新日のプロレスって他団体と比較して何処が優れてるの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-7GHe) · 2017/08/12(土) 04:27:33.63

よく新日のプロレスのレベルが高いみたいな話を聞くけど、正直、何処がそんなに優れてるのか全く分からない
自分は新日以外にもDDTなり全日なりドラゲなりノアなり大仁田の興行なり色々観に行くけど、それらと比較して新日が抜きん出て凄いとは思わないんだよね
ちゃんと説明出来る人がいたら教えて欲しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-nhd+) · 2017/08/12(土) 04:35:31.72

>>１
テレ朝で放送がある、以上。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3329-2+aX) · 2017/08/12(土) 04:42:59.02

削除依頼だしとけよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/12(土) 04:52:45.71

本当にいまだに大仁田を追ってるような人間なら
もう少し自分というものを持てよ
ドラゲーの名前なんか引き合いに出してまでクソしょうもねえ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GBak) · 2017/08/12(土) 04:55:00.44

どこがって、人気が優れてるだろ

逆に、団体に必要なのは人気のみ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1b3a-1SGU) · 2017/08/12(土) 05:34:27.47

資本金

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3317-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:53:57.36

女性的な視点からすると新日、ドラゲー辺りは華があるな
ノアとか芋臭いわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-JyUI) · 2017/08/12(土) 05:54:52.68

お金を持ってる所

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-SJp0) · 2017/08/12(土) 06:19:44.92

原則旗揚げ時から道場で真面目に練習するからな

全日系は三沢田上馬場鶴田
練習も節制もしないからデブが多い

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-JyUI) · 2017/08/12(土) 06:23:49.24

情報操作に弱い社会のド底辺を上手く騙せた所
勝ち馬にのって自己承認欲求を満たすようなバカを集めた所

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-MgqQ) · 2017/08/12(土) 07:00:49.82

新日は新人の頃は出家みたいな毎日だよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/12(土) 07:12:51.78

くっさい旧全日系悔しそうｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-KsLg) · 2017/08/12(土) 08:11:29.01

経営がしっかりしてるから選手が契約していて安心

戦ってギャラ無しとか倒産の不安に追い詰められてるとか最悪じゃない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-ESji) · 2017/08/12(土) 09:09:54.47

時代の変化や客の好みに対応する能力。
あと、定期的に新弟子を採って自分達で育てている所。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-uMTM) · 2017/08/12(土) 09:33:01.00

>>10
そういうとこはＵや全日にも受け継がれたな。
結局本家だけが残ったが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 09:36:30.19

育成度マーケティング
会社組織にして、新間のいた頃から経営はプロに任せたところだろ
イノキが金さえ貰えたら経営はプロに任せる経営もイノキはキチガイだから適当におだてて使うと
言う分業ができていたからだな。

トップがグッズ販売から試合のブックまで他人を信用しない馬場みたいなところは
ある程度までは成長するけど途中で止まるんだよな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 09:38:10.19

>>15
Uや全日なんてターザンに騙された馬鹿ばかり
未だ馬場が聖人とか抜かしている大嘘に騙されてる奴がいるから笑えるよなぁ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-U4SB) · 2017/08/12(土) 10:55:45.84

クリーンな経営だろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-wWZB) · 2017/08/12(土) 11:51:22.93

捨て試合が少ない。第一試合からメインまで試合の趣向が違って飽きない。興行というパッケージとしての完成度

吉橋とか退屈なのも若干いるけど、他団体の前座の退屈さとは比較にならない
ノアの前座は激ショボ、全日の前座はローカルインディー多し、大仁田の前座は佐野直とかだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-YEKs) · 2017/08/12(土) 12:10:59.39

経営とレスラーを切り分けたところ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-aEKd) · 2017/08/12(土) 12:13:21.22

アホな女を騙すお遊戯

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/12(土) 12:37:48.57

全日が圧倒的に劣ってることだけは間違いない

看板は借り物
育成放棄して選手も借り物
債務がたまったら計画倒産
所属選手は反日雑誌の広告塔
ど素人上げてプロレスごっこ
プロレス総選挙大惨敗
ヨカタに全力で土下座
ベルトの挑戦者はメールで募集
文句なしの業界最低団体
それが全日

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-sNK1) · 2017/08/12(土) 12:38:39.34

>>7
おんなじハナでもノアは栗の花臭いもんな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-hade) · 2017/08/12(土) 12:59:30.31

一試合単位で評価するなら余所でもレベル高い試合は当然見れるとは思うが、第一試合からメインまでの総合的なクオリティとしたらやはり新日が優れてるかなぁ。

準メジャーやインディだとどうしてもコマの問題でセミやメイン以外は微妙だったりってのが多いだろうし。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-hade) · 2017/08/12(土) 13:11:14.01

新日とそれ以外のほとんどの団体って、売れてるアイドルグループと、売れてなくてバイトしながらだけど歌や踊りが上手いメンバーが何人かいるグループってくらいの違いかもなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3317-9UxA) · 2017/08/12(土) 13:15:38.90

>>16
WWEもそうだね
トップに全権力が集中してるとこは調子のいい時はぐんぐん伸びるけど
失敗するときはもうボロボロ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 13:16:21.51

>>25
それで上手い奴でも低い給料。
四天王でさえもエルサムライよりも収入が低いw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hR0k) · 2017/08/12(土) 13:23:35.94

例え建前でも対世間を意識していたから、時代の波から完全置いて行かれることはなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 13:24:50.55

>>26
全日オタが馬場さんはグッズ売り場にいるだけで今日の売上が分かる凄いなんて言ってるけどw
トップがそれじゃ困るんだよ。
グッズ販売のシンボルとして売り場にいるのはいいけどそんな細かい数字は社員にノルマ決めて
ノルマ超えた分の売上のはパーセンテージをインセンティブ与えて任せないとある程度以上で止まる、

それ以前にグッズじゃなくて商品のプロレスの価値高めろって誰もが思うよな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-U5pr) · 2017/08/12(土) 13:41:04.46

試合だけで言えばそんな他と差はないけど、新日が勝ち組だからダメなところも含めて全部許されてるに過ぎない
例えば新日が少しでも落ち目になったら試合内容も徐々に腐されるようになっていくよ
DDTなんか試合内容が新日に匹敵するとまで言われれたのに失速し始めたら急に試合が糞と言われ始めるようになった
結局、プロレスのレベルだの何だの言う連中は団体の上がり下がりで判断してるだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-1Bat) · 2017/08/12(土) 13:46:02.38

格闘技路線の時代にドーム大会に行った。
ストロングスタイル信者の客やアングル(棚橋と藤波のやり取り)は
気持ち悪かったけど、進行や客の誘導の仕方など興行のプロだな！と思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/12(土) 13:52:41.91

