0001詠み人知らず垢版
2019/07/12(金) 22:53:02.43Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1556460043/
Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1556460043/
0002詠み人知らず垢版
2019/07/12(金) 22:53:25.74https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1551407766/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1546446414/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1542527030/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1537189851/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536766609/
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536287888/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1524833528
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1503712664/
0003詠み人知らず垢版
2019/07/12(金) 22:53:43.11歌会やら結社やら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1201842198/
うたの日
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536762805/
短歌投稿サイト「うたよみん」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1490503999/
作歌スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1530722491/
タンカ侍でござる！25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1472050381/
0004詠み人知らず垢版
2019/07/12(金) 23:04:00.91すべての下読み、選考委員は１０年後もこのレスを見ること。
新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、
さまざまなえこひいきが成されている。
それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。
見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。
新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、ＮＨＫ短歌、新聞歌壇、
ツイッター企画のコンクールすべてだ。
このレスをよーく見ておけよ屑ども。
おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、
その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。
すでに反省しても遅い。
言いたいことはもうわかるだろう。
0006詠み人知らず垢版
2019/07/13(土) 16:00:31.82家族で優遇されてるの人として恥ずかしくないのか？
0015詠み人知らず垢版
2019/07/16(火) 23:46:14.44悔しかったらそのコネがあるって主張する結社に入って贔屓してもらえばいい。
作品の理解と議論と選定ができない選者
作者を知らしめるのに作者と作者の事情が
共感や問題提起や話題になるような内容でないと
宣伝効果を出せない雑誌
見事にニーズが合致してウィンウィンの関係ってやつですな
ソースは？
そんな話をきいたことがあるなあ。
どうですか？
このレスでちょっとびびってしまうひといますか？
結社の先輩や主催に見せる人は居るし
見せているうちにその人が選考委員になってしまったという事はあるだろう
新人賞出すのを声掛け→相談されて面倒見るって流れでは
出す人全員分見るのを推奨するほど選者が暇とは思えん
0023詠み人知らず垢版
2019/07/18(木) 20:06:34.45それは第何回の財宝のことを言っとるんだい
>>2
0027詠み人知らず垢版
2019/07/22(月) 18:49:32.79普段はほぼ止まっていても何か有った時に書き込めるスレは欲しいなー
タンカ侍を消化でもいいけど
0028詠み人知らず垢版
2019/07/24(水) 23:10:36.850029詠み人知らず垢版
2019/07/25(木) 18:34:52.710031詠み人知らず垢版
2019/07/25(木) 22:38:47.890032詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 01:32:13.20そろそろ京大系の順番かな？
0033詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 01:52:22.35京大はここ数年は目立つ人がいないから
獲るとしたら卒業生かほぼ寄稿してないダークホースのような人だと思う
0034詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 05:38:58.25踏み倒すつもりてまじ？
救えないクズだね
0035詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 12:24:26.450036詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 15:27:21.38一部の利益を代表したらコンセンサスが得られない
歌壇の崩壊を加速させる
歌人はこまかいからちゃんと見てるぞ
0037詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 16:50:42.49年寄特集が多いのは買うからだよ
0039詠み人知らず垢版
2019/07/26(金) 20:03:03.95令和になってからもいい歌集がでないとやばい。
0041詠み人知らず垢版
2019/07/27(土) 15:22:22.860042詠み人知らず垢版
2019/07/27(土) 18:51:43.040044詠み人知らず垢版
2019/07/27(土) 20:02:16.59謹呈して売れる→アコギ
文句言いたいだけじゃん
どれくらい刷ったかで価値がかわるって。
初版1000部くらいか？それはないだろう、あんなかんたん短歌のなれのはてみたいな歌集。
0046詠み人知らず垢版
2019/07/27(土) 20:58:15.05砂丘率もそうだけど価格抑えてるから一般の歌集より部数多いはず
一般が何部かは人によるけど六百とかそのへんのイメージ
0053詠み人知らず垢版
2019/07/27(土) 23:50:34.07名前をのこしたいの？
なんのために？
0058詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 01:33:56.45いちじていしの(一時停止の)
はくせんで(白線で)
とまるくるまを(止まる車を)
みたことがない(見たことがない)
0060詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 16:23:21.390061詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 17:14:40.450062詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 17:25:31.04わせたん系は性格悪いやつ多い
まりこさまくらいかね、いい人なのは
0063詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 21:22:21.180064詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 21:31:08.78昔から安タバコ吸いまくりでゾンビみたい
だったねwww
0066詠み人知らず垢版
2019/07/29(月) 23:53:21.62かんたん短歌。
0067詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 00:49:35.440068詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 12:10:14.57過保護にされたことの報いだな。
わらえる。親に感謝しとけ。
0069詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 12:17:46.97同じ事言ってても感じいい人と悪い人が居る
どうしてなのか分からないけれどこればかりはどうしようも無い
0071詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 21:31:15.37歌集がどう動くかは本人の人柄と関係ないと思う
0073詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 23:25:01.680074詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 23:39:20.07→まりこさま、ホッタ・キカさん
やすだゆりえさん、佐佐木ブラザーズ
おおつじさん、おーもりさん、トキさん
ヤブウチさん(実は)
0075詠み人知らず垢版
2019/07/30(火) 23:48:36.81ツイッターで感じがいいのと本人の人柄がいいのもちがうよ
誰かにとって悪い奴が自分は気にならないなんてよくある事
例えばかとじろは実際に会って人柄がいいと思う人は多いと思うけどツイッターで感じがいいと思うかはまた別の話
0077詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 01:05:44.15おぼっちゃん育ちの歌人をオットリして感じがいいと思うか無神経なウエメセと思うか
なんの破壊力もないですがな。平安貴族とあんましかわらんほのぼの短歌しかない。
0079詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 11:08:02.93ビンボーニンだね笑
性格悪くなるわけだwww
新人賞も俳句の新人賞と同じく八百長気味。
趣味程度におさえておくのが風流ってもんだ。
0081詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 18:28:50.95この面子でほのぼの短歌とか言っちゃって、お前の読解力がないの丸わかりだなwww
0082詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 21:38:04.61何で年功序列で歌を並べるんだろうな
大家でも調子いい時と悪い時がある
その時最もノッてる人を一番前におくべき
0083詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 22:01:26.94ずっと同じこと言ってばっか。よく飽きないな
進歩的コメント痛み入ります
>>82
ノッてることを読者に納得させられる定量的な指標を作ってください
0085詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 22:24:46.3582じゃないけど
お役所じゃないんだから編集部独断でいいんじゃないの
編集部独断なら今のままでいいのでは。
読めば分かるだろ
編集だって短歌読み込んでるわけだし
作ってる側だった馬鹿じゃないから自分が最近イマイチな事くらいわかるだろ
でもあなたは私の言ったことがわからないから反論してるんでしょ？
0091詠み人知らず垢版
2019/07/31(水) 23:36:31.09年功序列じゃなくて編集部独断でいいからいいと思う歌を前にして欲しい
短歌を評価するのに定量的な指標なんかあるわけないじゃん
あなたまさか総合誌の編集者じゃないだろうな
0094詠み人知らず垢版
2019/08/01(木) 11:33:50.76あえて総合誌のトレンドを完全シャットアウトするのも
実はアリ
とりいたんもカッソーロも一般的な歌人のトレンドと距離おいたら
かえって売れた
0095詠み人知らず垢版
2019/08/01(木) 11:36:30.660097詠み人知らず垢版
2019/08/01(木) 22:43:45.08映画と短歌なんて誰が読むんだ路線変わりすぎだろ
0101詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 02:56:46.880102詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 03:49:19.31ブタ、ゾンビ、しなより
短歌的、文学的評価も高くてウケるわ
あの人らのインテリ・ワーキングプア短歌は
業界のマイナスイメージだから
消えてほしい
0103詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 06:53:50.600104詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 13:47:33.43マニアも敵にしたり、小ばかにする
人間のクズ、ブタのよしだは
さっさと筆折れ、
ついでに首も折れよ＾＾
0105詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 16:02:16.44インテリでワーキングプアなんて他にもいそうだが
特定されないように気をつけるべき
0107詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 18:28:29.74別垢でやれ
0110詠み人知らず垢版
2019/08/02(金) 22:47:03.73似非リベラルばっかじゃん
0112詠み人知らず垢版
2019/08/03(土) 02:16:13.76物部のアカ参照しよう
0115詠み人知らず垢版
2019/08/03(土) 12:29:16.79なんであんな性格悪いのかね
ブタ小屋みたいな部屋にずーっと住んでたら
人間性も脳みそもブタレヴェルまで落ちたんじゃねｗｗ
0118詠み人知らず垢版
2019/08/03(土) 18:24:46.45角川
アーカイブがどうのこうの
作品の話をしろよ
0120詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 00:38:27.12ナントカ朝子は作品じゃないの?
0121詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 00:45:07.29今月のはまだ読んでない
0122詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 00:46:44.09ステレオタイプな反応やな。
だから、まともな短歌も詠めんのやで、レフトウィンガーは。
0123詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 06:19:35.93作品引用のない時評は物足りないが
引用あっても作品の話は主じゃなくて時評が主だよ
作品の話は作品評歌集評の頁でやってくれ
いやいや作品評歌集評のページなんて大御所を持ち上げて無名の歌集はおざなりにちょこっと取り上げるだけじゃん
ちゃんと後世の評価に結びつくのは時評しかないんだって
時評の書き手はそのへんわかってるんだか
0125詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 11:14:53.720126詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 12:55:52.48だったら作品評歌集評の内容を批判するか「時評ヤメロ」って言えよ
時評は作品紹介の場じゃない
＞時評は作品紹介の場じゃない
こんな考えの奴が今は多いんだよな
今は書きたい放題で誰も得しない
0130詠み人知らず垢版
2019/08/04(日) 15:52:50.03時評ってだけならそんな制約ないよ 辞書引いて載ってないもんは共通認識じゃないと自覚してくれ
ちょっと前まで時評って親父の小言レベルのが珍しくなかった まともなのも有ったけどあればラッキー位の物だった
今のがずっといい状況だと思う
短歌の鬼才がぜんぶ集まっている感じ。一個の歌集につき三冊くらい買いたい感じ。
否定する気はないが歌の価値とは関係ないじゃんっていう
0138詠み人知らず垢版
2019/08/05(月) 15:45:24.59これで教科書にも載るかもしれないし、短歌アンソロジーで扱われるかもしれないひとたちだよ。
会うたびチップかなにか渡すべきだ。
そうしなきゃ自分が損だもん
そうやってみんな頂点を目指しているんだ。賄賂は太鼓持ちには必要だろう。
0144詠み人知らず垢版
2019/08/06(火) 15:22:01.73かとじろ話題で荒れるから書きたくないがマジで分からない
0145詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 00:48:56.520146詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 01:07:59.62誰かにことわりをいれたのか．？
0147詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 01:44:21.11中島氏だけ一人でがんばってる
まあ詩客はもうダメだろ
0149詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 10:15:22.50歌の実力ではなくて対外的に短歌の活動してるだけで新人賞は与えられる。
むかしから新人賞なんぞ価値があるわけではなあい。実力では選ばないから。
0151詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 18:38:57.450152詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 20:25:28.92さすがにうざいわ
0154詠み人知らず垢版
2019/08/07(水) 21:29:06.29？
0157詠み人知らず垢版
2019/08/09(金) 00:16:37.520159詠み人知らず垢版
2019/08/10(土) 19:14:43.59数十年前に優れていた歌人が今も優れてるとは限らない
開かれた議論なんてもう無理
馴れ合いばかり
0161詠み人知らず垢版
2019/08/10(土) 23:49:13.060162詠み人知らず垢版
2019/08/12(月) 14:13:52.960163詠み人知らず垢版
2019/08/12(月) 19:44:31.08↓ひまじん
突っかかってるだけ
0165詠み人知らず垢版
2019/08/13(火) 22:50:03.21自分が語りたい話を繰り返してるだけ
0166詠み人知らず垢版
2019/08/14(水) 00:23:05.03かとじろうの方が権力ある分害が大きい
0168詠み人知らず垢版
2019/08/14(水) 08:47:31.04かとじろが女性を歌人だと認識していないのは自分が美しいせいですとか?
