【内定】７２期就活スレその3【ひとつでも上】
就活ランキング
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
最初の事務所は、弁護士としての一生を決定します 最後まであきらめず 一つでも上の事務所に就職できるように努力しましょう。
９月の一斉登録直後は複数内定者の内定辞退が発生し、人気事務所の採用枠に空きがでます。街弁しか内定のない人はこれを狙いましょう。
４大ブティック事務所の中には学閥営業を重視している場合があります。しかし東大一橋京大は余り気味である一方、早稲田中央明治は不足しています。
つまり、学部orロースクールが早稲田中央明治の方は人気事務所に採用されやすい傾向があります。
東大しか採用しないとかのデマには惑わされないようにしてください。
採用を断られても失うのは切手代と交通費くらいです。人気事務所はエントリーしないと採用されません。ですから、どんどんエントリーしましょう。
合格順位 受験回数 出身ロー 出身大学 すべて気にする必要はありません。４０歳未満なら年齢制限も気にしなくていいです。
修習生なのに、４大やブティックにエントリーしないのは自分の将来の可能性をドブに捨てる行為です。
就活スケジュール
司法試験が終わった瞬間に就職活動に入るべし、まずは４大と人気ブティックにエントリーすべし
司法試験合格前に事務所訪問を断られた人であっても 合格発表後なら４大やブティックも事務所訪問を受け付ける ４大ブティックの内定のない人は必ず再エントリーすべし
修習の申し込み後、年内は４大 ブティック 外資 インハウス のみ回ればよい
１月から９月までは、都内街弁より上のランキングの事務所回りをする ただし不安のある人は神奈川街弁や千葉大阪街弁も回ってよい
一斉登録後は、４大 ブティック 外資 インハウスの内定辞退枠を狙う
１０月からは２回試験の準備に集中する
２回試験終了後に内定ゼロの人は、自分が負け組みであることを受け入れて 新興系 埼玉愛知福岡街弁 それ以外の街弁 の下位ランキングも訪問する
２回試験合格発表後になっても、どこも行き場所がない人は、法テラス経験弁護士枠に応募する 就活生ランキング
１位 理系出身社会人（目安として、経験１５年以上 ４０歳以上）
技術者研究者として一定の実績をあげ、完全な理系脳でありながら、高齢になってから文系最難関を突破した超天才
失権再ロー経験者であってもその能力は抜きん出ているといえ就活では引っ張りだこである。
２位 文系出身社会人（目安として 経験１５年以上 ４０歳以上）
社会人としての豊富な経験から、登録１年目から民事調停官を依頼されるなど 即戦力として期待されている
体力勝負の司法試験を高齢になってから突破した能力の高さも評価されており、就活市場でのニーズは極めて高い
３位 純粋未修合格者（法学部以外出身者、特に理系学部出身者）
法律以外の専門教育を受けた貴重な存在。勉強期間も４回目合格以内（ロー３年 浪人３年）なら、
既修１回目（学部４年 ロー２年）と同等以下の短さであり、能力の高さも評価されている
４位 第二新卒合格者（法学部出身者で目安として、社会人経験３年から１０年程度 ３０歳から３５歳程度）
とりあえず、名刺交換、電話対応 接遇 簡単な利害交渉などの基本的ビジネススキルが身についており、
新人教育が省略できるメリットがある、これは組織的OJT手法が未熟な小規模事務所にとって魅力がある
５位 学部時代の予備合格者
合格年齢が低く、伸びしろが期待できる。短答７科目、実務基礎なども勉学済みであり、成績優秀者が多い
６位 それ以外の合格者
バイト以外の社会経験もなく、予備合格経験もないものは、一律に年齢によって、就活ランキングが決まる
つまり失権経験なしであれば、既修１回目を筆頭に 隠れ既修（法学部出身未修）５回目が最下位となる
失権経験があれば、さらに下位になる この場合、予備合格があっても有利になることはない
その理由は 若いほど、将来の伸びしろが期待され、また能力も高いとされる一方、受験期間の長いものは能力が低いとされるからである
特に、失権経験者、旧司法試験経験者などは、精神を病んでいるものも多く、就活では相当に苦労する https://mobile.twitter.com/ekinan_lawyer/status/1095485567842713600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
昨日、思うところがあり、５ちゃんねるの司法修習スレ見に行ったらさー。
司法修習生の就活思ったよりも甘い、っていうレスがいくつかあって。
どこも拾ってくれなければ二回試験後にスタ弁は必ず採用してくれるとか
投稿されてたよ。そんな訳ないだろー（笑
それがですね、スタ弁の採用が去年の12月に入って急遽決まったという話がありまして、
スタ弁は余りに人手不足なのか採用をゆるゆるに変更した可能性が。
二回試験後採用してくれるの方は本当かもしれません
マジですかー。本当にゆるゆるになっているんですね。
スタ弁採用側としては、レベルを劇下げしても、
頭数は確保したいということになっているのでしょうか。
それはそれでいいことかもしれません・・・
採用基準下がったと言っても、組織に忠実に育てることは必須でしょうから、
３０代半ば以降は採用しないように思います
確かに年齢制限はあるかもしれませんね。
32ぐらいまでなら行けそうな感じはします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地方の弁護士会の大多数が毎年のように司法試験の合格者を１０００人以下にすべしと公式に声明を出している
埼玉にいたっては、７００人にすべしと過激な発言をしている
https://www.saiben.or.jp/proclamation/view/883
本来であれば会員が増えれば会費収入も増えるし政治的発言力も増えるはず
なのに、合格者減を叫ぶのは 仕事がなく疲弊しており これ以上弁護士が増えると困るから
つまり、新人はいらない 新人は来ないでくれ とのメッセージを出しているといえる
一方で 東京三会や神奈川はそのような声明は出してない
加えて独立支援など、会員を増やすことにも積極的
だから 都内と神奈川は仕事が多いといえる
逆に、地方、特に過激な発言をしている埼玉は仕事が少ないといえる
だから、地方では就職しない方がいい 特に埼玉はやめた方がいい 新興系は終身雇用と思っていい
なぜなら新興系の定着率は極めて高いから その理由は職場環境の良さにある
営業は別働の専門部隊がやってくれるので、する必要がない
つまり、弁護士本来の業務である 依頼者との面談や書面作成に集中できる
お客さんや顧問先との夜の飲み会とか、年末年始の挨拶回りとかゴルフとか そんなのはしなくていい
加えて、地方支店の場合には、希望しない限り転勤もない
本店の営業から回ってきた案件に対応すればいいだけなので、地元での煩わしい人間関係もない
つまり、会務などの雑用もない
支店は１人だけで運営してもいいし 自分の裁量で事務員を雇ってもいい
職場内のわずらわしい人間関係がない
勤務時間についての裁量も大きいし 休日もとりやすい
仕事は定型的なものだけを処理すればよい
困難案件は本店との共同受任も可能だし 受任拒否もできる
受任した場合には、本店専門部隊のアドバイスが受けられる
つまり、挑戦して自分を伸ばすこともできるし 楽してのんびりもできる
転勤希望を出して、本店に戻り 専門性を高めることもできる
歩合給をいっぱいもらえるような実力者はどこに行っても通用する
むしろ、独立して一人でやった方がピンハネされない分高給取りになると思う
そんな人は、就職について悩む必要はない 教官やロー教員に修行先を紹介してもらって
２，３年修行して、独立すればいい それが一番高収入で活躍できる道
想定すべきは、大多数の修習生がそうであるように、ペーパー試験能力以外は平凡な人の就職をどうするか
司法試験には合格したけど 営業はできない 接客も苦手 交渉も苦手 情報収集も得意じゃない
そんな人が、どこに就職すればいいか 俺は新興系を薦めたい
つまり、営業はひとまかせ、面談も交渉も定型的にやればそれでいい
それでいて、安定して それなりに高給がもらえる
それが新興系事務所 ボス弁や兄弁姉弁と自分の相性がいいかどうかは、勤務してみないとわからない
だから、毎年、小規模事務所に採用された新人弁護士が
１年以内に退職するという悲劇が起こる
これを避けるためには、大規模事務所に就職すればよい
たとえば、ベリーベストなら、１４０名もの先輩弁護士がいるから、
ほぼ確実に自分と相性のいい兄弁や姉弁と巡り合える
ゆえに、早期退職のリスクを回避できる
事実、ベリーベストの新人定着率は極めて高い
転職には過去の実績や経験がものをいう
だから、最初の事務所で何年か実績を積んで移籍や独立することは、一概に悪いとは思わない
一方で 修習生であるという就活生としての地位は、大学生にとっての新卒カードにあたる
つまり、修習生の就活で失敗するということは、新卒カードをドブに捨てるのと同じ
だから、最初の就職に失敗して実績や経験ゼロでの移籍は神速カードなし 実績なし 経験なし
という不利な条件になってしまう
街弁であっても 修習生しか採用しないという事務所もあるし、
修習生は経験実績なしで採用だが、経験弁護士はそれなりの実績経験を求める事務所は多い
ゆえに、最初の事務所の早期離職は避けなければならない
特に、最初に就職した事務所に相性のいい兄弁姉弁ボス弁がいないだけという
弁護士本来業務の適性や能力とは無関係な条件での早期移籍は絶対に回避すべき
よって、最初に所属する事務所はベリーベストのような大規模事務所がよい >>2
2位は明らかに間違ってんじゃない？
その条件を満たすがひどい事務所のノキしかなかった先輩がいる
それもまだロー初期だったのに
やっぱりわざわざ40過ぎた人雇うかっていうとね。。。 >>8
このランキングは５年くらい前からFAされている信頼性の高いもの
そして、何事も例外はある
ロー制度の初期という古い時期に 唯一の例外があったことだけによって
ランキングを否定するのはおかしい
ちなみに、社会人とは官公庁や大手企業の正規職員としての経験を示す
バイトなどは含まない
ベテには、バイト以外の職歴しかないのに、大手企業正社員の経験があると嘘をつく人も多い
その例外の人はどんな経験があって、どこに勤めていて 何が専門分野だったのかな？ >>8
元法テラススタッフ弁護士のツイート
https://mobile.twitter.com/Key_T0106/status/1078289208517713920
法テラスのスタッフ弁護士も……。 一応、途中から「対応困難者への対応方法」みたいな研修が始まったけど、鬱だ休職だと、みんなボロボロいなくなってたなぁ……
さすが就活ランキング断トツ最下位
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
法テラススタッフ弁護士のOBから聞いた話だが、スタッフ弁護士を束ねているのは、検察庁から出向してきた検事らしい。
この検事がまた勘違いした人間ばかりで、言動に我慢ならず辞めるスタッフ弁護士も多いとのこと。
また、それとは別に、TwitterでOBも書いてあるとおり、いきなり過疎地に飛ばされ、対応困難者の相手ばかりさせられて、鬱で休職するスタッフ弁護士も半端なく多いとも言ってた。地獄だな。 公設系
税金や弁護士会の資金で活動する弁護士
憲法の理念から、すべての国民は裁判を受ける権利を有するとされている
しかし弁護士はあくまでも事業である以上
極端にコストパフォーマンスの悪い事件は誰も受任しなくなる
そこで、これを救済するために、公設系は存在する
一番多いのは、対応困難者と呼ばれる人 つまりキチガイを依頼者とする事件
誰も受任しない事件 他の弁護士が途中で放り出した事件を、積極的に受任し
しかも、最後までやり遂げることがその役割
依頼者から罵声を浴びせられたり、暴力を振るわれたりすることが日常であるが
それでも、その依頼者のために代理人をやり遂げることから、鉄のメンタル集団と呼ばれ、
「司法救済の最後の砦」として他の弁護士や裁判官から尊敬され、また超人、変人と呼ばれる
新人弁護士は、法テラスのスタッフ弁護士からスタートになる
給料は激安で、裁判官の給料から初任給調整手当を引いた額になる
制度発足当初は任期制の短期雇用で高齢合格者も採用していたが
近年は長期的な育成を目的としたキャリアアップシステムに変更されたため
３２歳までの年齢制限がある
左系
自由法曹団の会員の弁護士 共産党とのつながりが強い
合法的に権力を批判し、社会の改革を目指す集団
公害訴訟 労働事件 などで、多くの成果をあげてきた
現在の活動内容は、以下を見ればわかる
https://www.jlaf.jp/
政治的な集団と思われがちだが、基本は反権力なので
消費者事件や労働事件などで消費者側、労働者側の代理人になることが多い
長い歴史と過去の偉大なる実績から支援者や顧問先も多く
給料もそこそこもらえるが、若い人にはなぜか人気がない
高齢合格者は、この道に進む人が多い
年齢制限なしで採用する事務所が多い 新興系
弁護士＝ビジネスと割り切っている人たち
従来の「依頼者＝困ってる人たち」でなく 「依頼者＝お客様」との考えで活動する
ゆえに、「弁護士＝社会正義や社会貢献」として考えている人たちから嫌われている
しかしながら、
古風な弁護士がよくやる「依頼者のリスクで弁護士個人の正義を実現する」を絶対にしないことや
ビジネスの基本である「お客様の満足度を上げる」を徹底してやることから、依頼者の評判はよい
TVCMなどの宣伝広告で集客していると思われがちだが、実は紹介による受任が多い
労働環境についても、「弁護士＝ビジネス」の理念から、ワークライフバランスに配慮している事務所法人が多い
業務内容も徹底的に効率化を図り、事務員ができることは全部やらせるようにしている
裁判所に提出する書面も、省力化のために依頼者の利益保護に必要な最小限しか書かない
いわく、民事訴訟は本人訴訟が原則だから、弁護士作成書面であっても、本人訴訟以上のレベルの書面は過剰品質であるとの考えがある
つまり、一般の弁護士の書面はビジネスとして不必要な労力をかけすぎている もっと簡略化すべき と新興系は考えている
ゆえに、裁判官や書記官の多くは新興系が大っ嫌いである つまり自分の仕事が増えるからである
古風な弁護士やJPが新興系の批判を繰り返すため、修習生の人気は低かった
しかし、実情が徐々に知れ渡り、人気も高まっている
大規模な事務所事務所が多いが、小規模な新興系事務所も多数存在する
入所面接が厳しい事務所もおおく 誰でも入れるわけではない
採用については、年齢制限は設けていない事務所が多い 街弁系
いわゆる、町の弁護士さん なんでもやる、逆をいえばなんにもできない
定型的な仕事のみを引き受け、困難事件や特殊事件を断るため 新興系と競合し、客を奪われつつある
都内街弁には、得意分野を設けて、後述するブティック系へと改革し生き乗りを図るものもある
一方で 地方街弁は打つ手なし、ひたすら「司法試験合格者を減らせ」を連呼するだけのじり貧状態
新興系と街弁系の関係は、家電量販店と街の電気屋さんにたとえるとわかりやすい
つまり、街弁であっても 弁護士個人の人柄やきめ細かいサービスで生き残っている人たちもいる
採用については、紹介による場合がほとんどで公募してない事務所が多い
ブティック系
街弁が新興系に対抗して進化した形態である
つまり、新興系が受任できない専門分野を得意分野として積極的に受任する
元々は街弁なので、相続などの一般案件も依頼があれば受任する事務所も多い
専門分野を長期にわたって習得させるキャリア制度を取り入れている事務所が多く
採用に関しては、３０歳前後の年齢制限を設けている事務所が多い
渉外系
５大事務所と呼ばれ 一般的には海外案件を取り扱う事務所と定義されがち
しかし、実は、大手企業の顧問先を多数抱えている関係から、国内事件の取り扱い量が多い
負け筋の労働事件や消費者事件での企業側の代理人を務めることも多い
個々のブチィック系事務所が合体して巨大化した事務所ともいえる
高額な給料と、華やかな印象から、修習生の人気はNo1
ここで実力をつけて、独立開業 年収億越え これが現代の弁護士としての王道と言われる
組織はしっかりしており、新人弁護士は、従業員として管理される
採用には年齢制限があり、事務所にもよるが３０歳前後といわれる 絶対に就職してはいけない事務所は 以下の３つ
反社会系
弁護士の社会的信用を利用して、反社会的な行為に関与する
信用取引や不動産取引などに蔓延る詐欺的集団に手を貸す
一度でも関係すると、弁護士業界でまともな仕事はできなくなる
独立して日が浅い若い弁護士が取り込まれやすい
あと、弁護士人口急増で売る上げが激減し転落する５０代弁護士もいる
関わったらお日様の下を歩けなくなるので注意
新人搾取系
新人弁護士を安価で働かせて利益を上げる事務所 つまり、ブラック企業の法律事務所バージョン
見分けるのは簡単で
「若いころは勉強だ 今の努力が、自分の将来につながる」
などなど、夢、実現、成長、感動 努力、根性、やりがい、熱意、やる気 を強調したり
業務に関係ない研修があったりする
給料は 見た目にはそれなりであるように見せかけながら たとえば
雇用契約でなく業務委託契約にして年金負担をなくす
みなし残業代が基本給に含まれる