試合内容に関しては全日が最低だね
女子やどインディー以下

ネットプロレス大賞最優秀試合
1位 2016-08-13 新日本プロレス(両国国技館) ケニー・オメガvs内藤哲也（G1クライマックス公式戦） 999【78／29／15】
2位 2016-04-10 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs内藤哲也（IWGPヘビー級選手権） 317【23／14／1】
3位 2016-08-14 新日本プロレス(両国国技館) ケニー・オメガvs後藤洋央紀（G1クライマックス優勝戦） 296【14／22／8】
4位 2016-06-19 新日本プロレス(大阪城ホール) ケニー・オメガvsマイケル・エルガン（IWGPインタコンチ選手権＝ラダーマッチ） 258【12／18／10】
5位 2016-01-31 DDT(後楽園ホール) 高梨将弘vs木高イサミ（KO-D無差別級選手権） 242【17／10／4】
6位 2016-05-27 新日本プロレス(後楽園ホール)ウィル・オスプレイvsリコシェ（ベスト・オブ・ザ・スーパーJr公式戦） 177【6／10／19】
7位 2016-01-04 新日本プロレス(東京ドーム) オカダ・カズチカvs棚橋弘至（IWGPヘビー級選手権） 175【10／8／9】
8位 2016-01-04 新日本プロレス(東京ドーム) AJスタイルズvs中邑真輔（IWGPインタコンチ選手権） 166【13／3／6】
9位 2016-04-01 NXT(テイクオーバー) サミ・ゼインvs中邑真輔 162【6／10／14】
10位 2016-10-10 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs丸藤正道（IWGPヘビー級選手権） 161【11／6／5】
11位 2016-01-24 新日本プロレス(後楽園ホール) ドラゴン・リーvsカマイタチ 153【6／12／7】
12位 2016-08-12 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs棚橋弘至 113【8／2／7】
13位 2016-10-23 DDT(後楽園ホール) 石川修司vs男色ディーノ 108【9／2／2】
14位 2016-06-22 我闘雲舞(後楽園ホール) 「ことり」＆さくらえみvs藤本つかさ＆優華 107【8／4／1】
15位 2016-05-08 ガッツワールド(後楽園ホール) ダイスケvsミスター雁之助 101【8／1／5】
・
・
・
46位 2016-05-25 全日本プロレス(後楽園ホール) 関本大介vs宮原健斗 34【1／4／0】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e90-Ti5P) · 2017/08/12(土) 14:02:54.71

付き人制度を続けてる団体って新日以外にあるのかね？
他団体にも先輩に金魚の糞みたいにくっ付いてるヤツはいるだろうけど、制度としてある団体がね

功罪あるとは思うけど、プロレスラーとしての成長には一役買ってると思うんだよな
技術だけじゃなくてプロレスラーとしてどう生きていくかを直に学べるから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Dbu) · 2017/08/12(土) 14:16:58.69

昔から新日は猪木が率先してトレーニングしてたからね
合同合宿も猪木が先頭に立って団体ランニングしてたから
逆に全日は馬場がトレーニングしてる絵や一緒に合同練習してる場面もほぼ見なかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m18M) · 2017/08/12(土) 14:26:39.19

>>7
こないだ初めてドラゲ出身者の多い団体を見に行ったんだが、女性客の多さにたまげたよ
殺伐としたデスマッチ団体ばかり観てきた俺にはカルチャーショックだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/12(土) 15:28:27.07

>>30
因果関係が逆
試合やストーリーがつまらんから失速する

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Dbu) · 2017/08/12(土) 15:59:14.49

新日はつまらないもの含めてファンがズンドコを楽しんでる所はあった
逆に全日は潔癖な所があった侵してはいけない聖域アイドルはうんこしない論理

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df4f-4GgW) · 2017/08/12(土) 16:07:43.96

他の人が言っていない所だと、世間へのアプローチとカメラを意識した試合

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/12(土) 16:27:32.38

くっさい旧全日系悔しそうｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 16:57:14.90

>>28
新日の産業医の冨家をリングドクターってやってプロレスもボクシングと変わらないとかやって世間に知らしめたよなぁ
冨家も心得たもんでレスラー診断してアンドレの身体はこうでとかハンセンはとか本にしたってのも大きいよなぁ
全日は法律で決められた産業医何ソレだからリングドクターなんてそもそもあり得ないよな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-sNK1) · 2017/08/12(土) 17:11:46.34

そんなん、ヅラレスオタク以外知らんで

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-4yyG) · 2017/08/12(土) 17:21:07.31

ブシロードとテレビ朝日の資本があるから安定してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/12(土) 17:36:31.31

日テレさん（笑）がいるのに安定しない旧全日系ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6732-Eq/3) · 2017/08/12(土) 17:37:13.89

>>30
>>DDTなんか試合内容が新日に匹敵するとまで言われれたのに

横一線で見ないでくれw

って煽りはともかく、あのひと言と試合で
「匹敵する」なんて幻想以下だったってバレて下降したんじゃないか。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-U5pr) · 2017/08/12(土) 17:59:06.75

>>36
違う違う
試合やストーリーがつまんなくても新日が勝ち組だから言われてないだけ
勝てば官軍といったところで新日がWWEより成功してるからつまんないものも面白いと錯覚させられてる面は確実にある
今と全く同じ試合内容、ストーリーでも会社が傾いたら途端に糞扱いされるよ
過去の歴史がそれを証明している

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/12(土) 18:02:32.80

しかし落ちぶれるのはくっさい旧全日系だけであったｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 18:03:07.73

>>43
日本テレビが馬場に7億も払っておいて実質の売上が12 3億だろw
放送権料減らされたノアが全日系で一番売れた時が16億w
売上の半数が日本テレビじゃ努力しないわなw
試合の質なんか上げる必要ないし、讀賣の好きな豪華外人呼んでおけばいいし、
テレビの幹部だけ接待してればいいし、馬場の事だから日本プロレス裏切る時にテレビから文書で裏書き取ってるはずだしな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/12(土) 18:08:28.44

>>46
馬場に依存
三沢に依存
武藤に依存

依存体質だとトップの力量以上の規模にはならないからな

権限移譲して他人を信用するか、猪木みたいな馬鹿をトップに据えて経営のプロがコマとして使わないと
興行として成り立たないんだな。

ジャニーズやAKBでも同じなんだな、スターには金と名誉あげて経営にタッチさせないってやらないとダメだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-Ti5P) · 2017/08/12(土) 18:13:15.10

旧全日系ヲタ大号泣ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4ef3-Qepg) · 2017/08/12(土) 21:57:31.61

>>1
お前がそう思わないのは主観だから仕方ない
ただ客が一番入ってるんだから面白いと思ってる人間が多いのも事実

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a339-Rj2T) · 2017/08/12(土) 22:13:45.84

>>45
新日が勝ち組になるにはそれだけ試合やストーリーが充実しているからであって、
ただハナクソほじって勝ち組の座にあぐらをかいてるわけじゃねーぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb97-APHb) · 2017/08/12(土) 22:27:05.75

まぁ日テレ資本に胡座かいて鼻くそほじってたどっかの団体の系統は、軒並み計画倒産だしな。

**お前名無しだろ** (JP 0He6-9UxA) · 2017/08/12(土) 22:42:37.71

ノアにはざリーブがあるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/12(土) 23:17:17.77

>>45
時代のニーズに沿ったものを
常に提供していかないといけないのが
エンターテイメントなんだよ
状況が違えば～なんてのは当たり前だ
飽きられない様にどの団体も努力している