水原さんが気にしてないって言えばすむ話では？
0173詠み人知らず垢版
2019/08/15(木) 00:11:52.52水原が気にしているかどうかは問題じゃない
日本語読めない奴が歌人として伸し上がっているのが問題
0174詠み人知らず垢版
2019/08/15(木) 06:24:03.13無関係者のタイムラインに流れないやり方で遊んでくれないかね。
笑
「星」だって
ウケるよな
あの幼稚さのままいつまでこの界隈うろつけるんだろう
そのうち消えていく人たち
レモン色の表紙の号でカルチャーセンター臭さと千葉って名前が耐えられない時あったけど
今回なんて思いっきり戦中の結社のことと老人読者向けアドバイス
マーケティングと実際の読まれ方を知りたい
興味ある
すごくどうでもいい
相変わらず進歩ねえな
下卑た根性してるしセンスも才能も無い
苦笑いとため息の連続だからしばらく見るのやめてたけど
やっぱやめたほういいと再確認した
でもこのレベルのその他大勢な人たちにウケなきゃ評判になれないんだから
そこ狙う人は大変だよね
頑張ってほしいな
年末の自選何首とか失笑タグ始まったらまた来るわ
そしてそんなものがあったとして自分がそこに入れると思っているのか。
おめでてえな。
0183詠み人知らず垢版
2019/08/15(木) 19:25:57.85金出して買うのは九割老人でしょ
角川はお便り欄に年齢ある ほぼ六十代以上
ここ一年位は若者の投書も載せるようにしてるみたいだけど
その前は50代以下一通とか全員老人も珍しくなかった
0184詠み人知らず垢版
2019/08/15(木) 23:25:11.82お前みたいなニートよりはサラリーマンも公務員もちゃんと働いてるよ。
おまえいつまで休んでるの？
ちゃんと働けよ
他人のことばかりのぞく暇があったら
昨日も今日もゴールデンウィークか？
死ねよ
>>184
おい貧乏人、今日もまた働かないの？働くことができないの？社会に甘やかされてそれで尊敬に値する人間だと言えるとでも？
0189詠み人知らず垢版
2019/08/19(月) 23:55:40.32いつもより選考会早くないか？ 10日ほど
0190詠み人知らず垢版
2019/08/20(火) 01:23:59.770191詠み人知らず垢版
2019/08/20(火) 16:39:21.92下品だね
0195詠み人知らず垢版
2019/08/23(金) 09:57:13.14誰にでも優しい
ブタのよしだの若いころ僕はイケメンだった！
はウソ
昔からニキビ顔で肌きったなくて
高田馬場駅で女子高生にきもいきもい言われて泣いてた
0197詠み人知らず垢版
2019/08/23(金) 12:50:36.21久しぶりにやすださんの名前を見た
心の花の人? 短歌続けているなら何より
喋りがキンキンしててきつい
あと顔が長くて豆みたいだった
それにくらべて、素人のヤリチンヤリマンはあまり価値がない。
まあボディやモノやルックスがクソなのだろう。
0209詠み人知らず垢版
2019/08/29(木) 17:00:21.41文フリのヤツはええやろ
きもいのはアイコンだけにしといてくれ。
0211詠み人知らず垢版
2019/08/30(金) 13:02:48.52なんでうのなづき？
②視野が狭い
③上記の両方
どれかだよ
0213詠み人知らず垢版
2019/08/30(金) 18:49:05.64学短にいて新人賞とれないようじゃ、よっぽどの低レベル。
《新人賞で複数回次席を獲得し、また歌集を刊行し、既に「歌壇」に発掘されていると言ってもいいであろう側に立つ人物が（略）「短歌は誰のものでもない」と言及する際に発生する効果》についてはまったくなにも自覚していませんでした。そういう風に思われるんですね。
0217詠み人知らず垢版
2019/09/01(日) 11:47:17.760218詠み人知らず垢版
2019/09/02(月) 04:02:06.700219詠み人知らず垢版
2019/09/02(月) 13:48:21.93たまたま短歌うまかったの筆頭だね
0220詠み人知らず垢版
2019/09/02(月) 14:28:06.64やましなの問題は違うと思うぞ
0221詠み人知らず垢版
2019/09/02(月) 20:37:18.080223詠み人知らず垢版
2019/09/03(火) 09:57:30.170225詠み人知らず垢版
2019/09/03(火) 15:05:57.51数は一万じゃなくてもいいけど短歌人口が大幅に減ったら
もう少し大人しくしてほしい
歌集にとってマイナスだろあれ
0229詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 07:27:21.930231詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 11:55:19.010233詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 12:50:06.07ttps://togetter.com/li/1399529
最近の若手もちゃんとギラギラしてるんだと知れて。
0237詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 22:25:21.55意見言わないとまとめを作るのも許されないってのがやばいわ
0240詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 23:01:26.64権力ないよーって自分の話ばっかだった
0243詠み人知らず垢版
2019/09/04(水) 23:21:03.40ボランティアなんだしやめても誰にも文句言われないでしょ。
なんかおかしいこと言ってます？
0245243垢版
2019/09/04(水) 23:39:07.31??
記事ではお金にならないって言ってるけど、お金になるの？
他の結社とか、他の選者とかも、お金になってるの？
そのあたりさっぱりわかんないから教えてください。
0247詠み人知らず垢版
2019/09/05(木) 04:42:26.74結社の選者の肩書は外部で金になる（こともある）
0248詠み人知らず垢版
2019/09/05(木) 06:18:42.86選者は全く金にはならない。
気の毒な位金にはならない。
本当に肩書でカルチャー教室の講座が持ちやすくなるとか、その程度。
短歌総合誌とか内輪向けの講演とかも増えるだろうけど、そこら辺の謝礼はそれこそ搾取レベルで僅かだし。
ぶっちゃけ選者だけでは全くメリットない。
0249詠み人知らず垢版
2019/09/05(木) 09:56:37.38それはそうでしょ
お金の問題ではない
権威性の問題
怖いなあ
0252詠み人知らず垢版
2019/09/05(木) 13:33:08.70権力の有無とどう関係が？？？
0254詠み人知らず垢版
2019/09/05(木) 21:01:24.75タダ働きしてるからミューズも多目に見ろという事だろうか
大企業様社畜は時間に余裕があるので短歌の雑用もできるというだけ。
そこに居る奴みんな認めないって事なんだろか
ヤバイ
0259詠み人知らず垢版
2019/09/06(金) 11:21:14.02俺の選を拒否を認めたくなくて結社の選を拒否にしてるだけ
0262詠み人知らず垢版
2019/09/07(土) 17:33:45.320265詠み人知らず垢版
2019/09/07(土) 23:54:23.49@toron0503
先程まで第十回天神祭献詠短歌大賞授賞式に参加させて頂きました…！
大川の千の団扇がかろやかに花火の匂いの風かき回す
という短歌で、加藤治郎賞を授賞しました…震えながら加藤治郎氏から賞状を受け取りました…ありがとうございました！(*´-`)
0266詠み人知らず垢版
2019/09/07(土) 23:55:10.81@toron0503
π えっ。加藤治郎氏コルレ好きなんや…若い！(*´-`)
0267詠み人知らず垢版
2019/09/07(土) 23:56:50.91@sun0690
こんな夜は平和園に行きたい
0268詠み人知らず垢版
2019/09/07(土) 23:59:39.300270詠み人知らず垢版
2019/09/08(日) 08:22:30.760272詠み人知らず垢版
2019/09/08(日) 13:37:05.010274詠み人知らず垢版
2019/09/13(金) 14:55:23.450275詠み人知らず垢版
2019/09/13(金) 16:41:09.130277詠み人知らず垢版
2019/09/13(金) 17:48:15.30余計なこと言ってまた炎上しても知らないよw
0278詠み人知らず垢版
2019/09/13(金) 20:16:10.180280詠み人知らず垢版
2019/09/13(金) 22:44:49.22アレも一種の選者だから
皆権力には弱い
依頼があったら受けて後は無言で距離を取るんじゃないの
kwsk
0283詠み人知らず垢版
2019/09/16(月) 10:40:16.490287詠み人知らず垢版
2019/09/25(水) 23:40:03.58それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？
それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？
0292詠み人知らず垢版
2019/09/28(土) 00:16:27.63結社の賞なんて家庭内の元気で賞位の価値しかない
家族にとって意味あるだけ
総合誌の賞と意味が違う 結社賞受賞者の総合誌の応募は無問題
0294詠み人知らず垢版
2019/09/29(日) 00:23:36.86賞とってるからダメよく分からない同人誌みたいなの出してるからダメ
って条件で切っていくんじゃないだろ
歌歴一年の結社の受賞者と歌歴二十年三十年の無冠の人だったらどっちが新人らしいかって話
ポッと出て結社内の賞取るヤツもいるしそんなの把握しきれないだろ
昔は結社の新人賞取ってやっと外の賞に挑戦する権利ができたくらいの認識だったよ
どうでもいい
0297詠み人知らず垢版
2019/09/30(月) 19:13:16.91じゃなければ好きにすればいい
0298詠み人知らず垢版
2019/10/03(木) 19:13:52.000299詠み人知らず垢版
2019/10/03(木) 19:14:30.280301詠み人知らず垢版
2019/10/05(土) 11:06:59.57どう考えてるんだろう？
御本人、選者、新聞社は。
実際どうでもいいし
しかし選ぶ方が気をつかって、たまには採用してあげないとね、と思わせるとしたら、悪。出版しても投稿歌人をやめないのも一つの手だが、ほかの人たちからすれば、たんなる邪魔者。
えこひいきされるわけだから。実力がなくても採用される。
山川アキエ、とだきょうこ、きのした達哉だの。とがしゆみことか？
詩集をばかほどだしてるくせにその名前のちからでもって
投稿欄を荒らす関根ゆうじとか？
小杉ナンギンなんて本出してるだろうに。
0304詠み人知らず垢版
2019/10/05(土) 16:47:08.34人は結構いいと思うよ。
狐森ことさんとかの周辺の人。
きつねもりは知りませんが。
0306詠み人知らず垢版
2019/10/06(日) 17:45:22.41ブタのおじさん、もうすぐしんじゃうよー！！
被相続人が特定の相続人等に遺産のほとんどを譲るといった内容の遺言を残していた場合など、特定の者にだけ有利な内容の遺産分配がなされた場合に、
一定の範囲の法定相続人が自己の最低限の遺産の取り分を
確保することのできる制度です。
相続において法定相続人の順位と範囲が決められているのは、
相続財産によって残された家族の生活保障をする趣旨もありますから、
被相続人と一定の繋がりのあった人たちに関しては、遺留分として
最低限の遺産を取得する権利があります。
遺留分(いりゅうぶん)とは
相続人が最低限の遺産を確保するために設けられた制度のことで、
兄弟姉妹以外の相続人には相続財産の一定割合を取得できる権利（遺留分権）があります(1028条)。
0308詠み人知らず垢版
2019/10/09(水) 02:28:00.620309詠み人知らず垢版
2019/10/09(水) 12:56:38.220314詠み人知らず垢版
2019/10/18(金) 10:58:10.11個人情報と個人攻撃大好きだから
ワダのドクタークビになたら
ブタ男私立探偵（笑）にでもなればよいかと
0315詠み人知らず垢版
2019/10/18(金) 11:14:37.83ブタのおじさんは福島
さすが被差別地域だけあって
カスみたいな人間性だわ
0319詠み人知らず垢版
2019/10/22(火) 00:08:49.620320詠み人知らず垢版
2019/10/22(火) 03:04:00.18バランス感覚が優れてること
0321詠み人知らず垢版
2019/10/22(火) 03:16:17.39ちゃんと見てるからな
名前出されて傷ついた人から訴えられたら特定されるのに
0324詠み人知らず垢版
2019/10/25(金) 00:22:57.850325詠み人知らず垢版
2019/10/25(金) 18:03:08.910328詠み人知らず垢版
2019/10/26(土) 15:30:18.30谷川由里子、aikoに似てるもんね
すげー納得
誉める事の大切さを知ってるから
0332詠み人知らず垢版
2019/10/30(水) 03:00:02.640334詠み人知らず垢版
2019/10/31(木) 14:39:59.69まあそういう『私性』（笑）も含めて短歌なんだろうけれど
0336詠み人知らず垢版
2019/11/01(金) 19:53:49.000340詠み人知らず垢版
2019/11/05(火) 08:15:03.65聖って名前で未来のカランのとこに一時期歌出してた
一浪して専修のアホなのにワセタンと本郷にチラチラ顔だして迷惑がられてた
田舎のバンドマン気取りのジャガイモみたいな顔のボンボン三代目（祖父が地元の名士で父親が地元の小松短大の教授）
卒業して親のコネで金沢の地元で塾講かなんかやってたのが勘違いしてホストになろうとして精神病んで入院かなんかしたはず