個人事件の売り上げから３０％以上をピンハネする
そもそも日常業務が厳しすぎて個人事件をやる余裕がない
事務所経費を新人弁護士にも負担させ給料から差し引く
弁護士会費や研修費用が個人負担になるなどして、結果的には安月給である
ひっかからないように注意すべし
依頼者搾取系
依頼者の不安を煽って、金もうけや自分の正義を実現する輩 地方の個人事務所に多い
特に「依頼者のリスクで弁護士個人の正義を実現する」ために
依頼者に不要な出費を強いる事例は多い
この場合 弁護士本人に自覚がなく、自分は正義の味方だと思っていたりして
見分けるのが難しい 公募している事務所や、修習生に人気の事務所の半分以上は新人搾取系
ひっかからないように注意
例外もあるが、以下から２つ以上該当すれば、新人搾取系であることを疑うべし
１、 夢、実現、成長、感動 努力、根性、やりがい、熱意、やる気 を強調する
２、 修習生終了直後から３年以内の弁護士についても雇用契約でなく業務委託契約にして厚生年金等に加入しない
３、 週５日８時間以上の勤務を強制されているのに専門業務型裁量労働制とし残業代を支給しない
４、 受任事件数や売上金額にノルマがあり、達成されないと罰金となり給料から差し引かれる
５、 国選など個人事件の売り上げから３０％以上をピンハネする
６、 個人事件受任可としながらそもそも日常業務が厳しすぎて個人事件をやる余裕がない
７、 弁護士業務以外の仕事を強制される
８、 ボス弁が、投資や不動産取引など、弁護士業務以外に熱心である
９、 弁護士会費や事務所経費を新人弁護士にも負担させ給料から天引きする
10. 業務内容として修習生に人気の業種（渉外、企業法務など）を上げているのに、その具体的内容についてボス弁が詳しくない
11、 歩合給や賞与を支給するとしていながら、その支給金額の計算根拠について説明しない
１ 厚生年金に加入しない事務所は、イソ弁の将来よりも目先の利益を優先しているから就職すべきではない
２ ランキング上位から下位へ移籍することは簡単だが、逆は難しい
ゆえに、自分の将来の可能性を広げるために ひとつでも上のランキングに就職できるように努力すべきである
３ 街弁であっても地方は都内よりも収入は半分以下になること、地方は新人に雑用 を押し付ける慣習があることから、都内への就職を奨励する
４ 内定がもらなくても、最終手段として、２回試験発表後に法テラスの経験弁護士枠に応募すれば、
実質的に経験ゼロでも ほぼ１００％採用されるので、行き場所がなくなることはありえない ローの社会人入学者はとっくに激減した
恵まれた地位を棄ててチャレンジする旨味は無いと知れ渡ったからだ
それまでのキャリアを活かせる大手渉外は高齢者を採らないし
マチベンにとっては単なる高齢合格者でしかないから条件はノキ
即独で勝算のある人脈の持ち主以外は大損する可能性が高い
逆にそんな人脈持ってれば資格は必要ない >>19
母校で受験指導してるけど
４０代５０代のおじさんはローには多い
本人は隠しているが、たぶんリストラされた人たちだと思う
だから「ローの社会人入学者」は減っていない
ただし 「ローの社会人修了者」は激減してる
大多数が単位が取れずに中途退学する
その理由は、好景気なために、まともな人は失業してもすぐに再就職できるから
結果的に、カス人材しかローに入学してこないからだと思う ４０代以上の高齢合格者の大多数は、旧司法試験時代からの受験生
アルバイトで生計を維持して、受験回数を積み重ねてきた人
きちんとした職歴を持った最終合格者は まず見かけない
履歴書に公務員や大企業勤務の職歴を書いている人でも
実際は臨時職員だったり派遣社員であることがほとんど まーた、部外者が訳の分からないことをほざいている。
町弁に就職なら、年齢職歴はほとんど関係ない。
なぜなら２，３年で手に職を付けてもらった後は、放り出されて独立するから。
年上の後輩の面倒を見るのが面倒くさい、等はあるかもしれないが。
本当にこのスレはいい加減だな。 >>22
４大渉外ブティック法テラスには年齢制限あるとかいてあり
そのとおりだと思うが
街弁に年齢制限あるなんてどっかに書いてあるのか？ ブティック系も最近はいい人取れないところ多いからね。焦らなくても街弁なら誰でもなれる ブティック系も最近はいい人取れないところ多いからね。焦らなくても街弁なら誰でもなれる >>1
入学して慶應出身の弁護士になろう（2年半で卒業可）
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
通信も慶早戦野球楽しめる（三人とも通信生）
https://www.instagram.com/p/BMLYJPjBiWe/
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格
http://blog.mfpoffice.org/mottofree/2018/08/20174-f14a.html
・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か13万円（教材費等込）
教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込みで13万円
https://ameblo.jp/holybell2014/entry-11934288598.html
・入学者の26％(四人に一人)が18歳〜24歳と若年層が増加
入学式
https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html
・卒業率は30パーセント。798人入学して240人卒業
春秋の年2回入学願書
2月8日〜3月11日/8月9日〜9月10日 （消印有効）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html
・健康診断必要無し
・仮面浪人も可
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・入学検定料1万円・通学生と同様に最短4年で卒業可
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
慶應連合三田会
http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/ >>26
おっしゃるとおり、街弁ならよっぽどコミュ障というのでもない限り、誰でもなれるから、それ以下の法テラスやサル系事務所になど行く必要は全くない。 >>29
法テラススタ弁はランキング最下位なので、現時点でのニーズはゼロです
専用スレがあるのでそちらへどうぞ
法テラススタッフ弁護士ってどうよ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50 さすがに法テラスの話は、もういいよ。
法テラスなんて二回試験落ちても行かないわ。 >>32
罵声レベルの反論は意味がないよ
逆に反新興系の意識の低さを印象付けて
かえって、ア〇〇ーレなどの新興系を利することになる
たとえば
ア〇〇ーレはこんなことを言ってるけど
現実はこんな感じで、
だから発言内容と事実が違う
そんな感じで、もっと具体的に言わないとダメ >>32は沈黙かあ
たぶん、ライバル減らしのネガキャンだな
最近のアディーレは人気があるからな
希望者の半分以上が面接で落とされている
元々新興系の中では給料がいいし、休暇も取りやすいから
ワークライフバランスに秀でてるとして修習生には人気だし
古風なボス弁の下で疲弊した若手弁護士が移籍することもある
加えて、不当に重い懲戒を受けたことにより
新しいビジネスに挑戦する反権力的なイメージが根付いたため
従来は左系に流れていた高齢合格者にもアディーレ志望者が増えた
だから、君が>>32アディーレに入りたい気持ちはよくわかるが
しかしライバル減らしのネガキャンはよくない
正々堂々と面接で勝負すべし >>35
繰り返すけど 罵声レベルの反論は何の意味もないよ
アディーレに入りたい気持ちは理解できるけど
ライバル減らしのネガキャンをしたいのなら
もっと頭を使かわないとだめだぞ そんなアディーレでも法テラスと比べたら、数百倍マシという笑 匿名掲示板で弱い者いじめをするようになったら終わりでしょ？
なんか最近の司法試験板に目立つんだよなあ。相対的下位のローを叩く奴、
相対的規模の小さい予備校を攻撃する奴、相対的待遇の悪い法テラスを叩く
奴が。それも図に乗って徹底的に叩き続ける。
法曹の器ではないだろう君達は。これはマジレスだよ。 なんで法テラスとかサル系とか最底辺の話ばかりしてるんだ。 >>39
あなたの発言は、モラハラ厨のにおいがプンプンして 大変に不愉快です
特に、就職するまで挫折を知らなった既習１回目合格者に多い幼稚な香りがプンプンします
もしかして、出身ローで、受験生に対して偉そうに
「合格に必要な心構え」的なことを語ってませんか？
司法試験受験という狭い社会の中で、合格者という高い地位を利用して
受験生という不安に包まれた弱い人たちに
モラル、やる気 みたいな反論しようもない抽象的な単語で、
言葉の暴力をふるっていませんか？ 就活ランキング (改訂版)
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞新興系３大＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系３大以外＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス 新興系３大事務所とは、近年成長が著しい新興系法律事務所の中でも
採用人数が多い上位３事務所をいう
いずれもワークライフバランス等や安定性などの待遇面において優れ、
実績の豊富な事務所である
71期採用数ランキングトップ10
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=211
6位 ベリーベスト法律事務所
7位 弁護士法人ALG＆Associates東京オフィス
8位 弁護士法人アディーレ法律事務所
この３社が新興系３大事務所である >>43
新興系3大と他の新興系に違いを感じないんだが… >>46
そうかな？
３大新興系は組織運営がしっかりしているし新人の定着率は高い
長年にわたり時代遅れの法曹に叩かれまくられてのに生き残っただけのことはある
一方で、３大以外、特に６０期代のボスが運営する新興系は
弱小ベンチャーの域を出てないのが多いし、新人の定着率も低い
だから、３大のみ別格ってことでいいと思う >>45
残りの２つはどこ？
また、その２つも別格とする理由は何？
俺としては
ジュリナビという明確な資料がある以上
３つは別格という考えでいいと思う
71期採用数ランキングトップ10
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=211
6位 ベリーベスト法律事務所
7位 弁護士法人ALG＆Associates東京オフィス
8位 弁護士法人アディーレ法律事務所 >>47
新興系３大事務所はパイオニアだし、別格扱いでいいと思う
事務所訪問してみた感触としては
他の新興系は、基本的にこれら新興系３大事務所の成功例に
追従しているような印象があった >>48
４大と言ったら長島大野、西村あさひ、アンダーソン毛利、森濱田のこと
５大と言ったら上記４大+TMIのこと
みんなJPか５大のことしか頭にないのよ >>47
別格でもいいが、評価高すぎやしませんかね
難易度でいったらガバガバでしょうに 俺と同じ班の人たちの内定先で一番多いのは５大とか大阪の大手とか
次に多いのは修習先の地域の街弁
新興系？とかに就職とかはほとんど聞かない
兎に角もう72期のほとんどが内定持ち(俺含む)
就職活動時期はとっくに終了してるのにここで色々書いてる人って
どんな素性の人なん？ >>51
新興系が普通の街弁より上はあり得ない。
ブラック街弁や法テラスよりマシなのは間違いないだろうが。 新興系は弁護士としては底辺だよ
みんな心では鼻で笑ってるよ >>52
内定持ちと言われている人でも
終身雇用で就職先が決まってるというよりは、
単に修行先が決まってるだけって人が大多数のような気がする（俺を含めて）
つまり、将来的には「自分で営業して自分で客を取る」ことが予定されている
じゃあ 修行先で営業について教えてもらえるのか というとそうじゃない
俺は、社会人として大手企業で営業やってたけど、街弁の大多数は営業がなんたるかを全く知らない
そして、５００人合格時代や今のような好景気の時はそれでもやっていけるのかもしれないけど
弁護士の数が増えた状況で不景気になったら、路頭に迷う可能性がある
だから、もっと数年先を見越して考えた方がいいと思う
そして、多くの事務所を回ってみて、思ったのは、
営業について、一番きちんと理解しているのは、新興系３大事務所なんだよね
だから、都内街弁よりも新興系３大に入って営業を学んだ方がいいと思う
あと新興系３大はOJTも大企業並みにしっかりしていたので
弁護士実務もしっかり学べると思う
>>４７
いや、修行先としての街弁は、どこかしらの事務所に大多数の人が内定もらえる
でも新興系３大は、どうやら２人に１人くらいしか内定もらえないっぽい
新興系は、誰でも入れるとの印象があるため
アディーレやベリーベストに落ちましたと言うと恥ずかしいので
みんな沈黙しているだけ >>54
それが先入観ってやつだね
新興勢力は既得権益側からは敵視されるから
既得権益側の情報のみで判断すると
そのような傾いた考えになってしまう
とにかく、新興系３大に事務所訪問してみるといいよ
考え方が変わるから >>57
人員確保のために必死になってるのはブティック系が多いな
俺は４０すぎてるから、相手にしてもらえないけど・・・・・
新興系３大は、支店拡大が一息ついて人員確保に必死という感じはない
将来にわたり事務所を背負っていく人材を探しているという印象
あと 内定を出している多くの街弁は
単に「忙しくなったから新人を採用しようかな」その程度の考えしかないっぽい
育成計画も将来の経営の見通しも何もない
だから、将来不景気になって仕事が減ったら採用した弁護士を持て余すことになると思う
「ノキは５年で使い捨て」 そのまんまのことが起こるはず
一方で、新興系３大は大企業並みの、将来計画 それに基づく人員育成計画 がしっかりとある
そのレベルは大企業に匹敵する これに基づいて採用をしている
新興系３大 特にアディーレは様々な失敗を繰り返しながら業務内容、人員育成計画を確立してきている
大量に退職者を出したこともあったし、根も葉もないねつ造された誹謗中傷に悩まされたこともある
しかし、今は、経営状況も安定しているし新人定着率も極めて高い
だから、新興系３大＞都内街弁 だと思う >>58
俺は大多数の修習生と同じく内定決まってるからもう就職活動は関係ないが
興味本位で１つ質問
あなたが大好きな(そして大部分の修習生にとっては興味がない)その新興系って
全部一緒なの？今各社のHP見てみたが３つとも全然雰囲気は違うぞ
あなたがどこに就職するのかは知らんがちゃんと異同を見極めた方が良いんじゃないの >>58
俺は大多数の修習生と同じく内定決まってるからもう就職活動は関係ないが
興味本位で１つ質問
あなたが大好きな(そして大部分の修習生にとっては興味がない)その新興系って
全部一緒なの？今各社のHP見てみたが３つとも全然雰囲気は違うぞ
あなたがどこに就職するのかは知らんがちゃんと異同を見極めた方が良いんじゃないの >>60
細かいところを言えば全く違う それを言い出したらきりがない
ただし、繰り返しになるが ざっくり言うと
新興系３大は 大手企業なみに
経営方針や理念が確立し 将来計画もしっかりしている
ゆえに計画的に新人を採用し、また新人教育のシステムも明確化されている
一方で、大多数の街弁は
経営計画も理念もなく 将来計画もなく
ただ、「仕事が増えて忙しくなったから、新人でも採用しようかな」
その程度しか考えていない
だから、新興系３大＞都内街弁 である
それだけの話をしている >>58
今は新興系３大事務所と都内街弁のどっちが就職先として上かって話をしているのであって
新興系３大事務所のうち、どれが一番いいか の話をしているつもりはない >>64
実は、一押しは虎ノ門経済だけどね
ジュリナビのランキングに入ってないから・・・・ >>59
大多数の修習生が内定をもらっていることはそのとおりだと思うが
就職活動が関係ないといえるのは、４大の内定をもらっている人だけだ
それ以外の修習生はランキングの一つでも上にいけるように努力しないとダメだ
過去レスで何度も言われているように、最初の事務所はその後の人生を決定するから
最後の最後までがんばらないと一生後悔することになる
特に街弁しか内定のない人は、その内定が単に修行先が決まっただけなのかを
もう一度確認しよう、特に地方街弁内定者は必ず確認しよう
内定先が「イソ弁は５年で使い捨て」そんな古い体質の事務所でないか確認しよう
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
これも繰り返しになるが ９月の一斉登録後やJP採用確定直後は、
複数内定者の辞退によって４大や人気ブティック事務所に多数の空きが生まれる
過去に不採用になった事務所であっても、再エントリーすれば内定がもらえる事例も多い