というか「勝ち組」じゃないと試合内容が否定されるって思い込みがまず理解しがたいわ

そもそも普通のインディーファンなら自分の応援している団体を新日と比較して負け組だなんて思わない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-y+hW) · 2017/08/12(土) 23:19:15.46

暗黒時代があったから。
新日本プロレス自体をユークス→ブシロードへと身売り出来たことも良かったから。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-y+hW) · 2017/08/12(土) 23:21:11.59

他団体と比較して、選手の質が違う。
ヤングライオンて、結構スゴいよ‼

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f363-Ti5P) · 2017/08/12(土) 23:34:41.62

近年は団体分裂してないのもあるけど若手がやめることがめったにないよね。
特に移籍ではなくて引退する若手。本城ぐらいでしょ

新人をほとんど取らなかったノアは論外としても、
ドラゲー・DDT・全日・大日あたりの2～3番手グループでもポツポツやめてる
それ以下の団体は突然現れて突然消えるような連中が結構多いし

デビューにこぎつけた人間の意地というかプロ意識みたいなものは新日が一番あるような気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/12(土) 23:59:24.62

一番の要因が育成にあることは間違いないね
新日は暗黒時代でもきっちり若手を取って育てていたし
育成を怠って落ちぶれた全日系とは対照的

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-y+hW) · 2017/08/13(日) 00:01:09.50

>>57
入門→デビュー→契約でも大所帯だから常に危機感もたされているところもあるかもしれないな⁉

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-H5uZ) · 2017/08/13(日) 01:04:41.74

歴史

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-ak8c) · 2017/08/13(日) 04:43:21.02

切り札的なカードが途切れず出せる
横綱クラスでオカダー内藤ー棚橋ーケニー
更に大関クラス後藤ー飯伏ーイービルーファレ
というかシングルプレイヤー豊富だから極端な話両国クラスなら
オカダー後藤
内藤ーファレ
ケニーーイービル
棚橋ー吉橋
飯伏ー真田
みたいなノンタイトル5大シングルとかでも楽勝で埋まる
更にメインがリコシェ櫛田対ヤングバックスとかでも今なら埋まる。
ドラゲーも今やそれに近い力あるがテレビがない、終わりなき花いちもんめがネック

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/13(日) 06:43:14.45

>>52
日本テレビから7億貰ってるのに四天王の収入が最高2000万円いかなくて、各種保険、健康診断、医療補償もなしなのに
総売上が10億チョイの自称メジャー団体ってのがあってだな。
経営努力って何？
ファンがスポンサーって何？

って世界、笑える聖人馬場さんってのがいてだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/13(日) 08:26:45.64

>>44
試合内容と一言にいっても
単なるアスリート的な要素以外に
笑いとかアイデアの独創性とかプロレスには色々あるわけよ
メジャーとは別の価値を魅せるという意味では
かつてのDDTが一部の試合内容で確かに肩を並べてた、もしくは上回ってたのは間違いないと思う

むしろ棚橋がツッコんだのはHARASHIMAが
それを全然理解してなかったところにあるんじゃないかな

曲がりなりにもトップの人間があんなサムいことをやらかして
団体もそれを肯定してるんだから
そらまあ没落もするかなって感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/13(日) 08:37:04.91

今のところ暗黒時代の選手でもオカダ、内藤、ヒロム、EVIL、ファレとちゃんと前線で活躍してるのもいるし
活躍はともかく脇でもヨシハシ、裕二郎、デスぺもいるしね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-2GyT) · 2017/08/13(日) 15:21:46.19

全部横一線で見れるなんて
おめでたいねw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-ESji) · 2017/08/13(日) 20:04:48.43

>>63
そのHARASHIMAが丸藤と組むんだよな。
勝ち負けを別にして酷いチームになるのが目に見えてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a6f-2GyT) · 2017/08/13(日) 21:19:41.15

レェェェェヴェルが違うんだよ！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-z7XX) · 2017/08/13(日) 21:46:06.04

資本が安定していてキャッシュが用意できるので
中期経営計画が建てられるため
人件費その他の面で投資が可能であること
つまり先行して将来のための人財を確保できる
また広告宣伝費の確保によりプロモーションも強化できる

各メディアや芸能事務所との提携により
露出を増やすことができるのも大きい
またほとんどが現金商売に近い興行会社の中で
バランスシートを公表しても問題がないほど
会計をしっかりしているので信頼性も高い

それによって業界のマーケットリーダーとしての戦略が取れる
端的に言うならプロレスというジャンルが盛り上がれば
まず最初に観戦に行くのが新日ということになる
ジャンル自体の盛り上がりがそのまま自社の増益につながる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/13(日) 23:09:22.26

新日が良かったのは金勘定にうるさいユークスが内部を綺麗にしてくれたこと
その後のブシロードが宣伝と広告に金をつぎ込める企業だったこと
そして暗黒期でもしっかりと若い人材を集めて育成していた事この３つがあったから今の繁栄に繋がってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e17-qZS9) · 2017/08/13(日) 23:28:21.72

>>63
流石に理解してるだろ。
逆に俺は棚橋がDDTがやるプロレスを理解できず、受け入れられなかったからあの言葉が出たんじゃ無いかなと思ってる
あくまで基本DDTは隙間産業的なアイディアな団体だし単純に棚橋とはスイングしなかったんじゃねーかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b11-VZfC) · 2017/08/13(日) 23:34:35.07

今のエンタメ路線きらい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a339-Rj2T) · 2017/08/13(日) 23:47:19.40

>>70
元々棚橋はDDT路線をインタビューなんかで肯定していた。
やっぱハラシマ戦だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6732-Eq/3) · 2017/08/14(月) 00:58:53.05

>>70
試合見てないのに後から自分の意見に当てはまる解釈創造すんなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 33dc-JQmf) · 2017/08/14(月) 01:08:36.45

ハラシマはDDTの価値観わかってると思うけど
新日的な部分の担当だったから
棚橋は、棚橋ファンにハラシマが勝つかもって
思わせるぐらい熱くくると思ってたけど
かっこよく散ったからなんやそれ？だったんだろ
ハラシマとかインディの多くは現場目線
新日は棚橋筆頭に選手はファン目線なのが大きいと思う
運営は殿様商売だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1aea-bq8x) · 2017/08/14(月) 01:41:20.01

マーケティングがまとも
その他の団体はどんぶり勘定

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-APHb) · 2017/08/14(月) 02:50:46.17

選手が売れるキャラ作りを必死に研究してる
いい試合さえすればという前時代的な発想じゃもうレスラーとしては2流

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/14(月) 06:50:30.56

新日が頑張ってるから
他の泡沫ゴミ団体も多少恩恵を受けてるのになｗ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-VZfC) · 2017/08/14(月) 07:10:02.81

グッズのセンスがいいものが多い

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-V2Yb) · 2017/08/14(月) 07:44:09.92

>>70
別に棚橋が技を受けなかったとかそういう訳じゃない
むしろなんでもこいって構えていたのに
結局普通の試合で終わっちゃったのが問題なのよ

そらレスラー個人のぶつかり合いってだけならいいんだけど
団体の顔同士の対決には色々なものを背負っているわけで
ああいう形でスカされると当然棚橋としては舐めてるのか？となる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/14(月) 07:54:34.98

