1995年もし山本宜久がヒクソン・グレイシーに勝っていたら 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caba-PZTw) · 2017/05/22(月) 05:53:45.73

前スレ
1995年もし山本宜久がヒクソン・グレイシーに勝っていたら
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1486072626/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-T257) · 2017/10/27(金) 23:32:45.59

ケアー没落後はトムエリに最強幻想があった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1b2a-u5Ti) · 2017/10/28(土) 00:57:04.21

トムエリはヒーリングに負けたときは驚いた(ブレイクのタイミングが早かった気もするけど)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bb9-Ns7Y) · 2017/10/28(土) 09:17:13.15

まぁ主催者としちゃトムエリは強くてもあまり勝ってほしくないスタイルだよなぁ。なぜかその後K-1出てたが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-ltxP) · 2017/10/28(土) 15:24:47.78

トムエリはもう年だったしな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pMoW) · 2017/10/28(土) 16:16:08.18

>>945
ケアーはアブダビでスペーヒーにも勝ってるからコールマンよりグラップリング適性がある、似て非なるタイプ。

>>947
足を踏んで躊躇するってレスリングやってりゃ足なんか踏まれるよw
それに怯んで胴タックル取られる選手はアメリカ代表候補までいけない。
ブラジルの馬の骨とアメリカンアスリートを一緒にするべきではない。
ヒクソンが勝てるのは喧嘩屋に毛が生えた程度の選手。
ケアーや桜庭みたいにバックボーンがあって対策取ってる選手には勝てないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d1ee-4Ivi) · 2017/10/28(土) 17:45:10.49

ケアーなんてステロイダー、スタミナないから
ヒクソンにしてみればカモだっただろ（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-Eec1) · 2017/10/28(土) 17:49:05.51

ケアーとヒクソンのどちが強いかはっきりさせるために
ＲＩＺＩＮで試合を組んでもらいたいね
時間は平等に経過したし、むしろヒクソンの方が年齢が上だから不利だろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-+f2g) · 2017/10/28(土) 17:55:28.67

そんなもん誰も興味ない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-O82n) · 2017/10/28(土) 18:06:48.89

>>958
そんなのよりノートンに逆エビ掛けられ､ギブアップするヒクソンが見たい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c92a-pN5i) · 2017/10/28(土) 18:53:38.27

今はケアーはカーディーラーで働いてるそうだし練習もしてないだろうからヒクソン有利だと思うけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-+f2g) · 2017/10/28(土) 19:13:22.01

>>956
ガラケーのくせに知ったふうなクチをきくなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e958-2Oe7) · 2017/10/28(土) 19:19:16.58

>>956
打撃無し,関節無しのレスリングアスリートは足なんか踏まれないだろうよw
バックボーンがあっても単なる技術思考ではないところにヒクソンの負けない秘訣があるんだろ。

舞の海が巨漢力士の後ろに回って押し出せば舞の海の勝ち。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eb74-aq6K) · 2017/10/28(土) 20:49:04.92

ビックバンベイダーとヒクソンが見たかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-ltxP) · 2017/10/28(土) 22:33:14.11

安生をボコった後、Ｕインターにベイダーやオブライトを送ってきても
挑戦は受けないと言っていたくらいだから、ヒクソンはデブに苦手
意識があったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pMoW) · 2017/10/28(土) 23:08:25.64

>>963
レスリングのスパーや試合で足踏まれるなんて事は結構ある。
それで足の爪剥がれたりね。
タックルで相手の頭に突っ込んでしまったり、探りで目に指が入ったり、色々あるからちょっとやそっとじゃ動揺しないだろう、特にエリートだとそんなの幾らでも経験してるだろうから。
桜庭、ケアーからヒクソンが勝つ具体的な展開を書いてよ。
どう想像してもヒクソンが勝てる要素は無い。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-8rmb) · 2017/10/28(土) 23:32:29.35

>>966
ケアー相手ならガードから三角か十字。もしくはズールの時みたいにヒップスローか、そっからスクランブルでバック取ってチョークとかじゃない。
たぶん相当ケアーが消耗しないと難しいと思うけど。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-8rmb) · 2017/10/28(土) 23:35:53.35