必ずもう一度 再エントリーしよう。
ランキング上位の４大やブティックの内定をもらえるまで、最後の最後まで就活を続けよう 将来的の独立を前提として街弁で働くことが決まっただけでは
就職先が決まったとはいわない 単に修行先が決まったにすぎない
この場合、宇都宮先生の体験談にあるように、
修業期間中に自分で顧客を開拓していく必要がある
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
これができなければ、将来において弁護士としての生活に支障をきたすことになる
しかしだ
新興系に就職すれば、その心配はない
なぜなら終身雇用として採用されるからだ
新興系事務所は専門の事務職員がいて顧客の開発や仕事の受注はそちらが行う
弁護士は本来の業務である、顧客との面談や書面作成をすればよい
もちろん希望すれば営業や顧客開発の経験も積めるが、希望しなければノータッチでもかまわない
特に、地方支店の弁護士は、必要に応じて自分で採用した事務員と一緒に、または自分ひとりだけで
事務所に常駐して、わずらわしい人間関係の問題もなく、本店営業から回ってきた仕事を、ただ黙々と消化すればよい
困難案件は本店専門弁護士に丸投げしたり共同受任として、定型的な仕事のみをこなしていけばいい
それで、年収は１０００万円だ
もちろん気が変わって希望すれば、東京本店で専門性を身に着けたり、営業ノウハウを学ぶことも可能
そんな意味でも、新興系に就職することは、将来の選択の幅を広げるということで有利
だから、街弁しか内定がない人は、必ず新興系の事務所説明会に参加すべき
９月からは、４大ブティックにおける一斉登録のために生じた複数内定者の辞退者枠争奪戦が始まるから
今のうちに、新興系を回って、あたりをつけておくことを薦める
特に、新興系３大事務所は、必ず１回は訪問しよう >>68
どこの弁護士会からも異様な存在としてハブられるし、新興系の人は弁護士としての能力身につかないだろうけどねぇ。業務の一部しかやらんから
ただ四大もブティックも大変だけどね。ボスは厳しいし、ライバルも強くて努力もする奴らばかりだから >>68
新興系は終身雇用とあるが、請負契約じゃなくて労働契約なの？ 終身雇用も糞もあるか
「新興系事務所」自体出来て10年くらいなのに
事務所がつぶれるほうが早いわ ベリーベストは終身雇用っ！！
からの
そもそも業務委託で雇用契約ですらありませんでしたw
の流れ最高 >>69
どんな業界においても、新興勢力は既得権益側から無視されるかハブられるかどちらか
そして将来性ゼロなら無視されるし、将来性があれば自己の既得権益を害するものとしてハブられる
だから、ハブられる勢力に属するのは勝ち馬に載る行為として有効
「新興系弁護士が業務の一部しかやらない」については、弁護士の「業務」をどのように解釈するかの問題
新興系における「弁護士の業務」とは、依頼者の面談や書面作成など弁護士しかできない業務をいう
だから、営業、顧客獲得、顧問先の接待などは、「弁護士の業務」に含まれず。別働の事務職員が行う
ただ、多くの新興系事務所では、弁護士であっても希望すれば営業のノウハウも学べるらしい
従来型だと、「弁護士の業務」には、事務所経営に必要な一切をいう
ゆえに、営業、顧客獲得、顧問先の接待なども弁護士としての大事な業務に含まれることになり
そのスキルを不得手とする宇都宮先生は、若い頃は大変な苦労をされたと聞いている
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
自分に営業の才能があるかどうかは、実際にやってみなければわからない
だから、とりあえず弁護士であっても希望すれば営業に関与できる新興系事務所に就職してみて
まずは営業専門事務職員から、色々と学んでみるとい
そして自分に営業の才能があるとわかったら、独立して自分の事務所を持てばいい
才能がなければ、営業にはノータッチに変更して 依頼者の面接や書面作成の仕事だけをすればいい
最初から、営業のスキルを必要とする、将来の独立を前提とする街弁に就職することは
リスクが高いので薦めない >>70
請負契約か労働契約を見分けるのは、厚生年金に加入しているかどうかで おおよそわかる
新興系は雇用契約の事務所が多いが、ベリーベストは、業務委託契約らしい
>>71
すぐに事務所がつぶれるって根拠は何？
新興系３大の経営基盤は極めて強固で、簡単にはつぶれない
アディーレは、業務停止によって、
反権力的なイメージが定着して知名度も上がり むしろ顧客が増えてる
終身雇用については、大企業を含めて、既に制度崩壊しているといわれている
ただ、新興系事務所は、補助的事務処理のために多くの派遣社員や期限付契約社員を抱えているため
将来的に不景気になった場合の人員削減対象者としての弁護士の順位は相対的に低くなる
新興系事務所は、将来の不景気をも見越した計画的な組織作りをしている
従来型街弁にありがちな「好景気で忙しくなったし イソ弁でも雇うかな」みたいな行き当たりばったりの経営はしていない
ゆえに、新興系事務所は街弁よりも、安定収入という面で、優れている
街弁の内定をもらった修習生は、必ず、
１、将来の目標をどのように考えていて、そのためにどのような計画を立てているのか
２、不景気になった時に備えて、どのような対策を考えているのか
３、新人教育として、どのようなOJT 研修 到達目標を定めているのか
この３つを ボス弁に 訪ねてほしい
その上で、新興系事務所を訪問して、同じ質問をしてほしい
そうすれば、自分が進むべき道として、街弁よりも新興系事務所の方が相応しいことに気が付くはず >>75
アディーレの、業務停止前と現在の受任件数の比較を、数字として出してほしい。
あなたの言っていることが嘘でない証拠としてね。 >>76
受任件数によって、事務所経営の良否を考えるのは
「裁判」＝「弁護士の仕事」と考える 古い発想
従来型の多くの弁護士においては、
公益としての社会正義の実現 判例変更などの弁護士個人の名声獲得を重視する
ゆえに、事件を裁判化して処理したがる傾向がある
悪質な弁護士だと依頼者の希望を無視して裁判に持ち込んだりする
また依頼者のリスクで自分の正義を実現しようとする
でも、新興系は、利潤追求たる経営理念の基本として
お客様たる依頼者の利益を最優先する
そして多くの依頼者は、早期の問題解決を最優先事項として希望する
ゆえに、業務の大半は、裁判外和解が占める
そして、これらは一般には公開されていない
ちなみに 経営状態を良好かどうか見分ける方法は、新興系事務所の場合だと
一般の株式会社と何ら変りはない >>77
お前「受任」の意味分かってんのかよ。
アディーレが懲戒前より顧客を増やしていると言ったのはお前だろうが。 >>78
受任とは、代理人として依頼を受ける行為をいう
そして、裁判和解の依頼もそれに含まれる >>79
裁判外の和解も当然含まれるだろうが。
お前弁護士じゃないだろｗ
糞が JP＞４大＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞ブティック＞新興系＞猿系＞法テラス 今の世の中、法令遵守しない会社はつぶれていく。
昔と変わってきている。
法曹の需要も高まる。 社内に弁護士も置けない会社はなくなりますっていう制度。 日本は国際基準に適合していないのに、やってこれたのは？
アメリカのおかげ。アメリカが伝統的孤立主義にたったら、日本拠るところかくなるね。
だから、法曹増やしたの。国内では貧富の差も大きくなるし。 オバマの前から在外米軍は縮小していたし、オバマのときに明確になった。
民主党も共和党も関係ないアメリカの国策。
トランプもわめいているだけで、基本的に同じ。孤立主義への回帰。
トランプなんて過渡期にちょうどよかっただけ。
日本ってそういう国。だから法曹って大事。 >>89
同意する ゆえに大バカ者であるID:E93lL7mwは法曹不適格者
理由もなしに糞ランキング>>81を出したりする
ブティックが地方街弁より下というのなら、それなりの理由を示さなければならない
正しいランキングは
JP＞４大＞ブティック＞外資＞新興系３大＞インハウス＞新興系３大以外＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
その理由は
街弁に就職するとは 単に独立を前提とした修行先が決まっただけであって、
修業期間中に自らの才覚をもって顧客を開拓しなければ
宇都宮先生のように苦労することになる
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
新興系は、将来の独立を前提としておらず終身にわたり勤務できる
弁護士は顧客開拓はせず書面作成などの本来業務に集中できる、
たとえば、接待ゴルフなどをする必要もなく業務負担が軽い
ゆえにワークライフバランスにも優れている
ゆえに新興系は都内街弁よりも上位である
その中でも新興系３大事務所は、パイオニアとしての歴史に基づいた失敗の積み重ねから多くのノウハウの蓄積があり
練りに寝られた新人教育体制、将来計画などは、１部上場企業以上である
ゆえに新興系３大はインハウスよりも上位である JP＞４大＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞ブティック＞新興系＞猿系＞法テラス 懲戒が多くて修習生に紹介できないって
ひまわりに掲載拒否されてるのによく言う >>92
どんな業界においても、新興勢力は既得権益側から無視されるかハブられるかどちらか
そして将来性ゼロなら無視されるし、将来性があれば自己の既得権益を害するものとしてハブられる
だから、ハブられる勢力に属するのは勝ち馬に載る行為として有効 数年前に登録した者だが、
当時の修習生スレでは、
ここまで新興系推しの書込みの連投はなかったよ。
今の就職状況は知らないけど、それだけは確か。 >>95
新興系は名前のとおり新興勢力
開始当初は暗中模索で、とても新人に薦められるような環境ではなかった
でも、試行錯誤して失敗と反省を繰り返した結果
経営状況も安定したし、職場環境も格段によくなった
そして、今では自信をもって新興系をお勧めできる
少なくても、数年後に独立を前提とした街弁よりは
間違いなく新人にふさわしい職場であると断言できる
だから、既得権側のJPや古いBの偏見に満ちた意見に惑わされず
必ず 最低限 新興系３大事務所だけは訪問してほしい
古い体質の法曹の意見だけではなく、
自分の目と耳で、新興系３大事務所の魅力を肌で感じてほしい きっしょｗ
アディーレの工作要員もこうやってアディーレを持ち上げていたよなあｗ
懲戒＝営業停止食らった当日からはピタッと収まったけど 街弁も横領多いしウッカリ巻き込まれるリスク考えたら
新興系が下とも言えない気がする アディーレ法律事務所説明会
https://www.wakaben.jp/recruit/seminar/
新幹線代も航空券も含めて交通費全額支給
夜のお食事付き なので
とりあえず 申し込んでみることにした >>101
検索してみたら こんな動画がヒットした
２分０６秒からアディーレの話をしている
他の人と違うことをやっていると目立つ
そして目立つやつはちょっとしかことでもたたかれる
この程度の違反をやっている事務所は他にもあるのに、
アディーレは
目立っていたために業務停止を受けたのではないか
https://www.youtube.com/watch?v=JdbmjcFhol0 >>101
こんなのもあった
それでも市民は"アディーレ"を求めている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54822?page=5
東弁によるアディーレへの追加処分が云々された頃、多くの弁護士らは、こう語ったものだ。
――それはもう、アディーレは弁護士界から出て行ってくれ、ということではないか。
だが、実際はそうはならなかった。その規模を縮小したといわれるが、その業務を再開するとこぞって顧客がアディーレの門を叩いたという。東弁所属弁護士は言う。
「たとえば不祥事が伝えられた大手流通店でも、生活インフラとして消費者になくてはならない存在として認知されていれば、そう簡単に潰れることはない。
それと同じで、もはやアディーレは債務整理の分野に強みを持つ大手弁護士事務所として市民の間に溶け込んでいるということなのだろう」 アディーレ必死だな
一番苦戦してるだろうから分かるけど >>業務停止アディーレ「弁護士法人として品位を失う行為…」執行部、新興勢力を“断罪” 世代間の対立鮮明に
世代間の対立っておかしな表現だな
若手弁護士だってアディーレやベリベスは嫌いだしそんなとこで働いてる同期を内心バカにしてるのに
勝手に若手を代表しないで欲しいわ 新興系は、ブラック街弁や法テラスのような最下層よりは数段マシなのは間違いないが、下層グループなのは間違いない。 >>108
アディーレは若手の「弁護士会離れ」を象徴する存在
とは書いてあるけど、アディーレは若手の代表とはどこにも書いてないよ
あと新興系で働く同期を内心バカにしてるなんて上から目線的感情は
ほとんどの弁護士が持っていないと思う
それこそ、自分の意見がみんなと同じだとする勝手な行為だよ 新興系弁護士は、入所初期は本店にいて、定型的な書面作成や面談オンリーのストレスゼロの気楽な毎日
そして、ある程度たつと、「地方支店長」「困難案件や特殊案件の受任者」「営業担当者」の３つのうちのどちらかを選べと言われている
この場合、地方出身者は地元の「地方支店長」を選ぶ人が多い
都下や埼玉千葉などの支店長も人気 年収は８２０万円くらいの定額で昇給なし 転勤なしが多い
支店長勤務は都落ちという悪いイメージがあるが、
本店営業事務局から回ってきたものを定型的に処理するだけという仕事だけでいいし、
地元単位会の雑用も全部断っても問題ないために、いままでどおりのんびりとしてお気楽な毎日となる
一方で本店に残りたい場合には「困難案件や特殊案件の受任」が義務付けられ
仕事内容がブティック系事務所と同じになり、負担が増えることになる 加えて新人教育も担当させられることが多い
その分、給料もブティック系と同額ならいいのだが、せいぜい年収１１４０万程度と安価なので、希望者は少ない
ただ、多くのブティック系弁護士と異なり営業の義務がないため、弁護士としての自己の専門性を追求するには良好な環境ともいえる
新興系でダントツ１番に人気がないのが営業担当の弁護士
そもそも営業が嫌だから新興系に入所した新人弁護士が大多数なため、希望者は極めて少ない
そのために、社員弁護士がめぼしい人材に声をかけて説得して営業担当にする
固定２０００万円以上＋歩合からのスタート、ルックス抜群の若い女性事務職員数名が専属補助として付けられ 幅広い裁量が与えられる好待遇
こうでもしないと、誰も希望しないからとのこと
しかし、大抵は生き残れず 営業担当をやめて「地方支店長」「困難案件や特殊案件の受任者」のどちらかに軌道修正する
ちなみに、営業担当弁護士として生き残れれば 年収億越えとなるらしいが、そうすると独立されてしまう
新興系で最も必要としているのが営業担当弁護士 しかし新興系の最大の魅力は営業をしなくても弁護士ができること
この矛盾を、どのように解決するのか、それが新興系の最大の課題 新興系・・・〇ノ〇、〇〇ー○○○、○L○
猿系・・・○○○ー○ ←>>111が案内してるのはこっちでは？
俺の理解ではこうなんだが違うのか？
HPを見たら○○○ー○だけ完全にクレサラ専門と化してる
クレサラ専門はに日常用語例として新興系とは言わないような気がする >>112
過去スレにもあったけど
過払い金バブルが終わったのにクレサラ専門で事務所経営できる事務所は
破産系ブティックに匹敵する優良事務所だよ
最近の新興系はクレサラだけでなく
残業代B型肝炎東電交通事故相続離婚などに細分化されている感じ
アディーレも５本柱で運営してる
https://www.wakaben.jp/ アディーレって、自社のURLにアディーレって入れられないのなｗ いやいやいやｗｗｗ
〇ノ〇、〇〇ー○○○、○L○は色々手広くやってるから新興系と言えなくもないが
○○○ー○はクレサラ特化の猿系でしょ(HPがそうなんだからそう判断せざるを得ない)
事務所のHPを隅々まで見るとその事務所の内実が見えてきてなかなか面白い
４大とかTMCのHPになると何か格式高い香りがしてきて面白い
本物の優秀な弁護士は有名な事件で勝ったり真っ当な論文を書いていたりする
一々紹介してるのが面白い
所属弁護士の学歴を見たらその事務所のグレードが何となくわかって面白い >>115
TMCって何？
あと、４大＞アディーレ について疑義を唱える人はいないと思うぞ
問題になってるのは、 アディーレと都内街弁 どちらが上かだろ
俺は、アディーレ＞都内街弁 だと思ってる
とりあえず、俺も事務所説明会に行ってくる>>100
ついでに 久しぶりに東京で遊んでくる アディーレと4大を比べることは、東洋大学と東京大学を比べるくらい不適切 >>116
TMI
青色LED訴訟で有名な升永先生が在籍してるとこ
確かに都内街弁と○○○ー○のどちらが上かはその人の人生観、価値基準によって
異なり得る事柄だ 万人に妥当する唯一絶対の基準など存在しないだろう
しかし所属弁護士の学歴や給料という世俗的属性を基準にするなら結果は明らかだ
騙されたと思って比較してみ 東大一橋とニッコマを比べるようなもんだから