ハラシマと棚橋の対決は両国よりも感情をむき出しにした
後楽園ホールの対決の方が面白かったからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-aEKd) · 2017/08/14(月) 08:46:42.82

ロスインゴは見事にチビばっかやな
内藤 175
EVIL 173
SANADA 176
BUSHI 168
ヒロム 166

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-lt+t) · 2017/08/14(月) 09:04:16.15

インチキチビ（痛みヒデーヨ）・・・１５６ｃｍ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 762d-eSMQ) · 2017/08/14(月) 10:25:57.80

ノアに100億円与えたらどうなるのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a1f-nYD/) · 2017/08/14(月) 10:40:57.84

地方大会がビッグマッチの予告編にしてるとこかな
6人タッグでも、最終ビッグマッチで絡む当事者しか絡まないからわかりやすい。最後だけ主役とジョバーか、ジョバー同士の回転エビ固め

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-wWZB) · 2017/08/14(月) 11:28:18.17

>>83
銭ゲバばかりだから殺し合いが発生するだろうなｗ
当然倒産で迷惑掛けた人や田上にはビタ一文払いません

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-VZfC) · 2017/08/14(月) 11:56:58.66

>>83
金があっても、それを好循環させる人材がいなけりゃ、100億あっても紙切れ同然

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 033f-1kcq) · 2017/08/14(月) 13:21:47.73

>>80
あの後楽園での棚橋は凄かった

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-ESji) · 2017/08/14(月) 18:25:02.28

>>71
｢エンタメ＝ショーで闘いが無い｣と勘違いしている輩が多いけど、
エンタメは対戦相手と闘うと同時に観客とも闘わないといけないんだけどな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-5PVz) · 2017/08/15(火) 01:20:51.87

結局参戦してるレスラーの質じゃん？

オカダ内藤棚橋飯伏ヒロムEVILの日本人レスラーも凄いけど、

ケニーリコシェオスプレイヤングバックスとか、世界中から引く手あまたの外人レスラーが集まるからなぁ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-ak8c) · 2017/08/15(火) 01:41:04.51

>>86
死人が出るなw
杉浦、丸藤、小川が強欲全開だろ。
新日はブシロードが運用して年商100億を達成してるだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-p1+O) · 2017/08/15(火) 01:46:39.36

一番まとまりの無い団体が一番歴史の長い団体になってしまった。
創立者からしてああだしよく組織としてここまで存続できたと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-p1+O) · 2017/08/15(火) 01:48:06.65

>>1
他団体の選手と比較して新日の選手は貫禄あるよね。
鍛え方からして違うのだろう。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-lDeM) · 2017/08/15(火) 02:15:32.19

オーナーに気に入られたらベルト負けちゃう所(笑)

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VtSM) · 2017/08/15(火) 02:22:32.43

ショーとしてのレベルは、人間の動きの限界までやってると思う
見てて本当に危険きわまりないのあるし、
実際に怪我する人も出てるし
危険さは総合より上

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4edb-VZfC) · 2017/08/15(火) 02:36:28.94

>>57
新日の勢いがあるからってのもあるだろね。当然、トップどころの給料は暗黒時代と比べたら上がりまくってるだろうし、何より超満員のお客さんから完成浴びまくったら、若手も練習や雑務がキツくてもいつか自分もって思うわな。
それに数年前に寮改築した事で若手の暮らしもだいぶ文化的になってるし。

キツい練習して数十人か数百人程度の客しかいないとこで試合して、
練習以外にもバイトしなきゃ生活できない様なとこだったら、やっぱり心も折れるわな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a6c-H5uZ) · 2017/08/15(火) 02:42:29.90

成功モデルとして
中邑が海外でやっていて
真壁棚橋が日本の芸能界でもうちょっといければ
さらに入門希望者増えるだろうな

そこで漏れたのが、諸団体に流れるんだから
業界通していい話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4edb-VZfC) · 2017/08/15(火) 02:58:22.54

>>96
棚橋にもう少し、いやもうだいぶドラマとかの演技力があればなぁw
ヒロムやEVILなんかはキャラになりきれてるから、ドラマとか映画とかもイケるかもしれん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7604-Ti5P) · 2017/08/15(火) 03:32:24.42

>>93
ホモニート緑は巣から出てくるなよｗ

暑くてチンポ伸びきってるよ [無断転載禁止]c2ch.net
16 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-lDeM) [sage]：2017/08/11(金) 20:22:11.19 ID:RS/DBr6wK
伸びてどんな感じになっとるん？

どうせサオじゃなくておいなりさんだけが伸びてるだけやろ？

反論あんなら画像でもアップしろや(笑)

ゲイっぽい容姿のレスラー [無断転載禁止]c2ch.net
35 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-lDeM) [sage]：2017/08/11(金) 20:26:32.73 ID:RS/DBr6wK
女の噂が全くないから、真田とかかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/15(火) 07:27:49.06

>>83
まず小橋が復帰するな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb97-APHb) · 2017/08/15(火) 09:01:22.78

>>91
創立者がああだからってのもあるが、元々インディーみたいな位置がスタートだし、下のもんが会社潰さないように知恵を出してきた積み重ねだろな。

逆に、日テレ資本に胡座かいてた個人商店は、そのへんが欠けて潰れた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Dbu) · 2017/08/15(火) 09:12:32.49

新日は坂口来るまではテレビ放送もない外国人も呼べないと結構苦労してたからな
そこは猪木がリングで魅せてフロントがアングル考えてと試行錯誤してたから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/15(火) 10:33:27.12

>>101
それもあるな、リング上だと天才だけど私生活は破綻してるキチガイイノキと
手探り状態で一からテレビや外人ルート作って来たノウハウが組織として蓄積されてる。
日本テレビと馬場のコネだけだとねw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-dbBP) · 2017/08/15(火) 13:00:17.40

猪木のおかげ？でレスラーが経営トップじゃなくなったのが良かったのか

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-hOt/) · 2017/08/15(火) 13:39:52.71

スレタイに沿うとやっぱり地方で試合も妥協なくファンサービスにも徹しブーイングにも打ち勝った棚橋の功績は余りにも大きい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/15(火) 13:47:04.85

>>103
そうだよ、リングのトップと経営のトップを分けないと馬場みたいになる。
幸か不幸か猪木はリング外では全くの無能だったのが幸いしてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e06-JyUI) · 2017/08/15(火) 15:07:32.22

馬場全日が潰れたみたいな書き込みがあるけど、元子が全日資産の十数億を懐に入れて引退しただけの話だろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/15(火) 15:18:41.51

実際に潰れて全日本プロレスシステムズになりましたが何か？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-j2BT) · 2017/08/15(火) 15:34:16.04

新日以外にどこに団体があるんだ？
他のはプロレスサークルだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 376f-p1+O) · 2017/08/15(火) 16:23:42.52

今の選手達に影響を与えた選手って、馬場・猪木、長洲・藤波、U系の選手、三銃士、ではないんだよね。
ライガーなんだ。
彼が新日本を離れなかった事は大きい。彼の新日本に対する貢献度は計り知れないものがあるだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/15(火) 16:24:33.48

