【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net

1お前名無しだろ (ワッチョイW 93d8-+flj)2017/01/07(土) 22:05:37.41ID:GZgdMxg70
谷津嘉章

644お前名無しだろ (アウアウウーT Sa19-fMaK)2018/09/03(月) 07:05:25.69ID:2lptKVmva
>>643
維震軍は越中がトップだった。
ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならんw

645お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-8dGN)2018/09/03(月) 07:25:33.39ID:871sFiag0
木村健吾は四番手位のポジションを受け入れて仕事をこなしていたから今がある
ジョージ高野みたいに「俺はもっと上に行けるはずだ」と勘違いして
移籍か独立でもしていたら悲惨な事になったのは間違いない

646お前名無しだろ (アウアウカー Sa61-6mzb)2018/09/03(月) 07:29:17.00ID:tZYmmQuha
キムダク

647お前名無しだろ (ワッチョイ 0b80-zJks)2018/09/04(火) 00:46:07.69ID:L4NbMvOU0
G+のプロレス激闘ナントカで、韓国師弟コンビが馬場鶴田組からインタータッグ奪った試合やってた
大木「文句あるならソウルまで取りに来いソウル!」
ソウルって何だよ

648お前名無しだろ (ワッチョイ 0b22-km4c)2018/09/05(水) 12:01:17.23ID:HJqZw1zn0
WINGで最後のプチブレイク

649お前名無しだろ (ワッチョイ 65c9-o0d5)2018/09/05(水) 15:12:59.54ID:ZYEuOyNA0
サイドバスターからのツームストンへの
フィニッシュの流れは説得力あったな

若き日のキウィロールみたいな体に似合わぬテクニシャンな小器用技よりも遥かにな

650お前名無しだろ (ワッチョイ 55e1-iUkD)2018/09/05(水) 22:54:32.21ID:tvaGJCoK0
日本ではサイドバスターてそこまでなイメージだけど
デカイ人なんかがやるともの凄く絵になるのよね

651お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/06(木) 07:17:10.10ID:/ygXTcMPa
細かいテクニックが上手くて、大技もあり、受けもうまい。
アーン・アンダーソンを思い出した。

652お前名無しだろ (ワッチョイ b33d-8PFC)2018/09/06(木) 14:30:16.08ID:faDliK2P0
まあ、大きくてそこそこ技もあって動けるからダメな選手じゃないけど、
やっぱりスロー過ぎるよな。

新日はバタバタしすぎてるって言っても、それが世界の流れだし、
あの試合運びでスターになれるかっていうとねえ。

653お前名無しだろ (アウアウカー Sa33-rySY)2018/09/06(木) 14:55:48.51ID:6fqMf60/a
キムダク

654お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/06(木) 19:19:55.68ID:t36YtPtba
>>652
戸口「俺はレイスのマネ。新日はテンポが早すぎる」
馬場「若手にレイスを手本にしろと言う」
ヒロ斎藤「馬場さんから、お前はJr.のハーリー・レイスだと言われて、それどういう意味だよw」
早い動きの新日からしたら、ゆったりしたレイスは手本にならないから対極にあった。
戸口の新日初戦カーン戦はタイガーマスクvsビジャノの次だったから、スローモーションに見えてしまった。

655お前名無しだろ (ワッチョイ bbc9-Vpbw)2018/09/07(金) 12:53:57.80ID:HWJF8d1k0
同じくレイスを手本にしてたと思われるマードックは新日でも
トップの一角だったんだがなぁ

ブレーンバスターとか技と技の継ぎ目の間の取り方とかオーバーな受け身とか見ると
マードックもレイスの影響を受けて成長してったんだなと思うわけだが
マードックの荒いラフ攻撃、エルボーから滞空時間の長いフィニッシュみたいな
抑揚が欠けてたんかな

戸口はラフでリズムをつくるけど腰を残した手先だけのチョップ、足先だけの
ストンピングで相手にダメージを与えないように与えないように気配りし過ぎてたのが
イマイチ迫力が伝わらなかった要因かと。まあ、鶴田も羽田もそうだったかな

