ENGLISH板強制ID制導入議論スレ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/13(土) 04:13:42

ENGLISH板への強制ID制導入を議論するスレです。
さあ、議論しましょう。

前スレ
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1221235118/

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/13(土) 04:14:29

4 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03:00:37 HOST:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
もし賛成多数になって申請することになったら
理由があるほうがいいから、理由もあったほうがいいぽ
申請する際に主要意見を引用すれば良いと思う。

短すぎるってのは投票時間のこと？そこらへんどうするかは難しいよね
告知期間も1週間弱で大丈夫なんだろうか？

5 名前：名無しの良心[] 投稿日：2008/09/13(土) 03:23:21 HOST:port-92-205-76-105.dynamic.qsc.de
>>4
告知期間は1週間じゃ短いな。投票日を9月末に変更すべきだ。
投票時間については　日が変わると投票の信頼性が落ちるからじゃないか？
ホスト名（IPアドレス）を変えて重複投票できてしまう。
厳密には同一日以内でもIPアドレスを変えようと思えば
プロバイダによっては可能だが・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/13(土) 04:23:31

暫定案

(1)９月末（27日くらい？）に投票する。
(2)それまでの英語板の主要スレに告知を行う。
(3)投票スレには投票テンプレを貼っておく。
(4)投票日　０：００～２３：５９の１日間　投票を受け付ける。
(5)集計作業として同一IDからの複数投票は無効票として扱う。
(6)投票管理者が投票結果を投票スレに書き込む。
(7)賛成多数の場合、2ch運用情報板のＩＤ制変更を願うスレに投票結果と投票スレのURLを添えて申請する

**投票テンプレ暫定案** · 2008/09/13(土) 04:29:48

★注意事項（必ず読んでから投票してください）

強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対

票の集計をしやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ-------------------

※出来るだけ反対、賛成する理由もそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです。

※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします。
　その他、他人の投票をコピペした投票や不備がある投票は
　カウントされない可能性があります。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/13(土) 19:56:46

■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
IDをつけても根本的解決にはならないから

**自演厨** · 2008/09/13(土) 22:32:54

■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。

**自演厨** · 2008/09/13(土) 22:34:36

（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。

**自演厨** · 2008/09/13(土) 22:37:37

■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。

>>6-8で反対１票として下さい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/14(日) 02:09:43

まだ投票期間ではないので全て無効です

**ギリギリ君** ◆do4o6Lkj.U · 2008/09/16(火) 14:27:08

自演厨さん達は全員逝ってよし。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/18(木) 00:20:27

ガッ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/18(木) 03:12:03

９月末に投票するのなら　そろそろ告知始めないと間に合わないよ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/19(金) 01:30:13

議論しようにも過疎りすぎてる

テンプレ>>3-4への忌憚のない意見ぼしゅうちう

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/22(月) 01:36:25

>>13
告知が不十分なのでは？
ID制導入に賛成の人は多いはずだよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/22(月) 02:09:36

>>3-4が確定していないから告知できないんだよな
もう２２日だし、投票日を２７日，２８日にするには無理があるな。
一週間以上延期した方がいい。

それと>>3-4を早く確定しよう。投票日以外は問題ないんじゃないか？
そろそろ告知を始めよう。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/22(月) 02:10:03

告知用のテンプレを考えようぜ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/22(月) 13:56:05

投票日は告知テンプレが決定した後でいいと思う

**ギリギリ君** ◆do4o6Lkj.U · 2008/09/25(木) 06:16:05

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。

**名無し** · 2008/10/01(水) 01:02:54

過疎スレになっちゃったなｗ　誰かが音頭をとらないと動かないようだｗ

*** 告知用テンプレたたき台 ****

どんどん叩いて、それらしくしてちょｗ

【英語板強制ID制導入に関する投票を行います！】

日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：

英語板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
英語板に強制ID制を導入するには、運営サイドに英語板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 15:50:21

「英語板」は「ENGLISH板」にしたほうがいいよ。そっちのほうが正式名称だし。

あと、最後のところだけ、
> そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。
を
「そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の相違を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします」
にかえてくれ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/02(木) 01:48:29

>>20
おし！　改訂版貼るよ。どんどん叩いて完成させよう。

*** 告知用テンプレたたき台 ****

【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票を行います！】

日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：

ENGLISH板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
ENGLISH板に強制ID制を導入するには、運営サイドにENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の総意を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/04(土) 14:09:44

導入賛成

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/04(土) 14:16:33

告知文章は他に異論がなければそれでいいんじゃないか？
日にちを確定しよう。土曜日に投票するのならば
10月11日、10月18日、10月25日が候補だな。11日は一週間後だから
告知期間が短い？　18日か25日。
2週間あれば告知は十分だと思われるので10月18日でどうだ？

それと、告知する時点で投票所スレを建てておく必要がある。
ＵＲＬとかスレ名を告知文章に含ませる必要があるからな。

まずは日付を確定しよう。
日程が確定したら投票所スレを作成してから告知。
投票所スレでは　なるべく投票日まで無駄なスレがないように
テンプレに書いておくのがいい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/04(土) 22:20:26

文章は>>21でいいと思う
日にちは11日は論外だな

二週間で十分に告知出来るだろうか？
今現在このスレを何人見てるか……

投票はここじゃ駄目かな？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 14:32:53

TOEIC参考書に居るんだが、煽られたやつがいつまでも粘着してる
IDないと暴れ放題だから荒れ始めると収まりつかないんだよな
だからID制導入賛成ですわ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 14:35:35

お、一応テンプレで書いておこ

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
賛成します。

粘着や煽って面白がる奴がいて、参考になるレスや
本来のスレの流れが壊されてしまっているので。

-------------------キリトリ-------------------

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 14:40:54

まだ投票期間じゃねーっつーの

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 14:53:54

ｻｰｾﾝｗｗｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 19:26:28

21で全然問題ないと思うけど、ちょっとだけ叩かせて頂きました。
少しでもEnglish板が良くなればと思います。

日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：

現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 21:14:46

>>29
たたき台だから　どんどん叩いて良いものになればいい。

>>29で、いいんじゃないか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 21:18:45

じゃ、次は投票日。
俺は10月25日がいいと思う。18日はもう2週間切ってるし。

投票会場は、このスレで良いと思う。

>>29に具体的な日付とＵＲＬ、スレ名を入れて、↓でどう？

-----------------------------------------------------------------------------
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票の目的：

現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/05(日) 21:21:13

>>31で異論があるかどうか　暫し待とう。

異論が無ければ、英語板の主要スレに各自が告知を行っていく。
事前に自治板に告知しておいた方が良いな。
コピペ荒らしとして報告されないためにもw

主要スレの判断だが、「勢い」の値が上位ランクのものという判断でいいんじゃないか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 00:14:27

告知テンプレそれでいいんだけど長すぎるよ

各スレの反感を買う事や荒らしを助長するのは避けつつ
その上で出来る限り告知していきたい
だから長文はまずいんだ。
なぜ投票するのかとかは投票スレの>>1とかに書けばいいと思う

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 00:38:59

短いので告知作ろうかと思ったけど
なかなか難しいな。もう>>31でいいかもしれん

別に主要スレ以外にも告知していいっしょ。
なぜ主要スレに告知するかというとただ効率的という理由のみなんだから
荒らされてるところ、自演が横行してるところに重点的に告知すればいいと思う。

ただ宣伝、コピペしすぎに注意。
>>31の長文告知はスレに多くても数レスくらいでいいと思う。理由は>>33
だからこれくらいの小さい告知も使い分けた方がいいぽ
-----------------------------------------------------------------------------
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票時間
-----------------------------------------------------------------------------

あと投票スレをたてるとしたら
テンプレが必要になる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 00:41:42

-----------------------------------------------------------------------------
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

