法学総合質問スレ その1 [転載禁止]©2ch.net

1氏名黙秘2015/02/03(火) 11:36:15.76ID:0Z65pkGz
初学者の方々が司法スレや予備スレでは聞きづらいような初歩的な質問を書いて、それに誰かがボランティアで答えるスレです。
もちろん中級・上級者がちょっとハイレベルなことを聞いても構いません。
司法・予備の本スレで聞きづらい雰囲気の時などにお使い下さい。

491氏名黙秘2018/05/13(日) 18:55:29.65ID:hjFHhSHO
補助参加するわ。刑訴より、刑法や民法の方が分かりやすいんじゃないかな?
でも、刑法と刑訴だけ単位を落としたのであれば、民法では三段論法ができている
ということなのかな。1科目で来ていれば、他科目も同じ理屈だと分かりそうなもんだが。


@問題提起
A規範(の定立)
Bあてはめ

規範とは、「物差し」「ルール」「基準」とでもいうべきもの。

492氏名黙秘2018/05/13(日) 19:04:49.40ID:3cYLUZtQ
一番抽象的で規範がわかりづらいのは憲法だと思うが憲法は特に問題無かったのかね

493氏名黙秘2018/05/13(日) 19:14:11.62ID:hjFHhSHO
判例を読んで何が言いたいのかわからない、という感想を持つのは、
判例を小説のように呼んでいるからじゃないのかね。
判例の説示を、分析するつもりで、「この説示部分は何について書いてある」と意識して
読んでいないんじゃないかな。ザーッと流して読み、なんだ結局こいつは狡い奴だな、とか
そんな結論だけを要約するような読み方をしてるんじゃないかな。

それと、そもそも「規範」ということが何のために存在しているかの理解がない。
また、規範と当てはめの関係性についても、その「当てはめる」とうことの意味も分かっていない。

494氏名黙秘2018/05/13(日) 19:43:27.82ID:X/pR1qe/
極々簡単な例を挙げる。

「このはしわたるな」という法律があるとする。
法律は人が作っている以上、どうしても解釈の余地が生じてくる。
この「はし」が「橋」なのか、それとも「端」を意味するのか?という問題が存在する。これが論点。
これにつき、このはしわたるなとは、「この端」ではなく「この橋」を意味する。
これが規範。一般命題だ。
んで、Aさんはこの橋の端っこを渡った。つまり、端っこであるが、「この橋」を渡ったので、
このはしわたるなに抵触している。したがって、法律違反になる。これがあてはめ。

これを何倍も難しくしたのが司法試験。

495氏名黙秘2018/05/13(日) 19:43:40.22ID:JgVac7R5
>>491
民法は成績は悪いけど単位は取れました
三段論法は多分できていません

>>492
憲法はまあまあだけど行政法はボロボロです

>>493
長すぎて内容を把握できないのでしょう
結論に関しては基本不快ですけど

496氏名黙秘2018/05/13(日) 19:44:21.74ID:JgVac7R5
>>494
解釈ってことかな

497氏名黙秘2018/05/13(日) 19:46:58.57ID:X/pR1qe/
今さらだが、この本を読むといいと思う。東大ロー未修者用入門書。

プレップ法学を学ぶ前に <第2版>
http://www.koubundou.co.jp/book/b329722.html

498氏名黙秘2018/05/13(日) 19:51:29.18ID:X/pR1qe/
しかし、
ロー3年生に進級できていることがすごいな。
ひどいロースクールもあったもんだ。

499氏名黙秘2018/05/13(日) 20:05:16.29ID:JgVac7R5
というより規範が最大の難問になっています

500氏名黙秘2018/05/13(日) 20:05:52.34ID:JgVac7R5
進級できた者では成績最下位です
単位も結構落としています

501氏名黙秘2018/05/13(日) 20:17:38.33ID:X/pR1qe/
まずは↑のプレップを読む。

んで、刑法のシケタイあたりを買って、論証パターンを読んでみるのがいいんじゃないかな?
今まで予備校本には手を出してこなかったの?

