弁護士業界は就職率でなく5年生存率で見るべき
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653 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
就職率で見るのが間違い。5年生存率で見なければ。
654 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
5年生存率ワロタwww
まさに社会のガンだなwww 66期で5年後に弁護士続けてるのは3割くらいだろうな 5生率3割だと医学会では進行がん、治療が困難な業界だな
地頭のいいヤツは早期発見して他業界にとっくの昔に鞍替えしとるよ http://www.10-ki.com/campaign/ むしろこのアディーレの登記サイトが凄いね。 悪徳司法書士に要注意だな。
自分でできる登記キットはありがたい。 司法書士不要だわ
悪徳司法書士に不当性されるケースも続出
司法書士の報酬は自由化されたため基本的には依頼者が納得して支払う場合は問題ないのですが、
そうそう頻繁に登記を頼む人はいないので、「司法書士報酬の相場」なんて、ほとんどの方は分かりません。
【参考】司法書士報酬の相場
たとえば抵当権抹消登記の報酬は、平均13,847円、高い事務所では26,006円
日司連HPの「報酬アンケート結果一覧」
http://www.shiho-shoshi.or.jp/about_shiho_shoshi/remuneration/index.html
慎重に、上記のようなHPを調べてから依頼する方もおられるかもしれませんが、基本は「自由化」されているので、
「今回は通常より複雑な事案だから円です。」と言プラス○○われると、「通常」が分からないので、
黙って支払うしかないのが実情です >>2
はぁ?66期スレ見てからモノ言え。
就職率は5割だぞ?それで3割残るわけねーだろ。
5割のうちの3割ならわからぬ話でもないが。 なんとかやっていけるんじゃないの?
そこらの行政書士だって普通に生活しているじゃないか。 宅弁やるくらいなら普通に就職して、
つごう5年間の諸費用を頭金にして利殖したほうがよいくらいだよ >>6
就職率5割でも即独合わせたら登録率は8割くらいになるんじゃないの? >>8
宅弁は場所にもよるな…
今住んでる東京だと、アパートで宅弁やっても埋もれそうな気がするけど
出身地の田舎なら、親のつながりで強力は横の人脈もあるしいけそうな気がする。
俺の出身地の田舎は30万以上の中核市なのに東大卒の弁護士は俺しかいない状態。
共産系のいかがわしいじじい弁護士が権力を傘につけ
司法書士が一番流行っている法の専門家だからそんな輩に負ける気はしない。 速読の半数が5年以内に消える
就職の半数が5年以内に速読→上に戻る 634 :名刺は切らしておりまして:2013/09/05(木) 18:06:09.70 ID:Yip05dYt
司法試験板のスレタイ一覧が悲惨すぎるwwwwwwwww
ロー進学は2000万以上の損失
今から弁護士になる奴とかバカすぎだろ
弁護士は儲からない? 平均年収300万業界
【弁護士】このクソ職業に就く意味あるの?
弁護士業界は就職率でなく5年生存率で見るべき
実録 「弁護士は儲からない」
弁護士業界の不況 事務所の経営が危ないんですよ…
ローには絶対、行ってはいけない!
弁護士過剰就職難問題総合スレ11
結局ロー制度は崩壊しないし増員も止まらない
弁護士業界崩壊ニュース速報スレッド はっきりいってこういうスレッドのタイトルを一番に
スレ立てした奴が一番弁護士にふさわしいんだろうな エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士(Master)博士(Doctor)
CPA LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑↑(入試は大学7年生レベル)
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑↑(高校3年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験(邪道) >>5
アディーレが司法書士討伐に出たかw
弁護士が司法書士に宣戦布告だなw >>19
司法書士試験に不合格した弁護士もいる事務所だから
怨念があるんだろう みんなアディーレのことをばかにするけど
大企業は四大
一般民事はアディーレ
というふうに
企業組織をそなえた事務所しか生き残れなくなるんじゃないの?