新日両国の試合後
https://pbs.twimg.com/media/DHG2EgZUQAEMaqZ.jpg

全日両国の試合後
http://i.imgur.com/zHnGxgQ.jpg

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-l0FV) · 2017/08/15(火) 16:27:21.66

今もイービルとか若手で良いの作ってるからな
棚橋達がいなくなった後を…でも棚橋は年取ったらライガーみたいなレジェンドになりそう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GBak) · 2017/08/15(火) 16:34:26.08

プ女子の年齢と数

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-5KYN) · 2017/08/15(火) 17:31:17.32

色々出揃ったからまた別の意見として
やっぱり現状海外からの知名度は群を抜いて高い点だと思う
WWEにいたっては新日出身者(参戦)ってだけでやたら優遇されるイメージ
特にニュージャパン・ドージョーに対する幻想がやたら強い
虚実織り混ぜつつ一種のファンタジーに近い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/15(火) 17:36:32.56

後は新人の教育が構築されてる点全日は秋山以降大成しなかったし
ノアなんて全く若手育成が成功しなかったからな
新日のヤングライオンの良さは他団体に参戦したらよくわかるわ
DDTの小松やAJPの岡、北村とかな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-5KYN) · 2017/08/15(火) 17:36:45.64

そんな中で柴田に対する幻想がちょっと異常
ショープロレスに馴染んだ向こうのプオタが、ゴツゴツ身体削って実際オカダ戦で命削って死にかけてG1決勝で戻ってきた、なんてもうある意味神格化しちゃってる
Twitterとかshibataがトレンド入ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ac2-VZfC) · 2017/08/15(火) 18:27:12.20

内藤は長州の成り上がりの匂いはあるから新日ぽい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1bea-dbBP) · 2017/08/15(火) 22:06:12.05

>>113
アメリカのプオタは新日好きみたいね
WWEも技の名前とか日本語飛びまくるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dbea-bq8x) · 2017/08/15(火) 23:12:20.58

新日には佐野直もHASEGAWAもカーベルも出ない
今やどこの団体にもゴキブリみたいに顔を出す糞みたいなヨカタを見ずにすむのは新日だけ

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFba-430H) · 2017/08/16(水) 01:37:18.28

>>115
良くも悪くもそれが幻想、プロレスってもんだよ
勝手に周りがストーリー補填して興じてる

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFba-430H) · 2017/08/16(水) 01:44:35.72

>>108
ファンタジーを突き詰めてるDDT
スタイル、興行数から観客に近い距離で発信してるドラゲー
レスラーの個性で多方面の色を出す大日
くらいかな
それでも大した規模じゃないけども大箱埋めるくらいの力はある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1a68-Ae9I) · 2017/08/16(水) 03:00:05.30

>>7
女性的な視点wwwwww

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-EcYl) · 2017/08/16(水) 04:23:31.00

何も凄くないよ。
凄そうに見せるのが上手いだけ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-VZfC) · 2017/08/16(水) 04:44:21.00

>>122
だから他の団体はそれすら出来ないって言ってんの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba58-Ti5P) · 2017/08/16(水) 05:08:41.66

>>123
彼はノアダメスレで有名な
ガチのノアヲタのミネオ君だから相手にしちゃダメ
新日への憎しみが脳内の90%を超える異常者だから

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-EcYl) · 2017/08/16(水) 05:11:19.38

>>123
力道山はアメリカ人に勝つという事でブームを起こし、馬場猪木までは凄い人たちがリング上でぶつかり合うことで繋いだ。
それが通用しなくなり鶴田天龍の様な凄い人達が当たりを強いプロレスを展開した。
新日は長州三銃士とアメプロからストロングスタイルと勝ち負けの振り幅を大きくして客を引き付けた。
三沢ら四天王は実際に凄い事をすることでプロレスを体現した。

棚橋からはそれらをリセットして凄いことをするのではなく凄く見せることに努力した。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Mwrf) · 2017/08/16(水) 05:14:52.28

新日は世代交代が上手くいってるってのもデカイな。去年はドームでトップの座が棚橋からオカダに完全に入れ替わって、中邑退団の後に内藤が大ブレイクしてアッサリと穴埋めちゃったしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-szql) · 2017/08/16(水) 05:46:12.71

>>126
中邑　AJ 飯伏　アンダーソーン　がいなくなったときは
これは新日もヤバいだろうと思ったけど、
中邑が内藤　AJがケニーと穴をカバーしてくれた　そしても飯伏戻ってきた
それにサナダ　オスプレイ　ドラゴン・リー　ザックJr 　ウォーマシンなど中邑とかがいなくなったときより
いい選手が集まってきた　今年のG1は史上最多の80575人で、中邑がいたときより増えているからな
それに引き換えノアは三沢　小橋　秋山　ケンタ　森嶋など誰も穴をうめていない
そりゃ客も来ないよ　ノアヲタはAJPに抜北しました　かわいそう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ejdS) · 2017/08/16(水) 06:36:04.65

華がある
集客がある
資金もある
地上波放送
演出に金かかってる
興行数が多い
ビッグマッチが多い
ネット配信サービスがある
レスラーの層が厚い
海外ファンが多い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/16(水) 06:46:28.37

今一時期の全日本並みに外国人の層も厚いよな
それでノアと違っていていい塩梅で活躍するから
しっかりと外国人のファンも多い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba58-Ti5P) · 2017/08/16(水) 07:06:11.12

こんな感じで、新日は簡単に特長がスラスラと出てくるのがやっぱり違うよ
ちなみに以下は俺の主観だから間違っててもスルーしてくださいｗ

【特長が何個もある】
新日：>>128さんや>>129さんが書いてる通り

【特長が一個～数個】
ドラゲー：ジュニアの王国で若手多数
DDT：サブカル路線と多ブランド化
大日：デスマッチとストロングの2倍楽しめる
全日：ヘビーの選手を他団体フリー含め集めている
みちのく：地方で楽しめるルチャの元祖
フリーダムズ：大日よりヤバい方向に進んだデスマッチ
大仁田系：なんだかんだ注目を集める大仁田ブランド

【かなり無理しないと特長が出てこない】
ノア：色々あるが後楽園クラスで試合が見られる
ゼロワン：色々あるが後楽園クラスで試合が見られる
W-1：大スター武藤が出れば盛り上がる
K-Dojo：新日レギュラーのTAKAがいる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-0x82) · 2017/08/16(水) 07:27:45.63

毎年ドームやってるんだ
これだけでも凄いだろ

他所じゃできない

一時期危なかったけどなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-VZfC) · 2017/08/16(水) 07:53:06.93

>>131
赤字でもドームだけは絶対に死守したのは英断だわな。
ドーム興行は箔がつく。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-R3GV) · 2017/08/16(水) 08:41:04.36

WWEの猿真似

ただ猿真似から本物(中邑ってキャラクター)が生まれたのはちょっと凄いと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-+Dbu) · 2017/08/16(水) 08:44:55.96

1.4東京ドームだけでも死守出来たのはマジで良かった
これがなかったらプロレスの権威がなくなったまであるからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1a68-Ae9I) · 2017/08/16(水) 09:19:03.31