俺はニッコマの方が上だと思ってる(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
・・・とのことだが別にいいんだよ 色々な価値基準があっていいんだから
マジで何の問題もない
ただ特定の一社推しの書込みを見ると兎に角楽をしたいということで終始一貫しており
それが人生の重要な核をなしてるようなので面白い！と思っただけ
しかも「東京で遊んでくる」とか・・・面白過ぎｗ >>118
４大の人から聞いたけど東大一ツ橋は余り気味 早稲田中央明治は足りない
だから、やや能力が劣っていても 早稲田中央明治が欲しいって言ってた
東一慶しかとらないとかデマを流されて迷惑しているとか
あと、都内街弁とアディーレを比較する場合、
学歴的に見て、都内街弁よりアヂィーレが劣っているとは思えない
楽をしたいというよりは、宇都宮先生の若い頃みたいな苦労をしたいだけ
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
街弁に就職したら、限られた修行期間中に自分で顧客を開拓して、独立しなきゃいけないんだぞ
でも、新興系なら、そのような不安はないらしい 営業なんてやりたくないよ >>119
貴方が宣伝部隊でなくマジの72期でかつマジで新興系が良いと思ってる人なら
〇ノ〇、〇〇ー○○○、○L○とかにしたら？
ここら辺なら変なHPではないし手広くやってる感じなので貴方の希望にも沿うかもよ
流石に○○○ー○のHPはヤバいｗ 何だこの微妙に綺麗な(でもやつれた)お姉ちゃんは
と思ったら弁護士かい！！！
俺の目が変なのか○○○ー○だけは新興系に見えない(あくまでHPの見え方の話です)
あと○○○ー○は明らかに他の新興系より低学歴揃いだが良いの？HPに載ってるよ >>120
〇ノ〇、〇〇ー○○○、○L○
これどこよ？ ２番目はベリーベストっぽいけど
１番目と３番目はわからん >>122
虎ノ門経済のこと？ ジュリナビのランキング外で
新興系３大事務所じゃないよね>>98
https://www.t-leo.com/
AGは
弁護士法人ALG&Associatesのことかな？
https://recruit-alg.com/
>>123
じゃあどこ？ >>125
そんなにアディーレに入りたいの？
人気事務所で、面接で半分くらいは落とされるらしいけど
ネガキャンやってもライバルは減らないよ >>115
学歴よりは弁護士登録後の経歴かな
小さい事務所の中でもかなり差がある
弁護士登録してからの所属事務所を全部きっちり書いてる人（書ける人）が安心
もう無くなった事務所でも書いてないよりは書いてあるほうが信用できる
書きたくないことほどすぐバレるしね 合格者５００人時代の宇都宮先生も、顧客獲得には苦労されたんだな
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
新興系については、こんな話がある
修習が終わって街弁に就職、顧客がつかないまま５年ほどいたが、肩たたきにあって独立開業
独立後、最初こそ、元ボス弁から仕事を回してもらったがそれも徐々に減り、
ついに法テラと自動車保険以外に仕事なしとなった
そんなときに、某新興系に就職した同期から うちの事務所で働かないかと声がかる
給料は年収で額面年収７２０万円くらい 有給休暇は完全消化できるし 営業などは一切やらなくていいという
面接を受けて採用されたが 採用担当者から、
「接遇の基本ができてない たとえば名刺交換の基本動作すらできてない」
と厳しく指摘された
いわく、
「たぶんあなたの元ボス弁は、ビジネスマンとしての教育を新人に対して全くしていない
これは、既得権益に守られた弁護士業界内部だからこそ通用する話で、世間一般ではありえない」
といわれた
そして、採用の条件として、最初の１年は未経験新人弁護士と一緒に職場研修を受けること
その分実質的な勤務時間も減ること 研修費用も事務所が負担することなどから、
未経験新人弁護士と同額の給料とするといわれた
自己の１０年弱の弁護士としての経験を全否定されて、プライドはズタズタになり大泣きした
しかし、その後の努力で 給料の大幅アップもあるといわれ、その条件を飲むことにした
その後、元ボス弁から
「あんな評判の悪いアホ事務所に就職するとはけしからん 事務所の歴史に泥を塗る行為だ」
と説教された、
新興系事務所での１年目は 初めてのことばかりで苦しかったが、
２年目以降突入後には「経験弁護士入所祝い金」の特別ボーナスが支給されたと同時に給料もあがり
３年目で、同期とほぼ同額の給料となった >>128
wwwwww
2年目に大幅に下がった人が多いのですがwww >>129
労働法上
アディーレをはじめとした新興系のほとんどは雇用契約だし
１年目も２年目も弁護士とい業務内容に変更がない以上は
大幅な給料の減額なんぞしたら、労基署に行かれて一発アウトなはず
これを回避して大幅に下げるために どのような理屈をつかっているの？
ぜひぜひ教えてほしい >>130
なんだそれ。労働者で満足なのか
新興系のやつらはなんで弁護士になったのか
やってること弁護士じゃねーべ >>131
新興系弁護士は、弁護士だよ なぜなら
他人が取ってきた仕事を定型的に処理さえすれば
好きな時に出勤し 好きな時に退社し、好きな時にやすめる
その勤務時間は、平均的サラーリーマンの３分の２から半分といわれる
それで、年収は８００万円以上
こんな好待遇なのは、弁護士資格があるからそこだよ やってることはクレサラ司法書士と一緒だよ
司法書士取ればよかったのに >>133
何をやるかが重要なのではない
いかに短い時間でたくさん稼ぐかが重要なのじゃ >>133
司法書士だと、同じような仕事内容で同じ勤務時間でも、
年収が００万円くらいしかもらえない
弁護士だと、その倍以上くれる だから司法試験合格して大正解
>>134
何をやるかが重要なのではない
いかに効率よく稼ぐかが重要でもない
いかにしたら楽に安定して生活できるかが重要
その正解が新興系のような気がする >>132
アディーレで年収８００もらってる人はそうそういないぞ。
一部突出しているヤツらがいるのは事実だが（採用に関わっていたり、役付だったら大幅に給料が上がる。）。 >>136
そうなん？
ローの先輩は、みんな最低それくらいはもらってるって言ってたけど
まあ、説明会行って、直接質問してみるよ 新興系と猿系の違いって結局なに？定義は？
アディーレ、ALG、虎、鈴木康之法律事務所とかはどこに分類されるの？ >>138
弁護士に営業ノルマを要求するし
ノルマ達成しないと給料を大幅に減らすのが猿系
弁護士に営業を義務付けず
営業成績ゼロでも、年収４００万円以上の支給を保障するのが新興系 >>140について補足説明する
新興系と猿系は、どちらも
クレサラB型肝炎交通事故中小企業法務など、
平易で定型的な事件を中心に受任しているため外観的には似ている
しかし、そのような経営を選択する理由は全く異なる
新興系は、弁護士＝ビジネスだから、コスパを最優先する
ゆえに、処理に手間暇がかからない定型的案件を集中して受任する
よって、クレサラB型肝炎交通事故中小企業法務となる
そして、給料の高い弁護士は、面談や書類作成などの弁護士しかできない仕事のみを行い
営業などの資格者以外でもできる仕事は、統括的責任者以外はすべて賃金の安い無資格者が行うようにしている
ゆえに、弁護士は原則として、営業ノルマを負わないことになる
また、営業を統括する弁護士は、統括である以上はベテランが行うので、新人が行うことはありえない
これに対して猿系は、
事務所のレベルが低く 猿でもできるような平易で定型的な事件しか処理する能力しかない
よってクレサラB型肝炎交通事故中小企業法務となる
事務管理能力が低いから、多くの事務員を雇って効率的に営業することができず
顧客獲得についても弁護士個人に依存ぜざろうえない
ゆえに、新人弁護士についても、営業ノルマを負わせることになる 街弁と新興系の比較なら、人によりけりでしょ。どちらの方が合っているかなんて。まあ、街弁選ぶ人間の方が多そうだが。
万人に共通する意見なんて、法テラスに就職するくらいなら、弁護士自体やめておくか、ノキか即独の方がはるかにマシというものくらい。
法テラスが断トツ最下層なのは間違いない。 >>142
最初の１行目には同意
営業に自信のある人は街弁がいい
営業に自信のない人 ないしは営業がしたくない人は新興系がいい
残りの２行の書き込みはいらない
法テラスの就職は２回試験合格後において
どこにも行き場がない人が考えればいいだけだから
現時点において情報価値がない
専用スレがあるので、そちらでやってくれ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50 自分に自信があり、街弁で修行をしてガンガンやりたいって気持ちは否定しない
ただ、注意してほしいのは、外観は街弁でありながら、実態は猿系の事務所が多いことだ
猿系は地方の個人事務所に多い あと都内の中規模の街弁にも猿系がある
チェックする点は２つ
１、取り扱い業務がクレサラB型肝炎交通事故中小企業法務などの定型業務に限定されてないか
２、新人（登録３年以内が目安）弁護士にも、営業ノルマがあり、達成されないと給料大幅減されないか
この２つともあてはまれば猿系
あと、これは猿系に限らないが
新人搾取のよくあるパターンとして
初年度固定給としていながら、実際は金銭貸与契約になってることがある
つまり貸金を固定給として支給し、数年後に返済義務を負わせる
実質初年度から無給であり、個人事件のみが収入で、かつその何割かをピンハネする
ブラック事務所の可能性が高く 就職しないことを薦める >>142
法テラスと新興系でどっちが弁護士として能力ある人多いかといったら、法テラスな気はする。
しかし法テラスに入ろうとは思わん。
やはり街弁かブティック系がいいな。 >>145
俺の時は、修習は１７時までだったけど その前の時間 に書き込みしてるよね
終了時間が変わったのかな？
それとも 起案が終わったので自主早退かな？
その場合は、正規の終了時間までネットの書き込みはやめた方がいいよ
ブティックに入れるといいね
今年は予定人数を確保できてない人気ブティック事務所もあるから
あきらめずに就活すれば、これからでも入れるのでがんばってね
街弁は、実態は猿系ってのが多いので、注意してね>>144
特に地方の個人事務所は危ないのが多いので慎重に
営業力に自信がある人には新興系は薦めない
街弁で修行して、早期独立して、個人の能力全開でバリバリ行こう 公益を代表してくれているスタッフ弁護士を馬鹿にするやつは許せんわ >>147
前スレで暴れていた元スタ弁さんかな
ここは就活スレだから、ランキング最下位のスタ弁採用については
現時点でのニーズはないよ
何か言いたいことがあるなら専用スレへどうぞ>>143 >>148
幼稚なんだよお前は！！！
糞ニートが、キチガイが。
社会的落伍者が！！！ >>147
あと、俺を含めてスタ弁を馬鹿にしてる人はいないよ
むしろ、超安月給で、超困難案件にとりくみ
公益のために超激務に取り組んでるわけだから、尊敬されるべきだと思う
ランキング最下位の理由は、就職先としてあまりにもワリにあわないから >>146
修習生ではないっすね、だいぶ昔にやった
検察修習や弁護修習は暇なところも多いだろうから一概には言えんぞ。
相手方になると法テラスは人によるけどまともな人多い。街弁は様々で猿ぽいのも多い、ブティックはブラック、新興系は証拠読んでる気配を感じない 質問
1は何年前から何千回書き込みしているのか？
パラノイアかな >>140
でもその提議だと、新興系の方が知能を使わないというか、
コミュ力不要な分、猿でもできる感じにならないか？ >>153
新興系は、組織体制が確立しており、所属員の役割分担が明確になっている
ゆえに、猿レベルの能力しかない弁護士であっても、それに見合った仕事があり、安定した高収入が得られる。
一方で優秀な人は、専門性を極めたり、組織の責任ある地位を任されたり、営業を担当することもできる
たとえば。
ベリーベストなら中国企業法務の専門家を目指せる
アディーレなら侍業における最先端の営業ノウハウを学べる
猿系の事務所は、ボス弁が猿レベル 事務所そのものが猿レベル
街弁のようだが実は猿系の事務所は多いので 就活では注意すべし>>144 >>147
最近は法テラススタッフ弁護士の人気がなさ過ぎて、どこの事務所にも行けなかった人材しか法テラスには入らないと聞く。
結果的に、法テラススタッフ弁護士には、馬鹿しかいないことになる。 >>147
法テラスが公益を代表してるとか頭沸いてんのか？ 法テラススタッフ弁護士は、制度設立当初は 組合関係が強く
待遇も勤務環境も恵まれている、人気の職場だった
様々な手当が充実していて、個人事件などのアルバイトも可能だった
外部に講師として派遣される場合には、給料とは別額に講師料を支給した
基本給も裁判官の基本給+初任給調整手当 さらに社会人経験のある人はその分も加算した
一方で 法テラ案件の受任の受任拒否も許された 超ぬるま湯で最高の職場だった
法テラスの仕事はほとんどせず アルバイトに精を出し 法テラスには夕方ちょこっと顔を出す くらいのスタ弁もいた
しかし、税金で運用している以上、あまりにもヒドイとして批判され 極端に厳しくなった
まず、弁護士であっても 毎朝の朝礼の出席と１日あたり８時間勤務が義務つけられた
期日などの日帰り出張がある日でも 朝はからならず事務所に出勤し、帰りも必ず事務所に帰る つまり直行直帰が禁止となった
一方で専門裁量労働制ということで残業代不支給は維持された
職務専念義務が徹底され、アルバイトも禁止、外部で講師をした場合の報酬もゼロとなった
給料についても、手当のほとんどが廃止された、たとえば受任件数が多い人への手当は廃止
初任給調整手当も廃止、社会人経験者であってもその分の給料加算はなくなった、
つまり同期裁判官に支給される基本給以外に収入がなくなった
業務内容についても、事件の受任拒否や中途辞任は認められなくなった、
そのために、他の弁護士が途中で放り投げた事件をすべてスタ弁が引き受けて、最後までやりきる義務が生じた
このため、精神を病むスタ弁が続出した
>>147 ID:L/zZEx9H >>149 は元スタ弁だとおもうが、
最初は普通に真面目だった人が、>>149みたいな暴言を吐くまで病んでしまった
こんな、惨状を見れば、法テラススタ弁を希望する人は
よっぽど奇特な人か
過去の好待遇が今も続いていると勘違いしている情報弱者だけだろうと思う >>156
今まで司法制度に手が届かなかった層を救済しているという点で、
大きく公益を代表しているだろう
もちろん公益の代表の仕方はさまざまであるが、
労働条件が悪いだけで就業者まで見下すのはいかがなものか >>158
こいつバカなのか
税金で定価200円の定食屋を作ったら、そこで働く飯盛り婆は公益の代表者なのか？
（なお定食屋は大赤字でなくなった方が社会経済的にはプラス） おい、低能
法テラスのスタ弁が公益の代表者にどうやったらなるのか説明してみろよ
逃げんなよ 法テラスは 就職ランキング>>1最下位であって
２回試験合格発表後においても内定ゼロの人が仕方なく応募する職場
そして 応募さえすれば必ず全員採用されるとされ敷居は極めて低いといわれる
ゆえに、現時点でのニーズはない
専用スレがあるので、そちらでやってくれ
法テラススタッフ弁護士ってどうよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50 >>162
法テラスの制度の大半が税負担によって成り立っているのだから
その制度の実質的運営者たるスタ弁は公益代表者なんだよ。
カス。 >>166
その論理だと国選弁護人は公益の代表者になってしまうが。。。
法テラスのスタッフ弁護士なんて対応困難者の無理難題の言うことを聞いて弁護士業務を行うのが主な仕事で、とても公益の代表者とは言えないよ。
まあ、検察官も本当に公益の代表者なんて言えるかというと疑問だよ。 >>163
法テラススタ弁だったら検事と同じくらい給料あるから、そのへんの街弁よりいいのは明らか。検事より仕事はきついけどね。 >>170
昔のスタ弁は、手当が充実してたから、検事よりも高給だったらしいけど
今は手当が廃止されたので、ものすごく安月給
初任給調整手当も廃止されたから、スタ弁１年目の給料は
同期検事の給料から初任給調整手当を引いたものになる >>172
法テラスについては、色々な弁護士がツイッターなどで情報を流している
年齢制限は３２歳まで 初任給調整手当は支給しないなどは
全部そこから来てる
実名をさらしている弁護士がほとんどなので信用性は高いとされている
>>170
給料は 街弁＞検事＞猿系
街弁と猿系>>154の違いは>>144 >>173
お前も５ちゃん中心ｗのネットで情報を得ているだけでしょ？ｗ
例えば、給料が町弁＞検事って言ってる根拠は？ｗ
まずこれが知りたい。 >>174
それは、弁護士のツイッター
妻が、夫の給料の安さから
「あなた 本当に働いているの」とツイートしてた
夫が検事で妻が街弁 検索して探せ
ないしは過去スレあたれ >>175
お前は町弁に、ボス弁（経営者）とイソ弁（給与所得者）、軒弁（経費負担者）とか
色々種類あるの知ってんの？ｗ >>176
とりあえず 自分自身の主張をまとめてから、人に質問してくれ >>179
主張ではない。現実、ファクトの問題だ。