たまにブログに短歌と称してわけわからんもの載せてるぐらい https://ameblo.jp/maria-and-hitomi/
ツイッターは @tearbolan1994
日本人はかしこいんだよ。おまえ朝鮮人だろ？
韓国人ですが何か問題でも？
【精神的に】薄氷楓被害報告【苦しい】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1504226280/
0347詠み人知らず垢版
2019/11/07(木) 19:06:11.37売上で相殺したり著者から買い取ったり
要望はそれだけ
0353詠み人知らず垢版
2019/11/08(金) 13:27:32.98倍額位で限定ハードカバーも出す選択肢はあってもいいと思うけど価格帯上げてまではやらないだろう
いるか？
誰よ
著者から買取でよく聞くのは351の優遇とは別の話で
思ったより売れて著者分から戻してもらうの
増刷するまで行かない十部とかそのレベルの話
0358詠み人知らず垢版
2019/11/10(日) 13:49:32.49だからホムラ砂丘律だのが騒がれる
0360詠み人知らず垢版
2019/11/10(日) 20:41:13.00ブタのおじさんの
借金600万円と100キロのブタ脂肪は消えないｗ
出版社が売る分は数十部下手すると十部行かない
残りは結社で砂漠
って世界だったのを初版千部（半分は著者分だとしても）以上にした
かんかんぼーのインパクトは有った
御商売で続けられるのなら此れは此れでええんじゃないか
小さな出版に拾われて捨てられて個人営業だけが残るっての繰り返し
カンカンボウもどこまで続くか
侃侃房さんお願いします
他人が「◯◯さんの歌集出たら読みたい」と言っている◯◯さんは私をブロックしてると思うとすごく嫌だしそんな未定のことを言うなら私の歌集を読んでくれよ。読んでくれよ。私の短歌を愛してくれよ。
こいつまだこんなこと言ってんのか。
自分の実力棚に上げて、自分大好きだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0366詠み人知らず垢版
2019/11/12(火) 19:26:16.600367詠み人知らず垢版
2019/11/13(水) 02:25:23.42言った奴がぜんぜん買わないってのもよく聞く話
0369詠み人知らず垢版
2019/11/14(木) 09:30:24.94逆に、だけど。
いつもTwitter読んでくれててありがとう。
他の人も、歌集やら、インタビューやら。
ありがとう。
無関心より良いと思ってるわ。
0370詠み人知らず垢版
2019/11/15(金) 13:51:34.80しょっちゅう発言をdisられるって呟いてるけどここそうでもないよね？
この人の個人スレでもあるの？
0372詠み人知らず垢版
2019/11/17(日) 08:44:12.39おかの×きのした、のカップリングじゃないの？
0377詠み人知らず垢版
2019/11/19(火) 12:15:37.32浅はかな人間いる(´｀)そうおもってたら吐き気がしてきたわf(^ー^そのK氏・・
0380詠み人知らず垢版
2019/11/22(金) 13:32:10.64裾野が広がる
0384詠み人知らず垢版
2019/11/24(日) 11:17:08.950386詠み人知らず垢版
2019/11/25(月) 04:30:14.17お前の気がするだけだろ
0388詠み人知らず垢版
2019/11/25(月) 15:58:56.470389詠み人知らず垢版
2019/11/25(月) 19:58:38.43ささいひろゆき賞の
大盛りと同じで。
0392詠み人知らず垢版
2019/11/26(火) 00:01:29.42永田やぶうちはコネっぽく思われるのは当然だが大森がいつ京大短歌会の奴を選んだ?
0393詠み人知らず垢版
2019/11/26(火) 12:59:08.44大過去にならないと塔に居たってのは忘れられないと思うよ
アホか
笹井賞の個人賞
0401詠み人知らず垢版
2019/11/27(水) 17:40:38.68大森が選んだのはわせたんと俳句の奴だよ
影ながら応援してます
ダメージ大きいと思うとメンタル持たないからそう思いたいんだろうけど
本当に有ってはならない事
一緒にしないでくれ
0408詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 00:24:42.72それが出来なかった人、嫌な思いだけした人も多いんじゃないかな？
声をあげて欲しい。立場を利用したセクハラは許せない。
0409詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 00:44:58.81大企業なら必ず設置されてて、ほぼ匿名性は確保されるのに。
さあ、罰の時間は近いよ。
発言がきもちわるいうえに、頭が加藤治郎より悪いときている。
0414詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 10:00:42.170415詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 11:39:32.80前世紀から油断すると触ってきたり勘違いする奴だから気を付けろって警報が出ていたのに
ホモソーシャルな庇いあいやってておぎーも同類だと思ってたけど本当に知らなかったのか
0417詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 11:50:30.86やる方は恋愛関係だと思ってたって主張するもの
下から物申すはできないのだから本来はそういうのが発生しないように目上の奴が気を付けないといけない
プライベートの部分だから
ｗ
ｗｗ
ｗ
それが奴らの手だし野放しにされて来た理由
報酬を貰ってキャバ嬢は合法
立場をいいことにキャバ嬢同然のサービスを無料でさせるのはNG
短歌の場であってキャパではないのだから仮に女性が勝手にやったとしても目上の者は受け入れてはいけないしそういう場ではないと注意しないといけない
最低限未来の他の欄の法律関係有資格者
できれば全くの第三者の弁護士に委託だろ
それはコネを使って最終選考を通過させただけであって「選ぶ」ではないね
真実を知ってしまって？糾弾したい気持は分からんでもないが
正確に書かないとそういう事実はありませんけど？で終わるよ
0428詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 18:35:34.230431詠み人知らず垢版
2019/11/28(木) 21:19:18.90正攻法の議論では埒が開かない感じした辺りにうってつけの頃だよね。
還暦到達→大企業定年退職→職場弁護士利用不能・訴訟費用捻出困難予想、みたいな面でも抜け目なく見える。
そもそも議論って言うか私怨的にあげつらうだけだったし。
対会社のメンツを潰さないようにしてあげたのは優しさだと思う
新聞選者をやっている限り潤沢ではないにしても弁護士費用は困難ではないと思われる
妻にバレずにやるのは不可能だと思うが
弁護士入れて事実関係の調査だけなら払えないって程じゃないと思う
調査を拒否するために支払う金がないというのを言い訳にする可能性は有るが
「"本当だとしたら"許せない話だ」という言い回しまで排除したがってる連中がいるな
何せ被害者の告発が世界中にさらされてしまったわけだからな
暴力がないと指導できない？
師弟で納得してるんだろうがそれをさぞ有り難い事のように書くのが信じられん
0444詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 00:55:43.64告発された彼がLINEで送られてきたなんて主張してるとは思えないんだけど
0446詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 06:23:37.89逆に短歌結社ってこんなときにどんな対応を取れば許されるの？
短歌結社自身が事件を審議して裁くことって現実的な話だと思ってる？
そしてクロだったときに犯人と一緒に謝ることと、選者や役職の罷免以外に何ができるの？
結社に色々求めることって現実として難しくないか？
むしろ新聞選者や短歌雑誌掲載とか歌集監修者での新聞社や出版社の個々の契約が問われる方が現実的では？
0447詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 10:12:35.78通常ってのは短歌以外の要素で評価しない、セクハラやパワハラをしない、こんなにタダで仕事してやってんだって主張しないみたいなことね
それを拒否するのであれば選歌欄の解散だろう
選者の肩書がなければ外部の仕事も外されていくと思う
最近の別のストーカーと混じってるんじゃ？
五年前の11月に阪大に行ってるんだからそれ以降は距離とってるだろ
嫌がらせはともかく性被害を五年間はちょっと信じられん
未来にそれができるかは知らん
0450詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 10:43:37.590453詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 12:37:16.71例えばさいとうや池田が選者ってだけで何か担保されてんの？
非を認めたら終わりだろうし擁護も少ない今の状況ではなあ
「みんな」にしてほしいことがあるとしたら知っていてほしいというだけ
性加害者ですって言われたらもう謝罪して元のポジションに戻るとかありえんだろ
排除以外ない道をお前は取ったんだよ
こんなことがありましたで一人の人生が終わりかけてる状況であいつが悪いからそれでいいと単純にはならないだろ
0463詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 18:01:36.38本当に心当たりが無いなら、名誉毀損で刑事告訴したらいいのに。
そうでもしないと加藤さんの無実（だとしたら）は周りに証明できないでしょ。
0467詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 19:21:58.840470詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 19:40:24.88アカウントは消えてない
お、ほんとだ。サンクス
0472詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 20:00:27.43ズリネタ。
449じゃないけど
短歌を読む力だったり指導力だったりだよ
0475詠み人知らず垢版
2019/11/29(金) 22:10:34.07外部の人は肩書で判断する
上司と部下の間で同じことが起こったら会社はどうすべきか
カルチャースクールの講師と生徒だったらどうか
大学テニス部のコーチと部員だったら……
まあ、この件で未来がぼろぼろになるのは未来の勝手だからかまわんけどね
未来はそうならないことを願う
被害者の希望はこれ
「然るべき場」がよく解らないけど会誌に載せるか、印刷物を同封か、総会で場を設けるかあたりかねー
0482詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 04:44:54.60ちなみにナイル短歌工房は前田夕暮系なのでそういう話は一切なし。
不安を覚える未来の女性会員の方は、ナイル短歌工房にいらっしゃい。
0483詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 07:58:04.32セクハラじゃなくても双方言ってることが食い違うのはよくある事
だから関係ない人に入ってもらってそれぞれの言い分を聞いてその主張の根拠を見せてもらうのが必要なの
0486詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 11:35:11.47加害の自覚ないからご本人はご機嫌ででかけてるツイートがあるけど。
女が男に手をつけるパターンは？北原白秋とか。
0488詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 12:47:03.96心中穏やかでないと思うけどね
他のどなたかが諌めてくれればいいが、案外同類ばかりかも知れないし
0489詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 13:33:50.84「自分の不徳で他の欄の皆様に御迷惑は掛けられない」
「直接話せば解決するから時間をくれ」
あたりで逃げるんじゃないの
あなたたちって、どれだけモテない人種なんだよ。
弱すぎる
上が間違っててもそう言えない
だからこういう場で毒を吐くしかないのです
0496詠み人知らず垢版
2019/11/30(土) 21:29:25.64加害／被害って話だろ。
0500詠み人知らず垢版
2019/12/01(日) 03:38:45.42・理事会の議題に今回の件を乗せる
・その議事内容を公開する（出来れば発言集形式で）
が今回の最低ライン
もう理事会が終わっちゅーき、１は議題になっちょらんかったら
マイナス効果になるけどな
それに今まで公開しちょらんならやらんやろな
処分は風評被害と今までの功績（と人気度）を加味して決めるしかないけども
結社は有名歌人との接点を対価（売り物）として短歌業界に外部のお金を
流入させるための集金システムやき売り物の商品価値をちゃんと値踏み
できる人たちが理事会におるとええね
0501詠み人知らず垢版
2019/12/01(日) 08:11:42.190502詠み人知らず垢版
2019/12/01(日) 12:31:21.98堂々と不倫を詠んだ歌を歌集に入れて、堂々としてる正直な歌人もいるし。
被害者保護の基本中の基本
加害者には言ってもいいがネットは双方が見るからな
"本当だとしたら"なんて言わず
"真実を確認しないと"とか""セクハラはアウト"だけでいいだろ
大辻は去年から放置
笹は宣伝中心の通常営業