投票期間は○○から○○までです。
ふるってご参加ください。
-----------------------------------------------------------------------------

**テンプレ** · 2008/10/06(月) 00:46:24

強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします

★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
　強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
　強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対

　票を集計しやすくする為に投票する際は
　下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ-------------------

※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです

※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 01:03:21

こんなもんでどうだろうか。簡潔にしてみた。
新しく投票スレを建てるなら、スレ名に投票って文字が入るだろうから
わざわざ投票会場って書かなくてもいいかもしれん。
投票日時は25日でいいと思う。
あと投票スレを作るかどうかはどうするの？
フライングスタートが多すぎるし、議論スレになってるから投票スレ作ってもいいかなとは思うけど、
その場合>>1は>>36でいいだろうか？
-----------------------------------------------------------------------------
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 15:37:13

やっぱテンプレあったほうがいいから
投票スレは別のほうがいいんじゃね?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 15:39:18

>>37
最初に
「【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】」
って入れてくれればおｋ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 20:06:17

---------------------------キリトリ-------------------------------------------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】

日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
-----------------------------------------------------------------------------

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 20:07:45

>>38
じゃぁ投票スレを別に立てるとして
テンプレはどうする？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいい？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 20:25:20

---------------------------キリトリ-------------------------------------------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
-----------------------------------------------------------------------------

**英語板住人** · 2008/10/06(月) 21:09:56

まかせっきりにしてすみません。
けど応援してます。
ID制で完全には自演がなくならないのは事実です。
それどころか、複数のプロバイダから自演をされるとどうしようもありません。
しかしながら、自演荒らしの人たちのほとんどはやはり一人につき一つのプロバイダから自演をしているはずなので、確実に今の状況よりかは改善されるでしょう。
あるいは、他のスレでいい人を演じながら別の板で「アホ」とか「馬鹿」とか言うネラーも多いはずなので
IDが導入されれば激減することが予想されます。
マナーが悪い状況のため、主にROMであった人たちも導入後は積極的に書き込んでくるだろうことも予想されます。
つまりID導入により、過疎化する心配もないと思います。
投票日楽しみにしています。

ところで一つ、意見ですが、投票はなるべく規制プロバイダが存在しない期間に行なえるようお願いします。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:14:02

> 投票はなるべく規制プロバイダが存在しない期間に行なえるようお願いします。
投票期間は前もって告知するわけだから
未来予知出来る人でもいない限り、無理じゃないか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:22:14

IDの表示設定なんてすぐ変えられるから
まず正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
その日に規制されていたプロバイダの人は規制解除後にfusianasanで投票してもらって
その結果を正規投票日とあわせて最終結果とすれば良いんじゃない？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:27:45

ENGLISH板強制ID制導入にはきっぱりと反対します。
何も自由な気風の２ちゃんに、自らを縄で縛るようなことをするのは愚かだと思います。
嫌ならば２ちゃんに来なければいいだけだし、他にもっといい掲示板はいくらでもあります。
ちなみに私はいわゆる自演厨ではありませんのであしからず。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:31:47

>>45
> 正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
住人が導入するわけではなく、運営側が導入するかどうか
最終的な判断・決定をするので、暫定導入は無理だと思う。
そんな気が利く運営だったらとっくに強制ID制になってるってｗ

難民板なのでfusianasanで投票してもらえばいいんじゃないか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:34:18

嫌なら来なければ良いというのは、民主的じゃないですね。
ID表示されるのが嫌なら来なければ良い、といわれてしまいますよ。

現状で不満を持つ人がたくさんいるから議論されている議題だし、
ID表示があったら自由に発言できないんですか？
IDがあったって好きに発言すればいい。

むしろ、良いアドバイスや知識を持った人の発言がまとめて見れるというメリットもありますよ。
私はID制導入により英語板がより良くなると思います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:34:51

規制解除後だと投票期間が終わった後の投票になるだろうから公平でない
だから難民板に避難所立てて、投票期間内にfusianasanで投票してもらう
最終的には避難所からの投票にリンク張って投票スレで集計する。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:37:01

>>49
なるほど、それは良いアイディアですね。
私は2chの運営やシステムのことは良くわかっていませんが、規制中のプロバイダの人も
公平に投票できるようにしないと、後で揉めそうなので、しっかり決めたほうが良いですね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:38:38

難民板は規制中じゃかきこめなかったわ。どこにすっか

規制中でも書ける板
下記の板は、アクセス規制中でも書き込みができます。
規制解除までの雑談はラウンジclassicでお願いします。
* 運用系・削除系の板
o 運用情報　（名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o 運用情報臨時
o 削除依頼（入口）　（強制リモートホスト表示）
* 一般板・避難所など（sports2サーバ内の板、特殊設定の板）
o 批判要望　（名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o ラウンジclassic
o 同人イベント
o イラク情勢
o ワールドカップ
o 年末年始番組
o ニュース＆天候実況＋＋
o シベリア超速報　（強制IPアドレス表示）
o dejima
o 戦時

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 21:42:04

ラウンジclassicが妥当かな
板違いという概念そのものがないそうだし、多くの避難所がたてられてるから。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 22:40:26

告知用テンプレは>>42でいい？

投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？

スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でいい？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 22:46:09

避難所でのfusianasanをしない投票は無効。
投票期間終了後に規制IPをチェックし、投票者のIPと合致してたら有効とするでおｋ？
でも規制IPのチェックは厳しいもんがあるかもしれない。
投票所板で投票して、避難所でもfusianasanして投票する抜け道もある

規制されてない人もfusianasanすれば別だけど・・・・
三つ選択肢があると思う。
Ⅰ規制されてる人は見捨てる。
　公正じゃないけど運営するにも集計するにもこれが一番楽。

Ⅱ避難所だけでなく本スレでもfusianasanしてない投票は全て無効にする。
　これも楽。IPを表示されるのでより不正が出来なくなる。
　無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
　同じ内容をコピペしてもらい投票する。同じIPで二回以上投票されたらどちらも
　無効票になるから不正は出来ない。

Ⅲ強制的にIP表示されるシベリア超速報に投票スレを立てる。
　この板の書き込みは全て強制IP表示されるので、全員fusianasan状態になる
　投票者は楽。Ⅱの選択肢ほど無効票は出ないだろう。但しスレ違いと言われ
　スレッド削除される可能性有。リスキー

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 22:48:57

>>54
fusianasan　で不正しようとしても、顔がついているかついていないかで
規制中かそうでないか　判別できないか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 22:49:59

顔って？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 23:04:53

>>56
fusianasan したときにＩＰアドレスの前に表示される顔マークがあるでしょ？
これ。→ [´・ω・｀]

これが出ていたら、規制中という印。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/06(月) 23:41:28

なるほど。それはしらんかった
じゃぁ>>48の方法でいいかな

>>53の事項が決定したら
投票スレと避難所たてて
英語板のスレに告知しよう

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 00:12:24

ようやくＩＤ導入するのか。
さっさと入れろ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 01:02:09

ＩＤ導入されたらさらに荒れ方が酷くなる気がするな。確証は何もないが。
イラク戦争を連想するんだよ。政府も政策も変えたのに治安は悪くなる一方。
よって俺は投票を棄権することにしたよ。係わり合いになりたくない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 01:25:29

まるで恐怖を煽って扇動する人みたいだなｗ
今までID制が導入されて治安が悪くなった板があればそういう妄想もありかもしれないが
実態と全く関係のない妄想をされても聞いてる方はポカーンとしちゃうけど
まあそれも個人の考え方だし、良いんじゃない？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 01:39:30

>>53で問題ないんじゃね?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:03:16

荒らしてる本人だろ
ほっといてやれよｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:35:00

>>59-61
強制ID制導入が賛成多数で板の総意として
決定したとしても、導入されるかどうかは運営次第なんだよね・・・

>>62
じゃぁ告知用テンプレは>>42で
スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でおｋね

あとは投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:37:09

テンプレ
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:38:23

強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします

★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
　強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
　強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対

　票を集計しやすくする為に投票する際は
　下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ-------------------

※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです

※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:40:38

趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいいなら
テンプレ>>65-66

いらないなら>>66だけ

趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
叩き台は任した

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:43:33

ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ

投票所本スレ　ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　URL

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:46:28

■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
完全な匿名性が２ｃｈの一大特徴。
ID制なら他の掲示板に任せておけ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:46:34

強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします

★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）

　票を集計しやすくする為に投票する際は
　下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ-------------------

※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。

※名前欄にfusianasanと書き込んでから投票してください。fusianasanされてない投票は無効です
　またＩＰアドレスの前に顔[´・ω・｀]が表示されない場合も無効です。
　不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします.
　他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。　

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:53:11

ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ

投票所本スレ　ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　URL
このスレはプロパイダ規制中などで本スレから投票できない人
の為の投票避難所です。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします

★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
※規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には
必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。

※fusianasanと書き込まれてなくIPアドレスが表示されてない投票
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票されたものは全て無効です。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:54:28

※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです

※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対

票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ-------------------

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:56:51

趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいいってなら
テンプレ>>65-66。
不備あるだろうから誰か校正、改良頼む

いらないなら>>66だけ

趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
→叩き台は貴方に任した

ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ
>>71-72

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:57:35

乙かれ～
これでもういけるんじゃない?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 04:03:57

このことををどうやって皆に知らせるの？
導入賛成の人だけで盛り上がっていて、
皆が知らない間に内輪だけで投票されているなんてことに
なるんじゃない？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 04:28:46

>>65の
＞その対策として「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」が
ってミスリードさせてないかな？

前々からって何年前から？
多数って具体的には？
本当に望まれてるの？
って私なら疑います。投票しようとは思いません。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 04:41:52

>>75
投票のお知らせを各スレに張るって話、読んでないのかな?

>>76
「多数」「前々から」っていうのは別に必要ないからとってもいいかもね。
自治スレみれば声が上がってるのは事実だってわかるよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 05:08:11

指摘をもらった箇所をはずしたり、一部改行するなどしました。
どうでしょうか？

現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
上記スレッドにて投票を実施することとなりました。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 05:27:43

反対が多かったらどうなるの？
賛成が多くなるまで定期的に続けるの？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 05:37:25

>現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
>その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
>強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。

>そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
>上記スレッドにて投票を実施することとなりました。

この文面はおかしすぎる。
これなら、強制ID制導入の「賛成か反対か」を問うのではなく、
強制ID制導入の「信任」投票を請う、とすべきではないか。
もっとも、それでは板住人の総意の確認にはならないが・・・
もし、本当に「賛成か反対か」を問うのであれば、
強制ID制導入の必要性（メリット）を唱えるのと同様にデメリットも記し
投票者が功罪を公平に考えることができるようにすべきだ。
或いは、投票者を賛否に誘うような文言を一切排除すべきだ。
まあ、強制ID制導入したい人達が取り仕切る投票だから
公平など無理な話だが・・・
○○党の幹事長が選管やってるのと同じ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 05:45:03

>>80
じゃあ単純に
「現在、様々な理由によりENGLISH板の一部の住人から強制ID制を
望む声が上がっています。そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、
板住人の総意を確認する為、上記スレッドにて投票を実施することとなりました」
でいいんじゃない?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 05:58:26

>>81
駄目。まだ賛成派よりだね。
それに
>板住人の総意を確認する為
も駄目。
投票結果を「総意」とすると、満場一致とも取られてしまう。

よって、整理すると、

「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声と望まない声が上がっています。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人に投票していただき、
賛否のそれぞれ票数を管理人に報告することで、ご判断いただこうと考えています・・・」

といような感じでしょうね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 06:05:33

じゃあこれでいいでそ。

「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また、強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、賛否のそれぞれ票数を管理人に報告した上で、
導入の是非について判断してもらうことになりました」

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 06:26:10

>>83
合格！
しかし、こんな文面で賛成派が納得するか？
そもそも、信任票を集めて、これが総意です！と
報告するのが目的ではじめたこの企画、
この文面じゃ意味無しだね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 06:34:07

別にいいんじゃない? 住民が望めば導入すればいいし、
望まなければ今のままでいいんだから。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:02:23

個人的には導入賛成派ですが、83でも構わないと思います。
85が言ってくださった様に最後は投票が決める事ですので。

ただ、現状がID非表示で、それを表示に変えることを望む意見が出たという
ことには、それだけの背景があるんだということ書いて欲しい気はします。

「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」という文は
根拠がないという意味でも76さんの言う「ミスリードさせる文」と思いますが。
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
という一文は「事実」でしょう。

ここを書かないと訳もなく「規制強めたいと言う人と現状で良いという人がいるけど
あなたはどっち」という質問になってしまい、結果として漠然と規制を強めるという
言葉に窮屈感を覚える人を反対票に煽る（ミスリードさせる）文章となるいえないでしょうか。

ただ、私はテンプレ叩きの話題を蒸し返して場を膠着状態にすることを個人的には
望みません。この件に関してID:h12YdFOKさんが、積極的に発言してくださって
いますが、その他のスレ住人のみなさんは、どうでしょう？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:19:15

定足数を設定するのはどう？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:43:30

ENGLISH版強制ID制導入「議論」スレと題しておいて、「議論」などありませんね。
ただ、賛成票を得て思惑通りに２ｃｈを変えようとする一部の人達の談合の場ですね。

（以下、初心者にもわかるように易しく書きます）
強制ID制（同一投稿者を識別し同一IDを掲示板上に表示させる制度）、つまり他の掲示板でいうハンドルネーム（ニックネーム）に相当するもので、
直接、投稿者個人を特定できないまでも、その性質上、完全匿名性を期する２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまい、これは管理人も本来望むところではありません。
もし、ID表示の掲示板をお望みなら敢えて２ｃｈではなく他の掲示板に行けばいいではないですか。他は全てそうですから。
逆に完全匿名性を期する掲示板は２ｃｈ以外にないのですから、この唯一無二の特性に意義を感じる人が集まればいいはずです。

とはいっても、自作自演（他の人格に成りすまして行う虚偽投稿）、荒らし（悪戯またはた迷惑投稿）も度を過ぎれば看過できません。
しかし、自作自演など掲示板に慣れればすぐに見抜けるものですし、荒らしはスルー（無視）すればいいだけのこと。
そもそも乱れ飛ぶ情報と悪戯書きの中から真の情報を掴み取るのがインターネットの世界であり、何も今更こんなことに声を荒げる必要もないと思います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:44:09

＜続き＞
それよりも、強制ID制導入により皆さんの自作自演がバレることを恐れはしませんか？
自作自演などやったことはないとおっしゃるかもしれませんが、
例えば、こっちで綺麗な言葉をつかい、別のところではカッなった反動で「バカ」「アホ」など入れてしまったことはありませんか？私はありますよ。
例えば、２ｃｈだから許される七色仮面になってみて、いろいろな文体でちょっとだけ嘘も入れて書いたりしたことはありませんか？
困っている人を励ますために、あくまでも善意のつもりで、本来の自分ではない人格を２ｃｈ上で作り出したことはありませんか？私はありますよ。
SNSでこんなことをやれば、多重人格者とみなされて信頼を損ねてしまいます。
ところが、２ｃｈでは完全匿名性が約束されているからできてしまう・・・これをデメリットというのか、それとも他の掲示板にない趣というのか・・・。

もし強制ID制が導入されれば、こういうことが全て暴露されてしまいます。
（強制ID制導入以前の投稿にもIDが表示されるのかどうかは知りませんが、）完全匿名性だと信じて投稿したものが後から覆されることになれば、それこそ不当情報開示になってしまいます。

