論文がｽﾗｽﾗ書けるようになりたい！！

**氏名黙秘** · 2020/02/08(土) 23:56:58.82

たすけて

**氏名黙秘** · 2020/02/08(土) 23:59:55.90

論文が不得手なのはなぜか分析してみそ。

①論点抽出はできているか？
②答案構成をきちんとできているか？
③規範をきちんと覚えているか？
④具体的事案のあてはめができているか？
⑤妥当な結論を導いているか？

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 00:53:56.95

ひたすら写経しろ

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 06:45:54.20

1行何文字で書くべきなの？
添削で指摘されたことがないからわからん（常識の範囲内なのかな
けど、周囲の多くは４ページまできちんと書いているのに驚く

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 12:10:04.63

>>2
導入部と問題提起と理由付けは？

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 14:10:15.96

頭を鍛えないとテクニックだけでは無理だよ

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 14:12:22.47

>>5
論点抽出は導入部で書くべきものやろ。
理由付けはどこのパートでも必要でしょ。

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 17:05:35.36

>>5
論点抽出がちゃんとできていれば、導入部と問題提起はできる。

規範がちゃんと書ければ理由づけはそこに含まれている。

**氏名黙秘** · 2020/02/09(日) 18:21:03.31

ぶりぶり

**氏名黙秘** · 2020/02/21(金) 16:59:31.20

>>4
６ページ書けないとキツいで。

**氏名黙秘** · 2020/04/17(金) 07:43:38.83

>>10
一ページ何文字？
30くらい？

**氏名黙秘** · 2020/04/17(金) 16:50:50.32

ある程度論証を用意してないときついよね。
もちろん、アドリブ力も必要だけど。

**氏名黙秘** · 2020/04/17(金) 20:39:58.40

論文はインプット8割、アウトプット2割。

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 00:37:58.72

コロナに負けるな、受験生！

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 17:56:23.57

すらすら書くには論証！

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 19:02:04.52

あと論点表。

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 19:38:44.67

過去問と照らし合わして。

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 22:29:56.53

浅い…

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 22:43:09.79

論証までのつなぎ（論点抽出）にコツってありますか？

**氏名黙秘** · 2020/04/18(土) 23:02:32.21

習うより慣れろだね。
やはり過去問を回すのがいいと思う。
とにかく、問題文に余事記載なし。

**氏名黙秘** · 2020/04/21(火) 14:59:41.57

酒巻刑訴法に準拠した参考文献リストだけど、
現行司法試験・予備試験のメイン論点表、プチ論証集としても
使えるよ（逮捕の要件、勾留の要件などの条文マターは省略）。

https://thuploader.orz.hm/miniup/?mode=dl&;id=7229

DLpass: sakamaki7

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 15:41:15.23

スラスラ！

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 16:09:21.65

合格答案の写経から

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 18:36:29.45

写経なんて意味ない。

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 18:51:02.25

論証写経はほぼ意味ない
条文使って要件あてはめて解決できるかだけを意識して答案をかく練習すればよい
要件でつまづいたらそれが論点

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 23:37:02.56

写経は意味あるよ。ただ写すだけでもいかに時間かかるかや手が疲れるかがわかる。問題読んで軽く答案構成してから写すと試験時間内に書き終わらなかったりする。

**氏名黙秘** · 2020/04/23(木) 23:51:52.55

手の疲れを知るために写経て無駄すぎるわｗ

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 00:04:22.58

勉強歴一年ちょいくらいの雑魚です。
これまで論文は参考答案覚える勉強しかしてきませんでした。最近予備の過去問論文解き始めました。参考答案は完全解であり、これをそのまま本試験の場で吐き出すのは不可能だと理解しました。
最近は参考答案復習するときは、自然と自分なりに本試験の場でどう吐きだすかを意識しながら参考答案を加工するようになりました。一応成長しているという理解でよいでしょうか？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 00:18:27.69

いいんじゃない？
ただ、予備試験レベルなら論点は全部拾えるくらいじゃないと。
論証は適宜はしょってもいいけど。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 00:53:01.59

>>29
そうですね、骨格は維持しつつ論証・あてはめをいかに削るかの観点でやっております。

ところで、いまの私の実力者で予備過去問を解くと、事案を整理して答案を書くのに80～85分かかります。
これは慣れで短縮されてくるものなんでしょうか？全力でやってもこの時間なんで、これが自分の限界なのかと過去問に取り組む度に凹んでます。超えられるハードルなんでしょうか。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 01:01:46.52

