組中期以降は藤原以外結末は決まってない試合が大半 >>194
中期ってどのあたりなんだろ?アメリカで
藤原がバートベイルとやった試合はw パンクラスはヤオって修斗から告発されてんだけどねw >>196
それはシャムロックが対戦相手に自分で勝手に
八百長を申し込んだ2試合を指してるだけ。
パンクラスという組織が八百長と言ってない。 藤原が小錦の兄弟みたいなやつ相手にリングに上がってからレガース着けて蹴りで勝った試合とかは当時からインチキ臭かった >>199
シャムロックの事を指して発表してる以上事実だと思うんですがね。
しかみそれだって修斗に告発があったり調べた訳ではなく
当時出版物ですでに暴露された事を指してる。
要はそんな八百長があるとは言ってるけど
パンクラスの試合が真剣勝負ではないとは言ってない。
パンクラス末期のシャムロックみたいな人はどこいってもそんな申し出はするでしょうしね >>200
当時の修斗側の記者会見ではどの試合がヤオだったという具体的な指摘はなかったと思うのですが? 当時格闘技通信(笑)で修斗の奴らが色々言ってたな。
パンクラスの若い世代と交流戦というか試合したらどうかとか、絶対に無いと言ってた。
ルミナなんかも関わることは無い、もしやるなら過去の試合でどの試合が八百長だったか全て公表したら考えるとか言ってた。
格板では初期パンクラスは全ヤオ認定されたりするけど全てヤオかはわからないな。 パンクラスが八百なら試合がクソつまらないメッツァーを王者にしないだろ
王者になった後、ベルト奪還出来なくて大変だったし そう、八百長ブックありとしたらかなり滅茶苦茶なブックなんだよな。
船木鈴木ケンシャムが3強だったけど変なところで負けるし。 パンヲタが現実逃避しようと必死だなw
修斗の告発に対してパンが何も反論もしなかった時点で
ヤオの存在を自ら認めようたようなもの パンクラスの他リングでの結果を見るとヤオはなかったと思うな
ヤオだったら高橋のUFCの勝利とかなかっただろうしシュルトも入ってこなかっただろう 船木鈴木みたいなUFC一回戦負けレベルのクソ雑魚が
シャムロック兄弟やルッテンと伍していた初期パンはまあ臭いよねw シャムロック兄弟は船木やみのるに教えてもらってたんだから普通じゃないか
外国人と日本人の筋力の違いで追い抜いていったけど 日本人のUFC初勝利は1997年の高橋(パンクラス)だぞ。船木、鈴木がいなければ日本人のUFC初勝利はもっと後だったわ 船木鈴木がいなければもう2、3年早かったんじゃね?w >>206
何も反論しなかったというが雑誌で否定してたよ。
当時の修斗の声明自体がかなり感情的なものだったしそのようなものに対して
記者会見でも開いて反論すべきなの?w
それに当時のマスコミでもパンクラスの対応を批判したり疑問視する声はなかったよ。 鈴木がレムコパドゥールニ勝ったりするのは怪しかったな
あと船木とやったオーガスト・スミスルもいかにも負け役っぽい人だった >>211
1997年以前でどの団体の誰がUFCに挑戦して勝利出来たのかあげてみ? >>89
高田ヒクソン2戦目から1年半しか経ってないけどね >>188
有名な話だけど全日本の合宿の時に風呂場でヤ〇ラ相手にバックから
パンパン鳴らせてて他の選手が入ってきてもお構いなしに行為を
続けてたらしい。そのこと知ってから二人のからみに注目してたが
なるほど親しげにお名前呼び捨てだし男女の関係だなと思った >>212
感情的なものだったという印象はないね
格闘技団体面して不正試合を横行させる方がどう考えても悪いw
やましいところがなければ記者会見を開いて正々堂々と否定するのが筋でしょ
専門誌のインタビューに答えてアリバイ作りとかやってることがセコいよw >>214
その質問何か意味あるの?
答えたところで水掛け論になるだけだろw 誰も批判したり疑ったり釈明求めてないのに記者会見開くとかアホもいいとこでしょw
それにプライドだろうと修斗だろうと八百長持ちかけとかは防ぎようがないじゃんね。
実際シャムロックのこと以外言及してないしね。
まいいや否定の為の否定や揚げ足取りやメンツの問題にしてるようだし何言っても解りたくないだろうね。
なんか勘違いしてるようだがどっちかが最後にレスしたから正しいレースを続けるつもりはないんでね^−^ まぁ初期UFCの頃はネットも発達してなかったし情報が皆無だから
ホイスやヒクソンの寝技に勝てる選手は皆無だろうね。ヒクソンなんかは
相手転がせばもう勝利確定みたいなもんだし >>221
修斗からああいう形で正面切って批判されてるのに
誰も叩いていなし釈明求めていないってどういうこと?w
あとあの記者会見で修斗側がシャムロックの件に関して言及したというお前の妄想は何を根拠にしてるんだ?
修斗側はあの記者会見で不正試合に関わった選手や試合に関する具体的な言及は何も行わなかっただろ >>220
ならねーよw
船木鈴木がいなけれ(ばUFCで日本人初勝利が)もう2、3年早かったはお前が言ったことだろ
せっかくだからその理由を語ってみろよって言ってんだよ
言えないならお前の根拠もない批判こそ何の意味もねーよw >>224
だったらその前にお前が船木鈴木がいなければ高橋の勝利がもっと後になったという妄想の根拠を述べろよw >>223
クドいw 1人で吠えるのは勝手だが終わった話にアンカー付けてこっちにレス求めるなよw
ま特別に答えますが事実をを妄想呼ばわりか。。
あれはシャムロックに関して言及してるのは定説なんだがな 嘘だと思うならあの告発は誰のどのような事を言及してるか格闘技板にでも行って問うてみるんだな。
まあここでも詳しい人はいるから俺が嘘行ったり間違っていればあんた以外の誰かが激しくツッコミいれるだろ^^
そっちのお場合は単なる上げ足取りや反論の為の反論だから誰も突っ込みようがないけどな笑
とにかく真実が知りたければ自分で調べな。
反論しないと顔がつぶれる的なメンツの問題に話をすり替えて駄々こねてるだけだと思うけどな^−^ >>226
そんな定説は初耳だなw
あと言いたいことがあったらもう少し簡潔にまとめろよ
池沼臭漂う長文はちょっと読む気が起きんわw >>225
高橋はパンクラスの選手だろうがパンクラスは船木、鈴木で始まった団体
パンクラス無しだと高橋のUFC挑戦すらなかったと思うがな
俺は答えたから次はお前な >>222
でも桜庭の快進撃の頃だってあまりネットは発達してなかったよね >>227
終わらせた話だし君と長時間を共にする気はないの^−^
それと最後に嘘はいかんな 正面切って批判などしてない
八百長言及は余談みたいなもんで本題は選手を上げるとか上げないとかそんな話だった。
作り試合云々はその流れで感情的に出た些末な話題でシャムロックには批判が出たくらいで
ファンがパンクラスに釈明求めたりすることもなく何の騒動にもなってない。
それにそんな八百長ならno fakeな浅岡が載せる筈もない
てか修斗が作り試合があったと批判したことは2chなどで知ってても実際に自分の記憶ではよく解ってないんようだね。
ま俺が言ったことが嘘だと思うなら格闘技板で質問してきなw
パンクラスの作り試合が誰のどの事を言及してるのかとね^^
1人で続けるなら俺に関係なくやってくれ。こんな形で終わればメンツが立たんだろうが君の問題だしレスを求めるな^−^ 船木鈴木がいなければパンクラスは旗揚げされなかっただろうな。
第一回からUFCに参戦したシャムロックだって元は全日本に参戦したプロレスラーだし。
高橋も鈴木のコネで藤原組入団したんだっけか。
最初期UFCとパンクラスの直接的な関わりは事実だしそんなにパンクラス叩きたいのかね?
ルッテンなんかヤオ持ちかけられた事もヤオの打ち合わせしてるのも発言してたはず。まあそれすら嘘だと言われるんだろうな。 >>228
パンクラスがなければ他所の団体に行ってUFCに挑戦してたんじゃないの? >>230
不正試合が罷り通っているような団体との交流は出来ないっていうのがあの記者会見の本題
不正試合への言及は余談でも何でもなく本題そのもの >>232
お前の妄想じゃねーか、他の団体ってどこだよ? >>233
連呼してるけどあの記者会見? 記者会見で告発したの?
マスコミ向けのプレスリリースだったと思ったがそんな記者会見あったっけ?
でそのリリースの本題は三島の契約問題でパンクラスに出る出ないで揉めた話
作り試合を揶揄することはあっても八百長してるから上げないとかそんな話ではない
結局2ch発の事をなぞってるだけで解ってないようだね。、解釈の違いとかならいいけど明かな嘘はいかんよ。
じゃあキリがないんでほんと後はご自由に^−^ >>235
ニワカ知識で語るなよ、知らないなら少しは調べろ
リングスもインターもUFCと接点はなかったし格闘に押されるまでそっちを向いていなかっただろ >>207
釣りか?
船木自体がパンクラスはケツギメのプロレスだってカミングアウトしてんじゃん
グラバカの連中が入ってパンクラスは競技なった こんなの誰でも知ってるのに >>210
あのひたすら相手のちんぽを殴ってる塩試合を覚えている輩がいるとは…笑 ttp://d.hatena.ne.jp/frigidstar/touch/00000008/p1
これだな、まあ尾崎パンクラスに分が悪い >>237
MMA方面との繋がりはリンパンインター(キングダム)は大差なかったと思うけど 高橋は鈴木がいなければ 谷津のラインでSWSに入ってたんだよ
それでレスリング関係者と揉めたらしい
つか 高橋がSに入ってはら夢ファックに流れていたのかな? >>241
UFCとの繋がりの話だろ、メジャー団体のエースに招待状出したりインターはプロレスの方向いてだろ
キングダムはもっと後だ カミノゲで鈴木とスミスがまるでガチでもやったような感じで
対談してたがあれももちろんヤオだろ? >>243
それ言い出したら新日のが繋がりあったとも言える
初期UFCの解説してたMMA(ミックスド・マーシャル・アーツ)の名づけ親でもある
ジェフ・ブラトニックはどっちかっていえばプロレス寄りの人だったし ガチじゃないの?
初戦は一方的で最後もみのるのビビりダウンなだけで >>244
スバーンだけで1選手がUFCに出場出来る訳ねーだろ
>>246
>船木鈴木がいなければもう2、3年早かったんじゃね?w
高橋がUFC日本人初勝利の1997年以前にパンクラス所属以外でUFC出場していたかって話の流れだから
新日本とかありえんわな >>248
スレちゃんと読んでなかった
データ見りゃ分かるだけの話で何を揉めてたんだw
高橋以前にいないのに、そこ駄々こねてどうするw 完全ガチだと思ってた2戦目も改めて見ると何だかモーリスの動きが怪しいように感じる でもスバーンは確か単独でUFCに参戦したんだよね
セコンドもなしで1人で入場してたの覚えてるわ 日本人で初参戦が市原で北尾も惨敗だっけ?
高橋の挑戦初勝利がいかに異例のことだったかは今となってはわかりにくいかもな
高橋がその後MMAの強豪として実績積み上げたわけじゃないし >>245
ガチだったんだけど 鈴木がビビって自分からダウンした訳よ。
勿論、モーリスもその事をを知っている。 >>252
だから ひたすらちんこを殴ってただけじゃん。 >>254
ウケると思ってわざと言ってるのか、ガチでジョーサンの対戦相手と間違ってるのか… >>248
ちょっと言ってる意味が分かんないんだけど
UFCやMMAとの接点の話だよね? 当事からフリーで自分を売り込んでいく海外選手と違って日本は団体に所属してから動く
団体の方針に選手が従う感じだったからな
団体を離れ他への流れが出来てきたのは2000年前後くらいだったと思う
高橋がUFCに出場出来たのはパンクラスだったからだと思うわ
パンクラスは初期からトーワ杯に出場したり格闘に挑戦的だったし >>256
>だったらその前にお前が船木鈴木がいなければ高橋の勝利がもっと後になったという妄想の根拠を述べろよ
>船木鈴木がいなければもう2、3年早かったんじゃね?w
>パンクラスがなければ他所の団体に行ってUFCに挑戦してたんじゃないの?
>インター、リングス
痴呆が始まってんのか? パンヲタはパンの先駆性を評価してもらわないと気が済まないんだろうけど
同じ年に桜庭がUFCJのトーナメント優勝してるし
翌年には高阪が高橋以上の実績をUFCで収めてしまうからなあ
大して異例でもない
僅かなタイムラグしか誇れるものがない どの分野でも先駆性はもっと評価されてしかるべき
準備を重ねなければ結果なんて出ないんだからなそれがアウェーであれば尚更
>UFC一回戦負けレベルのクソ雑魚
自分がどのレベルで物いってんだか お前とどちらが上か競い合うつもりもないが
中井も田村も国内(ホーム)だろ UFCのマットがイズマイウにとってホームと呼べるような場所ではないので
高橋にとってアウェイというわけではない >>255
は?高橋vsイズマイウ戦なら 当時のUFCルールでは金的攻撃が認められてたんだよ
んで 船木が高橋にイズマイウのちんこを殴る作戦を考え高橋が実行した
動画見てみろよ 組んで押し付けてちんこばっかり殴ってる人喰いさんの勇姿がみれるぞ >>267
田村や中井だって普段戦っているルールとは異なるルールの下で戦っただろ やっぱりヘビー級だよね。
1.4の時の狂った小川直也対元々プッンの前田日明戦なんてのがもし実現し(プロレス喧嘩マッチ)たとしたら。
みんなしょんべんちびるよね。 鈴木が白パン穿いてたのスミスが気にしてたんだな
スミスは黒人差別と受け取ってたらしいw >>269
小川橋本戦と同じような結果になるだけだと思うよ 前田とゴルドーの試合見たら酷いぞ
ゴルドーの手加減した顔面パンチですぐ倒れちゃうから
前田の打たれ弱さがわかる ヒクソンに聞けば?
高田と船木、ガチなら船木のが強いと言うよ。 >>272
わかる
こんなペチペチなのがなんで効くんだ?