黒瀬は元からムラがあるからなー 加藤と関係あるのか分からん
さて
0511詠み人知らず垢版
2019/12/02(月) 19:13:59.07中島さん落ち着いて
と外野は思うけれど一度尊敬したら脱洗脳は難しい物
実害無い奴はこれまで通り出しちゃうだろうね
どうせ新人賞その他にツブシがきくってだけで結社に入ったんだろう。
0519詠み人知らず垢版
2019/12/02(月) 21:45:43.13本人が認めてないんだから本人を信じるって奴も一定数いるだろう
こんな状態だとだんだん新規は入らなくなって自然に衰退していくと思う
0523詠み人知らず垢版
2019/12/02(月) 23:35:12.09情報の発信源があんまり信用ならないからなー。
俺はでっち上げだと思ってる。
もちろんセクハラよくない位は表明するが
ウワサレベルの話は色々入ってくるから今回は本当じゃないにしても似たような事はあっておかしくないと思ってる
523も信用する事はないが性暴力自体肯定と思われないように適当にやりなよ
しゃべってる時ね
おまえが選者になった時には「俺を尊敬してる奴以外は来るな」って言えばいいじゃん
そうじゃない限り他人の動向に口出す権利はないよ
まだ全肯定の意見を言う奴は差別とかに鈍感な人だな、、、、とは思う
加藤さんだって差別や性暴力は容認してないと思うし
被害受けてない人にとってはよき師でいい人なんだと思う
0530詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 02:10:42.55被害を与えたのなら何の免罪符にもならない
子供にとって優しい親が卑劣な犯罪者だったなんてのはごく普通にある話
犯罪は犯罪だが親と思う人がいるのは否定することないんじゃないの
セクハラやパワハラの温床になるんじゃないの
0533詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 07:12:33.32そう。存在してるし否定してる人もいないのでは？
子だくさんで親類がたくさんいる
ムラの長老が犯罪を犯したかもしれない
その状況下では、告発側がマイノリティになる
だから、事実が大事になる、それしか拠り所ないからね
ムラには事実を明らかにする方法も
裁く方法も決まっていない
ならば、より大きなコミュニティや
その規範に委ねるのが正しいとおもうんだが
だから告発側の謝罪と反省をゴールに
するって未来に（普通の意味ね）禍根を
残す結果になるんじゃないかな
印象派だのフランス六人組だのも自分で名乗ってるし
>>511
>>519 あたりは否定してるんじゃないの
少なくとも存在は否定してないけど行動は否定してるだからそこまで要求するのはどうかという意見が出た
無理か
誰が言うかは自他色々だけど活動と同時期に呼び名がつくのは普通
定着するかは別の話
0540詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 12:35:30.42結社では無理だろ。
そもそも本人達の事情聴取と刑事告訴以外に調査方法なんてないんじゃないかな。
うーんでもAさんの文中にもあったけど「結社の偉い人」って認識が前提にあったわけだよね
悪く言えば結社の威を借りてるんだから結社が引き取らないといけないんじゃかなあ
手つづきの問題
未来は法人なのだからないじゃすまされない
0544詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 13:21:03.45社員一定数集めることができるのであれば総会に議題としてあげることも可能
法人の未来はブラックボックスはありえないので対応を求めるならこっちでは
理事なら理事会に、社員でも数が集まれば総会に議題を上げられる
利害関係のある理事は議題に参加できないので加藤さん以外が対応することになる
的外れ
0550詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 23:08:30.11理想論はそうかも知れませんけど、捜査権限のない団体が被疑者が容疑を否認してる中で有罪無罪をどう判断するのさ？
無実でも容疑をかけられたら有罪？
証拠を出し合って泥沼の裁判をわざわざ総会で議論検証する？
適当な証拠からの印象で多数決でもとってみる？
少なくとも、そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな。
あと、結社の威は、Ａはそう感じても被疑者がわざわざチラつかせてなければ何とも言えなくないか？
短歌賞の受賞歴が威となった部分だって否定できないけど、受賞取り下げまではいかないだろ？
擁護論なら当事者に言ってあげなよ
カルチャーとかはどうなるんだろ
Metooとか言わない方がよかったんじゃないの
0554詠み人知らず垢版
2019/12/03(火) 23:50:11.71擁護論ではなく現実論ですよ
少なくとも被害者は裁判にしたいって書いてないが？？？
が会話してたのか
気づいてなかった
「本人達の事情聴取と刑事告訴以外に調査方法なんてない」って言うけどそうでもないよ
捜査や裁判になっていなくても団体が内部の揉め事を解決するために動くのは当たり前では
加藤さんが自分で「事実の解明に努めます」と書いているのだからやるだろうし応じるだろう
550が専門家だったらスマンだけどここじゃわからんので許してくれ
性加害の被害者の名前を世界中の全員が知る必要はない
「事実の解明」をする人には伝わるだろう
理事会にあげるなら理事には実名が行くと思うよ
【選者=師】という認識から自衛しきれなかったと被害者は訴えているのだから
ここも解明のポイントになると思う
選者という意識もなく弟子と接していたらそれはそれで指導者としての自覚が足りないから注意すべき
バーカ黙れ
0568詠み人知らず垢版
2019/12/04(水) 21:10:10.29バカって言った方がバカなんだぞー
バーカ、バーカ！！
要するにバカ
これ何かあったん？
0573詠み人知らず垢版
2019/12/05(木) 00:40:46.91「そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな」ってのは、名乗れってイコールな話ではないだろ。
こいつの論旨は名乗らせることより判断の留保の方に向いてるし。
お前こそ脊椎反射だけで書き込まずに文章をきちんと読んでくれ。
573は「自分は」で読んでるけど俺は「案件全体」が「進めなくないかな」って読んだ
550は自分の意向を一般論っぽく押そうとしている文章だと思うのでどっちの意味でも賛同はできないな
現に中島さんには名乗っている
いろいろ理由をつけても外野が名前を知りたいっていうのは単なる好奇心
当事者は粛々と解明作業にあたってほしい
被害者が名乗る必要もないし550が今判断しなきゃいけない必要もない
被害者実名を晒していい理由にはならん
0580詠み人知らず垢版
2019/12/05(木) 23:00:53.26まあ単なる短歌結社では普通ムリって思わない？
「検討します」だけど、「事実の解明に努めます」が嘘じゃなきゃ素直に応じるだろう
結社は調査しなくていいんじゃない？
問題が問題だけにみんな保留にしている印象
特に広がってないと思う
硝子のボレットは第二歌集じゃん
0592詠み人知らず垢版
2019/12/07(土) 08:27:47.19かとじろはアカン
0594詠み人知らず垢版
2019/12/07(土) 09:35:06.47このまま事実関係が分かりませんという状況がしばらく続いて
誰も話題にすることなくなっていって風化していくんだろうな
この1，2年で短歌界隈で起こった話も同じだしね
ここにきてどっちもどっち感が強い
性犯罪の告発をしておいて「本人による謝罪と反省」が
ゴールっていう時点で本気度を疑われても仕方ない
被害者の方が望まないことはしないのが最優先なのは言うまでもないが
やりようはあった
例えば実際にはするつもりがなくても、「刑事告発も視野に入れる」と
表明しておくとか
疑われている状況で子飼いの店で呑気に飲食をしていることをツイートする
実際の行動までは抑制はしてなくても、それを知らしめる時点で危機意識がなさすぎ
普段と変わらない行動が潔白アピールに見えるというのは勘違い、無理してるのか
高を括ってるようにしか見えない
どっちも一般社会とかけ離れてると思うぞ
あと事実関係が判明しないととあるけど、不祥事が起こった時に
風評被害の拡大防止が必要と思えば、事実関係に関係なく
一時的でもその分野の活動自粛くらいはどこでもやる
結社なら結論が出るまで一時的に欄を閉鎖する程度のことで
十分自粛アピールになる
長くてすまｎ
0597詠み人知らず垢版
2019/12/07(土) 16:23:06.150598詠み人知らず垢版
2019/12/07(土) 17:22:01.574期が予想以上に売れているから続いたの。本当は終わりだった。
0603詠み人知らず垢版
2019/12/08(日) 09:53:03.54全力で止めるな
ミニスカート着るのは本人の自由だけど
そのまま満員電車に乗る
0604詠み人知らず垢版
2019/12/08(日) 09:55:54.42止めるやつも通報するやつもいなくて
みんな見てみぬふりするんだから
色々理不尽もあるだろうが性加害はなさそうだもの
0606詠み人知らず垢版
2019/12/08(日) 13:59:04.810607詠み人知らず垢版
2019/12/08(日) 18:26:00.96どこの結社だって大抵の所は普通にはそんな危害はないんですよ。
ただ、ごく一部に変な例外があるんですよ。
その例外なんて何とも外から見えないから難しいし、怖いと思ってます。
ただ、似た様な話は短歌に限らず合唱とか楽器とかの男女がぼちぼちな比率の集まりならどこでもあり得るんではないですかね。
「どこにでもあり得る」「例外」のどっちを主張したいのかちょっとわからないんだが
他の場所と同じような比率で発生して他の場所と同じように対処できるのか？という疑念がある
どこ行っても人間関係や上からの理不尽はあるだろうけど同性選者の方が性被害の可能性は低くない？
ミニスカートの問題だと思ってるならおまえも加藤と大差ないレベル
知らなかったとか関係ないとか通用しない
自分としては
性別がわかる書きこみはしばらくないと思うんだが
0615詠み人知らず垢版
2019/12/08(日) 22:10:52.97そのごく一部ってのが晒されたわけだが
それを全く意に介してない渦中の人物と
それを諫めることも意見表明すらもしない幹部たち
というなんか旧態依然の典型的組織ですなぁ
603じゃないけど友人知人が入ろうとしてたら止めようとするかもしれん
0617詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 00:44:51.65ミニスカート着てる方が悪いのか？
好きな服着て乗りたい電車に乗って何が悪いんだ
性欲剥き出しにして触る奴が圧倒的に悪いだろう
0618詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 07:19:32.27良い悪いで考えても机の上の論から出ないよ
痴漢やセクハラを良いなんていうやつは
そうそういない
でも被害に遭ったら元も子もない
したくもないし腹もたつけど
自衛せざるを得ないことが
満員電車じゃ起こりうる
短歌結社も同じってことだね
あ、でも電車なら声をあげた被害者をほったらかしに
しないことのほうが多いから余計たち悪いか
0623詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 12:35:46.24あ、悪い
ほったらかしにすることが多い、だな
0624詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 12:42:09.51悪い事例はすぐ報道されるからね
警察にまでつき出してるかどうかは分からないけど
電車のなかで声をあげた後、周囲が犯人を
被害者から遠ざけるように動いたのは
見たことあるぞ
ま、６２０の言うようなことが多いとしても
そういう輩が紛れ込んでいる満員電車と
同じレベルってことだわね
0627詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 15:16:34.850628詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 17:41:09.69まあ、今日び職場内恋愛はリスクでしかないから、趣味の中でってのは仕方ないんでないかい？
0629詠み人知らず垢版
2019/12/09(月) 17:58:39.51結社に入ればセクハラに遭う
セクハラに遭わないために結社には入らない
セクハラに遭うために結社に入る
逆と対偶ってこれで合ってるか？
セクハラにあう確率は一緒でも結社は対応がヤバいと言うか何もしない
あそこの制度がわからん
0633詠み人知らず垢版
2019/12/10(火) 16:31:25.020634詠み人知らず垢版
2019/12/10(火) 18:33:32.52もっと直截に「俺に対して批判をするな」って内容かと思ってたけど
あれは「森川が困った困ったって泣きついてきてるから
このまま揉めるようなら短歌方面責任者としては結社に言うわ
どうせ君は俺らの言うことはきかないんでしょ？」ってことじゃん
いやだからそれが脅しだっつってんじゃん
自分は「偉い人（加藤）から言ってやってくだせえ」って森川が半べそかいて加藤がイキッてる印象を受けた
なぜ両論併記に拘るかぜんぜんわからんかったし詩客に対する批判載っちゃいけない理由もわからんかったわ
一覧画像見ると公開された以外もメール一杯ありそう
0639詠み人知らず垢版
2019/12/10(火) 19:09:54.05最後の方の所属結社とかのあたりは、かなりはっきりと脅している感じがした。
加藤が卑怯なのは変わんないけどレイハルも印象操作してるなーって感じ
詩客やかとうが後ろ暗い所がないのなら批判を掲載しても何も困らないじゃん
玲瓏や結社の長（?）を根拠なく下げた内容だったらまだしも
あの内容で何で結社に言うわって話になるんだ?