桜庭はゴエスのガード越えれなかったぐらいだからヒクソンをパス出来ないと思うし、桜庭が背中付けたらヒクソンが寝技でいけるかなと思うけど、どっちにしろ相当ヒクソンが勝つのは難しいと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-8rmb) · 2017/10/28(土) 23:38:08.38

ただアメリカアスリートとブラジルの馬の骨云々言ってるけど、柔道銅メダリストのスパイカースだってヘンゾに落とされてんだし、やってみないとそんなんわからんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-8rmb) · 2017/10/28(土) 23:44:21.31

グラップリングだけどあの時代、レスリング金メダリストケニーマンデーもエリートでもなんでもない叩き上げのマットヒュームに極められたしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93a5-7D0c) · 2017/10/29(日) 03:47:36.27

マーク・ケアーって日本人とやってたっけ？
もしかして日本人で勝ったのってヤマヨシだけ？(笑)
何かヒクソンやミルコとかヒーリングとか色々と有名どころとやって
格闘家としては恵まれてたかもね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93a5-7D0c) · 2017/10/29(日) 03:51:42.96

ごめんなさい。

藤田が先に勝ってた。
全然記憶に無いんだけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-ltxP) · 2017/10/29(日) 04:03:24.82

ケアーを潰したのは藤田のような印象がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 53b9-Ns7Y) · 2017/10/29(日) 04:42:17.20

ドンフライ、メッツァー、ボブサップ、シュルト、ジェレミーホーンと有名どころとの対戦には事欠かない。全部負けてるけどな！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-o90Y) · 2017/10/29(日) 06:29:39.80

物言いがついたけど、ボブチャンチンに実質負けていたからな、ケアーは。
あの頃から綻びが見え始めていて、藤田に潰されたって印象だなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-Eec1) · 2017/10/29(日) 07:16:38.53

ヒクソンにまったくかなわないファビオがケアーと判定なんだから、意外と消耗戦法でチョークスリーパーで勝ったんじゃないの？
あとグレイシー的な戦い方を年単位で実施するなら、ステロイドで体を壊すまで待ってから挑戦を受ければいい
相手がステロイドＭＡＸ状態の時に戦えとかいってやっても酷だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-Eec1) · 2017/10/29(日) 07:19:16.77

>>969
>>970
ケビンジャクソンとかいう金メダリストも参戦時強かったけど、フランクに簡単にやられてたね

**お前名無しだろ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3d-iNur) · 2017/10/29(日) 07:56:54.78

>>977
最初だけやたら「なんか強そう」ってオーラ出してるのに下からあっさり極められてて草

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 53b9-Ns7Y) · 2017/10/29(日) 08:54:59.87

まぁあの頃のフランクはほんと強かったからなぁ。あの体格差でティトをパウンド葬しちゃうんだから。リングスルールとはいえよく田村引分けたわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e958-2Oe7) · 2017/10/29(日) 09:53:08.94

>>966
ヒクソンがスタンドで隙見せてエサをまき、ケアーが打撃で突進したところを
足払いぐらつかせ、斜め後方から足取りもつれながらグラウンドへ移った時にはケアーは
うつ伏せ、ヒクソンは脚でケアーの腰をホールドしてタコ殴りからチョークスリーパー。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e958-2Oe7) · 2017/10/29(日) 09:55:04.72

つまり、ロシアのハンの師匠のヒョードロフが若かったら、というイメージかな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 93a5-7D0c) · 2017/10/29(日) 12:51:09.71

なんで藤田対ケアーの記憶が無いのかwiki見たら
桜庭とホイスをやったPRIDEグランプリだったからだね。
全ての印象があれで吹っ飛んで藤田がケアーに確か文句なしに完勝だったのに
上のヤマヨシのTKO勝ち（マウント）

とかで知らない外人が見たら、藤田より強そうに見えるかもw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 9b2a-ltxP) · 2017/10/29(日) 14:44:20.65

ヤマヨシの戦績見たらバックチョークで負けてんの多いね。
対策しろよとｗ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KKab-pMoW) · 2017/10/29(日) 15:07:58.61