656お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-mrST)2018/09/07(金) 13:10:46.21ID:f+WKdh7S0
レイスを手本にしろ、というかレイスみたいなレスリングをやれ
というコーチはいいんだろうけど
レイスといっても多面的なレスラーなわけで
あのゆっくりどっしりしたペースを真似ろ、というだけではないはず。
頭から突っこむダイビングヘッドバッドの度胸とか
あんまり無さそうに見えてあるパワーとか
そういうものも含めて真似ろということだと思うんだが。

657お前名無しだろ (ワッチョイ bbc9-Vpbw)2018/09/07(金) 13:32:56.83ID:Q3xs0xVh0
女子プロレスの話を間に入れて申し訳ないが
かつてのように動きまくれなくなったデビル雅美の晩年のプロレスは
技と技の間と大技の滞空時間がハーリー・レイス的で
ズドンと叩きつける系の大技を決めた直後の顔の表情はブッチャーを彷彿とさせた。

おそらく、デビル雅美も男プロ見てレイスとかブッチャーの良いとこを盗んだような
気がしてならない

658お前名無しだろ (ワッチョイ 6e2a-WrRQ)2018/09/07(金) 16:08:38.00ID:8EfHUkZT0
小鉄は著書のなかで「馬場さんはレイスを手本にしろと言ってたみたいだけど
レイスなんて全然たいしたことなかった」と言って、そのかわりフレアーを絶賛してた。

659お前名無しだろ (ワッチョイW 9aea-NzAc)2018/09/07(金) 16:51:51.58ID:vmCDXdyd0
ルックスが全てだろう。

全日時代は相手が良かったんだよね。
全日のレスラーは付き合いがいいから。
ジャパンが来たときもそうじゃない。

660お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-/DWc)2018/09/07(金) 18:15:16.17ID:aW4QdNpbd
>>659
遠回しにNJPWをディスってんなw

661お前名無しだろ (ワッチョイ bac9-eMuy)2018/09/07(金) 19:21:01.69ID:Eu6SlQ3Z0
そのフレアーはライバルの中でベストはレイスとリッキー・スティムボートと言っている

662お前名無しだろ (ワッチョイ 1790-fTNn)2018/09/07(金) 23:30:48.54ID:iRTMBz9R0
レイスはありふれた技でもみんな自分流にアレンジして使っているのが魅力

663お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/08(土) 08:25:58.96ID:iey4lj8Pa
新日と全日の違い、ファンの好みの違いは、
馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。
新日からすると、馬場vsレイスはスローモーションで消費カロリーは6分ぐらいとなるし、
全日からすると、受け主体の古典芸術、プロレスの教科書となる。
テーズ世代だと猪木vs藤波になるかな。

664お前名無しだろ (ガラプー KK66-senx)2018/09/08(土) 09:16:09.09ID:Xruxw2d5K
>>663
その昔は【猪木VSシン】【テリーVSブッチャー】を比較されたな。
猪木曰く『あちら(テリーVSブッチャー)はSMショーでこちら(猪木VSシン)はギリギリ線を引いたプロレス』
これはテリーVSブッチャーを批判的に捉えた猪木の言い方。
自分達の猪木VSシンの方がSMショーではなくギリギリのプロレスだったと。
テリーVSブッチャーは悪い意味でプロレスの域を越えてたとも。

でもこれは飽くまで猪木個人の意見に過ぎないが。
実際にテリーVSブッチャーで熱狂したファンも沢山いた。
またこの抗争で全日は盛り上がり潤った。
更にはこの抗争が二人の日本でのステータスを確実に高めた。
それは猪木VSシンも同じだが。

665お前名無しだろ (ワッチョイ bbc9-Vpbw)2018/09/08(土) 10:54:56.29ID:HSzJA72g0
猪木は自分から動かずに試合をつくる外人レスラーを嫌う傾向があるのを
小鉄も知ってるからフレアー>>レイスの評をしてるのかもな

ブッチャーが新日に移籍したときも猪木は待って試合のリズムをつくるブッチャーを
評価しなかったしな。フレアーは自分からアクション起こせるし受けのスタイルもできる
オールマイティーで言う事を聞かなきゃ固いのを食らわせる事も可能