本試験のトップ層は字を書く速さを含めた起案力が図抜けてる
これは積んでるエンジンの問題なので、なかなか努力では乗り越えられないと思ってる
凡人は凡人のやり方を見つけるほかないよ

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 02:09:00.59

>>31
ペンの持ち方がおかしいので
長い時間かくと悲鳴あげる

いいペンないかな

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 02:10:16.66

ドクターグリップは痛くならない
しかし、早く書けない
細いペンに戻したらビックリするほど早く書けた。しかし痛い

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 07:08:48.84

万年筆どぞ

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 07:19:34.00

予備合格者って平均どれくらい書くの？1行25文字で3ページくらい？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 10:47:41.42

●取得時効、即時取得、所有権関連、賃貸借関連、貸金関連はしっかりと！
● 二段の推定、相殺、消滅時効、保証、代理、遅延損害金の起算点とかでしょうか。
●確実に当てにいくなら、論述口述ともに執行保全分野です。仮差押・仮処分等の保全分野を問うものは例年似たような問題・形式で出題されていると思います。少ない労力で、きんと把握すれば、確実に点数を稼げます。
●取得時効、即時取得、消費貸借契約、代物弁済、弁済あたり。
●代金支払い請求、不動産明渡請求、登記請求、の各項目はどれも重要です。
●あえて1つ挙げるとすれば、二段の推定回りですかね。これを必要十分にきっちり書ける人は、自主ゼミ等を通じてまだ１人しか観測できてませんが。
● 賃貸借契約や債権譲渡あたりは構造を理解してないとぐちゃぐちゃな回答になるので出やすい印象です。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 11:31:10.50

>>30
慣れだよ
まだ勉強期間1年なんでしょ？
誰もが書けない、時間が足りないを経験して書けるようになってくる
初めからそれなりにできる人も稀ににいるけど、その人達は相対的に少ない努力で済むというだけの話
合格できれば良いんだから、そもそもわずかなトップ層なんて意識する必要自体無いしね

才能を言い訳にしてる人間は大概が努力不足だし、努力してる人間は言い訳をしない
大多数は努力によって自分に足りない物を補ってる
量をこなせば答案構成力、文章捻出力、筆力がついてくるから、頑張って

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 11:47:03.61

>>34
どんな万年筆だよ

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 12:09:15.32

みんな熱く学説がー、百選がー、本問の特殊性がー、とかいってるけど、条文定義要件効果超有名論点を完璧に覚えて記念受験で挑んだら一般教養以外B以下は取らなかったぞ！？
みんなは何の勉強をしてるんだ？？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 12:17:26.58

>>39
すごい優秀ですね。
それらを完璧に暗記する際に使用した教材は何ですか？
答案作成城留意された点は何ですか？あてはめを厚くするとか。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 12:18:25.38

>>37
ありがとうございます。
まだまだ努力不足なので今は量を積む事を意識したいと思います

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 12:48:49.08

>>40
ごめん、条文丸暗記は言い過ぎ
でも何回も出てくる条文はほぼ覚えるくらいにやった
答案作成に留意した点は、何条の問題かを見つけて要件を丁寧に上げてあてはめる
そこに定義があるなら示してあてはめる
どうしてもうまくいかなかったら論点だろうから、知ってる論証なら張り付けてあてはめる、知らない論点ならその条文の成り立ち必要性許容性相当性を示してあてはめる
論証を覚えたりしているうちに未知の解釈に使えそうな理由付けが何となくわかるから頑張って書く
途中で新しいことを思いついても自分で立てた規範に忠実にあてはめる
評価とかはよくわからん
効果についても同じ
自分が知ってる部分と知らない部分を相手に明確にわかるように示す例えば(１)教科書レベルの定義規範(２)しかしそのまま適用すると不都合や妥当でない、難しいけど自分はこう考えます
あてはめを厚くと言うが、知らない問題ならほぼ利益衡量みたいな規範をでっち上げるので結果的に問題文の事情を多く拾うことになる
説明になってないと思うけどホントにこんな感じ
だから百選の解説がどうとか特殊性をうまく使うとかわからん

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 13:32:10.83

>>42
そうすると、あなたは辰巳のハンドブックを使ってたのかな？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 13:52:32.88

>>42
予備試験合格者ですか？答案構成のコツとかありますか。答案構成はどれくらい時間かけてしましたか

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 13:57:30.43

>>42
なるほど、大変参考になります。
学説や判例のインプットに割く時間を過去問等の実践演習にあてることで、記載されたような方法論を確立された、という感じでしょうか？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 14:38:11.23