>>128
WWEの特徴じゃなくて新日の特徴あげろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-Ti5P) · 2017/08/16(水) 09:35:10.51

新日アンチが発狂中

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ae9I) · 2017/08/16(水) 10:13:09.45

新日信者が監視中

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-aEKd) · 2017/08/16(水) 10:16:39.25

アホな女を騙すお遊戯

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/16(水) 10:24:58.08

長州：しかし、アレだなぁ。
金沢：先日のIWGPですね。
長州：ちょっと、アレだったなぁ。
金沢：健介選手は動きが悪い部分もありましたね。
長州：その辺がアレなんだよ。
金沢：精神的な部分がもろいと。
長州：もう少し、アレして欲しいなぁ。
金沢：エースとしての自覚が必要ですね。
長州：アレがアレなんだよ。
金沢：結果も貪欲に求めて欲しいと。
長州：まあアレこれ言ってもアレだからなぁ。
金沢：本人が気づかない限り上に行けないと。
長州：アレの重みがなぁ。
金沢：チャンピオンに相応しいレスラーになれと。
長州：金沢ァ、今日はアレだからそろそろ腰あげるぞ。
金沢：お疲れ様です長州さん。
長州：次のゴング、紙面はアレだなぁ。
金沢：西村修選手で行こうかと。
長州：それは、アレだぞ？親父に聞いてくれ。
金沢：永島さんとは話しは付いてます。
長州：金沢ァ、明日の向こうのアレはどうなってるんだ？
金沢：メインは小橋選手と秋山選手です
長州：それはアレだなぁ。
金沢：元子さんと三沢選手の問題ですね。
長州：うちはライガーに任せてるからなぁアレだけどなぁ。
金沢：猪木さんがどう思ってるかと。
長州：アレは会長は面白くないだろうなぁ。
金沢：時代が違いますよ。
長州：金沢ァはアレだぞ読み違えをしたらこの時代はアレだぞ。
金沢：大丈夫ですよ山本さんは最終的に業界からいなくなる運命ですから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW be13-NFpX) · 2017/08/16(水) 10:35:55.03

100ｷﾛ満たない小さい選手をヘビーと称し動きが早い試合を見せる
他団体の普通のヘビー選手は上げないから比較されない
130ｷﾛほどの少し太った2流選手を150ｷﾛとか鯖読んで一流超ヘビー扱い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 10:55:42.21

>>130
全日の特徴はこれだよ

看板は借り物
育成放棄して選手も借り物
債務がたまったら計画倒産
所属選手は反日雑誌の広告塔
ど素人上げてプロレスごっこ
プロレス総選挙大惨敗
ヨカタに全力で土下座
ベルトの挑戦者はメールで募集
文句なしの業界最低団体
それが全日

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-Ti5P) · 2017/08/16(水) 11:01:57.76

>>137
当たり前じゃん。何言ってんのお前？

ここは新日の優れた部分を語るスレなんだから
新日の悪い所を語りたいんならよそでやれよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-Ti5P) · 2017/08/16(水) 11:05:02.70

>>138>>140
ここは新日の優れた部分を語るスレだから
新日が優れてないと思うんだったらアンチスレでも立てて勝手にやってくれ
優れた部分を挙げられないのなら出ていくべき

あと>>140が言ってるのはノアのことだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW be13-NFpX) · 2017/08/16(水) 11:15:53.46

>>143
悪いとこじゃなく成功例な
ノアは崩壊して新日を真似しようとしてる
まったくの人材不足で真似は無理だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 11:19:41.20

>>140
公称188の中邑よりはるかに小さい大森（公称190）
http://www.njpw.co.j...016/11/news_8817.jpg

オカダより身長は10cmくらい低いのに顔は2倍くらい大きい宮原
http://i.imgur.com/tk1BDqr.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 11:21:12.26

全日ヘビー級戦士6人衆

秋山＝塩＋中年メタボ＋ハゲ　総選挙33位
大森＝塩＋中年メタボ　総選挙圏外
諏訪魔＝塩＋中年メタボ＋チキン＋ポンコツ　総選挙30位
宮原＝塩＋パクリ＋ブサイク＋G1落選　総選挙26位
ゼウス＝塩＋チョン　総選挙圏外
ジェイク＝塩＋チョン＋反日＋ポンコツ＋夜逃げ間近　総選挙圏外

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 11:50:44.67

新日両国の試合後
https://pbs.twimg.com/media/DHG2EgZUQAEMaqZ.jpg

全日両国の試合後
http://i.imgur.com/zHnGxgQ.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f316-lt+t) · 2017/08/16(水) 11:51:56.59

くっさい旧全日系毎日悔しそうｗ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iw66) · 2017/08/16(水) 12:05:19.68

>>110
なるほどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 37a8-6KBD) · 2017/08/16(水) 12:08:31.77

新日以外のファンは新日のダメなところを叩くだけで、
自分の好きな団体の新日より優れているところを挙げられないよな？

政治と同じ。
自民党(新日)を叩くことは得意だけど、
自分たちの党が何を出来るか具体的には言わないでしょ。

「俺は○○が好きで、この部分は新日より優れている」
という書き込みを見たいんだよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m18M) · 2017/08/16(水) 12:11:23.83

漠然と新日が上って印象はあるんだけど、では何処が？となると思いつかないのが不思議

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5a11-kk/l) · 2017/08/16(水) 12:17:43.81

>>151
人材の質と量、レスラーだけじゃ無く営業から広報、経営陣に至るまで、同程度の団体は日本には無いよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Mwrf) · 2017/08/16(水) 12:33:38.22

>>151
どれだけ鈍いんだよw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/16(水) 12:36:30.94

>>151
例えば品質保証。
肉体の品質を向上するために道場で練習生の生活の保証する。
怪我の治療予防に関して三澤など国家資格を取った連中にケアさせる。
リングドクター、健康診断、医療費保証ナニソレが馬場以来の伝統の団体には関係ないよ。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-EcYl) · 2017/08/16(水) 12:58:00.60

>>150
2ちゃんは新日賛美かノア全日叩きしかない事を考えれば誰か主導しているかわかるんじゃねえの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-szql) · 2017/08/16(水) 12:58:11.01

>>151
1月～7月の集客数
1位新日本 217399人
2位DRAGON GATE 100771人
3位DDT 50004人
4位全日本 40936人
5位大日本　33083人
6位NOAH　29666人
一番は集客力が違うだろう
ドラゲーも頑張っているよな
共通しているのは若いファンを集客しているところだな
若いファンを集客できていない団体の未来はヤバいだろう

　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 12:59:41.45

全日は2倍増しだから実際はその半分
ドラゲも明らかな水増しでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f316-lt+t) · 2017/08/16(水) 13:05:39.85

くっさい旧全日系悔しそうｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7623-pupU) · 2017/08/16(水) 13:06:18.53

他の団体は試合内容や選手の質は負けないとか考えてそうだけど、それに該当するのはドラゲーぐらいかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f316-lt+t) · 2017/08/16(水) 13:06:48.78