つか弱ぇだろこんなの
てゴルドーのこと見てた 前田の強い要素が見当たらないので色々突っ込みどころあるけど
まず寸止めの打撃でも乙女みたいに「イヤーン」って目を瞑ちゃてる所
あれじゃどうしようもない まあまともに格闘技やったことのない雑魚だからそれも仕方がない ミルコに何度もタックルを決めて引き分けにまで持ち込んだ高田は世界レベルでもかなりの強者です。
その高田よりも強い前田が弱いわけありません。 引き分けに持ち込めたのは判定決着なしのルールだったからというだけ
試合内容では完敗 高田より強いとは思わないが、
そもそも高田より強いってたいしたほめ言葉じゃないけどな 高田はタックルは上手かったな
あの藤田でも、ミルコにはタックルを何度も切られてたが、高田は最初のタックルでテイクダウンした
ボブチャンチン相手に決めたタックルも見事だったよ 少なくともテイクダウンした状態で無謀にヒールホールドに行った高田よりは
危険を察知して立ち上がった船木のほうが判断力は上
高田は攻防がファンタジー 高田を完璧に仕留めたのはヒクソンのみ。高田が優秀なファイターの証拠です。 さらに優秀なファイターだったのがビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員 「子殺し」を読んだら、永田vsミルコ戦前に藤田がGKに「永田先輩は俺と違って頭がいいですからね。
なんせ高田さんのタックルが入ってしまうんだから(笑)」って言ったそうだな。
やっぱアマ歴あるレスラーからはバカにされていたんだろうな、高田って。 高田も流石に素人には決められませんよw
月謝払ってるような人が高田でも決められるなら試合出れるし将来見込みある
一応体力もあって嘘に近くてもUインターの弟子とスパーしたりして来たんだからな
第一そんな簡単に決められるならホイスに瞬殺されてるし判定に持ち込めない
スパーではインストラクターにすら決められてないと本人も否定してるしプロレス嫌いな仙波さんのねつ造 それとも”あの記者会見”wで高田が素人に決められたと暴露されてたのかなw
高田って弱いですね笑笑 高田劇団員本人の否定を信じるなんて随分と立派な高田劇団員信者だなw
いいとこなしのストレートの判定負けなんて一本負けも同様だろw >>293
高田のタックルが台本って事は
高田がミルコ戦で尻をついて逃げたのも、ボブチャンチンにマウントとられてタップしたのも台本か?
なんでそんな台本を作ったの? 藤田が高田を馬鹿にしてもミルコにタックルを決められなかった藤田の敗けです。
高田は決めました。 船木は人殺してるから強いぞ
真性のサイコパスだし
あの演技じみた話し方からその異様さが分かるだろう 向井亜紀はインターは真剣勝負だと思ってたみたいだがプライドは
さすがに演劇だとわかってたよな。プヲタでさえ高田が総合で
勝てるわけないのしってるもん 船木のアクション映画撮影
鬼畜船木
マンションの階段踊り場から落ちて脳味噌ぶちまけた件について ケアー戦はヤオだし高田はガチではヒクソンにしか極められたことないんだよな
KO負けも田村戦で最後わざと介錯されにいったやつだけだし 選手に高田と船木どっちが強いか聞けば100人中100人
船木と答えるだろな。 高田も船木も大仁田厚センセイの足元にも
及ばん
全てにおいて 船木の新人イジメ
アクション映画撮影と称した危険行為の強要
お前が階段踊り場から落として殺したんやろ? 前田もこの二人もイケメンだからスターになっただけで強さとは無縁だろ >>304
実際、強い選手で、練習のスパーではけっこう一本取られるって人もいるよ。
練習ではあまりガチガチに固めず、リスクを恐れずにいろんなことを
試していく方が強くなれる。
…もちろん、試合で勝つ人、強い人の話であって、
練習で取られて、試合でも負けてりゃそれはただの弱い人だけどね… 高田の出稽古ってわざと取らせて返す練習してたのかよ
素人の一般会員にも取られるレベルってだけの話だろ、高田に関しては
田村だって出稽古の最初はそうだったらしいからな 本委員関係者否定してるし素人に取られたソースはない
フライデーの写真はインストラクターで素人ではないし、
しかも技術確認の写真だぞw
流石に素人に取られるならヒクソン、ホイスに瞬殺されてるw
以上 本委員関係者って何?
実際ヒクソンに対してもホイスに対しても為す術なかっただろw 本人関係者ね、というかなんか勘違いしてないかな?
高田を強いと言ったり擁護するつもりなんかないですぞ?
だからなすすべ無かったと言うならその通り
ただヒクソンが高田を決めるのにかなりの時間を要しホイスに至っては決めていないわけで
そんなのを月謝払ってるような素人に簡単に決められる筈がないってだけの事 >>316
寝技に関しては素人会員レベルだろ
ヒクソン戦はあっさり取られてるし
ホイス戦に至ってはただしがみついて時間経過を待っていただけ
恥をかいた側の証言を信じるとか信者扱いされても文句言えないだろw じゃあ高田は不利になってグレイシーにはしがみつくけど
決められたらもっと恥ずかしい素人会員にはしがみつかないんだw
まあ何を言っても解りたくないなら仕方ないね そりゃ”あの記者会見”でいわれたんなら
そりゃもう高田もグウの根も出ない笑笑 練習でしがみついてたらただのキチガイだろw
わざわざ練習に行く意味がない
高田本人は素人会員よりも実力のないことは自覚してたんだろ
信者がその現実を認められないだけでw 高田と船木、どっちが強いってスレタイだけど船木も寝技になってからはヒドいもんだぞ。
最近YouTubeで見直したんだが、あのパウンドだけで離れたけど何もできないし倒されてからマウント取られる場面は全くディフェンスできてない。
高田は再戦の時に腰浮かせたりしてたがそういう動きもなくアッサリとマウント許した。 >>111
ステスターに簡単にKOされたのは情けなかっただろ >>69
へー、ミルコが吉田に打撃でビビるって凄いな 高田はジョン・レンケンやトニー・ペテーラには流石に勝つとは思うが、ブラガには船木と同じようにぼこぼこにされそう >>242
Sに入ろうとしていて「あんなとこに入ったら、おれに一生勝てないよ。」とかなんとか鈴木に言われて藤原組に入ったんだよなたしか。 のはしたろう>カラテバラモン>真琴(アイスリボンデビュー当時)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高田延彦=船木誠勝
こんな感じかね 上記3人はプロ
高田、船木はただのチンピラ 高田の場合、いわくのない勝ちと言うのがなかったので、
あまり「どう勝つのか」と言う、勝ちパターンが見えてこない。
テイクダウンしても強いパウンドを打つわけでもないし。
船木相手とすると、パンチに来たところをタックルしてテイクダウン、
あとはひたすらグラウンドで塩漬けにして判定勝ち、が一番現実的なのかな。
曰くつきのストゥージョン戦やコールマン戦だけじゃなく、
ヒクソンやボブチャンチン戦でもヒールを狙っているので、
スパーなんかでは一本取れてるんだろうなあ。
下から、相手をブリッジしてヒールを取りにいくのはハッとさせられる。 >>320
それ言うたら吉田にあっさり上になられた田村だって当時は大概だぞ 対ミルコでは、体重に差があるとはいえ、桜庭もポジショニング取る以上のことはできなかった
パスガードの技術が全然なかったかあの脚力で締められ膝を入れられするだけでもうアップアップだった 高田がPRIDE出てた頃は、周りがベストを尽くすアドバイスしかせずに
勝つためのアドバイスをする気がなかったから、まずダメ それどころか、柔術家のトレーナーが
「ヒクソンには殴りかかったらこかされるからパンチを出したらダメ、キックもだめ、とにかく離れとけ」
とか言ったんだろ >>335
まー、高田のレベルならそのアドバイスはある意味妥当だ ホイス戦の判定負けって上とってたけど、下のホイスが攻めてたって判定なのか?まぁ別に高田の勝ちとは思わんが。 柔術の達人とバックボーンが野球のプロレスラーがやっても
勝てるわけがない。 ホイス戦で上取ってたと言っも、ガードポジションでホイスの胸に顔埋めて泣いてただけだしなw
ホイスの方が下から殴ったり、足や道着の袖を利用して完全にコントロールしてた >>325
高田がどうやって勝つんだ?
レンケンなんかブライアン・エバーソールにも勝ってるんだぞ >>337
上をとったっつってもテイクダウンした訳じゃなくてホイスの引き込み。
ずっとインサイドガードで、パスするそぶりもなければパウンドも落とさない。
>>340の言い方は偽悪的だが、実態に近い。これじゃ攻勢点は何もつけられない。
ホイスはその間、そぶりとはいえ締めを狙ったり、かかとや細かいパンチで殴ったりしている。 >>330
高田の一番の武器は、結局はローキックになるんだろな
ボブチャンチン戦でローキックを効果的に活用して、ボブチャンチンの太ももが真っ青になってるのがビジョンにアップされた時は会場がどよめいた
高田の総合で一番攻撃できたのは、あの試合だろう
そういうわけで高田の相性が良いのはローキックをカットできない相手、寝技が出来なければ、さらに良い >>330
句読点も改行もひどすぎるな
頭悪いやつは長文書くな >>1
第二次UWFの時に船木がガチ仕掛けて掌打で顔面殴ったら
高田は全く対応できてなかったから
船木の方が強いと思う >>344
高山が冗談混じりに「俺より小さくて、寝技が全然できない選手とやりたいッスね(笑)」とインタビューで言ってたのを思い出したわ >>349
高田が相性いいのは、力士とボクサーだな
どちらもローキックをカット出来ないし、寝技もない
Uインター時代に、北尾とバービックに半ガチ仕掛けた事からも、高田自身も苦手意識はないはず よくボクサーにはローっていうけど全盛期タイソン見てるとローもタックルも決まると思えない バービック戦は終わる時間まで決めてたケツ決め試合だっての
まだ始まったばかりの試合途中から撤収作業始まってた ボブチャンチンはKー1出たときもホーストのローが面白いように入ってたしなぁ ボブチャンチンはローどころか北尾を倒す高田のハイキック受けてもそのまま向かってきたからな >>352
ボブサップでホースト相手に圧倒したんだからタイソンなら止められないきがするな 船木はパンクラスルールだがシャムロック兄弟とかに勝ってるからな 高田戦でよく言われる「勝ちにいかないから顔殴らないで」的な裏ルールがあるならローキックは有効だな >>356
当たりは浅かったけど、あのボブチャンチンによくハイキック命中させたわ
高田の年齢が、北尾戦のころだったら、もう少しダメージ与えられたかもしれない
それを踏まえても、プロレスラーの中では高田は、まだ強い方に思う 昔、武術をやってた友達が「尊敬する人物はヒクソン」って言ってて「ヒクソンって自分が勝てるルールでしかやらんやん」って言ったら「当たり前だ。柔道家がグローブはめてパンツ履いてボクシングのチャンピオンと闘うか?」って言われて妙に納得した。
その友達はプロレスも好きで1番好きなレスラーは白シャツ青パンの頃の大仁田だった。 ちゃんと身体を張ってた頃の大仁田だな、俺もその頃なら好きだわ 引退試合の大仁田の顔見て吹いたわ
歌舞伎町の売れないホストみたいに整形してたがキモすぎる ルールの話をするなら、何されるかわからない道場破りを受けてる時点ですげぇよ
まー、グレイシー一族って意味なら、実力を証明し続けたホイスやボイラーの方が好きだけど
ホイスは後年も、ヒクソンが闘いじゃないとか言い出したUFCの、現役チャンピオンと闘ったりしてたしな まぁヒクソンはホイスやホイラーが負けた時の切り札みたいな立場だったからね。逆にブラジル時代はホーウスが切り札でヒクソンが前線に出てたし。 船木というかパンクラスのほうが強い
シャムロックはホイスと互角だったし
バーリトゥードで唯一通用していた団体 インターとリングスと大差ねーだろw
パンヲタはメクラか?w >>368
船木を苦しめたブラガに桜庭は一本勝ち
ケンシャムに藤田は体力勝ち ヒクソンはサップみたいな怪物とやりあった事あるの?
小川や藤田に対戦要求されてたけど100キロないんじゃパワーで来られたらあっけなく負けそう >>370
K−1で今の私は強すぎると言っていたセーム・シュルトに船木は勝ったぞ
桜庭がはたしてセーム・シュルトに勝てるか
ケンシャムが藤田に負けたのは知らなかったすまん 船木のパンクラスでのガチは、ジョン・レンケン戦、エベンゼール・ブラガ戦、トニー・ペテーラ戦の3試合
ヒクソン戦はコロシアム2000で、それ以前はガチに近づけたプロレス
セーム・シュルトはK-1ルールに強かっただけで、MMAならジョシュに2回も負けてるレベル ブラガを比較材料にするまでもなく、桜庭は、船木と美濃輪とシャムロックに直接対決で勝ってるじゃん、それも全部、一本かKOで。 桜庭はUWF時代に確かサソリ固めを使っていたな
あのルールで出来るんだから大したもんだ
バーリトゥードルールだったら高田を凌ぐかもしれないと認めます MMA出陣初期の頃はサソリ固めは難しいけどテキサスクローバーならいけるかもとか言ってたんだけどな UWFのビデオで船木が「高田さんのローキックはバットで殴られた様な痛さで戦意喪失する。」
と言ってたが須藤元気に高田の凄さを教えようとしてたんだな。 >>379
リングス勢ならプロレスでなくガチならみんな高田より強いと思う
坂田でどっこいどっこいかなw 高田延彦、船木誠勝 W主演のホモビデオ
出しても、戸井マサルのホモビデオに余裕
で販売でも負けんだろうな!
やっぱり死ぬしかねぇんだなUWFって 高田、船木のホモビデオタイトル
『中卒アナル一直線 もう脚本はいらない』 >>364
綺麗なジャイアンみたいだよなw
そうじゃないだろ感が半端ない。 >>361
ボブチャンチン戦はPRIDEのリングだぜ?
