プロレスラーが格闘技の試合で惨敗を繰り返したのはなぜ?

1お前名無しだろ (ワッチョイW 9963-gv9Q)2017/10/17(火) 23:15:26.84ID:eL+ZODHh0
なぜなんだ

775お前名無しだろ (スップ Sd43-lgHW)2018/09/03(月) 08:52:50.70ID:TqpRaYz1d
猪木アリは八百長

776お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 03:46:32.61ID:vXih3yY00
>>76
同じ条件(体重)で競うことに階級制の意味はあるのであって、違う重量の選手が闘ったらヘビー級に分があるのは当たり前の話だよ
頭悪いね、オタク

777お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 04:13:44.70ID:aIOm/oLWM
>>776
重量差に起因する強弱なんて全く無意味でしょ
自転車よりもバイクが速いからってそれがどうしたという話w

778お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 13:05:23.89ID:vXih3yY00
>>777
あー全く俺のレスの内容理解してないね
論点が違うだろ
ほんと、頭が悪いってのは話通じなくて困るわ

779お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 14:23:38.51ID:aIOm/oLWM
>>778
どこがどう違うのか具体的に

780お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 14:51:04.91ID:vXih3yY00
>>779
俺は、重量差の違いで体重が違うもの同士が闘えば重い方が有利なのは当たり前の話だが、階級制競技は「双方が同じ条件」(この場合は体重)で勝敗を付けることが主眼に置かれ、その観点で、違うもの同士が闘うことは階級制競技を語る上で意味を成さないという意味で書いている
(無差別級の存在する競技論はここでは特に語らない)

>>76はその階級制の概念、理念を理解せずに、ただ「階級制の時代だからヘビー級が最強という物言いは土人の発想」と書いている

も一度細かく書くぞ?
階級が違う者が闘えば同じ競技であれば重い方が有利なのは当たり前だが、それは階級制競技では意味がない
100キロの奴も80キロの奴も、90キロ契約で闘えば「90キロという同条件でどちらが勝つかを競う」のが階級制の意義
だからワイモマー MM9a-h/8Oの頭の悪いところは、必死で「階級制の時代だからヘビー級が最強なわけがない」と断言しているところにある
それは階級制の中で体重差のある人間が闘うことの意味の無さを書くところであって、重量差のある人間が闘った時重い方が有利という事実の否定を書くのは根本的に間違っている

つまりお前が言いたいことと恐らく基本的には同じなのに、何故かお前は俺のレスを読んで勝手に俺が「重量差に起因する強弱に意味があると思っている人間」と思い込んでレスをしている
それが俺がお前を頭が悪いと判断した理由だ

具体的に説明してやったが理解出来たか?ん?

781お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 14:57:44.96ID:aIOm/oLWM
>>780
階級制の普及した現代では体重差に基づく強弱は実力差によるものとみなさないのが一般的な通念である
俺が言ってるのはこれだけのこと

782お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 15:02:03.49ID:aIOm/oLWM
何かバカ刺激して発狂させちゃったなw

783お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 15:03:03.05ID:vXih3yY00
>>781
だから基本同じ意見じゃん
何勘違いして噛み付いてきてるんだよって書いてるんだよマヌケ
お前は本当に馬鹿なんだなあ

784お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 15:04:03.62ID:vXih3yY00
どうせレスの早さからして読んでないんだろ
字が読めないなら一丁前に絡んでくるな、バカ(笑)

785お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 15:11:18.39ID:aIOm/oLWM
>>783
噛み付いてきたのそっちじゃんw
キチガイすぎるだろハゲw

786お前名無しだろ (ワッチョイW 65c9-TyqG)2018/09/05(水) 15:43:10.39ID:/3KLyAWC0
>>704
キングオブポップ
マイケル・ジャクソンは本物中の本物だが

787お前名無しだろ (ワッチョイWW 23be-V+0K)2018/09/05(水) 16:07:23.59ID:vXih3yY00
>>785
お前が勝手に>>777で絡んできたんだろ
会話も出来ない
理解力もない
本当に頭が悪いのな(笑)

788お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 16:28:05.34ID:aIOm/oLWM
>>787
>>76はオレのレスなんでw

789お前名無しだろ (スップ Sd03-V+0K)2018/09/05(水) 20:08:08.10ID:4upHhCWXd
>>788
じゃ結局根本的に階級制を理解してない奴なわけだな

パウンドフォーパウンドってのは「仮に両選手が同体重だったらどっちが強いか」ってのを前提に置いた概念であって、重量系の有利差を否定する概念ではない
それだけの意味であって、アホみたいにムキになって、重い奴の優位性を語る相手に対して土人扱いするための便利な言葉、免罪符じゃないわけだ
>>72のレスも読む限り、階級制スポーツの時代だからって、それがどうして>>68を全否定する理由になるのだろうと思わざるを得ない
ボクシングにしたって、別に具志堅用高は日本人歴代最強じゃないだろう
しかしそれがどうした、それでいいじゃないかって話だ