それから、お前には何も質問ない。
なぜなら俺は現実を知っているが、
お前は５ちゃん中心の糞情報しかソースがない。 >>180
それじゃ、とりあえず君が知ってる
ボス弁（経営者） イソ弁（給与所得者）、軒弁（経費負担者）
それぞれの現実ってのを説明してくれないかな まずここは７２期スレでしょ？なぜ君はここで情報をまとめる作業をしているの？
ボスイソノキくらい司法試験に合格した者は一人残らず知っている。いや、受験
予備校やロースクール、大学の同級生や先輩といった情報交換の場で、みんな
生で聞くチャンスがある。なぜ俺が、ここで情報交換しなくちゃいけないの？誰も
求めてない。君も責任感を持たなくていいからｗ >>182
君が絡んできたから相手をしてるだけ>>174 >>183
給与が町弁＞検事の根拠はその夫婦のツイートだけか >>184
実名さらし 事務所名さらし のツイートだから
情報としての信用性は高い 検事の給料が美味しいのは任官15年を超えてからだよ。生涯年収という観点からは並の弁護士より上。それまでは、そんな高いとは言えない。もちろん他の公務員と比べると破格だが。
法テラススタッフ弁護士は、その前に雇い止めか、昇給停止を受け入れて残らせてもらうかの二択しかない。
法テラススタッフ弁護士が絶対にお勧めできない最大の理由。 >>186
検事はイソ弁よりは仕事ラクだし給料多いのは間違いない。コスパ最高。 >>188
裁判関係よりも公務員としての仕事の方が多いらしい >>187
仕事教えてもらえるからね。
休みもとれるし 就活ランキング（改定）
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞新興系（３大）＞都内街弁＞神奈川街弁＞新興系（大規模３大以外）＞千葉大阪街弁＞新興系(小規模)＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
改定する理由
新興系は街弁の進化系であり 旧体質の街弁に比較して魅力がある
加えて３大は一流企業並みの組織力もある
一方で、小規模の新興系は、それほどでもなさそう
そこで 上記のように変更したい クレサラ専門のアディーレは新興系じゃないだろ
お前１人だけだぞ
そんな奇妙なことを言ってるのは 別途クレサラ系というカテゴリーを設けた方がいいんじゃないかと >>192
アディーレはクレサラ専門ではない
事務所訪問してみればわかる
>>193
過払い金バブルが終わったのに
クレサラ専門で事務所を維持できるのは
破産専門ブティック並みの優良事務所であり
ランキングではJP４大についで３位になる
つまり
JP＞４大＞ブティック＝クレサラ＞外資＞インハウス＞新興系（３大）＞都内街弁＞神奈川街弁＞新興系（大規模３大以外）＞千葉大阪街弁＞新興系(小規模)＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス 鈴木康行法律事務所はやめれ
数年前、先輩が入ってすぐ辞めた
理由は拘束時間きつく、かつ、仕事の幅が狭い
債権回収と交通事故ばっかりとのこと >>198
ググったら弁護士１４人中１０人が69期以降で笑った。
しかも、ジュリナビで検索したら、62期〜67期を１１人も採用してるにも関わらず全員退職しててビビる。
ここまでわかりやすいブラックは中々ないな。まだ所属弁護士をちゃんと紹介してるだけ良心的だけど。 >>198
面接行ったけど偉そうな奴だったわ鈴木康行 修習生が街弁だと思って内定もらっている事務所の半分以上は猿系だから注意な
地方の個人事務所の大多数は猿系だし、都内の中規模にも猿系は多い
必ず、内定先のボス弁に対して、現在の業務内容、将来の経営計画、新人の育成方針
この３つは確認しておくべき
単に 「忙しくなったので新人でも採用するか」程度しか考えていないのは
ほぼ間違いなく猿系
猿系は、ボスが猿なので、自分も猿以上には成長できないし、猿レベルの待遇しかえられない
猿系だと確信したら、速攻で内定辞退して、就活やりなおそう 街弁は一般民事刑事なんでもございが、一番一般的なあり方だろ。
まーた、ここの「5ちゃん情報処理野郎」が適当な事を言ってるのか。 >>202
は？大概の事務所はブテイック系なんだけど？
なんでもする事務所なんかねーよ。
あ、法テラスや公設があるね。 猿系はボス弁が猿だから定型的業務しかできない>>144
新興系はビジネスだから定型的業務しかやらない
街弁は何でも屋だから、来た事件は原則としてなんでも引き受ける
しかし 依頼者がキチガイだったりして、どうしても処理仕切れない場合がある
それについては法テラススタ弁が強制的に引き継ぎさせられて最後まで面倒を見なければならない
つまり、猿系と街弁の違いは、定型的業務以外でもやってるかどうか
たとえば都内はもちろん田舎であっても、建築紛争、行政事件、知財事件は頻繁にある
これを引き受けるのが街弁 断ってるのは猿系
ゆえに、地方内定者や小規模事務所内定者は 内定先に
「建築紛争、行政事件 知財事件は取り扱ってますか」と質問すればよい
扱ってると言われれば 街弁or ブティックだから就職してよい
３つとも扱ってない と言われれば 例外もあるが、猿系であることを疑うべし 猿系は絶対に就職してはいけない事務所
ボス弁が猿レベルなので、そこで修行しても猿以下の弁護士にしかなれないし
給料などの待遇も猿レベルなのが多い
しかし、その外観は街弁や新興系と酷似していて、修習生では見分けるのは困難
見分ける目安としては、以下のような方法がよい
修習生は、今一度、内定先が猿系でないか確認した方がよい
そして、猿系だと思ったら、内定を辞退して就活をやり直した方がよい
最初の事務所は、自分の一生を決めるので、猿系でスタートを切ったら
自分の一生は猿レベルになってしまう
たとえば定型的業務としてクレサラ交通事故B型肝炎中小企業法務などしか
受任しないとする点で新興系と猿系は酷似する
しかし新興系はビジネスとしてのコスパを重視するから、
人件費の高い弁護士は弁護士でなければできない仕事のみをする傾向が高い
だから、たとえば 弁護士以外でもできる営業活動を定型型案件についても義務付けるのは猿系の可能性が高い
街弁と猿系を見分けるのは
建築紛争 行政事件 知財事件 を受任しないのは猿系の可能性が高いと思ってよい
なぜなら これらは、専門知識を勉強するという努力が必要なため、ボスが猿であると処理が不可能だから
たとえば、地方の猿系個人事務所は地元中小企業の顧問を抱えている場合が多いが
顧問先からの知財事件の依頼を拒否する事務所は多い
これらは、猿系の可能性が高いと思ってよい 定型か非定型かで分けてるけど、そもそも定型業務は弁護士業務ではないからな
事務員ないし非弁がすることが可能だからな。定型業務は。 >>207
相続クレサラ交通事故B型肝炎中小企業法務などの定型的業務かどうかにかかわらず
依頼者との面談や書面の作成は弁護士がやらなければならない
ゆえに、新興系３大などの場合、これらの業務はすべて弁護士がやってる
一方で、宣伝広告活動などの営業は弁護士でなくても可能なので
希望する弁護士と営業専門の事務員がやっている
しかし、猿系事務所ではボス弁が猿であり営業ノウハウがないため
顧客獲得も弁護士が行っており 新人弁護士にもノルマを割り当てたりする 22:00まで残業なんて当たり前だ。
18:00に帰れる事務所なんて聞いたことないわな
どこも24:00くらいまで頑張ってやってる 弁護修習先の事務所というか担当弁護士の仕事が交通事故とかクレサラばっかりってのもあるらしいな
街弁と見せかけてそういうのもあるから怖いわ >>213
俺の担当もそんな感じだった
街弁？（たぶん猿系）で修行して、独立したらしい
その人は、債務整理と交通事故の他に法テラスからの仕事も受けてた
口を開けば、自分の司法試験成績が上位だった話と法テラスの悪口ばかり
どっちも、俺は興味がないんだけどな・・・・・ 空気の読めない人だった
後で知ったけど、どうやら修習生を受け入れると、
結構まとまった報酬が裁判所から支払われるらしい
たぶんそれを目当てにしていたんだと思う
今の俺は都内の知財ブティックで働いてるけど、
忙しくて修習生の受け入れなんて無理 会務も無理
ただ所長から学会は出るように言われてる 就活ランキングなんかより個人の向き不向きこそ余程大事
どんだけ稼ぎたいかは知らんが、普通の街弁でも最近は初年度500以上だし、何年か普通にやれば1000の大台には乗ってくる
特に金に釣られて大手とかに入ると後から後悔することになると思う >>215
何度も同じレスをつけるけど
「個人の向き不向き」は実際に働いてみなければわからない
そして、働いてみた結果として
自分には向いていないと思った場合には転職することになるが
就活ランキングの上位から下位への転職は簡単だけど
逆は極めて困難 ないしは不可能
ゆえに、できるだけ上位に行っておくことは
将来の保険になる 普通に1000万超える？
随分時代錯誤のアホがいるね
そういうデータ一つでもあるの？ 一つ言えるのは、勤務弁護士を除く弁護士はリーマンではないから
右肩上がりに給料が上がるとかはない。 顧問先が順調に増えればあるんじゃない？顧問料も年齢重ねれば上がらない？ ちょっと考えれば分かるが・・・、飽和状態だよ。
ただ、引退する弁の後継ならあり得るかも。 新興系の場合、３年目以降でも年収６００万から８００万くらいしかいかない
ただし 週休２日の祝日休みで有給完全消化 １日８時間から１０時間程度
かつ顧客開発の義務なし というライフワークバランスに優れたストレスなしの生活ができる
営業を希望し、そのノウハウを学んで独立した場合は、ベンチャー企業の社長のような感じになる
自分の能力次第で年収億越えもあるし、顧客がとれなければ猿系のボスに成り下がることもある
都内街弁だと、>>210みたいな生活をすれば３年目で１０００万円はこえる
新興系みたいなライフワークバランスを重視した生活をすると事務所にいずらくなる
独立した場合は、街弁時代に学んだ専門知識を生かせれば成功するし
そうでなければ猿系のボスに成り下がることになる
猿系以下だと>>210みたいな生活をするはめになり、かつ年収６００万くらいになる
猿系はボスが猿であり、新人からのピンハネを期待しているため
新興系みたいなライフワークバランスを生活をすると事務所にいられなくなる
また独立しても、修行場所が猿系以下だと事務所経営に必要なノウハウが身につかないため、
事務所維持そのものが困難になる 幸運にも独立に成功した場合においても猿系ボス以上にはなれない
ブティック系や４大で高度な専門技能を身に着けて独立すれば
高収益の仕事のみを選んで受任できるから
新興系のようなゆとりある生活を選択しても１０００万円は超える
>>210のような生活を受け入れれば、年収は数千万円になる >>218
それね。
太い客掴まないと収入は増えないよ。 >>224
いえいえ GWなんで暇していますので お気になさらず
街弁にはいい事務所がたくさんありますが、
猿系と見分けるのは修習生は無理なんで リスクが高いです
ですから
ワークライフバランスを重視するなら、新興系３大
バリバリやりたいなら４大かブティック
街弁は猿系の可能性があるので極力回避する
特に地方街弁は猿系が多いので就職しない
という方針で事務所を決めるのがいいと思います
最初の事務所は、一生を決めるのでとても大切です
就活がんばってくださいね >>226
激務の事務所に就職した同期には、体を壊した人もいるようですが
私は、ワークライフバランスに優れた事務所に就職したので
いたって健康です。ゆえにお薬は飲んでないです
新興系は給料は安いです １０年目でやと１０００万円こえるくらいです
でも、激務の事務所の人には体を壊して入院して働けなくなったりする人もいます
そうすると、細く長く働ける新興系の生涯年収は激務の人気事務所よりも高いかもしれませんね お前らカリカリしすぎなんだよ、石丸さんにアタマ診てもらったらいいよ >>229
新興系は設立１０年未満が多いので、
新興系弁護士には１０年未満在籍者が多いのは真実
でも、新興系３大事務所の定着率が４大ブティックよりも高いのも真実
特に、ベリーベストの定着率は高い
ちなみにアディーレは懲戒事件で大勢退職したが、
退職者が復帰するなど帰参者が多く 盛り返してる
別の事務所で働いてみて、初めてアディーレの魅力に気が付いたとのこと
弁護士紹介ページを適宜チェックしていれば、これが真実であることがわかる 俺の内定先は優良な街弁だと思ったが、どうやら猿系らしいことが判明した
そんで就活やりなおすことにした、おまえらも猿系には注意すべし
紹介だからって安心するなよ、自分で確認すべし >>232
どこもブティックと思うが…。
俺のとこも、公共団体の訴訟に特化してるから、猿系といえば猿系だしブティックといえばそう。 事務所はとりあえず給料と学歴で選べば良い
給料の条件は初年度は600前後、5年後は1000万超
そして所属弁護士の多数派が旧帝一神早慶中であること
ガチFのワタクがメインの事務所は地雷の可能性がある
∵歴代の修習生が避けてきたという証拠だから >>233
猿系事務所とは、
「ボス弁が猿なために
相続家事クレサラ交通事故B型肝炎中小企業法務などの
定形案件しか受任できない事務所をいう」
だから、建築紛争、行政事件、知財事件などの対応困難事件は受任できない
すると、公共団体の訴訟に特化しているってことは、行政事件系のブティック系であり 猿系じゃないと思うけどな
俺の内定先は、転々紹介された地元の事務所
その顧問先である建築会社に知り合いがいるんだけど、
顧問先からの依頼であっても建築物の瑕疵による紛争は受任しないで東京の事務所に回すらしい
そのボス弁と飲んだ時もアディーレの悪口とかすごかったし、ほぼ間違いなく猿系だと思った
地方はだめだな、やっぱ東京で何年か修行して、地元で独立するわ
地元の新興系（３大以外）支店長いわく 有名な自称街弁を含めて地方は猿だらけ
とりあえずアディーレに行って、そのボス弁の悪口がどこまで本当か確認してくる
>>234
学歴なんてなんの参考にもならないよ、そのボス弁も そのイソも東大慶応 >>235
アディーレに恨みを持つ弁護士は多い。けどなあ、クレサラで儲けてるのはあんたらもそうだろと…。言葉の端々から、若手なんか知らねーよって言う言動があちこちに滲みでててさ…。 >>236
そのボス弁は 若手を育てるのは俺の使命
なぜなら、自分も若い頃に育ててもらったので、その恩を返す義務があるって話してた
あとアディーレに仕事を取られて恨んでいるというよりも
アディーレは弁護士としていい加減すぎる みたいな批判的な話が多かった
つまり、弁護士として 自分＞＞＞＞＞＞アディーレ だ みたいな感じ
でも 俺に言わせれば、建設会社から高額な顧問料を取ってるのに
その顧問先からの建築紛争の依頼を断る方がもっといい加減なような気がした >>236
アディーレに恨み持ってる弁護士なんていないでしょ…
あんなのと一緒にしないでくれ、と思うくらいで弁護士会にもでてこないし、関わりもないし興味もないかと >>237
一年でも長く弁護士続けるよう望む〜ってはっきり会長挨拶で言われたw。アデイーレ恨まれまくっとるやろw嫌悪感丸出し。 >>239
アディーレは石丸達を切り離すべき。
石丸達が給料をもらいすぎ アディーレもベリベスも恨まれてはいないだろ
穢多非人が恨まれてはいないのと同じ >>241
あー、アディーレやベリベスの関係者だな。お疲れさーん 72期に出てくる、アディーレやベリベスの関係者が常駐してるのか笑 >>237
「自分も若い頃に育ててもらったので、その恩を返す義務で新人を雇う」
って弁護士の場合、自分が若い時にされたことを、そのまま新人に求めることが多い
つまり、昭和時代の教育をし、昭和時代と同様の行為を新人に求める
たとえば、「生涯にわたる厳格な師弟関係」「若い頃の苦労は買ってでもしろ」「習うより慣れろ」などなど
会務の下働きや公益活動を強制されたり、飲み会を強要されたりするかもしれない
本来、ボス弁と新人は雇用契約関係にあることを理解していないから、労働関係法を無視した勤務状況を強いられたりする
就職にあたっては、きちんと雇用契約書が交付されるか、労働条件が掲示されるのは当然なのに
それさえできないボス弁すら存在する
これらのボス弁は、近年の社会状況に無関心不勉強な猿系である可能性が極めて高い
旧試験５００人合格時代は極めて高い参入障壁という既得権益に守られていたため、
特に競争が緩かった地方には、このような高齢弁護士が多数存在する
元地方弁護士会会長などの肩書があったり有名な著作や論文などに惑わされてはいけない
時代に取り残された猿系事務所に就職すると、自分も時代遅れの猿弁になってしまうから
内定先がそのような事務所の場合 就活をやりなおすことをお薦めしたい アディーレは猿を超えたボス猿なんだよ。
あるいはグレーを超えたグレート。 >>246
アディーレ は労働法規は守ってるだろ
新人弁護士は厚生年金もちゃんと加入するし >>244
労働契約書なんかあったら賃金払わないといけないだろ？バカかお前 >>248
新人を雇っても賃金を払わないことってありえるのか？ おれも>>248さんの言ってる意味がわかんない。
軒弁のことを言ってる？ 業務委託扱いで委託料は胸先三寸にできないからやろ？ >>251
経験者弁護士ならともかくとして、
修習生あがりの弁護士は、右も左もわからないんだから
ボス弁兄弁姉弁の指示命令に従って働くことになるはず