俺が何を語りたいか分かるよな? まあでも船木と鈴木が入ってきたことで、新生が面白くなったのは確かだよね。
前田対高田なんて、序盤から最後まで交互に蹴り合ってるだけだぞ(笑)
展開が読めるし、ほんと退屈な試合だっ。 >>364
大仁田と飛行機で一緒になって荷物待ちの時も近くにいたのだがまったく分からなかった。
連れに後で言われて分かったのだがでかいオバサンかと思ってた。
俺がUWF好きで大仁田に興味無かったかもしれないがオーラとか全く無いよな。
Wライダースとダメージデニムなら分かったかもしれないな。 >>388
分かる
語りたいのは、高田は強いって事だろ >>394
UWFが好きって
キチガイですね(笑) 船木って高田を高評価する印象だけど、高田は船木に対してあまりだよね
つーか話題にもしない
やっぱりあの掌底であわやKОの試合が尾を引いてるのかな? 【プロレスラーの格闘技戦績 】
ボブ・サップ21-31
華 DATE7-9
アレクサンダー大塚6-13
長井満也5-8
坂口征夫5-7
柴田勝頼4-12
河野真幸3-5
ショーン・オヘア3-5
ジャイアント・シルバ2-6
安田忠夫2-4
曙1-13
石澤常光1-5-1
橋本友彦1-4
石川雄規1-3
杉浦 貴1-3
カール・マレンコ1-2
北尾光司1-2
堀田祐美子1-2
木村浩一郎1-2
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
谷津嘉章0-3
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
通算67-214-6 勝率23% >>398
むしろ高田って他人を褒めてることあったのか? 高田は他の選手の話もしたくないしもう自分の名前を出して欲しくないって感じじゃないの >>390
さすがに坂田より弱いことはないだろ
チンポがでかくて嫁が小池栄子なのが唯一の取柄の坂田だぞ
いや、ひょっとしたら弱いかw >>389
経緯を聞く限りでは、あれもガチだと思う 高田がスペーヒー相手に何が出来るのか考えたけど何もできなそう >>402
坂田は確かに強いとも言えないが、そこまで言うほど弱くもない。
ガチでの勝利経験も多数ある。
逆に、高田が体格以外で明確に坂田に勝ってるところってある? ともに勝ち未勝利だけど、高田はその後いいポジションに収まったからな
PRIDEとかRIZINでもいいポジションに収まったし、スクールも繁盛している
その点、船木は何か貧乏臭いんだよな、顔もシワだらけで劣化が著しいし 船木は後援会というかタニマチがいないんじゃないの?
一時土方やってたとかマジなのかね パンクラス立ち上げた頃は山ほど信者いたのに引退した時みんな縁切ったんだろうか
それはそれで凄いな 一時映画とかドラマに出てたよな あの時上手く役者にチェンジ出来てれば
良い声してるし肉体派の役者として面白かったのに >>399
同業者間でもガチに強いと定評のあった石沢と安生の成績がショボいな >>406
はきはきした語り
>>410
大抵の人は30前くらいでプロレス離れする >>398
後輩は皆高田を高評価してる
ただの後輩でしかないみのるも高田に1回も勝ったことないて言ってるし >>409
本人が認めてた
役者やるために劇団で修行中に困窮してたらしい 船木は、パンクラス時代より、第2次U後半から藤原組時代の方が強かったような気がする >>389
シュルトさんが強いか弱いかわおいといてジョシュは強いから負けたからといって雑魚にはならん。 >>416
みのるは八方美人だから高田に媚びといたと考えられるし そもそもプロレススパーだろうからノーカウントだな。 シュルトとヒーリングはPRIDEで「コイツらに勝てたら一流」的な位置付けに気づいたらなってたのが寂しい 高田はあの枠の中では強かったんだと思うぞ
でなきゃ自他ともにあそこまでガチやる発想にならなんだろ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 高田のキック、船木の掌底
ガチをやらなければ幻想が残っていたのだろうか? 船木は妙に動きが硬いのが気になるが、パンチは強そう。
ただ、なんであんなに距離が近いんだ?
掌底ルールの弊害だろうか。
ずっとボクシングやってるイメージだったのに、アレはない。
あの間合いにずっといれば、そりゃブラガや田村に殴られるよ。
高田と違って打撃を過度に恐れないし、殴り返す気概があるのはいいけど… >>427
「あの枠」と言うのは、プロレス時代の話でしょ。 藤波もボクシング習ってたな。
異種格闘技戦でパンチじゃなくダイビングニードロップ出して週プロかなんかで「やはり藤波はプロレスラーだった!」
とか持ち上げられてた。 船木は映画デビルマンで、悪魔に乗っ取られて「ひと食いて〜ひと食いて〜」って言ってた時が一番輝いていた 日本の格闘家やプロレスラーで誰が一番ドラマや映画で演技上手かったかな?六本木ソルジャーの佐山は酷かった。 毎度お騒がせしますの藤波の棒セリフはいい味が出てた >>434
藤原じゃかな。Vシネでは、長尺のセリフを任されたりしてる。
船木は体は凄いけど、一本調子で確かに演技のセンスはあまりなかった。
「新空手バカ一代」で、永井大の敵役として出てきた時は割と良かった。
地下闘技場で総合格闘家(当時パンクラスの中台)をボコボコにするのだが、
このやられ役がいいチンピラ顔とやられ顔するんだ。こいつが一番演技派かも。
みのるは「年少バトルロワイヤル」と言う映画で乱暴な看守役を演じているが、
アクションがない場面でもちゃんと演技できてた。
上手とは言わないが、演技のセンスは船木よりあると思った。 演技がひどいと言う点でよく挙がるのは、「餓狼伝」の八巻。
これは本当にひどい。船木の方がずっとうまい。
表情が、「睨んでいる顔」「気が抜けている顔」の二つしかない。
ただ、アクションは迫力ある。
梶原役の石川、今本当に痛かったんじゃないの?と言う場面がちょいちょいある 実は俳優って凄いんだね
キムタクでさ実は演技が上手いほうなんだろうな 大河に出てた大仁田の演技がけっこう良くて驚いた記憶がある。リング上じゃクサい演技もドラマとかだとちょうど良くなる印象。 >>432
ガッツ石松にも習っていたんだよな
それをガッツが雑誌に「(藤波は)パンチないけどね」って書いていた。 >>438
八巻もアクション俳優目指してたんだっけか
Vシネ餓狼伝スタッフには意外と石川が評価高かったんだとか 前田に主演の話が来てたのを黙って自分が出演したハリウッド田中だが、前田の滑舌考えると出なくて正解だったと思う。 大仁田は結構ちゃんと芝居するから笑える
でも役者船木はもう少し見たかった 前田憲作のろくでなしブルースもほんと酷かった。前田の演技というか作品全体のノリが寒い。 かなり前に大仁田が八丁堀の七人にゲストで出た時も、違和感なく普通に見れた覚えある。 >>439
ちゃんと演技を習った俳優は凄い。
発声からして違う 演技はともかくボブサップとかはキャラで画面映えしてたな。ホンマンのフランケンと武蔵のアナゴさんは反則。 武藤の代表作は光る女だな。
橋本はVシネマのチンピラ役で出てたが台詞が無かった。 喧嘩の花道でのシーザーの極道親父の迫力は凄かった。まぁ半分マジもんな人気ではあるが。 高田もドラマや映画にちょいちょい出てるんだよな。
さすがに端役だが、表情や佇まいに雰囲気があるから、画面での収まりが良い。
大河ドラマにも出てるけど、ちゃんと上級の武士に見える。
主演はないけど大河に二本出てる高田と、
主演映画はあるけど演技を観た人は少ない船木。
俳優対決もいい勝負かも。 >>455
船木はゴジラファイナルウォーズで
かなり目立つ役(TOKIO松岡やケイン・コスギの師匠)やってるし
ドクターコトーではレギュラーキャラだぞ
Vシネとかのレベルの作品とは一線を画しとるわ 大河は高山も力士役で出てたな。去年の真田丸には武田幸三も。 大仁田って長渕のドラマ出てたじゃん。
あれ以降「お前らお前ら」とか長渕のパクりに見えたんだけどな。 高田が芸能界でそこそこ売れたのは馬鹿に成れたからだよ
引退後に統括本部長とか言ってヘンな関西弁で小芝居やって褌でタップダンスをして太鼓を叩く
玩具にされたけど、それを甘んじて受け入れた
ハッスルではヘンな総統にも成ったし
最初にプロ野球ニュースの司会やってた時は気取りも合って、失敗だったのに
前田や船木は、その部分で馬鹿に成れなかったからな >>452
赤井って有名な大根だろ?
バイオレンスシーンだけ地の演技が生きるだけで 船木の映画出演俳優転向てヒクソン戦の前に決まってたらしいな
逃げ場作ってヒクソン戦で死ぬつもりとかかっこつけてんだから
そりゃ負けるわ そこはそんなに揚げ足とらなくてもいいんじゃない。
同じようなこと言って、本当に死んだ選手もいないし。
カッコつけは間違いないんだけど、格闘家は大なり小なりカッコつけのナルシストだよ。
自己陶酔できる奴じゃなきゃ、人前であんなキツいことできないって。 でも仮に勝った場合の勝ち逃げ感は漂ってたかな
で、グレイシー側がゴネてたら近藤がされたように怒鳴りつけそうな気もする 大仁田の蜂須賀小六に赤井の五右衛門か。
真田広之が三成で、大河「秀吉」は最高傑作だったよな。 >430
ボクシングだけだとそりゃ間合いは近い
キックなら前蹴り分の間合いとるけど
舟木はぶっちゃけ格闘技のセンスがない 秀吉の竹中直人はパワーあったよなぁ。正直演技はやり過ぎな感あったし晩年の黒い部分あまり触れてないけど、単純に面白かったし案外秀吉こんな人だったのかもと思わせる力あった。 新生Uの時の船木は動きが良くて衝撃的だったが今見るとたいしたことない。
前田や高田がチンタラしてるから船木がすげえ速く見えただけだった。
その船木もパンクラス旗揚げ三年目くらいからどんどん動きが悪くなっていった。
年齢的に衰えるほどではないのになんかもったいなかったな。 >>470 バウバウに似てたなw
Uインターで最強人気の頃雑誌で『あの頃は無理に体重増やした結果、体力が落ちて動きも悪くなってた』って言ってたな >>470首太くなり過ぎで週プロのイラスト投稿欄にゴマちゃんって書かれてたw とはいえ船木は、年齢にしては今のコンディションはいい 船木が年相応のヨボヨボボディだったら本当に何の存在意味があったかわからないレスラーになっちゃうわな >>469
今のMMAだと26-7歳って下手すりゃホープだが当時は残された時間は少ないと思われてたから
練習で無理しなくなったり一日おきにやったりしてた。 それが原因かも
それに五味にしろ小路にしろ厳しいコーチのとこから独立したりすると若くても大抵弱くなる。 >>470
前田も酷かったぞ
ポスター買ったんだけどおもいきり腹が出てるので飾るのが恥ずかしくて
しまいこんだ。思わぬ興行人気であぶく銭入ったんで当時のUの連中は
飲み歩いて練習してなかったんだろ。あのだらしない体で一目瞭然 >>472
高田は、ガチで無いことの後ろめたさから、
ウェイトだけはガンガンにやった結果。
但し飲み食いも半端無いから、あんな
デブになってしまった。 まじか。俺が当時の客なら訴訟してチケット代取り返す野暮なことするわ。 パンクラスの旗揚げも酷かったよな
斬新さアピールするためほぼ全試合秒殺で終わらせてたが
今思うともろに仕込み。まぁ当時はインター、リングス、全ヤオ
だったけど >>51
木村浩一郎戦を見る限り、高田には勝てそうな気がする。あれは名勝負 パンクラスは途中からはガチでしょ
どうみても興行的にありえない王者移動だったし パンクラスは超レベルなガチとヤオミックス
インターは全ブックだが北尾へのハイキックのようにブック変更あり、試合経過によって変わる可能性がある
リングスは格闘家どうしの試合はガチ、前田絡みはヤオ、ジャパン勢はミックス
だと思ってる 今、思うとUは死者が出るとか言ってチョークスリーパーは禁止だわ、顔面パンチは禁止だわで
地下格よりヌルいルールだよな 初期PRIDEルールだって今やセミプロルールだし、それは言っても仕方ないさ。 極真だってできた当時は直接攻撃当てる過激なルールだったわけだしな プロレスだって初期はフィニッシュがボディスラムで決まってた >>483
秒殺試合なんて総合でも全試合で1試合あるかどうかなのに
ほぼ全部が秒殺ってそりゃもちろんヤオだろ。
パンクラスはガチだからこういうこともあるのでとコメントしてたが
総合で目が肥えた今となっては誰も旗揚げがガチだなんて
思ってない youtube のパンクラスチャンネルで旗揚げの第一試合が観られるが、これはまあガチだと思う。
みのるが顔を作っていたり、今からすると不合理な動作もあるが、この当時の技術水準だから仕方ない。 >>485
リングスはリングス○○所属の選手同士は基本ケツあり、それ以外との対戦の場合は基本ガチ。
ただし、「基本」であって例外もしばしばあり、時期によっても違う。
ケツありの場合でも流れはアドリブに近く、ケツが決めた通りにならないこともある。
前田はケツありしかしない。
…という感じだと思ってる。 >>492
まあリングスは前田絡み以外はちょっとわからないって感じだな。
正道とオランダ勢の不穏試合は最初からガチだったのかとか。
外国人ならハンはリングスルールだとプロレス技みたいなことやってたけどKOKだとヘンテコな技は出せなかったから
リングスルールだとケツ決めブックでやってたのかなと。 田村エース路線を納得させる為にガチでやらしたんだよね。ヤマヨシ、長井はあんな見事にやられたら文句言えねぇな。 ヤマヨシ戦は素晴らしかったけど福岡って面白いカード組まれるよね 船木誠勝は松屋でゴタツ殿下のように
ハムエッグ定食も食えないんだろ? 田村対ジャパンのガチ対決は成瀬が一番いい勝負してた気がする 成瀬はガチをずっとやりたくて、やっと全ガチになったときには体がボロボロで対応できなかったんだよなぁ >>479
ていうか表向きには今もだよな
「みなさん、わかってるでしょ?」っていう空気を醸し出しながらも、基本的には今も続いている 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 http://sadironman.seesaa.net/article/69536938.html
パンクラスに関しては色々暴露されてるけど旗揚げは全ガチだと思うよ
その後、日本人同士の試合や星を合わせる為にワークも合ったようだけど
選手が若いから、皆ガチンコに夢持って藤原組から独立して旗揚げしたのがパンクラスだし
その後にガチの厳しさの現実を知る 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 パンクラス旗揚げで、1試合めは3分半、メインは6分弱だから、5試合中、いまの基準での秒殺は3試合。
たしかにプロレスとしても格闘技としても短かい興行だったけど、そもそも全5試合しかないし、
「ほぼ全試合秒殺」というイメージはマスコミが短さをより強調した結果だよ。
3試合のうち2試合は打撃決着だが、最初のダウンを奪ったルッテンの掌底も、
セミの高橋の頭部への蹴りもちゃんと入ってる。 当時数大会観に行ってたけど明らかに秒殺ドヤって感じだったな
試合より入場の音楽の方が長かった印象しかないです
試合後船木がマイクで長々と喋ってたけど一部の信者以外は早々に引き上げた印象だった 高橋は藤原組も藤原以外ガチだったって言ってるけどホンマかいなって感じだなぁ
検証しようにも藤原組の動画はほとんど上がってないからわからんけど プロレス出身でMMAみたいに塩でもいいって思える人間なんて当時居たのかね。
団体で選手抱えて同門同士で毎回ガチやって入院費保障とか運営側がそこまで余裕あるとも思えないし。選手を抱えず試合のファイトマネーのみじゃないとガチの永続性は保ちようが無い気がする。 昔新日とかU系てグランドの展開なったら静かに観てないといけないみたいな雰囲気あったけどね 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 藤原組の藤原の試合以外はガチだったとか後から言うような奴ってホントはゴミだろ 田村フライはどう見てもガチには見えん。
ガチというのは田村対パトリックスミスみたいな動きになる。 まぁ俺もフライ戦はガチとは思えんけど、ルールも舞台も全く違うから動きも全く違って当然じゃないかな >>503
狂ってんの?旗揚げは全試合、船木がヤオだとバラしたじゃん。 船木は
旗揚げから全て完全実力主義です
エ〜?