790お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 20:13:47.43ID:aIOm/oLWM
>>789
いやだからさあ体重差に基づく強弱なんて所詮は自転車とバイクの違いでしかないわけじゃん
階級制が一般化している現代においては

それにそもそも最強なんて概念自体がフィクションの世界のもので
実際のスポーツや格闘技の世界では成立しようのないものだからね

791お前名無しだろ (スップ Sd03-V+0K)2018/09/05(水) 20:59:04.37ID:4upHhCWXd
>>790
厨二病患者かよ
もういいよ、お前
具体的に説明してもよくわかんないんだろ?
知ったかぶってわかったフリしてりゃいいじゃん

792お前名無しだろ (ワイモマー MM43-C/EH)2018/09/05(水) 21:20:32.44ID:aIOm/oLWM
>>791
逃げるんですか?w

793お前名無しだろ (ワッチョイ 9e2a-8PFC)2018/09/06(木) 01:18:06.73ID:vheYYtFu0
シャムロックが第1回UFCに出てなければ。対岸の火事で終わったんじゃないかな。

794お前名無しだろ (ワッチョイWW ba2a-1Dsd)2018/09/06(木) 02:17:38.79ID:H+4j0wxO0
UFCに出ることでプロレス界のと接点を作り、新日のドームをキャンセルしたことで小川直也がメインで橋本と戦うことになり新日の格闘技路線(笑)の礎を作ったシャムロックはプロレス暗黒期の元凶

795お前名無しだろ (ワッチョイWW 8738-/T50)2018/09/06(木) 11:07:55.88ID:jrWe5VVr0
ケンシャム以外最初期でも市原、ゴルドー、ティラトゥリと日本に馴染みある選手出てたな。かつて道場破りに来たデルーシア出したり雑魚ばかりではないツボついたラインナップだった。

796お前名無しだろ (スップ Sd7a-4v3Y)2018/09/06(木) 12:06:58.59ID:23YsPMu/d
>>792
説明してわからないお前が見捨てられただけ
読んだら理解出来るだろ、低能

797お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/06(木) 12:12:59.86ID:Za1b4oUUM
>>796
反論は具体的にお願いします

798お前名無しだろ (スップ Sd7a-4v3Y)2018/09/06(木) 13:04:52.75ID:23YsPMu/d
>>797
具体的に書いてるじゃん
お前>>780読めねーんだろ?
そこに全部書いてるじゃん
>>789でもキッチリと書いている
読んでないんだろ?
理解出来ないんだろ?
お前は発達障害か知的障害ってレッテルを俺に貼られたんだよ

↑ここでも俺がお前を見捨てた理由を具体的にしっかり書いてるだろ?
読解できねーんだろ?
書いている事すら読めない
だからお前は頭が悪いんだよ

ほら、お前が頭が悪い理由を具体的に指摘してやったよ
でも理解出来ねーんだろ?
お前、バカだもん、本物の

799お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/06(木) 13:07:15.35ID:Za1b4oUUM
>>798
俺が>>790に書いたことのどこがどう間違っているのか具体的に反論をどうぞ

800お前名無しだろ (スップ Sd7a-4v3Y)2018/09/06(木) 13:13:43.35ID:23YsPMu/d
>>799
最初に>>780>>76の何がおかしいか具体的に書いてるじゃん
お前、やっぱり本当にクルクルパーなんだな
何も読まねーで反射的に反論するだけだから頭が悪いんだよ、バカ
馬鹿だなあお前は
本当に馬鹿なんだなあ(笑)

801お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/06(木) 13:19:31.18ID:Za1b4oUUM
>>800
カリカリしすぎなんだよお前はw
>>790に対する具体的な反論をしてください
宜しくお願いします

802町田 (アウアウウー Sa77-1f9O)2018/09/06(木) 20:28:11.51ID:Vx2TZUBTa
1の言うところの「格闘技」の隆盛に向けての当て駒はプロレスラー以外には無い

当時、ある程度年季の入ったプロレスファンならあまりに露骨な構図だったが
高田や船木あたりから入った世代は まだ感知出来んかったらしいな

803お前名無しだろ (ワッチョイWW babe-4v3Y)2018/09/07(金) 08:03:45.33ID:zXjjU+990
>>801
おうガイジ
相変わらず直近のレスも読めないのか
さすが文盲だな
よし、具体通り答えてやろう
何回も書いているけどバカだからわからないんだろ?仕方ないよな、頭が悪いんだから…

パウンドフォーパウンドの考え方に、重量差が有利不利があるという当たり前の事実を否定する概念はない
ヘビー級有利というレスを「パウンドフォーパウンドの時代だから」という理由であしらうのは考え方が根本的に間違ってると書いてるんだよ

まあこんだけ何回具体的に書いても理解出来ないんだろんけどなあ…
この繰り返し書いている「具体的な反論をして下さい、宜しくお願いします」ってのも、本気で俺が具体的な反論を出来なくて困ってると思ってレスしてるんだろうな、ガイジだから(笑)