ノハ増し３倍の法則ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/16(水) 13:25:53.28

>>157
ノアは3倍マシ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-U5pr) · 2017/08/16(水) 13:35:01.63

つーか今更ながら>>1が言いたかったのって
新日が会社としてどう凄いか？じゃなくて
新日の試合が他の団体と比較してどう凄いのか？
ってことじゃね？
スレタイも新日の「プロレス」が～だしな
それについて説明してるレス殆ど無いけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 13:38:23.97

>>162
全日の試合内容は女子やどインディー以下だけどね

ネットプロレス大賞最優秀試合
1位 2016-08-13 新日本プロレス(両国国技館) ケニー・オメガvs内藤哲也（G1クライマックス公式戦） 999【78／29／15】
2位 2016-04-10 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs内藤哲也（IWGPヘビー級選手権） 317【23／14／1】
3位 2016-08-14 新日本プロレス(両国国技館) ケニー・オメガvs後藤洋央紀（G1クライマックス優勝戦） 296【14／22／8】
4位 2016-06-19 新日本プロレス(大阪城ホール) ケニー・オメガvsマイケル・エルガン（IWGPインタコンチ選手権＝ラダーマッチ） 258【12／18／10】
5位 2016-01-31 DDT(後楽園ホール) 高梨将弘vs木高イサミ（KO-D無差別級選手権） 242【17／10／4】
6位 2016-05-27 新日本プロレス(後楽園ホール)ウィル・オスプレイvsリコシェ（ベスト・オブ・ザ・スーパーJr公式戦） 177【6／10／19】
7位 2016-01-04 新日本プロレス(東京ドーム) オカダ・カズチカvs棚橋弘至（IWGPヘビー級選手権） 175【10／8／9】
8位 2016-01-04 新日本プロレス(東京ドーム) AJスタイルズvs中邑真輔（IWGPインタコンチ選手権） 166【13／3／6】
9位 2016-04-01 NXT(テイクオーバー) サミ・ゼインvs中邑真輔 162【6／10／14】
10位 2016-10-10 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs丸藤正道（IWGPヘビー級選手権） 161【11／6／5】
11位 2016-01-24 新日本プロレス(後楽園ホール) ドラゴン・リーvsカマイタチ 153【6／12／7】
12位 2016-08-12 新日本プロレス(両国国技館) オカダ・カズチカvs棚橋弘至 113【8／2／7】
13位 2016-10-23 DDT(後楽園ホール) 石川修司vs男色ディーノ 108【9／2／2】
14位 2016-06-22 我闘雲舞(後楽園ホール) 「ことり」＆さくらえみvs藤本つかさ＆優華 107【8／4／1】
15位 2016-05-08 ガッツワールド(後楽園ホール) ダイスケvsミスター雁之助 101【8／1／5】
・
・
・
46位 2016-05-25 全日本プロレス(後楽園ホール) 関本大介vs宮原健斗 34【1／4／0】

**お前名無しだろ** (JPW 0H8a-ypiX) · 2017/08/16(水) 13:49:47.42

新日の次に試合内容の評価が高いのはDDTなんだね
ちょっと意外
逆にことあるごとに試合内容ガーとか言ってる全日系が悲惨すぎて笑える

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-U5pr) · 2017/08/16(水) 13:55:12.14

ランキングだけ出されてもな
CDの売上ランキング出されてこの曲1位だから2位以下よりいい曲だと言ってるようなもので
全然説明になってないと思うが

例えば新日の試合はこれこれこうでこういうことするから他団体より上なんだ
みたいな説明は無いんかいな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-2GyT) · 2017/08/16(水) 13:56:06.92

>>157
ドラゲは後楽園1850人とか水増ししてるよな
でも水増し気にならないくらいいつも入ってるから特に気にしない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f316-lt+t) · 2017/08/16(水) 14:11:43.63

くっさい全日ヲタ涙目ｗｗｗｗ
勝てる要素が何もないｗｗｗ
あるとしたらメタボ率かｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-OKBZ) · 2017/08/16(水) 14:25:01.59

全日は中年デブのもっさり試合
ノアはチビッコのチャンバラ試合
どっちも評価されないのは当然

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-szql) · 2017/08/16(水) 15:02:33.39

>>165
新日本のチケットを一枚買えば、いろんなプロレスが観られる
武藤の言うところのパッケージプロレスしているのが新日本だな
　四天王プロレス　エルガン　ケニー　石井など
　ストロングスタイル　永田（柴田) 後藤など
　お笑いプロレス　田口　矢野（本間）など
　アメプロ　棚橋　オカダ　小島など
　ルチャ　デスペラード　ドラゴン・リー　ボラドールJrなど
　デスマッチ　飯塚　本間　真壁など
　なんと言ってもTVで観たことがあるスター選手が多い
　ライガー　棚橋　オカダ　真壁　内藤　ケニー　（本間）飯伏など
　
　

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-hR0k) · 2017/08/16(水) 18:44:39.41

>>109
そう言う特定の選手を持て囃して他を貶めるとかもういいよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-V2Yb) · 2017/08/16(水) 18:49:48.57

プロレスで試合だけを純粋に取り出して評価することなんて出来ないだろ
それこそ上っ面しか見てないヤツの特徴

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-0x82) · 2017/08/16(水) 20:45:15.76

>>165
プロレスって何かね？

結局主観で好きか嫌いでしかないよ

自分が好きな団体や選手応援しとけば
ええ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pupU) · 2017/08/16(水) 21:23:54.97

>>171
試合だけの評価なんてオブザーバーがやってるじゃん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-E+OZ) · 2017/08/16(水) 21:38:17.70

上っ面しか見てなくても楽しめるからコンテンツとして優秀なんだよ
だから新規ファンが入ってきやすいから客が増える
変に敷居を高くして新規ファンが入ってきづらい雰囲気を出してる団体がドンドン寂れていってる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5KYN) · 2017/08/16(水) 21:40:32.39

>>174
DDTとかまさにそれだな
やったら敷居が高い
一見の新規客とかいるのか？
選手、スポンサー、タニマチの知り合い以外で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/16(水) 22:01:57.07

>>173
メルツァーがどういう観点で星つけてるのかはしらんが
例えばドームの棚橋内藤戦をそれまでの色々な出来事抜きで観ることなんて考えられないだろ？
もちろん試合だけを取り出してアスリート的な論評をすることは出来るが
それはどこまでいっても不完全なものになる

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pupU) · 2017/08/16(水) 22:05:44.72

>>176
不完全かどうかは人それぞれだよ。
初めて見る人でも評価するだけならできるしね。
それを言ったら全てひっくるめても不完全だわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-+8Wr) · 2017/08/16(水) 22:10:12.16

ネプロだろうがオブザーバーだろうが全日の試合内容の評価は最低

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fea-V2Yb) · 2017/08/16(水) 22:20:33.20

>>177
そらそうだ
見方に完全なものなんて無い
でもストーリー抜きのプロレスなんて味気なくないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bbd3-gii5) · 2017/08/16(水) 23:00:24.13

新日は客が求めてるものを提供してるから客が入るんだよ
客が求めてるものを提供しないで客に押し付けてる団体は客が入らない

その差だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ab4-Qvn8) · 2017/08/16(水) 23:08:06.08