そんな大層なもんではなく趣旨規範ハンドブックや工藤とかみんな持ってるもので頻出を完璧にした他はうまく書ける程度
何条のどの要件効果が問題かだけは自分でちゃんと調べたかな
問題は基本書の例題から過去問まで解きまくった
構成は10分位コツは何条の問題かわかったら即時に要件定義出せる基準確立させること何条の問題かわからなかったら難問だと割りきり次に進む
わからない論点は教科書(定評あるもの、決して江頭とか高橋民訴とか分厚いものではない)みて載ってなかったら自分で考えるんだと割りきって書く

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 16:15:36.53

条文→要件定義→（必要な時に）論点という、条文起点での思考を大事にされているとお見受けしました。
私も要件を丁寧に挙げてからあてはめるという事は、レベルが低いながらも心掛けているようにしています。
もし、まだこのスレにいたら教えて頂きたいのですが、この条文起点アプローチは憲法以外は機能している気がするのですが、条文がほぼ無いに等しい憲法だけは上手くいきません。
憲法で苦労された点、それを乗り越えた方法がありましたら、教えて頂けますでしょうか。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 16:18:52.65

>>46
すみません。47につきご教示頂けますと幸いです。
特に百選も特段やられていないとの事でしたので、憲法の勉強法が特に気になりました

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 17:07:53.03

横レスだけど、憲法ではリーディングケースとなる判例が条文代わりになるよね。
たとえば、取材の自由が憲法上保障されているかどうかとか。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 17:11:01.08

条文を具体化してるといえばいったほうがいいのかな？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 17:55:00.68

>>49
おっしゃる通りですね。
保護範囲は判例が参考になると思うのですが、その先の違憲審査基準ですね。
過去問見てても判例の規範がバチっとハマる事ってあまり無いですよね？超上級者は判例のはしごとかできるのかも知れないですけど、私には多分無理だと思います。
そうすると、違憲審査基準ってどうしても条文（判例）から離れて人権の重要性とか規制態様を踏まえて自力で立てるしかないと思うんですけど、それに気持ち悪さを感じるんですよね。
上記の合格者の方は、憲法では条文代わりの判例を、すくなくとも百選では勉強していないとおっしゃっていたので、どのように憲法に臨んでいたのかなと気になった次第です。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 18:09:38.19

類似のこの判例はこういう基準をとっているけど、
本件ではこういう特殊事情があるので、ワンランク厳しめ（緩やか）に解するべき
的な考慮ができるかどうかだよね。

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 18:35:09.85

条文番号まで暗記ですか？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 19:47:04.41

「判例のはしご」ってどう言う意味？

**氏名黙秘** · 2020/04/24(金) 23:06:25.73

自己解決したわ。
宍戸先生がオリジナルみたいね。

**氏名黙秘** · 2020/04/25(土) 00:15:15.76

スラスラ！

**氏名黙秘** · 2020/04/25(土) 07:24:58.35

万年筆に詳しい人います？

**氏名黙秘** · 2020/04/25(土) 09:44:45.01

万年筆は、かならずパイロットかセーラーで選ぶこと。
モンブランやペリカンなど、国外製品はダメです。

**氏名黙秘** · 2020/04/27(月) 00:37:53.45

スラスラ書くぞ！

**氏名黙秘** · 2020/04/29(水) 11:10:03.80

やはり日本人には日本製だよね

**氏名黙秘** · 2020/05/05(火) 21:19:38.68

論文の実践的書き方のスレかと思ったら
いつの間にか万年筆スレになってワロタｗ

**氏名黙秘** · 2020/05/06(水) 00:43:48.09

そもそも論文試験はスラスラかけるものではなく、問いと事案を何度も読み返して自分の知識と理解を振り返りつつ迷って考えて必死にもがきながら手を痛くして書き上げるものなのだ