502氏名黙秘2018/05/13(日) 20:30:51.43ID:JgVac7R5
司法試験の過去問ぐらいかな
予備校本で論点集とかあればほしいんだけど

503氏名黙秘2018/05/13(日) 20:36:11.39ID:X/pR1qe/
よ、余裕すぎるw
まわりに友人とかいなかったのかよ…。

504氏名黙秘2018/05/13(日) 20:36:16.86ID:hjFHhSHO
刑法240条
「強盗が、人を負傷させたときは無期又は6年以上の懲役に処し、死亡させたときは
死刑又は無期懲役に処する。」

@この条文は、前段と後段の2つの規範から成り立っている。
A240条前段は、「強盗が、人を負傷させたときは無期又は6年以上の懲役に処する」である。
 240条後段は、「強盗が、人を死亡させたときは死刑又は無期懲役に処する」である。


この条文のうち、たとえば240条前段をとりあげると
これは「法律要件」(強盗が、人を負傷させたとき)と「法律効果」(無期又は6年以上の懲役に処する)
という構造になっている。


ここで、240条前段を「〇の行為に適用」しようとするときに、
@「強盗」とは何ぞや、A「負傷」とは何ぞや、B「(負傷)させた」とはどういうことかという疑問が生じる。
それを明確にする作業が解釈。

たとえば、「強盗」というのは、暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取すること(236条)。
ここでも、では「強取」とは何ぞや、といういう疑問が生じる。

そして、結論をいえば、「強取」というのは(犯行を抑圧する程度の)暴行(又は脅迫)を加えて財物を奪うこと、という意味である。

で、解釈によって、それらを明確にしたものの全部が「規範」である。

505氏名黙秘2018/05/13(日) 21:01:46.93ID:X/pR1qe/
予備校本はあまりオススメしたくはないんだけど、
↓の本でも読んでみるとどうだろう、論証パターンも載ってるみたいだし。

刑法総論 <第3版>
伊藤塾呉明植基礎本シリーズ 1
http://www.koubundou.co.jp/book/b279122.html

506氏名黙秘2018/05/13(日) 22:21:53.62ID:JgVac7R5
>>503
友達はいません

>>504
裁判所の解釈のことでしょうか

>>505
ごさんは聞いたことがありますが規範を覚えたいのにネットで探しても見つからない

507氏名黙秘2018/05/13(日) 22:22:48.62ID:JgVac7R5
規範を少し分かりました。
ありがとうございました。

508氏名黙秘2018/05/13(日) 22:49:10.85ID:83NAnGWZ
そもそも主要論点の規範なら基本書に載ってる

ただ単に規範自体の意味を理解してないからどこが規範かわからないんでしょ
だから論パとか読んでも理解できないよ
まずは規範が何なのか理解できるようにすれば基本書でも予備校本でも判決文でもどの部分が規範なのか自ずとわかる

509氏名黙秘2018/05/13(日) 22:51:50.36ID:X/pR1qe/
もしかして、留学生の人なのかな?ネイティブ日本人ではない?

510氏名黙秘2018/05/13(日) 23:17:50.26ID:hjFHhSHO
Q1.どう書けば、いい?
A1.問題できかれていることに素直に答えること。

Q2.きかれていることって?
きかれているのは、
@まず、直接的な結論(判決主文に相当)。
A次に、その理由(判決理由に相当)。
理由というのは、事案問題の場合には、要件の検討を主なもの
としつつ、事実の評価とあてはめ。

要件の検討において、特に、大事なのは、
(ア) 法解釈について学説によって、争いがあり、結論に差異が生じうる要件
(イ) あてはめ(事実認定)が難しい要件、
の2種類。
こういうところは、特に聞かれている

511氏名黙秘2018/05/13(日) 23:29:43.38ID:JgVac7R5
>>508
確かに規範が何か分からないから四年間苦しみました

>>509
残念ながら日本です

512氏名黙秘2018/05/13(日) 23:31:07.59ID:JgVac7R5
>>510
答えたつもりが規範がないとか
法学の答案じゃないとか

513氏名黙秘2018/05/13(日) 23:33:20.68ID:JgVac7R5
自分では何年も勉強しても分かりませんでした
ただ、やる気は失っています
この先、何の希望もありませんから
私は頭が悪いのでしょうね
受験勉強も資格試験もどんなに頑張っても駄目でした

514氏名黙秘2018/05/13(日) 23:35:26.60ID:JgVac7R5
規範が何かさえ今日まで分からなかったんです
今でも完全に分かっているわけではありませんけど

515氏名黙秘2018/05/13(日) 23:36:34.58ID:X/pR1qe/
判例って、基本的には個別の事案・事件に対する判断だよね。

でもその中に、当該事案に限らず、一般的に通用する判断・決まりが述べられることがある。

それが「規範」。だからこそ判例として引用されたり、判例集に載ったりするわけ。

んで司法試験は実務家登用試験だから、問題に対して、論点を抽出し、適切な規範を適示して、
具体的事案にあてはめる作業が必要となる。

以上の言説のどこがわからないかな?