逆にレイスとなると基本はブッチャー同様に猪木が動いて試合を作りレイスが
迎え撃つ試合ペースになりやすく猪木が漬けられ凡戦になる可能性が大きそうな気もする。
固く懲らしめようにも逆に鼻にキツイのやられそうだもんな

666お前名無しだろ (スップ Sdda-Jeux)2018/09/08(土) 11:20:07.54ID:l7QfCjjdd
>>658
レイス対アンドレ戦の動画見たけど
アンドレに対してプロレスの試合を
組み立てられる地力は大したものだったがな

667お前名無しだろ (ガラプー KKe6-A3Ap)2018/09/08(土) 11:46:24.14ID:aYZ1s0XPK
レイスはプロレスは
上手いよね?
下手だったらNWA
のベルトを7回も巻けない。

668お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/08(土) 12:04:45.51ID:iey4lj8Pa
テーズ世代は王者も攻めが多かったが、70年代以降のアメプロの基本は受け。
攻め続けろという新日本のストロングスタイルは亜流。
猪木は日プロでのブリスコとのUN戦はいい試合だが、新日でのNWF戦は凡戦だった。
猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」
新日はUWFが派生するように亜流。

669お前名無しだろ (ワッチョイ bbc9-Vpbw)2018/09/08(土) 12:10:47.23ID:2aHhfx1d0
>>667
ハイスパート・レスリングを除けばそりゃ、絶品だよ。

しかし、ダイビング・ヘッドパット自爆→猪木のナックルアロー→流血→
→猪木のローキック連発からダウン→起きたとこを遠髄切り→ダーッ

この猪木のデカイ外人相手にやるワンパターンなフィニッシュの流れで負ける
レイスは見たないわぁ

670お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/08(土) 12:50:54.94ID:iey4lj8Pa
>>669
時代がハイスパート、スピーディなプロレスを求めていた。
全日もファンクス、レイスのNWAスタイルからハイスパートへ移移行した。

671お前名無しだろ (ワッチョイ bac9-eMuy)2018/09/08(土) 14:39:08.75ID:uUZqkt130
>>668
>猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」

武藤「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」

672お前名無しだろ (スップ Sdda-/DWc)2018/09/08(土) 15:22:02.57ID:VDhdzaV8d
新日猪木の代名詞=NWF王座。
チャレンジャー歴々はアメリカのレスラーだよね。

673お前名無しだろ (ワッチョイ 6e2a-7GfT)2018/09/08(土) 16:07:19.93ID:4HB73z9W0
>>663
> 馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。

70〜80年代のと90年代のを比べてもあんまりり意味ないだろう。
比べるなら鶴田vs長州とだろう。まあ純粋な全日プロレスとは言えないけど。

674お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-TkSB)2018/09/08(土) 19:16:59.01ID:atCtj2WEa
>>673
猪木vs藤波は88年なんだが。

675お前名無しだろ (ワッチョイWW e30e-sJ5p)2018/09/12(水) 05:44:28.58ID:NEiotwa80
90年代に60分フルタイムってあったっけ?

676お前名無しだろ (スップ Sd7a-IUQf)2018/09/12(水) 13:05:32.97ID:URs0XzE3d
>>675
川田vs小橋
タッグも込みだと四天王がらみは結構ある
http://boku-pro.com/news/view/13886

677お前名無しだろ (ワッチョイ 6e2a-7GfT)2018/09/12(水) 14:18:15.74ID:9yRmFkTu0
>>674
そら失礼。まあでも似たようなもんだろ。

678お前名無しだろ (ワッチョイWW d70e-bCjf)2018/09/15(土) 11:38:54.71ID:Tbji7r4M0
>>676
そっか。それがあったか。ありがとう。

679お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-wbiP)2018/09/17(月) 09:11:03.25ID:az9dvTnq0
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/07/13/0301_2.jpg
ジュニアヘビーのキッドに負けさせられる冷遇っぷり
藤波はキッドに勝ってるのに

680お前名無しだろ (スッップ Sdbf-X5DP)2018/09/17(月) 09:36:06.63ID:2EaL8x3rd
>>679
それがストロングスタイル新日イズム

681お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR)2018/09/17(月) 10:54:16.79ID:+Suu7nKOK
>>679
シングルばっかだな。