**氏名黙秘** · 2020/05/06(水) 01:12:59.93

ジェットストリームはスラスラ書けるが、滑り過ぎて字が読みにくくなる。
エナージェルのほうが良いかな？

**氏名黙秘** · 2020/05/06(水) 21:15:11.99

【酒巻刑訴法注釈・トリセツセットver.8】

■酒巻刑訴法の注釈・参考文献リスト及びそのトリセツです。
■注釈内容自体は変わっていませんが、司法試験・予備試験・旧司法
　試験で問われた論点について、漏れていた論点、間違った箇所
　に注記していた論点を補正しました（といっても、過去問で問
　われた論点全て網羅しているわけではないのでご了承下さい）。

https://thuploader.orz.hm/miniup/?mode=dl&;id=7419

pass: sakamaki8

**氏名黙秘** · 2020/05/10(日) 21:37:55.74

幾代通民法総則（現代法律学全集）ゲトしたぜ！

**氏名黙秘** · 2020/05/18(月) 22:58:46.84

スラスラ！

**氏名黙秘** · 2020/05/21(木) 00:32:44.01

>>63
サラサドライ一択
超早書きの場合に乾く間もなく滲むという難点を乗り越えた傑作
万年筆使ってる時点で普段から論文書いてない証拠
書きまくってる人は大金持ち以外結局ボールペンに行き着くよ

**氏名黙秘** · 2020/05/25(月) 21:43:44.46

スラスラ！

**氏名黙秘** · 2020/05/27(水) 03:40:49.85

155 ：えっちな18禁さん：2015/07/06(月) 21:41:27.61 ID:kIHbKq8i0
　暗い感じの薄幸そうな美人と仲良くなり、飲んでいい感じに赤くなったのでホテルに連れ込んだ。やろうとしたらこの期に及んで抵抗するので、一発殴ったら白目をむいてぐったりしてしまった。
それから裸にして舐め回したらなんと処女だった。入れようとしたらどういうわけか入らないので、更に舐めまくっていたら、女の意識が戻ってきてまた抵抗し始めたので、
足を持って押さえ込んで体重をかけたらズルッという感じで入り、女はぎゃーっと悲鳴を上げた。それからずぶっずぶっと動くと女は顔をしかめて呻き、すごい表情になったが、美人だからよけいに萌え、目一杯中出しした。
おわったらシーツが尋常でなく血まみれになっていたので驚いた。女がいつまでも大の字になったままなので、早く服を着ろと言ったら、のろのろと服を着始めた。
女は痛いのかひとりでちゃんと歩けないようで、抱き寄せて歩いていたらまたムラムラしてきて、結局家まで連れてきてまたやってしまった。女はまた少し抵抗したがさっきほどではなく、
今度は簡単に入ったが、やはり顔をしかめて呻いた。終わるとさっきほどではないもののまた血だらけになっていたので、シーツを捨てなくてはならなかった。驚いたことに、女は結局そのまま俺の家に転がり込むことになってしまう。

**氏名黙秘** · 2020/05/27(水) 18:28:08.98

論文の成績の良い友人たちは割と独自路線で書いてるんだよなぁ。
参考答案の真似じゃなくて自分の核のようなスタイルがあって、それに忠実に書いてる感じ。
頭が良いんだろうなぁ。

**氏名黙秘** · 2020/05/27(水) 19:19:04.46

>>70
詳しく
三段論法は崩れてないのだろ？ちなみに

**氏名黙秘** · 2020/05/27(水) 19:54:24.36

>>71
そんな問題ではない
三段論法以前の話

**氏名黙秘** · 2020/05/27(水) 21:26:18.72

>>72
以前？
なんだろな
周囲に賢いやつがいないからわからないや

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 22:53:03.29

>>73
俺のような平凡な受験生だと、学者の見解やら何年のどういう判例やらに
振り回されて答案を作るんだけど、頭の良い連中は、そういう細かいの見てないというか
共通の核のようなものを既につかんでしまってて、それに基づいて書いてるんだよ。
だから傍から見てると学者も判例も気にしてないように見えてしまうんだよ。

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 22:56:23.07

あとさ、問題文の処理についても、参考答案にあるような手順と全然違うんだよ。
その人が「俺の処理したいように処理して書くからな」って感じ。
俺が「〇〇の論点書かなくていいの？」と指摘しても「俺の答案の筋には必要ないよ」で終わり。

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 23:07:06.67

その人ら何位合格？

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 23:10:03.52

>>75
大体正しいけどすこし違う
全法律に通用する考え方をつかんで処理していくだけ
要件事実っぽいというか何というか
そこに論点が出てくるなら解釈して導くというか…