よくそう言われるんですけど本当です
みたいな発言しか知らん >>517
こいつもかよぉ…
今時こんな奴存在するのがダルい
ニワカが多いな このスレ。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 柳沢本や自伝本と違うこと言って物議を醸したことはあったが、
ヤオだなんて暴露したっけ? パンクラスは日本人は雑魚だったが外国人はルッテンもシャムロック兄弟もUFCで結果出してるからな 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 船木は協栄ジムの金平会長から「2年間預けてくれたらタイソンと試合を出来るようにする」と言われたほどのセンス ボクシングの会長なんてリップサービスだらけだよ
船木なんて格闘センスゼロじゃないかw 明らかにリップサービスだけど、センスゼロも言い過ぎ。 船木ってあれで引退したのが勿体ない気がした。負けたにしろヒクソン戦でのボーナス経験値はあっただろうし、覚醒してもよかったのにね。キレのあるうちに田村戦見たかったよ。 パンクラスに関していえば、本人告白のような明確なソース付きカミングアウトは
例のシャムロックとヒュームのケース以外無いんだよな。
YouTubeで昔の試合を海外の人が誰でも見られる時代になって、
今になって慌ててuwfや元リングスの外国人選手とかが「あれはヤオだったんだ」
って弁明するケースが増えたけど、ルッテンとかフランクとか
シュルトみたいな他でも成功したような地位ある大物が負けてる映像が出回っても
本人が「アレはヤオだったからノーカンにしてくれ」なんてのは無い。
ルッテンはパンクラスでヤオを持ちかけられた事はないと言ってるし
シュルトに至ってはパンクラスでは船木が一番強かったとも言ってる。
だから「1986uwf」が出たように「1993年のパンクラス」がもし出たら
売れるかはわからんけどオレは買うよw UWFもMMAもみーんな同じ八百長低俗裸踊りといい加減気づけよ
偏差値40以下のゴミどもが プロレスと格闘技は分けましょう
UWFはプロレス
MMAは格闘技 藤原もガチをやれば良かったのにな
柔術とかアブダビみたいな連中とやって技術力を示してもらいたかったな 船木はユーチューブでカミングアウトしてるじゃん。ニワカばっかだな自殺しろ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 >>532
元々松田優作かぶれで息子に同じ名前つけるほどのかぶれで俳優になるのが
夢だったんだろう。顔もいいしうまくはまればいい役者になれたと思うが
あの偏屈な性格だとオファーはないだろね 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 パンクラス旗揚げのときのシャムロックの身体は
凄かった。Tシャツ脱いだら歓声が上がったもんな。 フナキもタカだも中卒じゃん
早く死ねば良いのに
社会のゴミが! ゴッチ「相手の脚を小脇に抱えて、後ろに倒れるしか能が無い!」 船木はパンクラスの新入社員を儀式と称して絞め落としていたのは有名 ゴッチの格言みたいなのは、もういらんよ
あの人自体どのぐらいのガチの実力があったのか疑問だし
プロレスラーもU系も弱かった今、ゴッチの神通力も無いって 桜庭、金原、田村、近藤、ミノワあたりはU系のプロレスラーじゃないんか?桜庭以外もそれなりの戦績だと思うが。 >>536
数々の逸話に彩られ、試合実績のある老サンビスト・ヒョードロフでさえ、技術力を示すには至らなかった。
ヒョードロフと2歳違い、競技実績もない藤原。
若い頃ならいざ知らずあの時期にガチをやらせて何を期待するのか。
ガッカリして終わりだというのは、目に見えてるだろうに。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 >>550
関節技が得意と言ってもお芝居のプロレスと
違ってガチならそもそも関節を極めるまでに
至るスキルが藤原には無いだろう。 >>533
だから、船木がカムアウトしてるじゃん
船木ちゃんねる見てみなよ
それと、パンクラスは最初からプロレスだと明言してたじゃん 21世紀のプロレスってな。 たまに湧いて出る旗揚げ〜初期パンクラスはガチ厨ってなんなのよ?
パンクラスはグラバカ勢や近藤、美濃輪なんかの世代でようやく完ガチに移行出来た とか今更なことを言っとくかぁ。。 ユーチューブで船木のカミングアウト見れば済む話なのに頑なに見ないよな。 >>500
成瀬は長いブランクの後、菊田、近藤とやってるし 身体の故障が無ければ面白い存在になってたと思う。
つうか 成瀬にはグラバカ興行辺りで本間とやって欲しい。 >>426
当時、高田は借金で首が回らなくなっていた事実も知らんのか? 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 借金があったならそれこそ興行的に勝てるようにすると思うけど。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 https://youtu.be/cFH4iZIuqSU
船木のカミングアウトってこれのことか?
パンクラスが八百長だなんて言ってないけどな 船木のが強かっただろうな
あの頃は総合の技術体系も糞も無いから、思い切りが良くて躊躇しない方が有利だし
そういう意味でのトンパチさで船木の右に出る者はなかなかいない 藤原はイラストがプロ級だったな
あれはイラストで飯が食えるイラストレーター並の腕前 >>563
相手の技受けないプロレスってどうなるんだろうかとやってみたとしか言ってないな。
今の立場でケツ決め無しでやったらとか言えないし。
結局行間においてさえ八百長なんて発言はしていない。
プロレスといってるから八百長なんだよと連呼するしかないだろw
それって北岡が自らがやってることを指して真剣勝負のプロレスと同じ意味なのになw
北岡野試合までヤオと言い出すならアホなキチガイに思われるだけだから反論するだけ馬鹿らしい まぁ高田にしろ船木にしろプロレスごっこやってたやつが幼少の頃から
一族に伝わる柔術を毎日鍛錬し叩き込まれた猛者に勝てるわけがない。 ていうか初期パンクラス見ればプロレスってわかるよ。あんまり映像無いのかな 太田章なんかUWF観戦に行って真剣勝負と勘違いしたの石沢に暴露されてたけど
競技で結果残した強者すら見誤るのにパンクラス八百長とか見破って凄いなwwww 格闘技をやってるのにプロレスという 船木
プロレスをやってるのに格闘技という 前田 旗揚げ戦の試合は、パンクラスが公式チャンネルで「記念すべき試合」として配信している。
船木がパンクラスについて語っている動画は、現体制の酒井社長が「ぜひ見てください」とコメントしてRTしている。
現在のパンクラスはユニファイドルールを採用したMMA団体だが、作り試合を公式で自慢げに配信するかね。
船木自身は、dropkickのインタビューで、競技なのにプロレスを名乗った理由として、
プロレスで食っていきたいから、『苦肉の策』でプロレスを名乗った、という趣旨の発言をしている。
競技でもうプロレスじゃないんだけど、商売上の事情でプロレスを名乗った、という趣旨に読める。
船木チャンネルの発言についても、現在の船木の立ち位置から、かなり配慮した物言いをしていると読むべきだろう。
アレで、船木がカムアウトした!八百長だったんだ!と騒いでいるのは、
配慮がくみとれないか、最初からバイアスがかかった層だけだ。 また、パンクラスがしばしば日本人同士、外国人同士で談合し、怪我のリスクを避けるべく作り試合をしていたのは周知の事実。
だから別に旧ルールのパンクラスが全ガチだったというつもりはない。 旗揚げ戦は「なるべく速攻で決めて終わらせて世間にインパクト与えようぜ」的な選手全員でのやりとりは試合前にあったかもね。 相手の技を受けないっていう言い方も今プロレスやってるから遠まわしな言い方になってるだけだわな。
ケツ決めブックや軍団抗争乱入のないプロレスを目指した!なんて言えないし。
シャムロックに、そんな(技を受けない)プロレスやったらお前(船木)に勝っちゃうよって言われたとか結構すごい発言なんだけどな。 パンクラスでモーリスがあんまり勝てなかったのはなんで? >>580
リングスと違ってガチだった
or
総合格闘家としての実績の無いモーリスを負けさせることでリアリティを出そうとした
のどちらかだと思う モーリスは高阪に負けて悔しくて号泣してたな。立ち技でトップに登ったベテランが専門外のルールで負けてこんな悔しがるなんて凄い人やなと感心したもんだ。 モーリススミスって鈴木や前田のかませ犬までしてたから
ひっそり引退したんだろうと思ったらカミノゲ読むと寝技習得して
UFCのチャンピオンにまでなってたんだな >>571
船木なら再戦すれば勝てたぞ?本人がヒクソンは弱いと余裕ぶっこいてたし マージャンの達人はあまりにコテンパンに回収するとカモが
いなくなるので相手に運が悪くて負けたと思わせる程度で収める >>586
ありし日のNWAチャンピオンと同じだな まぁ船木戦はヒクソンも自分の年齢的な劣化をかなり感じたんじゃないかな。途中から尋常じゃない汗かいて明らかにバテてたし。 ゴッチ、シャムロック嫌ってたけど本当はシャムロックの方が船木や鈴木より強かったろ
特に弟のフランクなんかUFCで大活躍したし
ゴッチって木戸を凄い誉めたりしてるの見ても強さよりも自分の言う事を良く聞く奴を可愛がってる感じがする そろそろこの馬鹿二匹(フナキとタカだ)
UWF関係者十八番の病人ビジネスに精を
出しそうだな!
高山、垣原 早く死ねよ >>589
そりゃ誰でも自分を慕ってくる奴を可愛がるだろ >>563
この映像の前にカミノゲでカムアウトしてるけど お前の頭次第の問題だなお馬鹿さん >>561
金銭難で自分の団体でヤオ出来ず 他団体で試合をした借金まみれのノブのこたぁほっといてあげなさい >>574
素人とは何か?観る目がないバカとは何か?
ガチと作りの差異が全くわからない ヌル蔵の化身がお前だね。 >>576
だから 旗揚げ当初から我々がやってる事はプロレスです 格闘風味の受けないケツギメのショーをみてね!つうのが初期パンじゃん
カミノゲで散々船木が、語ってんのに知らないふりすんなよ禿げ >>575
両方、ケツ決めがあるから 二人の言いたいこたあ 分かる。
理解出来てないのはおまえだけ >>596
だから「プロレス」という言葉が出でくると、条件反射で「ヤオ」だと決めつけてるだけだよね。
含みのある話をしていても、もうそのバイアスで読むから話にならない。
そんなバイアスにどっぷり左右される人が「観ればわかる」と言っても、
バイアスが効いてるからそう見えるとしか思えないのよ。
パンクラスの話をするくらいだからお互いいいオッさんのはずだが登場当時からえらく口が悪いし、
決めつけは酷いしで、触っちゃいけない人だったかなあ。 考えたらシャムロックってパンクラス成立するのに船木と鈴木が誘って身体作りまで教わったのに、それでゴッチから毛嫌いされたってのもおかしな話しだよなw >>599
たぶんそいつもヤオとは思ってないよ
自分のポジションを押し通したいだけ
それと相手の後に何かレス付けないと言い負かされたように見えるが癪だし怖いだけw >>593
お前がYouTubeの船木チャンネル見ろっていうから見たんだろうがよ
論破されたら今度はカミノゲかよw
で、カミノゲ見たら次はまた違うこと言うつもりだろwメンドクセー奴だなお前 >596みたいなもんが存在すればこの板でちょっとした騒ぎになるし
コピペされ以後ヤオ論争で定番になるだろ。
ところがそうはなってない。 よってねつ造 今の船木っていうのは非常に叩きやすいからな
93年当時なら強かったと思うがOFG着用のMMAでは実績残せなかったし、紆余曲折の末過去否定してたようなプロレスをやってるから一貫してないように見えてしまう。
叩くには最適かもしれん。
MMA実績はともかくプロレス復帰したのは責める必要も無いと思うけどね。
桜庭もプロレス復帰したし、性格の悪い青木もプロレスやってプロレスラーリスペクトしてるし。 前田が「うちはプロレスじゃない」って言ったからリングスが週プロでも格通でも微妙な扱いだったの見てるからパンクラスのやり方は上手いなと当時思った ルッテンがリングスとパンクラスに声をかけられて、リングスはフェイクでパンクラスがはリアルだったからパンクラスを選んだと言っていて
そうは言ってもケン・シャムロックは、台本のある試合はやりたくなかったが、数回したことがあると言ってるな
リングスのガチはKOKのみ まぁリングスは初期から一部ガチもやってるんだが、あんたはそれでいいわ >>604
船木も大仁田もドカタ経験していかにプロレスが楽に稼げる商売なのか
痛感したうえでプロレスやってんだから他人がとやかく言うことじゃないね。
ドカタだと朝から晩までこき使われて日給1万ほどだがプロレスだと
10分そこら演じるだけで船木クラスなら4、5万もらえるんだから ホントに船木は4~5万もらってるのか?