682お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-0gY/)2018/09/17(月) 11:07:25.40ID:SI8b7GDta
新日初登場で猪木と田コロでやった時、デカすぎて猪木は投げ技を一つも使えなかったな
フィニッシュが延髄からのグランドコブラだもんな

683お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-Ai3y)2018/09/17(月) 12:54:18.53ID:fMITS5qj0
マードックとタイガーがいて4月という事は
679は82年だと思うが(83年はIWGPも有ってスケジュール詰まっていたし長州が格上げされている)
長州は坂口やカーンにもフォール負けする格だったのか
長州の革命前の序列は意外と低かったんだな
アレンは坂口にフォール勝ちする格は与えていたのか
マードックはハンセン、アンドレ、ホーガンと違ってあっさりフォール負けするな

684お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-wbiP)2018/09/17(月) 13:31:43.14ID:az9dvTnq0
革命前の長州に負けさせる事は無いにしても、戸口は新日でナンバー5以下の序列に据えられたわけだ
猪木>坂口>カーン=藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
全日ではナンバー3だったから完全に移籍に失敗した形

685お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1b-HXGa)2018/09/17(月) 20:34:24.15ID:KDcHIXcHa
>>684
>猪木>坂口>カーン=藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
長州革命前なら
猪木>R木村=坂口=カーン=藤波≧マサ斎藤=浜口=長州≧健吾=谷津>寺西>剛≧星野>木戸≧永源>藤原

686お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-0gY/)2018/09/17(月) 20:38:15.89ID:dlPloHgva
キムダク

687お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR)2018/09/17(月) 20:44:17.18ID:+Suu7nKOK
>>683
アレンは日本でも坂口に簡単にフォール勝ちしてた。
でも逆にフォール負けも。
アレンの扱いがよくわからん。
でもアレンは坂口との試合で流血試合はしてなさそう。
アレンは流血しなくても坂口にも。

688お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-be4h)2018/09/18(火) 01:01:01.38ID:rxDXOZW70
>>644
>ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならん

藤波に負けた後もジェットセンターかで修行に行って、マーシャルアーツスタイルで帰国しなかったか?
打倒藤波とか云々で、抗争というかまだ続いてなかったか?
なんか闘魂LIVEで異種格闘技やってた気がするんだが…
ただし長州が戻ってきて年末には藤波と組んでたよな、それまでの記憶が健吾に関して抜けてる

689お前名無しだろ (ワッチョイ 97ee-jjCg)2018/09/18(火) 01:13:21.32ID:7efmjAab0
ブレイク前の長州ってタッグマッチで必ず負けてたな
後にも先にもあそこまで下剋上成功例は珍しい

690お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1b-HXGa)2018/09/18(火) 07:05:26.13ID:qJSkXH/wa
>>688
ジェットセンターに行って、黒で足元に少し赤線のパンタロンで帰国して
クロネコがマサ斎藤の手に手錠をかけた大阪城のセミでキックボクサーとやった。
ところが、その後何のアングルもなく普通に正規軍で試合が組まれ、
数ヶ月後に長州らが戻ってきたて、完全に正規軍になった。
マッチメイカーの高橋が健吾が嫌いだから何もしなかったのでは?
ちなみに、黒で足元に少し赤線のパンタロンは海外に出る橋本にあげてトレードマークになった。

691お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-0gY/)2018/09/18(火) 07:26:56.65ID:rTv2gxSha
キムダク

692お前名無しだろ (ワッチョイ 9f84-ZxK8)2018/09/18(火) 08:10:24.34ID:sua+IHEO0
>>679
違う資料では戸口vsキッドは両リンだったような...

4/8ということは伝説の4/1の翌週だからカーン旋風で、長州に圧勝。

693お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4e-cC+K)2018/09/18(火) 11:55:13.76ID:lehliT090
長州はラリアートの時、相手選手の名前を言うことがあったけど
キムドクが相手の時は「タイガー!」って叫んでいた。

694お前名無しだろ (スププ Sdbf-5Lt3)2018/09/18(火) 21:08:17.88ID:Pma4HwW3d
見た( ゚ε゚;)目

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