森川が誰か強い味方をつけようとして右顧左眄してるのが原因
擁護論依頼して（断られた）相手全員教えろは完全に脅しやん
批判が掲載される方が健全だと思う
0652詠み人知らず垢版
2019/12/11(水) 12:40:12.21うやむやにしたがろうとする人がいるだけで。
だからあんな煮ても焼いても食えないような嫌らしい文面とかやり方だったり、変な擁護論がしつこく出るんだよ。
ちゃんと収拾つける能力のある人がいなかっただけ
0655詠み人知らず垢版
2019/12/11(水) 16:59:18.460660詠み人知らず垢版
2019/12/11(水) 18:06:18.50やっかんでんじゃねーよ。
見苦しい。
ブログと別の話がある？
0662詠み人知らず垢版
2019/12/11(水) 20:54:57.51いや、ふつうに気持ち悪くね？
出会うのはよくて出会い厨はよくないとしてその線引はできないんじゃね
厨ってよく分からないから不倫なりストーカーなり別の名前がつくようだったら気持ち悪いじゃないのか
ネットで出会うだけで気持ち悪いならそれは思った方のお気持ちだね
0664詠み人知らず垢版
2019/12/11(水) 21:54:52.82あいつ結局短歌の女子と付き合いたいだけだったんじゃねえの？それが気持ち悪い。
うらやましいならそう言えば
別にこんなところで陰口叩いてるやつらにどう思われようが関係ないよね
0671詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 01:33:44.92こっちはヲチしてるだけなんだから「へー」ってだけ
パソ婚時代から有るパターン
はいはい落ちつけ
0678詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 12:41:50.25そんなんだからお前まだ童貞なんだよ
0680詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 14:19:43.250682詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 16:34:13.37というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。
0683詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 18:44:39.41一番たちが悪いのは、意図的に性別をはぐらかして油断させてくるおっさん。
0685詠み人知らず垢版
2019/12/12(木) 21:28:02.49それひとりしかいないんじゃないの？
0686詠み人知らず垢版
2019/12/13(金) 00:41:45.09>セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？
あんたのしたことは言論の自由を脅かしている！という一言を
長ーい文章にしているサイトで、ひとつの部品としてこじんまりと
まとめられてるよ
どんどん埋もれていってるね
>というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。
どれも事実や結論があるんだかないんだかのままうやむやになってるね
事情を知ってるらしき人間たちがが「自分たちを信用してくれ」っていうだけで
何も明かさないまま終わったやつとかね
才能があるからそのくらい許してあげるってのがこの業界の習わしみたいね
誰が議題に上げたんだろう。
0690詠み人知らず垢版
2019/12/14(土) 12:51:00.37「事実確認の方法を模索」ってのは、まあ仕方ない所。
「委員会、相談会等を設置するべく検討」は、時間のかかる話と読んだけど、キックオフとしては充分じゃないかな。
当会一選者のハラスメントに関わる事案が理事の一人から提議されました。
事実確認の方法を模索しているところですが、協議の結果、今後ハラスメントに関する委員会、相談会等を設置するべく検討し、防止に努めることとしました。
http://miraitankakai.com/newestedition.html
読んでて不安になる統失感のある文章なんだけど
「一選者」は全員に蔓延と誤読されたくないからの表現だと思われるが
この部分に一緒にされたくない感が出ているのも良い
ここから上手く進むのを期待
詩客で良くわからないセクハラ時評書いて削除した人の事かな
部分的な情報をツギバキした支離滅裂な事例紹介をして突然自分も過去にやりましたーって謝罪して終わるやつ
0697詠み人知らず垢版
2019/12/14(土) 22:20:06.04公開したことは評価できる
ただ被害者の方が望んでいない以上
結社内で事実関係を明確にするのは難しいかもしれないと思う
委員会は駆け込み寺として継続運営してもらいたいところ
実効性は弱くとも存在自体が抑制効果に繋がる
委員会の機能として
・理事会への提議
・理事会での承認を前提に予算執行
・会員への紙面での報告
・理事会への報告義務を持たない通報の受付機能
くらいを認めておくといいかもね
ただ・・まさかとは思うけど本人が議論を誘導するために
提議したってことはないよな
今週末までやることあるから更新しないって何日か前に書いてたよ
（そう言ってたけど11が公開されたが）
>第九十五条
>２ 前項の決議について特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない。
ってあるから少なくとも決定には参加できないんじゃね?
提議は出来るだろうしその場には居ただろうから
イメージできないが何か都合の良い状況へ誘導する事は出来たのかもしれない
本来なら必要ない個人情報を聞き出す
個人的な呼出す
断ったのに勘違いし続ける
辺りの明らかにアウトな部分は変えていないと信じる
（そうでないと告発できないから）
そしてここまで思い切った告発にはやはり退会していないと出来ないのか、、、、、、という絶望
後から「あの人に強引に誘われました」と言い出すのはよくある話
それにまんまと振り回されてる男どもって話にも読める
結社はサクッと委託すればいいだけ
法人資産はこういう時に使えばいい
で、後から当事者達に全額じゃなくても必要額補填させればいい
つまり誠実ではないという
これだとAさんの素性を知ってると脅してるようにもとれる
加藤にはいかにも慕って頼りにしてそうな素振りを見せて
恋愛的に気があると思わせる
中島には中島の弾劾に都合のいい「選者の立場を利用して
強引な誘いを繰り返し私を傷つけた加藤」の話をする
どっちも自分の見た姿が真実なんだと思ってるから話はすれ違う
選者として踏み込みすぎたという一言すらない事に失望する
"思いやりのある交流"って思っている人に即座に反省白とは言わんが
個人的な事を聞きすぎたって視点がないのは選者として自覚に欠けていると思う
「あいつは俺にどういう種類の相談をしている」と公にする選者が信頼されると思うのだろうか
「東京の大学に通っていたので多少免疫が」ある人はそういうのにひっかからないんじゃないの？
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね
0718詠み人知らず垢版
2019/12/16(月) 11:10:40.25うやむやのままでは、事実上死に体
うやむやのままでは、事実上死に体
中島が書いている規範みたいなものに
裁かれるのは正直きついだろうなとは思う
そのお題なら短歌的なことだけ言って欲しかったし、自分の回想録書きたいならなんかもうちょっとあったやろ
会社もそれで回っているはずなのだが勤務先はそうじゃないんだろうか
本音は昭和でも建前としては従うのは企業人として当然だと思うが
かとじろの立場に替わって立ちたい人だったくさんいる
有耶無耶にしてたらかとじろは消えると思う
サッサと謝って単行本化の際には気を付けまーすって言っときゃここまでの騒ぎにならなかった
実際、これから学んで行きますって言ってる間は沈静化してたし
懲りずに俺悪くないって繰り返すからいつまでも言われる
完全に対応が失点
そのくせ、人の忠告は聞かないし
早くまともに反省しないと葬られそうマジで
現状も終わりかけだというのに
0734詠み人知らず垢版
2019/12/17(火) 07:31:55.50書いてるけどふたりとも全然考えてない
身バレリスクをもう少し考えたほうが良い
詩客への言論弾圧みたいなローカルネタは
身内同士でこじんまりやっておけば良いよ
性被害があったかどうかは司法にかかる
話なのに矮小化しちゃダメだよ
被害者が誰かを聞いたのちのnoteの内容で、
・ホテルの部屋で二人きりになった
・無理やりキスしようとした
の点をちゃんと否定していないように読める
再構成によって事実が異なる内容になってるなら
そう表明すれば良い、何が異なるかは身バレしないように
上手く書かないとだけどね
0735詠み人知らず垢版
2019/12/17(火) 08:13:09.18姐さんお疲れ様です
0737詠み人知らず垢版
2019/12/17(火) 12:36:12.76少なくとも歌集を出すだけの歌のストックがないのは実力がないよりもつらいから、少なくとも歌が1000首ぐらいたまってない人はやめた方がいいとは思う。
0740詠み人知らず垢版
2019/12/17(火) 22:52:27.48結社所属から新鋭短歌シリーズで歌集出してる奴なんていっぱい居んぞ
具体的な話ではなかったから陰口のような物だと思うが
詩歌出版社業界のムラの風習に疎くてーみたいなの?は小耳にした事はある
あれ読んで、いけないことだという自覚さえなく同じようなことを何人にもしてたんだろうなと思ったよ
0745詠み人知らず垢版
2019/12/18(水) 01:43:21.00大きな声を上げ「続け」ないと結社とか選者とかの御威光のなかで
なし崩しになかったことにされる業界だからね
あちこちで火の手が上がるのが望ましい
そろそろフェミ勢が糾弾してくれないと燃料無くなっちゃうよ
あと、ローカルコミュニティの権威者を告発するには
声を上げない賛同者を巻き込まないといけないから
そのためには旗印になる人がいたほうがいいんだけどね
自分の考えと違う奴は全部敵だから撃っていいっていう典型的な視野狭窄型
0747詠み人知らず垢版
2019/12/18(水) 07:19:35.36弁護士に相談して、調査委員会を設置
関係者や周辺情報をまとめて報告書にする
この結果を理事会で判断
結果はプライバシーに配慮して公開ってとこかな
弁護士なら委託じゃなくて委任になるけども
さすがに顧問弁護士とか会計以外の
組織外監査役とかはいないよなあ
0748詠み人知らず垢版
2019/12/18(水) 07:22:14.32と言うラベリングで告発勢力を鎮火させようとするうやむや一派
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も中島も
代わりに告発する人はやり方間違えないように慎重にした方がいい」という意見に
「おまえが彗星集の道徳評価を下げてる」とまで噛みつく意味がわからん
おまえだろ。
ほんとは彗星集周りの人がもっと発言してほしいんだけどね村社会じゃ無理な話か
「しかるべき第三者機関に相談し」ている人達に対してそう言うっていうのはアドバイスに見せかけた圧力やで
「しかるべき第三者機関」が信用ならないとか告発側との関係が良くないとか
問題があったとしてもかとじろに付く表明をしたいとか言いたい事は別にあると思う
良識的意見のフリをするのはヤメロという事
自分と意見の違う他人をいきなり晒して罵るのはただの狂犬
0758詠み人知らず垢版
2019/12/18(水) 13:04:32.270760詠み人知らず垢版
2019/12/18(水) 13:50:45.85ブームが去った的な発言で沈静化をはかろうという試み
それいきなり殴りかかられた後で朽木に向かって出た言葉じゃん
殴るって？
もうダメか
例のシンポジウムが炎上したのは完全にあの発言のせいだし
オギーも結局なにも釈明も反省もしてないみたいだしジローと一緒に沈むなら自業自得なんだけど
0776詠み人知らず垢版
2019/12/19(木) 20:27:26.80あと言論弾圧の話
性被害の話
３つ話があるんだね