強制ID制導入は確かな情報だけを手軽に得るには便利です。
しかし、それによって失うものも多く、気軽で手軽な２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまいます。
強制ID制は投稿者に一定の人格を与えるものです。
SNSのように、こんなことを書けば人からどう思われるだろうかと躊躇し、投稿前に何度も推敲し、背筋を伸ばして、肩を張って投稿する・・・
そんな２ｃｈ、私は要りません。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:51:38

IPアドレスと日付によってころころ変わってせいぜい1日の寿命しかない
2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる時点で
あなたが2chの「初心者」なのは明らかなんですが…

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 07:56:40

俺も賛成派ですが、>>83でかまわないと思います。
賛成にするために投票させる、という姿勢でやると後々あれは賛成派のための投票だったとか
言う人が出てきて揉めそうだし。ID制を導入するための投票ではなく、ID制の導入の是非を問う
という公平な姿勢で行ったのであれば、運営側にとっても受け入れやすいのではないかと思います。

後半がちょっと冗長なので削って良いと思いますが、
今のままでも十分伝わるのでその辺はお任せします。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 08:02:15

>>86

>荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
を入れるのであれば、
88、89さんのような「一方、・・・・・・という反対意見もあります。」
と入れて、賛否同等のボリュームにすべきでしょう。
それが駄目なら、
前述のように、投票者を誘うような文言を一切排除し、
単に賛否だけを問うべきでしょう。
住人を代表してことを為したいのなら、あくまでも平等に。
それとも、ID賛成を一方的に貫きたいのであれば、
このような議論版は不要。
有志だけで管理人に直訴すればよい。
それが駄目だと言われるのであれば、
２ｃｈの宿命を有難く受け入れること。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 08:12:15

>>90
>2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる

そんなつもりはありません。
ＩＤの性質上、導入によりＳＮＳに近づき、２ｃｈが本来の２ｃｈでなくなるということを述べたいのです。
私を初心者と罵るのは結構ですが、
あなた方、上級者だけでなく、投票の内容を初心者にもわかるように説明し、誰もが十分に納得できるような運営をしてくださいね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 08:14:38

英語を勉強するに当たって有意義な情報や知識、議論をしたいと願う一人として
現状のEnglish板の荒れ方を見ると>>88-89の意見は受け入れがたいですね。

それに、ニュース速報板などID制を導入している多くの板を見ればわかりますが荒らす人はID
があっても荒らします。IDと言ったって所詮1日だけ有効な認識番号に過ぎないので、恥ずかしい発言を
してしまっても、次の日には別人になれるわけです。
　しかし、多くの板でID制が導入され、そして再び非表示制に戻すという板が見られないのは
住人にとって、IDが付けられる事によるデメリットよりも、メリットの方が多いからだと思います。
　ちょうどここ数日前、ニュース速報板ではID制が突如非ID制に変わり、多くの住民が混乱しました。
たった数日間ですが、大多数の住人がID制に戻せ！と叫び、結局はID制に戻りました。
　ほとんどの板がID制を肯定的に受け入れているという現状が、ENGLISH板にだけ当てはまらない
ということはないと思います。特に、学習系の板では、好き勝手に発言できる面白さよりも、
より効率的に情報を集められる方が良いと思います。面白発言やふざけたいのであれば
そういう板がたくさん2chにはあります。何も学習系のENGLISH板でおふざけをする必要は全くありません。
それこそ、英語の勉強の一環で訪れている人がほとんどなので、IDがあろうがなかろうがそんなことは
他所でやってください、と言いたいです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 09:15:46

>>94
貴方のような方はなぜ「教えてGoo」の英語カテゴリーに行かないのですか？
単に情報や知識のためなら、そちらのほうが確実では？
なぜ２ｃｈを変えてまで２ｃｈにこだわるのですか？

別に誰の肩を持つわけでもありませんが、素朴な疑問として・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 10:41:49

そこまで文言にこだわる必要あるのかな？

英語板についてIDを表示させるか否かの投票があります。重要な投票なので英語板を利用されている方はなるべく投票に参加して下さい。

とかで良いと思うけど。どちらの意見も同じだけ盛り込む、なんてやってたら何時までたっても終わらないんじゃない？とにかくケチつけたいって人もいるだろうし。

普段英語板を利用してるひとなら、IDが出てほしいと思う人も、出ないで欲しいと思う人も、投票があることさえわかれば来るだろうし。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 12:53:43

>>76
確かに俺も恣意的すぎるかなって思ってたんだ。
まぁただ７７の言ってるように自治スレ見れば声が上がってるのは事実

>>78
昨日の辞典で気づいてたんだけど、
テンプレにする場合、スレリンクがないから
上記スレッドなんて存在しないんだよね

>>79
板の総意が反対多数ということで
ID制変更は申請せずにそのまま現状維持

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:06:29

>>83
素晴らしいね！双方にとって公平な文章だと思う
ただ管理人には報告＝申請しないよー。申請するのは運営だよー
それと反対多数だったらID制変更の申請自体しないつもりだったから
この文面だとちょっと誤解を招きかねない。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、導入の是非について判断してもらうことになりました。

賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:20:39

-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方、ID制の導入によって完全な匿名性が失われる、現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかしないかを投票で決定することになりました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
-----------------------------------------------------------------------------

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:21:49

ちょっと頑張って公平になるように>>99作ってみたけど、どうだろうか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:26:18

完全な匿名性が失われる、という一文はいらないんじゃない？ID付いていたって完全に匿名ではないわけだし、非表示を望む声が全員匿名性を理由にあげてるわけでもない。

非表示は完全に匿名なんだ、と荒らしたいやつが誤解するかもしれない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:30:12

他方、ID制の導入によって匿名性が失われる、現状を維持したいという反対意見もあります。

[―{}@{}@{}-] **清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 13:54:51

理由入れるとまたややこしくなるから>>98でいいんじゃないの?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 14:03:57

>>103
細かいところが気になるから>>98修正した

-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが
他方で現状を維持したいという反対意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定することになりました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
-----------------------------------------------------------------------------

「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」っていう
文言は、列記とした事実であり、この投票を行う原因・理由の一つでもあるから
書いても不公平ではない気がするんだけどなぁ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 17:57:55

104いいね。これで完成で良いのでは。

「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
という文は、私もいれて構わないと思うのですが。どうでしょう。

今回このような投票を望む声が上がった理由を説明するだけで
べつに、賛成票へと投票者を煽動するだけの力はこの一文にはないと
思うんだけどな。

94 · 2008/10/07(火) 18:40:55

>>95
教えてGooも利用していますけど、それが何か？
私は他の2chの板も見ていて、専ブラをつかっているので英語板の方が便利というだけのことです。
2chよりGooの方が便利だからそっちに移動して2chには来なければ良いとでも言うのですか？
数ある利用サイトの一つがより便利になれば良いというだけのことですので
私にとってどこを利用しているとか、どこが一番便利だとかは、全くこのID是非論とは関係がない事ですね。

既にID制になった他の板の現状を見ても、ID制が自由な発言を妨げたりするということは
あまり感じません。以前自転車板で非ID制からID制の導入を体験しましたが、そこでもほとんどの
住人が賛成に回り、ID導入後、不自由だから戻せ、とか、やはり非表示が良いといった声は全く
と言って良いほど聞かれませんでした。
また、上でも書きましたがニュース速報版にてID表示が突然非表示に変わったときはけっこう不便と
ストレスを感じました。

このような現状を無視して、自由に発言が出来なくなる、とか匿名性がなくなるといって変化に対する
不安を煽るのは単なる扇動的な脅しに過ぎないと思います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 20:59:49