一人一人の仕事は弁護士として中途半端かもしれないけど
組織として利益を生む体制はできているわけだしさ。
中途半端にマチベンだの即独だのが乱立ばっかりしてても規模の経済には負けちゃうでしょう。 平成25年7月の若手の純粋廃業は30人くらいだな。 >>13
通報ありがとうございました。
重複スレとして誘導をして削除依頼しておきますね。 >>21
そうでもないな。
一人では出来ないような企業事件なんかは、組織がしっかりした
大きな事務所に依頼するかもしれないが、普通の事件で
重視するのは、あくまでも担当弁護士が誰かということ。
弁護士は、人に依頼するのであって、組織に依頼するんじゃないよ。
大きな事務所であっても、担当弁護士が大したこと無かったら
そんなところへは頼まない。 依頼するほうは誰だってそう思ってるよ。しかし現実にはそんな理想的に行かない。
大工がそうであったように、弁護士も中小零細が経営的に追い詰められればリーガル土方化する。 弁護士業より事務所経営のほうが儲かるのは紛れもない事実
仕事の質としても弁護士の自己評価と顧客の満足度は相当違う
目端の利く人間は経営に走り、経営の才能のない8割は土方になる業界に… 国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年
確定申告者数 27039人 31687人 33670人 34932人 35902人
所得額ある者 23470人 25533人 26485人 27094人 28116人
業界総所得 3299億円 3030億円 2847億円 2698億円 2699億円
損失額ある者 3569人 6154人 7185人 7838人 7786人
70万円以下 2661人 4920人 5818人 5714人 5508人
100万円以下 218人 269人 268人 295人 365人
150万円以下 490人 366人 465人 424人 585人
200万円以下 544人 365人 459人 502人 594人
250万円以下 609人 535人 482人 544人 651人
300万円以下 581人 619人 470人 608人 708人
400万円以下 1206人 1054人 1093人 1534人 1619人
500万円以下 1254人 1182人 1447人 1596人 1860人
合計 11132人 15464人 17687人 19055人 19676人
41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 競争が足りないから質が向上しない
これは経済学の定説である >>30 ローの理事者いわく
「もっと弁護士を増やせば、弁護士が本気になって潜在的需要を発掘する」
だもんな。 、_人_从_人__/
_)
,..r;;: ( 人) ) ,;`ー、 | ヽ丶 _) オラオラ、早く
ヾゞ、 ゞ'´ '`´ `ヾ、 ─|─ _) 潜在的需要とやらを
-‐':、ゞ'`` ,l / | ヽ _) 発掘しないと
ヾ、 ゞ;;. ,r-、 `ヾ、 ヽ、 _) 消毒されるぞ!
, rヾ ,r!/r'ヽ '` \ _|_ _) この汚物がっ!
_,,,.,ノ、_ ヽ, `ゞ;; ;:、 /| `)
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、 `` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、 `i;:、 オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、 ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ ,t'´ ,.、ー、 ゝ ォ i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r ヽ、 ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ ``´ー ゙i ;;: ,r' ) ,r、 ,rヾlir'ミ,
/ ,;:' '´/ ー≡;i{、 /ヾr'´ ,. '`;;:、 〉ゝ r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ ;:、 `' (´ `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:' ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´ `ヾ、ヾ ' ー、 ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
' ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´ ヾ,ゞ 、 ゞ,ミ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ``ヾ、 ノ ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
.... _,,,ィ、 i 'ヾ人 、}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
弁護士 ロー教授様 「やっぱ、ばれちゃった?」
自己言及ですよね。
ただ、自己言及についていえば、わたしも十分に把握していないものの
あきらかにゲーデルは濫用されていますよね。
カントもハイデガーもデリダもゲーデルらしいですが(郵便本)、
ほんまかいな、という感じ。
自己を主体と考えているのかもしれません。
しかし、反省すれば矛盾が出るとかいうことはないはずですが。
この界隈の「深遠さ」には目が眩むばかりです。
ルーマンは自己言及の自己として、要素、過程、システムを考えているようです。
そういえば、シネマ2で第二の主体性といったものが論じられていると
國分が書いていたので、そこだけ読んでみたところ、
主幹性と訳されていましたね。どっちでもいいですが。 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 改訂版
(大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする)
昭和48年(1973年)生まれと推測
家庭:分家 母親(英語教師)、妹、(父親については言及なし)
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県の中高一貫校? 共学)
20歳 平成5年(1993年)大学入学?(早稲田大学?)