804お前名無しだろ (ワッチョイWW babe-4v3Y)2018/09/07(金) 08:05:08.75ID:zXjjU+990
「具体通り」じゃなくて具体的だった
読み返してなんかおかしいと思ったわ(笑)

805お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/07(金) 09:07:26.21ID:vKeuveBcM
>>803
PFPの時代だからなんてこちらは一言も言っていないのに何で捏造するの?w
極端な体重差に基づいた強弱を実力差によるものとは見なさないというのが
階級制が普及した現代における一般的な通念ですよってだけの話

806お前名無しだろ (スップ Sdda-4v3Y)2018/09/07(金) 09:12:28.38ID:CItpwvr0d
だからそこは同じなんだろ?
お前一体何と闘ってるんだよ、ガイジ

807お前名無しだろ (ワッチョイ bbc9-kGpO)2018/09/07(金) 09:16:51.18ID:GZyNYaB30
競技として体重別という規範が定着するほどに
体重差が勝ち負けに関して重大なファクターともいえるけどね

808お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/07(金) 09:28:19.57ID:vKeuveBcM
>>806
同じなのに噛み付いてきたヤツをガイジ呼ばわりしてやれよw

809お前名無しだろ (ワイモマー MMda-RsV4)2018/09/07(金) 09:29:57.50ID:vKeuveBcM
ファクターおじさんも参戦してきたかw

810お前名無しだろ (ワッチョイWW dbbd-mbhL)2018/09/08(土) 03:55:15.75ID:KO/eh9W90
惨敗ブックを飲んだんだよ。

811お前名無しだろ (ワッチョイWW 562a-4kZw)2018/09/08(土) 05:05:34.37ID:gipnBTkB0
ミルコが小橋から逃げなければ

812お前名無しだろ (ワッチョイ 1790-7GfT)2018/09/08(土) 05:26:39.19ID:QUKoA3JA0
>>1
練習、対策、コンディション調整が足りなかった
それに尽きる

要するに、主催団体の都合のいい埋め合わせに使われて、その意義を選手はわかってなかった
もう少し猪木さんが新日を大事に考えててグリップできてる時期だったら、やらせなかったかも
いろいろ悪い条件が重なった

813お前名無しだろ (ワッチョイ 87b9-mrST)2018/09/12(水) 19:26:06.56ID:vxQkaAe50
【プロレスラーの格闘技戦績 】 なるデータ(?)を貼り付けていた人がいたけど
なぜ藪下めぐみが入っていないのか

814お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 19:45:53.56ID:4EPoiPmS0
>>813
それどっかにある?見たい

815お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 19:46:17.73ID:4EPoiPmS0
>>813
それどっかにある?見たい

816お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 19:47:04.98ID:4EPoiPmS0
橋本とか川田がK-1出てたら相当強かったと思う。蹴りが天下一品だから

817お前名無しだろ (ワッチョイWW b7d3-gLBd)2018/09/12(水) 20:22:41.89ID:3fagzv2O0
>>816
あたんねーよw

818お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 20:27:37.75ID:4EPoiPmS0
>>817
当たるよタコ。K-1より遥かに速いMMAでも当たるよタコ

819お前名無しだろ (ワッチョイWW b7d3-gLBd)2018/09/12(水) 20:41:41.21ID:3fagzv2O0
>>818
はえーとかおせーとかじゃねーよハゲ!
テレフォン(予備動作)でバレバレだから当たんねーんだよwww

820お前名無しだろ (オッペケ Srab-s0Rb)2018/09/12(水) 20:42:52.19ID:2tSHcsTEr
プロレス好きだけど、さすがに橋本や川田の蹴りや身のこなしでは
K - 1じゃサンドバッグになって悲しい思いさせちゃうと思うなあ。
パンチも達者ではないしさ

821お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 20:47:38.95ID:4EPoiPmS0
>>819
ニワカスばればれ。川田や橋本の蹴りは予備動作などない。UFCで言えばバルボーザのような蹴り

822お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 20:48:52.16ID:4EPoiPmS0
>>820
パンチでも倒せると思う。ハンドスピードは速くないけど重くてハードなパンチ持ってる

823お前名無しだろ (ワッチョイW 1790-zmX4)2018/09/12(水) 20:54:01.58ID:4EPoiPmS0
UFCの打撃はK-1よりレベル高いし組み、寝技も必要だけど2人ならいける。なぜこの2人をピックアップしたかの答え
打撃 橋本(蹴り) 川田(蹴り)
組技 橋本(DDT) 川田(川田ボム)
寝技 橋本(三角締め) 川田(ストレッチプラム)

824お前名無しだろ (ワッチョイWW ba2a-1Dsd)2018/09/12(水) 23:15:55.33ID:L4K6TeSM0
橋本が自分で「俺の蹴りはKー1じゃつーよーしねーよ!」って言ってたのは潔かった

825お前名無しだろ (ワッチョイ ba9e-Ifz5)2018/09/12(水) 23:35:39.80ID:pZmGc9sY0
お笑い裸芸人が格闘家に勝てるわけがない。ジャンルが違うんだから

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