「嘘は嘘であると見抜けない人は、掲示板の使用は難しい」まさにこの通りだと思います。
ID制導入賛成者は、自演などを見破ることにより、おまえアク禁にするぞと煽りたいだけでは？
それにID制を導入してる板でも、頻繁に荒らしが起こっているスレは探せばたくさんあるでしょ。
そもそもID制導入に必死になる人はおかしい。荒れる原因の多くは糞スレや重複スレの乱立にあるのですから。
それに「自作自演は２ちゃんの華」と言う言葉もありますよ。有益な情報をを見抜く目を養うほうが優先では？
とにかくここは２ちゃんねるだということを忘れないで欲しい。世間の常識から隔離された自由な掲示板ですよ。
従ってこんな議論？も投票も意味はないと思います。現状のままでいいと思います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 21:13:16

>>107は荒らしている人間の言い分だな。無視でいいよ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 21:19:09

>>107
アク禁にすること＝煽ること？？論理が意味不明です。

ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。

「荒れる原因の多くがスレ乱立にあるから、ID制導入に必死になる人はおかしい。」
論理がよく分からないです。おかしいと思うのは貴方の主観的な印象ではないでしょうか。

『「自作自演は２ちゃんの華」と言う言葉もありますよ。有益な情報を見抜く目を養うほうが優先では？』
確かに自演でスレを盛り上げることも荒らすことも出来なくなりますね。
後半の文章も確かに一理あると思いますが、有益な情報を見抜く以前に
荒らし・自演によってスレ自体が機能不全に陥ってるので、有益な情報が埋もれたり
書き込まれることさえないという問題があります。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 21:26:06

あなたにとって議論も投票も意味がないのかもしらんが、こうしてID制を導入してほしい、そのために必要な手続きを取ろう、という人が集まっているのも事実。
それに、ここが2ちゃんだから、という事を根拠にするなら、今の2ちゃんのほとんどの板はID制を導入しているので、あなたはID制に賛成しないとおかしくなる。
自分の2ちゃんねる像を前提にするのは客観性も説得力もない。

有益な情報を見抜く目？ID制を導入したいという多くの人の言い分は、有益な情報が荒らしによって流されてしまうことへの対策。
いくら見抜く目を養っても、有益な情報が流されてしまったら意味無い。

反対派の人は、有益な情報の蓄積よりも、荒らしたり好き放題発言することの方が重要なようなのでますますID制を導入すべきだね。
2ちゃんだからどこだって好きなように振る舞って良いなんて文化も伝統もない。一部の過激な板のイメージで作られた架空のイメージを押し付けないでほしい。
ここは学問板ということをお忘れなく。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 22:32:53

２ちゃんねるは開設当初アクセス元の IPアドレスすら記録していない
完全匿名を謳う掲示板だった。ID制が導入され始めたのは2000年ごろから。
だから当初は１０７の言うように自由な掲示板だったんだろう。

もっとも今ではIPアドレスが記録されるようになったから自由とは言いがたいし
今では7割以上の板がID制を導入してるらしい

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 22:38:26

今ではって二回言ってしまった。恥ずかしい

テンプレが決定したら投票所立てて
告知文作り直して告知開始しましょう。
投票所テンプレ暫定案>>104 >>66

避難所テンプレ暫定案
>>71-72

告知用テンプレ>>42
↑賛成派に偏ってると指摘された投票所テンプレの元

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 23:21:51

今週に入って、このスレが伸び始めた。やっと盛り上がってきた。
嬉しいｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 23:49:00

色んな考え方で賛成、反対という意見がありますが、
今の状態を改善させたいというのがID制導入の根拠となっているので、
反対派の人たちは、ただ自由な発言が出来る2chでありたいというだけではなく
それではどうすればID制を導入せずに荒らしや炎上の流れを生まないようにするか
そういった意見がなければ、賛成派を納得させる事は難しいと思います。

もしかしたら運営側で却下されるかもしれないID制なので、反対派の人たちにはぜひ、
どのようにしたらENGLISH板を改善する事が出来るか、という事を語ってもらいたいです。
賛成派は、その一番有効な手段としてID制の導入を掲げているわけですから、アイディアにはアイディア
で対抗した方が良いのではないかと思います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 23:55:54

避難所テンプレの>>71-72は文章としては問題ないと思うけど
これだと1のコメ欄に入りきらず1.2と分けて投稿することになり
スレが伸びると2を読まずに投稿する人が出てきそうな気がするが
いいのかな？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 23:59:12

>>115
避難所だけじゃなく
投票所の方も同じ問題を抱えてるね
順番を逆にするとか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:08:52

>>116
1つにまとめられるなら、まとめたほうがベターだとは思う。
今俺の足りない脳味噌を搾って文章を改変中だ。
とりあえず避難所テンプレは1コメに収まりそう。
しばらく待ってくれ。誰か一緒に考えてくれると嬉しい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:20:39

>>104
賛否両方にあくまでも平等にすべき。

「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
を入れるのであれば、ID導入のディメリットも記すべき。
そうできないのなら、賛成になびかせるような文言も入れるべきでない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:21:54

>賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
>このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
>するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
>反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。

ここは全然なっていない。
これは賛成を得るための信任投票に用いる文面だ。
１．賛成票多数の場合の報告は、賛否の票数だけではなく、理由においても
賛否両方とも報告すべき。
賛成多数だから運営者が可決するわけではない。
基本的にID制は２ちゃんのポリシーでないと言っているわけだから、
賛成50反対40ならID制は認められないだろうし・・・
だから、賛成多数とのみ報告するのではなく、賛否の票数を正確に
報告すべきというのは、素晴らしい指摘であった。
それと同様に理由においても賛否両方報告し、運営者に住人の
意思を正しく伝え、適切な判断をしてもらうべき。
２．反対多数の場合は何もしないというのは、いかにも賛成派の作った文面だ。
反対多数の場合も同様に賛否の票数と理由を然るべきところに書き留め、
君達のいうENGLISH板の総意として今後尊重しえるように計らうべきだ。

[―{}@{}@{}-] **清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:33:41

じゃあこれで。

> 投票後は、賛否のいかんにかかわらず、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
> このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数や理由を引用した上で、
> 強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは投票結果の報告(反対多数の場合)
> を行います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:45:39

>>114
匿名は２ちゃんが必死に守ってきたもの。
その副産物の荒しや自演は２ちゃんの味。
そのアイデンティティーを失えば２ちゃんはもはや２ちゃんでなくなる。
それをわかっているから管理人はIDに反対する。
ただ世論に押されてしぶしぶ認めてるだけ。
つまり、IDがないのが本来の２ちゃんであって、IDを付けろという要望こそ
２ちゃんでは邪道であり、亜流であり、壊し屋の所業なんだ。
だから反対派に、賛成派を納得させろとの言いようは本末転倒。
賛成派の方が、敢えて２ちゃんの有るべき姿をぶっ壊さなければならない
理由を説明し、反対派を説得する立場にあるのだ。
そもそも言葉遣いが悪いし、態度もでかい。
立場をわきまえて丁寧にそして理路整然と嘆願すべし。
そういう態度では運営も納得しないぞ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:48:28

>>119
えーっと、申請するところのスレタイが
「ID制変更を願うスレ」っていうんだけど
それ知ってて賛成多数の場合でも否定の理由も列挙しろっていうの？
スレにリンク張るんだから、運営が否定の理由も知りたくなったら
リンク辿ってログ見ればいい話でないの？

それは公平といった話ではなく単なるわがままだ

> 基本的にID制は２ちゃんのポリシーでないと言っているわけだから、
> 賛成50反対40ならID制は認められないだろうし・・・
誰もそんなこと言ってない。元々２ｃｈが完全匿名性の掲示板として出発したと指摘しただけ
賛成50、反対40なら認められないって何でわかるの？
１１９が自分で言ってるように、すべてを判断するのは運営です

反対多数だった場合は自治スレにでも書きとめときゃいいべ
総意は総意だけど、住人が変わったら総意も変わる
つまり永久的なものではないよ？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 00:59:37