516氏名黙秘2018/05/13(日) 23:39:38.95ID:JgVac7R5
やっと規範が何か分かってきました。
ありがとう。
さようなら。
法科大学院では規範規範としか言われなかったので。

517氏名黙秘2018/05/13(日) 23:40:08.50ID:JgVac7R5
さようなら。

518氏名黙秘2018/05/13(日) 23:40:53.08ID:X/pR1qe/
>>516
だまされたと思って、「プレップ法学を学ぶ前に」を読んでみて欲しい。
諦めるのはまだ早い。規範を知らないといっても、今まで何年も勉強
してきたんだから。

519氏名黙秘2018/05/13(日) 23:45:32.56ID:X/pR1qe/
もし、プレップを読んでも規範がわからなかったら、
何がわからないのかここに書き込んでごらん。
こちらも、できる限り回答するから。
このスレをブックマークに入れておくから。諦めるなよ。

520氏名黙秘2018/05/14(月) 05:35:47.73ID:WPqxX/X1
頭が良くなりたい。一応今DHAのサプリ飲んでる。

521氏名黙秘2018/05/14(月) 08:21:19.43ID:Cvn2fEwU
サプリで頭なんか良くならない笑
EPAやDHAが頭に良いとか言われるが科学的根拠無いぞアレ

522氏名黙秘2018/05/14(月) 20:18:56.51ID:ByWZEwqd
回転すしでトロを食べて賢くなろうとしていた

523氏名黙秘2018/05/14(月) 20:48:37.67ID:WT/3eN4t
プレップ読んだ?

524氏名黙秘2018/05/14(月) 21:23:56.37ID:ByWZEwqd
プレップは読んでいませんというか本屋にもまだ行けていない

525氏名黙秘2018/05/14(月) 21:48:08.54ID:WT/3eN4t
「規範」を理解できなければ、予備試験を受けても無駄だぞ。

526氏名黙秘2018/05/14(月) 21:50:45.16ID:IcDeUxhP
被告人甲及び乙は,強盗罪の共同正犯として起訴され,併合して審理されている。甲は,
捜査・公判を通じて否認しており,乙は,捜査段階で甲と共同して犯行に及んだことを自白し,
その旨の検察官面前調書が作成されているが,冒頭手続において否認した。
この検察官面前調書は,どのような場合に甲に対する証拠とすることができるか。

まず、聞かれているのは、何かを確認。
聞かれているのは、「どのような場合に証拠とできるか」である。

証拠とできる場合としては、
厳格な証明が必要とされる場合には、証拠能力がある場合に、証拠とできる。
厳格な証明が不要とされる場合には、伝聞法則が適用されず、証拠禁止にあたらない
などのゆるい要件のもとに証拠とできる。

厳格な証明の場合、証拠能力が必要。
証拠能力が認められるためには、@自然的関連性、A法律的関連性(主として伝聞)、
B証拠禁止にあたらない、ことが必要。
本件では、@、Bにあたるような事情はみあたらないから、Aの伝聞だけ論じればいい。
伝聞証拠を、証拠とするためには、伝聞例外にあたることが必要。
では、本件は、どの伝聞例外の規定にあたるのか。
この点については、共同被告人の供述調書について、争いがある。
判例と同じく321条説に立つと、次に、問題となるのは、321条1項2号の前段なのか、
後段なのかという点。後は、両者の要件を検討していくだけ..(その検討については、省略)

527氏名黙秘2018/05/14(月) 21:56:49.96ID:IcDeUxhP
答案
(1)大きな問題提起をする。「〜の行為について、何罪が成立するか。」という具合に。
(2)各要件〔要件@ABCがあるとする〕を検討〔規範にあてはめ@AB〕。
(3)結論に争いの生じうる要件(C)につき、問題提起・解釈〔規範の確定〕。
「宝石をその実価である200万円で売っているのに、財産的損害があるといえるのか」などと書く
(反対説を意識した問題提起をして、問題の所在を把握していることを示す)。
(4)用いる規範は、なるべくあてはめがしやすい簡素なものにする。
規範の論証においては、なるべく、短く、本質的な論証をこころがける。
(5)あてはめ問題文の事情を生かす。
@あてはめで問われているのは、合理的な推認ができるかということ。
判例や、一般人の常識的な感覚を意識したあてはめをする。
Aまた、問題の特殊事情には、必ずふれるようにする。