だから業務委託契約ってのは、ありえない
必ず雇用契約になるはず つまり 必ず雇用契約書は示されるはず
仮に業務委託契約にしてたら、それは悪質な脱法行為
つまり厚生年金掛金などの雇用者側負担を回避するという
目先の利益しか考えていない 新人の将来などに配慮しない
つまり新人搾取系の超ブラック猿系事務所であり
絶対に就職してはいけない事務所だとと思う ＞P庁では主任で身柄5件、在宅2件を担当させてもらったけど、これも比較的小規模庁だからこそのうまみなんだろうな。
＞ほぼ定時に帰れてたし、ラッキーだった。
72期地方修習の感想だけど、地方って2か月弱のP修習の期間内でこんなたくさんできるの？
副も含めたら単純計算だと倍になるし、時間足りなくない？ >>253
つまりベリーベストは新人搾取系の超ブラック猿系事務所なのか >>254
今は１年で終わっちゃうし忙しいよね
俺は、酒飲んでた記憶しかないや
今は、裁判所内での飲酒は禁止になったって聞いたけど
本当なの？ >>255
１年目は必ずどの事務所も雇用契約にするはず
２年目から業務委託契約と雇用契約を選べる事務所が多いかな >>257
四大だと西村以外は業務委託って聞いたけど。
というか、新興債務整理系事務所以外で雇用とかほとんど聞いたことない。 >>253
ほとんどそうだろ、街弁は。
今は指導担当制度があるがそれも一年だけで猿形業務しか教えてもらえない。
書いてるやつ弁護士じゃないのだろうね。
待遇にウソ書いて騙された！って訴訟してる若手多いだろ？
まさか知らないとかw http://zenben.org/qa/for_independence_03/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~takedala/dokugen/d32.html
7. 事業主の福利
私が，個人で法律事務所を運営していたときは，勤務弁護士も事務所の事務員も全員が，
厚生年金と厚生健康保険に加入していましたが，私だけは事業主なので，厚生年金や厚生健康保険に加入できずに，
国民年金と国民健康保険に加入していました。
それが，弁護士法人を設立したことにより，私も弁護士法人から給料をもらう立場になったことから，
厚生年金と厚生健康保険に加入できました。
これは，私にとって大きなメリットでした。
請負とはすなわち 「一人親方」のことだ
そして、１年目のイソ弁が社会通念上「親方」といえるのかどうか
自分の頭で考えるべし
自分で考えないで、他人に言われるまま行動する人は
一生搾取されるだけになる >>260の「請負」を「業務委託契約」に訂正する
なを、その違いは、発注者が材料を提供するかどうかだけであり
仕事の完成を目的とする点では同じなので、
業務委託契約でも、受注者が「一人親方」なのは変わりない >>255
ベリーベストのホームページを１回見ただけなのに、
やたらと「７２期司法修習生募集」の広告が表示されて、ちょっと怖いと思った
しかも、７２期募集要項に
https://www.vbest.jp/recruit/vbest_law/pre_briefing/?gclid=CjwKCAjwza_mBRBTEiwASDWVvmS8LcR0IjHWd6nPOD26PM0y9ukh4fshnjwNqszCOjFXfzN_Gix9UxoCTdgQAvD_BwE
「成績表（司法試験）※2019年度司法試験受験者の方は結果発表後にお送りください。」
とか、書いてあったりして、仕事が雑だなって印象を受けた
あと、アディーレなど多くの事務所が個人事件は２０％納付なのに、
ベリーベストは３０％と高額だし、固定年収的にも安いし 全体として収入面での魅力に薄いと思った
一方で、 英会話や営業の研修を取り入れていること
https://www.vbest.jp/recruit/vbest_law/training/
中国人弁護士や１級建築士などが在籍しているなどして
国際的な案件や建築紛争などの猿系では受任不可能な困難を積極的に受任していること
特に、対中国の渉外案件処理には日本一番のノウハウと実績があること
弁理士法人も抱えていることから、知的財産事件も積極的に受任していること
税理士法人 社会保険労務士法人 司法書士法人も抱えており ワントップでの事件処理が学べること
など、他の事務所にはない魅力が満載だと思った
あと、業務委託契約については、どこにも記載がなかった
たぶんライバル減らしのデマだと思う ホームページを見て
研修制度の充実などから、新人弁護士は当然にボス弁兄弁姉弁の指示命令に従って仕事をすることが予定されて思うし
だとすれば、業務委託契約にすれば、社会問題化した偽装請負や名ばかり管理職と同レベルの超悪質な脱法行為となる
これだけしっかりとした組織の大規模法律事務所が、そのような幼稚で悪質な脱法行為をするわけがない
結論としては４大ブティックに内定がない人は 必ず事務所訪問をしてみるべき事務所だと思った >>263
請負はほんとだよ
先輩に聞くか説明会行ってみ >>264
そうなんだ、ありがとう
すると、ベリーベストは１年目であっても猿系みたいに
ボスから事件を渡されて
「処理よろしく わからないなら質問してね 以上」
って感じなのかなあ
だったら、業務委託契約で問題ないけどね
https://www.vbest.jp/recruit/vbest_law/training/
ところで、↑このページ↑ の上から２段目のジョブローテーション研修（OJT）なんだけど
雇用契約でOJTってどうやるんだろう？
あと、チームで仕事するって書いてあるけど
それって、チーム単位で事件毎に業務委託契約をするのかな？
それともチーム長と別途雇用契約をするのかな？
でも 新人は数週間毎にチームを移動して経験を積むって書いてるし
その都度 契約を更新するのかな
でも、それじゃ事務が煩雑しすぎるし よくわからないや
ただ、大規模でしっかりした組織のある法律事務所が脱法的行為をするとは到底考えられないから
何かきちんとした、合理的法律構成があるんだろうな
自分は まだまだ不勉強だと実感したわ、説明会行って色々と質問してくるよ >>265
大規模で組織がしっかりしてるって言うけど、正直ベリ〇スとアディ〇レとの違いが分からんわ。例の事件を起こしたアディ〇レはそれまでたんまり溜めてた内部留保がすっからかんになって、次またくらったら今度こそ成仏らしいけど。
一つ確かなのは、こういう商売効率重視の事務所の歯車としてのんびりやってる弁護士は、仮に事務所が潰れて野に放たれたら真っ先に成仏するだろうってこと。
安い給料で他の弁護士に後ろ指さされながら、組織と共に心中覚悟で入るのなら止めはしないけどさ。 のんびりやってる事務所は、実態は若手から上納させて持ってる事務所だと思うなあ。だってのんびりやってたら、収入ならないから。すげー勢いで責任財産は減っていくよ。 そりゃ ４大ブティックや優良街弁に就職できればそれに越したことないけど
紹介された猿弁事務所しか内定がない俺にとっては
ベリーベストやアディーレは魅力的に見えるけどね
とりあえず事務所訪問に行ってくる
ところで弁護士法人ALG&Associatesはどんな感じ
業界での噂とか、事務所訪問した感触とか聞きたい
https://recruit-alg.com/
とにかく、地方だと修習で関係する弁護士は猿系ばかりで
新興系について何も調べてないし 関係したこともないのに
馬鹿にするようなことしか言わない
全く情報がないので困ってる >>269
ロー弁がたくさんいる事務所ほど危ないと思うなあ。あと学部の学歴がマーチが多いとか。あくまで目安だけど的をいてると思うよ。 >>253
右も左も分からないなんてことはないけどな 新興系は経歴に傷がつく、街勉としての技能が身に付きにくい、大規模ゆえ経営リスクが高い、肩身が狭い等、色々とヤバい
ただ、新興系以外がヤバくないとは限らない
新興系よりヤバい事務所は沢山ある
実態は入るまでは分からないことが多い
街弁はほんまピンキリ
超絶ブラック街弁を避けるための新興系に入るのはあり
ただ、入るまでは分からないということは、逆に言えば普通に優良な街弁事務所に入所できる可能性も相応にあるし、
二、三回連続で新興系未満のブラック事務所に当たる可能性は低い
街弁就職なら仮にブラックでも転職すれば良いが、新興系だと厳しい
以上から、最初から新興系はお勧めしない
就活面倒くさい、弁護士業に興味ない、評判気にしない、リスクどうでも良い、長時間労働嫌だって人に限って新興系はお勧めできる
俺は新興系しか就活しなかった弁護士
後悔はしていないが、新興系ってだけで同期、には笑われ悪口言われ人生諦めるな言われ、赴任先の地方弁護士には侮辱される
収入は低すぎず、労働時間も同期に比べ短めだけど、普通の街弁で数年修行し独立したら新興系より短い時間で高収入になるかと思う
周り見てるとそんな感じ
普通以上の街弁>∞>新興系>ブラック街弁
適当だけど、周り見てると、新興系未満のブラック街弁は10〜20%程度かと思う
運悪くブラックに就職した奴もない転職しマトモな所に行ってる
20%×20%=4%だからね
よく考えた方が良いよ！ 俺の入ったところは役職つかないかぎり1000はかなり厳しいが
残業なしで700、800くらい
小さい事務所の同期のイソ弁と同じか若干良いくらいだけど、独立した場合には到底及ばない、って感じだろうか
1年間の売上は数億だけどほとんど自分に還元されない
雀の涙ほどのインセンティブ
事務所の売上を上げるよりも国選やってた方がよっぽど儲かる >>272
それが事実だとすれば、何で大勢の弁護士が新興系に勤務しているのですか?
>>274
残業なし ってのがいですよね
週５日８時間で８００万いただけるなら、美味しい仕事だと思いました やたらアディーレやベリー推してる奴いるけど
元所属弁護士の俺からすると疑問やな
某新興系は個人受任なしで1000万は厳しいし
逆に1000万のために個人受任してたら残業せんといけないから何もメリットない
地方だったら8時間労働で年収2000万くらいが独立の標準モデルだし、新興系で地方に飛ばされるくらいなら普通に地方の街弁で修行して普通に地方で独立した方が良い
最初のイソ弁の数年に比べれば、確かに新興系の給与の方が良いけど
独立した後は一気に逆転してそのまま差が開いていくだけ この前、「家ついていっていいですか」ってTV番組で弁護士の方が出てましたけど
都内開業で毎日終電まで働いて 年収１０００万円とのことでした
まとまったお金が必要なので 原則として依頼された事件を全部引き受けているとか
顔出し名前だしなので、真実性は高いと思います
そして、都内より地方の方が年収は低いと思います
ですから>>276の 地方独立８時間勤務年収２０００万円は、よほど特殊な事案だと思います >>275
新興系にしか行けない、って人は多いよ
オレもそうだけど、新興系の弁護士は高齢か複数回合格か低学歴かコミュ障か二回試験落ちが大半で、稀に任官や四大内定蹴ってくるような物好きがいるくらい(数年に一人レベル)
ちなみに俺の同期は一回合格はマジで一人もいなかったし、大学名も聞いたことない奴もチラホラいた
俺の入った所は内定はほぼ全員に出すけど、肩叩きは案外厳しかった
ちな、入ったあとに仕事が使えない率ダントツ１位は低学歴でも二回試験落ちでもなく、コミュ障
東大京大卒司法試験一発合格で新興系ってのは、コミュ障具合はまぁ凄まじい たぶん地方の方が年収高いと思う。
需要供給が全員違うし。
俺が赴任した地方弁護士や収集先の地方弁護士は2000万はデフォって感じだったけど。 >>279
なるほど、ありがとうございます
俺も失権再ローなんで、新興系が相当なのかもしれませんね
優良街弁なんて、２０代の２回目以内合格者以外に内定くれるわけないですし
自分に内定くれるのは外観が街弁でも実態は猿系事務所と新興系だけだと思ってます
居酒屋バイトで接客を１０年以上やってたので、コミュ障じゃないし
とりあえず、新興系３大は全部事務所訪問してみます >>280
あらゆる業界において年収は
東京＞＞＞地方 と言われてますが
弁護士がその例外と言われるなら それなりの理由を示してほしいです
ちなみに東京の独立開業街弁は毎日終電まで働いて年収１０００万円です>>278 東京で独立して所得1000万確保するなら2000万の収入は必要になるよね まず経費が違うよね
地方で2000万の一人は、事務員二人(時給2000円の時短)と賃料で月50万の経費、売上200万程度やった
仕事も取りやすいはず
地方で弁護士やれば分かると思うけど、100万は取れる私選刑事もちょくちょく入るし(医師や大企業勤務などのアッパーミドルで犯罪する人は沢山いる)、人権活動や委員会に傾倒しないでビジネスに徹すれば割りと現実的に達成できると思う
東京の街弁の平均が本当に1000万なのかは俺は知らない
競合他者と経費がべらぼうに多いイメージ 東京は事務所賃料だけで相当持ってかれるよ
年収最低2000万が独立の最低ライン 街弁は経歴以上に相性だから優良街弁を諦める必要ないと思うけど。特に地方は年に数人しか入らないから需要あるしね。ただ就活段階でブラックを見分けるのは無理かも
弁護就習先で気に入られて優良街弁に内定という一発逆転はあり得る。
理想だけど運ゲーやな 新興系で低学歴ワタクの巣窟と化してるのはアディーレだけじゃないか？ >>285
地方で月間売上200万経費50万で年間所得1800万
そのくらい稼いでる人もいるだろう
ただそれかなり上のほうだと思うわ国税庁所得統計見ると
また同統計からすると
東京の街弁の年間所得平均は400〜500万じゃないかな
極端な低所得の人がいっぱいいるから 受験生の妄想が激しくて笑える。
所得1000万と言ってるけど、そこから税金と必要経費とは言えない行きていくための経費を払うんだよ。 >>287
優良街弁か猿系を修習生が見分けるのは極めて困難に同意
また、独立して成功するためには営業ノウハウの修得は必修
そして、新興系は最先端の営業スキルを有する
一方で、猿系で営業ノウハウを習得することは無理
ならば、優良街弁と錯誤して猿弁に就職してしまうリスクを冒すよりも
新興系に就職して確実に営業ノウハウを学んだ方が
将来成功する可能性が高い
あと、地方にも金持ちのアッパークラスがいる>>285のには同意
ただ、都心にはそれ以上のアッパークラスが大勢いるし
地方にいるレベルのアッパークラスなら蟻や蜂のようにいっぱいいる
ゆえに 地方で年収２０００万円とれるくらい優秀な人が都心で開業したら
余裕で１億円を超える >>291
じゃ、お前は億稼いでるんだなw
常時書き込んでるけど業者だろ？
今年は就職は緩くなったとか言ってるけど、修習生のうち本格的な就活なんか1回しかしないだろ？でも、お前の場合毎年してるような書き込みをしているのが証拠w ちなみに地方は、クレサラがメインだよ。貧乏人が多いからw。
人もほとんどいないし、公益活動というタダ働きがてんこ盛りw >>288
低学歴、受験回数３回以上、３０歳以上
いずれかにあたる人は優良街弁の内定をもらうことは極めて困難ですから
街弁の内定をもらったと思ってる人も、実際は猿系である可能性が極めて高いと思ってます
そんな私たちにとっては、アディーレはねらい目かもしれませんね
勤務時間の少なさ、給料の高さ 福利厚生の充実
いずれの面でも、アディーレは優れていると思いました
ベリーベストは、新興系３大の中で 給料は一番安いです、
また １年目から業務委託契約であり これが脱法にあたるかどうかは別として
厚生年金などには加入できないので、福利厚生面でも劣ってると思います
一方で 中国企業法務 知的財産 建築紛争などにも専門家を配置しており
幅広く受任展開しているようですので、ブティック事務所に準じた専門知識は得られそうですね
自分は失権再ローであり、中国企業法務 知的財産 建築紛争を学んでも、
既習１回目優秀層にはかなわないので、宝の持ち腐れになりそうです
ゆえに、アディーレを第一志望にしようと思います
できれば、地元の地方支店長になり、煩わしい会務なども一切関与せず
営業なども一切せず ただ本店から流れてきた案件を淡々と処理して
長期間の受験勉強の傷をいやしながら のんびりとやりたいです >>292
「 ｗ 」 を連発するあなたの書き込みには、
弁護士として成功できなかったご自分の劣等感が表れていると思いました
世の中には、司法試験も簡単に合格し、弁護士としても優秀でガンガン稼いでる人はいっぱいいます
都内なら億越えの弁護士なんて ゴロゴロいます これは争いのない事実として認められます
でも、そんな人をうらやましく思っても ねたんでも 何にもならないです
今の自分を受け入れて、今の自分にとって最良の道は何かを探ることが大切です
既習１回合格の人には、それにふさわしい最良の道があり
私のような３０歳以上合格組にもまた、それにあった最良の道があるのです
それが、新興系３大であり アディーレなんじゃないかなって思ってます >>293
地元には戻りたいと思ってますが、弁護士会の会務はやりたくないです
特に弁護士会の公益活動はやりたくないです
地元市役所の友人いわく
「あんなのは公益でも何でもない 単なる地元弁護士会の自己満足活動だ 迷惑している」
って言ってました
でも、アディーレなどの新興系支店勤務なら、それらには一切かかわらなくてもいいみたいです
それは>>238の書き込みからも、真実であると思ってます
ですから、新興系３大 できればアディーレに就職したいと 今の段階では思ってます