訂正
「１１９が自分で言ってるように、～」ってあるけどいってなかったな。すまん

>>114
まぁそもそも反対派でもちゃんと論理的な思考が出来る人ならともかく
それが出来ない人たちが相手だといくら議論しても無駄なんだよね・・・・

**避難所テンプレ案** · 2008/10/08(水) 01:00:39

プロパイダ規制中などで本スレから投票できない人の為の投票避難所です。

本スレ：ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
URL

■投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までのものが有効です。

★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には必ず
　「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。

※無効となるもの
・fusianasanと書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていない投票や
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票したものは全て無効です。
・不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効になります。
また他人の理由をコピペしたり、不備がある場合はカウントされない可能性があります。

集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。

**避難所テンプレ案** · 2008/10/08(水) 01:01:58

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------

コメントの改行制限の関係で2回に分けて投稿しましたが23行なので
これでスレ立てする時は1に収まりきるはずです。

198の指摘のあった部分をどう書くかは本スレテンプレの方でやってもらうとして
とりあえず避難所なんで、角の立たない文を心掛けました。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 01:02:18

避難所のラウンジクラシックは32行まで書き込めるよ

**124** · 2008/10/08(水) 01:04:28

(ﾟдﾟ )

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 01:04:51

>>124-125
超乙！
そうだね。書き込めない人の誘導はどうせ本スレから
やるだろうから重複してるところはいらないとおもう

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 01:35:57

結局ここはID制導入議論スレではなく、ここを見た奴を賛同させて投票を行い、一部の賛成派の投票による圧倒的過半数で決議を目指すスレだな。
しかしほとんどのEnglish板の住人は投票しないだろう。おまえらのように暇じゃないからな。現状に不満はない。だから賛成も反対もないのだ。
投票しなかった奴らは賛成したも同然だという意見が出てきそうだが、それこそおまえらの勝手な都合のいい主観による操作じゃないか？
それにID制にしたからといって自演や荒らしがなくなるわけないだろ。むしろおまえらが通報通報と言いまくってさらに荒れるのが落ちだ。
おまえらがいくら投票を呼びかけても、大多数の賛成や反対に興味のない奴らは投票などしない。みんな現状の２ちゃんねるが好きだからだ。
従ってごく一部の不満分子が２ちゃんのシステムを操作するのはおかしい。おまえらの勝手で２ちゃんを変えようとするのは絶対におかしい。
それよりも、叩かれるような糞スレを立てないとか、わかっていてあえて重複スレを立てて紛争を起こさないように心を入れ替えるべきだ。
どうせおまえらの誰かが俺のことを荒らしの意見だと決め付けるだろうな。最初からID制導入という目的が決まっているスレで議論など無理。
しばらく静観することとしよう。おまえらがわざわざ波風を立てて２ちゃんを荒らしているのに気がつくまでな。少しは自重することも知れ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 01:37:20

>>86
> ただ、現状がID非表示で、それを表示に変えることを望む意見が出たという
> ことには、それだけの背景があるんだということ書いて欲しい気はします。
（中略）
> 「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
> という一文は「事実」でしょう。
> ここを書かないと訳もなく「規制強めたいと言う人と現状で良いという人がいるけど
> あなたはどっち」という質問になってしまい、結果として漠然と規制を強めるという
> 言葉に窮屈感を覚える人を反対票に煽る（ミスリードさせる）文章となるいえないでしょうか。

この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
なんでわざわざ投票なんてめんどくっせーことしなきゃいけないのか
分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やすんじゃないかな

> ただ、私はテンプレ叩きの話題を蒸し返して場を膠着状態にすることを個人的には
> 望みません。この件に関してID:h12YdFOKさんが、積極的に発言してくださって
> いますが、その他のスレ住人のみなさんは、どうでしょう？
ほんと仰るとおり・・・。
早く告知したいのに、いつまでもテンプレ叩きするのは無益だよね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:00:18

反対派の連中はごねたおして、賛成派を困らせたいだけ。

テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。

反対するだけなら小学生でも出来る。
だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:19:09

>テンプレ叩きするのは無益
とかじゃなくて、
告知を平等にしろってこと。
全くニュートラルの人が告知を読んだ場合、
告知文の如何によって賛成・反対のどちらかに心が動いてはならないってこと。
それを賛成派の人達がつくる文面だから、何度訂正しても
結局、偏見が入ってしまっている。
> 「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
> という一文は「事実」でしょう。
なら、IDによって、「完全匿名でなくなり２ちゃんねる本来の利点が損なわれます」
も事実でしょ。
これも入れたら。
そうでなきゃ、どちらも入れるな。

>反対多数だった場合は自治スレにでも書きとめときゃいいべ
じゃなくて、告知文にこれを入れ、
賛否のウエートを同じにしろってこと。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:20:59

>>131
必要性を感じないだけだけど？
別に今のままでもいいじゃん。
何が選挙よ、バカバカしい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:26:13

１３０が指摘してるように機能不全云々の文は投票自体を行う理由なんだから
より多くの住人がなぜ投票をするのか理解し、参加してもらう為に必要不可欠だ

反対意見の部分の不備は、反対派にしか分からないから反対派に任せばいい。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。
そこで強制ID制を望む意見が住人から上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

賛成多数だった場合には、運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、票数や賛成理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。

投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:27:27

そもそも賛成派・反対派の手によって投票を管理するのは無理。
公平にやるのなら外部からニュートラルな人を招いて任せるべきだ。
自民支持・民主支持というような奴が選管できる訳ないだろ。
茶番な投票で賛成多数としても、
運営者にいかに茶番かを報告して投票そのものを無効にするまで。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:27:47

>>132
じゃぁお前がテンプレ訂正しろよ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:42:57

>>135
投票自体茶番で無意味と言い切るなら
お前はもう運営に関して口出しするなよ？
茶番なんだから別にそれでいいだろ？

きちんと投票行って賛成多数、導入申請することが決定したとして

どこの馬の骨とも分からない投票を無視した直訴と
出来るだけ公平を期し、投票所をIDが強制表示される板に建て、
わざわざ避難所まで建てて行った、板内の住民が参加した投票の結果
果たして運営はどちらを信用するんだろうな

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:47:27

反対派の連中は　どうせ荒らしだから適当にスルーすればいいよ

犯罪者と犯罪被害者の人権、当然、犯罪被害者の人権を守るべき。
荒らしはネットの犯罪者なのだからｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:50:40

まあ全員が全員荒らしとは限らないさ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:53:05

>>134
これは、賛成派の信任を得るための告知でしょう。
なら、最初から「賛成か反対か」などと綺麗ごとを言うのではなく、信任投票をやればいいのだ。
君らにそういう告知文を作る能力がないのか、または、綺麗ごとでやろうとするため矛盾が出てしまうのか・・・いずれにしても君らでは無理だから、反対派の私が敢えて作ってあげます。
これで完璧でしょう。
↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられ、これを改善すべく、強制ID制導入申請案が住人有志により上がっています。
他の住人の方々にも本案にご賛成いただき申請のご承認をいただきたく存じます。
つきましては、下記の通り信任投票を行いますので、善意の一票を投じて戴きます様、お願い申し上げます。

投票期間：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票方法：（URL）に、「強制ID制導入に賛成します」と書き込み、賛成理由も添えていただければ幸いです。

この票数と賛成理由とを運営側に報告し、強制ID制導入の申請を行います。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 02:59:19

>>138
前言撤回
まあ万が一という可能性があるさ

粘着荒らしはスルーしましょう

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:17:57

>>137

135をちゃんと読んでください。
「賛成・反対のどちらかに偏ったに人に選管は無理、
もしそれがまかり通れば投票は茶番」
という主旨。
これって常識人からすると至極正論ですよ。
小学生でも児童会の選挙をやれば理解できる正論です。
それを、真摯な議論スレにおいて、お前呼ばわりして
>運営に関して口出しするな
とはどういうことですか。
自分と意見が異なれば喧嘩腰に罵声を発する。
これじゃ、荒らされて仕方ありませんね。
まず自らを正さずして、荒らし防止策などとおる訳ありませんよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:19:01