24歳 平成9年(1997年)大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
26歳 平成11年(1999年)実家がある村の消防団に加入
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校
32歳 平成17年(2005年)ロースクール既習入学(本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(県庁)不合格(面接落ち)
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号?に掲載
38歳 平成23年(2011年)N法律事務所(大阪市北区)を退職?
41歳 平成26年(2014年)現在 弁護士登録は抹消中 >>28
就職で来ても3、4年で独立させられたら、どうしようもないだろうな。 この15年で起きたこと・・・
事件数激減 (4割減)
弁護士激増 (1.7万人→3.4万人))
法テラスによるダンピング (破産40万円→14万円・実費込)
広告費激増 (年5万円→100万円以上)
安売り合戦激化 (全体の価格が30%減)
法律相談の割り当て激減 (10分の1近くにまで激減)
国選の割当激減 (4分の1近くにまで激減)
他業種の参入 (司書、行書、社労士、弁理士、事件屋)
ローで借金、修習貸与 (平均600〜700万円) エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院
司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士(Master)博士(Doctor)
CPA LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑↑(入試は大学7年生レベル)
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑↑(高校3年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験(邪道) 司法試験に受からなかったゴミが集まってるスレワロタw 俺は23世紀の未来からやってきて、いまこのスレをみてるが
2100年以降の弁護士は超エリート、年収5千万円とかザラ
中でもロー出身の弁護士待遇がずば抜けている、予備は若干落ちる
比較的簡単な今のうちにローいって弁になっておくといい
22世紀以降はローの倍率2000倍とか超難関になっている 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 三訂版
(大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする)
2ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年(1973年)生まれと推測
実家: 奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族: 母親(英語教師)、妹、父親については言及なし
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県内の中高一貫校と思われる共学校)
20歳 平成5年(1993年)大学入学?(早稲田大学?)
24歳 平成9年(1997年)大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
26歳 平成11年(1999年)実家がある村の消防団に加入
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校(既習・未習いずれに入学したか不明、本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(奈良県庁)面接落ちで不合格
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳 平成23年(2011年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
39歳 平成24年(2012年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
40歳 平成25年(2013年)上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳 平成26年(2014年)弁護士登録は抹消中 山口真由弁護士は元財務省官僚なのに
司法試験にすら受からないアホは死んだほうがいい 法務省担当者
/ ̄ ̄\ __
ノ . u \. /ノ=ヽ \ 合格率が低いから志願者が減ったんだよ!
/ ` '): /○> <○>\ 有資格者枠で増やせよ! (ロー関係者)
| j u ) | (_人__) __}_
| ^ 、 ノ: \\ノr-ノ /ノ ヽ\ 就職難?
| u; }: / ⌒´ /●)ミ(●)\ 有資格者で企業に行かせりゃいいだろうが!
ヽ ゚ } (∃'\ | (_人__) _|___ (文科省)
ヽ :j ノ \\ ⌒´ /ヽ /、\
/⌒ ( ⊂二' /(●) (● )\ 若手の廃業?
/ ゚ , ⌒ii 旦 ⊂二| (__人__) } 有資格者になっただけだろ!
/ j ゚ | \\ |rェ/ 〃ノ (御用マスコミ)
/ | / ` \
5年生存率って・・・
どんだけ堕ちた業界なんだよw
いいじゃん週職率で
もういじめんんなよwww 必死で弁護士業界にしがみついている若手が5000人以上いる。
今をしのいでも状況は悪化するだけ
精根尽きて引き剥がされるだけの消耗戦 中本裕之(なかもと ひろゆき)=長文=奈良県について(2014年8月)
性別: 男、未婚
職業: 無職、ヘビー2ちゃんねらー(複数PC使用)
国籍: 日本人?(本人談:2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹? 父親についての書き込み無し
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
職歴: 元弁護士(大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
大学: 憲法のゼミに所属(本人談:右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ)
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(東浩紀)、模型板、声優板ほか
本人による自己分析:
2011/09/27 面と向かって物を言うタイプではないが切れやすいのは事実。
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2011/10/12 すぐにばれる嘘をよく付く。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
2014/03/19 私も年であることはたしかですが、死ぬまでこんな感じなのも、たしかでしょう。
2014/03/23 自分の文章って読み返すとぞっとする。 .