ただし これから３大はもちろん 他の新興系事務所も いっぱい回ってみるつもりなんで
もしかしたら、気が変わるかもしれません
ただ、地元の事務所 特に猿系事務所は絶対に就職しない これだけは不変だと思います >>296
あなたは、弁護士ですよね？ 何期ですか？ >>297
公益活動は猿系でも若手がやってるよ。
新弁は〜とか言って老害が新しい公益活動を新規で作ってくるよ。 >>300
そうでしたか、あなたは受験生の方なんですね
でも、もうすぐ本試験ですよね こんなところにいていいのですか？
諦めてしまったら、これまでの苦労はすべて水の泡ですよ
自分は失権した後に撤退を考えて就活しましたが
３０歳を超えていたので、バイト程度の仕事しかありませんでした
仕方なく再ローして、先に合格した後輩の受験指導を受けながら
泣きながら必死で勉強して、７２期修習生になることができました
不合格は口惜しいです。
でも、合格者＞＞＞＞＞不合格者 は争いのない事実です
まずは現実を受け入れて がんばる以外に方法はないと思います >>299
その情報は、先に合格した人からの話と整合しますね
たとえば
「地方の弁護士会は、昭和時代のまま時計が止まってるので
新人はわりにあわない仕事や雑用を引き受ける義務があるとする考えが強い
なぜなら、自分が新人の時はそうだったから」
また
「地方の弁護士は地元では名士だから、自分が超エリートだと勘違いしている
ゆえに、地元貢献と称して色々な仕事を増やす しかし自分ではやらず新人に押し付ける
そして、思いどおりにいかないと 今時の新人は使えないと文句を言う」
「でも新興系なら、会務を引き受ける必要がない 地元弁護士に関わる必要もない」
みたいな感じの話です
あまりにも時代錯誤がはなはだしく 受験生時代は信用していなかったのですが
地元弁護士会の方と話す機会が増えたから、考えが変わりました
ところで、昔、某地方弁護士会が、新興系支店設置の登録を拒否して裁判沙汰になったという
話を聴きましたが、本当なんでしょうか ご存知でしたら教えてくださいませ <m(__)m> >>301
7年前に合格した俺に教えてくれてありがとう笑。 >>301
現実な話、街弁→試用期間を全うできずノキ転落or退所→バイト、日雇い派遣のコースだと思うよ。
同期で街弁なった人で、弁護士として主な収入得てる人は何人くらいなんだろう。事務所は近所なのに見たことない人とかたくさんいるからなあ。 対策としては、固定給もらえて手広く事件をやっていて１つでもいい事務所に入ること。
けど、そんな事務所若手が辞めるわけないから求人があるかは疑問。 >>303
７年前というと 何期ですか？
>>304
新興系３大は終身雇用なので、そのようなことはないみたいです
生涯にわたって安定収入が得られるようです
ただ、ベリーベストについては厚生年金が入れないとするならば、将来がちょっと不安かもですね
>>305
その定義にあてはまって、かつ自分を採用してもらえる可能性があるのが新興系３大ですね
どの事務所も固定給ありですし新興系定型業務すべてをカバーしています さらにベリーベストは中国渉外 建築紛争 知的財産なども手掛けてますか 手広くやってます >>305
若手が辞めないから求人がないというのは違うと思うよ。
たくさん採用する余裕があるということは、
集客力、資金力があるということ。
反対に採用に消極的なところは、人を採用するほど依頼が来ていない、資金的な余裕がないということ。 終身雇用って謳うだけなら個人事務所でもできるぞ
終身雇用というのは実績であって期待でも願望でもない 街弁系や猿系は イソは５年で使い捨ての発想であり
５年目くらいまでには独立することを前提として採用されている
それは>>74リンクの宇都宮先生の記事からもわかる
でも新興系は何年後かの独立を前提として採用はしていない
そういう意味では新興系は終身雇用 このスレの主って本当に72期？
アディーレの宣伝部隊じゃないとしたら71期の2回試験落ちとかじゃないの？
情報が一々変で72期との横の繋がりを全く感じないんだが 仮にこの主が72期だとしたら指導担当の弁護士や裁判官からも見放されて
放置されてるんじゃないか？
せめてアディーレの宣伝部隊であることを祈る
この主、離れ小島にいるみたいで可哀そう過ぎる >>311
今更すぎるかと、みんな手品にタネがあるのを気づいていながら驚いているのと同じでそんなことにマジレス入れるのは野暮だ >>311
今更すぎるかと、みんな手品にタネがあるのを気づいていながら驚いているのと同じでそんなことにマジレス入れるのは野暮だ >>310
ステマだと思うよ。
一応、委員会に報告しとく。 >>311
指導担当の弁護士や裁判官は、既得権益側 すなわち反アディーレ側といえる
そして当事者の一方の主張しか聞かないでアディーレがダメであるとするのは
思考過程として誤りがあるといえる
少なくても、アディーレの事務所説明会に出席して、その主張を聞いた上で
判断すべき アディーレは自己破産手続のすべてを事務員に任せ、弁護士が一回も
面会しなかったから業務改善命令（業務停止命令）を食らったんだろ。
その反省はないのか？ 72期司法修習生向け事務所説明会
https://www.wakaben.jp/recruit/seminar/
航空券や新幹線代出て タダ飯も食わせてもらえるみたいだから
街弁（猿系事務所？）しか内定もらえてない人は 行ってみたらいいじゃねかな
ついでに、ローの教授にも挨拶に行って、就活情報を集めるのも悪くない
ヤバければ 応募しなければいいだけ
猿系に行くよりアディーレの方がいいと思うし アディーレが反権力意識が強すぎて懲戒食らった？
そんなわけないでしょ？お宅の社長は回転ずしマンでしょ？ｗ >>316
アディーレ擁護するつもりはないけど、業務停止の直接の理由はそれじゃない。
広告に不当な表示したのが理由。具体的には、期間限定割引キャンペーンと称してずっと割引してたのが問題になった。
流石にその程度で業務停止2ヶ月はどう考えても重すぎるから、実質的には商売のやり方がいろんな意味で気にくわないってのが理由だろうけど。 別に宣伝部隊がステマしても良いとは思うがこれステマにすらなってないでしょ
・定型案件しかやらないから楽 ←仕事が覚えられず最悪
・ワークライフバランスが保証されてて楽 ←同上
・会務をやらなくて良いから楽 ←先輩弁とのコネが作れず最悪
・終身雇用が保証されてて気楽 ←意味不明
上記観点はその事務所のヤバさを示唆する要素ではあっても魅力的な要素ではない
みんな色々やって仕事を覚えようとしてるのにこのスレの主は感覚がズレてる
もしステマしたいならうちではこんな真っ当な複雑困難案件も引き受けてるので
うちに来たら力がつく等の学力エリート層が食いつく要素を混ぜないとアカン
誰もクレサラ定型案件しかできない弁護士に混じって無能弁として生きていこう
なんて思ってない ここがわかってないから主はズレたことばかりアピールするんだろう
アディーレにとっても迷惑なはず この主の書き込みはほとんど業務妨害に近い アディーレの65期・66期の年収
地方赴任者850万
全体の平均814万
https://www.wakaben.jp/about/
67期と68期は突出して高い人がいて平均が上がり過ぎてめちゃくちゃになるので公開できない。 >>320
４大ブティック優良街弁に入れるなら そもそも新興系なんていかない
議論の軸は あくまでも、猿系or新興系 どちらがいいかってことにつきる
・定型案件しかやらないから楽
猿系であっても定型案件しか経験できない点では同じ
・ワークライフバランスが保証されてて楽
今時の若い人にとっては大事な要素
毎日の激務で体を壊して働けなくなったら収入面でも不安が生じる
・会務をやらなくて良いから楽
猿系弁護士や老害弁護士との師弟関係など不要である
新興系には大勢の兄弁姉弁がいるから先輩との人間関係の構築は可能
そもそも新興系弁護士は本部営業部隊が取得した事件を定型的に処理すればいいだけだから
先輩弁とのコネ関係など不要
・終身雇用が保証されてて気楽
独立を強制されて若い頃の宇都宮先生みたいな苦労をしたくない人は多いはず >>74のリンク参照 ちなみに、既出だが 猿系と優良街弁の外観は似ているので修習生が見分けるのは困難
見分け方の目安としては もちろん例外もありえるが
１、知的財産 建築紛争 行政事件などの 対応困難事件を受任していないのは猿系の可能性が高い
たとえば顧問先の建築会社から建築紛争の依頼を断るなどしている事務所は猿系の可能性が高い
２、将来の経営ビジョンや、新人の育成計画などが確率していない事務所は猿系の可能性が高い
つまり「忙しくなったからイソでも雇うか」程度の考えしかない事務所は猿系の可能性が高い
ちなみに
大規模事務所よりも小規模事務所の方が猿弁が多い
都心よりも地方の方が猿弁が多い
３０代以上だと優良街弁の内定はとりにくい
つまり地方、小規模 ３０代以上 だと
優良街弁と誤解して猿系の内定を取ってしまう可能性が高い
また、「若い頃に育ててもらったから、自分も新人を育成する義務がある」との動機で新人を採用する弁護士は
自分が若い頃に要求されたことを、新人にも要求する可能性が高い つまり昭和時代の教育をされる可能性が高い
たとえば、「若い頃の苦労は率先してすべき」「雑用は新人の仕事」「習うより慣れろ」「師弟関係は一生続くもの」など 内定先が猿系か優良街弁かを見分けるのは簡単かもしれないな
ボス弁に
「顧問先からの、建築紛争、知的財産、行政事件 とかの依頼は対応するの大変ですよね」
って質問してみればいいだけ
これに対して ボス弁に対して
「うん 大変だけど、顧問先との信頼関係は大事だから断れないよね
他の事務所の先生と相談しながらなんとか処理しているよ」
って答えならば
「じゃ 先生、入所したらもっと詳しく教えてください 書面も見たいです」
って質問してみて
「いいよ＾＾ 一緒に色々と考えよう がんばろうね」
って言ってくれれば 優良街弁だから 就職してよい
一方で
「うちでの受任は無理だから、他の事務所を紹介している」
との回答なら、猿系だから、就職してはいけない
これで おｋ >>319
不当表示に加えて、何回も勧告受けてたのに無視してたからだよ >>326
不当表示をやめるように何度も勧告を受けていたのに
それを無視していたってこと？ 民裁修習で見たアディーレの弁護士が書いた書面は相手方弁護士よりよっぽど出来が良かったし和解の話も上手かった
アディーレが下層なのは業界通説やし自分が行きたいとは思わないが
アディーレの悪口を平然と言う弁護士や修習生もどうかと思う
そういう奴に限って、超劣化版アディーレみたいな猿系街弁事務所なんだよな
企業法務を至上としてアディーレや街弁を馬鹿にしまくる修習生もいるが、大概は個人事業主相手のなんちゃって企業法務内定者
五大事務所内定者は他の事務所の悪口言わないのもアディーレなんか眼中ないから
アディーレの悪口言う奴は無い内定者、猿系街弁内定者、なんちゃって企業法務内定者などのコンプ持ちに多い気がする >>315
アディーレの悪口言ってる裁判官に出会ったことないわ
職業が違うから眼中ないだろうし、あそこは書面提出期限きっちり守ってるようで裁判所にはそれ以外あまり関係ないようだ
むしろ決まって期日の前日まで書面出さないアディーレの相手方弁護士にキレてたw ここのスレをよく読んでみると
スレ主は、あくまでも猿系に就職することは絶対にいけないと言ってるだけ
新興系については、猿系よりは新興系の方がいいと言ってるだけ
それに対して、反アディーレや反ベリーベストが 新興系とか馬鹿じゃなにのとか騒ぐから
それに対してスレ主が反論として、新興系にはいいところもあるよって言ってるだけ
それを見て、、反アディーレや反ベリーベストが ステマだの業者だの騒いでいるだけ イッチのランキングはおかしいけどね
異論は認めるが、一般的には
五大＞中規模企業法務＞外資、ブテイック＞普通以上の街弁＞（超えられない壁）＞新興系＞猿系街弁＞（超えられない壁）＞プロ市民街弁（住民訴訟専門等）、右翼左翼系街弁＞（超えられない壁）＞事件屋、セクハラ、パワハラ、横領、非弁横行街弁
別独自路線→法テラス、公設、（ビジネスじゃない系の）刑事専門事務所
って感じだろうね。
問題は猿系以外の割合が実はかなり高い上に見分けがつかないのと、新興系は知名度故に悪評が立ちやすく多くの修習生が新興系すっ飛ばして猿系以下を選んでしまうことかな >>331
ランキングですか ５大以外は何をさしているのかまったくわからないので
反論しようがありません >>330
お前スレ主やろw
毎回自演してんのバレバレやで
アディーレの弁護士がクソとは思わんが
君みたいなステマはクソだね ちなみにアディーレやベリーベストの地方赴任者は無限責任社員だ
あとは言わなくてもわかるよな？ 病的な1
72期ではないパラノイアは病院へどうぞ
自分の人生について省みては 1みたいな独自の見解は相手にされない
なんだ猿系街弁？その他どこでも通じない謎の概念を作るな
病的にスレを埋め尽くす点でも有害だ
こういうのが1人いると迷惑 無限責任を負わせられるんだから年収億でも割に合わんよ
多くの修習生が新興系を避けるのは当然
スレ主はよほど世間知らずかステマのいずれかだろうな いまのところスレ主は
スレ主としての人格と
猿系しか決まらないから説明会出てみる低スペ合格者
演じ分けてるね
イッチはステマか、狂人か、はたまたアディーレに対する迂回的ネガキャンなのかw 新規に独立したら、自分も猿系になっちゃうんじゃねえの？
最初からデカい仕事は入ってこないだろ。 ↑バレたからってID変わった途端に新キャラで自演すんなよ
吹いちまったじゃねーかw >>340
独立開業の初期の時点で 入ってくるのは
他の弁護士が受任したがらない仕事 ないしは受任できない仕事が多い
一方で誰でもできるような定型案件は少額のクズ案件しか流れてこない
ゆえに、独立直後は猿系弁護士になってしまう この点においてで>>340さんに同意する
では、猿系を脱出するためにはどうするか。大きくわけて方法は２つある
ひとつは新興系事務所で営業力を身に着けていれば、大型定型案件を自分の力でかき集めることができる
営業能力さえあれば若い頃の宇都宮先生のような苦労はしないですむ>>74
もうひとつは優良街弁やブティックで 定型案件以外の事件処理能力を身に着けておいて、
他の弁護士が処理できない事件の中から 大型案件を選別して受任する方法
特に、建築紛争は訴訟額が大きい事件が多い一方で事件処理は難しく敬遠する弁護士が多い
一般的な集合住宅建設や土壌改良工事などならまだなんとかなるが、商業施設などの特殊建築物は難しい
その中でも、工場プラント設備 機械器具設置工事 空調設備工事は
訴額がバカでかい一方で、専門家の支援が受けずらいので、受任できる弁護士がほとんどいない
ゆえに、これらの事件処理能力を身に着けて、先輩弁護士に仕事を回してくださいコールをしてれば
２年目から年収数億越えは確実といえる 2年目から億超えなんて一世代に一人もいないよ
馬鹿すぎ 困難案件の中でも建築紛争はダントツで難しい
その中でも、工場プラント設備 機械器具設置工事 空調設備工事は極め付き難しい
その理由は、技術支援をしてくれる専門家がいないから
１級建築士は、機械や空調のことは全くわからないので、支援してもらえない
ゆえに、弁護士が自分で勉強するしかない
しかし、その内容は超高度であり、マンション建築工事や地盤改良工事のように単純ではない
建築紛争が得意な弁護士であっても、根を上げる難しさで
１回は引き受けても、２度とやりたくない ってみんないう
数十億円クラスの事件であっても みんなで押し付けあってる
それを、引き受けられるのならば、２年目でも億越えは当然可能 明らかに非修習生・非弁・不合格者だろうな>>347 数十億クラスの建築紛争は両当事者とも超大手法律事務所が代理人だよ
個人レベルだとせいぜいが訴額１億程度で報酬もせいぜいが２，３千万だが
代理人一人なんて聞いたことがないし裁判（一審）も１年じゃとても終わらないよ
額が額だけに上訴も非常に多い
ちなみに４大が何十人のチームをつくって何年もかけてやるもの
報酬がすぐに入るとでも思っているのか？ｗ 訴額１億の事件に勝訴できたとして
着手金報酬数千万（売上げ）のうち
他の多数の専門家に対する支払や鑑定費用等の経費を差し引くと
１千万残ればよいだろうな
それを少なくとも数人で分ける
訴額が１０億なら経費や人数も１０倍以上になる
妄想者は早く病院行った方が良いよ… 売上と年収と所得の違いもわからん時点でお察し
猿でもわかるのに 『二度とやりたくない』って
やり甲斐があったってことだろ
新人がゴマすっても誰も回さないしクライアントからお断りだよ
アスペすぎる 例えばアディーレは弁護士一人当たりの年間平気売上は数億円だが年収は見ての通り800万程度>>321
まずば売上と年収の違いを勉強しよう >>348
そうなんだよね、だから裁判官もいやがる
弁護士は、当事者が出してきた関係ありそうな資料やらをぺたぺたはりつけて
書面だけが膨大になる
たとえば、原告が ５０億円の機械を２台買ったのだが
「機械を据え付けたけど 仕様書どおりの性能が出ない 頭金返せ」
そのために、機械の仕様書がズドンとつく その使用がモーターの回転数やらなんやらわけのわからん数字ばかりだから
その数字の説明資料と計算書が束ねられた書面もつく
これに対して被告が
「納入した機械については仕様書どおりである 残金払え
さらに 生産計画に支障が生じて売り上げが減ったので、その金を賠償しろ