>>140
それでは英語板住人の何割がＩＤ導入に賛成しているか
全く分からないと思うが？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:21:54

うるせぇなおまえら！今何時だと思ってんだ？
近所迷惑なんだよ！なにがIDだ馬鹿どもが？
投票なんてナンセンス。今すぐに散会だ！！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:21:59

>>142
あなたは実際の選管が政治的意見を持っていないと
本気で思ってるんですか? 人間である以上誰だって
意見は持ってます。公正に選挙の管理が行われれば
それでいいことです。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:26:34

>>141
>前言撤回
ではなく、「荒らし呼ばわりして失礼をお許しください」でしょう。
こいうマナーの悪さと、何でも荒らしと決め付ける軽率さが荒らしを誘引しているのです。
IDを導入してもあなた達が変わらなければ、問題はなくなりませんよ。
導入案は一旦中止にして、荒らしを誘引しないためのマナー研究会でも
つくって出直すべきでなないですか。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:30:14

>>143
荒らしの目的はスレを荒らすこと
最初から議論する気なんてない。要するに荒らしに反論しても無意味だから、放置して下さい。
レスして餌をあげないで下さい

どうせ投票で全て決まる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:30:48

>>146にまったくの同意だ。
本当にくだらない程度の低いスレだ。
結局ID導入派が荒らしじゃないか！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:32:46

>>147

おまえが荒らしてるんじゃないか！！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:34:44

どうせ投票で全て決まる。
この様子だと大差で導入賛成になるだろう。

大枠は>>134で良いと思う。十分反対派にも配慮した告知になってる。
反対派の荒らしの言いなりになる必要はないよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:38:17

>>150
おまえ匿名だから勝手に正当化して偉そうにしてるが、
これがリアルだったら暴動に巻き込まれてあの世逝きだぞカス！！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:41:46

>>150

あなたに投票を語る資格などありませんな。
民主主義をぜんぜんわかってない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:42:17

>>143
そう、だから信任投票では意味がないのです。
それが分かっていて140は警鐘を鳴らしているのですよ。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かりますから）

>>145
そんな風に読むのもおかしいですね。
>人間である以上誰だって意見は持ってます
が、投票を仕切る者が賛成・反対など公にしませんよ。
>公正に選挙の管理が行われればそれでいいことです
賛成派が公正でないことが問題なのです。

本当に投票結果を茶番とクレーム付けられたくなければ、
投票については私心を捨てるべきです。

私は特に反対派でもありあせんが、賛成派のあり方が目に余ります。
ID導入の賛否は別にして、投票のあり方について言えば、
正論を述べているのは反対派の方だと思いますが・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:48:21

ENGLISH板強制ID制導入の議論なんてちゃんちゃらおかしい。
なぜならば賛成派は議論の仕方も知らない厨房なんだから。

よって議論は中止。投票なんてとんでもない話だ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:54:14

>>147
>>150
運営がこのスレを見れば、荒らしの呼ぶ原因は賛成派にあると思うでしょうね。
あなたの軽率な書き込みは他の真面目な賛成派の人達にとって迷惑ですよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 03:55:47

ID制導入のメリット・デメリットを明らかにしないといかんのじゃないか。

1. 現在、具体的にどういう荒らし行為が問題になっているのか。
2. ID制導入でどのような荒らしが解決できるのか。IDでも解決できない荒らし行為とは。
3. 2の根拠。とくに他の板におけるID制導入の実績を具体的に。何割解決できる見込みか。
4. ID制導入のデメリット。起こりうる混乱について。

荒れているからID導入で全ておｋというのはちょっとな。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:00:17

投票は公正に、ってのは大事だよ。
反対する人たちも住人なんだからちゃんと
その人たちのことも考慮しないと。
あんまり感情的になってもしょうがない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:01:15

賛成派は自分の意見が通るように通るように段取りを進めてるね。
まるで民主化されていない民度の低い国の選挙みたいだね。
私もこんな人たちと議論するのは時期尚早だと思います。
投票なんて大事なことを自分達優位で進めるなんて非常識ですね。
理想は全員参加ですよ。できなくてもその努力をするのが義務でしょう。
非常に残念ですが、議論はこれ以上しても無駄ですね。
もちろん投票の話もすべて中止です。もっと大人になってからにしましょう。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:13:26

なるべく公正にしてみた。
詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
--------

【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：

現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという反対意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板の方針を決める重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

投票後は、賛否のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
賛否の票数や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(賛成多数の場合)、もしくは投票結果の報告(反対多数の場合)を
行います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:16:50

>>158
>詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
短くまとめるか、URLを明示しないと。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:28:18

あれ、書き込めてなかった。まあこれで大丈夫でしょ。
--------

なお、投票にいたるまでの詳しい経緯については、
以下のスレッドを参照してください。

◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (削除議論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1221235118/

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (投票所)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 04:39:18

>>153
あなたは盛んに、このスレで議論されている投票を茶番だ茶番だとおっしゃるが
茶番かどうかを決めるのは、あなたじゃない。
今回投票の結果を見た運営が決める事です。

ひとつ、あなたは大きく勘違いしていることがある。
このスレで皆がテンプレ文章や投票のあり方を議論しているのは
あなたという個人や、導入否定派の皆様方全員にご満足頂く投票テンプレ
を作るためにしてるわけじゃない。

これから行う投票行為が運営の判断を得るに足るものになるよう
「質」を高めるためにやってるんです。
そのための議論はもう十分なされてると僕は思います。

**162** · 2008/10/08(水) 04:40:19

それと、あなたは、何度もこの投票やテンプレはアンフェアだと指摘されていますね。
でもあなた御自分でこうおっしゃってるじゃないですか。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かります）
ENGLISH板の住人だって馬鹿じゃない、ミスリードさせるような表現に
そうそうひっかりはしないし、仮にひっかかろうと運営だって信用性のない
投票と判断すれば相手にしません。
万が一、住人も運営もミスリードされたとあなたが感じれば、その時は
もう一度あなたが気に入るやり方の選挙をやって信を問えば良いじゃないですか。

最後に、反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 05:00:05

>>162
でも運営のほうばっかむいて反対する人たちは無視ってわけにも
いかんでそ。なるべく多くの住人に納得してもらえる形で
投票を行わないと、運営も動かないぞ。
まあここは>>159と>>161で妥協するってことでどう?

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 05:18:28

すでに2008/08/29(金)に強制IDを申請してあるのに、これから投票を行う理由は？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/497

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 05:32:23

「投票でより正確に住民の総意を把握するため」でしょ。
8月の申請は自演しほうだいの自治スレの議論の基づいてるから
ほとんど意味がない。今回みたいな反対意見も全然出てなかったしね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 06:19:17

賛成派で分別があるのは唯一>>159だけだ。
>>161 (賛成派の後押しスレ)を加えれば、>>159の努力は台無し。

>>162 誰も反対派が満足する(反対派の有利に働く)告知をしろなどと言っていないぞ。
このスレを順に読んでみると、賛成派が一方的な告知を企ているから、
反対派は告知内容を公平にせよと訴えてきたのみ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 06:33:45

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

君らの前途は多難つづき。
これを乗り越えるには私心を排した誠意しかなんだよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 06:39:34

>>163
>反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
>この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。

そうじゃなく、逆に、
「貴方のような私心のない人に賛否の間に立ってこの投票の管理をしていただきたい」
と言えばいいのにな。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 07:50:11

諸君らは２ちゃんねるの存在理由をご存知かな？
創設以来、幾多の困難に曝されながら、
アングラと偏見の目で見られながら、
それでも完全匿名を貫き通してきた２ちゃんねるの存在理由を。
諸君らが２チャンネルなるモンスターと
毎日無料で戯れることが出来るのは、、、
言うまでもなく管理人のお陰であり、
そして、いささかながら、
創設以来２ちゃんねるをこよなく愛し、
２ちゃんねるに命をかけてきた
我ら往年２ちゃんねらーのお陰ではないか。
諸君にはわからないか？
匿名というものに新たな文化を見出し、
荒らしや自演などものともしない
独自のリテラシーを生み出した、我らの意気込みを。
OKWaveやMixiの出現にもめげず、
匿名こそが２ちゃんねるの真髄とばかりに
匿名投稿を芸術の域にまで昇華させ
1000年後の人類に２ちゃんねる文学なるものを
遺さんとす、我らの思いを。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 07:50:56

　英検準一級スレとかキチガイに荒らされてたまらないが、
反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
あと、さも投票で決定するような紛らわしい言葉も削った

　関係ないが、文句ある人は「私心」とか、「誠意」とか曖昧な言葉使うなら具体的に駄目なところを
指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 07:51:06

IDは多数が望むことと訴えるがいい。
しかし、諸君の要望に応えることは、
いずれ２ちゃんねるに終焉をもたらし、
諸君からそして我らからすべてを奪い去るペテン師のいざないと
知り、愚かさに打ちのめされるがいい。
たとえそれが勉学のための板であっても
癌に侵された若者が余命3ヶ月について語り合う板であっても
２ちゃんねるに完全匿名を阻害する要素は
一切いらない。
モノのそしてそれを生み出したヒトの存在理由なくして
それでもいっときの利便を重んじる諸君らに
２ちゃんねると共にある資格はない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 07:51:56

【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：

　現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:01:43

>文句ある人は「私心」とか、「誠意」とか曖昧な言葉使うなら具体的に駄目なところを
>指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない

ちゃんとレス読んでる？
>>80 >>119 >>140 などで具体的に提言してきたから、
>>159の人が良識をもって、ここに至ったんでそ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:06:02

告知にIDの説明や、表示がどう変わるかの説明はしなくていいのかな？

「どちらでもいい」と言う人は[賛成/反対]どちらに投票すればいいの？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:10:24

>>170
2ちゃんが完全匿名なんて幻想でしょ。
裁判所の圧力に屈して管理者がIPアドレスの記録し始めた段階で
ここは完全匿名の掲示板じゃなくなったんだよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:11:13

賛成派諸君
冷静になりたまえ。
２ちゃんの物事は、何も多数決で決まるのではない。
何が正しいかで決まるのだ。
いくら票を稼いでも、このスレで下品な声を荒げていると運営の心象を悪くするそ。

>反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
つまり100歩譲る前は平等でなかったってこと
そんなこと自分からバラしてどうするの？
運営の心象を考えて、もっと、したたかになりなさい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:14:56

>>170 >>172
うーん、これいいねえー。
これ、管理人が読んだら、鶴の一声でID導入なくなるだろうな。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:22:29

まあ機能してるスレの住人は他人事でいいのかも知れんけど、
実際に荒らしのおかげで機能しなくなってるスレの住人にとっては
強制ID制の導入は切実な問題なんだよね。たとえばこのスレとか。

TOEFL 総合 THREAD PART 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220742181/

反対派の人達はこのことを良く考えてから発言して欲しい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:23:16

>>174
読んでるよ
だから、それらの提言は否定してないよ。具体的にいうと>>168みたいなのはいらないと言いたかった
だけだよ。君こそ読んで
>>177
正しいなんて決められる人はいないんだよ
平等ではないというのを意味してなくて、>>134で十分いいと思うけど
それでも文句言ってくる人がいるから変えてあげるよって意味だよ。揚げ足とりして楽しいのか

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:28:19

↑
君のそういう下品な態度は他の真面目な賛成派にとって迷惑なんだよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:34:04

>>179
うわー、こりゃすごいわ。流石同情するよ。
でも、こはID導入しても意味ない。
どうせ一人がやっているの丸分かりだしね。
別の手で対応したら。
でもこれはすごいなー。
反対派ながら、ちょっと腹が立ちますね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:42:44

まともに議論できない人はスルーするべきだったね、すまない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222692728/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222749826/l50
準一級関連スレも荒れてる

【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：

　現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。

投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:50:32

>>183
>まともに議論できない人はスルーするべきだったね、すまない

同じ板の住人として、そして議論スレの権威のために忠告するよ。
君はいつも一言多い。
基本的に君はいいこと言ってるんだから、
自らの品格を下げるような一言を抑えれば賛成派のリーダーになれるよ。
つい出てしまうのはわかるけど、ぐっと抑えてね。
それって単なる自己満足なんだから。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:53:42

それから君のその一言が荒らしを誘引しているってことも
忘れないでね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 08:55:10

でもこうして見てみると、IDのお陰でちゃんと君を確認できる。
ID制ってなかなかいいじゃん！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 09:14:22

TOEFLスレ住人だけど、本当にID導入して欲しい。
まじで困っている。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 09:27:24

マルチポストは荒らし行為です。継続する場合は荒らし報告対象です。
（ログ）http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/201-204n
※報告者本人によるレス削除依頼を望みます。

なお、板全体に対する告知は板indexで行って下さい。
ENGLISH板自治にご協力下さりありがとうございます。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 09:47:12

>>188
板indexって何ですか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 10:02:33

TOEFLスレがクソコテのせいで大荒れです。
ID導入してください。

**めりけん in CA** ◆gY8Fip1mTE · 2008/10/08(水) 10:06:17

おう、俺も書き込みのたびに自作自演って言われるのにはうんざりだ
からはよ導入してほしいわw

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 10:20:47

ID制の導入には大賛成。
今の英語板荒らしには前々から耐えかねていた。
自演荒らしが延々とレスし続けるから、
すぐにスレが流れて有益な情報があっという間に消されてしまう。
ID導入されたらあぼーんできるからいいね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 12:15:08

>>167
ところで、申請・報告するときには運営側は当然ちゃんと
議論したか知りたがるから、申請・報告の段階で>>161に
あるスレをreferencesとして提出することになると思うけど、
その点はいいんですか?

**山田君** ◆D1A7cJqOrA · 2008/10/08(水) 12:42:57

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。

**山田君** ◆D1A7cJqOrA · 2008/10/08(水) 12:46:38

とにかくさ、ＩＤ導入反対なんて言ってる自演統合失調者は無視しようよ。
とにかく、ＩＤ導入しようよ。
自演ばっかりで全然情報交換の場として機能してないんだからさ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 12:51:32

>>165
投票をしないで、一部の住人が独断で行った申請と
投票をして行った申請とでは重みが違う。

>>156
過去ログ嫁。つ>>109
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 12:58:45

>>131
> 反対派の連中はごねたおして、賛成派を困らせたいだけ。
>
> テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
> ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。
>
>
> 反対するだけなら小学生でも出来る。
> だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。
確かに一理ある。
有益な議論をせず、馬鹿の一覚えの様に反対ばっかする人はスルーでいいかもしんない

>>159
否決された場合でも
「ID制変更を願うスレ」に報告を行うってのはおかしい

どんなスレか知らないやつも多いだろうから
リンクはっとく。ちょっと見て来い
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 13:04:46

後誰か>>130について意見くれ。

> この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
> この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
> なんでわざわざ投票なんてめんどくせーことしなきゃいけないのか
> 分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やす

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 13:05:59

>>197
別に報告しても損にはならないんだからいいじゃない。
それで反対派の人たちが納得してくれるんだからさ。
1レス消費するだけだよ。だいたいそのスレ、まともなレスが
最初からほとんどないんだからw

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 13:09:17

>>199
まーそれもそうだな
>>198=130については？