小さい箱の一回100万くらいの売り興行だと4人もそんな選手いたら足が出るぞ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 船木がWー1辞めさせられたのって高額ギャラが原因と噂だが >>609
名の知れたレジェンド枠は結構もらってるぞ
ひょっとしたらもっともらってるかも まぁ全日で船木がプロレス復帰した時はなんだかんだワクワクしたわ。永田さんとの絡みも熱かった。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】 船木は名前はあるから信州プロレスによばれたり
するし、フリーになってからの方が仕事あるよな。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算3-133-8勝率2%】 正式な記録をめんどくさいけど掲載します
【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光5-1
安生洋二2-2-2
トム・ハワード5-3
高田延彦2-2-2
張替美佳2-2
トニー・ホルム3-2
太刀光2-1
佐野巧真2-2
高山善廣1-1
船木誠勝1-1
佐藤綾子2-1
前川久美子3-2
谷津嘉章1-1
これが正式な記録です
プロレスラーはナカナカ強いんです 【プロレスラーの格闘技戦績 】
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算3-133-8勝率2%】 新生Uデビュー組なのに田村、カッキーと比べてもとにかく影が薄いな 冨宅はパンクラス旗揚げの時に実家がかなりお金を出してくれたんじゃなかったっけ? >>613
他のスレでも書き込んだことがあるんだけど
小川直也離脱後のハッスルに船木が復帰してたら、盛り上がったんじゃないかと思う
長文妄想になってしまうが
「お前、どこぞのブラジル人に負けて引退したんじゃないのか?しょうがない奴だな」という高田の自虐的ツッコミで開戦
団体のエースとして活躍し、プロレスもMMAも出来る船木はハッスルと相性最高だろう
初戦は安生に快勝。以降も高田の刺客という形で様々なレスラーと対戦、あの頃ならどんな相手でも新鮮なので夢の対戦が続いたはず 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 船木はなあ、そもそも新日で将来のスターを約束されてた存在だったし
三銃士と同格で純プロやってたらとんでもないレスラーになってたかもしれなかった 船木はヒクソン戦からプロレス復帰まで時間が空き過ぎたのがなぁ。本人には必要な間だったのかもしれんが。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 船木はブランク後に復帰してからの総合の試合が酷すぎてなぁ
あれで評価を一気に落とした、ヒクソン戦で辞めとけばある程度の評価はあったはず 船木の全盛期は骨法とルチャをミックスした斬新なスタイルで山田と戦ってた時だよ >>628
昔はそう思ってたが
今になってよく考えると
船木ではベイダーやノートン相手ではきついかな 前田が『船木にあと5センチ身長あったらオレは絶対あいつに勝てない』って言ってたな >>632
田村戦で見せた左フックは鋭かったし、田村の左をダックしてのフックなど、
動きは硬かったが、攻撃面は悪くなかった。
田村も衰えてきたな…という時期だったが、この返しに反応していたのを見て、
「田村ってやっぱ立ち技うまいんだな〜」と思ったくらい。
>>633
武術とルチャの融合だなんて、中二だったらたまらねえ取り合わせだ 船木の良さって前のめりなとこだと思うけど、ストライカーの戦い方が確立される時期に全盛期ならもっと活躍出来ただろうね。 センスはともかく練習量はめちゃくちゃ多くて熱心だったはずだから、方向性さえ合ってれば…。まぁ誰も馬乗りで殴るような過激ルールがスタンダードになるとは予想できんわな。 U系は打投極のコンセプトを引き摺り過ぎたのかも。
現状はとにかく打が抜き出てないとどうにもならん。 修斗だってガチにこだわってたけど、似たようなもんだったからね。佐山の鶴の一声のパウンド解禁でなんとか追いついたけど。 初期パンクラスとか完全に馬乗り、マウントポジション取ってるのにそこから体勢崩して足関節取りにいったりしてた。
修斗やってる奴は、なんでポジション取ってるのにあんな動きしてるんだ?寝技知らないんだなと言ってたな。
八百長とは言ってなかったけど低レベルに思われてたようだ。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 まあ実際シューティングから移ってきた山田は外人勢のぞけば冨宅と近藤以外に負けてないしな 船木はブラガ戦で、ラッキー気味に上をとった。
しかし、下から足をきかせてきたブラガを持て余して足関に行き、
その結果ブラガに立たれてしまった。
この当時の感覚としても、ここは抑え込んで立たせないようにすべきだった。
U系の選手は足関でしくじるなあ… 田村はパトスミに足関極めたけど、一瞬立ち上がられそうになってたね。極められたからよかったけど、立ち上がられて上取られたらそのまま負けてただろうな。 田村は、パンクラス時代の偉そうにしていた話を聞いてから応援する気になれんよ >>635
ライガーもあと20センチあれば天下を取ったと言われてた でも、後20センチ有ったらみんなプロレスやってないんじゃないか?
でかくて身体能力高かったら子供の頃から野球かサッカーやるだろ
オカダみたいなのは本当にレアケースだよ ライガーが身長あったらシューテングスタープレスは無かっただろうな 小さいから他の選手より頑張った一面あるだろうしね。バボ、高野兄弟、北尾とデカくても大成してない選手も多いし。 >>645
エンセンにスパーで子供扱いされた山田さん
てか山田ってどのレベルだったのかな?
桜庭 高坂 田村 金原 近藤 横井 滑川 辺りには絶対勝てないと思うけど。 >>653
全盛期も世代も違う選手を並べて、何のルールなのかも書かないで
「絶対勝てない」と言っても「リングスが好きで山田が嫌い」ということしか伝わらん。
滑川は最後の方は金原より強いが、その頃には山田は引退しているし、
横井なんか山田が引退したあとでデビューした選手だぞ。
同世代が90年代なかばに掌底ルールでやったとして、
10回やって8-2くらいの優劣はついたりするだろうが、絶対というほどの差はない。
多分高坂は安定的に強いと思うってくらい。
山田はパウンド有りのMMAはあまりやってないから、その評価は大してない。
掌底ルールだと94、95年ころなら結構強いってところ。 >>655
全盛期も世代も違う選手を並べて、何のルールなのかも書かないで …
↑
それがプ板の楽しみなかただわな
まあ、そんなカリカリすんなよ頭皮に悪いぞ
つうか 俺、リングス贔屓じゃないのだけど 何故そう決めつける?サイコパスなのかあんた? 船木は緑パンツで長髪時代が一番カッコ良かったな。
ファイプロでもナック将勝使ってたし。 タカだもフナキも、いやUWF全般が金を
落とせない乞食にしか支持(ほぼ0だが)
を得られない ビジネス的に終わっている
集団
大仁田さんはどーせ復帰するのに
邪道革ジャンが43万で落札
マエだは100万集めるの呼びかけて
集まったのはたったの5万
如何にUWF信者が負け組かが如実 >>656の定義だと、決めつけるとサイコパスなんだ。
サイコパスの意味がわかっていないようだが、なんとなく悪口っぽいと思って使ってみたのかな。
自分はプ板の楽しみ方を決め付けているが、それは気にならないらしいし。 >>660
サイコパス?そりゃあ あんたのような精神病質者のことだよ
自分の拙いプロファイリングで 俺が某団体に肩入れをしてるかのごとく話しをでっちあげて平気でまた絡んでくるあんたみたいな精神がアレな人をノーマルな俺はサイコパスだと定義するのさ。
しかも そのあんたの決め付けがまるで的外れてると来た日にはお話しにもならない。
サイコパスが悪口ぽいから使ってんじゃない
むしろ、あんな短いスレに対して勝手に俺のキャラを捏造する病的なあんたにぴったりの表現だと思って使ったわけよ 文句はないよな?サイコ君。 ヤオガチにうるさい田中タダシとレスリングオブザーバーの連中はパンクラスの船木の試合はオールシュートって認定してたけどな
ドロップキックのヤマケンインタビューだと田村はパンクラスがシュートだから行くのやめたぐらい書かれてた そもそも高橋ヨシキと柳澤のインタビューだと藤原組時代から日本人対決は基本的にシュートでやってたって
藤原相手でもそんなに細かい事は言われないって言ってた
ただ全日本キックでムエタイとやった高橋の試合はワークだってのはびっくりしたけど
よそのリングで八百長やるんだって 船木も鈴木もパンクラス作って後悔していたかもな。
山田とか菊田とかマジモンが出てきて自分たちの実力を悟ったと思う。
鈴木なんて菊田に新弟子をしごくみたいにやられてたからさ。
もう、ヒクソンとやる頃にはやけくそだっただろ。 タダシタナカを真に受けるバカが未だに生存してたとはw >>653
金原がエンセンの紹介で大宮のジムに出稽古に行った際、某格闘技団体の選手を普通に極めまくったらしい
条件が合致するのは山田学くさい >>654
菊田は分かるけど山田はその枠には入らんだろ >>664
UWFの被害者だな
本当に最初から格闘技思考があったのなら
新日に残ってサンボ留学を馳や飯塚みたいに嫌々ではなく
真面目にやってたら伸びただろうに
バーリトゥードが出てきた頃なら猪木にくっ付いてれば
マルコ・ファスら有名格闘家の道場に出稽古させてもらえたし 漫画で高橋義生が街でチンピラたちに絡まれてストリートファイトで10人位のしたから
人喰い義生と言われるようになったと書いてあったがウソですよね? >>671
ロード・ウォリアーズのアニマルとホークがスラム街で暴れ放題で
どぶねずみを食って生活していたところをポール・エラリングに拾われたのは本当です
ホークとノートンが高校の同級生だったというのはウソです 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 >>664
菊田も20代前半まではそこまででもなかったんじゃない?
バリジャパで3流相手に不甲斐ない負け方してるし
(その時点でプロレスラーになりたい発言)
道場でヤマケンに腕折られてるし新日逃げだしたしね 菊田は大学柔道やプロレスで挫折して、そこからオーストリア行ってスタンザマンから打撃習うって行動力が凄いわ。 菊田からは一度もスタン・ザ・マンのようなロングフックは見れなかったけど どういう練習してたのかは確かに謎やな。打撃の対処に慣れる為だったのか。 >>658
スター性は1番あったから猪木もジャッキーチェンと試合させてやるとか
大法螺吹いてまで説得したんだろうな。船木と鈴木が喧嘩沙汰?起こし
警察の厄介になったときも坂口は鈴木だけ解雇して船木は御咎めなしで
済まそうとしたらしいし 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 菊田がスタンザマンのような戦いかたしてたらスターになれただろうに >>676
菊田は大学の柔道部がイヤになり、休学して新日やUインターを受験しに行った。
この頃の菊田は、むしろ寝技は嫌いだったそうな。
プロレスで挫折して、スタンザマンのジムへ行き、帰ってきて平に寝技を習ったところから開眼する。
VTJでは、足関を決めきれずにいたらパウンドを浴びて消耗し、
あとは不甲斐ない結末になってしまった。
だがこれと前後する形でTOJでは圧倒的な戦績で優勝しているから、
96-97年頃、国内に限れば実力者だったと言っていいと思う。 アブダビ優勝、吉田と瀧本の金メダリスト完封だからなぁ。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 おれ鈴木みたいな小さいくせに生意気なやつが大嫌いだったから、あいつを子供扱いした試合は爽快だったな。
藤原組で佐野とやったときもギャーキャー泣いたりさ。マスコミが祭り上げるから時の人みたいに感じてたんだろうな(笑) みのるは船木に憧れてる感が凄かったな。今でも毛嫌いしてる風でことあるごとに船木、船木と話に登場させる。 船木鈴木は強さの面ではパンクラス初期で終わってるからな。
特に鈴木は本当に初期だけ、首だか腰だか故障してから別人なくらい動けなくなったし表情に覇気が無いよ。
でも純プロレス復帰してからはすごく上手いプロレスラーだと思う。 モーリスにビビって自ら寝るは 菊田に砂利扱いされるは 船木呼び捨てにしていきがるは
鈴木って高田と同じ様な 気の弱さを感じてしまう。 鈴木は途中まで胸毛生えてたのにツルツルになったのがダサい >>695
鈴木はプロレスに復帰してからは過去の言動について「自分が子供だったから
上の人たちに迷惑をかけた」とはっきり謝ってるとこは良かった。 ドンフライのフサフサ胸毛もいつのまにか剃ってたな。 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 >>695
鈴木がプロレス上手いかな?
昔のアメプロ真似てるだけで試合自体はしょぼいだろ
本人も言ってたが前座ですぐ辞めたからプロレスの基礎が
全然できてない。 胸毛剃ってキモくなったと言えば、キンボ・スライスだな
あのまま原住民みたいな姿で試合をすれば凄みも増したのに >>674
最後に聞いたのは四国の産廃業者の娘から金を引き出そうとしてトラブル起こしたやつかな
今は何をやってるかわからんな 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 みのるは言動が痛くてダメだ
札幌のオカダ戦で集客力無いって新日に判断されたからいつの間にか前座路線
柴田の欠場のお陰でneverのベルト巻けたけど微妙な扱いだし 最近見た高田ファンらしき人のブログで全盛期の高田ならヒクソンに勝ってたとか言っててなんか切なくなった 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 >>706
前田ファンは未だにヒクソンは前田から逃げたって言ってるから 前田ってどんな交渉したのかね
まさか台本アリで行きましょうとか最初から流石に言わないでしょ?
そのまさかなの? >>706 それUインターの後輩連中も言ってたな
金原とか 【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】 まあヒクソンは大したことないからな
さすがに高田には負けんだろうけど Uインターのフリーノックダウン、フリーエスケープの特別ルールだったらどうだろう? グレイシーが出てきた頃の高田の公の発言と泣き虫で書いてた当時の心境は全く正反対だよ。
自分では絶対に勝てない、あんな戦いできないと思ってた。 当の高田劇団員本人がどうあがいても勝てないことはよく理解してるだろう 高田本人が無理だと思ってるのに回りの奴が全盛期なら勝てたと言っちゃうのはちょっとな。
時間が戻るならプロレス入門してからの練習を全てやり直したいみたいなこと言ってたし。
それまでやってきたこと全否定だろ。 >>709
リングスで試合すること、前田戦以外にも複数試合契約することを主張した模様。
中立性のあるリングでの試合を主張するヒクソンと折り合わず、決裂。
前田からすれば「なんでよそを儲けさせなアカンねん」だし、
ヒクソンからすれば「なんで相手が大将やってる団体で試合せなアカンねん」になる。 まあ、「高田が全盛期なら勝てた」という発言は、
客観性があって言ってるわけじゃなくて、
高田への強い思い入れがさせるものだろう。
高田と濃厚な時間を過ごしたUインターの後輩たちなら、特に。 でも北尾戦とかうまくいってた頃のUインターは高田含めてワイワイやってたかもしれないけど
引退宣言の時期にはかなり内部がギスギスしてたはず
金原桜庭に聞いても自分は下っ端だったからってとぼけるだろうけど まぁだいたい仲がこじれるのってすぐ上の先輩やすぐ下の後輩だからね。田村と金原、桜庭達みたいに。 高田はMMA幻想にビビッてただけだから、知識無しで行ってたほうが勝機あったかも 北尾戦あたりの高田はホントに色気あったよなぁ。それだけで十分だろ >>722
知識がなかったらもっと簡単に負けてる。柔術の練習も必要だ。
ただ、必要以上にダメ出しして危機を煽るようなトレーナーだったから…
>>723
PRIDE時代も、入場だけは色気あったね… フライ戦の高山のどつき合いもフライは顔面はあんまダメージないんだよね。ただヒザはアバラに入って効いたらしい。 >>701
自分の限界がわかっていて出来ることをフルにやれているのなら十分上手いと言っていいと思うよ
いくらプヲタが上手い上手いって囃し立ててもフレアーとかほとんどの試合が見ていてつまんねーじゃん
カブキなんかもう本当に死ぬほどつまんねーじゃん
意味あるの、それって? Uインターにあがってたスティーブネルソンが自分のUSWF興行でエスケープ&掌底ルールでやったvsハウフグレイシー
開始すぐにネルソンがエスケープ取られるも途中ハウフがガス欠になっいってネルソンがマウントからの掌底であわやのとこまでかなり追い込んだ
最終的には十字で負けたけど、成瀬イーゲンみたくUルールだとまた違った展開になって面白い >>723
同級生にホモっぽい奴がいたんだけど高田さんいいわって言ってたわ
インター内でも高田をめぐってあれとあれが取り合ったと聞いたことがある 昔何かのバラエティーでホモが集まって好み語ってたけど高田の名前はそこでも出たわ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
【通算1-126-7勝率0.007%】 金原の発言は全盛期の高田なら
来日時のおじさんになったヒクソンに勝てるということ? あと前田が一回目のヒクソン戦の高田は壊れてたんだよって言ってたな 腰が悪くて高田は戦える状況じゃないから大会中止しろとか言ってたな
ドーム大会中止とか無茶だろ
前田はプロモーターもやってたのに何いってんだ?って思った まぁ苦しいフォローだけど前田なりに高田をかばうコメントだったな。 高田の戦いぶりを見る限り、体に格別のハンデがあるようには見えなかったけどな
実際、試合後にそういったコメントをするマスコミもいなかったような気がする 前田「試合直前になって、ロープは掴むなとか言われりゃ、だれだってテンパるだろ!?」
なんて高田に対する言うフォローもあったな(笑)
あの頃、一時紙プロで対談したり雪融け感があったのにな。 「再戦に向けてリングスに上がって練習してもいい!」とかね。前田にありがちなよかれと思ってのありがた迷惑。 >>732
そういうことになるな。
「全盛期の○○だったら云々」って、だいたいそういうことだよな。 コールマンと船木は頭突きありのパンクラチオンルールで戦おうとしたんだよな
契約までいかなかったけど
頭突きありでコールマンに勝てるわけないよな
高田戦みたいなコールマンならともかく 頭突き有りでコールマンに勝ったモーリススミスって凄いな 【プロレスラーの格闘技戦績 】
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
【通算1-126-7勝率0.007%】 あの時期のモーリス・スミスって、MMAにおけるストライカーの理想として完成してたもんなぁ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
【通算1-126-7勝率0.007%】 思い出したけど高田ーヒクソン戦って最初4月頃やるはずだったのに何で時期少し延びたんだっけ? タイソン戦云々の契約が裏であったとされてる。
表向きは高田の体調不良で延期とかだったらかな。
当時の高田は選挙だの団体倒産だのの借金と自分のコンディションとタイソン戦の交渉とヒクソン戦の交渉と絡み合って自由に動けなかった状況だったそうだが。
どこまでガチなのかわからん。
あのマイクタイソンと本当に試合したら猪木アリ戦と同等なインパクトなんだけど結局はヒクソンに惨敗だからな。 高田ーヒクソンの初戦で観客席に居た前田(山本も)がオーロラビジョンに映し出された時は盛り上がったなぁ〜 前田は「高田は結婚してから練習しなくなって弱くなった」って言ってるよ 高田が練習を一番しなかったのは新生UWFの頃じゃないか?
あの頃の高田の体は酷かった(前田はもっと酷かったけど) >>746
ところが降ってわいたような桜庭景気で借金完済?しておまけに
アマレス道場経営資金までできるんだから恐ろしい運だよな
桜庭自体は金欠で老体晒していまだにリングに上がってるのに 桜庭はPRIDE時代の最盛期でも年間のギャラ数千万くらいって話しだったな。小川吉田の一試合のギャラが1人あたり2億5千万と聞いて関係者憤慨したとか。 船木はヒクソン戦のギャラがヒクソン何億に対していくらだったかはわからないが船木の元には600万しか渡されなかったそうだ。
ソースが鈴木と前田のトークショーの前田の発言だから真偽が怪しいが。
前田によるとパンクラスに全額入ったギャラが船木に少額しかいかなかった、船木が生活に困窮したのはそれが原因とのこと。 カミノゲの金原特集読んだけど高田への陶酔が凄いな
パトスミ戦の時点で田村は高田に勝てないと断言してたけど
恋は盲目とはよく言ったもんだ。高田への愛が強すぎてもう
洗脳状態だったんだろうw >>754
高田が田村の代わりにパトリック・スミスと試合して勝てたかというと
疑問だしね
あの時の田村の精神力は凄かった なんか金原って日本語喋ってるだけで顔も言動ももろに朝鮮人だから苦手だわ 田村は後輩からは特に悪く言われるし、実際人柄は悪いんだろうけど、そんなの
ファンには関係ないからなぁ。
プロレスも総合も面白い試合多かったし、あの悲壮感は嫌われ者だからこそ出せた色気だと
思う。 田村は芸能人相撲大会で元力士のHIROに完勝していたからな
ただのデブとはいえ、体をいなして上手い取り口で何もさせなかった
高校時代の相撲も、さぞかし上手かったんだろうなぁと思ったよ 高田や桜庭と遺恨があって色々言われるのは分かってたのに、田村はよくプライドに上がった
よな。リングスに残るよりはマシだったという事かな。 けど交渉上手で桜庭がハードな相手とばっか試合してる時期に、桜庭戦を餌に相手選んだりUルール興行をDSEに開催させたり高田の引退試合相手になったりと世渡り上手な田村。 >>752
そりゃそうだろ。
小川、吉田は日本レベル。
桜庭なんて村レベルの知名度だぞ。 >>755
当時でもパトスミが寝かせれば弱いのはわかっていた。
しかし、UFC2でパトスミが相手をボコボコにするビデオを観たら、
誰だって恐怖を感じる。
まだバーリトゥードの経験者も、例も少ない。
やってみないと、何が起きるかわからない。しかも素手だ。
あの94、95年頃にバーリトゥードに打ってでた連中は、それだけでも勇者だった。 ホイス以上に最初期UFCの象徴だったもんな、パトスミ。狂ったように馬乗りになってヒジ落とす映像は今見てもショッキング。 >>765
パトスミがスコット・モリスを滅多打ちにする姿は、
本当に初期UFCのバイオレンスを象徴する映像のひとつだったね。
UFC2では、首相撲からのギロチンチョークという新技を習得していて、
なかなかクレバーな戦いをしていた。
壁に押し付けての頭突き、肘打ちなど「これはこれで完成してる!」と言いたくなる感じ。
そんな残虐ファイターたちを、ホイスがほとんど手傷を負わずに下す様子は、これまたインパクトあった あれがBSとはいえNHKで流れたんだから狂ってるよw 「となりの格闘王」では地元デンバーで暴れ回るクレイジーな喧嘩屋だったな。 パトスミは不調だったとはいえアンディ・フグにも勝ってるしな そのパトスミを綺麗に仕留めた田村のメンタルの強さは物凄いわ
高田がヒクソン戦でそれぐらいメンタル強かったらもうちょっと何とかなったのでは・・・ フグに勝ってたな!すっかり忘れてた
K-1でパトスミ誰に負けたんだっけ? トーナメントはアーツに負けてるな。その後フグにリベンジで負けて、武蔵のデビュー戦で負けて。デビュー当時の武蔵はなかなか可愛い顔してる。 >>768
あの漫画、スタン・ザ・マンもアーツもクレイジーだったし、
いかにも少年漫画風の佐竹や後川すら狂気走った表情を見せることがあったな。
さすが後に「鉄鍋のジャン」を描く作家だけのことはある。
>>769
そのリターンマッチを目玉にすえたK-1リベンジの好評で、「リベンジ」という言葉が定着。
松坂大輔が口にしたことで、一般層にまで波及。
フグや田村の物語に深みを与え、K-1とUFC両方で影の盛り上げ役を果たしたパトスミは
格闘技ブーム初期の優れた助演男優だったのかも >>752
しかも小川は俺の負けブックが欲しいなら後1億上乗せして3億5000万くれとPRIDE側に持ちかけたというw 現在の生活ぶりは高田が圧倒的に上で船木は無様。
現役(全盛期)時代、高田の方が無様な姿晒したし、総合でも叩かれたが、船木は強いイメージ作りだけで苦労してないので、今になってツケが回ってきた感じ >>461
憑神では良い演技できてるよ。演出家と監督が賢いのかも知れないが。 >>758
田村だけでなく前田、橋本、山田、船木、川田、健介と後輩いじめが酷くて
人間性に問題ある奴ほどプロレスでは出世する >>769
あの時のフグは、あのぐらいの実力だったと思っているよ
パトスミの攻撃も、右キックからすぐさま右ストレートで意表を突くものだったし。
デビュー当時のフグは人の顔を怖くて殴れなかったそうだ、トレーナーの平仲がそう言ってた >>758
桜庭と田村なら、田村の方がまともに感じたけどなぁ。 >>758
川田と田村ってこの中ではちよっとカテゴリが違うような。
二人とも精神的に後輩を虐めるタイプ(笑) >>783
秋山は有名だろ
エリート待遇の入団だったから目の敵にされて
試合でもエグい攻撃ばかりされて精神的にまいった >>779
猪木 大仁田(スタッフはイジメる)藤波、三沢、棚橋 冬木は?w その中では比較的まともな棚もヤリ捨てカウントダウンで女から刺されるような奴だからなぁ 猪木は力道山に理不尽な虐待を受けたから練習以外で厳しい以外イジメはしないのでは? と言って単純にいい人にならないのが猪木の猪木たる所以 前田は後輩いじめはあんましないが頭おかしい。天龍は比較的まともだか死ぬほど連夜飲まされる。 前田は練習で力任せに関節技をかけて後輩の関節を壊す >>709
永島がヒクソン本人に長州戦の打診をした時に
「ガチでいいけど、一発だけ入れさせてください」と交渉した話しを思い出した。 ヒクソンは勝ちブックでも飲まんだろ
純粋なガチ以外は プライドのジャッジに不信感を抱いたっていうのも今じゃソースが出てきてるからな。
アホなプオタはすぐ桜庭から逃げたって言うけど。 きわどい判定の時は人気のある選手の勝ちにしてくださいとジャッジミーティングの時に言われるとかね。 判定勝ちするよりKO負けして下さい、とか選手に言う会社だからね。まぁそっちのが盛り上がるのは間違いないんだが。 ランデルマンvs小原とランデルマンvsヤマケン比べたら、負けるの恐れて差し合いから全く動かなかった小原よりもフルボッコでKO負けしたヤマケンの方が魅力的だよな ヤマケンがランデルマンから喰らった四点ヒザ、とんでもない角度だった。ヤマケン死んだかと思った。 ガチで人が死んでるからなぁ。百瀬の死もグレーな感じだし。 PRIDEはプロレスラーを出して知名度UPを図ったんだろうけど、
そんなの出す必要なかったんだよな、ガチの連中の方がよっぽどキャラが立っていた と、思うけど初期プライドにはやっぱり高田クラスのプロレスラーじゃないと厳しかったと思うよ。 >>809
そういう知ったかぶりはみっともないからやめといた方がいいよw CPE 若美保さんとバナナオッサン、目当てでトクリン12000円でチケット購入済み。(笑)
追加参加選手が発表がされた。
船木さんと佐野直さん。
プロレスファンとしては凄い複雑。
船木さん今でも、すごい体調管理。
この前赤城さんの興行で観戦した。
同じ種類の、人間とは思えないわ。
CPEのリングで観ることになるとは。!!( ; ロ)゚ ゚ >>787
船木の話だと藤波の付き人やってた頃、船木が藤波のリングシューズを磨くの忘れて
試合直前の控え室で慌てて磨くという事が多々あったが全然怒られなかったらしい
あと木村健吾も付き人の粗相に全然怒らなかったと聞く
この二人の付き人になれた奴はラッキーだったという話もある
猪木も付き人やってた蝶野の話だと、全然怒らない人だったらしい
ただ練習熱心で試合がすぐ終わったりなんかすると「今日は汗かかなかったな…」と呟いて
ホテルに帰ってからスクワットなど自分が納得するまで練習するのに付き合わされて睡眠時間が削られたと言ってた 高田がヒクソンに負けたとき、猪木と馬場のコメントの馬場のほうにだけガチギレしたのがわけわからなくて高田の人格を疑ったが
事情がわかった今になってすごくわかる
猪木「よりによって一番弱い奴が出ていった」
→プロレスを守る意味が感じられる玉虫色のプロレス的コメント
他にも強いやつがいるのを匂わす希望が感じられる
ファンタジーの部分を残している
馬場「高田は金のためにヒクソンと戦った」
→プロレスを守るという意味も感じられなくはないが、金のために寝にいった、最初からガチで勝ち目なんかないのによりによって金のために出ていったと
プロレスというのにはあまりにもシュートなガチすぎるコメント
松本明子が干されたときのような当時の業界内放送禁止コメント
高田!