>>967
ケアーが極められるイメージが湧かないんだよなぁ、MMAでもKOかTKO負けが殆どだし。
何よりアブダビでジョシュから一本取ったのとスペーヒーを圧倒したのが他のレスリング勢とは違うなって。
MMAだと打撃があるから分からないけど、戦い方もかなり慎重だしvsエンセンみたいになると思うな。
日本に着た時はピークを過ぎ始めてたのが残念。
ｽﾚﾁでｽﾏﾝ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 53b9-Ns7Y) · 2017/10/29(日) 16:21:42.42

って考えるとケアーの全盛期って凄い短いな。2年くらいか。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d90d-o90Y) · 2017/10/29(日) 16:50:19.05

人類最強って触れ込みだったもんな
あのシカティックもテイクダウンを恐れてロープ掴みっぱなしで反則負けだもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-20SA) · 2017/10/30(月) 17:57:42.36

>>983
学習能力のあるヤマヨシは既にヤマヨシではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bb9-Ns7Y) · 2017/10/30(月) 18:34:46.00

打撃がちょっと効いてチャンスと見て倒しに行って逆に倒されるのを何度見たことか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-ogWv) · 2017/10/30(月) 22:34:46.58

アスエリオやヒーリングとかに競り負けるのはまあ仕方ない。
でも、ムベ、ミンス、柴田あたりの、経験値で劣る相手に
負けた試合は見ているこっちも辛かった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5Bk2) · 2017/10/30(月) 22:52:07.36

ケアーはボブチャンチン戦の時はすでに薬でボロボロだったしなぁ...

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d90d-o90Y) · 2017/10/31(火) 01:47:39.82

柴田に負けちゃいかんよなぁ
そういやカシンも負けていたけど、柴田に負けちゃいかんよなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-ltxP) · 2017/10/31(火) 02:04:07.78

今のケアーとヤマヨシだとまだケアーのがマシな人生送ってるんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 53b9-Ns7Y) · 2017/10/31(火) 02:21:30.60

まぁフライみたいに蜂の巣にされて死んだヤツもいるし、同じくヒクソンと戦った木村浩一郎も死んだし、元気で生きててくれるならいいよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pMoW) · 2017/10/31(火) 02:31:57.78

>>985
UFCトーナメント優勝した頃がピークだろうな。
心臓が一時停止してるし、エンセン戦で復活したかと思ったけど私生活のゴタゴタで破綻してたみたい。
ケアーの兄は｢弟はメンタルが強くないから格闘技は…｣と懸念してたみたいだし、打撃アリのMMAには向いてなかったんだろう。
せめてヤマヨシのトンパチ成分の3分の1でもケアーにあればなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a98c-sxv+) · 2017/10/31(火) 02:39:02.90

>>993
蜂の巣はナイマン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-ltxP) · 2017/10/31(火) 03:04:33.92

お前のお袋は売春婦というとすごいパワーを発揮するけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1b03-CQiY) · 2017/10/31(火) 05:10:10.59

アメリカではレスリングの予算が減らされて今凄い冷遇されてる、という記事を当時の週プロで見た
ハンマーハウス勢とかカート・アングルがプロにきたのもその流れなんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-ogWv) · 2017/10/31(火) 10:39:54.26

>>991
仮にヤマヨシが柴田に勝ったところで、
初MMAのプロレスラーに勝ったから何だって言われるだけだし、
ヤマヨシが損しただけの試合だったぜ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1d-dhsz) · 2017/10/31(火) 12:30:02.14

>>998
お互い不幸になった試合だったね、ヤマヨシは格が下がるのに拍車をかけてしまったし、柴田はなまじ『勝ってしまった』ためにしゃぶり尽くされてしまった

ヤマヨシにぐうの音もでない形で(打撃で打ち負けたうえに転がされてチョークとかで)一本負けして、そのまま3連敗くらいして見切りつけてプロレスに帰ってきて欲しかったんだよ、柴田には

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-lrqV) · 2017/10/31(火) 13:11:14.78

う

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