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 23:16:20.38

>>77
＞全法律に通用する考え方

そう！それそれ。そういうのを持ってるんだよなぁ、彼らは。

**氏名黙秘** · 2020/05/28(木) 23:27:33.97

スラスラかくには、書きたいことがないと。

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 10:33:10.19

レス70からの流れ

凄い同意するわ

あれなんだろな

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 15:50:29.33

>>80
各々の法律の仕組みがわかってる答案を書くから多少の論点を落とそうが好評価を得る
そんな人間は裁判官向き
一度だけ余興で退官した裁判官が過去問を何問か解いてくれて、その際の思考過程を見させてもらったが、判例学説論点とか一度も見ずに条文から考えて答案を書いていた
そうするとなぜか、出題趣旨通りになる。
むしろ出題趣旨以上のことまで考えられていて凄さを越えて恐ろしかった
反論も自ずと導かれていて、その際の考えは基本原則原理から考えたらここが分かれ目ということを見事に当てていた
最新判例を知ってたら解ける問題も、もちろん知らず、でも一から考えたら判例に限りなく近い答えになってた
そこまではできてなくてもそういう答案を書けるのは裁判官向きなんだろう

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 17:57:05.58

>>81
ありがとう
凄い読んでてワクワクしたわ
なるほど
かくなりたいもんだなあ

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 17:58:56.14

>>81
ちなみに解いた科目は民法？

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 19:03:46.60

>>83
民法と刑法と憲法と民訴
あの次元は来世でも無理と悟ったが、基本から解くというのは雰囲気だけでも感じれてよかった

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 22:03:35.27

>>84
ありがとう
すげえなタカモクかよ
あやかりたいな

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 22:17:45.75

予備校の論証例を押さえて
その通りにやればいいだけなのに
アホだな

**氏名黙秘** · 2020/05/29(金) 22:19:21.38

>>31-32
>>34-35

やっぱある程度、答案の書き慣れって
必要だよな。実際に本試験で使う筆記具を使って
時間計って、何頁何行を何分ぐらいで書けるか、体と頭に覚えさせておく

書き味が軽く疲れないのは万年筆だが
実際の答案用紙との相性が、当日になるまで未知数
同じ万年筆でインクフローが違うものを多段階に用意するなんて無理

次点というか保険でボールペソだと
やっぱゲルインクか新油性だろうが、これだとかなり書き疲れする

**氏名黙秘** · 2020/05/30(土) 07:28:40.38

>>87
相性のチェックなら
伊藤の論文用紙の紙質が本試験の紙質に近いよ
宣伝じゃないよ

**氏名黙秘** · 2020/05/31(日) 04:47:17.28

スラスラ

**氏名黙秘** · 2020/05/31(日) 12:52:59.23

やっと三ページ書けるようになった

しかし、あの時間でフルに４ページかけるやつはすごいなあ、あらためて感心
思考が早いのか？

**氏名黙秘** · 2020/05/31(日) 16:06:58.55

指がすげー疲れる。

**氏名黙秘** · 2020/05/31(日) 16:10:44.53

>>90
一度自分の得意な思ってることを文法気にせず一時間書いてみろ
初心者でも４ページは優に超えるから
論文かける人の感覚を味わえる

**氏名黙秘** · 2020/05/31(日) 16:21:27.08

書きながら考えてると言ってた先生いたけど途中で間違いに気づいたらどうすんだろう。

**氏名黙秘** · 2020/06/01(月) 19:38:10.53

>>93
その都度スラッシュいれるのでは

むしろ一気に書いて、それが勘違いのほうがどうするんだ？と思う

**氏名黙秘** · 2020/06/01(月) 21:47:11.24

公法は各工程決まってるよな
悩むとすると具体的事情か
あ、刑事もか

**氏名黙秘** · 2020/06/01(月) 21:48:08.36

民法が悩ましいな
ミンソは適当に一ページあまりでa

**氏名黙秘** · 2020/06/02(火) 14:16:06.09

>>77
ある合格者のブロガーは最終的には要件事実問題集や要件事実マニュアルを回してたらしい。
そのブログめちゃくちゃ面白かったんだけど合格したら閉鎖しちゃったんだよな。
ネタがとにかくどぎつかったから無理もないけど。
仁義なき戦いみたいなタイトルのブログだった。

**氏名黙秘** · 2020/06/02(火) 16:36:45.17

アホな実務家と、バカの京大系は
とっとと失せて欲しいな

何でも要件事実とかショーモナイ
重箱の隅つつくような瑣末な採点はっかすんな

頭のいい東大系が華麗に復活して
主導権奪還って欲しい

**氏名黙秘** · 2020/06/02(火) 20:25:09.99

>>98

＞何でも要件事実とかショーモナイ

この時点で法律何もわかってない奴なのはお察し
もちろん論文もできない

**氏名黙秘** · 2020/06/02(火) 22:19:41.75

>>97
何それ読んでみたかった