ユー・ワー・ザ・プロレスラー
お前 漢だったな... >>810
森下とピーチの死はグレーではなくて真っ黒。
ま、それはそうとピーチってオカマというか両刀やったんやろか? >>813
お前は狂ってんのか?散々報道され山口組系の組員も逮捕されとろうが ひょっとして真性の情弱なのか? >>817
そのお前が漢と賞賛する某、泣き虫はクラブでガキに絡まれて
エンセンさ〜んと女の子の様な声でハワイアンに助けを求めてる訳だが
その事についてどう考えてるのか? >>822
ケツ持ちヤクザでしょ
そんなのプロレス団体にだってついてたじゃん
今のしょぼくれたプロレス団体にもいるのかどうかは知らんが >>821
高田に朝青龍的なガチでの強さを求めていないからいいんじゃないかな、と
スポーツライクなタイプだったよね
三沢はヤクザに絡まれてやってみろよだっけ?
自慢になるのかそんなものと思うね >>823
在日 ヤクザ 石坂徳州こと金徳州はケツ持ちというより事実上PRIDEオーナーだったわけよ 後藤組の人間で韓国に逃亡し向こうで逮捕されたのな 因みにピーチの死もこの人と川上タツオの指示らしいな。 >>817
そんな大層なモンじゃないでしょ
他スレでも話題になったことがあったけど、あの時点の高田を「芸能人になりたくて格闘技の技を習ってる人」と看破した馬場の眼力は凄いわ、キッチリ図星を指されたんだから高田がキレるのもしゃーない 船木との二戦目のボコられっぷりが凄かったよな。
あれはUの不穏試合。 >>827
最初は俺もそう思ってたんだけど
そうかな?
大仁田だって、有名人になりたくて奇抜なことをやるひとなわけじゃない? >>825
後藤組じゃなくて、太田会な(太田興業) 猪木の「よりによっては〜」はただの事実ってだけだろ。 高田のガチの実力なんて肌を合わせたレスラーならみんな知ってるからな
インターの奴らは世話になってるから持ち上げるしかないけど。
中卒で野球経験しかなくて1度もガチやったことがないプロレスしか
知らない奴が強いわけがない キック力って言っても、K−1とかで本職の蹴りを見てしまうとなぁ
北尾とかバービックに放った蹴りってのは、約束破りだから効いただけだろうし 高田が馬場に借りが出来たときは赤パンになったりしたんだけどね
越中がじいさんになってから馬場を呼び捨てにしてディスだしたのだが
若い頃越中から色々聞いて不穏な発言を繰り返していたのだろうか 新生の頃 あのボブ相手にスパーリングして勝って負けブック飲ましたとか前田が言ってたが
単にボブがあれだったどうかは知らんが >>837
K1と言っても、ミルコみたいな外人勢を比較対象にしたら比べもんにならないけど、K1の日本人勢の総合での打撃だと
高田と比べて目立って優れてる感じもしなかったけどな ボブは外国でも秒殺負けとか格下に負けとかやっていた
もはや世界王者の格はなかったよね
多分それで金多く貰ったんじゃないかな? >>841
Kー1ルールで高田が佐竹や武蔵に勝てると?
天田やノブにすらKO負けするぞ キックに自信のあったろう長井も安生も全く通用しなかったもんな
高田も一緒だよ、正道会館の練習生にすら凹られるレベルだろうな >>844
高田は顔面パンチの技術が全然なかったからK-1ルールで勝てる訳無いよね
>>845
ムエタイなら顔面パンチがポイントになりにくいルールだが
K1ルールだと顔を殴る技術が無いと通用しないからね 橋本は俺の蹴りはプロレスだから通用するとわきまえてたな
当然だけど たぶん高田の全盛期だろう北尾との不穏試合を最近見返してみたが掌打なんて一発も出してないよ。
新世Uの時にボクシングジム通ったとか言ってたけど基本的にプロレスラーにパンチ技術は全くないと思っていい。
北尾戦はローばかり蹴って全力のハイを決めただけだし。 北尾の謎の手つきに付き合ってたね、組み手争いしたいのか!したくないのか!どっちなんだコラ!!と長州にどやされそうな謎の手つきw
骨法だかジークンドーだかに出稽古に行って「構えだけ教えてください」で教えてもらった成果があれなのかな 山崎戦のギャラを全額持ち逃げして縁切りされたと噂の空拳道の大文字三郎
なので高田戦では道着に空拳道の文字が無し 高田vs北尾はローで下に意識集めてハイで仕留めるって作戦だけどキックやってる人間であれが出来ない人間探す方が難しいぞ 北尾にハイキック決めただけで高田の打撃ガーって評価されただけだからな
K-1なんてとんでもないよ。
空手家が顔面パンチに対応するのに時間かかるんだから >>844
そりゃK1で高田が勝てるわけないよ
だから「総合での打撃」とわざわざ書いてるわけで
K1日本人の頂点である佐竹も、総合で凄い打撃を見せれたかといえば、そうでもないでしょ
逆に佐竹のPRIDEのどの試合で、本職の打撃は違うと感じたのよ? >>844
そもそもスレの最初から総合ルールを前提に議論されてた以上は、打撃についても総合ルールの中での話しでしょ
総合ルールではK1の日本人で目立った打撃力は感じなかったって意見に「じゃあk1ルールで勝てると?」ても、そりゃ全然別の話し >>853
総合格闘家としての高田の打撃を語れとか 狂ってんのか?
あと佐竹の立ち技が日本の頂点って何よ? ヒクソン初戦での高田のへっぴり腰は、佐竹の総合参戦時と被るよな
でも、組技系の高田のへっぴり腰と、組まれたら終わってしまう打撃系の佐竹のへっぴり腰では、
意味が全く違うし、挙句の果てにあんな無理な態勢で膝蹴り出して倒されてしまうセンスの無さ。 ストライカーの組まれたらひたすら突き放してアウトボクシングに持ち込むスタイルが確立されるまでは引き込みに対してへっぴり腰、及び腰になるのも仕方ないんじゃね 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007% 高田って山本キッドレベルの小人でも勝つのは無理じゃない? 改めて2戦目のヒクソン戦見たんだけど試合前ヒクソンは完全に
目が据わって臨戦態勢なのに高田はずっと下向いて目を合わそうとせず
今にも泣きそうな目で喧嘩慣れしてないのがよくわかる KIDと戦って勝てると思えない
佐野がホイラーに時間かけてボコボコにされたの見てから体重差がいくら有っても勝てないって分かった 体がでかいのは強いよ
どんな格闘家でも熊には勝てないわけ
だから若い頃の北尾が本当に格闘家になっていたら面白かった デカいヤツがチビに負けるのはMMA黎明期における定番の光景 高田劇団員はビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員よりも弱いからね 佐野vsホイラー、中井vsゴルドー、中井vsピットマン、他に小さいのが勝った試合で有名なのある? >>860
格闘技大会「UFC」で八百長 韓国選手に懲役判決
11/24(金) 17:57配信 朝日新聞デジタル
韓国のソウル中央地裁は24日、世界最大の総合格闘技団体「UFC」の試合で八百長を行ったとして、
選手のバン・テヒョン被告(34)に対し、背任収賄罪で懲役10カ月を言い渡した。
判決によれば、バン被告は他の選手1人とともに、2015年11月にソウルで開かれたUFCの試合で、
ブローカーから故意に負けるように依頼を受けて計1億ウォン(約1千万円)を受け取った。
このうち、5千万ウォンは受領後すぐに、残る5千万ウォンも試合後に返却したという。
バン被告は実際の試合では勝利した。
(ソウル=牧野愛博) 高田が格闘家ではないと言うのは
役者が戦国武将の役をやっても
戦国武将じゃないのと同じだよな。
少なくとも船木は格闘家を名乗っても
異論はない。 相撲取り上がりの惨敗を見ても分かるだろ
デカい奴が強いんじゃなくて、技術があってデカい奴が強いってだけ。
実戦経験の乏しい高田とか前田なんて、小柄な「本職」の餌食になるだけだよ。 確かにな
所あたりにもあっさり腕差し出して十字極められるわな >>852
TNTは馬場のアゴにトラースキックを
決めたんだが じゃあ高田でも勝てる相手って誰だよ
ジョーサンくらいか? >876
同じ年齢くらいのプロレスラーなら、だいたい勝てる >>876
U系雑魚でK−1全敗の長井 満也と、ヤーブローのラッパでギブアップした中野龍雄 所英男は前田の指導なんて受けないでもっと打撃磨いてたらなぁ 所もプロレス繋がりがなきゃ強くても地味なキャラに過ぎないと思う チビやガリはプロレスじゃ使い道ないんだよな
青木なんてひょろがりすぎて恥ずかしい >>879
中野には勝てると思うが長井には負けるだろうな。 >>864
それに本当にブック破りなのかどうか
はさておいて
高田がKOしたんだから万が一熊に遭遇しても何とかなるかな >>885
さて置かないよ あれは完璧なブック破りなんだからいちいち事実を捻じ曲げんな
それにプ板で熊は関係ないぞ 馬鹿なのか? 星の売り買いがあったらしいとある筋から聞いたぞ
ごっちゃんでした >>887
お前不気味で恐ろしいな
モンゴル力士の顔が浮かんじゃったよ >>889
星の売り買いなんか日本人でもやってるけど 高田 宮戸がやったことさは力道山から続く悪しき伝統である騙し討ちで評価されることでは無い 北尾は泣き虫で書いてある事は自分の認識とは違うって言ってるけどどうなんだろうね >>867
ヒクソンVSズール、ミノワマンVSチェホンマンとなジャイアントシルバとか 高田のハイキックが当たらなかったら引き分けに終わってたのかな?
当時あの試合でなんでそんなに盛り上がるのか不思議だった。 まぁ北尾は大相撲で問題児、新日でも問題児とある種国民的ヒールみたいなもんだったからな。 新日でベイダーとやった時も、ベイダーに歓声が上がっていたしな
北尾の嫌われようは、真の意味でヒールであった 山崎戦も高田戦も北尾が強いとはとても思えなかったぞ。
デブデブの体でのっそのっそ遅い動きでさ(笑)
特に山崎戦…。あかんわあれ(笑) >>876
高田が初期UFC強豪のキースハックニー相手にジョーサンほどねばれるとは思えない >>898
じゃあ日本人以外で誰なら勝てるんだよ?