そういやBSでやってた全日の番組ってまだ続いてるの？
初回見てあまりの出来の悪さに閉口したんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-8l/3) · 2017/08/17(木) 00:25:46.41

素材が悪すぎるから番組制作側は責められないなあ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-5Ii7) · 2017/08/17(木) 00:36:34.88

ストーリー無しでビッグマッチだけいきなり見ても楽しめるのが新日とよその一番の差かも
好きな人からしたら信じられないかも知れないがそういう層もいるし
ノアや全日もたいしたストーリーないけどこちらは試合が見れる環境がなさすぎるし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-xx1m) · 2017/08/17(木) 03:19:26.72

単純に試合だけなら他とそこまで大きな差は無いと思うけどね
新日だって面白くない試合は結構あるし、逆によく叩かれてる全日系でも面白い試合は結構ある
後はもう個人の好みの問題

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1e9-71BQ) · 2017/08/17(木) 03:39:34.69

全日系は前座がヤバいよ

ノアはロートルか実力不足の選手だし、全日はローカルインディーとか起用してるし、触れるまでもないがW-1は学院生だし

新日は一部ヤバい人レベルの人がいるけど
それを除けば激しい試合・笑える試合・外国人の凄みを感じる試合・ジュニアならではの良さが出てる試合と
色々と趣向を凝らして飽きないし楽しめる

それぞれ後半戦(特にメイン)は看板選手を揃えてくるけど
前半戦のレベル差が全日系は大きいので、パッケージとして新日には到底敵わないと思う
良かった試合が2～3試合の団体と、良かった試合が6～7試合の団体だったらそりゃあ後者を選ぶよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-OH3f) · 2017/08/17(木) 04:29:07.38

>それを除けば激しい試合・笑える試合・外国人の凄みを感じる試合・ジュニアならではの良さが出てる試合と
それらの試合のレベルとやらが他団体とどう違うんだ？って話なんじゃないの？
パッケージとして全部揃ってるなんてのは別の話だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-71BQ) · 2017/08/17(木) 05:14:34.48

なんで分からないんだろ？
前座のレベルが全然違うからトータルとして捨て試合が少ないということだろ
別の話でもなんでもないよ。
長くなるから面倒だけど説明するわ。夏休みだし眠れないし(笑)

メイン級の試合というのは大体団体のカラーが出ているものだから、それは個人の好みに別れる
ただ前半戦、即ちその日の興行ではそこまで売りではない試合にこそ本質が現れる
新日・全日・ノアで比較するわ。地方大会で比較する

【新日 8.6静岡】全10試合
第1試合　フィンレー・ジュースvs岡・北村
第2試合　川人・エルガンvsヒロム・EVIL
第3試合　天山・小島vs裕二郎・タマ
第4試合　オーエンズ・ケニーvsBUSHI・SANADA
第5試合　邪道・矢野・オカダvsデスペ・タイチ・みのる　→以降後半戦へ

【全日　8.11博多】全6試合
第1試合　青木・光留・岡田vs青柳・丸山・桜島(九州プロ)
第2試合　岩本vsTAJIRI
第3試合　中島・KING(九州プロ)・新泉(九州プロ)vsウルティモ・将火怒・カーベル　→以降後半戦へ

【ノア　8.16豊橋】全7試合
第1試合　原田vs宮脇
第2試合　大原・小川vs諸橋・雅央
第3試合　彰俊・熊野vsホール・KAZMA
第4試合　北宮vsLEONA　→以降後半戦へ

まず役者の数が違うよね。新日はメイン級の選手が前半戦にも出てくる
その日にG1公式戦がない選手が前半戦に回ってるという事情はあるが
全日は田尻ウルティモ光留(＋ギリで青木)以外は明らかに格落ちするメンバー
ノアに至っては、大原熊野のコンビがなぜかバラされてるという理解不能状態

そしてなにより試合数が違う。チケの価格がそれほど違うわけではないのに
また外国人の数(新日：沢山、全日：いない、ノア：1人)と、ヘビーとジュニアのバランスが違う
ヘビーが新日は多いけど全日は実質0、ノアはヘビー扱いにしてる人はソコソコいるけど
明らかに興行としてのレベルが違うよ。チケを買おうとする時点で食い付きが違うはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 336d-iS4Y) · 2017/08/17(木) 06:29:42.69

全日は昔からそうだからな前半と後半での選手の質の差が露骨に出てた
永源、百田、ラッシャーと比べて木戸、健悟、平田と役者が違うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-OH3f) · 2017/08/17(木) 06:35:53.15

つまり、試合中に何したかとかじゃなくて
単純に人がいっぱいいるから新日は他よりレベル高いってことかい？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 336d-iS4Y) · 2017/08/17(木) 06:45:45.27

選手の多さじゃなくて質だよ
新日はメイン級がゴロゴロいるし、
賑やかし要員ですら質が高い

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-3xPV) · 2017/08/17(木) 08:56:50.59

新日には
全日オタやノアオタみたいなのがいない
アゴオタ、ストロングスタイルバカをうまく切除できた

旧全日系、特にノアが浮上したいなら
ノアオタをいかに排除するかだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 391d-iS4Y) · 2017/08/17(木) 09:36:25.31

今年になって良かったのは旧体制ファンでアンチ棚橋のヤメろ野次に
棚橋がえっ！？なんて？ハッキリ言えこの野郎って言い返した事だな旧体制との決別みたいで好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-8l/3) · 2017/08/17(木) 10:15:31.93

全日はメインクラスだって諏訪魔さんや宮原みたいなゴミしかいないよ
ガラガラも当然

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-mTam) · 2017/08/17(木) 10:28:59.04

>>189
これまでの流れで理解できないなら到底理解できないね。
選手が多いから質が高いんじゃなくて質が高い選手が多いんだよ。
旧全日系団体の興行を見にいくと中盤までが退屈。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2bdb-wZSR) · 2017/08/17(木) 10:55:58.58

がっちりマンデーで言ってたけど、来季には全盛期の売上抜きそうなんだな。
当然徐々に増えてるんだろうけど、しっかり選手に還元してあげて欲しいね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6123-oL0b) · 2017/08/17(木) 10:56:06.44

新日は演劇みたいなもん

しょーもない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-5Ii7) · 2017/08/17(木) 10:58:24.15

メキシコがベースの選手増えてヘビーでも動きが速いし技の見栄えもいいもんな新日
ドラゲーはそれに特化してるからもちろん面白いがいかんせん小さすぎる
全日は好きな人にはそれがいいんだろうけどデカいかわりに動きがとろすぎる
石川なんかが王者になってるのが信じられん

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-KqLo) · 2017/08/17(木) 11:20:47.47

全日に関しては前座のどインディーのほうがメインの専属フリー連中よりよっぽど面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 391d-iS4Y) · 2017/08/17(木) 11:33:31.10

新日のプロレスラーはキャラクター性を個別化してわかりやすくするのを大事にしてきたからな
それでいてそう言った分野の得意なブシロードがバックについてやり易くなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e116-NU4b) · 2017/08/17(木) 11:54:59.40

くっさいガラガラ旧全日系は豚踊りｗｗｗｗ