528氏名黙秘2018/05/14(月) 22:09:47.38ID:Cvn2fEwU
>>524
お前失礼すぎるだろ
昨日あれだけ色んな人が助言くれたのに突然さようならとか言って消えたくせに次の日しれっと刑訴スレに盲言書いて荒らしてんじゃねえよ

自分で言ってた通り精神の病気だからまず病院行けよ

529氏名黙秘2018/05/14(月) 22:11:27.71ID:ByWZEwqd
>>528
行けなかった以上、嘘を言うよりは良いと判断しました。

530氏名黙秘2018/05/14(月) 22:13:18.20ID:IcDeUxhP
あてはめ
@自分の結論を基礎付ける事実をまず拾う。結論に有利な事実だけまず拾い出し、その事実に評価を加える。
A自分に不利な事実をさがし、使う。
Bあてはめでは、なるべく誰でも納得するようなあたりまえのことを書く。
採点官が見るのは、こいつは、合理的な推認ができるのか、ということ
そのために判決文をたくさん読む。
推認に自信がないときは、@「特段の事情がない限り、〜と推認される」と留保をつけ、
A推認の過程も書いておく(ただしあてはめが長くなるというデメリットあり)。
判例に言及する場合には、必ず、問題文と関連させる形で書く。
ただし、判例に明示的に言及するよりも、規範やあてはめで、判例の文言や考え方を反映させる方が
流れがよいことが多い。判例の事案との比較というのは、あてはめで、判例の事案と比較しようという
気持ちで分析すればよい。

531氏名黙秘2018/05/14(月) 22:18:23.94ID:ByWZEwqd
判例を読むととても合理的な推認に思えません
無理矢理証拠採用するために手続に違法がないとしているとしか感じられない
自白に関する判例なんか全部強要じゃねとしか受け取れない

532氏名黙秘2018/05/14(月) 22:27:52.07ID:WT/3eN4t
判例に文句を言うなら、判例を正確に理解してからだろう。
規範を理解していないのに、判例を正確に読めているとは到底思えない。
こう言ってはなんだが、危機感が足りない。
司法試験受験生には人権はないんだよ。

533氏名黙秘2018/05/14(月) 22:47:07.62ID:ByWZEwqd
危機感というか、もうどうせ人生終わりなのだと、発狂寸前です。
勉強は本当にできなくなっています。具合悪くして何もできないばかり。

534氏名黙秘2018/05/14(月) 22:48:52.11ID:WT/3eN4t
だったら
明日すぐにプレップを買いにいくか図書館で借りて読むべし。
んで疑問点があればこのスレに書き込めばいい。
具体的に有意義な行動をしないと意味ないぞ。

535氏名黙秘2018/05/14(月) 22:50:37.62ID:Cvn2fEwU
>>533
だから病院行けよ

それと司法試験板の各所で荒らしまくるならコテハンつけてくれないかな

536氏名黙秘2018/05/14(月) 23:18:37.44ID:ByWZEwqd
プレップ法学を学ぶ前には探して読んでみようかな
それと嵐ではないです

537氏名黙秘2018/05/14(月) 23:20:06.92ID:ByWZEwqd
私は消えます。

538氏名黙秘2018/05/15(火) 17:10:42.65ID:QGArDoQ3
  |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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   (\ ∞ノ //  γ´⌒`ヽ  >>1さんへのプレゼント、
    ヽ)_ノ    //{i:i:i:i:i:i:i:i:}     何が良いかなぁ・・・?
     ||  .    (・`*   )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と:::::::::::::)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し─J

539氏名黙秘2018/05/15(火) 22:24:15.47ID:TNNdsSSj
行政法の処分性だとか訴訟要件だとか分からん

刑法の横領後の横領って不可罰でいいんだっけ

540氏名黙秘2018/05/15(火) 23:21:11.96ID:sKJ06Acq
基本書読め

541氏名黙秘2018/05/23(水) 21:09:29.03ID:8udGJdJU
規範の人、プレップ読んだのか?

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