紛れちゃうといけないから分けとくね
最後以外は村社会でゆるゆる
まとめていけば良いよね
5月2日の「加藤治郎さんのミューズ発言は、私の位置からはそのように見える」って連ツイは釈明じゃないってこと？
加藤批判はしてないけど「良識、に、何らかの陥穽があるんじゃないでしょうか」って辺は一応踏み込んでいるのでは。
だったらニューウェーブのシンポジウムなんてやらなきゃいいんだし後出しでそういうこと言い出すのはちょっと違うって思ったなあ自分は
かとじろ非難もしてないけど擁護もしてないどっちつかずの奴なんで釈明ではないとは思う
ttps://twilog.org/ogiharahiroyuki/date-190503
この時点ではまだ誰の事でもなくて「またじろうさんが何か言ってる」くらいのぬるい空気だったと思う
必要があるのはその前のニューウェーブは男四人だけとかその辺の話
だからそう言ってんじゃん
１．ニューウェーブは4人だけで女性はいなかった
２．ある女性歌人をミューズと呼んだ
３．刺客を弾圧した
４．性被害
776のあげてる三点じゃないの？
イベント関係なくニューウェーブは特別ですっていう空気感を作るのに加担したって話？
0786詠み人知らず垢版
2019/12/20(金) 06:57:31.041の発言したら他の出席者の2-4の責任まで取らされるならもう誰もシンポジウムなんか出ないわな
0787詠み人知らず垢版
2019/12/20(金) 07:18:33.73他とは違う関係性の存在が吐露されたわけだ
これをコネと呼ぶんじゃね？
非常に下劣な想像でわるいんだが
コネの源泉あるいは対価
と言う風評被害が拡がらないことを祈ります
本当に良い作品や歌人を潰す可能性がある
論じられていないのでいませんなんて言ったらそれこそ今ここで論じろよって話になるだろ。
性加害もミューズも大問題だが
選者として逸脱があったのを"思いやりのある交流"と言うのはなー
公言したらまずいという意識すらないのがすごい
ちょっとイキリすぎかもしれんね
0792詠み人知らず垢版
2019/12/20(金) 13:23:40.52他の媒体はどうするんだろ
そういうタイプけっこういる。
うどの大木は古今東西、真理。
早く切れよ
0796詠み人知らず垢版
2019/12/20(金) 19:34:02.36って人が一番多いのでは
今はこれだけじゃ判断できない
ごめん、味方だわ
とはいえ他人事だからなー
加害者として告発された事によって庇いたい奴が余計な事は言わなくなったのはいいと思う
（2）以降の人がもし居るのなら声を上げやすくなったと思う
0801詠み人知らず垢版
2019/12/20(金) 22:44:19.18声をあげようにも加害側に同情的な意見の目上の人から釘刺されたので何にも言えない。
自分でも情けないけど。
0803詠み人知らず垢版
2019/12/21(土) 01:00:06.97そういう事例は容易に想像できるね
でも匿名でも発言したことで実際にあちこちで
そういう忖度事例が起きてることの事実補強に
なると思う
まがりなりにも表現者の集団であるはずの
歌壇では権力者に対する忖度で
自由意志を奪われているってね
0804詠み人知らず垢版
2019/12/21(土) 01:07:25.30何らかの賞を受賞した短歌には自分には詠めんなぁと
一定の評価をしているのだけど
今回の件で選定プロセスには作品の良し悪し以外の要素が
大きいんだなということがよりはっきりしたよね
分かってたとはいえ一縷の望みを絶たれて失望した歌人も多いんだろうな
なんせ選者自身で特別な関係を吐露したのだから
どうしても人間関係はあるので情けないなんてことない
他の人が声をあげた時に出来る範囲で"許さない側"に付いてあげて
差し支えない範囲で気になるんだけど今回の件、目上っていうか歌壇的に偉い人で治郎さんの味方っているの？
801みたいに個別に話をしてくるひとはいるだろうけど
表立って賛同や同情してないよな
性加害を容認しているように見られるくらいの計算はあるだろうし
0811詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 00:54:45.74801です。805さんもレスありがとうございます。
歌壇的な権力者から言われたわけではないです。Ｋに親しみをもってるらしい歌人から言われました。歌壇の偉い人で味方がいるのかはわかりません。
歌人Ｋが加害者にされてる状況を「Ｋがかわいそう。回りの言葉に流されないでスルーして」と言われ、今後の人間関係がこじれるのが嫌で返信しませんでした。
「被害者の告発があるのに、男女の仲ってことで封じ込めて知らん顔するのはおかしいと思います。ハラスメントは絶対ゆるさないし、普段から誰か困ってたらすぐに相談してもらえる人でいたいです」ってきちんと言えませんでした。
0812詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 01:04:17.38そこで言い返さなかったことで「あ、こいつは言うことを聞くな」と思われてるかも知れないね。
文学や正しさへの意志を人間関係に譲る奴なんだなと思われてあとはずっとそいつに見下される。
0815詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 01:22:00.68カワイソス
てか、自分で自分の記事書くなよwww
多少強引な雰囲気でセックスに持ち込もうとしたら逃げられた
焦りすぎたか失敗失敗と思ってたら数年後告発された」という話で
言いたかないけど徒弟意識の強い業界にはよくある話だと思う
大騒ぎになると自分の身にも糾弾が及びかねないと感じて
警戒してる大御所は結構いるんじゃないの
0817詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 01:28:38.780818詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 01:32:32.64逃げるならわかるが何度も関係を持った後に告発する理由は何なのか
それはもう同意じゃないのか
0819詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 01:36:41.00告発ではないな
セクハラアンケートのnoteで語られていた被害者の体験談
を
（俺がモテているから）寄ってきている
と勘違いしているだけのような
0821詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 02:15:59.33ほとんどの場合おっさんのセクハラとか性犯罪なんてそんなもんだろ
自信がないから土壇場で酒に頼る
0822詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 09:59:41.26これ合意って言ったらハラスメントは成立しなくなるくらい典型パターン
・結社のようなローカルコミュニティ
・尊敬できる相手と思って接していた、恋愛感情じゃなく
・自分も相手から何かを得ようとしていたという弱みの意識
・周囲は相手の信奉者ばかり
・一度その状況にされてしまったから抜け出したくても抜け出せない
精神的に追い詰められてたんだろうね
いまどき「会社辞めればいいじゃん」って簡単に人にはいえないでしょ？
あなた本人だろ
古い体質の人が多い結社はもう生き残れないだろ
0828詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 13:19:32.99何と神奈川県立「近代文学館」とかが副館長に雇っているという話を聞いた。
県民が支払った税金で維持経営されている文学館に、神奈川県とは無関係の
肥後の片田舎の部落民に生まれ育った下等で品性下劣極まりないグロテスクな去勢豚
長谷川櫂(実名「長谷川隆喜」)ごとき性格異常者を雇用して善いはずが無い事は明白！
税金の無駄遣い、どころか犯罪行為に等しい悪事であろう。
神奈川県民のなかにも心ある人々は「早々に長谷川櫂を解雇せよ！」と要求しているそうだ。
当然至極な要求だ。
即刻、神奈川県立・近代文学館は、長谷川櫂＝長谷川隆喜を放逐する可きだろう！
「無知無学で人格陋劣な破廉恥漢、他人を利用する事しか出来ぬ変態オカマに居場所は絶無だ」
という当たり前の道理を知らしめよう！！
癌患者は長谷川櫂を産んだと称する熊本県下の老婆らしいぞ。
セックスと性加害を混同する事が嫌い
弟子の歌集の面倒見ただけではお気持ち程度しかならないが
新鋭にねじ込むと確実に20万だったんだよなあ
かんかん持ちがある分筆者にもメリットあった訳だが監修者収入のメリットはでかい
0833詠み人知らず垢版
2019/12/22(日) 23:54:19.11このスレの内容を出典にしてWasedatanka714って名前で吉田と山階の中傷記事作ったらWikiのルールに無知すぎて修正されまくった統合失調症の平野聖くんオッスオッス！
新鋭に弟子を選んだり推薦したりが多すぎるのが良くない
かんかんぼうは加藤さんの集金の為に資金を出している事になってしまう
加藤さんはたいしてお金にならない結社のやり方に不満があったんじゃないか
東さん推薦のもいるだろうが見て貰う手段は新鋭しか方法がないから話が違うと思う
0835詠み人知らず垢版
2019/12/23(月) 00:44:46.350836詠み人知らず垢版
2019/12/23(月) 01:35:15.98身の程知らずにも「人間を知ることが何よりも大切だ」などとホザいておきながら
死ぬまでその愚鈍さ故に「人間を知る」どころか、ほんの上っ面・表面すら擦り取ることの出来ぬ最低のクズで終わった下種下郎でしか無かったナ。
生まれつき智能劣等で無知無教養な徹底した山出しの芋(イモ)の典型でありながら、
人様を卑しい心組みから勘ぐり、劣等感と嫉妬心で誹謗中傷するしか能の無い哀れな
変質者でしかなかった。
臆病無類かつ愚鈍無比な田舎者の分際で己れより遙かに優秀な人物を陰険極まりない数々の術策を弄して陥れて来た醜い「生き様」の始末は近い裡に取らされるに相違ない！
ほどなく堕獄して阿鼻叫喚地獄・無間地獄にて永遠の劫罰を受けるは必定だから。
上辺だけ如何に飾り、賢(さか)しらぶって見せようと真っ当な人々は、とうに長谷川櫂＝長谷川隆喜のおぞましさ、嫌らしさをお見通しなんだからナ！
恥辱と欺瞞の生き様、同性愛者である事を隠し相手を偽って「結婚」して、一人の女性の人権を踏みにじった行為、等々、天人ともに赦さぬ所為は既に白日青天の下に明白と成って居るのだぞ！
0837詠み人知らず垢版
2019/12/24(火) 00:10:50.08かとじろのニューウェーブの女性歌人とは紀野であるという意味不明文章も入れるのか
書き直したかな
0840詠み人知らず垢版
2019/12/25(水) 17:38:28.130841詠み人知らず垢版
2019/12/25(水) 18:44:37.19おまんこだいすき、それだけのことさ
いやな世界だね
これは前から不思議だったんだけど
毎日のは紹介するけど朝日東海版のは紹介しないんだよなー
ネット投稿がないからか？
前もあったけど欄の一時停止処分くらいして良さそうだけどな
メッセージとしてはそのくらいやってくんないとな
自分のとこだったらそのくらいは我慢する
理事会がブラックボックス化して時間かけて揉んでいくうちに
どんどん物事が小さくなっていってなかったことになる
ってんじゃなかろうね
もうちょっと現実的な考え方しないと意味ないよ
0849詠み人知らず垢版
2019/12/26(木) 07:00:49.75何故出来ないの？
自発的に申し出て解散は例があるけどそこまでするのだとしたら時間かかるだろう
出来るとしたら本人に促して受け入れた場合じゃないの
絶許案件がまた増えたみたいだから展開次第では早い鴨しれない
（なかしまじゃないよ）
0852詠み人知らず垢版
2019/12/26(木) 12:21:10.62バーカ！ バーカ！！
あと塔も
未来塔だけではない
0858詠み人知らず垢版
2019/12/26(木) 22:35:50.49なるほど、時間がかかるというのは分かる
普通の会社だったら不祥事起こしたときに、事実関係の確認と並行して
一時的でも自粛等の措置を取ってる
少なくとも当事者が表舞台に出てくることはない