なを 性能が出ない理由は
１、据え付けた工場側で用意した空気圧と電圧が不足しているからである
２、契約は工場敷地内での車上渡しであり、その後の据え付け工程において レベリングに問題がある
３、供給された原材料の流動性が機械の仕様書の範囲外である
などなど、ずらーーーーーと 書いてある
そして、それぞれに山のような添付書類がついている
裁判官が弁護士に質問しても、当然に技術的なことはわからない
仕方ないので、添付書類とか作った機械メーカーと工場技術者を連れてくる
でも彼らは 工学博士だったりする天才ではあるけれど 法律はド素人だから、話がかみ合わない
そのうち、「周波数がかみあってないのではないか」「インパルス応答に問題があるだよ」「熱伝導管理が不十分」
などなど 新たな主張が次々 出てきて 大混乱になる >弁護士は、当事者が出してきた関係ありそうな資料やらをぺたぺたはりつけて >>358
>建築紛争が得意な弁護士であっても、根を上げる難しさで>>347
どっちがウソなん？ どんなに難しい数式も、法廷ではあくまで言語化される限度で扱うから、
弁護士も裁判官も扱えるのではないかな？ >>359
難しくてわかんないから、べたべたはるだけになる
>>360
売買目的物が難しい数式にあってるかどうかが争点だから
難しい数式を言語化しないといけない
当事者は理科系だから、言語化する仕事は弁護士がしなきゃいけない
だから大変
>>335
ちょっと違う
契約は複数パターンあって従業員扱いの弁護士もいるよ >>362
アディーレは、原則として雇用契約。
支店長は、無限責任社員。
ただ、本店で統括本部に所属して経営に関わる役付弁護士でも雇用契約の人がいるのも事実。
他方で、支店長は無限責任と懲戒請求は一人前だが、経営に口出しできないうえ、雇用契約の役付弁護士よりも給料が少ないのも事実。 アディーレについては知らないけど
弁護士法人の場合には
指定社員制度を利用して 支店長である社員は
支店において生じた債務以上には、無限責任を負わないようにしている
じゃなきゃ 誰も支店長社員なんてやらないよ ま常識だわな
無限責任無限責任て騒ぐヤツって？？？何者笑 >>365
どうしても新興系に入りたい人がライバル減らしのネガキャンをしているんだと思う
特にアディーレとベリーベストは人気が高く、面接で半分以上は落とされるらしい /二二ヽ
| 独 |
| 立 |
| 猿 |
| 系゛ .|
| 之 |
__| 墓 |__
／ └──┘ ＼
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ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
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|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
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|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛ >>369
優良街弁は原則として若い人にしか内定をださない
ゆえに３０代以上の修習生にとって、新興系３大はベストな内定先
猿系の内定先を優良街弁と勘違いして安心している人が多すぎる
最低限>>324や>>325などを参考にして、今一度確認をすべき
なを、理系出身者や社会人経験者に対しては、高齢であっても
ブティック事務所が内定をだすことがある
たとえば、理系なら知財ブティックや建築紛争ブティック
金融業界経験者なら破産ブティック 公務員経験者なら行政事件ブティック
などが内定を出すことがある >>371
どっちかというと、楽に内定貰えるアディベリあたりを早めに保険にして、他をじっくり探すんでしょ >>371
破産労働事務所なんか筋肉体育会系の奴しかいらないだろ。
ただでさえメットに作業着着ての仕事が大半なんだから。しかも朝早いし。 >>373
よほどのコミュ障以外は大丈夫とは聞くけどね コミュ障でも入った人は何人もいるかな
従順かどうかじゃない？ どちらにしても普通に面接に対応できれば大丈夫なんだろうね 無限責任の観点からは数十億〜の借入があるベリーが最悪
アディーレは借入すらなら清算という石丸の考えから創業以来借入0なので無限責任という点では実はヤバくない 就職の保険にするなら無限責任社員は希望しなければよいのでは
面接時に普通の雇用も希望できるんでしょ 地方就職希望なら新興系はアディーレとベリーベストくらいしかないの？
先にいいとこが決まれば新興系で保険かける心配もいらないんだけどさ 弁護士法人の場合には
指定社員制度を利用して 支店長である社員は
支店において生じた債務以上には、無限責任を負わないようにするのが通常
でなければ 支店長社員をする人などいない ７３期スレで、６月の４大採用スケジュールについて知りたがってる人がいるので
知っている人はヨロシコ
俺は、面接まで行けなかったので、わからない >>383
新興系事務所の登記事項証明書を閲覧してみてみればわかるけど
指定社員による免積の登記がはいってるよ >>385
なんだ、部外者か。そんなものが意味あるとでも思ってたのか。部外者確定。登記って wwww >>386
司法試験合格者なら、当然に知っていることだが
会社法９１１条３項２４号 同項２５号により
株式会社においての取締役の免責は登記事項とされている
同様に、弁護士法人における 指名社員制度による免責も
登記事項になっている >>391
やっぱり君ID:BcLWn3x6は受験生だったんだね
それも、７３期スレによれば 何年も前からここに常駐しているらしいから
失権して予備試験専業で択一落ちし続けてるような人なんだね
合格してない人はここに書きこんじゃだめだよ
ちなみに、合格者なら、ちゃんと 僕の主張に対して
「弁護士法人の登記については組合等登記令の別表に定められてるけど
指定社員制度の免責は登記事項になってないだろ」
って 正しい反論ができたのにね 残念だったね
さようなら >>392
クソワロ wwww
早く矛盾に気付け wwww なんでアディーレとかベリーベストとか最下層レベルの話ばっかりなの？
これらより下って法テラスくらいしか思いつかんわ。 >>394
ここ72期スレだよ。
修習生に人気の四大やらブティックやらはとうの昔に採用終わってんだから、あとはいかにマシなところに内定もらえるかって話になるのは当然。 今時点での就活における最大の問題は、半分以上の修習生は猿系の内定しか取れてない現実にある
しかも、猿系なのかそれともブティックや街弁なのかは見分けるのが難しいため
自分の内定先が優良街弁やブティックだと誤解し 猿系であると気がつていない修習生が多い
だから、まずは、猿系を見分ける方法について議論し、自分の内定先が猿系かどうかを確認することが大事
そして、猿系だったら就活をやりなおす必要がある、
この場合 ４大やブティックにはまだ予定人員が確保できてないところも多いから、必ず応募するべきだし
猿系や地方街弁よりも上位である新興系についても検討すべき >>398
年齢制限にひっかかったのかあ
でも、なんで 最下位なんて希望したの カエルって修習生、問題発言ばっかりしてる気がする
何か今後やらかしそう >>398
現状、希望すれば即採用状態だよ。
全く勧めませんが。 >>400
指導担当にセクハラされた！って騒いでた奴か 就職先ランキング
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞＞＞法テラス
みんな１ランクでも上に行けるよう頑張ろう。
即戦力需要で修習修了直前に就職先が決まる人もいる。昨今の売り手市場から、低スペでも結構良い事務所に決まっている。
安易に底辺の就職先で妥協せずに最後まで全力を尽くそう。
最初の就職先で、その後の法曹人生がほぼ決まってしまうぞ。 >>404
何年も同じコピペだって何で知ってるんですか？
ちなみに、同じコピペだってことは、
それだけ、情報が普遍的で価値のある常識だったことですよね >>403の言っていることは100%正しい。
底辺の内定で満足している馬鹿はいないか？
あともう一踏ん張りするだけで、今後の法曹人生は全く変わってくるぞ。 最初の就職先でその後が決まってしまうのはホントにホント
街弁ランキングは条件による
危ないとこの経費負担したら
ブラック企業のハケンより悲惨 なんか急に自演くさいな
条件いいとこ狙うのは当然だっての
就活段階では選択肢は多いほうがいいって話してるだけだろうに >>403
猿系と新興系、街弁の定義が分からない。
中堅や準大手はどこに入るのかもわからない。
更新してくれ 猿系かつ新興系
猿系かつ街弁というのもあるから分かりにくいかと 猿系とはボス弁が猿なので定型業務以外は受任できない事務所を言う
定型業務とは、相続クレサラ家事交通事故B型肝炎中小企業法務など 猿でもできる簡単な業務をいう
そして、街弁と猿系事務所は外観的に酷似している
見分け方としては、建築紛争 知的財産 行政事件を受任しているかどうかでだいたいわかる 新興系とは、法律業務をビジネスとして割り切り
効率的に収益を上げられる定型業務のみを選別して受任する事務所をいう >>412>>413
それって新興系と猿系ほとんど同じじゃないか
定型業務のみ受ける事務所
違いはボス弁が猿で定型業務しかできないか、利益重視で定型業務しかやらないかってだけで業務内容同じ わかるようなわからんような定義だな
しかもこれ個人の見解によるものだろ？ >>414
とりあえず、過去レス 過去スレ 見てから質問してくれよ
新興系は、ビジネスに特化しているから、人件費単価の高い弁護士は
面談や書類作成などの弁護士しかできない仕事しかしない
営業などは専門の営業部隊が行う
猿系は、ボス弁にビジネススキルがないから 弁護士と事務局の役割分担でできてない
新人弁護士にも営業ノルマがあって 顧客獲得に失敗すると給料が大幅減額となる どこの事務所も特化してる業務しかしないだろ。公益でたまーに部門外のことやるくらい。定義によると、交通事故専門も猿系だな まーだやっているのか
クレサラと相続が同列とか。。アホかと NXと同じ手法取れよ
自分の顧問を自分で訴えてみろ この人病気だから3年後もやってるよ
さっそく73期スレもこいつが建てた
頭がおかしい部外者 >>1は現状を的確に反映してるよ
７２期は５人に１人が４大の内定もらってる状況だからな
先輩から伝授された数年前の就活ルールや常識が全く通用しなくなってる
だから、頭が固くて受験歴の長い不合格者>>424が
理解不能になるのはやもうえないととは思う
合格して就活してみれば>>1が真実であることが理解できるはず >>424
恐らく業者さんだろうね。
ブティックや猿系にエントリーすればするほど、儲かるんだろ？バレてるんだよ。どこのサイトとは言わないけどw >>425
四大を初めとする人気事務所が採用数を増やした一方、就職先ランキング最下位の法テラスには、ほとんど応募がなくなった。 司法試験合格者の結構な数が予備と上位ローで占められるんだから四大入るにはその中で上行く必要あるからだいぶ難しいでしょ、いくら5,6人に1人とはいっても >>429
もちろんそうだが、四大が採用数を増やした結果、準大手（ベリーベストやアディーレのことじゃないよ）はかなりハードルが下がってる。
その意味でも内定先に少しでも不安がある人は、就活を継続すべき。 >>426
猿系は絶対に行くべきではないと３期スレの>>1は発言している
ブティクが４大の次に人気なのは、修習生にとって争いのない事実 どの事務所もブティックだろーが。なんでもできる事務所なんか存在しねーよ 法テラスのスタッフ弁護士は、他の事務所では絶対に経験できない超困難事件に真正面から向き合えるという、何事にも代えがたい魅力がある。
ただし、離島を含む全国規模で転勤する必要性、登録４年目でも20万円代の手取り、任期制のため不安定な身分、街弁に必須スキルである中小企業法務の経験が全くできない、などのリスクがある。
あと貧困層の事件ばっかりやるから、独立開業後は最初から勉強し直す覚悟が必要である。
なにより、誰も受任したがらない問題事件や、他の弁護士が処理できずに放り投げた問題事件の後処理したり、対応困難者や社会不適応者を依頼人として、弁護士として正面から向き合わなきゃいけないから、桁外れの強靭な精神力が必要である。
ぶっちゃけ２ｃｈで仲間を探しちゃうような幼稚なレベルならやめとけ。
精神を病んで廃人になるぞ。実際に燃え尽きて廃人になってしまった元スタッフ弁護士が多数。
あと、誰でもやりたくない仕事をするのが、法テラスだから、最近は希望すれば、ほぼ採用される。
だから、就活前線の最下位の負け犬だと思われる。
でも、そんな他人の目が気になるような、精神が弱いヘタレは、絶対にやめておけ、まじで自殺するから。 >>436
このスレの住人で、さすがに法テラスを志望する奇特な人間はいないと思われる。 就職先ランキング
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞＞＞法テラス
みんな１ランクでも上に行けるよう頑張ろう。
即戦力需要で修習修了直前に就職先が決まる人もいる。昨今の売り手市場から、低スペでも結構良い事務所に決まっている。
安易に底辺の就職先で妥協せずに最後まで全力を尽くそう。
最初の就職先で、その後の法曹人生がほぼ決まってしまうぞ。 72は終了でいいだろ
ねつ造ランキングを使ったねつ造就活なんて誰も興味ないからな
73で決着つけよう みんな肝に銘じておけよ。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/1133987111114235904
「気の毒だ・・・」と少しでも感じたら受任しない、親切心から事件を受任するのはやめる、お金がない人の事件は受任しない（然るべき窓口を紹介する）、友達の紹介でも遠慮なく断る、個人とか個人に近い中小企業からの依頼はできるだけ断る。
それだけで弁護士の事業所得は三倍ぐらいになるんだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法テラスとは一切関わらないのも大事。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/1133989980492054528
さらに、法テラス案件はやらない、LACもやらない、会務をしない、公益活動をしない、弁護士どうしで群れない、ツイッターをしない、オフ会にいかない、を遵守すると事業所得がさらに1.5倍になるって、マックで女子高生が話してました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>441
まだ終わってないよ ４大にも空きがまだあるらしい
ただ７３期スレと統合はありかも 振興系はともかくアディーレは他の事務所から目の敵にされるから転職で苦労するだろ。アディーレ訪問しようがそこは変わらん。 >>445
アディーレだけでなく、ベリーベストやALGなどの新興系はどこも変わらんよ
川で言ったら最下流だから業界内での転職は同じく最下流の事務所以外には基本的に難しい >>446
そう。猿系や法テラスに就職してしまうと、独立か最下流の事務所への転職かしかないから、避けた方がよい。
他の事務所から猿系や法テラスに行くのは余裕。まあ、そんなことはやめておいた方がいいが。 あ、もしもし、今、経験弁護士の募集は。。。
はい、はい、ええ、72期なんですが。。
あ、もう終わった。そうですか、はい、はい。。。
馴染めなくてですね、その。。。
同期の〜さんがご活躍だそうで。。ええ。。。。
はい、わかりました、失礼します。。いえ、お気遣いありがとうございました。。。 就職先ランキング
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞＞＞法テラス
みんな１ランクでも上に行けるよう頑張ろう。
即戦力需要で修習修了直前に就職先が決まる人もいる。昨今の売り手市場から、低スペでも結構良い事務所に決まっている。
安易に底辺の就職先で妥協せずに最後まで全力を尽くそう。
まだまだ就職戦線は終わってない。例年修習終了間際で就職先が決まる人も多い。
最初の就職先で、その後の法曹人生がほぼ決まってしまうぞ。 みんなホントのことを書かないから意味ないスレになってる 就職先ランキング
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞＞＞法テラス
みんな１ランクでも上に行けるよう頑張ろう。
即戦力需要で修習修了直前に就職先が決まる人もいる。昨今の売り手市場から、低スペでも結構良い事務所に決まっている。
安易に底辺の就職先で妥協せずに最後まで全力を尽くそう。
まだまだ就職戦線は終わってない。例年修習終了間際で就職先が決まる人も多い。
最初の就職先で、その後の法曹人生がほぼ決まってしまうぞ。 お前らも今どんだけイキっとっても大半は猿の惑星で奴隷となるんや
そういやTwitterで62期のアホが酒井御大にガチガチに詰められとったなw 慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる 