ジョーサンより弱い奴なんていねーぞw パンチでダウン取った角田戦
パンチ力はありそうてか素人よりは全然強い。当たり前かw
https://youtu.be/syyyeoYJkQs UFC以前の1990年に起こした集団レイプ事件が捲れて服役中に、他の囚人殺して懲役275年に食らってるからシャレにならないやつなのはたしか ちなみにキモの師匠てのはギミックで実際はただの友達らしい >>898
高田もキースハックニーには僅差で勝てるんじゃないかな
キースはホイスに5分で極められたが、高田は15分逃げ切った
逆にキースがミルコ相手に5R逃げ切れるとも思えない 高田劇団員が初期UFCに出てたら
まず間違いなく秒殺されてただろうし
ミルコ戦のあの戦い方ならキースだって時間一杯戦えるだろう ボブチャンチン相手ならどうだろうか?高田は15分弱は戦えたけど
てかキースと高田って勝負論的にはバランスとれてる気がする、判定2ー1くらいになりそう 高田と船木を比較するなら共通の対戦相手のヒクソンをモノサシに使うのが道理に合う
オレは再戦ヒクソン高田とヒクソン船木を生観戦したけど船木は途中までこれはいける勝てると思って興奮したなあ
高田はそこそこ善戦したがどこまで持つかなという感じだった いま思うとヒクソンは対して強くなかった
泣き虫高田もそこそこ頑張ったし船木には実際負けそうになるし
ヒョードルノゲイラのほうが圧倒的に強い >>867
ホイスvsレムコ ホイスvs曙 矢野vsプラタ ヒクソンはたいしたことないって2000年頃からずっと言われてるけどそれはその時々のMMA最強選手と比べての評価なんだよな。
2000年に40歳だしMMAの概念がなかった頃にそれを開拓した選手としては強いと言っていいと思う。
船木戦は俺も生観戦してヒクソンも弱くなったなと思ったけど映像で見返してみると船木に勝機は全くないと感じる。
倒れ込んだ時のパンチがダメージ与えたけどそれだけで差し合いでも船木は何もできないし寝技は全く危なげ無くしとめてる。 あの当時ヒクソンと桜庭が戦ったらどうなったであろうか
オレは桜庭が勝つと思う
ホイス戦よりもう少し苦戦するが >>913
高田も船木もアマレスの技術が無いからあっさりヒクソンにテイクダウンされてたが
打撃の当て勘が妙に良くてタックルも上手かった桜庭なら
割とあっさり勝ってたと思う 打撃で普通に勝ちそうな一方
ホイス仕留めるのに90分かかってるし寝技はクソ強で体格も上のヒクソンならタックルで寝技に入ったら逆に負けるかも ヒクソン桜庭戦はどんな展開になるかによるが流れでヒクソンがマウントを取ったならヒクソンが勝つと思う。
ラウンド制で残り時間が少ないなら難しいかもしれないがそれくらいヒクソンのマウントからの攻めは完璧だ。
立ち技打撃ならヒクソンは弱いが桜庭が打撃で倒すほどではないので打撃では勝負は決まらないだろう。
桜庭の差し合いやらテイクダウンからの揉み合いから有利な状態に持ち込む能力は天才的だから展開次第だね。
当時の桜庭は極める隙があれば逃さないから一瞬で極める展開もありうるし。
まあ船木前に実現してたら名勝負になってたのは間違いない。 ヒクソンはホイスと違って相手転がせさえすればもう9分9厘勝ちだからね
負けるとすれば強烈な打撃がある奴だろう。
桜庭じゃたぶん勝てないと思うよ。ただ船木戦以降ならわからないな
高田2戦目の時点でだいぶ衰えてたし 寝技でよっぽど変な体勢にならなければヒクソンって完璧だからな。
多少崩されても全く危なげ無く処理してるから。
立ち技で体力的には高田再戦でも衰えはあったから鋭い打撃で倒すことはできただろうからそこは穴だな。
まああの寝技は衰えたとしても桜庭でギリギリ対応できたかどうかってレベル。
90年代後半の寝技最高峰だろうな、立ち技打撃ならわからんけど(笑) うろ覚えだけどヒクソン本人も眼底骨折した時に仕留めにこられたらヤバかったって言ってなかったっけ 当時、ヒクソンと対戦が噂されてたのは桜庭以外だと、前田日明、小川直也、長州力、近藤有己
この4人だと、それぞれどういう展開になるのだろうか? ヒクソンの寝技も最高峰だけど
当時の桜庭は全盛期
ブラガ、ホイラー、ガイメツァー、ホイスを軽々と倒していた
ホイス戦も長引いたけど危なげなかった
あの時点なら総合力で桜庭に分があったはず メッツァー戦のどこが軽々となんだよw
知ったかすんな 上取られる事自体は別にヒクソンにとってマイナスじゃないだろ
マウント取られなければ 船木はグラウンドでまったくのマグロだったのが印象悪いよなぁ
マウント取られた時とチョークの対策は事前に一番やるべき事だったろうに >>926
下になってもうまいこと足入れて高田殴り続けてたな
吉田戦のホイスもそうだけどあいつらマニュアルがあって
下でもコントロールして全然殴らせないので感心するわ 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 そもそもヒクソンとホイスの寝技の実力て天と地ほど違うだろ
ホイスは柔術だけなら茶帯レベルでUFCの実績で名誉黒帯くらいじゃないのか
所も仕留められんて >>929
格闘技大会「UFC」で八百長 韓国選手に懲役判決
11/24(金) 17:57配信 朝日新聞デジタル
韓国のソウル中央地裁は24日、世界最大の総合格闘技団体「UFC」の試合で八百長を行ったとして、
選手のバン・テヒョン被告(34)に対し、背任収賄罪で懲役10カ月を言い渡した。
判決によれば、バン被告は他の選手1人とともに、2015年11月にソウルで開かれたUFCの試合で、
ブローカーから故意に負けるように依頼を受けて計1億ウォン(約1千万円)を受け取った。
このうち、5千万ウォンは受領後すぐに、残る5千万ウォンも試合後に返却したという。
バン被告は実際の試合では勝利した。
(ソウル=牧野愛博) >>927
船木は当然マウント取られた時とチョークの対策はしてたんだよ
ヒクソンのテクニックが異次元だっただけ ヒクソンは当たり前のことを確実にこなしているだけだから、今見てもスゲーって思わない奴が多いだろう。
その確実にこなすのが難しいから凄いんだけど。
だから相手がすごく弱く見えるw
高田や船木は柔術は勿論レスリングや柔道の基礎すらないからね。
上に乗られて背中ベタっとつけたままとかねえわな。 船木がいかに今まで基礎練習してないかよくわかった
腹筋やブリッジでマウント返そうとする場面が1度もなかった
高田ですら腹筋で跳ね上げて一瞬ヒクソンを浮かせたのに。
パンクラス時代はわけわからんヨガやらダイエットや映画ごっこに夢中で
基礎練習全くしてないかったんだろうね 船木や高田レベルに上取られるんだから、まともな選手相手ならお察しだろ >>916
ヒクソンのグランドコントロールは当時の基準としては高かったんだろうけど、他のグレイシー同様にティクダウンスキルがお粗末でローキックのディフェンスもまともに出来ないから桜庭とは相性悪いと思う 高田は膝だし船木はパンチじゃん
あれを流れというのはしょーもなすぎる 高田は2度もミスを犯したし、船木は術中にハマったんだよな
2人ともガチ経験知の低さがモロに出た ステロイド使って筋肉をつけても、40過ぎのおっさんに二人とも勝てなかった 単に上になっただけのことを
上を取ったと思い込まなくてはいけない
プロレスヲタクの悲しい性だな いやだから、打撃で倒されてるのに、取ったじゃなかったら何なんだっての
打撃で有効打当てて上になるなんてMMAじゃ当たり前だぞ あれを引き込んだとか言っちゃうんだったらそれこそアホだぞ 高田のミスは、コーナーに追い詰めてコツコツと削ってたのに、自分からテイクダウンしたとこ
船木のミスは、ヒクソンの目が見えてないうちにパウンドで攻めずに、自ら立ち上がり視力の回復を与えしまったこと
2人とも勝機はあった、僅かなスキを逃すか捕まえるかの違いだけ
しかし、その違いは果てしなく大きい差である 夜中の2時にボカシちんことか書き込んでるやつの方がアホ
【Amazonプライムビデオ】有田と週刊プロレスと 第11号【倉持明日香】
127:お前名無しだろ (ワッチョイ 7f22-lrN+)[sage]:2017/11/28(火) 02:00:55.98 ID:f/PhI5l/0
アマゾンプライムはボカシちんこ出せるレベルだぞ 上を取ったでもいいけどそこから高田船木が何できたかって話で
両方生観戦してたけど結局ヒクソンがマウント取って観客がア〜!って悲鳴に近い声上げてたぞw
どっちが上とかじゃなく、結局寝技行ったらそうなるんだろ、みたいな絶望感というかね 船木が倒されずピンチのないまま1R凌げば
ヒクソンは目の怪我を理由に2Rは降りてたんじゃないかね 高田ってガチじゃ階級下の田村にさえワンパンでKOされるレベル >>947
それもなあ、船木は途中で足負傷してたらしいから船木もヒクソンも同じなんだよな
ひょっとしたら船木が棄権してたかもしれないし 船木に関しては、ヴェムドムにやられたヒョードルみたいにガードに突っ込んで下から極められる可能性もあるから
結果してチャンスを失った訳だけども判断ミスというのもかわいそうな気もする ヒクソンを高田船木桜庭あたりが倒してたら日本の格闘界は全く違う展開をみせたはず
オレは桜庭とヒクソンが対戦したら高い確率で桜庭が勝ったと思うから非常にもったいなかったと強く感じる まぁたとえ桜庭がヒクソンに勝ったとしてもどうでもええわな 前田が万全な体の状態ならヒクソンにまじで勝ってたろうな
実際ヒクソンは前田みたいなデカい奴は避けて船木、高田とか自分と対してデカさが変わらない奴を確信犯で選んでたし
体が貧相なヒクソンからしたら前田みたいなデカいのは滅茶苦茶脅威的だったんだろうな そもそも年齢的に日本で試合できる期間は最初から限られてたしね。バリジャパ二回はいいとして、高田戦2回目がほんと無駄だわ。 ヒクソンはヒョードルと違ってスタンドの怖さがゼロだからな
小川にしてみたらチョロい相手かもしれないよ ヒクソンに勝ってもその後のノゲイラ、ミルコ、ヒョードル、シウバで詰む。
薬物を禁止できたら少しは違うかもしれないけど。 >>960
そういう意味では、長州戦って見てみたかったんだよなぁ >>956
mixiとかだと本気でこのレベルのことを書き込んでるやつ沢山いて草生えた 小川は徹底してテイクダウンされるのを避けて、ひたすらリーチの長いジャブを小刻みに当てる事だけに専念すれば可能性はあった気がする
つまり判定勝ちねらい、ルール上で判定がなくても、勝った印象をつけられたらOK
欲ばってKOを狙ったり、焦ったり本能的にグランドに持っていってしまったら、ヒクソンに仕留められる 小川の寝技も幻想あったけど吉田のアキレス喰らって足壊すレベルだったからなぁ 小川の幻想は新宿スポセンで無双したとか橋本をガチで叩きのめしたとか今考えると微妙なレベルだからな
世界選手権で金メダルって言っても瀧本みたいに全く通用しなかった選手もいるし あの足関食らった時、マイクでボキボキッ!て音拾っててリアル過ぎて寒気した。 >>966
瀧本はブスタマンチや弁慶に勝ってるから全く通用しなかったは、ちょっと厳しいかな 弁慶はそんな強くないけどね
瀧本は戦績勝ち負け半々くらいか
瀧本より同じ時期の柔道家転向組ならユンドンシクが寝業師として有名
腕十字がものスゴく上手い
ユンもMMA戦績は半々くらいだったけど 小川に完勝した吉田が立っても寝てもジョシュに遊ばれるレベルだったしな
柔道家は相手が衣を着てないと一流どころが相手だとどうしょうもない ドンシクはデビュー戦で桜庭にあっさり負けてすぐ消えるかと思ったら成長したよな。韓国はあんま好きじゃないが、根性ある選手多いと思う。 柔道転向組でレベルが違うはポーランドのパウエルナツラ。柔道家としては山下クラスの超大物だったけどMMAではまさに通用しなかったレベル
ヒョードル弟、ノゲイラにボコられてジョシュに一本負けの挙げ句にドーピング陽性でアウト
ただ、今ポーランドはMMA団体KSWが全盛期のプライドK-1レベルで人気爆発中
5、6万人規模の会場埋めるぐらい ナツラは転向年齢遅かったのと、いきなり対戦相手強すぎたな。レスリング勢では藤田にKOされたエジプトの金メダリストも逸材なのにもったいなかった。 小川びっくりするくらい寝技出来ないぞ。吉田にスイープされるわ、足関されるわ、腕極められるわで酷いレベル 新宿スポセンってグラバカ連中とスパーして強かったという話だよな
当時の菊田達は寝技が強かったから幻想膨らんだけど 柔道勢は小川、吉田、中村、秋山、瀧本、小見川、ナツラ、ユン、大山など中堅クラスには活躍するが、なかなかトップクラスには入りこめてないな
まあ、マットの柔らかさも柔道勢には不利な要素ではあるが、例えキレイに投げてもダメージないしな >>958 2回目の時ドームに向かう行列見て『何で高田勝つの分かってんのに、みんな観に行くのよ?w』って言ってた奴いたけどなw 格闘技
1会員制のジムに男が集まる
2ジムで男同士で抱き合う
3体重で階級が分かれている
4時には公園など野外でトレーニングする
5立技と寝技がある
6身長、体重、年齢が重要
7短髪が多い
8身体を鍛えるのが好き
9いけない薬(ステロイド)を使う奴もいる
10他人に病気をうつす(皮膚病)
ホモセックス
1会員制のサウナに男が集まる
2サウナで男同士で抱き合う
3体型(ガチムチ、ポチャ)で好みが分かれている
4時には公園など野外でホモセックスする
5タチとネコがある
6身長、体重、年齢が重要
7短髪が多い
8身体を鍛えるのが好き
9いけない薬(ラッシュ)を使う奴もいる
10他人に病気をうつす(性病) >>974
小川や吉田の時代に寝技熱心にやってたのって1部の大学くらい
投げれば勝ちなんだから練習するだけ無駄。基本的に柔道家は
相手が裸だと何もできない 相手が裸ならこっちも裸にならないとな
お互い全裸で 青木真也と半年くらい名伯楽のもとmma仕込んだアラサーくらいの前田とどっちが勝つかな?
ここで聞くと青木と言いそうだがW >>976
柔道家はジャケットマッチにでもしないとレスリング出身の選手に組技では勝てんからね
寝技も高専柔道経験者でもないと今の柔道公式ルールで関節技の名手とか
育ちにくいし・・・ ジャケットマッチで下が硬い畳だったら、柔道勢の勝率もだいぶ上がるだろう
下が硬ければ投げ技一つ決めるだけで戦局を変えられるし 吉田もPRIDE参戦前に寝技を徹底的に習ったそうだしな >>983
下が固かったら投げで頭部打って死亡事故が多発しそう・・・ ヒョードルとランデルマンかなあ
受け身取ったとしてもあれで何で平気なのかと
ノゲイラサップの叩きつけとかも固い床でやったらそれで勝負決まるよ 格闘技
1会員制のジムに男が集まる
2ジムで男同士で抱き合う
3体重で階級が分かれている
4時には公園など野外でトレーニングする
5立技と寝技がある
6身長、体重、年齢が重要
7短髪が多い
8身体を鍛えるのが好き
9いけない薬(ステロイド)を使う奴もいる
10他人に病気をうつす(皮膚病)
ホモセックス
1会員制のサウナに男が集まる
2サウナで男同士で抱き合う
3体型(ガチムチ、ポチャ)で好みが分かれている
4時には公園など野外でホモセックスする
5タチとネコがある
6身長、体重、年齢が重要
7短髪が多い
8身体を鍛えるのが好き
9いけない薬(ラッシュ)を使う奴もいる
10他人に病気をうつす(性病) >>985
そのために一本勝ちルールがあっても良いと思う
マットを硬くする事は危険なので、綺麗に投げ技が決まれば、その時点で一本勝ち
今のルールなら投げられても危険じゃないから、抵抗すらしなかったり
マットに叩きつけられた方が、ノーダメージですぐさま下から三角極めたりと、ちょっと腑に落ちない場面が多々ある 同じ中卒叩き上げでも社会的に成功したのは高田だったな ランペイジとアローナのあれも凄かったな
受け身が取れないとはいえ、佐竹も頭蓋骨骨折させられたし >>991
アスファルトの上で頭から落としたら確実にKO取れますからね
ジャケット着用ルールで試合するならそういうルールをオプションで付けるのも
ありだと思います ジャケット着用で投げたら一本勝ちってそれは柔道っていうんだよ
柔道知らないのか? >>904
キースの方が高田より圧倒的に強いよ
無敵だったころのホイスに対して、タックルを切ったり道着を片手で掴んで殴るなどしてホイスを苦戦させたからね
ホイスは結果的に5分で試合に勝ったものの、顔はかなり腫れていた
キースは他の格闘家に対してグレイシー打倒の糸口を与えた選手だよ
高田は研究し尽くされた後のホイスに対して、はるかに大きな体でずっと抱きついてるだけだったよ 高田がキースハックニーに勝てないのは当然として
本来の命題、高田はジョーサンに勝てるかどうか、が問題ですね 高田だろ
北尾はローキック受けれないし
倒せても先がない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 2時間 59分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。