それが世の中のデファクトだろうし、だからこそ結社の対応に
違和感を覚える人間も多いんじゃなかろうか
どうして結社だと出来ないのか？
短歌業界だから？法人だけど非営利だから？
芸事だから許されるから？
なんでだろね
0859詠み人知らず垢版
2019/12/26(木) 23:06:05.44そして営利企業や役場と違って毎日活動してない上に、中枢メンバーが集まるだけでも苦労が多いのも一因。
いわゆるガバナンスが効かない組織だってことだよね
現状としては理解するんだけど、それでも８００人以上の会員を
抱えて運営出来てる
ガバナンスの弱さは集団としてまとまる力の弱体化に
普通なら直結するんだけどね
じゃあ結束力の源は何か考えると
結社にいる有名歌人への忠誠だと思うんだが違うんだろうか
この忠誠心を揺るがす事態だと思えるんだがな
それとも今に至ってまだ、選者と被選者との関係が純粋な短歌という
作品だけを通じていると欄や結社の人は思ってるのかな
そんなにあり得ないことか？
未来や加藤欄がどうなのかは知らないけど
よっぽど規模としても地域的にも小さくて
全員顔見知りみたいな場でない限り普通にあると思うけど
普通の会社なら土日は業務がストップするけど結社は平日に業務がストップしてるの
1年50日くらいと思ってくれ
そうした性善説のうえに選者と被選者の関係は成立してきたと思うよ
だからその前提条件を揺るがすようなことじゃないのかなって思う
ネットや携帯がない時代と違って秘密裏に行動することがとても
簡単な時代なので、見えている事実はとても脆弱
だから信頼関係が大事なのだと思うが、それが脅かされてないかな
作品は人によってテーマが違うから個人のやり方が尊重される
それぞれのやり方を尊重のはずが野放しになってたのが今回の件だろう
例年通りなら1月に編集委員が集まるから何か進展あるんじゃねーの
性善説がどうなんて話はしてない
大きな結社になるほど地方の人間も多いんだから
選者と直接会ったことも歌会をやったりしたこともなく
歌を送る⇔選ぶって関係だけで何十年も続けてる人だって
いくらでもいるだろうに簡単にそれを無視すんなって話だよ
0866詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 00:30:28.46結社の裏方の苦労が慮られるなぁ
本当は年間50日で出来る範囲を超えた業務をやってるんじゃないの？
もちろん有志だろうしボランティア精神は皮肉じゃなく尊敬レベルだけど
そうした善意に組織として甘えてる気がするが
0867詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 00:34:25.29同じことだよ
地方の人が実際に選ぶ選ばれるという関係だけで成立しているというのは
見えている部分だけかもしれない
見えていない部分で何が起こってるかなんて分からない
だから性善説で成立しているんだと思うよ
特にネットで発表できない時代は一杯いた
なんとなく結社に所属して忠誠心と言う程の気持ちもなく、深く関わるつもりはない人って多いよ
危機意識持てって言っても無理無理
どれだけ失礼かわかんないんだろうなあ
名のある歌人ばかりが結社を支えている訳ではなくて
結社に対するスタンスも色々っていうのは知ってほしいね
だから、今回の件はその信頼関係の前提条件を壊しかねない事案だと思うよ
ただ、関係ない人たちまで含めて十把一絡げで書いたことが
失礼だと言われたらその通りなので、その点申し訳ない
ちなみに自分は結社への所属の有無は一切語ってないし
結社に所属していない大勢の人たちを奴ら呼ばわりするも
どうかと思うぞ
0876詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 17:25:47.08わたしは結社に入っているけど、結社や選者への忠誠心なんかないよ。
選を受けることに対して謙虚であろうとは思うし、選で落とされれば理由を真面目に考えるけど、
おかしい発言にはおかしいと言う。
歌を送るイコール全面肯定の全面尊敬で崇めているわけではないよ。
わたしがその選者を選んだのは、その人の歌が好きだから。
あと、テレビとかで見るような元の歌の全面書き換えみたいな添削をしなさそうだから。
0877詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 17:35:48.77選者の選の基準って謎だな。
入会を考えているひと用に、「選者別、落とされた歌一覧」とかあれば選者を選びやすいのに。その選者の歌だけを頼りに選者を選ぶのけっこうなカケだな。
0878詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 17:43:03.03「おお！名無しくんは障子貼りが上手いな。ここに名無しくんの歌を書いた懐紙を貼っていいぞ」
「本当ですか！先生！ありがとうございます！」
みたいな結社あるの？
選者の歌集と結社誌を比べる、くらいか
選者と被選者には明確に力関係があって
選ばれたか選ばれなかったかについては受け入れざるを得ない
その結果を「真摯に」受け止めるとき選者に対する信頼があるでしょう？
選者の視点や力量によって自分の「作品を」「公正に」評価した結果だから、
という信頼じゃないのかな
今回の件は、その信頼を揺るがす話と思うよ
選者・被選者を越えて個人的なつながりがあったって
自分の選者は公正に作品だけで選んでくれると思えるか？
もしそういう人がいたなら、それが「忠誠心」ってやつだと思うがね
説明してたじゃん
「然るべき第三者機関に相談した」からだよ
自分の歌の中で掲載されるものと落とされるものとがあり、それで学んでいくもの。
他の人と競うものではなくないか？
気に入られて沢山載ったからって何の意味がある？
0885詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 21:22:58.17結社誌に関しては、個人的なつながりでひいきされて多く載っても、かえって学びの機会を失っているわけだから、羨ましくはない。逆に、もったいないな、
0886詠み人知らず垢版
2019/12/27(金) 21:25:35.20途中送信してしまった。続き。
結社誌の選でなく、なにかの賞の審査の話なら、個人的なつながりでのひいきがあれば「ふざけんな！」と思う。
もしかして基本的に結社誌の選について勘違いしてない？
あの人が贔屓されて〇首載ったから私のは減ったとか
そういうもんじゃないんだけど
そういう人達はボランティア要員でもあるので頑張ってくれとしか思わないな
もちろん個人的に親しいと選者が公言するのはどうかと思うし
ある程度までならそういうのは織り込み済で自分は自分のペースでやっていくだけ
他人が気になると結社ではやっていけないと思う
わかってるような顔で語ってただけでした終了
って事でええんか
問題意識はわかるが結社や会員にどうしろってのは時期尚早
人たちのことを否定はしてないんだけどね
補足も入れて聞き直すとすると
・結社誌以外の公正さが求められる場所でも選をする者が
・選者・被選者の関係を越えた付き合いをしていたと分かった時
・結社誌に送った自分の作品がちゃんと評価されているか
という点を信頼できますか？かな
あと、結社誌には
・並び順の意味付け
・選者の推薦によってより多くの人の目に触れる場の提供
という機能があるでしょう？
名前と選ばれた作品だけを単に並べてるわけじゃない
選者の推薦とか順位付けによる良い作品という「お墨付き」を
与える機能があるわけでそこには恣意的なものが入る余地がある
結社にはそんなことには興味がないっていう人ばかりで
「お墨付き」に強い価値を見出す人がいないの？
0892詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 09:23:51.84相手されなくなったら終了になるから不愉快だったら無視してね
>>890
そこなんだよねー
時期尚早ということは、あるべき姿としてはなにか変えることが必要という
問題意識があるということでしょう？
今回の件が問題だと考えている人が多いなら、結社会員ができることは
「反対意思」の表明だと思うんだけどあんまり出てこないよね
知らないところで声は大きくなってるってんならいいんだけども
そもそもネット上で話題になってることなんか知らない、という人の方が圧倒的多数だと思う。
0894詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 09:52:05.60今回のことの場合、分からないことが多い中で加藤を批判することは、それが何かの誤解だった場合たいへんな名誉毀損。
かといって、「ほんとうだとしたら」という保留をつけること自体が、現に傷ついている人をさらに傷つける。
だから、おおぜいの目に触れるところでは言えないと思う。
ミューズの時は、明らかに加藤が書いたのが明らかだから、もうちょっと見える批判があったでしょ。
この件に関してなら、たとえば、歌を送るときに手紙を添えてそこに何か書くとかはやっているんじゃない？
0895詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 09:57:45.13閉鎖や休止するなら最低限いま送った分が載る月までは載せて、「◯月号から欄の休止だから、他のところに送ってね」って結社誌に書いてほしいわ。
「選者・被選者の関係を越えた付き合い」って何？
元々近い所に住んでる選歌欄の人たちと定期的に歌会やったりしてる選者は多いし
その段階でもう選者と交友がある会員とそうじゃない会員の違いはあるじゃん
それで「不公平があるんじゃないか」なんて疑わずにいられないタイプは
最初から結社誌で誰かの選を受けようなんて思わないんじゃないの？
歌会で定期的に会ったりいっしょにメシ食ったりするところまでなら
「選者・被選者の関係」のうちに含まれるんですよーってんなら
そりゃおまえの線引き加減だろとしか言いようがない
そりゃ選歌欄の中で突出して選ばれることを目標にしてる人もいるだろうけど
そんなの関係なく自分の送った歌がどう読まれるかだけが大事な人も
少なからずいると思うよ
結社ってそういう場所だよ
後者にとっては「自分の作品がちゃんと評価されているか」って問題に
他人への評価との比較は関係ないんだから
選者が他の会員と個人的に付き合いがあろうが「もう信頼できない」とはならない
それを一律で「信頼が揺らぐのが当たり前」みたいに決めつけんなってことだよ
中島のことは知らん
すでに一月締め切りの原稿を送っている人も居る訳
そういう人達の原稿まで問答無用で移動させなきゃいけない程の事かどうかってなった時
調査結果が出てからってなるんじゃないの
未来の場合、他の欄はよその結社のようなものだから
知ったとしても一般会員は「なんか加藤さんがしくじったらしい」「ヨソの欄の話で良かった」って程度では
逆に加藤欄の一部が活発に活動してるのは単に「加藤がヤバい」ってだけでなく
「ウチの欄がヤバい」って意識があるからだと思う
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1577506905/
流れが速いから早めに建てた
0902詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 13:28:13.97同じ選歌欄の人ったって中島がそう言ってるだけで
名前も詳しい事情もわからないんじゃどうしようもないんじゃないの
選者が身に覚えがないって話なんだから
もう少し信じてあげましょうって言い方もできるわけだし
0904詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 13:59:20.43これだけで結社が何か具体的に動くのはとても難しいし、その中で体制作りに動こうとした未来はよくやってると思った。
侃侃房は良かれ悪しかれすごく決断が早かったけど、営利企業と非営利な短歌結社では対応のスピードが違ってて当然かと。
少なくとも提議をした理事が納得するだけのものはあるんだから怪文書レベルということはないだろ
なかしまさんを信じないのは結構だがそれなら理事がどうして提議したのか教えて呉