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『 法曹になったはずがいつの間にか有資格者になってた』
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 おれも何をされたのかわからなかった
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ 軒弁2年で廃業して、派遣社員をやっているとか、
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 30歳独身で600万円の借金があるとか、
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 事務所訪問へ行ったら、いた弁護士さんたち、みんな外見が爽やかでスタイルが良かった。
やっぱ、外見なんだな。デブのオタクみたいな奴が、就職できなかったり廃業したりするんだろうなぁと思った。
考えて見れば、そりゃそうだよな。対人関係での仕事だもんな。不細工なデブは、客に嫌がられるよな。 結構当たってるよ
就職難で買い手市場だからなんのコネもない下位1000人とかは論外
そのうえで選考基準に外見は重要視されている ノキの寄合所帯だけど、旧試時代のおばさんが抜け、代わりにド新人が入った。
5年目ノキももう持たなさそう。 >>51
かなり危ない兆候じゃないのか。
東京?横浜? 文部科学省による2015年度法科大学院ランキング
【Aランク】東大大学院、一橋大大学院、京大大学院、北大大学院、東北大大学院、名大大学院、大阪大大学院、筑波大大学院、学習院大学院、慶応大学院、中央大大学院、早稲田大大学院、上智大学院
【Bランク】千葉大大学院、横国大学院、神戸大学院、九大大学院、成蹊大学院、愛知大学院 、創価大学院
【Cランク】岡山大学院、琉球大学院、立教大学院、同志社大学院、甲南大学院
【Dランク】金沢大学院、静岡大学院、広島大学院、熊本大学院、明大大学院、日本大大学院、東洋大大学院、青山学院大学院、法政大学院、神奈川大学院、山梨学院大学院、中京大学院、南山大学院、名城大学院、
立命館大学院、関大大学院、近畿大学院、関西学院大学院、西南学院大学院、福岡大学院
【Eランク】北海学園大学院、国学院大学院、駒沢大学院、専修大学院、桐蔭横浜大学院、愛知学院大学院、京都産業大学院 ・・・・楠元法律事務所っていつできたの??知らなかったなあ。 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了(同志社?)
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 国税庁による弁護士の所得統計
http://ameblo.jp/denki-kogaku/entry-12088206074.html
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357
業界総所得(億) 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918
70万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221
100万円以下 218 269 268 295 365 449 547
150万円以下 490 366 465 424 585 710 847
200万円以下 544 365 459 502 594 788 916
250万円以下 609 535 482 544 651 765 842
300万円以下 581 619 470 608 708 830 864
400万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062
500万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% 現場の阿鼻叫喚は想像を絶するものがある
国税の統計をみて現場を想像できないバカがローに行く 街弁の相談料収入なんて自己申告で言わない限り分からないだろ
弁護士の脱税摘発も滅多に聞かないな
国税は高裁からプレッシャーかけられてそうだしな >>61
非弁乙
懲戒食らうんです
バレたら書類送検は最低限 普通に転職するなり浮浪者か生活保護をもらえば
いいだけだが、実際は何やっても食える人が多い。
つまり、全員無職で問題は全くない。 経費負担すれば入れてくれる事務所はあった。
5年経つと悲惨な事態になる。
また経費負担すれば入れてくれる事務所は増えてる。経費負担要員を奪い合う時代になっていた。 川上修弁護士は女性を顔採用しない良い弁護士
良い企業客をたくさん持ってるのは川上修弁護士の御人徳
北九州の大手弁護士法人ALAW&GOODLOOP代表弁護士 自営とリーマンの大違いを理解しないで
磯弁がだめなら即独・・・なんて潰れて廃業だよ 自営業ならだれでも知ってる「儲かりまへん,実は青色専従マジック」ネタが暴露されたから
貧困叩きメシウマ荒らしは有効な反撃も出来ず総崩れ スレタイ通り
経費負担を呑んでとにかく登録はしても
5年後には致命的に酷い事になった
企業就職できる人はしたほうがいいよ5年後ではもう遅い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています