アントニオ猪木 対 力道山 [転載禁止]©2ch.net

1お前名無しだろ2015/10/27(火) 21:03:07.09ID:nR0H3GrbO
もし猪木と力道山のシングルがあればどんな試合になったか?
力道山が63年に死去せずにいて。
それで日本プロレスが一足早く日本人対決を行えば。
68年〜70年頃に実現したと仮定して。

638お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/22(木) 22:48:35.72ID:m4WkW5ia0
力道山が亡くなってから
猪木はじめ殴られた、暴力的だった事の証言ばかりのイメージはあります。
しかし、暴力的な力道山を弟子、側近達は心底憎んでいたかと思うとそうもないようです。

猪木は力道山の故郷の朝鮮まで行ってますし、
猪木、馬場、芳の里は力道山をしのぶ会の幹事までしています。
また、大木金太郎は力道山の悪口を言った事はありません。

他にも例えば
プロレス草創から力道山の側近で苦楽をともにした田中米太郎の話。
田中米太郎は相撲時代から力道山の付け人でプロレス時代も付け人をしていました。
馬場のデビュー戦、猪木の3戦目、初勝利の相手としても有名。

 「私ほど力道山に殴られた人間はいないでしょう(その傷は数多く残っていた)
でも、もう一度、力道山と一緒にやれ、と言われればやりたいね。そりゃ、あの
人は乱暴だった。でも、ほんとは優しいところがあった。特に相撲時代とプロレス
を初めて何年かかはね。最後は睡眠薬と興奮剤を大量に飲んで危険になり、
私も近づきたくなかったけど。最後の頃の力道山しか知らない人は異常な粗暴さ
とケチな人間としか思えないだろう。でも本当は優しい人だったんだ・・・」

初期の力道山に日本プロレスに相撲時代の弟弟子のときから苦楽をともにした芳の里淳三も
力道山亡き後の力道山への中傷をこころよく思ってませんでした。

力道山の相撲時代からの対等の友人でプロレス時代は力道山の私設秘書になった吉村義雄氏。
力道山が亡くなった年の1963年に韓国に国賓待遇で招かれた時も同行。
力道山が亡くなったときの原因になった酒場の事件でも現場にいた人。
「私は一介のサラリーマンだった男でたまたま力道山と一緒に彼の晩年、仕事をしていたにすぎない。
10年足らずであるがいつも脇にいた人間として彼の実像がゆがめられ伝えられていく事に耐えがたい思いがある。
時代は必ず、その時代にふさわしい人物を生むもの、力道山は時代の要請によって出現したヒーローだった。」

乱暴者ではあったが時代のスーパースターになった事は間違いないし、人間的魅力はあったのでしょう。

639お前名無しだろ (ガラプー KK06-X6o+)2018/03/23(金) 02:07:11.85ID:fywcincYK
力道山がずっと生きていたら、
馬場と猪木の時代は
来なかっただろうね。

640お前名無しだろ (ワッチョイ bb0a-fzSc)2018/03/23(金) 02:29:23.23ID:zwKHOeDH0

641お前名無しだろ (スフッ Sdba-Xr+V)2018/03/23(金) 13:23:45.85ID:JRxMhLyUd
>>57
リキさん→力皇

642お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-Jn+y)2018/03/23(金) 20:49:35.84ID:wyU038IKa
>>637
確かにプロレス式のスパークリングは終生苦手だったようでユセフトルコ、ゴッチ、豊登から一世代の猪木までスパーは弱かったと言ってるね
ただスパーでやられっぱなしなら舐められるはず、と言うのは早計で猪木やユセフトルコはスパーの弱さを証言しつつも喧嘩は強かったと持ち上げてもいるし
あのテーズも「力道山はシュートだ、喧嘩が強いから」と評価してるので
スパーではやられても腕っぷしの強さを見せつける場面は多々あったのだろう
また力道山の喧嘩の強さを評価する人から見てもスパーは弱かったと言わざるを得ない所を鑑みると
寝技のセンスは本当に無かったんだろうし、それでも幅広い世代のレスラーからスパーの証言があるという事は、確かに自分のウィークポイントを鍛えようとする強い意志があったんだと思う

643お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 22:14:54.64ID:ID5twh8T0
くだらない内容ですが

オールスタープロレスリング2 幻の対決 力道山対アントニオ猪木 1
https://www.youtube.com/watch?v=S2NMZhWoNpk

オールスタープロレスリング2 幻の対決 アントニオ猪木対力道山 2
https://www.youtube.com/watch?v=dZOCB8bhdLk

644お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 22:23:31.95ID:ID5twh8T0
>>642
確かに寝技に才能はなかったのは自他とも認めるところでしょうね。
だからこそスパーで寝技についてやられながら研究していたのかもしれません。

寝技が苦手な事で力道山を甘くみたらやられるかもしれません。
当時の強豪のルーテーズ、デストロイヤーなども
寝技が力道山の弱点、アマレス出身者からみるとレスリング下手は指摘していますが
力道山のタフさ、強さは認めています。
力道山の気迫、執念のすごさは寝技、関節技で骨折などをたとえ受けても
立ち向かうようなすごさ、迫力があるかもしれません。
また、テイクダウンさせるのはルーテーズも難しいとコメントしていました。

テーズは他に以下のようにも答えています。
初めて力道山に会ったのはいつ、どこで?
「力道山に初めて会ったのは1956年、ハワイで。
 彼の事を最初知らなかったので気に止めていなかったが
 試合をやってみたら本当に強い奴でした。
 相撲出身で始めは相撲スタイルでしたが
 試合を重ねる度にどんどん強くなって
 信じられないくらい勇気のある人でしたので
 工夫に工夫に重ねどんどん強くなっていきました。」

645お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 22:31:48.12ID:ID5twh8T0
テーズの力道山と初めてあったのは1956年は勘違いだと思います。
あるいはインタビューアーの和訳の間違い。
正しくは1953年。ハワイでの世界選手権でした。

646お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 22:39:42.50ID:ID5twh8T0
>>519の記述にもありますが
デストロイヤーも力道山を一番評価していました。

デストロイヤーがインタビューで力道山がナンバーワン!!

−−日米通算で約8500試合を行ったと聞いたが、印象に残っているレスラーは
 「力道山にはいつも感銘を受けたし、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ジャンボ鶴田も、とても強かった」
−−最も印象に残っているレスラーは
 「ナンバーワンといえば、力道山だろう。彼の空手チョップは他の誰よりも強烈だったよ」

647お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 22:54:30.87ID:ID5twh8T0
1957年、昭和32年の力道山対ルーテーズの動画を観れば
力道山の企画力のすごさがわかります。

https://www.youtube.com/watch?v=eXS0PIGRnWA

648お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-Jn+y)2018/03/23(金) 22:59:19.36ID:wyU038IKa
>>644
まあ骨折してなお闘うのは無理だと思うが、そんな風に喧嘩屋としてのメンタル面を過剰に評価される事で格闘家としての実力を過小評価されてきた部分はあると思う
あとテーズが言う試合をするたびに強くなった云々はセメントの強さというより
プロレスラーとして強く魅せる技術が上がってるという意味でしょう

649お前名無しだろ (ワッチョイ ab8d-NROy)2018/03/23(金) 23:00:35.36ID:bu8GHzPe0
647
ガチンコならば、テーズのほうが上!!

650お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 23:00:43.09ID:ID5twh8T0
全然関係ないですが
カールゴッチ対吉村道明
吉村道明はカールゴッチが高く評価した選手。

https://www.youtube.com/watch?v=_NLk44asym4

651お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 23:05:44.94ID:ID5twh8T0
吉村道明って相撲出身では例外的にゴッチが認めるほどレスリングが上手でした。
プロの大相撲経験はなく、学生横綱からのプロレス転向だったからでしょうか??

652お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-Jn+y)2018/03/23(金) 23:09:46.76ID:wyU038IKa
キムコロの作者増田俊也は「力道山の強さは喧嘩自慢のレベルを越えてる。初期UFCならいいところまで行くと思う」とのべていたけど
大相撲で関脇までいったテイクダウンディフェンスと一説には中村日出夫直伝の現代の格闘家も評価する空手を持つ力道山なら
初期UFCで活躍できるというのは過大評価ではないと思う
第一回だとテイクダウンしなくてもガードポジションから攻めれるホイスは多分無理
それ以外だとやはり下からの足関節が使えるシャムロックと打撃で力道山を上回る可能性があるゴルドーは非常に面白い戦いになるだろう

653お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/23(金) 23:12:42.49ID:ID5twh8T0
力道山って若き日のボボ・ブラジルの世界一の頭突きを受けても
びくともしないで空手チョップしてますね。

FULL MATCH — Rikidozan, Toyonobori vs. Bobo Brazil, Lord Athol Layton: JWA Tokyo 1957

https://www.youtube.com/watch?v=yDKLFrdbDME

654お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/23(金) 23:32:33.51ID:dl7Zwd+MK
力道山が亡くなった時は悲しむより喜びだった。
喜びっちゅうより安堵感、安心感と。
これで力道山帝国の独裁体制から解放されたという解放感。

やっぱりそういう人間は亡くなると周囲はそういう心情になるのも致し方ないか。

655お前名無しだろ (ワッチョイ bbdd-fzSc)2018/03/24(土) 00:44:26.81ID:fUHGzPNW0

656お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/24(土) 19:47:00.30ID:WwQNoQ/M0
>>190 にも記述があるように
1963年12月に力道山が亡くなったときに
ファンからお悔やみの電話が殺到とされています。

力道山の葬式には政財界、興行界、極道界の大物、芸能人、
プロスポーツ選手が参列しました。
この時代は政財界と極道の大物が一緒に出席する時代でした。
どんな興行でも裏の組織に挨拶抜きではできなかった時代でした。
力道山の葬儀は12月20日、大田区の池上本門寺で行われた。
各界の名士から一般のファンまで、訪れた人々は一万二千人を越え、
その列は寺から池上駅の近くまで500メートル以上に渡って続いたという。

657お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/24(土) 19:51:33.19ID:WwQNoQ/M0
>>654
これもすでに >>437 に記述されているように

安堵感、安心感と言うより
力道山が亡くなって得をしたのは後に「ダラ幹」と言われた
遠藤幸吉、豊登、芳の里、吉村道明の4人でしょう。
百田家から日本プロレスの実権をこの4人は奪いました。
しかし4人のうち、豊登は力道山の後を継いで社長になりましたが
ギャンブルまみれの素行の悪さですぐ追放されます。
次に社長になったのは芳の里でしたが
日本プロレス崩壊の原因とされ、悪者になされた感もあります。
取締役経理部長として権力を握った遠藤幸吉が一番得したかもしれません。
遠藤幸吉はリキパレス経営に困った百田家を助けようとした
当時取締役営業部長であった吉原功を追放しています。
吉原功はその後、国際プロレスを設立しました。
日本プロレスを分裂させたのは遠藤幸吉が原因でしょう。

658お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/24(土) 19:59:39.20ID:WwQNoQ/M0
>>654

力道山未亡人の著書によると力道山亡きあと
日本プロレス社長になった未亡人から日本プロレス幹部の4人
(豊登、芳の里、遠藤幸吉、吉村道明)が百田家が関わっていると
暴力団と関係あるように見られ体育館が借りられないとし
経営権を奪ってしまい、そのかわり将来は百田長男を社長にするという
約束だったようでしたが日本プロレス幹部がその約束を守らなかったので
裁判になり日本プロレスが2000万円払い和解したようです。
力道山未亡人は豊登はリキアパートから百田家が引っ越したあと
電話であやまってきたり、ギャンブル好きでどうしようもないところも
あるが力道山が一番かわいがったので憎めないところがあるとしていますが
遠藤幸吉に対してはよくない印象のようでした。

659お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-3KaU)2018/03/25(日) 07:59:24.34ID:EmR94tg20
>>648

『あとテーズが言う試合をするたびに強くなった云々はセメントの強さというより
プロレスラーとして強く魅せる技術が上がってるという意味でしょう』

テーズ自身、力道山をテークダウンさせるのは難しいとコメントしていましたし、
うがった見方をすれば切りがないでしょう。
それなりにトレーニングもしていましたし、相撲のままではなく進化はしたでしょう。
まずは歴史的証言、それを覆すなら証言した人々の心情を裏付ける根拠が必要ですね。

660お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-Jn+y)2018/03/25(日) 08:23:41.96ID:kRUquVWSa
>>659
プロレスの試合で相手の強さを計れるというのが嘘くさいというか…
力道山とテーズの試合は毎回シュート気味になってるっていう証拠があるならともかく
昔のレスラーがプロレスの「試合」での強さについてする話す時は、どうしてもアングルとかブック等の業界の約束事を隠した上での発言になるのは避けられないから
そのままの言葉で鵜呑みにするのは慎重にならないと
(上でもデストロイヤーの発言をそのままにの意味で捉えてるっぽいけど)

そういった意味でテーズが力道山のスパーの強さには触れずに「力道山は喧嘩が強い」という発言は価値があると思うよ
他の同時代のレスラーの証言とも整合性が取れてるから
それと試合での強さがどうこうって話を同列に語っちゃうのは個人的にはない

661お前名無しだろ (オッペケ Srbb-DlF4)2018/03/26(月) 17:17:14.18ID:shdhxGpQr
猪木、国会でまたスベる。

662お前名無しだろ (ガラプー KK86-Oi5M)2018/03/27(火) 22:44:41.44ID:HVHfmU+OK
力道山は弱いというイメージはないね。
まあこちらは話でしか知らない。
生前のリアル力道山を見ていたわけでもないが。
まあ強いというより怖いというイメージの方があるが。

663お前名無しだろ (ワッチョイW 1ae9-Fwm7)2018/03/28(水) 23:36:19.57ID:UPgm9Hyn0
>>655
もっとくれ

664お前名無しだろ (ワッチョイ 11dd-uaFS)2018/03/29(木) 01:04:47.96ID:VoxBpHqe0

665お前名無しだろ (ガラプー KK6b-jOmu)2018/03/29(木) 01:58:01.13ID:PE1k638hK
力道山は力士時代の写真だと優しそうに見える。
でもレスラーになってからキツイ顔に。
まあレスラーになってからは色々大変だったから顔付きも変わったのかな?

666お前名無しだろ (ワッチョイ 03dd-LJHW)2018/04/12(木) 02:22:16.76ID:s7uhxVAo0

667お前名無しだろ (スフッ Sd1f-Y/0j)2018/04/12(木) 22:37:31.65ID:JWwzyrMbd
ノーピープルマッチ
時間無制限一本勝負
ラウンジのトイレ
〇猪木VS力道山●
(30秒)
※猪木の金玉握り→力道山の頭突き連発→猪木の金玉握り潰し→大量のゲロ吐き→力道山失神→切腹

668お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-qsGg)2018/04/15(日) 14:21:34.40ID:e+UCREjGa
力道山は猜疑心が強く、自己顕示欲が半端ない人間やったからな
けど同時に演出に異常に拘る、客を意識して喜ばせるために策を練るプロモーターとしての顔もあった 
実際やれば、自分の強さを見せ付けるために猪木を五分で料理(勿論プロレス)
その後、客席を見渡してから『馬場!次はお前だ、上がってこい!!』と叫んだやろな

669お前名無しだろ (ワッチョイ 030a-LJHW)2018/04/18(水) 09:55:48.23ID:nse7i7pd0

670お前名無しだろ (ワッチョイW c96b-puMn)2018/04/26(木) 15:54:57.89ID:LqhOndAC0
力道山にはレスラーを越えた怖さ、恐怖を感じる。
猪木にはない部分。

671お前名無しだろ (アウアウエーT Sa02-NEzo)2018/05/17(木) 08:32:16.05ID:MqtytQP5a
力道山は39歳で死去とあるけど歳のサバ読みで猪木は嘘だと自伝に書いてある
実際はどうなのかな

672お前名無しだろ (スッップ Sdfa-dJhy)2018/05/20(日) 04:20:26.53ID:TjbEBbPId
朝丘雪路さんが亡くなられた。
力道山と公の場(ラジオ)で最後の共演をした。
その少し後に力道山は刺された。

673お前名無しだろ (ガラプー KKfe-faRQ)2018/05/20(日) 13:52:45.23ID:mDD1epfwK
>>672
そうなんだ?
朝岡雪路さんも力道山と縁があったのか。

まああの年代の芸能人なら何らかの形で力道山とは縁がありそう。

674お前名無しだろ (ワッチョイWW b14c-15CK)2018/05/20(日) 20:20:04.54ID:spESdDl/0
>>673
省略はどうしたキチガイ

675お前名無しだろ (ワッチョイ e9dd-Ockd)2018/05/24(木) 22:13:41.86ID:cmt6DBGO0

676お前名無しだろ (ワッチョイ 0b6b-JEDb)2018/05/25(金) 22:28:18.63ID:iFFMqI9o0
力道山が
今の暴力教育反対の世の風潮の変わり目に生きてたら
どうなってたか気になるわ

677お前名無しだろ (ガラプー KKde-OR5E)2018/06/04(月) 21:33:15.45ID:i1iRAuRNK
力道山は人間としての器量もあったらしいな。
力で捩じ伏せる恐怖政治だけではなく。
しかし猪木や馬場はそこまでの器量はなかったと。
力道山は自分でプロレスを世間に広めたりと。
しかし猪木や馬場は力道山が敷いたレールの上に乗っただけ。
人間的な器では力道山と猪木、馬場では相当な差があった。

何かの記事に書いてあった。
それはその記事を書いた人の意見だが。
器量なら猪木より馬場の方があったとも書いてあった。
ただ猪木は器量とは別のカリスマ性を持っていた。
まあだからあれだけの希代の英雄になれたわけだが。

678お前名無しだろ (ワッチョイWW 414c-/P1+)2018/06/04(月) 22:05:36.66ID:VisjMDIs0
>>677
省略はどうしたキチガイ

679お前名無しだろ (テトリス KKde-OR5E)2018/06/06(水) 20:41:33.65ID:F8MkbSPrK0606
>>677
同じ様な事を長州も言ってた。
革命時代に長州は猪木を倒す事を目標にしていた。
しかし後々に長州が語ってた。


俺も辰っつぁんも猪木さんの首を狙い。
当時は全力でつっ走って。
絶対に猪木さんを越えてやると。
しかし今から考えたら越えられるわけない。
だって俺も辰っつぁんも猪木さんが敷いたレールで動いてるわけだから。
冷静に考えたら簡単。
でも当時は本気で猪木さんを越えてやると思ってたからね。


まあ当時の自分をバカだとは思わない。
それがあって俺も辰っつぁんも輝けた部分が大きかったし。


何年か前の長州のコメントだから最近だな。

680お前名無しだろ (ガラプー KK8d-q2fn)2018/06/07(木) 08:58:52.86ID:TuqU458HK
前田は猪木にプロレスをさせなかった唯一の男。

簡単に超えたけどね。

681お前名無しだろ (ガラプー KK96-LnLJ)2018/06/28(木) 23:12:59.33ID:tmWp7ERMK
>>680
まあ様々な解釈があるからね。

682お前名無しだろ (ワッチョイWW a23e-B1Kf)2018/06/30(土) 09:44:13.63ID:162Nh6Pw0
>>681
省略はどうしたキチガイ

683お前名無しだろ (ワッチョイW 066b-7LOe)2018/06/30(土) 19:41:31.88ID:FFjeZyax0
猪木は蹴りに対応できないかんな。
橋本との対決でもそれがモロにわかった。

684お前名無しだろ (ワッチョイWW 4d4c-B1Kf)2018/06/30(土) 23:32:55.17ID:oF9Ei+Y00
>>683
省略はどうしたキチガイ

685お前名無しだろ (ワッチョイ c9dd-VCRa)2018/07/04(水) 01:16:06.68ID:nSokv3Xb0

686お前名無しだろ (ワッチョイ 67b9-dtlq)2018/07/08(日) 19:05:30.10ID:/hrLUoBo0
アノキはリキドの墓参りは定期的に行って欠かさないみたいだ。
やっぱりアノキに取ってリキドは特別な存在なんだろう。

687お前名無しだろ (オッペケ Srbd-SxCt)2018/07/18(水) 00:34:23.68ID:A9H7wZsTr
マサ斎藤も空に帰って行ったか、、、

688お前名無しだろ (ワッチョイ c5dd-Y8gp)2018/07/18(水) 19:54:11.17ID:mES7JdxA0

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