0906詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 14:29:55.53本当に被害が酷ければ、それこそ同じ欄といえども、全員に実態をさらすべきことでもなかろうし。
前半はそうだとしても後半はそうか？
いや単なる感想で申し訳ないんだけど
根も葉もないってことをはっきりさせるための対応は必要になる
「対応に乗り出したってことは何かあったんだろ」ってのはおかしい
一般的なセカンドレイプの問題もあるが
同じ選歌欄ってだけで選者の下半身事情の詳細を知りたいかって事だと思うが
0912詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 15:22:37.20詳しいことが明かされれば、「誰」という特定も分かる人には分かると思う。それを全員にさらすことって、被害者の望むことなのかな
0914詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 16:40:19.28実名やら筆名やらが明かされなくても、「いつ」とか「どういう状況」とかから、「あー、あのときのあれね」と分かってしまう人が出るのでは…という懸念。
分からないように、それこそ再構成できるなら、明かせる部分は明かした方がいいのかな…。
0915詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 17:31:51.99バレてたのかもしれないけど、性被害については司法の話だし事実関係が
不明瞭なので範囲外にして、選者・被選者の関係を逸脱したってことまでに
限定してるつもり
手紙ね、そういう手は思い至らなかったな
なら次は実態把握のために無記名アンケートとかをするのかな
>>896
「選者・被選者の関係を越えた付き合い」の定義とか基準を求めてるなら
「短歌とは関係なく、機微なプライベートに関する内容を個別に共有化した」状態かな
近隣の人たちとの歌会や懇親会で出てくるような普通会話のレベルじゃなくて、
もっとプライバシーを守らないといけないような内容ね
それを受けちゃだめだと思う
方向性はどうあれ、その先にはもっと深い付き合いになっていくことが
容易に想像できる
>>897
結社の中に「突出して選ばれることを目標にしてる人もいる」という点で
同意してるんだったら、そういう目的ではなく結社に参加して真面目に
活動している人を対象にしていないことは分かるんじゃない？
一律にそういう見方をしてはいないけどな
結社は解体するべき
理事会だけだったらそうだね
じゃあ新鋭辞任とあわせて考えた場合はどうなん？
関係ない可能性もあるが関連づけて考えてしまう人が多いのは理解できるよね？
少なくとも怪文書で片づけて済む話ではなくなっているって事だと思う
0918詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 17:57:49.56そうね、会員側が連帯責任取らされるのはおかしいわな
だったら、欄を一時停止して、理事で手分けして他の選者に選をしてもらうなら
作品を無駄しないと思うが
誰か言ってたすでに動いちゃってるから間に合わないってのは仕方ないけどね
いやおまえ明らかに結社会員全員ひっくるめた言い方してたじゃん
何を今更冷静ぶってんの
仮に欄の一時停止とやらが可能だとして
今から彗星集会員にはお知らせ作って送付、雑誌の告知文入稿してーって考えると
最速でも来年半ばでしょ
ネットじゃなくて郵便ベースで考えてくれ
0921詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 18:30:45.19結社誌そのものに告知を載せるのは後にして、文書一枚同封するなら、１月号はもう準備されているだろうから２月号に同封。
２月号が届くころには、２月半ば締め切りのをもう送っている人がいるから、３月半ば締め切り分から欄変え、3月半ば締め切り分が発行されるのが6月号、そうなるね。
0922詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 18:34:13.02結社誌とは別に文書を出すなら、2月半ば締め切り分から欄変え。それでも、発行は5月。
0923詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 18:45:20.06で、面識があるとかじゃないかぎり、誰か書いていたけど選者を選ぶってらけっこうな賭け。
で、「彗星集の休止の間だけよろしくお願いします」となるわけだ。
連帯責任の全部不掲載よりはマシとはいえ大変だな。
告知も反映されるのも一瞬だし、会員同士の横のつながりもあって
ネットで見える情報は皆知ってて当たり前だし、
この件への会員同士の会話も見えるところにあって当然、とかね。
0927詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 21:45:49.83いやいや何言ってんの連帯責任なんて話は誰もしてないじゃん
連帯責任なんて思っても想像もしてないよ
中島は知らん
0930詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 23:30:04.92報復行動に出るなら金銭被害のない結社ではなく、損害賠償金を具体的に計上しやすい侃侃房を切る方が加藤にも有難い可能性もあるぞ。
誰一人として被害者が誰なのか見当もついてなかったらしいから
「自分の知っている範囲」も何もないんじゃないか
0932詠み人知らず垢版
2019/12/28(土) 23:41:08.12全世界に情報が放たれた
metooってそういうことだよ
0933詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 00:13:29.670934詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 00:15:53.930935詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 00:28:09.16加藤が手を付けたのが欄の他の人間に馴染みの薄い新入りさんで、かつ印象に強く残らず新入りさんのままに消えたとしたら見当がつかないことはあり得るかもな
侃々房からクビになったんんじゃなくて
加藤から申し出ての選者辞任なんだけど
そういうのも損害賠償になんの？
辞任を申し出ましたってことなら対象になり得る
よくわからないんだが他の仕事は風評関係ないって事？ それとも迷惑かけていいって事？
そんなの損害賠償請求できるわけないじゃんって言って欲しかったの？
0942詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 03:08:27.42いや、書いてある内容がマジでピンと来なかったから訊いただけ
自分は法律とか裁判は分からないが損害賠償ってこういうもん？
0943詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 08:03:14.33しかるべき機関に相談中らしいから、待つしかないのが実態では。
実際は新聞歌壇に投稿してる人と差がない程度の意識だと思うけどね
0945詠み人知らず垢版
2019/12/29(日) 09:44:14.52名誉毀損の損害賠償裁判は、慰謝料だけだとざっくりどんぶり勘定で社会的立場から相場出して算出するだけだけど、商談がフイになったらその分の収入見込は実害なんだから別途算入できるのではなかろうか。
監修料がどれだけ加藤さんに渡ってるか分からないけど、仮に第五期の半分６冊を各３０万円とざっくり適当見積すると１８０万円。
個人事業主としての慰謝料相場は３０〜１００万円程度として、慰謝料被害額総額２００〜３００万円まで大きくできるのかな。
慰謝料だけの１００万円の民事訴訟は裁判に勝っても持ち出しになりかねないけど、２００万円戻ったら裁判に訴える価値が出そうに思う。
監修料は20万 公募のサイトに書いてある
新鋭4期までで18冊
五期をやったとしても半分も担当しないだろ
で、損害賠償できるとしても短歌の仕事って公的なもんじゃないの？
私的な事以外は"法的措置を講じるつもりはない"って本人書いてるんだけど
気が変わったという仮定？
損害賠償に値するのかって聞いてる奴がいるから
法的にはこういう理屈になるよと答えてくれただけだろう
↓
怪文書否定（905）
↓
根も葉もない説（909）
↓
そうでもないのでは？（917）
↓
仕事なくなったから損害賠償（930）
↓
自分でやめたんじゃね？（937）
↓
対象になり得る（938）
↓
風評なら他の仕事は？（939）
↓
損害賠償請求できるわけないじゃんって言って欲しかったの？（941）
↓
訊いただけ（942）
↓
誉毀損の損害賠償裁判解説風作文（945）
↓
裁判するって話はないんだが（946）
怪文書って事にしたい側が否定されて裁判の話題ふったって流れだから
どっちかて言うと告発無効を狙っているか治郎擁護
賞の話題がちょっと続いた位で本当に大した話は出てなかった
0957詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 01:02:01.490958詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 04:57:34.690960詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 12:42:15.580961詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 17:21:58.69お前だってそうだろ！？
0962詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 17:40:45.700963詠み人知らず垢版
2019/12/30(月) 19:14:00.13前から噂はあった
多分岡井後の対策
仮定の話だと弁護士によって考え方が変わってくる位分からないことなのに
断定してないよーてポーズのくせに一つしか可能性がないように書かれると居心地悪いというか苦手だ
俺の考える裁判の話になってない?
0967詠み人知らず垢版
2019/12/31(火) 17:48:59.970970詠み人知らず垢版
2020/01/01(水) 01:55:03.120973詠み人知らず垢版
2020/01/02(木) 09:55:36.70ブラック労働お疲れさん
何処で知り合いましたか？インターネットです
そんなこと親にいえるか？いかがわしい。
ネットで出会う→不純
0975詠み人知らず垢版
2020/01/02(木) 21:12:22.14悔しいのう
0984詠み人知らず垢版
2020/01/05(日) 06:45:08.17修正なんかしてないよ、ウソつきブタ男www
早く借金600万円とブタ脂肪100キロ減らしなさい笑
0985詠み人知らず垢版
2020/01/05(日) 10:45:59.40結局今の歌壇が結社所属の歌人を中心に回ってる以上、なかなか結社は滅びないでしょうね。
最近は大きめの結社では若手も増えてるので、勢力は衰えながらもまだまだ残り続けると思ってます。
てか、詩客もあんなのボツにしろよ
タクシーに物申すおじさんになってたな
何だったんだろう
0989詠み人知らず垢版
2020/01/05(日) 23:53:23.27定年退職したらタクシードライバーになる…とか？？？
0990詠み人知らず垢版
2020/01/06(月) 10:16:30.370992詠み人知らず垢版
2020/01/06(月) 23:09:26.86はいはいセクハラセクハラ。
女が嫌って思ったら何でもセクハラな風潮だしね。
男も嫌って言っていいんだぞ
0994詠み人知らず垢版
2020/01/07(火) 07:12:03.45いやーん……
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1577506905
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